Euskobarómetro: el PNV se consolida como primer partido vasco


Datos actualizados del Euskobarómetro para las futuras elecciones al Parlamento Vasco.



La mayoría nacionalista se vería afianzada, con la subida de dos escaños del PNV y de uno para EH Bildu. Por su parte los socialistas mejorarían en cinco asientos su presencia parlamentaria, los mismos que perdería Elkarrekin Podemos. El Partido Popular bajaría tres, y ni Ciudadanos ni Vox accederían al Parlamento de Vitoria.

410 Comments
  1. Extraños partidos constitucionalistas que se hacen llamar que no tienen implantación en partes importantísimas de España, vamos que ni están ni se les espera, sin contar el PP en plena descomposición.

    1. Depende de la escala. Es como decir que el gobierno de PNV en el País Vasco no tiene validez porque unos pueblos al sur están gobernados por PP o PSE.

      Cherry-picking se llama.

      1. No creo que haya dicho nada sobre gobernar o no gobernar. Sino el hecho de ser residual.

        Una cosa no tiene nada que ver con la otra.

        PD: en el sur de Araba, en la comarca llamada "Rioja Alavesa", hay 15 municipios. Pues bien, en 11 de esos 15, gobierna el PNV (en dos de ellos, son plataformas afines). Y los cuatro restantes se dividen en: 2 PP, 1 PSE, 1 EH Bildu.

        Así que, ese mito de que en el sur de Araba predomina el constitucionalismo, se cae por su propio peso.

        1. No solo eso, sino que además los dos pueblos que gobierna el PP y el que gobierna el PSE en lo relativo a habitantes son pequeñísimos. Me imagino que te referirás a Moreda (PSE) y a Mañueta y Navaridas. Tres municipios que juntos no llegan ni a 800 habitantes entre los tres.

  2. PD: el nacionalismo por encima del 60%, si contamos vasquismo (PNV, BILDU y PODEMOS) supera el 70%. constitucionalistas fachillas llorando

    1. Los vascos son de los que mejor votan, Ciudadanos y VOX desaparecidos , el PP minoritario. El PNV me parece una basura, pero al lado de la derecha que tenemos en el resto de España… Si estuviera allí no sé si votaría a Podemos o a Bildu en unas autonómicas.

      1. esk como el PSOE se ponga farruko, el PNV acepta la oferta de Otegui de formar un gobierno progresista nacionalista de coalicion Bildu-PNV y se la lian. no lo veo nada loco. si se presenta Otegui a lendakari, k creo k puede hacerlo en 2021 o asi, sera muy muy gracioso

    2. Teniendo en cuenta de que el único partido independentista no llega al 23%, no creo que ningún constitucionalista tenga muchos motivos para llorar, fachilla o rojillo. Sorry.

  3. Los nacionalistas a un diputado de los 2/3 con los que podrían cambiar el estatuto y causar una crisis de legitimidad de la hostia con el TC.

    Subiendo como la espuma. Se van muriendo las generaciones castellanas no nacionalistas que emigraron allí en los 60 y 70, y sus hijos ya no ven tan mal al PNV o a EHBildu.

    Cuál es el único dique que impide que el nacionalismo se vaya a porcentajes del 80% o más? La izquierda unionista (PSOE y UP).

    Que tengan mucho cuidado en Moncloa. Porque como caiga la izquierda alternativa, como en esta encuesta o más, y como el PSOE decepcione de nuevo y sus votantes se vayan a la abstención, en el parlamento vasco va a haber un 70% de nacionalistas.

    Puto Iván Redondo. Y en Cataluña parecido. Sin la izquierda unionista el nacionalismo va a arrasar, porque en Euskadi la triple derecha está en recesión total.

    1. en catalunya ya superamos el 50% los indepes. sino mas. como la "izquierda" hispanica se abstenga, o se presente errejon al parlament (k no va a entrar) nos comemos al unionismo y nos ponemos en los 75 dip o mas facil. el unionismo esta muy mal en catalunya, la subida puntual del PSC (efecto sanchez) es temporal e irrelevante

      1. Pásate a la entrada de al lado para darte cuenta (si lo deseas) de que la realidad no es así.

        Cada uno vive en su burbujita y se cree que responde a la realidad y a toda la sociedad. Pero no es así. Cataluña está y seguirá partida por la mitad en este tema, y solo la sobrerrepresentación de Girona y Lleida le da al independentismo la mayoría en el Parlament.

        Luego ya cada uno se monta su propia Cataluña paralela donde los suyos siempre van a más y los otros a menos…

        Es comprensible. Da hasta ternura. Pero no es cierto. El problema catalán es mucho más complejo y la dualidad social no va a desaparecer en décadas.

    2. Por lo menos la crisis territorial igual acaba generando algun tipo de cambio. Probablemente a peor pero un cambio

    3. El PNV recibe votos no nacionalistas de gente contenta con el status quo. Si se llevase a cabo una reforma del estatuto de corte muy nacionalista, perdería bastantes votos, de manera similar a como CiU perdió fuerza con la deriva de Mas. No creo que sea un camino que quieran emprender, al menos no en el corto o medio plazo.

      1. Puede que haya algunos, pero el PNV no es como la antigua CiU. Y no hay un espacio tan españolista como era la Unió de Durán i Lleida.

        Puede que bajara, pero no en esa dimensión.

        1. Conozco muchísima gente que vota PNV, y son bastante pro vivir en españa, y votan PNV, porque lo ven beneficioso para Euskadi, en el sentido de que da estabilidad, y atraca a todos los gobiernos centrales del estado. Y no soy de Vitoria, soy de Bilbao

      2. Perdió fuerza para irse a ERC. Que tenga que estar repitiendo las cosas desde hace siete años…

      3. Pues precisamente el PNV su mejor resultado histórico lo consiguió con un programa y un candidato abiertamente soberanista y en un contexto de clara polarización al estilo catalán.

      1. Jajajaj, me encanta, los indepes le llaman fascista PPSOE al PSOE y PSC, y luego la derecha le llama progolpista al PSOE

    4. En Euskadi no es que la triple derecha esté en recesión, es que Ciudadanos y VOX nunca han existido electoralmente hablando.

  4. Es normal suba ERC y Bildu, mucha inmigración Islámica los vota

    Pais Vasco y Cat con el tiempo se harán en un califato Islámico.

    Ponemos el Islam allí y quitamos a los cristianos Vascos y Españoles

    ¿ Que puede salir mal?

    1. comentario racista y sin sentido (en cat los musulmanes son una minoria muy pequeña y ampliamente abstencionista y en el pais vasco aun mas)
      a erc lo votan los ex votantes del psc catalanistas (k eran la mayoria) y los indepes moderados
      a bildu, los abertzales (k te guste o no son mayoria en la izquierda vasca) y los indepes (k te guste o no son mayoria en el nacionalismo vasco).

      1. No se que tiene que ver el Racismo con la religión.
        Pues anda que no hay musulmanes blancos.

        Algunos pueden ser abstencionistas, veremos en el futuro cuando sean cada vez mas mayoría

        1. musulmanes blancos e immigrantes? diria k no hay muchos. diria de hecho k no hay ninguno. ese colectivo es eminentemente arabe. lo cual implica un racismo incipiente en tu comentario (eres votante de vox, es normal, sois unos racistas natos)

          1. Mira los Albaneses o Kosovares de color son, blancos

            Curioso que me llames racista, cuando ERC o Bildu son partidos xenofobos Españoles.

            1. albaneses y kosovares son una minoria casi inexistente en catalunya.
              lo segundo ni vale la pena discutirlo, hay k ser tonto o fascista para decir tal tonteria

    2. Vaya absurdez decir que a Bildu lo vota la inmigración islámica. Para empezar, como ya te han indicado, los musulmanes son una parte muy pequeña de la población vasca. Y todavía más pequeña del electorado (muchos ni podrán votar). Y todavía más pequeña de los votantes (muchos de los que pueden votar ni lo harán).

      1. Tu siguele la corriente.

        Yo lo hice con uno que decía ser Napoleón Bonaparte ya hora tengo una condecoración. De hojalata, pero mola

        1. A ver, sé que es trolleo pero hay números para inferir.
          1. Son relativamente pocos.
          2. Necesitan 10 años de residencia legal continuada para solicitar la ciudadanía (que tarda entre 2 y 4 años más en concederse).
          3. Son muuuuuuy abstencionistas. De los pocos estudios que hay sale que los inmigrantes nacionalizados participan en poco más de un 10%.

            1. Votan menos (ningún partido tiene políticas al respecto ni busca movilizarlos salvo el PSOE de ZP). Y si no se integran no le dan la residencia (hay casos sobretodo de reagrupación familiar en los que sí porque no miran eso ya que vienen directos del país de origen con la residencia) y para nacionalizarse hay que aprobar 2 exámenes (castellano y cultura general española) y tener alguna vida social en España.

    3. Premio al comentario más inconsistente y más fácilmente desmontable de la semana. Tanto, tan infantil, tan absurdo, que no merece tanta respuesta.

      ¿Lo oyen? Es el silencio….

  5. En una Comunidad donde el salario medio bruto es el mas alto del Estado y con 319€ por encima, ¿ para que van a cambiar de partido?

    1. También es bastante más caro todo, incluyendo la vivienda, una de las inversiones más importantes que hace una persona en su vida. Aquí se vive bien, pero ojo, tampoco es que seamos todos ricos.

      1. Solamente por el paisaje y clima, ya merece la pena vivir allí.
        Lástima que mis habichuelas estén en Madrid.

  6. En La 6° muy nerviosos por el relato echando sapos y culebras de UP. Saben que ahora mismo lo tienen perdido.

      1. No te digo que no. Todos los medios a estajo trabajando hacen mella. También te digo que si después de otras elecciones UP sigue siendo decisibo, el precio del pan sube.

    1. No lo están logrando muy bien, los últimos veinte minutos de Al Rojo Vivo no parecía que nadie, salvo los muy PSOEros, defendieran al PSOE en esto

  7. Y yo que me alegro. Cuanto menos peso tengan las llamadas "fuerzas estatales", mejor. Ya hemos visto que utilizan sus sucursales en las distintas CCAA como títeres y simples piezas del puzzle político nacional. Eso no debe ser así. Los gobiernos autonómicos no deben ser moneda de cambio.

    No ya por nacionalismo (que en mi caso también, y orgullosamente), sino por simple pragmatismo, creo que es bueno que siga el ascenso del PNV y Bildu. Mi opción es y seguirá siendo el PNV, dado que considero que su gestión es aceptable y, como partido, está a años luz del resto. Como temas que me preocupan en Euskadi y que creo que hay que impulsar, son la innovación, la industria y las infraestructuras, pero también la ayuda a las familias y la natalidad. Además, hay que seguir manteniendo una sanidad de primer nivel y hacer ajustes a la educación para mejorar aquello que sea susceptible de mejora. Y, por supuesto, todo lo que tenga que ver con la autonomía y la singularidad vasca, que hay que seguir protegiendo y reivindicando. Creo que el partido que mejor puede llevar a cabo todo esto es el PNV y espero que así sea.

    1. Toda una huída hacia adelante. Mientras muchos periodistas y otros partidos (abiertos a negociar) dicen que hay que volver a intentarlo estos dos meses, esta gente va cerrando todas las puertas que ve entreabiertas. Y todavía le preguntaban hace unos minutos a Ione Belarra si Iglesias iba a llamar a Sánchez… "es él el que tiene que llamar cuando su vicepresidenta acaba de decir que no hay posibilidades de gobierno de coalición". Parece mentira que sean incapaces de entender algo tan sencillo.

      Puede que al final se muevan, bien porque no les regalan el gobierno desde la derecha, bien porque porque no tienen claro lo de la repetición electoral. Y esto último puede depender precisamente de todos los periodistas y partidos que siguen insistiendo en la necesidad de pactar, mientras que los periodistas de la derecha (aunque sea por interés) están cargando contra el "relato" del PSOE y, en cierta medida, apoyando a UP.

      Aún así me parece imposible que el PSOE acepte un gobierno de coalición que sea mínimamente interesante para UP. Cualquier rentabilidad política que obtenga UP le puede crear una fuga de votos al PSOE y/o una "regañina" del IBEX. Desde UP tienen que asumir que van a elecciones sin importar lo que suceda para poder negociar desde una posición de fuerza con el PSOE si se da el caso.

  8. López Miras ya es presidente de Murcia.
    En Madrid, el tema parece más complicado, pero apuesto que antes del fin del plazo habrá acuerdo.
    Donde no tengo nada claro qué acabará pasando es en Navarra. Conociendo al PSOE me inclino a pensar que acabará consiguiendo de alguna manera la abstención de Bildu, pero no veo tan claro después de lo de ayer que puedan llegar a un acuerdo con Podemos y IE, y el plazo vence el 26 de agosto.

    1. Cs aupando a un partido manchado por la corrupción y cometiendo atentados contra el medio ambiente en la Manga del Mar Menor, ojalá desaparezcan

  9. Para los que hablan de 2/3 reforma de estatuto, crear problemas al estado y demás, recordar.
    PNV No es tonto, recordar que fue el único partido que pacto con "el generalísimo". Gestiona bien primero por los recursos que tiene dicha comunidad y sus privilegios y segundo no metiéndose cn el Gobierno de Madrid nadie se mete con ellos.
    Creéis que después de ver como está acabando CIU el PNV va a hacer lo mismo con Bildu?
    De la misma manera que no cabe discusión sobre la viabilidad de PV o Cat independiente nadie puede discutir que no tendría ni el nivel de vida ni población ni la comodidad que se vive ahora allí.
    Ningún país hoy en día es independiente, solo observar la deuda de España o Italia, lo que ha pasado en Grecia, o ver lo que está pasando en RU. Los nacionalismo han sido la lacra del siglo XX, que nadie se engañe ni PV un Cat serán independiente, ya no que no le quiere o deje España, sino que ni la UE ni el resto del mundo lo va a permitir. Ni EEUU ni Rusia ni china

    1. El PNV no quiere la independencia territorial.
      Quiere la independencia economica. Y que ellos gestionen todo su dinero, sin que se vean arrastrados a crisis llevadas por los nefastos y corruptos partidos PP o Psoe.
      Mientras gestionen todas sus competencias les dara igusl que en el DNI ponga España. Es mas asi mejor, que estan cubiertos.

      Y creo que Ehbildu cada vez lo esta viendo mas claro. Que el pragmatismo, la negociación de competencias y el federalismo es el camino.

      1. Independencia economica pero que el resto de los Españoles les paguen las pensiones.

        El niño que se va de casa con el dinero de los padres

        1. A la gran mayoria de comunidades autonomas si le dieran la autonomía de gestionarse asi mismo sus competencias como lo hace Euskadi, en pocos años terminarian arruinadas. Esas comunidades sinwue viven de chupar del vote español, y no Euskadi.

          1. Repito Euskadi no puede pagarse las pensiones ellos solos

            Solo Canarias, Madrid y Baleares se lo pueden permitir.

          2. Si el Estado les cobra menos de lo que se gasta por las competencias no transferidas como ocurre con el cupo vasco, ninguna se arruinaría. Pero claro, eso es inviable.

  10. Euskadi es la quinta autonomía con más déficit ante la Seguridad Social por las pensiones

    1. Pues a ver si la transfieren de una vez, para que la gestionemos en el Pais Vasco como debe ser y no la gestionen desde Madrid

  11. ÚLTIMA HORA. Carmen Calvo cierra la puerta a un Gobierno de coalición con Unidas Podemos: “Esa vía está cerrada”.

    1. La estrategia seguramente sera seguir desangrando a Cs asta que muera de fugas y de crisis internas.

      Y luego dos semanas antes de las elecciones negociar con Podemos otra vez.

        1. Entonces cual crees tu que sera la estrategia a seguir del Psoe. Ilustrame.
          Pd; no hace falta llamar iluso. Solo di mi opinion

          Por cierto el Psoe no hace falta que me dirija a mi la palabra. Yo soy un forero solo. Y voto a partidos diferentes en funcion de quien me interesa en cada momento o elección. Que hable con UP.

          No soy tan fiel como tu. Que todavia nunca te he visto hacer una pequeña critica de Cs.

      1. Que PIT no sacó la investidura, por rechazar una oferta, que todos los expertos y incluso IU veían más que razonable, hasta foreros de podemos lo reconocen

        1. "Todos los expertos". Es como lo de los periodistas de clase media analizando por la tele que la clase media es la que decide las elecciones.

    1. El Pp tiene la posición más cómoda en las negociaciones con C's y Vox, mientras estos se dan cachetitos y a nivel nacional, viendo como se dan golpes bajos Psoe y Up.

      ¡Y sin hacer nada!

  12. Anoche viendo en 24h a Simancas justificar lo malos que son los de Podemos, me reafirmó por qué deje de votarles.

    Un personaje con un historial de fracasos en su carrera política y que sin embargo, ha sabido ponerse al cobijo del círculo caciquil para su supervivencia.

    1. Las críticas del artífice del Tamayazo son elogios para UP. Todavía no ser ha recuperado Madrid de ello y ya ha llovido.

  13. última hora: El PP postula a Casado ante el rey como candidato para un Gobierno alternativo

  14. El Psoe está actuando cada día más como el C's de dos años atras. Y ya sabemos los resultados.

  15. Estoy hasta las pelotas de que cada vez que se pone una encuesta de Euskadi empecéis con que somos unos aprovechados, que tenemos un chollo montado, que atracamos al resto de los españoles…

    ¿Porqué sólo ocurre con los vascos y no con los demás? También podríais hablar con estas argumentaciones sin sentido de cómo Madrid destroza el tejido industrial y productivo del centro de la península, de que el levante económicamente es súper débil porque se nutre de algo tan volátil como es el turismo, de que si las demás gestionaran lo suyo en seis meses estarían quebradas etc.

    Pero claro, es mejor decir estas bobadas de esta panda de etarras. Todo el día así y luego que no se entiende porqué hay independentistas…

    1. Totalmente cierto, pero el tema del IVA es muy feo

      Pero tienes toda la razón, el chiringuito más nocivo del Estado es Madrid: 0 sucesiones, 0 patrimonio, IRPF bajo. 155 allí ya

  16. Por mucho que Podemos vuelva a insistir mil veces en retomar negociaciones con el PSOE, los socialistas no le van a dar una segunda oportunidad. Para el PSOE, ya han conseguido retratar a Podemos como un partido inútil para la izquierda, bloqueante y ávido de poltronas.

    Ahora toca la segunda fase, atacar a los partidos a su derecha. Aunque UP le ofreciera una investidura gratis a Peter, no sé yo si la aceptarían.

    1. Y podemos cayo en la trampa
      Tenía que haber aceptado lo propuesto por el PSOE que no estaba ni tan mal.

      Ahora no van a tener nada y Podemos hacia la completa irrelevancia si hay elecciones

      Mira que dije que era un error, que el acuerdo del PSOE era aceptable, lo negaron todo y ahora se irán a los anales de la historia.

      ¿ Quien cojones es el estratega de Podemos? Un suicidio político.

      Muchos de aquí los Podemitas se piensan que van a pasar al PSOE y el absurdo relato

      1. Que no estaba ni tan mal?

        Era humillante. Tan mala que UP la rechazó solamente pidiendo un poquito más para que por lo menos, aunque fuera malo, no fuera humillante.

        El PSOE la hizo para que la rechacen. Y las declaraciones de Calvo denotan que nunca se han tomado en serio buscar la coalición.

        1. Tenían que haber aceptado y ganar 4 años.
          La dignidad también se mide por los tiempos, y la astucia, y Podemos no tuvo ninguna de esas dos

        2. Estáis en otro mundo, Parece que PIT tiene la verdad total, y la mayoría de foreros de UP, son 0% críticos, deberíais de escuchar un poco más a los críticos que dicen que la oferta era buenísima, en el sentído de que entrabais en el gobierno siendo un partido que se pegó un batacazo, y que no controla ni su propio partido en muchísimas comunidades. Sois un poco como los puigdemonistas, cuanto peor mejor, y si os estrelláis, os estrelláis llevándoos a todos por delante. Ahora por culpa de no sé ni que, os vais a quedar fuera del gobierno, y Sánchez, porque lo acabará haciendo, ganará las elecciones aún más olgadamente, y se está dando la imagen que el Bipartidismo es más estable, eso es lo que estáis consiguiendo teniendo capacidad crítica 0

  17. Bueno. Si al final el PSOE se retrata con Pp y ciudadanos ni tan mal pero creo que será más una estrategia para ganar votos en el centro . Sánchez quiere ir a elecciones. Por qué además que haría pactar un gobierno con ciudadanos ? Acordar condiciones y luego gobernar con esas condiciones. Me parece bastante irreal

  18. Ojo en Araba, cada vez más abertzale. El PP pierde 4 puntos porcentuales de una tacada y EP se va hundiendo (cosa que no me extraña). El PSE-EE va a pegar bastante subida en Gasteiz, ya se vio en mayo.

  19. Podemos ha jugado su peor jugada de todos los partidos con representación en la vida democrática de España

    No han ganado absolutamente nada, bueno si, perder ministerios, 4 años siendo influyentes.

    Psoe y Errejón fulminarán a Podemos

  20. ¿Os imagináis que al final hay acuerdo PSOE-CIUDADANOS y que las predicciones de que viene otra crisis mundial para 2021 son ciertas? Por determinadas razones úlltimamente creo algo en el karma, y el PSOE está haciando todo lo posible para que en el futuro tenga que recoger todo lo que está sembrando. Si el PSOE está en el gobierno y llegara una crisis, gran parte de su voto se va a ir a Podemos. Al final Podemos sería el que terminaría riendo, y el que ríe el último ríe mejor. Esto no es que quiera que venga una crisis, solo es un supuesto porque en EEUU los empresarios en encuestas están diciendo que en el 2021 habrá recesión.

    1. Creo que esta crisis de USA no afectara a europa. China se mata con USA. Las bolsas europeas estan bajas y jugosas.

  21. También considero que en las encuestas que dan subida al PSOE están usando la cocina previa a las elecciones, y creo que eso ya no sirve después de lo que ha pasado.

  22. Estimación de voto de PP + CS + VOX 8,9%…. casi que mejor no intenten el "País Vasco Suma" porque podrían hacer el ridículo, a no ser que caiga la intención de voto del PSE Y Podemos por el que hicieron ellos ayer.

    1. Es que en Euskadi no creo que haya tal coalición, básicamente porque al PP no le interesa. ¿Va a otorgar puestos en su lista a Cs y VOX cuando en votos no le aportan prácticamente nada? No solo eso, sino que además con tal coalición el PP puede perder a gran parte de su votante más moderado, que vería en un PNV también moderado un buen refugio.

  23. Creo que el fracaso de la negociación deja tocado a Iglesias

    Que no haya fructificado deja a Podemos sin el mayor reclamo para sus votantes y de lo que ha hecho bandera. De cara a unas elecciones va a ser jodido

    Ha sido torpe , atarse a una negociación sin entender que el PSOE jugaba con mejores cartas ha sido un error. Tenia que haber entendido desde el principio que le iban a ofrecer una mierda. Una vez que le ofrecían una mierda solo había dos opciones o condiciones programáticas fuertes o aceptar lo recibido. Por ejemplo me quedo sin Trabajo pero aceptas la derrogacion de la reforma laboral . Nunca se ha hablado de programa. Un error. Oír a Iglesias hablar de derrogar los aspectos más lesivos de la reforma laboral una puta broma. Las declaraciones de Monedero y la oferta en la tribuna una vergüenza. No es la primera cagada estratégica de Iglesias. En enero fue una gran cagada no aceptar lo de Errejon a pesar de la traicion. De hecho eso ha sido aprovechado por ciudadanos

    El PSOE solo retomará la negociación si las encuestas le van muy mal y no creo que eso pase . En todo caso habrá algo de caída y ya . El PSOE le va bien destruyendo a Podemos . Incluso Sánchez es capaz de inmolarse para apuntalar al PSOE . Ahora despreciarán a Podemos y tendrán coartada para decir que no se puede acordar nada con ellos

    A podemos le salvaría que el PSOE pactara con la derecha pero no creo que suceda.

    1. El PSOE claro que juega con mejores cartas.
      Tienen a todo el aparato mediático.
      Pero eso no les puede acojonar.

    2. No creo que el PSOE tuviera mejores cartas, simplemente estaban jugando "al asesino" mientras que UP creía que las estaban repartiéndolas.

      Y, sin ser optimista, el PSOE esta vez no domina "el relato" en su totalidad: todos los partidos le han afeado el hecho de ir a la investidura sin apoyos suficientes, así como algunos siguen insistiendo en que deben pactar. Lo mismo ocurre con una parte de periodistas que instan al pacto, mientras que los de la derecha cargan contra el PSOE por hacer las cosas mal, con desgana y le suman el despropósito de haberse limitado a mendigar el apoyo de casi todos los partidos sin ofrecer nada a cambio.

      Han conseguido enfadar a tanta gente que sólo les defienden los afines y eso dificulta su "relato".

    3. Por eso no está suplicandoles todo el dia a sus amigos del PP y Ciudadanos……..¿No te enteras que el PSOE tiene perdido el relato?

      1. Así es. Y la agresividad desmedida de hoy de Carmen Calvo choca con el aplomo y mesura de Echenique o Ione Belarra.

    4. Personalmente creo que si ponen a la unica mujer de los 6 partidos actuales. Se comen a Errejon y a Sanchez.

      Nose si Montero servira, un partido republicano monarquico es raro.

  24. Irene Montero en La Cafetera: “No hay por qué esperar a septiembre para negociar”

    “No hay por qué esperar a septiembre para negociar” (…) “Nuestra voluntad, a pesar de que estamos decepcionados, sigue siendo la de formar gobierno coalición”

        1. Si Pp y Cs dicen No es No, el tren está por llegar. Ahora sí se lo dais gratis, pues será problema vuestro. Verás las risas.

    1. "Nuestra voluntad sigue siendo la de formar Gobierno de coalición"…"conmigo por ahí como sea, claro"

      Me temo que el tren ya pasó, Irene. Ahora tú y el resto de compas de la UJCE vais a tener que buscaros las habichuelas por ahí fuera, en la vida real.
      Y a largo plazo lo vas a agradecer. La política debe ser una anécdota en la vida…no una profesión. Hay que dar paso…

        1. Por supuesto. Pero:
          1) Podemos no era el PSOE, no me vale el "y tú más". Pesebreros en el PSOE se les asume hasta un punto. En Podemos no. Hay que ponerse dignos con estas cosas también, no sólo pidiendo. Porque si esto va de pesebreros la gente se queda con el original
          2) Lastra no se ha cargado un proyecto político (probablemente por falta de habilidad, de oportunidad o de ambición o lo que sea), pero Montero sí lo ha hecho. Lo ha reventado.
          Ha jugado sus cartas, ha llegado muy lejos pero me parece que estamos al final de la vía. Que disfrute lo conseguido y su entrada en la Wikipedia…

          1. Nunca me veía yo aquí defendiendo a Irene o a PIT tras VA2 y aquí me hallo 😛

            IM lleva 4 años y pico en política y precisamente a mi estoy de la renuncia "trágica" me ha parecido un gesto de honestidad, a fin de cuentas una vicepresidencia del gobierno es una vicepresidencia del gobierno de cara al mundo y ellos han renunciado a esos ministerios por entender que no les iban dejar hacer nada, era como estafar a la gente, a lo mejor equivocadamente lo han decidido así, pero es que si es equivocadamente más honesto resulta. (cuando en muchas cosas no lo han sido tanto).

      1. Bueno, estos son ciclos. Anguita ya intentó desenmascarar al PSOE y le llovieron palos por todas partes. Fue algo virulento desde el PSOE y sus medios de comunicación. Aunque consiguió los mejores resultados de IU hasta el momento. Sabía que el el principal problema para la izquierda era el PSOE. Pero al final tuvo que retirarse, muy quemado. Luego llegaron los Llamarazes and company, que hundieron a la izquierda y la transformaron en los lameculos del PSOE.

        Pues algo así le pasará a Iglesias. Luchar contra todo ese poder tiene que aniquilarte la psique, creo que ya no le queda mucho en esto. Y es evidente que no va a renunciar a sus principios porque sabe que a la largo plazo es lo mejor para los de abajo. Entonces llegará el nuevo lameculos del PSOE, Errejón, y el ciclo llamazarista volverá a comenzar. Se volverá a hundir a la izquierda alternativa, hasta que alguien la vuelva a rescatar del pagafantismo.

  25. VOX se garantiza cierta influencia en varias CCAA durante los próximos años, Podemos lo dilapido ayer al ser inservible para gobernar.

      1. Lo que tiene y hace lo que puede con sus escaños y juegan a una estrategia que creo que es mas acertada , ademas son son comunidades bastante pobladas y como joyas de la Corona como Andalucía y Madrid

        Han puesto a recaudo sus escaños allí, algunos lo verán mal, aunque en mi caso creo que es acertado

    1. El problema es que no íbamos a influir en prácticamente nada con la oferta del PSOE. Por otro lado Vox obviamente se conforma con migajas porque tampoco los votos que sacó le dan para más.

  26. La tomadura de pelo del PSOE no puede continuar.

    Ni Casado ni Rivera ni Iglesias deberían asistir a esa "ronda de consultas" que quiere convocar otra vez Sánchez.

    Si el PSOE continua con su pretensión de no negociar con nadie y exigir una investidura gratis, el resto de partidos y los medios de comunicación deben denunciar que el PSOE quiere repetir las elecciones.

        1. El plural. Podria ser Eldiario.es que es centrista.
          Diria que los dos son sanchistas, frente al susanismo de ElPais, la Ser, FaroDeVigo….
          No subestimemos los localismo, que bestias del PSOE como Abel Cabellero(vigo) se nutren de ellos.

    1. Es la hipotesis mas ingeniosa que ha salido. Pero la gente siempre quiere gobernar. Y cuando viene algo malo, también. Para estar resguardadito

  27. El PP postula a Casado ante el rey como candidato para un Gobierno alternativo

    Este "paso adelante" del PP contrasta con lo comunicado esta mañana por la Casa Real, desde donde aseguraban que solo se presentará a otro candidato si este da muestras de poder recabar una mayoría. https://www.publico.es/politica/investidura-pp-po

    1. Es evidente que la fallará la investidura, pero le dará visibilidad y dar a conocer su programa si hay elecciones. Lo que yo decía yo ayer antes que saliese la noticia

    2. Yo también me postulo ante el Rey como candidato para un Gobierno alternativo. Pero nadie me hace ni puto caso.

      Una pena.

    3. Yo le votaria para no ir a elecciones,luego si el PSOE recapacita,otra mocion de censura

  28. El PNV si se caracteriza por algo, es por saber tomar el pulso a la sociedad

    Diría que es el partido que más se parece a la sociedad vasca. Toma las decisiones pensando en diferentes sectores sociales y no en su ombligo, y ello le permite captar votantes de diferentes capas de la sociedad vasca.

    A todo ello hay que añadir una gestión más que aceptable en las numerosas instituciones que gestiona y el alto nivel de vida de una gran parte de la sociedad vasca.

    Salvo un error descomunal, y si sigue con esa buena gestión, el PNV no tendrá ningún problema para seguir liderando a este pueblo.

    Yo no tengo ninguna duda: el PNV representa el mejor proyecto para Euskadi y sabe combinar perfectamente el anhelo de este país para autogobernarse y ser cada vez "más Estado", con una rigurosa y eficiente gestión del día a día.

  29. UP ha caído en el error de implicarse en negociar una coalición que el PSOE no quería y que ha acabado utilizando para culpar a UP de una repetición electoral que solo quiere el propio PSOE.

    Lo que no es un error es que Iglesias no se haya dejado humillar por el PSOE de Sánchez y no haya entregado a sus votantes por unos cuantos sillones.

    1. No creo que haya sido un error,en septiembre lo veremos.Al menos en estos momentos el PSOE tiene el relato totalmente perdido…….

  30. El principal problema que tiene UP es el tiempo, y eso lo sabe bien el PSOE. Ahora mismo puede que se perciba mayoritariamente que Sánchez es el culpable del bloqueo por buscar todo el poder para él. Pero el tiempo pasa. Después de atizar a UP desde sus medios, el PSOE pasará ahora a atacar a su parte derecha. Sobre todo a Ciudadanos. Quieren ir a elecciones pero seguirán con su campaña de que la derecha bloquea el país, de que les obligan a ir a elecciones, que los nacionalistas periféricos son muy malos y que a la derecha no le importa que gobiernen. La virulencia, sobre todo contra Ciudadanos, se intensificará. La derecha no cederá, que es lo que el PSOE busca (a no ser que les den el poder gratis), así que una vez visto que todo el mundo bloquea al "pobre" PSOE, se lanzarán ya casi sin disimulo a sus ansiadas elecciones. Y aquí es cuando el paso del tiempo hará su efecto. La indignación actual con el PSOE perderá fuelle, y el miedo del votante de izquierdas empezará a hacer mella. Entonces si que veremos la auténtica campaña del PSOE y sus medios contra UP, y saben que ese miedo es fundamental para hacerles culpables de todo.

    Lo que está por ver es si llegado ese momento, el PSOE activará la baza Errejón. Después de unas nuevas elecciones al PSOE le resultaría muy cómodo disponer de unos cuantos escaños de una fuerza de izquierda sumisa o "llamazarista", en la que poder apoyarse sin ceder nada importante. El problema es que la jugada puede ser arriesgada si no la controlan bien.

    Sea como sea, el tiempo juega a favor del relato del PSOE.

    1. Se te escapa una pequeña cosa,con PODEMOS tiene el poder garantizado,y es la izquierda,la gente votaron para una coalición de izquierdas y él sigue llorandole a Ciudadanos.La gente tan tonta no es,y están ya hartos de ver como le piden un pacto a Ciudadanos.
      El PSOE tiene el relato totalmente perdido

    2. Con todo lo que ha llovido sobre Podemos, si todavía le quedan cerca de 4 millones de votos, me parece que sólo puede bajar si se pierden algunas confluencias. Y hay que contar con los que han votado PSOE como "voto útil" y se han sentido traicionados por la actitud del PSOE, son una pequeña parte, pero pueden volver a votar a Podemos como reacción.

      No soy pesimista con los números, sí con la posibilidad de que UP pueda alcanzar algún día a formar parte del gobierno.

  31. Ayer en la entrevista masaje de Pedro Piqueras a Sánchez le suelta una pregunta final: que le parecería incluir en su gobierno a Manuela Carmena?. A lo que respondió que encantado.
    Lo primero: a qué viene esa pregunta?
    Lo segundo: a qué viene esa respuesta? Que pintaba Carmena en todo esto?.

    Y mi sugerencia: que se integren ya de una vez en el PSOE Carmena, Errejon and Company

    1. Mirando desde fuera, lo que más me choca es que algunos como Errejón, que han estado en un movimiento político que nació gritando "PP y PSOE no nos representan", ahora tenga esa afinidad hacia el PSOE.

      Se me hace muy raro.

      Por qué algunos cambian tan pronto de chaqueta???

      1. Hay algo llamado política útil, al final pedir más de lo que te mereces consigue que se vaya a elecciones, y lo de cambiar la vida de la gente se quede en nada, o mejor dicho, en otra oportunidad para la derecha. Hay unos que son un poco más listos, y menos cabezones, y saben que la vida de la gente se cambia no por los sillones, si no en el programa de gobierno, y en el Congreso de los Diputados, no en los sillones azules, y si el gobierno no cumple, hay si que si, se rompe el acuerdo, y a la oposición

        1. ¿En qué se mide el merecimiento?

          A mi lo más objetivo me parece es proporcionalidad con % de votos respecto al total del bloque partidos que forma gobierno.

          Esto ha valido en muchas CCAA por la izquierda y por la derecha.

        2. Más de lo que te mereces? Dios mío lo que hay que aguantar. 30% votos vs 5% presupuesto que nos ofrecieron.
          Dejad de decir mamarrachadas.

      2. Y espera que Cs como haya elecciones acaba fagocitado por el PP. Es lo que tiene el dárselo gratis al bipartidismo y entregarse a las primeras de cambio.
        Al final solo queda Iglesias.

        1. Abascal aguantará, es el IU de la derecha, ideas de hace 100 años, tanto como IU en este caso en lo económico, como vox en lo social

          1. Cuáles ideas económicas de IU son de hace 100 años? A parte, no sé si lo sabes, pero casi todas la teoría económica mainstream contemporánea tiene su origen poco después de la segunda guerra mundial. Y qué de lo que propone Vox en materia económica es casi decimonónico?

            O simplemente estás repitiendo fantochadas?

  32. Mensaje para foreros que seguís todo lo que hace dice y come PIT y la dirección proPIT de UP, mi opinión, cuando acabéis, no lincharme como hacéis siempre con el que es crítico pls: ( SI OS LA SUDA, PASAR PARA ABAJO, Y NO ME LINCHÉIS COMO SIEMPRE HACÉIS CON LAS CRÍTICAS, GRACIAS)

    Estáis en otro mundo, Parece que PIT tiene la verdad total, y la mayoría de foreros de UP, son 0% críticos, deberíais de escuchar un poco más a los críticos también de UP que dicen que la oferta era buenísima, en el sentído de que entrabais en el gobierno siendo un partido que se pegó un batacazo, y que no controla ni su propio partido en muchísimas comunidades. Sois un poco como los puigdemonistas, cuanto peor mejor, y si os estrelláis, os estrelláis llevándoos a todos por delante. Ahora por culpa de no sé ni que, os vais a quedar fuera del gobierno, y Sánchez, porque lo acabará haciendo, ganará las elecciones aún más olgadamente, y se está dando la imagen de que el Bipartidismo es más estable, eso es lo que estáis consiguiendo teniendo capacidad crítica 0

    1. No soy de Podemos, estoy en Unidas.
      Prefiero un PSOE mas fuerte que no sume con ciudadanos. La poblacion no ve las jugadas sucias, de cuando se aprueban el 90% de leyes con la oposicion(c's) y ninguna con el gobierno(Unidas). Seria un abrazo de oso. La culpa de los deshaucios seria del gobierno de Unidas.

      1. Por eso mismo siempre digo, que si no se cumple el programa se rompe el gobierno, pero lo que no se puede hacer es que ni siquiera se firme el programa, y que por una competencia se vaya todo al garete.

    2. Es que ese argumento ya me lo conozco, la cantinela de la crítica 0. Un amigo mío, militante del psoe, también lo suelta cada dos por tres. Es una locura. Para empezar, porque hemos visto en las encuestas que Pablo Iglesias es de los peor valorados entre sus propios votantes. Hemos visto deserciones y corrientes. Hemos visto una oposición interna muy fuerte. Pero el hombre de paja que se ha formado para atacar al "Amado Líder" no os deja ver la realidad. No somos ninguna secta por votar a UP. No somos acríticos por el mero hecho de no querer votar al bipartidismo. No somos becerros solo por no pensar como nos dice la televisión que debemos pensar. Eso es completamente surrealista.

      Lo segundo es que las críticas que se le hacen desde Podemos no tienen porqué coincidir con las que vienen desde fuera. Un tertuliano de derechas te hablará de un Pablo Iglesias radical, mientras que si preguntas a Gaditano te dirá que Iglesias es un flojo que se ha moderado demasiado. Y lo que se le pide a los votantes es que critiquen a UP o a Iglesias desde el punto de vista de alguien con unos valores y unos criterios marcianos: "no dices que Pablo Iglesias es un radical, ergo no estás haciendo autocrítica".

      Lo tercero, algunos de los que votamos a UP antes éramos votantes del psoe. Hemos tragado muchísima mierda con Felipe González y Zapatero. Nuestro umbral antes de enfadarnos con nuestros representantes se ha fijado con los años. La gente te dice que Pablo Iglesias es soberbio, pero yo voté a Felipe González, yo me alegré cuando Borrel venció a Almunia y me dió igual cuando a Borrel le dieron la patada. Por otro lado, algunos de los votantes que vienen de la izquierda purista son tan críticos que se bajan del carro a la mínima, y como ya no votan a UP están descatalogados: no cuentan como críticos para ti, sino como exvotantes. Todo ese volumen de crítica desde la izquierda existe, aunque tú no la veas o no la consideres.

      Y por último tienes que tener en cuenta que estamos hablando de un partido que no ha gobernado. No tiene la mochila de haber pisado a la gente. Eso reduce las materias en las que se puede criticar a UP a temas organizativos, estéticos y de estrategia política: al logo con la cara de Iglesias o al cambio de nombre de Unidos Podemos a Unidas Podemos o "a las maneras" o "a la vida privada de" o "a la formulación de una pregunta en una consulta", etc… Como comprenderás, aunque desde otros partidos veáis con mucha preocupación todos esos problemas, en realidad no dejan de ser menudencias.

        1. ¿Te ha argumentado de manera racional su respuesta y tú, que le llamas acrítico, concluyes así? ¿Quién se lo tiene que mirar de los dos?

  33. Hoy ya con el regusto de lo que ocurrió ayer, y las últimas ofertas desesperadas de Iglesias desde el atril, el pobre Pablo debe de estar dándose de cabezazos por no haber aceptado la coalición que le propuso Sanchez. El PSOE ya solo aceptará gobierno monocolor con apoyo externo de Podemos, y PIT le ha dado la coartada para rechazar la coalición, con que ya se intentó y Podemos la rechazó.

    Creo que acabarán tragando porque otras elecciones les harían papilla y seamos claros, hay muchos socios de Podemos (IU, Adelante Andalucía) que no ven la coalición como imprescindible, y si un acuerdo de investidura apoyando desde fuera.

    En cuanto al PSOE, más le valdría a Sanchez ponerse las pilas y no hacer caso a los que le tientan con la repetición electoral, y tomar nota del desastre que es sumar un solo apoyo en tres meses. Nadie gana fracasando.

    1. De verdad Obamator, los pro-PSOE sois de una ingenuidad casi enternecedora. Eso explica con que facilidad os la cuela esa mafia que dirige vuestro partido.

      Esto no ha ido de ninguna negociación genuina, esto ha consistido en el PSOE poniendo excusas para no aceptar coalición alguna, y en UP intentando poner en evidencia y desmontar las excusas.

      Estaba claro que el acuerdo era imposible desde el día uno, y por eso ofrecían migajas buscando que UP se levantara de la mesa. Y por eso UP ha pedido tan poco he ido rebajando sus demandas hasta el ridiculo.

      Al final el PSOE no ha podido encontrar buenas coartadas para que los medios del sistema tuvieran buenas excusas para echar la culpa a UP. Eso es lo máximo a lo que se puede aspirar cuando juegas en campo ajeno, con uno menos y con el arbitro untado: un honroso empate mediático.

      1. Jajajaj, si no eres de UP es que eres un bobo retrasado que es engañado por un partido PPSOEIBEXC’sVOX, y UP es un partido de centro que lo hace todo muy bien, y PIT un dios al que no se le puede criticar, porque si le criticas es que vas a sueldo del PPSOEIBEXC’sVOX, y eres un traidor

        1. Bueno, lo has dicho tu, no yo.

          Pero ese es otro tema, yo hablo en concreto de la farsa de negociación que hemos vivido

    2. Tú líder es un auténtico h. de p. Después de lo de ayer debería dimitir por dignidad. No me digno ni a explicarte la lista de agravios, desprecios y soberbia inmensa del Psoe hacia UP. Hoy un socialista me negaba hasta que hubiera habido filtración y manipulación de la oferta de UP. Sois unos radicales forofos

      1. Se te ve resentido jaja.

        Y; sí, tienes razón, Sánches es un cabrón cuando quiere y a UP y en particular al coletas le tenía ganas desde el período electoral 2015-2016.

        1. Lo que tiene es un pedazo complejo con Iglesias que no quiere verlo ni de cerca. Superioridad intelectual, moral, oratoria,…

          1. Lo que quieras; pero ahí está con 123 escaños y el otro con 42.

            Tan tonto no será, que a este tipo lo echaron de su partido como a un perro y ahora es el único que puede ser presidente.

  34. El PNV es nacionalista hasta la médula, otra cosa es el tema del independentismo, que ahí sí estoy de acuerdo en que es mucho más pragmático (ahora puede decirse que no está en absoluto por la labor). Pero de regionalista, nada. Regionalistas son los amigos del PP, tipo PAR, FAC o UPN.

    Por otro lado, no sé en qué te basas para decir que el PNV es más vizcaíno que vasco. Aunque sí recibe más apoyo en Bizkaia y Bilbao (como pasa en todos los partidos, ninguno distribuye su apoyo de forma totalmente homogénea), también gobierna en Álava y Vitoria-Gasteiz, así como en Gipuzkoa y Donostia-San Sebastián. Un partido que es más vizcaíno que vasco, como tú dices, no tendría semejante implantación territorial.

  35. Si es verdad que Casado se presentaría a una investidura, sería indicativo de la inutilidad, tacticismo y soberbia de Sanchez el muy probable hecho de que Casado podrá obtener 151 síes (PP, Cs, Na+, PNC y Vox) , teniendo mucho mayor apoyo que Sanchez en escaños y número de partidos políticos.
    Después de no llegar a la absoluta, estaría muy legitimado para pedir la abstención del PSOE en la segunda votación

    1. Y de ir a elecciomes Casado seria el lider que mas apoyos fue capaz de conseguir. 151 frente a 124 de Sanchez.

      Seria bueno ver a Casado con 151 sies pidiendo la asbtencion de Sánchez. Y este decirle No. Cuando un mes antes Sanchez se la pidiera con 124.

      Seria una gran jugada de Casado.
      Dejaria totalmente neutralizados a Rivera, Iglesias y Sanchez para ir fuerte a las elecciones.

      1. Porque Sánchez lo decía para no pactar con UP ni con indepes, ni tiene sentido que casado se lo pida pactando con VOX, si se lo pidiese para no pactar con ellos, podría colar.

    2. ¿Legitimado por qué? ¿Acaso él se ha abstenido? xD

      Si se hubiese abstenido y la investidura hubiese fallado pese a ello, pues aún lo podría pedir. Como no es el caso, pues va a ser que no.

      Además de que el Rey de ninguna forma lo va a proponer. PSOE, UP y ERC votarían no de entrada, y solo esos 3 ya suman 180. El Rey no va a proponer a un candidato que ya no es solo que tenga imposible la investidura, sino que incluso aunque si por un milagro saliese investido puede caer en cualquier momento con una moción de censura.

  36. Yo sería favorable a que Cs facilitara la investidura de Peter SI primero cumple con una serie de condiciones 'sencillitas':

    – Cese de Calvo, Delgado y Marlaska.
    – Entrega del Gobierno de Navarra a Navarra Suma y el de Aragón a Cs.
    – Compromiso público y por escrito entre PSOE, Cs y PP de que ninguno de ellos indultará a los presos indepes bajo ningún concepto.

    ¿Se os ocurre algo más?

    1. Entregar el hijo primogénito de Sánchez a Rivera y Malú para que aunque sea puedan empezar su noviazgo con cierta experiencia de gestión en cuanto a criar hijos se refiere.

      Ya puestos.

    2. Los presos políticos no quieren indulto. A ver si te enteras. Hoy mismo lo escribía J.Sánchez en un medio de comunicación.

    3. ¿Y dos huevos fritos?

      Pero si lo que quiere Sanchez es ir a elecciones almas de cántaro. No se le puede pedir pagar a nadie por algo que no quiere comprar.

    4. Asi que usar Navarra como chantaje eh. Como un simple cromo de cambio.

      Y si el Psoe aceptase pero exigiera a cambio a Cs que este rompiera todos los gobiernos que dependan de Vox? Que haria Cs? Tu estarias dispuesto?

      Con esa respuesta neutralizaria en un segundo a Rivera

    5. Después de destrozar medio partido, ahora van Cs y hacen presidente a Sánchez y se carga la otra mitad.

    6. Me gustan tus ideas pero yo añadiria:
      No subidas de impuestos si no son acordadas con CS y PP
      Inspeccion educativa de libros de texto (sobre todo historia) de las CCAA
      Empezaria por ahi aunque se me ocurren otras muchas medidas(gestion cuestion menas,no pactar con independentistas hasta que renuncien a la vía unilateral por escrito,pacto de estado de seguridad)

      1. Qué pasa? Que como la historia que se enseña, que está basada en lo que dice la ciencia histórica actual, no os da la razón hay que quitarla?

        Jo, qué pena que no puedan poner a Pío Moa y a Jiménez losantos, ni decir que la Reconquista es un hecho cierto aunque se haya refutado de mil maneras distintas, eh?

    7. Falta lo principal: pedir a Sánchez que se retire y que el PSOE proponga otro candidato.

      Y lo digo medio en broma, pero con la ojeriza que le tiene Rivera a Sánchez no sería tan extraño.

    8. Parece mentira que estando en una página de encuestas nadie haya mencionado la destitución de Tezanos. Nos hacemos viejos, chicos.

        1. No, no… No lo han destituído. Estamos hablando de unas hipotéticas exigencias de Ciudadanos a Psoe.

    9. Entregar el Gobierno de Aragón a Cs? Siendo la tercera fuerza?
      Por qué, por su cara bonita?
      Vamos si Cs llega a pedir eso , creo que sería bastante bochornoso.
      Para que luego nos creamos eso de que existen las Comunidades "autónomas" .

        1. Si pero no se supedito a una decisión del gobierno central.
          En ese caso se escogió el candidato que menos animadversiones despertaba, y con buen criterio pues por lo que le he escuchado es un señor bastante sensato

    10. aunque todo eso es gratis en términos económicos y en términos políticos el PSN ya ha entregado el gobierno a la derecha en Navarra más veces y dado presidencias a Cs con 1 diputado como en Melilla….los del PSOE se harían los ofendiditos.

      Sería mejor pedir proporcionalidad en el gobierno y entre las cosas vicepresidencia, justicia e interior, y ya sacas a los que quieres sacar.

    11. Eso bien valdría un sí más que una abstención, pero de todas maneras vamos a analizar punto por punto:

      – El cese de Calvo no se produciría ni de coña, es la mano derecha de Sánchez. Delgado lo vería factible, pero Marlaska ni de coña se iría, y menos con el informe policial que hay. Lo que puede es cambiarse e ir a Justicia, que esa es otra.
      – El de Navarra a Navarra Suma sería imposible estando por allí tanto PP como UPN. Y aquí Pérez-Calvo ha rechazado reunirse y hablar con Lambán desde hace semanas, así que también imposible. Podría entenderse que Cs tuviese Castilla-León, Murcia, y Rioja, y PSOE la Comunidad de Madrid por medio de pactos. Pero ya es tarde para eso.
      – El último, si quieres, lo firman. Pero nunca meterían al PP en un pacto entre dos ninguno de ellos, y es totalmente normal.

    12. En relación al punto 3… en primer lugar no hay condena todavía porque aún no hay sentencia. En segundo lugar para que haya indulto tiene que haber una solicitud de un condenado.

  37. Pedrooo
    Seguro que se va de vacaciones, porque lo tiene todo atado con Rivera.
    180 suman, a Unidas le dijeron que no habria otra oportunidad(xq metian a Rivera).

    1. Algo que he percibido en telemárketing (es solo eso, una percepción mía) es que antes llamabas a un cliente en verano y la mayoría te decía que estaba de vacaciones. Ahora si llamas a un cliente en verano te dice que están trabajando. Habría que ver los datos de ocupación hotelera y el paro estacional en el sector servicios para sacar conclusiones, pero creo que a medida que pasen los años va a ver menos español en la playa porque van a estar sirviendo copas en el hotel.

    2. Porque
      1) El turismo alemán، francés, etc está volviendo a Turquía, Túnez, etc.
      2) la ola de calor impide muchos viajes se último minuto,para que irse de Frankfurt si hace mas temperatura que en Valencia…

  38. Es que además Sanchez quedaría como un personaje que ni puede conseguir apoyos para formar gobierno ni permite hacerlo a otros con mayor capacidad de negociación y generar consenso
    Estaría claro que SAnchez está ahí para bloquear y poco más

  39. Como casi todos, hasta que apareció Podemos. Era mi fase "sensata" de la vida y que todos tenemos.

    Pues si te cuento que una vez voté a Gallardón en la Comunidad……..bueno, mejor no lo cuento.

  40. ¿ A que hora sale el eletropanel? ¿ Esta vez solo saldrá el día de mañana solo para los no socios?

  41. Acaban de publicar en T5 el Electopanel sobre quién es el culpable del fracaso de la investidura. Se les queda cara de tontos a los tertulianos, casi todos de derechas.

    1. Electomania va camino de convertirse en un Think Tank, sin ser un Think Tank (al ser imparcial). jajajaj qué bueno

      1. Yo quiero un puestito si se monta dicho Think Thank, no gran cosa, con que tenga un sueldito a final de mes me conformo.

  42. Los metadatos son datos sobre los datos, fecha de creación, modificación, lugar, etc…

    A mi el anarcocapitalismo no me pone.

    Saludos.

  43. la Hella digital de la actividad indivual… los cookies..etc.

    Chinaski es un Viejo aqui

    En verdad el mal llamdo anarcocapitalismo viene despues 😉

  44. Sánchez sabe que la coalición con UP les ata a los independentistas y no quiere, ya le tumbaron los PGE, sabe que no son de fiar y le volverán a reventar la legislatura más pronto que tarde.

    Ese es el motivo de todo el show que hemos visto, quiere investidura gratis y pactar con quien le dé la gana.

    A elecciones directos que vamos…salvo que en ciudadamos alguien se de cuenta de lo que están haciendo es absurdo.

    1. "Sabe que no son de fiar"
      ¿PORQUE NO LOS RECHAZÓ CUANDO PRESENTÓ LA MOCIÓN DE CENSURA a Rajoy?

      1. Porque se la dieron gratis, si te dan un aparato de propaganda masivo como el Gobierbo a cambio de nada lo coges…y luego ya vas viendo

        Y en eso está.

        1. ¡Ah claro! Que el Psoe estaba en su fase de adolescencia y su ingenuidad le hizo creerse eso.

          A mi lo de los chivos expiatorios ya no me va. El Psoe estaba en la mendicidad y se agarró a todo para volver a estar en el escaparate político. Y le daba igual a costa de que.

          La situación lo exigía, pero el fin nunca fue el que nos dijeron.

          1. El PSOE se aprovechó de la situación, vieron la poltrona a tiro y la cogieron.

            Mal no le ha ido, ha ganado laz elecciones gracias a eso…y tiene a la derecha partida en 3.

            Visto lo visto al final Sanchez se saldrá con la suya y conseguirá su acuerdo con Podemos sin darles un puesto, la izquierda alternativa no puede ir a elecciones…y lo saben.

  45. Me encantaría que C's tras las presiones del IBEX, apoyara a Sánchez en un nuevo intento.

    Sería fantástico que de una forma ya definitiva, viéramos de que va cada uno.

  46. Lo mejor seria diluir C's en una proporcion de escaños 30/70 entre PSOE y PP, y asi el PP se abstiene, un partido inutil menos

  47. Dirigentes del PSOE animan a Sánchez a romper con Podemos y dirigirse a elecciones
    Algunos cuadros creen que ya no hay nada que hacer con Iglesias y que es mejor prepararse para nuevos comicios. El propio presidente dejaba caer que la vía de la coalición ya no estaba viva https://www.elconfidencial.com/espana/2019-07-26/

    Lo de Susana Díaz será poca cosa con el tortasso q se dará la izquierda en caso de elecciones. No se dan cuenta del daño, la desconfianza y la desmovilización de la izquierda durante éstos 3 meses.
    Se equivocan todos aquellos q piensanq la gente irá a votar en bloque a Pedro Sánchez. Vereis la cara del pactometro de la sexta cuando vean q ése peazo de HDP pasa las navidades fuera de la Moncloa.

    1. Cuando la militancia del PSOE escogió a Sánchez antes que a Susana pensé que sólo iban a retrasar lo inevitable. Con Susana todo el mundo sabía lo que había y no hubiese habido sorpresas, con Sánchez era cuestión de tiempo.

      Por cierto, ante la moción de censura igual UP se lo habría pensado dos veces antes de regalarle el gobierno al PSOE. Casi es mejor tener a Rajoy representándonos en las reuniones internacionales que tener a Susana XXXD. Terible dilema.

      1. mira que peleé yo por aquí con que era un error 😛

        En eso tuvo razón Rivera, si aquello fue por la Gurtel, si hay condena de los EREs ¿dimitirá Sánchez?

        1. Por aquel entonces sólo leía algunas publicaciones de electomanía… te hubiera apoyado sin ninguna duda. Es un "se veía venir" de libro. Me tiraba de los pelos cuando votantes de UP veían a Sánchez como alguien con quien pactar y preferían su elección antes que la de Susana.

          Nunca entenderé cómo su actuación en la entrevista con Évole nunca recibió una nominación para algún premio reservado sólo a los más grandes actores de cine, teatro y tv.

    2. Es mejor dejarle gobernar, pactar programa, e irse a la oposición. Con este nido de víboras tampoco se puede gobernar.

      1. ++++ Cuando tienes plenos poderes, tienes posibilidad del fracaso.

        Cuando estas condicionado, esa posibilidad aumenta ya que no dependes de ti mismo.
        Y eso es lo que hubiese hecho el Psoe, poner a Podemos como ratón de laboratorio.

        ¿Cómo es posible que esto lo veamos unos poquitos?

  48. Dios si hubieseis leido esta semana MUNDO, ABC, RAZON, LD; hubieseis sabido que alguien que pretende incluir o penetrar el centro-derecha solo puede aspirar a un gobierno monocolor

    Hubiese sido mas inteligente un pacto de Adhesion programmatico a la portuguesa, porque para atraer al centro-derecha, por apuntar al centro y para reforzar el sistema, un gobierno de coalicion era veneno

    Este gobierno de coalicion era el maximo que podias sacarle a este PSOE, y a cualquier PSOE, si UP no abandona cualquier pretension de izquierda rupturista

    UP hoy en dia o se hace atractiva y se dirige al centro o solo le queda lo visto

  49. Se ha equivocado en el analisis y en las pretensiones de las personas de izquierdas en este foro, un analisis fallido del Estado, PSOE y del Gobierno

    El Estado es una institucion que explota las contradicciones y el PSOE esta una institucion constitutiva del sistema estatal de izquierda racional y el Gobierno es un tecnocracismo despolitizado

    Y si somos sinceros Unidos Podemos tiene dos Handicaps inmenso de entrada que se supo transversalizar en 2014-2016 y mas 2014 pero que al final les persiguio, que capturo su capacidad de captacion en forma de electorado, programatica y personalmente

    A) Muchos proceden culturalmente y de sus juventudes organizativas del PCE y IU
    B) Muchos pertenecen a la vieja izquierda de las Internacionales, etc. y todo el rollo de apoyo a la izquierda nacional-popular como Chavez

    Hay demasiada mochila pre-ideologica

    Ponerse como partido de izquierda alternativa y poscomunista al lado del PSOE no llevara a ningun lado

    1. Hombre, revólveres no es la palabra. Estoy seguro que Pablo lo lleva en la recámara como segunda opcion. Para septiembre. IU se quiere apuntar algún tanto.

    2. Eso eso, un acuerdo programático con el que el PSOE se limpie el culo, como la última vez, así estará bien limpio para que IU pueda lamérselo, como están deseando hacer.

      ¡Vuelve aceptar PSOE como mal menor! ¡Vuelve el bipartidismo!

          1. Podemos puede proponer un independiente y que se retrate el Psoe en la cámara. Igual hasta le vota Cs, si.

            1. Ya deberíamos saber cómo va esto. Para que el psoe votara a favor de una moción de censura se tuvo que respaldar a Sánchez. Para obtener los votos del PP se tendrá que respaldar a Casado, con la diferencia que en una moción de censura de esta legislatura C's tiene la llave para echarla abajo. No va a haber un independiente presidiendo el gobierno.

    3. No es la panacea cuando pactas con unos hipócritas sin principios ni palabra. Yo jugaria esa bala mas tarde, cuando el sinvergüenza de Sanchez se haya retratado del todo como contrario a gobernar hacia la izquierda.
      En su soberbia igual hasta dice que no y alguno de los del voto util abren los ojos.

        1. Claro que sí. El 22 de septiembre, con solo 1 día para poder negociar ese acuerdo programático que en Podemos supuestamente plantean para mejorar la vida de la gente. 1 día. Si es que cualquiera diría que Podemos ha nacido para bloquear el país por defecto a base de rabietas políticas.

          Igual IU lo plantea ahora que es cuando aún hay tiempo para negociar un acuerdo programático de forma tranquila y con tiempo.

          1. De das cuenta de que estás discutiendo cábalas por internet con simpatizantes y militantes y no con jerarcas de una formación política? Te das cuenta?

            1. Y te das cuenta que esta gente es en la que luego se auto-justifica Pablo Iglesias cuando lanza sus consultas exprés edulcoradas y sesgadas, sabiendo precisamente que son como son y le van a comprar cualquier argumentario que proponga? Te das cuenta?

              Esta es la gente que dirige Podemos. Así le va al partido.

          2. Es un decir lo de 22 sept. coño!. Me refiero que todo a su momento no al día siguiente como ha hecho IU.

            1. Al día siguiente es su momento, porque es cuando aún hay tiempo para tantear posiciones de cara a negociar el programa. No vas a hacer eso en septiembre cuando el calendario se te eche encima, desperdiciando todo agosto para negociar…

              1. Pues que se pongan a ello. Veremos que pasa los próximos días. Pero el riesgo de quedar como pagafangas (de eso sabe IU) con estas actuaciones precipitadas esta ahí.

    4. Lo que tiene pactar con un partido quebrado.
      Lo que no se si Yolanda Díaz está de acuerdo.

      En fin eso le pasa a Iglesias por darles aire económico con la confluencia de 2016 y destrozar la campaña autonómica por apoyar al Madrid en Pie de IU-Mato.

      1. La confluencia estaba en la cabeza de Iglesias desde el 20D para dar el "sorpasso"…y de aquellos barros estos lodos.

        1. No me había enterado.

          De todas El Confidencial mintió ayer.

          Y no estoy absorto.

          Por cierto, hablando de absortos, a tí no te conocemos en el foro, no…

    5. Al menos como son dos partidos igual no llegan a las manos como en aquel comité federal donde estaban los del no es no y los de la abstención a Rajoy.

  50. "IU reclama a Podemos que acepte un acuerdo programático con el PSOE aunque no haya gobierno de coalición"
    Después de 3 meses y una humillación por parte del PSOE quieren abandonar la opción de gobierno de coalición y negociar un acuerdo programático de esos que luego no se cumplen. Cuando saquen unos presupuestos de derechas lo mismo, o la izquierda se la come con patatas o elecciones y así la izquierda baila por siempre al son del PSOE

    1. Y que opción hay?.Dos no bailan si uno no quiere. Y el Psoe no quiere. Si les hubiéramos forzado, no había durado el gobierno ni 3 meses. Lo que discutíamos los Presupuestos con Nadia Calviño.

  51. Ningun partido a la izquierda del PSOE gobernara España, los ciudadanos o son, o se creen o quieren ser de clase media, osea las tonterias las justas

    Y el PSOE es el unico partido con el que puede hacer UP una coalicion

    Algunos no se enteran, o no se pueden ernterar o es que el sectarismo les ciega

    O te mueves al centro-izquierda, y posciones mal-llamadas de estado o apoyas al PSOE desde fuera

    Quien no lo entsende le hace daño a la izquierda, muchisimo daño

    Volvemos a la obsesion con el PSOE de pre-2016, de seguir no entendiendo nada

  52. ¿IU propone a su socio Podemos apoyar al PSOE unos acuerdos sin entrar en el gobierno?

    Hace falta ser memos, ayer les ofrecieron varios ministerios y vicepresidencia no lo aceptaron por egos.
    El PSOE no quiere ya ni gobierno de coalición con Podemos.
    Podemos se ha convertido en inservibles para los gobiernos como Ciudadanos

    1. Jeje. Miedo a pacto de izquierdas?., el pacto de ministerios de ayer era lo mismo que nada. O peor porque encima no podías hacer oposición.

      1. ¿ Entonces a que viene tanto rollo con los ministerios? Si Podemos no quería entrar en el gobierno que lo habría dicho.
        Ahora resulta que los Podemitas querían ser oposición pero también gobernar a la vez ¿ Ese era el relato?

        1. Los podemitas querían un gobierno en el cual ellos pudiesen proponer todas las cosas chulas, incluso aunque fuesen desmedidamente exageradas, y luego poder echarle las culpas al PSOE por decirle que no pueden hacer eso así.

          Osea, sí. Querían ser oposición dentro del gobierno montando un gobierno paralelo con todas las competencias para ello.

          1. No creo que hubieran podido.. Muchas cosas se aprobarián en el Consejo de Ministros del que formarían parte. Si sales despotricando, ese Gobierno no dura ni un mes.

  53. Desde luego la gestión interna de Iglesias es lamentable. Cómo puedes conseguir enfadar a un socio tan leal como ha sido Garzón

    Por otro lado lo de Garzón tampoco me parece de recibo en este momento aunque probablemente es la mejor opción . Ahora a Podemos no le quedan muchas más opciones vque aceptar.

    Ojo .
    Derrogacion de la Reforma laboral ya

    1. Esa línea roja no se podrá pasar. Además iba en el programa el Psoe. Que digan que NO y a elecciones.

  54. Pena de país donde lo que da réditos es ser insolidario (PNV) y aplaudir a quien pega tiros en la nuca (Bildu).

  55. Yo creí en la sinceridad de Sanchez en la epoca de su crucifixión.
    He comentado en dos ocasiones, que aquel teatro, fue una jugada magistral de algunos cerebros maduritos del Psoe, uno ya fallecido.

    Ahora se confirma que estamos ante ese resultado tan inteligentemente organizado.

  56. He defendido todo el tiempo la coalición y que no se podía ir a elecciones. Pero sinceramente, prefiero un acuerdo programático a unos ministerios inútiles.

    Eso sí, si hay elecciones lo vamos a pasar bien por aquí.

    1. Un acuerdo programático que nunca se cumplirá porque el PSOE buscará en el PP o C's completar su mayoría parlamentaria.

      Con UP no suma, necesitaría a ERC.

      1. Pero leyes como la Eutanasia, la Reforma Laboral,…. ERC te las firma sin ponerlas en la balanza de los indultos. Y da mayoría absoluta con ERC. No habría excusas. Demasiado retratado quedaría el Psoe para no votarlas.

    2. yo ya prefiero los ministerios inútiles sobretodo después de que el PSOE diga que no son inútiles, al menos se podrá hacer ruidillo

      1. Yo no. No hubiera durado ni 3 meses. En cuanto Nadia Calviño hubiera puesto las condiciones para los presupuestos.

      2. Pero eso sólo valdría para que se quemaran y que se comieran todos los marrones sin poder hacer nada de provecho.

        1. Así es. Y encima sin poder demostrar capacidad de gestión con Ministerios sin atribuciones. En 4 años quemados (que no habría durado).

    3. Señores, el acuerdo programático tiene la misma utilidad que los ministerios cedidos por el PSOE, ninguna.

      Ambos son callejones sin salida que parece mentira que aun sigamos asi.

      El PSOE no va a aprobar nada de UP que:
      A) Cabree a sus jefes
      B) Les haga ponerse una medalla a ellos en vez de al PSOE.

      ¡Si es que ademas lo dijeron ellos!

      "Que UP presente sus medidas para el acuerdo y las consideraremos"
      O lo que es lo mismo, nos la pasaremos por el forro y cederemos las que sean insustanciales.

      1. Solo hay un detalle: estando fuera puedes despotricar, incluso promover Mociones de Censura (tenemos más de 35 escaños). Estando dengro, ni lo uno ni lo otro.

        1. Es bailarle el tango a Sanchez de nuevo.
          Si despotrican o censuran reforzara el relato de que UP tiene la culpa y solo bloquea.

          No hay acuerdo programatico, está el del PSOE y ya. Que nos olvidamos que UP ya lo intento, y esa fue su respuesta.

          1. Pero algo hay que hacer. Lo otro son elecciones. La coalición sería un avispero visto lo visto.

            1. Líneas rojas al menos hay que presentar.

              – Derogar las 2 reformas laborales. No una. Las 2.

              – Intervenir el precio del alquiler.

              – Pensiones al IPC.

              – Salario mínimo a 1000 euros.

              – Reforma fiscal integral.

              Y algunas cosas más.

              1. Si se logra derogar una ya nos podemos dar con un canto en los dientes. De todas formas, yo soy partidario de derogar todo lo malo de todas las reformas laborales, pero dejar todo lo bueno, que no todo es malo en las reformas laborales que ha habido.

                El salario mínimo a 1000 € creo que debe hacerse de manera progresiva y viendo la evolución económica.

                Pensiones indexadas al IPC si y no, depende de que pensiones y no debe ser lo único que se haga con las pensiones.

                El resto de acuerdo. Pediría la derogación de la ley mordaza, creo que es fácil de lograr.

        2. Bueno, lo de las mociones de censura no es tan fácil que se pudiera lograr, hay que tener en cuenta el mínimo necesario y que los diputados que la promueven no pueden presentar otra en el mismo periodo de sesiones, junto a que solo podría progresar proponer un independiente para convocar elecciones y/o gobernar que tuviera bastantes posibilidades de triunfar. En caso de fracasar posiblemente se perderían votos y/o se romperían cualquier atisbo de una mínima relación "positiva" entre UP y PSOE (aún triunfando podría suceder, o se quedarían temblando).

    4. Crees que se puede alcanzar un acuerdo programático?
      Pueden ponerse de la misma manera las cosas en una negociación programática, o acordar una y qué no se cumpla.
      Qué capacidad de reacción tiene UP en caso de que no la cumplan?
      Bloquear y volver a elecciones?

      Si no recuerdo mal es lo que pasó con IU en Andalucia no?

      1. Ahora mismo veo casi imposible casi cualquier tipo de acuerdo, después de lo visto esta semana se tienen que llevar a matar…

        Algo que se nos olvida es que existen los presupuestos, si tanto C's como UP se niegan a aprobarlos están condenados a prorrogarlos e ir a elecciones.

  57. No es sorprendente que el PSOE juegue a atacar a UP por su supuesta división interna. Una división interna que manipulan, sin tener en cuenta que UP es una coalición y que cada partido tiene autonomía.

    Hace años hasta llegaron a utilizar a Compromís, que es una coalición de partidos valencianos independiente a UP, aunque fueran coaligados a las generales con Podemos en 2015 y UP en 2016.

    El pacto entre Podemos y Compromís en 2015 era que se formara un grupo propio valenciano. Y como no fue posible, los diputados de Compromís fueron al grupo mixto. Nunca hubo ninguna ruptura.

    1. Un clásico. Podemos se rompe, jjjjj. Donde va a ir IU con 2 escaños con suerte si van solos? Tranquilo que no se rompe. No sufras.

  58. Apuesto a que al PSOE no me va a hacer nada de gracia que le pidan derrogar la reforma laboral
    .a qué vamos a elecciones ?

    1. Llevo diciendo que deberíamos poner una condición única para votar Sí: Derogar la reforma laboral.

  59. IU pidiendo un acuerdo programático para apoyar a Sanchez sin gobierno de coalición.

    Jaque mate Pablo.

    1. Lo pide (de una forma no adecuada, no entiendo para qué existe una coalición si se vive haciendo esto) por la situación límite a la que ha llevado el PSOE, no como la mejor y más justa salida.

      1. Madre mía, estagma, bájale. Forma no adecuada es lo que hizo Errejón. Izquierda Unida es un partido independiente dentro de una coalición que ha monopolizado Podemos, que no tiene ni primarias ni una triste mesa de coordinación. Pueden hacer lo que quieran, y yo considero que es lo más inteligente lo que dice Garzón. Y Garzón ha sido muy leal a Iglesias en todo este tiempo, teniendo que explicar él a la militancia los líos en los que se había metido PIT.

      2. ¿Qué lo podía haber hecho de manera privada? Si, pero eso tampoco significa que no sea adecuado, IU es otro partido, no es Podemos, esto no es lo de Errejón o Teresa.

    2. Jaque mate?. Si no le ha pedido Íglesias que lo vayan filtrando eso a los medios poco faltará.

  60. Pues yo creo que si se va PIT UP muere,el es Podemos,la imagen y la piedra angular.
    Podra haber otra cosa pero no sera Podemos ni llegara a mas de 30 escaños.Y no es que me guste ni UP ni PIT pero es asi hay que admitirlo

  61. No sé si alguien compartió ya esta entrevista a Julio Anguita (es de hace una semana):
    https://www.eleconomista.es/politica/noticias/100

    Al margen de lo que habla sobre las negociaciones, etc. me quedo con esto:

    "Se está exagerando la amenaza de Vox. Se ha utilizado a Vox para asustar a personas bienintencionadas y a cierta progresía que se entusiasma con la conquista de derechos de minorías, pero no se escandaliza ante la negación de derechos colectivos, como es el derecho al trabajo y la vivienda."

    1. En noviembre:

      PP
      CDS
      CiU
      Fuerza Nueva
      PCE
      Ciudadanos
      Podemos
      Errejón
      Llamazaresgarzón

      Tiene tantas probabilidades de cumplirse como tu previsión.

  62. De todas maneras, ¿Que acuerdo?

    Acuerdo es cuando se negocia con respeto y lealtad. Ya no hay eso.

    Acuerdo no, EXIGENCIAS PROGRAMÁTICAS.

    1. Así es. Un acuerdo de coalición con alguien que te quiere acuchillar por la espalda era imposible.

  63. Castellano y español para referirse a la lengua son sinónimos, según la RAE. Independientemente de que existan otras lenguas españolas, como sabemos que existen, el uso de los hablantes ha determinado ese significado.

  64. Errejón, que es una rata traidora, tenía razón en la estrategia desde el principio. Intentar gobernar con el PSOE y no juntarse con IU.

    Podemos tiene que luchar por el espacio de centro-izquierda, y no centrarse tanto en el votante más a la izquierda y más desafecto con la política, porque esa gente suele abstenerse y a la mínima cambia de partido.

  65. Está claro que 2019 está siendo el peor año de la historia de Podemos, y con diferencia.

    Qué asco de verano.
    Qué asco de medios de comunicación.
    Qué asco de PSOE.
    Qué asco de año.

    Qué asco de todo.

    PD: Tengo miedo a 2020…

    PD 2: Cuándo creéis que Pablo dimitirá? Los que le siguen y tienen información dicen que ayer salió roto del Congreso. Yo creo que está llegando al límite. No merece la pena sufrir por un pueblo que no te vota, por una prensa que te masacra, y por unos compañeros que te apuñalan cada semana…
    Yo creo que, o pasa algo bueno en lo que queda de verano, o tirará la toalla más pronto que tarde. Mi previsión es que de este invierno no pasa. Vosotros qué pensáis?

    1. Pablo no dimitirá, llegará fijo a Vistalegre III. Ahí decidirá seguir o pasar el relevo (seguramente a una mujer). Vistalegre III se seguirá retrasando si hay repetición de elecciones.

    2. Posiblemente intentará que haya Gobierno, aunque sea con solo acuerdo programático o, incluso, de gratis (yo creo que aún sabiendo como es PIT, está agotado y no le apetece mantener el pulso hasta el final), tras ello que haya un VA3 y se irá.

  66. Lo de IU ofreciéndose una vez más al Psoe para que gobierne y cumpla el programa acordado, cuando lo ha incumplido cientos de veces, demuestra una falta de respeto a todos aquellos que apostamos hasta ayer por un gobierno de coalición como única via para que los intereses de los trabajadores se vieran reflejados. No más regalos de gobiernos.

  67. "IU pide a Podemos apoyar al PSOE con un pacto de legislatura sin ministerios."

    Bueno, pues para eso ya está Vox, el especialista, es lo que viene haciendo en Murcia, Andalucía, Ayuntamiento de Madrid y, en breve, en la Comunidad madrileña…

      1. Pues si a Vox no le han dejado nada y, aún así, ofrecen su apoyo, para qué sirven? Para qué se presentan a unas elecciones?

    1. Macho, a ver si os poneis de acuerdo.

      Un dia VOX está llevando al abismo de la UltraMegaSupeDerecha a Cs y PP.

      Otro dia, no pinta nada.

      Y cada dia un par de mensajes en sentidos opuestos.

      Por cierto, lo que dice IU, es la única salida digna que le queda a podemos antes de su destrucción en unas nuevas elecciones con Errejon pisando por detras.

      Podemos gana tiempo, y en 4 años de desgaste del PSOE puede ocurrir cualquier cosa.

      1. Hombre, si usted hace referencia a la "dignidad", eso no pasa por lo que dice IU… Este país no necesita que Podemos mantenga sus diputados, necesita reformas de verdad y poder hacer las cosas de un modo distinto al del Pp/Psoe que no son garantía de buen gobierno, precisamente…

        1. Ni con el PP ni con el PSOE se va a reformar nada.

          Y con los números actuales, sale lo que sale.

          Toca guerra de guerrillas, algo muy español por cierto.

  68. Sánchez y Calvo siguen a lo suyo y hasta consiguen que me solidarice con el PP

    PP, debes abstenerte

    Que me das a cambio?

    El privilegio de amarme te parece poco?

  69. Peor que el engaño de Sánchez, es el autoengaño de muchos podemitas.

    El PSOE no va a derogar la reforma laboral, ni va a firmar nada que ponga eso. Como mucho, los fuegos de artificios de reformar cuatro chorradas del estatuto de los trabajadores.

    1. Déjalos, son enternecedores cuando se ponen en plan mundo de la piruleta.

      Pero sí podrían intentar introducir algunas modificaciones, sería más práctico y realista.

    2. Supongo que lo dirán por forzar al PSOE a retratarse. Porque si alguien piensa que el PSOE va a reformar la reforma laboral, o a hacer algo que vaya contra de sus jefes es que es muy ingenuo.

      1. Si es por ese razón, vale, pero si es una línea roja como he leído, pues se la van a comer.

        1. Igual hasta lo firman. Lo que no harán es aplicarlo.

          En todo caso quedan retratados, otra cosa es que a la gente le de igual, verán en el telediario las 4 cosas sociales que hagan y tan felices porque no gobierna Abascal.

          1. No creo que firmaran nada a estas alturas.

            Ya han dicho que de lo que anteriormente prometido en temas laborales, nada, y no ha pasado nada, coste cero en apoyo popular al PSOE.

            A no ser que los sindicatos vuelvan a dar guerra, pero por desgracia, no se espera nada de ellos.

    3. Se ofrece:

      1- lo firma. Si no lo cumple UP tiene hecha la campaña electoral. Esto es lo más probable.

      2- No lo firma. Que se busquen la vida y si hay elecciones se ha cedido y pedido algo que el mismo PSOE pedía hace poco.

      A día de hoy es la mejor posibilidad para UP. Siempre pensé que que entraran al gobierno era peor para UP pero era más probable que hiciesen medidas de izquierda.

  70. Si pueden hacerlo en Faes, por qué aquí no? Seguro que esta web la siguen más personas que Faes, así que lo veo .

    Me pido el puesto de RRHH (Relaciones de Hateos)

  71. Tanto desconfiar del PSOE y de Sanchez, deberíamos recordar que el gobierno de la moción de censura no falló por discrepancias entre PSOE y Podemos, sino por ERC y JxCat. La experiencia de gobierno monocolor de PSOE con apoyo de Podemos no fue para nada negativa.

    1. Pues si consideras que no fue para nada negativa, te pregunto: ¿Qué problema había en dar el siguiente paso (bien dado, no como pretendía el PSOE) y gobernar conjuntamente?

      1. Yo dije que una coalición de vice + 3 o 4 ministerios me parecía justa. Pero posiblemente Podemos y sobre todo PIT se pasó de frenada vista su posición de debilidad y precaria situación negociadora (como creo que se ha visto en esos últimos intentos desesperados).

    2. Tachas del gobierno de Sánchez durante dos años:
      -Hizo más restrictivo el bono social de la factura de la luz, dejándome a mí y a más gente fuera.
      -Secuestró barcos de Ongs y las coaccionó amenazando con multas. Cientos de personas murieron en el Mediterraneo sin que esos barcos pudieran salvarles.
      -Uso torticero de TVE para forzar un debate con vox, minando la credibilidad del medio.
      -Máxim Huerta de ministro.
      -Máxim Huerta y un puñado más de ministros con problemas con hacienda. Destituciones express de ministros que jamás debieron ser elegidos.
      -Uso torticero del CIS de Tezanos.
      -Uso torticero del Falcon para ir a un concierto. "Agenda cultural".
      -Boicot de la votación del consejo de RTVE para poder nombrar a los gerentes unilateralmente.
      -Ley que permite el spam de los partidos políticos.
      -Evitó la aprobación de la ley de muerte digna.

      No incluy lo que no hizo (ni sacar a la momia del valle, ni sacar unos presupuestos propios, ni el pacto presupuestario incumplido con UP) ni tampoco incluyo lo que hizo en el parlamento europeo votando a favor de los filtros de youtube y casi cargarse la wikipedia por ser otra cámara.

  72. Aitor Esteban (a Iglesias): "Y tiene que aceptar también, que es cierto que es una fuerza política que no ha gestionado, no ha estado nunca en el Gobierno del Estado, ni de una manera representativa luego con éxito y durante muchos años en gobiernos autonómicos…"

    Albert Einstein (supuestamente): "Locura es hacer lo mismo una y otra vez esperando obtener resultados diferentes"

    1. Por mucho que alaben el discurso de Esteban, básicamente les está negando el derecho a gobernar por falta de experiencia. Claro que la experiencia de gobierno se coje… ¿Cómo espera este señor que tengan experiencia de gobierno si el no tenerla te dificulta el poder tener puestos de gobierno?

      Y si miramos a quienes tienen experiencia de gobierno incuestionable nos encontramos con corrupción, utilización de los recursos del estado contra rivales políticos, etc. Por más delitos, traiciones y fechorías que hayan cometido, su "capacidad de gobierno" es indiscutible.

      Así que quizá lo de la "experiencia de gobierno" tiene que ver más con tragar con el puñetero legado de "la modélica": no se cuestionan los Borbones y todo fue un idílico paseo hasta esta "plena democracia". Lo que vienen llamando "sentido de estado". Aunque las personas que viven y forman parte de este estado se vayan a la mierda.

    2. Lo peor de la intervención de Esteban.

      No se vota experiencia, se vota a representantes.
      Si quisiéramos experiencia volvemos a poner a Felipe González, que es el que más experiencia tiene.

    1. Pues básicamente porque las políticas del PNV no son puramente de derechas. Se mueve en una indefinición que le permite pescar votos de todos los caladeros.

Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com