505 Comments
  1. Apoyar a Colau para que no gobiernen los separatas: OK

    Sentarse si quiera a negociar con Vox para que no gobierne Carmena, una tipa que ve con buenos ojos a los inmigrantes que asaltan nuestras fronteras y que valora más la vida de las mujeres que la de los hombres: Impensable-Voxcaca-Voxpopulista-LePen-nazis-holocausto-6millones-vivalaUEmanquepierda-MacronesmiDiosyVallssuprofeta.

    No entiendo cómo coño hay gente que ha pasado de votar al PP a votar a esos veletas pijoprogres y traidores que además desean acabar con la soberanía nacional española para dar paso a un estado federal europeo. Hasta Unidas Podemos me da menos asco que ese partido apátrida y sin vergüenza que va por ahí sacando la rojigualda por todos lados mientras a la vez desean acabar con nuestra soberanía. Hipocresía en estado puro.

    1. Vox, ese partido que pide "libertad" para llevar a terapias a tu hijo homosexual.

      Ese partido que está en contra del aborto en caso de violación y de mal formación del feto. Ojito a la de burradas en este sentido que irán saliendo.

      Sinceramente, son ultras. Es normal que Cs se sienta muy incómodo en aceptar fotos o Gobiernos con esta gente por mucho que en temas económicos vayan de la mano.

      1. Gilipolleces te las encuentras en los programas de todos los partidos (por cierto, Vox lo que quiere no es prohibir el aborto, sino sacarlo de la sanidad pública). Si a Ciudadanos le parece bien dar el gobierno a Colau pero ve inaceptable sentarse a negociar con Vox es para que se lo hagan mirar, más teniendo en cuenta de dónde vienen sus votantes.

    2. Apoyar a Colau desde un socioliberalismo amigo del IBEX-35 y de tintes xenófobos (Valls ex-ministro del Interior francés): NO OK

      1. Pues díselo a los de Ciudadanos. A mí apoyar a Colau me parece no OK de parte de quien sea.

  2. FALACIAS ESPAÑOLISTAS
    “Salvini apoya al independentismo catalán y su partido ultraderechista igual”
    FALSO
    SALVINI:”LE DESEO A VOX LOS MEJORES RESULTADOS EN LAS ELECCIONES,PARA QUE PODAMOS SEGUIR UN CAMINO JUNTOS ENTRE ITALIA Y ESPAÑA,NACIONES https://www.elperiodico.com/es/politica/20190427/

    “Puigdemont sigue siendo apoyado por los nazis de VB”
    FALSO El partido VB ha retirado todo apoyo al independentismos desde verano de 2018,al seguir “una vía europeista que rechazamos en absoluto”

    RECALCO esto porque veo cada semana,tanto aquí como en instagram como en telegram como en Twitter,a todos los unionistas diciendo estas dos falacias con el intento de desvirtuar el proces

    1. Solo dos matices.

      1. Ya le gustaría al proces llegar a la suela del zapato de Salvini.

      2. El apoyo de Salvini al separatismo es algo que todo el mundo conoce. Fue hace muchos años atrás cuando su partido precisamente también era separatista. Infórmate un poco.

      1. Siempre decente dapalo, a ver a qué grupo europeo va Vox, como afiliado dapalo cual crees que encajaría mejor que opinas..

        Jajaja al proceso que ha tomado la cámara comercio.

        1. A mi parecer debería ingresar en ECR. Sus postulados liberales en lo económico imposibilitan estar al lado de Le Pen y similares.

          1. Depende. Yo también los veo mejor en ECR, pero en ENF hay partidos más liberales como el PVV de Holanda.

      2. Lo que es sabido por todos es que Salvini a día de hoy ha abandonado al independentismo y apoya a VOX y al españolismo ,el artículo que te pongo es de hace un mes y llama a españa nación hermandada con Italia
        Ojos que no quieren ver,corazón que no sufre….
        Puedes darle mil vueltas pero la realidad es que no nos apoya a día de hoy ningún partido de ultraderecha

        1. Por lo tanto me das la razón. Salvini apoyó al independentismo en sus inicios, no sufras. Parece algo ilógico que repudies los apoyos de la extrema derecha italiania cuando existe un propio partido separatista/golpista que es de extrema izquierda. Doble rasero.

          1. He dicho varias veces que Salvini apoyó la independencia varías veces durante varios años
            Pero los españolistas seguís mintiendo descaradamente diciendo que a día de hoy sigue ese apoyo cuando es rotundamente falso y ahora os apoyo a a los unionistas jeje
            La CUP de extrema izquierda y VOX de centro derecha jeje

            1. Yo no he dicho nada de lo que mencionas arriba. Si Salvini quiere apoyar a una nación hermana pues muy agradecido estaré, así como lo hacia anteriormente Renzi. La CUP es un partido antisistema y de extrema izquierda y no soy yo quien lo dice, si no ellos mismos.

    2. Eso era antes, ahora ya no, aunque en el mitin de campaña de europeas en Milán, de le pen y compañía, había esteladas

  3. No es tan sorprendente. A grandes rasgos, yo diría que el electorado de Colau en municipales se divide de la siguiente manera:

    1) Alrededor de un tercio de votantes que en las europeas escogieron papeleta independentista. Rechazo casi unánime a Valls.
    2) Aprox. un 50% de votantes "fieles" que repitieron su apoyo a los comuns en las europeas. Gente bastante de izquierdas y con un modelo de ciudad que no creo que se parezca mucho al que plantea Valls.
    3) El resto (15%-20%) que quizás votó PSC u otra opción no independentista en europeas. Aquí quizás allá más partidarios de recibir el apoyo de Valls, pero ni de lejos compensa a los otros dos grupos anteriores.

      1. A mí me da un 33,9%. La división que he hecho es:

        [(% indepes BCN europeas – % indepes BCN mpals) / % Colau BCN mpals]*100
        [(46,47 – 39,44) / 20,71]*100 = 33,9%

  4. Normal, porque la mitad de votantes de Colau son indepes

    Fijaros: Colau tuvo en las municipales, el 20,7% en Bcn ciudad. En las europeas, hechas el mismo dia, los Comuns bajaron al 11% en Bcn ciuda

    El independentismo en las municipales de BCn, tuvo casi el 40% de los votos. En cambio, en las europeas, subió hasta el 47% en Bcn ciudad el mismo dia

    De donde vienen los votos? Pues de votantes de Colau, que son indepes, pero que en las municipales votan a Colau porque la ven soberanista y de izquierdas

    1. Efectivamente, los número exactos son:
      PSC+PP+C's: 36.61 / 37.02
      Indepes: 39.45 / 46.7
      Comunes: 20.71 / 10.8
      Queda bastante claro.

    2. Por favor, no deis credibilidad a esta encuesta! Hecha por el Ok Diario catalán y manipulada de principio a fin.

      1. También los resultados electorales de las europeas y municipales estan manipulados? Tio, madura y acepta la realidad

        1. Lo que dice Balmez no es una opinión, es la realidad: esa gente miente más que habla. Por lo tanto, cualquier cosa que digan será de dudosa credibilidad

  5. Los votantes de colau deben de ser la única especie no identificada que prefieren que no gobierne aquella persona a la que han votado sólo por no recibir el apoyo gratuito de valls(o no traición, botifler llamar a tv3 y a rahola y quemarlos en la hoguera).

    De locos, pero bueno como sucede en Cataluña y yo lo veo con ojos de infiel de raza inferior debe de ser algo lógico.

    1. Los apoyos gratuitos en política, no digo que no existan, pero son una especie muy rara.
      Dicho ésto, Valls se pasó la campaña rajando en contra de Colau, algo que los militantes y votantes de Comuns seguro que todavía recuerdan. Este apoyo que al parecer le ofrece ahora, no sé qué puede tener de sincero.
      Y luego el problema principal: las diferencias entre Cs/Valls y Comuns son tanto en el eje nacional como en el eje dcha/izda. O sea: que tienen muy dificil encontrar puntos de encuentro, salvo en temas puntuales. Y así, pues quizás los Comuns puedan cerrar los ojos y aceptar los votos de Valls para investir a Colau, pero a partir de ahí serán 4 años en los que muy pocas veces podrán contar de nuevo con sus votos. O sea, grave riesgo de una legislatura en la que no puedan sacar adelante casi ninguna iniciativa. Algo que a Valls/Cs probablemente ya les vaya bien… En palabras simples: amplio riesgo de pan para hoy (investidura), y hambre para mañana ( legislatura).

      Por ésto, en mi opinión, puede que los votantes de Comuns no sean tan irracionales como a ti te parecen.

      1. Claro la señora colau pensando en el largo plazo como cuando después del 155 tiro a sus compañeros de gobierno y se quedó en solitario media legislatura con solo 11 concejales a 10 de la mayoría absoluta si seguro que la señora colau piensa en el largo plazo, segurisimo.

        1. ¿Esto es un argumento?
          Precisamente, Comuns han tenido un gran problema de falta de efectividad: han podido aprobar muy pocas medidas durante la legislatura, lo que ha sido una de las mayores críticas repetidas por los medios durante todo el último año y por los otros partidos durante la campaña.
          Ergo, quizás estén escaldados, y no quieran caer de nuevo en la misma situación…

          1. Y prefieren directamente perder la alcaldía con su principal rival(el psoe) pisándole los talones y ganándole la batalla en nou Barris principal feudo de colau en 2015,pues nada Le auguro a colau más o menos el mismo éxito en el futuro que a su amigo Pablo.

  6. ¡Qué feliz sería Pablo Iglesias si los morados le mostrasen la mitad de la mitad de la obediencia que le guarda Yolanda Díaz! Tanta docilidad le ha permitido ir a visitar al señor Felipe Uve Palito dentro de su ronda de contactos. ¿Y a quién representaba si ya Garzón había ido por Izquierda Unida? ¿A Podemos? Tampoco, que ella está formalmente afiliada a Esquerda Unida. ¿A En Marea? Claro que no, que ese partido no figura ahora en el Congreso y lo tienen cruzado. Resulta que a Galicia en Común, desconocido sujeto político por estas tierras que parece que se han sacado de la manga. ¿Será esta la etiqueta de Podemos y sus mariachis en las autonómicas de 2020?

    1. Lo gracioso es que para el Ministerio no existe Galicia en común.

      Por lo que he visto en sus aplicaciones a la coalicion la llaman En Común – Unidas Podemos y para eso pienso que sus datos no aparecieron desglosados en la noche electoral cuando el ministerio daba los resultados.

      1. Claro, es que era una simple etiqueta que se inventaron para ocultar que participaban en las elecciones en Galicia sin más apoyos. Ni En Marea ni Anova ni nada: eran Unidas Podemos puro y duro y con ese nombre se debieron haber presentado ante el electorado. Lo de Yolanda Díaz de visita en casa de Uve Palito es seguir con ese teatrillo.

  7. Han tenido que votar en esta encuesta, gente que no votó en las municipales a Colau. No tiene sentido. Los votantes de Colau van a querer que gobierne Maragall. Siempre que el apoyo de Vals sea gratis…

    1. Quien vota a Colau es porqué quiere que Colau gobierne, pero no a cualquier precio.

      Comuns tienen mucho voto dual y fronterizo con ERC. Si llegase a la alcaldía pactando con C´s, lo pagaría en las próximas elecciones.

      1. Con Cs lo acabaría pagando, pero ¿Con JxCat, no? Cada vez que ERC y JxCat hagan alguna de las suyas… Ella sería la responsable.

  8. En Barcelona lo mejor que podrían hacer es votar para alcalde al del PP. Es el unico que mejoraría la ciudad, que es de lo que se trata.

    1. Sí, cortar unas cuantas calles varias horas al día para efectuar desfiles militares diarios, supondría una gran mejora para la ciudad. Esta era una de las propuestas de Bou.
      Otra propuesta digna del bombero torero: poner a paracaidistas y ex-soldados con armas largas por las calles efectuando funciones de policía. Una gran mejora en la seguridad. Puestos a, yo pondría unos cuantos tanques en las calles directamente, seguro que la seguridad mejoraría todavía más.

      Lo increíble es que sacara un 5,1% de votos.

  9. Acabo de encontrar por ahí una extrapolación de los resultados del 28A en Galicia a unas hipotéticas elecciones gallegas.

    Normalmente, no se vota exactamente igual en elecciones diferentes, pero puede marcar una tendencia:

    PSOE 28
    PP 25
    UP 10
    Cs 8
    BNG 2
    Vox 2

    Obviamente, creo que el BNG obtendría más votos, seguramente a costa de Podemos.

    Pero lo destacable es que habría una mayoría de centro izquierda y Galicia tendría un presidente socialista.

    1. En las elecciones Europeas en Galicia el 26 de mayo

      1) PSOE 490.737
      2) PP 417.458
      3) BNG 165.175
      4) Podemos 113.343
      5) C´S 93.045
      6) VOX 35.979

      Y a diferencia de las municpales, no se vota a la persona, si no al partido.

      1. Aunque los porcentajes son casi iguales, esos son datos del escrutinio muy avanzado.
        Estos serían los resultados definitivos:
        – PSOE 507.690 35,05%
        – PP 431.782 29,81%
        – BNG 171.500 11,84%
        – Unidas Podemos 117.592 8,12%
        – Ciudadanos 96.590 6,67%
        – Vox 37.335 2,58%

        De paso añado el reparto de escaños en unas hipotéticas autonómicas con los resultados de las europeas (mayoría absoluta 38):
        – PSOE 31 (+17)
        – PP 27 (-14)
        – BNG 8 (+2)
        – Unidas Podemos 5 (-9*)
        – Ciudadanos 4 (+4)
        *Relación de escaños entre EnMarea 2016 y UP + EnMarea 2020.

    2. Las europeas reflejan mas que es lo que pasará en autonomicas a UP le falta un actor importante para quedar primero en la izquierda.
      PP ganará, pero no gorbenará.

    3. Tu ejemplo supone una demostración palmaria de lo disparatado de estas extrapolaciones.

  10. En la Comunidad Valenciana está siendo un verdadero galimatías la negociación de los partidos de izquierdas por lo extraordinariamente enfrentados que están los de Podemos y Esquerra Unida. Todos quieren su carguito de turno y ya se habla de un gobierno autonómico enorme, con 14 consellerias o más.

    –Despilfarro, nido de trepas, vergüenza!

    1. Ese supuesto mantra que relaciona la la eficiencia y el ahorro con el mayor o menor número de consejerías siempre me ha parecido un engaño absoluto.

        1. Evidentemente en cuanto a X sueldos es verdad, respecto a eficiencia es más que cuestionable. Sinceramente a mi no me sacan de pobre si en vez de 15 consejerías hay 6, prefiero que las que haya , aunque sean muchas, lo hagan bien y de manera eficiente y ágil.

    2. Cuando hubo "un gobierno autonómico enorme" fue con Camps, que tuvo 15 consellerías. Ahora se está hablando de 12 o 13.

      En todo caso lo más importante es cómo funcione el gobierno y en la pasada legislatura funcionó bien viendo que han mejorado todos los indicadores.

        1. Camps tiene el record con 15 consellerías, aunque llegaran a ser solo 10. En todo caso es absurdo el debate, la cuestión es crear un gobierno funcional, perfectamente puede ser mejor un gobierno con 15 consellerías que tener 8.

  11. Desde mi punto de vista, Pablo Iglesias e Irene Montero deberían presentar su dimisión en Podemos. En las ultimas elecciones generales, autonomcias y municpales han perdido numerosos apoyos; y los uncio que han logrado un buen resultado son los que se han enfrentado con Pablo Iglesias: Iñigo Errejón con Más MAdrid saca 20 escaños (que con la suma de Podemos saca los mismos que tenia hace 4 años) y Kichi en Cádiz, que ha aumentado los votos y se ha quedado poco de la mayoría absoluta.

    Otro aspecto es que han abandonado Podemos casi todo el mundo: Errejón, Bescansa, Bustinduy, Luis Alegre, Espinar…

    1. Pero tienen que hacerlo justo cuando se va a negociar el gobierno? Lo que tienen que hacer los demás es hablar dentro del partido y callarse en los medios hasta que se forme el gobierno estatal y luego hablar todo lo que se quiera y forzar a que se convoque un congreso para poder cambiar de líder.

      1. Por supuesto que no es el momento adecuado, pero si Podemos consigue entrar en el Gobierno seria positivo una reflexión de lo que ha pasado dentro e intentar buscar soluciones (porqué a dia de hoy alos únicos que les ha ido bien es que los que se han enfrentado a Pablo Iglesias).

        1. Entonces estamos de acuerdo, pero lo que se está haciendo es justo lo contrario y es contraproducente.

          Obviamente UP y en especial Podemos tienen un desgaste importante por cagadas propias de la dirección y de Iglesias en particular. También hay que tener en cuenta el tratamiento de los medios de comunicación, que es como la gente se informa. Sin ir más lejos he escuchado en ARV en menos de 1h todo esto:

          – Purga de Iglesias a Echenique. Obvian que se le da una responsabilidad importante ahora mismo y si es cualquier otro partido el término purga no se utiliza.

          – Dicen que UP le da un trato lamentable a Equo por no darles visibilidad. Equo nunca se había quedado siquiera cerca de sacar un diputado en el congreso hasta que se alió con Podemos y ahora mismo tiene 3 diputados. Además justo lo dicen cuando Uralde está en la ronda de consultas con el Rey. Acto seguido añaden que si Errejón se expande a nivel nacional sí que le dará a Equo el trato que merecen.

          – Sale Baldoví diciendo que el PSOE está actuando con algo de soberbia como si tuviesen mayoría absoluta e inmediatamente todos los tertulianos lo niegan y dicen que que UP pida entrar en gobierno es una locura y lo normal es un gobierno en solitario del PSOE. La realidad es que con un 28% que tiene el PSOE y 123 diputados lo normal es un gobierno en coalición para dar estabilidad al gobierno, además de que es razonable que si el PSOE en 1 año ya incumplió promesas te quieras asegurar entrando en gobierno.

          – Se dice lo maravilloso que es el acuerdo a la portuguesa (en solitario con apoyos externos). Se esconde que las relaciones entre el gobierno y los socios están casi rotas porque los socialistas han pactado una reforma laboral con la derecha y han incumplido promesas electorales.

          Todo esto con absoluta unanimidad en la mesa de debate y estamos hablando de la sexta, imagínate en las demás cadenas.

          Lo que quiero decir es que viendo el contexto de dificultad tienen que buscar un nuevo liderazgo que no esté tan quemado, que no tenga ni una mancha en el expediente, que tenga buena valoración por los posibles socios y que no cometa errores estúpidos para que esto funcione.

  12. Como votante de Colau. Os digo lo mismo. El modelo coches de valls no me gusta. Esperemos que ese voto de jxcat que falta no jodan las medidas sociales, xq parece que con el psc no se podra contar.
    Solo ve la ciudad en clave autonomica y aqui estamos a otras cosas. El psc saldrá perjudicado.

  13. El problema básicamente aquí, es que el PSC dice que barcelona no merece un gobierno de bloques, sino una gestión de los problemas de la gente, pero lo primero que hacen es plantear un bloque entre independentistas y no independentistas, lo cual es hacer todo lo contrario de lo que estas predicando.

    Le interesa a ECP por la alcadia, aceptar y llevar esta politica de bloques al ayuntamiento? Mas cuando no vas a estar contando con Valls en cada votación?

    De todas formas a mi que me gustan los dos, y que vote por colau, me es un poco indiferente. Por un lado no me gusta abalar la politica de bloques del PSC me parece opòrtunista y que no aporta nada positivo, pero que Colau mantenga la alcaldía tampoco me parece mal, pero vamos mas que quien sera alcalde, lo que quiero es que el que salga de los dos lo haga lo mejor posible.

    1. ERC, la que ahora aboga por no hacer política de bloques, rechaza los presupuestos más sociales y veta a Iceta como senador, además de mantener su apoyo a Torra.
      Eso no es política de bloques?

      1. A ver que estamos hablando del ayuntamiento, y aquí quien plantea el bloque es el PSC, a nivel autonómico no se a quien esperas que apoye ERC, a Sanchez? A Casado? Y tan culpable es ERC de no aprobar los presupuestos, como el PSOE de no mover un dedo para solucionar los problemas por puro miedo electoral.

        Me parece que aqui algunos partidos se acostumbran demasiado a pretender que los demas les voten porque si, si tan sociales eran, ya podia sanchez haber peleado un poquito mas por ellos…..

        Y yo soy critico en como se han llevado las cosas, yo hubiera aprobado los presupuestos, y hubiera manejado la estrategia muy distinto de como se ha hecho, pero vamos aqui el PSOE pone una cara, pero luego te acusa de escupitajos y no tienen ni la decencia de rectificar.

  14. Tiene los votos para ser alcaldesa y lo va a rechazar. Mi pregunta es que si no quiere seguir siendo alcaldesa , para que se presenta a las elecciones?
    Y, por cierto, Valls no reclana NADA por apoyarla. Repito: NADA.

    1. Tenga sentido o no, tendría mucho coste electoral para los comunes aún siendo a cambio de nada. Quiere seguir siendo alcaldesa pero no a costa de destruir su partido, parece comprensible.

    2. Coste para los comunes?en el momento q Ada se vaya los comunes pasarán al resultado q sacaba ICV…
      Como rechace la alcaldía es para matarla. En las autonómicas se va a comer un mojón haga lo q haga xq se vota em clave de bloques. Y en las municipales de 2015, de los comunes sin Ada, al igual q cuándo se vaya Carmena, no quedará nada, sino una izquierda del 10/15% como mucho.

  15. Impresionante. Los votantes de Colau no quieren que sea alcaldesa. Madre mia!
    Sera porque se fian poco de ella?
    Sera porque han visto que Maragall es mucho mejor?
    Sera porque de repente todos desean mejor apoyarse en JxCat?
    Me tiene ojiplatico.
    Si esto es así, mejor que los Comuns se disuelvan.

    1. Copio y pego mi propio comentario en respuesta a otro forero. Para Comuns, aceptar los votos de Valls para la investidura presenta varias dificultades y a mi entender un claro peligro:

      "Los apoyos gratuitos en política, no digo que no existan, pero son una especie muy rara.
      Dicho ésto, Valls se pasó la campaña rajando en contra de Colau, algo que los militantes y votantes de Comuns seguro que todavía recuerdan. Este apoyo que al parecer le ofrece ahora, no sé qué puede tener de sincero.
      Y luego el problema principal: las diferencias entre Cs/Valls y Comuns son tanto en el eje nacional como en el eje dcha/izda. O sea: que tienen muy dificil encontrar puntos de encuentro, salvo en temas puntuales. Y así, pues quizás los Comuns puedan cerrar los ojos y aceptar los votos de Valls para investir a Colau, pero a partir de ahí serán 4 años en los que muy pocas veces podrán contar de nuevo con sus votos. O sea, grave riesgo de una legislatura en la que no puedan sacar adelante casi ninguna iniciativa. Algo que a Valls/Cs probablemente ya les vaya bien… En palabras simples: amplio riesgo de pan para hoy (investidura), y hambre para mañana ( legislatura).

      Por ésto, en mi opinión, puede que los votantes de Comuns no sean tan irracionales como a ti te parecen."

      Saludos.

      1. Bueno lo primero que debería hacer es hacerse alcaldesa, luego parece que tiene asegurado el apoyo de PSC. Y para todas aquellas polílticas sociales y de izquierdas siempre podra contar con los votos de ERC. Es su famoso tripartido pero siendo ella alcaldesa que indudablemente para cualquier político es mucho mejor.
        Si Colau renuncia a la alcaldia pasara inmediatamente a un segundo plano en un momento en el que los Comuns se estan jugando muchisimo porque las elecciones a la Generalitat seran pronto. Y para ello retener la ciudad más importante de Catalunya es un altavoz privilegiado de lo que los Comuns quieren ofrecer para el resto de Catalunya.
        Repito si renuncia a ser alcaldesa quienes indudablemente saldran ganando son ERC y el PSC, que no seamos ilusos pronto enterraran el hacha de guerra. A ambos partidos les conviene aunque ahora estemos a uñas y dientes.

        1. A ver:
          – apartas a ERC de la alcaldía mediante una alianza con PSC y Cs para la investidura
          – luego cuando no tienes suficiente con solo el apoyo del PSC, le pides los votos a ERC que te los prestará muy amablemente y pactará contigo cantidad de veces montones de temas durante 4 años, para que así puedas triunfar en la legislatura.

          ¿Pero de verdad tú crees que esto es posible? ¿ Que ERC se prestaría a ello?

          1. Entonces no querra hacer políticas de izquierdas. Yo te digo que ni el PSOE ni Pedro Sanchez le va a hacer ascos ni se le va a ocurrir renunciar a la presidencia del gobierno si ERC nos vota Si o se abstiene en la investidura. Nosotros encantados :). Si Colau no se atreve a ser alcaldesa, ella sabra porque sera. Yo no lo entiendo. En serio no lo puedo entender.

            1. Y dale.
              Si lo que importa son las políticas de izdas., entonces nada más fácil que una alcaldía bien repartida entre ERC y Comuns, y el PSC apoyando un montón de temas en los que seguro que estará de acuerdo, porque "son de izdas".

              Ahora: explícame por favor cuál es la postura del PSC en esto del Ayto, de Barcelona y a continuación revisa tus argumentos. Y así quizás empieces a entender algo.

              1. El problema es que ERC no quiere hacer una politica de izquierdas. Quiere hacer una politica nacionalista. Y para ellos se quiere aliar a Comuns y JxCat. ERC ya dejo claro que vetaba a Collboni, te reconozco que el PSC ahora mismo no quiere nada con ERC. Colau tendra que elegir:

                1. Le da a Maragall la alcadia y decide pasar a un segundo plano rezando para que ERC y PSC se acaben reconciliando, que acabara pasando, y de esta manera ella y su partido desaparezcan del mapa político catalan porque renunciar al gran escanario político que es Barcelona es de una incompetencia supina. O mucho peor contando con el apoyo de JxCat cuando no ha querido el de Valls por nada y pudiendo haber sido alcaldesa.

                2. Decide ser alcaldesa. Y presionar a ERC con medidas progresistas y de izquierdas que pongan a ERC en un aprieto. Es muy peligroso esta apuesta pero demostraria que tiene coraje.

                Yo lo entiendo todo. ERC quiere la alcaldia a toda costa y para el mundo indepe es esencial en su política de desafio al Estado. El PSC no quiere darle a ERC ese gustazo porque ahora mismo esta resentido y por supuesto es unionista y por tanto no va a caer en la trampa que parece que va a caer los Comuns.

            2. Políticas de izquierdas. Dudo que con el PSC puedan hacerse demasiadas políticas de izquierdas.

        2. Entonces entiendo que si ERC y Comunes gobiernan juntos el PSC les apoyará "para todas aquellas polílticas sociales y de izquierdas". Por lo tanto, lo de que JxCat será necesario es totalmente falso y viviremos felices hasta el final de la legislatura?

          Siendo serios si le quitas a ERC la alcaldía luego no le va a dar estabilidad al gobierno por motivos obvios y como los Comunes son antagónicos a Valls no es posible sacar muchos acuerdos con ellos. Lo mismo pasaría con el PSC, que ya te adelanto que si los Comunes pactan con ERC el PSC no le va a dar estabilidad igualmente a la legislatura.

          La diferencia es que para los Comunes sacar la investidura con los votos de Valls tiene un coste electoral más alto que pactar con ERC y que sea Maragall alcalde automáticamente y hacer un gobierno conjunto.

          1. Claro porque es mejor para Colau y los Comuns ser los terceros en un gobierno de ERC y JxCat en Barcelona que ser alcaldesa con el apoyo de quien sea.
            Indublemente si Maragall hace una política de izquierdas y progresista podra contar con el apoyo y los votos del PSC. Al PSC no le obnibula ni las roji gualdas ni la esteladas, ninguna banderita. Eso se lo dejan a los demás en Catalunya. El PSC esta con TODOS y para TODOS.

            1. Con todo el respeto, hay que ser muy pero que muy ingenuo para creer que el PSC va a votar unos presupuestos progresistas de un gobierno ERC-Comuns. El PSC lo que querrá es intentar forzar que necesiten a JxCat no votándoles a favor para luego poder quitarle votantes a los Comunes.

              Si no fuese así, qué sentido tiene que el PSC se niegue a negociar ahora con ERC?

              Colau no va a aceptar que JxCat se meta en las políticas del gobierno de bcn, entre otras cosas porque no están de acuerdo en nada. Las opciones reales son las siguientes:

              – Gobierno ERC-Comuns y de alcalde Maragall. Leyes progresistas y pedir el voto del PSC tanto para esas leyes como para los presupuestos, excluyendo a JxCat a no ser que vote gratis. En caso de que el PSC no colabore sacar los presupuestos a través de una moción de confianza.

              – Gobierno Comuns-PSC y Colau de alcaldesa. Leyes progresistas y pedir el voto de ERC tanto para esas leyes como para los presupuestos, excluyendo a Valls a no ser que vote gratis. En caso de que ERC no colabore sacar los presupuestos a través de una moción de confianza.

              – Gobierno en solitario de ERC. Ser socio de gobierno desde la oposición y votar solo las leyes o presupuestos progresistas.

              Al final lo más importante para los Comunes entre las dos primeras opciones es cuál es el coste electoral que tiene hacer una cosa u otra para la investidura. Parece que sacar la investidura con el PSC y Valls tendría un coste electoral bastante alto.

              1. Al final lo más importante para los Comunes entre las dos primeras opciones es cuál es el coste electoral que tiene hacer una cosa u otra para la investidura. Parece que sacar la investidura con el PSC y Valls tendría un coste electoral bastante alto.

                -Es evidente que tiene un coste electoral grande AHORA. Pero también creo que la visibilidad de ser alcaldesa 4 años vs morir en el olvido con una vicealcaldía y que ahuyentar a tus votantes no indepes (la mitad, entre los que me encuentro)… pues parece que dentro de 4 años le puede ir mucho mejor si es alcaldesa.

            2. Gobierno de ERC y JXCAT en Barcelona no lo habrá.

              ERC y BEC llegan a 20 concejales, a uno de la mayoría.

      2. Pero estos 4 años de Colau en el ayuntamiento ..ERC la ha puteado…xS y ni hablar de los Comuns donde ERC ha fomentado el transfugismo

        la izquierda esta complejada

        la izquierda no lo debe NADA a los indepes

          1. La CUP niego la mayor, es nacional-populismo municipalista

            Y si Junqueras dejase de hablar de la genetica catalana,española y portuguesa… quizas sea de centro

            1. ERC ha votado el 80% de las veces lo mismo que UP en el congreso. Será que UP es de centro.

            2. ¿Dejase de hablar? Creo que lo mencionó una vez en un libro. Los que deberíais dejar de hablar de eso sois los que lo traeis a colación constantemente, dado que tanto os molesta. De todas formas, qué tendrá que ver el tocino con la velocidad. Hay multitud de estudios genéticos sobre los pueblos europeos y no me parece que referirse a ellos lo convierta a uno en derechista. Y ahorradnos la comparación con Hitler. Sabéis que es absurda.

      3. Se te olvida que Manuel Valls no fue primer ministro de Francia con la UMP de Sarkozy o cualquier otro partido de derechas. Lo fue por el PS y hasta se presentó a sus primarias en las presidenciales (pero perdió frente a Hamon). En la lista de Valls si no recuerdo mal aparte de él mismo también hay un ex-ministro de Zapatero, de nuevo otra persona que no es de derechas.

        Si hace falta, que lo apoyen el PSC y sólo los 3 concejales independientes de la lista de Valls, dos de los cuales proceden de la izquierda francesa y española.

        ¿O ahora me vas a decir que Francois Hollande era de derechas también?

        1. Los mal llamados partidos socialdemócratas han demostrado no ser de izquierdas. Si ahora Valls va a C's o Macron crea su partido de extremo-centro por algo será.

          1. Hombre pero entonces que sean consecuentes y rechacen el apoyo del PSC tambien y si me apuras hasta el de la propia ERC.

            El unico partido no socialdemocrata de izquierdas seria la CUP que se quedo fuera

        2. Proceder de la izquierda no es ningún plus si se presenta uno como político de derechas.

          Por esa regla de tres, se debería de aceptar el apoyo de Musolini porqué provenía de la izquierda.

    2. Me impresiona el hecho de que ignores que quizás esta encuesta está ahí precisamente para que tu digas lo que estás diciendo

    3. Están en un nivel de esquizofrenia difícil de igualar pero todo esto se resume muy fácilmente y es que tienen complejo de inferioridad frente al independentismo de izquierdas.

      1. Pero la esquizofrenia es de los comuns, o es de la campaña mediatica? Porque aqui parece que todo el que no vota comuns, y muchos sin tener ni idea de las politicas en barcelona y catalunya, parece que les va la vida en si Maragall es o deja de ser alcalde, o en que los comuns tomen la decisión que ellos consideren.

    4. Ojiplático… Es lo que tiene interpretar todo desde un punto de vista ingenua y adánicamente pesoísta. Pues resulta que los demás tienen sus propias ideas y no viven únicamente para agradar al PSOE (ni al PSC) ni para que la realidad se amolde al gusto de este.

      1. Si a mi me da igual. Le hemos hecho una oferta si no quiere ser alcaldesa estupendo. Si al PSC le conviene más que se alie con ERC y JxCat en Barcelona. Es la manera más rapida de ir a por el voto unionista que indudablemente hay en los Comuns 🙂

        1. Los Comunes no tienen el por qué aliarse con JxCat para sacar la investidura, y si el PSC no se niega a sacar medidas progresistas, tampoco durante la legislatura.

          1. El problema es que ERC y Maragall tiene otra prioridad ahora mismo. Las políticas nacionalistas. Que no cuenten en esos casos con el voto del PSC que no es un partido nacionalista aunque se alien a los nacionalistas siempre que hagan políticas progresistas y de izquierdas. Que ERC elija que quiere hacer.

              1. Yo todavia no he colgado ninguna bandera en mi balcon, ni muchos compañeros mios. Puede decir lo mismo la gente de ERC? o de la CUP?
                Nosotros todavia no basamos toda nuestra política en ningun objetivo nacional o nacionalista. Puede decir lo mismo ERC? o la CUP?
                Nosotros todavia no diferenciamos entre indepes o unionistas y estamos abiertos a dialogar o hablar con cualquiera? Puede decir lo mismo ERC? o la CUP?

                1. Yo soy nacionalista (vasco, en mi caso, y lo llevo a gala, por cierto) y tampoco cuelgo la ikurriña ni la llevo de pulsera. Me parece irrelevante y creo que no tiene nada que ver con el debate el que alguien ponga o no una bandera en su balcón. Lo cierto es que el PSC defiende un status quo en el que Catalunya permanece subordinada a España. La CUP o ERC hacen más hincapié en el tema territorial precisamente porque promueven un gran cambio cambio en ese sentido. El PSC está en la posición relativamente cómoda de defender lo que hay. No necesitan plantear ni impulsar nada, porque su modelo ya está vigente. Pero que no nos lleve a engaño. El PSC es nacionalista español. Y no lo digo como insulto.

                  1. Comparar al PSC con por ejemplo Vox (un partido que sí se podría definir nacionalista español) es como comparar un huevo con una castaña.

                    1. Nadie ha comparado al PSC con VOX. Es que es decir nacionalista (ya sea periférico o españolista) y ya todo os parece lo mismo. ¿Es igual toda la izquierda? ¿Es igual toda la derecha? ¿No son acaso un abanico de posiciones? Pues lo mismo paso con el nacionalismo.

                  2. A mi me parece perfecto que tu seas nacionalista porque cada cual puede ser lo que quiera. El PSC no defiende la subordinación de nadie, ni cree en entidades nacionales que estan por encima de los ciudadanos y que estos deben plagarse a los "destinos históricos" o "el bien mayor nacional" para conseguir unos objetivos políticos. En el PSC se esta para ayudar y mejorar la vida de la gente piense lo que piense y se sienta como se sienta. El gran cambio de promueven los nacionalistas independentistas es perpetuarse en el poder y malograr la convivencia entre los catalanes. Que reflexionen sobre lo que estan haciendo pero a nosotros no nos van a hacer caer en el juego de las banderitas.

                    1. Sí defendéis la subordinación. Y la dependencia. No sé por qué lo niegas. Creo que podríais enfocarlo desde un punto de vista positivo, que aunque no comparto, podría funcionar como discurso para contrarrestar al independentismo. En cualquier caso, lo que defendéis es, entre otras cosas, que el Estado español pueda seguir inmiscuyéndose en las decisiones que se toman en Catalunya con respecto a cualquier tema. Y que, si Catalunya aumenta sus competencias, es porque el Estado español se lo "permite" a través de un Estatuto o una concesión de otro tipo. No porque el pueblo catalán lo decida. Si eso no es subordinación, que baje Dios y lo vea.

                      Y el PSC defiende la "Unidad de España", así que no nos vengas con esos argumentos. Eso de que los nacionalistas son siempre los demás está ya muy visto. Como el argumento de que la independencia es para que los independentistas se perpetúen en el poder. A ver, ¿en una Catalunya independiente no habría elecciones? ¿Quién dice que en una Catalunya independiente tendrían que gobernar los partidos que tú llamas "nacionalistas?

                      Por otro lado, eso de que el PSC está para mejorar la vida de la gente, lo dice cualquiera sobre el partido al que pertenece. El PSC habrá hecho cosas que hayan mejorado la vida de la gente y cosas que no. Probablemente, mucha gente de izquierdas considera que el PSC y su hermano PSOE han hecho muchas cosas que han ido diametralmente en contra del interés general.

                  3. Lo del PSC es peor que defender el statu quo sin más. En 2012 hablaban de federalismo y de un referéndum pactado y papá PSOE desde Madrid dijo que nanai, y el PSC a hacer lo que papá PSOE diga sin cuestionar. Almenos C's no toma el pelo a nadie en el tema territorial.

                  1. Bueno lo admitimos y por eso hubo condenas y personas en la carcel. Nadie esta libre de cometer errores injustificables pero te aseguro que en el PSOE todo el mundo esta arrepentido por esa vil acción. ¿Podemos decir lo mismo de los lideres independentistas que en contra de los deseos de la mayoria de los catalenes y saltandose las leyes catalanas, españolas, europeas y mundiales proclamaron la independencia para quitar los derechos y libertades e incluso expulsar a la gran mayoría de catalanes que no querian la independencia? Como he puesto antes nosotros no vamos a jugar al jueguecito de las banderisas, las naciones y los "espacios vitales" que en Europa tanto daño y sufrimiento han causado.

                    1. Venga va, el actual ministro de exteriores y cabeza de lista en las europeas del PSOE, Borrell, fue a la prisión a despedir a los del GAL dando discursos .Ruego me pases sus arrpentimientos

                      pd: por cierto, menos discursos de "izquierdas" que Iceta se sienta al lado del Espadaler, ya me dirás si vuestro socio de coalición es de "izquierdas" . Por que estos tipos están muy a la derecha de JxC

                    2. El actual ministro de exteriores fue a la prisión por motivos personales y de amistad. Las personas pueden tener las relaciones personales que estime oportunas. Yo si tuviera de amigo a Junqueras iria a verlo a prisión si fuera un amigo mio como ha ocurrido con gente del PSC que ha ido a visitarlo.
                      Por otra parte si que es verdad que nos presentamos en Catalunya junto a Units per Avançar que es un partido de centro porque este partido decidio asumir gran parte del programa político del PSC. Con lo cual este partido de centro no sera de izquierdas pero ha asumido las politicas pregresistas de izquierdas.
                      Que se sosiegue ERC y que busque alianzas de progreso y de izquierdas. que dudo mucho que el PSC se niegue a encontrar puntos en común con este partido.

                    3. A lo primero te sigo repitiendo lo que ocurrio. Que esta mal no te lo voy a negar pero ocurrió y esta asumido y las personas que acturaron así han pagado sus consecuencias.
                      En cuanto a lo de Espalader el podra decir o hacer lo que quiera pero tendra que asumir con quien va y aceptara las propuestas y sino que se separe o no se junte en coalición con el PSC. Dentro del mundo independentistas hay racistas y xenofobos, que incluso ocupan la presidencia de la Generelitat, y los indepes de todas partes le hacen la ola. Que esta mal lo que acabo de hacer porque parece un "y tu muchisimo más" pero bueno ya que nos ponemos. Y esto es actual y es apoyado plenamente por todos los dirigentes independentistas.
                      Nos vetan, nos tiran el gobierno, nos dicen botifliers, atacan nuestras sedes y ni siquiera hay una minima condena, nos tiran el gobierno, nos tiran los PGE y dicen que no quieren saber nada con nosotros y tenemos ahora que negociar para hacer seguidismos al proyecto politico ultranacionalista que tiene Maragall para Barcelona. Comuns puede que entre en ese juego, el PSC no entrara. Ni ahora, ni nunca. Para lo demás y para proyectos progresista estoy seguro que Iceta o cualquier miembro del PSC se sentara con quien haga falta. Y repito creo que todo el mundo es consciente que la solución al gran problema tiene que ser política y dialogada pero habra que tener ganas de dialogar.

                    4. ¿Los responsables del GAL han pagado? No.
                      ¿Qué algunos de nivel medio y bajo han pagado? Si.
                      ¿Que se les dio un trato preferencial y que los fueron soltando prontito? Si

                      Ya lo de Units de centro ha sido el chiste del día.

                      Igual que con la monarquía, el PSOE es el verdadero garante de que no se pueda mover nada en cuanto a la territorialidad.

                    5. Soy repúblicano creo que en este foro siempre he dicho que me parece mal lo que hace el PSOE y que debería apostar claramente por el republicanismo.
                      En cuanto a lo primero según tu que se debería hacer? Yo entiendo que fueron juzgados los culpables y que no se ha podido demostrar nada más.
                      En cuanto a lo Units ellos se definen de centro-derecha pero vamos si es de extrema derecha o de dechara radical no se que hacen en un pacto con el PSC.

            1. Si quieren el apoyo de los Comunes esa prioridad cambiará en el ayuntamiento. Es por eso que salió Maragall a decir que no van a pactar con JxCat y en El Objetivo quiso hablar mucho más de medidas progresistas que de temas independentistas.

              1. Pues nada que les regale Colau la alcaldia y por cierto que le diga tambien a Pablo Iglesias que nos regale el gobierno. AsI UP y los Comuns seran los pagafantas de Catalunya y España. 🙂

        2. Una oferta envenenada. No deja de ser curioso que después de haber sido fagocitados del gobierno ahora el PSC quiera recolocar a Colau.

  16. Un político liberal apoyando a una comunista. Sería el no va a más.
    3/4 opinan como yo

  17. Vamos al nivel del el nacional.cat

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    1. Tú no eres de izquierdas, no estás con el pueblo oprimido que sólo busca su libertad del genocida Estado español. Pareces de VOX.

    2. Soy un rojo separista y el nacional.cat no le llega a la suela del zapato al gran Pravda.

    1. ¿Te irías tu a Polonia?

      He estado allí, en Breslau, y ya te informo que puedes caminar 10 kilómetros sin encontrar un bar

      Jajajajajaja. Ni al voxiano más … Bueno a los del Opus. Tampoco hay burdeles

  18. La izquierda tiene dos problemas

    1. El PSOE esta acomplejado por ratificar una tras otra vez su españolidad de Pata negra a la derecha de la testosterona, es que hay que darse cada dia tres veces un golpe encima del pecho …la nacion mas vieja de la historia

    2. La izquierda alternativa,oesa UP, esta acomplejada con los nacionalistas perifericos folcloricos por corroborar que el estado español es posfranquista y que no va con ellos y por supuestos que estos son la eterna victima

    Vamos a ver basta ya de hacer el gilipollas

    1. La identidad y la cultura de Catalunya, Euskadi, Galicia etc. es folclore para ti. Se sobreentiende, por tanto, que consideras que lo español representa lo universal y cosmopolita. Si fuera a la inversa, nos llamaríais (como ya hacéis) supremacistas, aldeanos, etc. Pero los españolistas (y me da igual que reniegues del término, lo eres) siempre tenéis barra libre moral e intelectual para decir este tipo de cosas.

      1. Impresionante. Critica siempre el "folclore" español siempre, y no respondes, critica (alguna vez) el folclore de otras regiones y ya es españolista que se cree superior moral e intelectualmente. Esto es como apalear a uno, y quejarse de que este responde (a veces, y como puede). Esto define claramente el nacionalismo

        1. Primero, yo respondo a los comentarios que considero oportuno responder. No me paso el día en el foro y el tiempo que estoy se lo dedico a los temas y debates que son de mi interés. Me parece ridículo que pretendas fiscalizar mi actividad. Me da igual lo que haya dicho en otros comentarios sobre "lo español". Estoy en completo desacuerdo con su enfoque sobre los nacionalismos periféricos y opino en consecuencia.
          Segundo, no he dicho que se crea superior moral e intelectualmente. Lo que he dicho es que habla de lo periférico en unos términos que, si yo los usara hacia lo español, me toparía con la reprobación intelectual y moral generalizada. Sería calificado de supremacista, naZionalista, etc.
          Tercero, la ofendiditis con la palabra «españolista» no tiene razón de ser. Al igual que yo estoy de orgulloso de ser nacionalista vasco, considero totalmente legítimo y respetable ser españolista. Si tú tienes prejuicios al respecto, es cosa tuya. Para mí, el españolismo es un marco de referencia desde el que interpretar la realidad, no significa necesariamente ser un fan de VOX, ni mucho menos. Para mí, Links tiene una óptica españolista, pero eso no quita para que esté en las antípodas de lo que representa VOX. En el españolismo, al igual que en los nacionalismos periféricos, hay un abanico inmenso de posturas. Lo que pasa que algunos no queréis verlo, o no sois capaces. Tu último comentario, intentando sentar cátedra sobre lo malos que son los nacionalismos (así, generalizando) es buena muestra de ello.

          1. Claro que respondes a quién quieres y cómo quieres. Pero según respondas una cosa u otra, yo puedo tener un juicio diferente. Yo "fiscalizo" (no comparto esta palabra) en el momento que doy una opinión, como cualquier forero hace, y, para mi, tu sesgo es claramente nacionalista. Eso no significa que hagas uso de un nacionalismo rancio, intolerante o irrespetuoso.

            Algunas interpretaciones tuyas no se ajustan a mis intenciones, tampoco a lo dicho estrictamente por mi. Sigo diciendo lo mismo, tu respuesta a Linksliberal no se ajusta a lo que dice ni al cómo lo dice, él critica a todos los folclores, sean españoles, vascos, catalanes o de cualquier otra región. Pero sigo diciendo lo mismo, saltas cuando te tocan lo "tuyo" y obvias el resto de mensajes. Esa es mi opinión. Pero esto no quiere decir que tus mensajes sean supremacistas, ni irrespetuosos ni cualquier otra cosa negativa.

            No me has entendido. Él no es ni siquiera "españolista", critica por igual a los distintos folclores, sean españoles, vascos o catalanes, él no supedita lo territorial a su concepto de izquierdas. Esa neutralidad es vista por los nacionalismos periféricos como tomar parte por España y todo lo que deriva de ella, pero, precisamente, esa forma de pensar es muy nacionalista. Porque el nacionalista piensa así: "o tomas parte por mi parte, o eres nacionalista español" (o españolista); "o tomas parte en favor de mi región, o, entonces, no eres de izquierdas porque apoyas la represión española". Estas consignas nacionalistas son muy claras. Pero no estoy diciendo que tú las digas.

            1. "tu sesgo es claramente nacionalista"> ¿Pero acaso lo oculto? Es que lo digo en SIEMPRE que puedo. Soy nacionalista, me siento orgulloso de ello y lo llevo a gala. Me parece ridículo, por ejemplo, que los señores de ERC ahora digan que ellos son independentistas pero no nacionalistas. Eso legitima y compra la lógica de los "anti-nacionalistas". ERC huye de la etiqueta de nacionalista porque acepta la visión que los que se dicen "no nacionalistas" tienen sobre el nacionalismo. Pero es que yo no pienso que esa visión sea la correcta. Por eso no tengo ningún complejo en declararme nacionalista. Si aceptara que el nacionalismo es odiar al diferente, creerse superior o andar siempre con banderas para atrás y para adelante, no me identificaría como tal. Pero no creo el nacionalismo sea eso.

              Lo de "o conmigo o contra mí" es tu interpretación de mis palabras. Pero no es cuestión de bandos. En el tema territorial, hay posturas diferentes, pero cada una de ellas corresponde a una visión o un marco de referencia. No existen posturas "neutrales"; como algunos pretenden. Eso no quiere decir que todas las visiones "españolistas" o "nacionalistas periféricas" sean iguales. Hay muchos matices. Por ejemplo, para mí las propuestas de federalismo español son españolistas, porque ése es su marco de referencia, pero eso no quiere decir que sean a iguales a otras propuestas que también son españolistas (por ejemplo, la de una España centralizada al completo). Ambas se entienden desde la unidad española, pero son muy diferentes en su contenido. Lo mismo con los nacionalismos periféricos. Es nacionalista querer un estado vasco independiente en la UE, pero también lo es buscar un estado independiente vasco fuera de la UE, por considerar que esta institución atenta contra la soberanía del pueblo vasco. Ambas posiciones forman parte de una óptica nacionalista vasca, pero claramente, son diferentes. Por ello, creo que caes un error al creer que uso el término "españolista" como sinónimo de facha o algo parecido. O para excluir. Simplemente, es una definición para distinguir posiciones que son diferentes.

      2. PP, C's y VOX son igual de folcloricos que vos

        Que yo soy pro-referendum, a mi que los aldeanos quieran vivir en su aldea me parece genial pero que sean mayoria

        A mi por que saques 40%, 45% o 49% no te da el derecho para convertirme tambien en aldeano

        1. La reducción de los nacionalismos periféricos a un tema de aldeanismo o folclore es absurdo. Sé que eres una persona inteligente y formada, por lo que no entiendo por qué te empeñas en caracterizarlos así. Y ya la última frase es, francamente, cómica. Ahora va resultar que reclamar para su nación una estructura de estado lo convierte a uno en «aldeano» (¿Entonces los alemanes, suecos, franceses, etc. también son aldeanos? Porque no creo que ninguno quiera renunciar a ese status) Y no me habléis de la Europa federal y de la desaparición de los estados. Porque eso no es muy probable que ocurra. Y, en cualquier caso, y paradójicamente, son partidos de «aldeanos» como el PNV los que llevan décadas defendiendo ese tipo de construcción europea. Pero bueno, supongo que es cómodo continuar con los prejuicios que se tienen sobre los nacionalismos periféricos.

          1. Hay “aldeanismo” en los “nacionalismos periféricos”, pero hay más insolidaridad y complejo de superioridad

            1. Habla de complejo de superioridad alguien que va llamando insolidarios a cientos de miles de personas, así por la cara. Creo que algunos os deberíais de mirar en el espejo.

              1. Es imposible no ver complejo de superioridad en el nacionalismo vasco si has leído el Bizkaitarra y sabes que quien lo escribía es su fundador, héroe y principal referencia histórica.

          2. Lo de aldeano lo he usado porque venia en tu post anterior.. y me parecia adecuado utilizarlo jiji

    2. UP suele anteponer el eje económico y social al eje nacional, mientras que el PSOE suele anteponer el eje nacional y al final acaba pactando muchas veces con la derecha por eso.

  19. El candidato del Partido Popular de Catoira, Ivan Caamaño, le tiende la mano al BNG para gobernar juntos en ese concello dándole la alcaldía a los nacionalistas (ya que tienen más votos). El BNG lo rechaza, aun sabiendo que estarían dejando a un alcalde que lleva más de 20 años en el cargo y que ha perdido su anterior mayoría por los chanchullos que ha hecho, además que ha dejado al concello con la mayor deuda de Galicia.

    Mmmm….si el BNG quisiera cambiar de una vez el eje izquierda-derecha por el eje "nacional" aceptarían pactar con todos y ampliar su base social. Es una pena que a día de hoy no estén por la labor.

    1. eje nacional? lo que quieren es una Galiza progresista y no la que querie Casado-Abascal-Rivera

      conservadora, castellanizada y centralizada

      Y el PP querende gobernar con nacionalistas jajajaja es alucinante

      1. El PP en algunos (cada vez menos) concellos de Galicia es bastante galleguista. Es más, su candidato Ivan Caamaño rechazó las palabras de Casado en su Twitter, cuando hablaba de recentralizar competencias.

        El problema es que debemos dejar de unir siempre lo de conservador y centralizado. Unirlo solo da alas al eje izquierda-derecha que hace políticamente y económicamente nos quedemos atrás y olvidados en una esquinita de la península.

        Se puede ser demócrata cristiano y nacionalista, así como socialista y españolista.

    2. Como votabte del BNg, considero que en este caso lo mejor seria el pacto con el PP en Catoria como circunstancia excepcional por la situación del concello.

      El problema del BNG es que sigue mas apostando por la izquierda que en un gran proyecto nacionalista

      1. Además, si fuera darle un apoyo al PP todavía lo podría entender. Pero en este caso se trata de pactar unos mínimos para que el PP vote por el Bloque. Así al menos tendrían la llave en muchas cuestiones importantes para los nacionalistas. Pero la cerrazón les puede…..

        1. Totalmente, ademas el alcalde seria del BNG y la poltica municipal es muy diferente en cada sitio.

  20. Unos resultados un tanto extraños, aunque viendo el medio que la publica mucho me temo que se trata de una forma de hacer presión política más que de una encuesta

    1. He pensado lo mismo. En realidad, eso de que una persona no quiera ser alcaldesa habiendo perdido por unas décimas y empatadas en concejales… no hay quien se lo crea.

  21. Lo dije en un comentario anterior: un exprimer ministro de la V República francesa es demasiado para una ciudad que una vez fue el faro de España y ahora es una decadente Disneyland de provincias y botijo para guiris y manteros.

    Que me perdonen mis unionistas barceloneses, de corazón. A los separatistas, ajo y agua porque es culpa suya. Mi padre nació y creció allí (hasta que en Andalucía no lo pasabas mal) y la Barcelona de ahora no es un reflejo ni de lo que fue. Esta encuesta demuestra la perdida de cordura. Allá los votantes de Colau o si ella quiere pactar con el amigo de Porcioles.

    Que me perdonen mis unionistas barceloneses.

    1. Valls, el exprimer ministro al que luego no quiere nadie en Francia. Mejor no averiguar el por qué no lo quieren.

  22. Lo dicho Valls es un desesperado que ha pasado de primer ministro a concejal,y los Colaus varios independentistas camuflados.Digamos que es como la evolución de un pokemon:
    Primero se es del PSC,luego de los Comunsy luego ya indepe,y si no es suficiente se puede pasar a indepe cortacalles y eso

  23. Lo lógico seria un un pacto BEC y ERC con alcaldia bicefala o con cambio a los 2 años, maragall ha ofrecido vicealcaldia que pienso que es mas o menos lo mismo. Ha llamado al psc que no se ha querido ni sentar a debatir (rabieta por el tema Iceta/senado). Si se produce el pacto BEC; PSC + Valls…. creo que los comuns a medio plazo estan muertos, pero ellos sabran que deben hacer. Como independentista me alegra de la forma que lo esta gestionando Ernest Maragall.

    1. A ver, soy votante de BEC y unionista y prefiero la via con PSC y Valls porque Colau seria alcaldesa y las decisiones, suyas. Además , creo que el PSC co-gobernando ayudaría bastante para bien.

      Por su parte, ERC le quiere hacer el abrazo del oso. Colau no gana ni un voto dando la alcaldía a Maragall, pero le daría mucha coherencia y menos pérdida que si busca la alternativa con el PSC y el apoyo excepcional de Valls.

      Ahora bien, a medio y largo plazo, la visibilidad de ser vice alcaldesa y no poder coger el toro por los cuernos, creo que políticamente le irá mucho peor si pacta con ERC.

      A nivel de estabilidad, ambos pactos son inestables para BCN.

      1. Si sólo importa la vara de mando, la vía PSC / Valls es la mejor, sin duda.

        Si lo que se quiere es hacer políticas de ciudad y de cambio, ¿me puedes explicar como eso se conjuga pactando con la casta del PSOE, sin contar con el apoyo electoral de Valls, una arma arrojadiza.

        ERC y BEC tienen los electorados más parecidos de Cataluña, sin contar con el PP/C´s. Un pacto ERC/BEC puede beneficiar a ERC, al ostentar la alcaldía, pero si BEC se sabe vender puede sacar tajada en las próximas. Un pacto BEC/PSC/C´s decantaría a ese 25, 30 o 35% de electores fronterizos hacia ERC.

        En el fondo, todo esto no es una acto de Valls y PSC para beneficiar a Colau. Es una estrategia para desgastarla. El PSC sabe que si Colau se hundiera, ERC pescaría, pero ellos también, y se podría pasar de un duelo ERC/BEC a un duelo ERC/PSC en las próximas. No deja de ser curioso que Colau sea ahora la preferencia de aquellos que la han estado ninguneando, insultando y boicoteando desde hace cuatro años. Hablo de C´s y PP.

      2. Cuantas veces oi en campaña…. si voleu fora colau voteu a Valls….. en fin se puede se unionista naturalmente…. pero por ideología política (y a nivel de desear un referendum pactado no estamos tan lejos) se puede convivir. Un saludo.

  24. Resulta muy esclarecedor que principalmente los únicos que consideran a Franco Jefe del Estado español en noviembre de 1936 sean la Junta compuesta por los militares sublevados que nombraron al genocida, el régimen nazi, el régimen fascista de Mussolini y el Tribunal Supremo español.

    Lo chungo es que el Tribunal Supremo lo está haciendo en junio de 2019.

  25. Buenas noticias llegam desde Dinamarca. El centro izquierda gana y: 

    La derrota de Rasmussen se explica, sobre todo, por el hundimiento en las urnas del xenófobo Partido Popular Danés, que ha bajado del 21,1 % al 8,8 % de los votos, su peor resultado desde 1998, cuando concurrió por primera vez en las elecciones.

  26. Curioso que hoy día todavía haya quien añore el legado de Franco y con orgullo justifiquen su historial porque ganó la guerra.

    ¿¿Guerra?? Tres ejércitos profesionales: El alemán, el italiano y el español contra unos campesinos que tenían que compartir fusil, un fusil que mientras ellos hacían un disparo el del soldado más inútil del bando nacional-católico efectuaba 10 y todo esto contra la última tecnología del ejército mas poderoso de Europa, que se empleó a fondo contra el pueblo español utilizándonos como conejillos de indias.

    …………Y con todo esto, le hizo falta 36 largos meses. ¡¡Vaya orgullo!!

    1. Esta es la exageracion mas grande oida en un tiempo,recordemos que a la republica le apoyaba por ejemplo toda la marina y una parte del ejercito y a ello se suma muy clave la ayuda de la URSS por cierto con los mejores blindados del momento,el T-26 muy superior a cualquier tanque aleman o tanqueta italiana.
      Eso si añorar nada de la guerra de civil es algo que no tiene gran sentido para mi.

  27. Enhorabuena a los daneses. Una cosa es ser solidario y otra muy distinta es dar carta blanca al retrogradismo del islam y sus subnormalidades machistas homófobas y acientíficas.

    Si quieres mis ayudas, te guardas tu religión de mierda. Si prefieres a dios, te vuelves a tu país y le pides a dios las ayudas. Matemáticas muy sencillas

    Es un suicidio dar permiso de residencia a una inmigrante con velo: es patriarcado personificado, joder. Tendrá hijos e intentará meterles sus ideas de mierda también. Rechazará el contacto con personas con polla solo porqué eso es lo que le dicta el cuento chino de mierda que se ha creído a pies juntillas…

    1. Lo del velo +100 eso si cada vez me da la impresion que hay mas,y por primera vez en Ceuta o Melilla una presidenta de mesa con burqa

      1. Pues yo veo esperanzado como en Barcelona al menos hay hijas sin velo, aunque su madre vaya de bolsa de basura. Con un poco de suerte se normalizará más no llevar velo. O tb veo dos bolsas de basura y una mujer tb del norte de africa sin velo.

        Habría que hacer más desde el gobierno pero quizás no estemos tan mal, no?

        1. Pues eso demuestra que el camino no pasa muchas veces por la imposición sino por la persuasión.
          A lo mejor si esas chicas fueran obligadas a no llevar velo, terminarían radicalizándose por lo que pensarían que es una discriminación del "mundo occidental". De esta forma, ellas llevan la voz cantante y son las que se rebelan contra las costumbres machistas de sus familias. Y tan orgullosas.
          Eso es una posibilidad, obviamente. Y solo demuestra que a la hora de hacer este tipo de medidas, vale más pararse y reflexionar un poco que actuar desde el impulso.

          1. Quizás. Pero no proteger a menores de cánceres religiosos va contra los derechos humanos, y ello implica no permitir religiones de mierda en escuelas, ni sus símbolos. Implica tener una asignatura en la escuela sobre lgtbi y tb que explique que la religión es un cuento chino

            1. Es que educar en derechos civiles de la mujer, LGTBI, etc, etc es algo básico, pero eso forma parte de la persuasión.
              El problema es que si quisieras explicar que la religión es un cuento chino en los colegios, los primeros que se sublevarían serían los numerosos colectivos católicos… así que siento decir, que no le veo mucho futuro a esa opción y menos con la correlación de fuerzas actuales. Mientras en España la religión católica siga teniendo cabida en las aulas, la religión islámica hará su incursión particular.

              1. Pues lo haces con calzador, como sea. Aunque sea de pasada. Diciendo: hace 5000 años hubo inundaciones en oriente medio; el judaísmo recoge un "diluvio universal";

                o que descender de adán y eva todos implicaría un "milagro" que no seamos subnormales todos

                Más énfasis en la evolución. Sinceramente, creo que hay margen para hacerlo, pero teniendo en cuenta lo que tenemos, como tu dices, sin duda

        2. Creo que la sociedad las lleva a ello o eso esprro,sin ser un gran fan de Duran y Lleida este video me gusta: https://m.youtube.com/watch?v=UhW5BhYLElA
          Creo que hay que hacer mas desde todos los gobiernos derechas o izquierdas,autonomicos,locales y estatal.En Dinamarca los socialdemocratas como dices opinan asi

      2. En Ceuta o Melilla hubo una presidenta de mesa con burka: falso (ahí, en plan totum revolutum).
        Me da la impresión de que cada vez hay más [mujeres con velo]: bueno, es una percepción personal no contrastada.

        Sobre lo del velo, no hace tanto que estas mis (no posesivo) tierras estaban llenas de señoras con la cabeza tapada y nadie les decía nada. Y aun ahora siguen existiendo (cada vez menos, "gracias a Dios") las monjas. Diferente es una escuela o una piscina, donde debería haber normas de obligado cumplimiento (y no defino cuáles).

        1. Falso?
          Mira: https://www.elperiodico.com/es/politica/20190526/
          Ahora vendras con que era niqab y no burka como experto en vestidos islamicos
          Correcto es una percepcion lo otro ni falsa ni
          Verdadera
          Señoras con la cabeza y no la cara tapadas,solo a partir de los 18 y voluntad propia,a las que su religion no se lo imponia sino que lo decidian por voluntad propia

          1. Claro que es una señora con niqab: esas fotos ya las había visto antes. Y uno muy chulo, por cierto; debió ponerse el de los domingos. Por supuesto, no estoy de acuerdo con que se meta de esa guisa en una piscina y menos con que una niña vaya al cole así. Lo de la mesa electoral ya me genera más dudas. Es una persona adulta que está llevando a cabo una función pública pero obligada. Imponerle una vestimenta…
            Sobre lo de los 18 para taparse la cabeza (no sé por qué lo limitas a mujeres), te comento que hay cientos de miles de adolescentes españoles (y alguno cristiano) que andan con la cabeza tapada constantemente. Se dice que muchos profesores tienen que estar constantemente pidiéndoles en clase que se destapen. Y no veas en algunos botellones.

            1. Faltaría más que una pueda ir en hijab y no se pueda ir con gorra. Y no digas constantemente: no se lleva al ir a la playa ni en una emergencia para ir al hospital ni para abrir al repartidor de pizza

        2. El retorno al uso del velo se está expandiendo en todas las comunidades musulmanas, me extrañaría que Ceuta y Melilla estén exentas de esa tendencia mundial. Hay estudios en algunos países como Irán o Nigeria donde es alarmante, puesto que eran sociedades con muy poco uso del velo, al menos en el ámbito más urbano, y ahora lo usan casi el 100% de las mujeres.

          Por tanto no creo que sea solo una percepción. No sé las veces que tu has visitado esas ciudades, yo he ido bastante. Estuve en Ceuta en marzo y en Melilla en enero. Y comparto la "percepción" de Elector33 totalmente.

          1. La alusión de Elector33 a la que yo respondía no se refería a Ceuta y Melilla -donde jamás he estado- sino que era general. Lo de las ciudades africanas aludía a la anécdota concreta de una presidenta de mesa con burka (que acabó siendo niqab). Por tanto, tu percepción de lo que pasa en esas ciudades no comparte ninguna percepción de Elector33, ya que esta no existía, aunque pueda ser una "percepción" extrapolada.

            Que haya una tendencia mundial de aumento de uso del velo, no lo pongo en duda. Tiene pinta de ser un comportamiento defensivo contra un mundo moderno que pone en cuestión sus tradiciones. En los años setenta, tras la Revolução dos Cravos, también se dio en la Universidade de Coimbra una vuelta al uso del "fato", que estaba ya muy perdido, como respuesta clasista frente a los nuevos tiempos. Y ahí sigue. Si entras ahora mismo en la página de esta universidad, aparece ya de inicio una foto de unos estudiantes, algunos de ellos "fatados". Se ve que lo venden como algo "cool".

            https://www.uc.pt/

            1. Esa es tu interpretación personal tuya, porque la percepción del velo y la referencia a Ceuta y Melilla están en la misma frase.

              1. Hombre, que hay una "y" reforzada por una coma! Pero no voy a seguir en plan exegético, que ahora mismo ya no puedo "forear" más.

                1. Mejor, porque es una tremenda chorrada, a las que te sueles agarrar a falta de argumentos.

          2. Sin ir más lejos Turquía, donde durante mucho tiempo era casi un escándalo llevar el velo en un lugar público y ahora mismo la mujer del presidente lo lleva. Luego también están muchos países árabes que en su momento tenían regímenes bastante seculares y donde cada vez más hay gobiernos de tendencias islamistas.
            Lo de Irán es distinto porque ahí hay una dictadura. Antes de los Ayatollahas el uso del velo era algo relacionado con el medio rural…
            Pero luego tenemos Indonesia, donde creo que la evolución es distinta también en parte debido al desarrollo de su economía en los últimos anos.
            Está claro que hay un repliegue hacia posiciones más conservadoras y fundamentalistas en el mundo islámico. Pero no nos equivoquemos, no es algo que solo pase en el mundo islámico, está pasando en gran parte del mundo (Brasil, Rusia, EEUU), la diferencia estriba en el grado de libertad individual cosechado en cada lugar. No es lo mismo retroceder habiendo alcanzado el nivel sueco de emancipación de la mujer que no habiendo llegado ni siquiera a una emancipación plena (que por otro lado estaba en ciernes hace no tanto tiempo).

            1. En Indonesia el proceso es muy desigual. En algunas islas, como Sumatra, el "retroceso", al menos en cuanto a vestimenta, es apabullante. En cambio en Java, no sólo en la capital, también en otras ciudades menores, ha habido retroceso pero en menor medida.

              Yendo por Medan con una amiga italiana se nos paró un autobús urbano y el chófer nos pidió con gestos, porque no hablaba inglés, que mi amiga se tapara los hombros… porque llevaba tirantas. Son cosas… alucinantes, aunque por lo menos nos lo pidió con mucha educación, igual era por precaución.

              En cualquier caso el retroceso en sociedades como Brasil o Rusia no tiene nada que ver con el que se sufre en el mundo islámico. ¿Alguien duda que las cariocas volverán a salir medio en bolas y con mucha pluma en el próximo carnaval?

              1. Claro porque el retroceso es desde puntos de partida distintos. Son diferentes procesos pero al final el denominador es el mismo: un retroceso en cuanto a la emancipación de colectivos históricamente discriminados. Obviamente en Brasil el proceso emancipatorio era muchísimo más alto, y por lo tanto, la involución no puede ser la misma. Tener un presidente abiertamente homófobo, puede parecer casi una anécdota comparado con Nigeria, pero en el contexto brasileno no lo es.
                Diferentes retrocesos para diferentes puntos partida por diferentes grados de emancipación.

        3. Nadie les decía nada por qué eramos cavernícolas en su día. Ahora los cavernicolas son ellos y hay que descavernicolizarlos. Por una cuestión de igualdad de oportunidades. Todos los niños tienen derecho a ser educados sin mentiras religiosas de mierda indoctrinadas en su cabeza

  28. Despues de lo que le esta haciendo C's al PSOE, aun hay socialistas que quieren que Colau le mendigue la alcaldia a Valls.

  29. Han ido a ver al Rey IU, Equo, En Comú Podem, UP, ¿Galicia en Común?… A este paso habrá más confluencias que votantes

      1. El caos confederal mutltinacional de los pueblos libres unidas.

        Pf, no seas machista, es "unidAs", a la próxima estarás castigado un finde en el casoplón de los Marqueses de Galapagar aguantando a Irena todo el día, avisado quedas… jaja.

        😉

    1. La novedad es que ahora, además de ir las confluencias existentes, van las no existentes, como es el caso de Galicia en Común.

      1. Es que el té y las pastitas que sirven en Zarzuela son una delicia, no se lo iban a perder.

  30. aanodino, ¿No te parece que el guerracivilismo se diluiría en el tiempo cuando no haya ni un solo español, rojo o azul, con familiares en cunetas?
    ¿No te parece que el guerracivilismo no tendría sentido cuando se deje de venerar a un dictador sea rojo o azul en un mausoleo mantenido económicamente por un gobierno democrático?
    Que se lo lleven sus familiares y lo entierren en el salón de su casa como hacían los visigodos.

    1. Quitar sus símbolos a la derecha no es cosa fácil. Se acabará sacando al genocida, pero costará.

      1. Esque el Psoe tiene parte de culpa de que ese genocida esté donde esté, tuvieron muchos años para hacerlo y ahora han tomado la decisión tarde y mal, sólamente por cuestión electoralista.

        Ya verás como esto se quedará dormido un tiempo hasta que lleguen otra vez elecciones (dentro de dos o tres años).

  31. Colau tiene una decisión que condicionará el futuro de los comunes y el suyo propio. Si renuncia a ser alcaldesa y permite un alcalde independentista en las próximas municipales el PSC le supera indudablemente, ahora ya han recuperado muchos votantes – los socialistas – en los barrios de los comunes. Además Colau ha recibido un resultado mejor de lo que indicaban las encuestas anteriores a la campaña electoral porque ha recibido voto útil de socialistas e incluso de C's para que no ganara ERC. Este voto útil no volvería en 2023 si hace acalde a Maragall.

    Si se hace ser elegida alcaldesa con el apoyo de Valls aunque sea sin contrapartidas, el sector independentista del partido se enfada y algunos pueden irse y debilitar a los comunes – que ya han quedado muy debilitados fuera de Barcelona – .

    De todos modos, parece increible que un candidato pueda renunciar a ser alcalde y a aplicar su programa porque no le gusta el origen de los votos en la investidura cuando tal apoyo es gratis sin pactar nada, es el complejo de ser señalada por los indepes como cómplice del 155, traidora etc… Si Colau no es alcaldesa le pronostico que dentro de 4 años solo podrá aspirar a ser teniente de alcalde del PSC, la notoriedad que da ser alcaldesa es impagable y toda elección es un referéndum sobre tu gestión que pueden aprobar o no pero si estás en la oposición eres una más.

    Para el PSC ahora es malo no entran en el gobierno de Barcelona, pero el apoyo o permisividad de Colau a hacer alcalde a Maragall es lo mejor que le puede pasar de cara al 2023, sería el primer partido de la izquierda en Barcelona sin ninguna duda porque los comunes en los barrios se hundirían.

    1. Cuanto peor para Colau, mejor para Barcelona.
      Independentismo, sumado a la gestión de la extrema izquierda han dejado una brecha en Cataluña y Barcelona que tardará en recuperar. Incluso con X. Trias Barcelona iba mejor.

  32. Al final en Dinamarca ha ganado la izquierda como decían las encuestas, aunque con menos margen. Los socialdemócratas son los claros triunfadores pero tendrán que hacer equilibrios variados para formar gobierno.

    Con diferencias, su posición es muy parecida a la del PSOE aquí.

    Venstre, el partido principal del centro-derecha ha quedado mejor que lo esperado, unos cuatro puntos mejor, cerca de los socialdemócratas, pero se tendrá que ir a la oposición.

    Y los ultras del Partido Popular, que las encuestas les daban bajón del 20 al 10, realmente han bajado al 8.

    El resultado me gusta y mucho, la verdad.

    Si en Dinamarca se hiciera allí un baremo de encuestas como el de aquí, tendrían un error de 2-2.5 puntos por partido. Lo normal. Aciertan lo gordo pero luego los detalles finos a veces se escapan. Y mejor que sea así: si su error fuera menor, las elecciones no tendrían emoción y el hecho de ir a votar parecería más una mascarada prefijada que una auténtica decisión que se toma el día de ir a votar. Si el error fuera mayor, no habría forma de fiarse de nada.

    El margen de error promedio de un, digamos, 2.25% por partido, es perfecto para tener una buena idea de lo que va a suceder pero permite a la vez que la cosa tenga emoción y uno sienta que su voto pesa y puede cambiar el resultado final.

    1. Que se parece mucho? pero si la socialdemocrata danesa no ha descartado pactar en cuestiones migratorias con el Partido Popular Danes y es la principal preocupación en este pais….curioso lo tuyo

      1. Comprensión lectora, Juanillo.

        Digo que el margen con que cuenta, SU POSICIÓN, es parecida a la del PSOE. No hablo de ideología, hablo de su posición, sus posibilidades tras las elecciones para formar gobierno.

  33. Vale en Dinamarca ha ganado la izquierda pero voy a copiar un extracto de un articulo:
    Mette Frederiksen, favorita para ser nueva primera ministra danesa tras las legislativas, mantendrá la dura política de inmigración impulsada por los nacionalistas
    <a href="http://(https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/internacional/2019/06/05/5cf688f221efa0fa1e8b458a.html» target=»_blank»>(https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/internacional/2019/06/05/5cf688f221efa0fa1e8b458a.html )
    Estos son los parecidos a Sanchez que felicita el Ramadan(que no la navidad) y que quiere quitar las concertinas? Porque oye si se va a volver asi por mi genial!

    1. Como barcelonés simpatizante de C's, ¿cómo llevas eso de arrastraros para que Colau sea alcaldesa?

      1. Vaya pregunta de tan bajo nivel. Ceder, pactar, priorizar, votar un gobierno sobre otro sin/con condiciones y negociar; todas esas cosas forman parte del sistema democrático. Arrastrarse no forma parte de la política, nadie se arrastra, más bien prioriza en base a sus principios y objetivos.

      2. Pues a ver, es que son expertos en tragarse sapos. Ya hemos visto que han tenido que renunciar a una de las posturas que estaban en el ADN de C's, que era la homogeneidad de España y la "igual-da" entre todos los españoles, para poder rascar algo de poder en Navarra de la mano de los ultraforalistas de UPN. Si son capaces de renegar de uno de sus rasgos ideológicos más reconocibles, cómo no van a ser capaces de hacer cualquier tipo de malabar en política municipal.

        1. No es homogeneidad, es simplemente respetar la diversidad a la vez que respetas la cultura y ley española. Igualdad no es lo mismo que homogeneidad o centralismo. La igualdad podría reflejarse en una España Federal, por ejemplo, pero donde ninguna región consuma los recursos de otra (y más si una es rica y la otra pobre).

          1. Sí es homogeneidad. No creen, o no creían, en la "singularidad" de ninguna de las naciones históricas. Quieren, o querían, imponer en un mismo sistema de gestión en toda España. Discuten, o discutían, que vascos, catalanes, etc. pudieran gobernarse a sí mismos a través de mayores competencias. Quieren, o querían, que los requisitos para acceder a un empleo público fueran idénticos en todas las CCAA. Y un largo etcétera. Lo pongo en presente y pasado, porque no tengo claro cuál es la postura actual de C's. Como con casi todo. Con la prisión permanente revisable, también cambiaron de postura de la noche a la mañana.

            1. No es verdad. No he visto nunca atacar al idioma catalán, ni a los castellers catalanes (ni por extensión a toda la cultura catalana), tampoco a la cultura vasca. De hecho, (y esta es la realidad), se fomentan desde el Estado (por medio de subvenciones) a las distintas culturas de las regiones, entre ellas el cine, por ejemplo. Eso es lo que defiende C´s y el PP. Pero eso es una cosa, y otra es criticar a la ideología nacionalista, y criticar que las regiones ricas tengan todavía más recursos en detrimento de las pobres. Es así. Igualdad es igualdad, muy distinto es la homogeneidad. Pero un nacionalista nunca entenderá esto.

              No sé qué tiene que ver la prisión revisable, yo no estoy defiendo a C´s, estoy dando mi opinión sobre lo que es nacionalismo y lo que no es.

              1. ¿Quién ha hablado del idioma catalán o de los castellers? Yo he dicho que quieren homogeneizar las leyes y sistemas de gestión en toda España y tú me sales con eso. Pero lo cierto es que no abordas la cuestión. C's quería equiparar todas las CCAA a nivel de competencias y ahora ha renunciado a eso. Quienes crean en esto, deben de estar muy decepcionados con C's.

                Gracias, pero entiendo muy bien en qué se diferencia igualdad de homogeneidad. Precisamente por eso soy nacionalista. Porque sé que reivindicar la diferencia y la heterogeneidad, no es reivindicar la desigualdad. Eso es lo que piensa la gente como tú. Yo no. Yo soy un nacionalista vasco que ahora vive en Madrid, que habla tanto euskera como castellano (de hecho, utilizo mucho más esta última lengua) y que sabe perfectamente lo que es la diversidad, porque vive inmerso en ella. Yo no sé si tú puedes decir lo mismo. Quizás sí, o quizás no.

                Lo de la PPR era un ejemplo más de lo que se hablaba en este hilo. Es decir, que a C's lo mismo le da cambiar de opinión sobre pactos municipales, sobre leyes en el Congreso o sobre posturas ideológicas esenciales.

                1. De eso sí que estamos de acuerdo, quieren equiparar el sistema de gestión de todas las regiones, pero eso no es nacionalismo ni irrespetuosa con las regiones, es una forma igualitaria de entender el país. Yo lo veo bien. El PNV quiere más poder para autogestionarse y poder llegar a la independencia.

                  Muchos ven que el Estado y sus partidos nacionales van en contra de las distintas culturas de España, pero es todo lo contrario. Se dice que se quiere homogeneizar y anular la cultura catalana y vasca; por ponerte un ejemplo, dos de las últimas ganadoras del GOYA, son catalanas y vascas (y habladas en el idioma de la región), y ambas estuvieron subvencionadas. España no es Francia, se respeta y potencia la cultura de las distintas regiones. Y eso es lo contrario a centralismo y nacionalismo español, es integración y respeto a la diversidad.

                  1. Yo no he hablado de "España" como ente abstracto, sino de las posiciones de C's. No equiparo a toda a España, ni siquiera a todo el Estado, con C's. Y considero que este partido sí quiere/quería homogeneizar a nivel regulatorio y legal muchos aspectos de España. Creo que no he dicho en ningún momento que C's quiera hacer que desaparezcan las lenguas cooficiales. Lo que sí digo ahora, es que creo que la homogeneización legal de España que propone/proponía C's, sería perjudicial para las lenguas cooficiales. en los ámbitos educativo, de función pública, etc. No voy a meterme en un debate sobre la inmersión lingüística o los requisitos lingüísticos para acceder a empleo público. Sé que en esto no estamos de acuerdo, ni lo vamos a estar. Pero en lo que sí creo que estaremos de acuerdo es que los planteamientos de C's supondrían un cambio de estatus de estos idiomas, para bien o para mal (dependiendo del punto de vista). En mi opinión, desde luego, para mal.

                    1. Entonces sí, regularizar el sistema de gestión sí. Creo que ese es el camino, crear taifas, con sus respectivos impuestos y demás, nos llevaría a las polis griegas, y el mundo va en la dirección contraria. En lo demás, pues más o menos, me parece muy defendible lo que dices.

                    2. Lo de taifas y polis griegas es tu manera de caracterizar las cosas. Legítima, pero no estoy de acuerdo con ella.

              2. Pero es que nadie pide que las regiones más ricas tengan más recursos en detrimento de las pobres (o como decías en el mensaje anterior, consumir sus recursos), simplemente se pide autogestión económica (con cuota de solidaridad), no absorver recursos de otros territorios, o en su defecto un déficit fiscal interregional menor, lo wue tú dices sería pedir que X región rica tuviera superávit fiscal interregional, es decir, que recibiera más de lo que aporta, eso nadie lo defiende, se defiende que la diferencia entre lo que da y la inversión que recibe no sea tan alta, hasta el punto de alterar el orden posicional (es decir, ser sorpasada por otras inicialmente menos ricas en vez de reducir diferencias), eso ocurre con Cataluña (pierde posiciones) e incluso con el País Valenciano, que a pesar de estar por debajo de la media recibe menos de lo que aporta.

                Respecto a PP o Cs, por poner un ejemplo, en nombre de la igualdad entre todos los españoles se oponen a que las lenguas propias de los territorios no castellanos sean requisito para la función pública al mismo nivel que el castellano en sus regiones, eso es homogeneizar a imagen de Castilla, lo mismo ocurre con la legislación. Eso es como si viniera la UE y dijera, en nombre de la igualdad y la integración solo el inglés será requisito y en ningún caso lo podrá ser el castellano, el sueco o el polaco en sus respectivos territorios puesto que rompería con la igualdad de todos los europeos.

                1. Yo apoyo esa autogestión si todas las regiones tenemos esa posibilidad. Lo que hay ahora es la disminución de los presupuestos Generales del Estado en favor de Cataluña y País Vascos, gracias al PNV a antigua Convergencia, y por consiguiente, menos dinero queda para regiones más pobres como Andalucía o Extremadura. Eso es lo que se critica, y duramente.

                  En tu segundo párrafo podría estar de acuerdo. Aunque un andaluz o cualquier otra región no bilingue (incluso votante podemita) te diría que tú puedes ir a unas oposiciones a Andalucía perfectamente, pero él no podría hacer un examen en catalán en Cataluña. Es un ejemplo que podría resumir lo que opina una gran mayoría. Que se amerite el poseer una segunda lengua y que no sea un requisito es lo que piden muchos.

                  1. "Yo apoyo esa autogestión si todas las regiones tenemos esa posibilidad" Pues pedídsela vosotros al Estado. ¿Cuándo nos hemos opuesto los vascos a que cualquier región tenga más autonomía? De hecho, durante la transición, el PNV defendió la autonomía de Cantabria en el Congreso, dado que los regionalistas cántabros no tenían representación. Y, junto con los nacionalistas catalanes, se defendieron los postulados de Unión del Pueblo Leonés en Madrid, para obtener un Estatuto propio para León. Es falso que las demás CCAA no tengan mayor autonomía o autogobierno por culpa de nacionalistas vascos o catalanes. Es una narrativa errónea e interesada. En todo caso, la responsabilidad la tendrá el Estado.

                    1. Ahí no tiene la culpa el PNV, que pide lo que es legítimo, no se salta la ley. El problema es que cada partido tiene su idea, entonces no hay mayoría para una reforma de la Constitución. Y ahora con lo de Cataluña, menos todavía. Yo al PNV lo critico desde mi posición en contra de la independencia del País Vasco, pero no critico sus formas, otra cosa es Bildu o los partidos indepes catalanes. El PNV siempre ha sido un partido de "Estado", de estabilidad, de mesura, eso no se puede criticar.

                      No digo que las demás CCAA tengan menos autonomía debido a los nacionalistas, digo que es injusto el concierto vasco porque las demás no lo tienen, y, sobre todo, porque la decisión de la cuantía sobre el CUPO depende del apoyo a la investidura del partido nacional de turno. Se mercadea, y ese dinero que resta de los presupuestos del Gobierno Central va en detrimento del resto de regiones pobres. No digo que sea culpa del PNV, sí que me parece injusto.

                    2. Pues que lo tengan las demás, yo no me opongo a eso. De hecho, a Catalunya se le propuso en su día un CE y lo rechazó… ¿será que no es tanto chollo?

                      Opacidad y mercadeo lo hay también, y mucho, en las negociaciones sobre la financiación de las CCAA de régimen común, hazme caso. Lo que pasa que no interesa poner el foco en eso. Electoralmente, se saca más rédito con el tema del Cupo Vasco.

                    3. Lo que sí es chollo es el sistema por el que se establece la cuantía. Yo (PNV) apoyo la investidura de PP o PSOE a condición de que me pongan una cuantía que me venga bien. Esa cuantía es, claramente, muy ventajosa. Todos lo harían, es lógico. Pero significa menos dinero para el resto.

                      Mercadeo hay siempre, y es normal. Pero digo que es injusto para con el resto de las regiones.

                  2. Yo no me niego a que todas las regiones tengan esa posibilidad, aún considerando que muchas autonomías son artificiales, tal vez para difuminar el hecho plurinacional, poniendo nacionalidades y regiones al mismo nivel, y que deberían formar parte de Castilla. El problema es que si unas no lo reivindican porque están de acuerdo con una gestión centralizada y otras sí, lo lógico es que se descentralice las que muestran un deseo de ello, el problema viene cuando unas no quieren autogestión pero al mismo tiempo se oponen a la autogestión del resto "porque rompería la igualdad, y si ellos tienen nosotros también, pero no porque lo deseemos sinó para evitar que se normalice un hecho diferencial con Catalunya o Euskadi", eso es lo que pasa, si quieren autogestión perfecto, si no la quieren y otros sí, que no bloqueen la voluntad de los otros, si quieren equipararse que la asuman, si les pesa más el centralismo que la simetría que no la asuman, ya está. Los presupuestos no favorecen para nada a Cataluña, euro arriba o abajo el balance siempre es muy negativo, si en un presupuesto concreto el balance es ligeramente menos negativo no puede ser catalogado de privilegio, además, a la práctica, no se cumple con la inversión presupuestada.

                    Respecto al tema de la lengua, me parece una excusa para justificar otro fin, que es relegar las lenguas de las nacionalidades sin estado a una posición subalterna con un futuro negro, siguiendo con el ejemplo de la UE, te podría decir que un español (o si quieres un holandés, que allí el nivel de inglés es mayor), puede hacer unas oposiciones en Inglaterra porque sabe inglés y al revés no porque el inglés no tiene conocimiento de holandés o de castellano. Lo lógico es que si quiere opositar y vivir en un país, nacionalidad o región con otra lengua haga el esfuerzo de adquirir unos conocimientos mínimos.

                    1. Me parece una buena defensa, unas regiones piden más competencias, otras no, por lo que así justificas la futura federación asimétrica. Yo prefiero una federación prácticamente con las mismas competencias en cuanto a impuestos y gestión, e, incluso, un mayor déficit entre regiones para favorecer una mayor solidaridad; es decir, lo contrario que pedís.

                      Lo único que me no me ha gustado -porque ha sonado muy mal-, es la de categorizar naciones por un lado y regiones por otro. Supongo que las naciones tendrían más autogobierno, y las regiones se podrían integrar a otras (como has insinuado). Pero…..suena bastante clasista y esencial, y, sobre todo, porque serán las propias regiones o naciones las que, dentro de la ley, elijan ser lo que quieran.

        2. Y lo dice un simpatizante del PNV, que ha renunciado a ese idílico estado vasco a cambio de que desde Madrid unten bien untados a toda la casta de los Iberdrolas y compañía.

          1. No creo que el PNV haya renunciado a nada. Por lo pronto, poquito a poco van aumentando las competencias del País Vasco e incluso los Ciudadaners no ponéis ya en cuestión el concierto económico, puesto que habéis renunciado a una de vuestras principales señas de identidad a cambio de sillones en Navarra. Son pequeñas victorias que me satisfacen 🙂

            1. Pues eso, unos quieren más y más poder, quejándose continuamente del escaso poder, haciéndose las víctimas, y otros critican esa actitud, no pidiendo más poder. Por eso el PNV es nacionalista y C`s (o el PP), no. Unos hacen sus políticas en función del poder que puedan adquirir en su territorio y otros hacen políticas para toda la sociedad.

              1. Tienes razón. C's quiere más y más poder. Por eso renuncia a una de sus señas principales de identidad con tal de rascar algo de poder en Navarra, donde eran residuales. Por eso son capaces de dar una puñalada por la espalda a sus raíces supuestamente socialiberales, contando con el apoyo de VOX para sus alianzas con el PP a lo largo y ancho de España. Los partidos liberales en Europa no hacen eso. Pero C's sí. Se nota que quieren ampliar su escasa estructura local a toda costa. Como bien dices: más y más poder.

                Y eso de que el PP o C's no son nacionalistas da risa. Son nacionalistas españoles.

                Por cierto, que haya cada vez más competencias en el País Vasco, no quiere decir que el PNV gane más poder. Quien gana más capacidad de decisión y de gestión es el pueblo vasco. Luego decís que los "nacionalistas" confundimos partido con pueblo. Pero vosotros sois los que lo hacéis 😉

                1. Eso no es nacionalismo. Y yo no tengo por qué defender lo que hace un partido. Es más, yo critico bastante eso que dices (sobre las coaliciones para conseguir más poder). Pero yo hablo del nacionalismo, de las políticas, el estar dentro (o no) de una coalición sería criticable (o no) según los principios de cada partido. Vas yendo de un lugar a otro. Yo creía que hablábamos de nacionalismo. Has ido a un lugar donde nos encontramos, y además estoy de acuerdo, han perdido su discurso en favor de conseguir más poder institucional.

                  No son nacionalistas. Nacionalistas son VOX. Vete a Europa y dime si alguno del grupo ALDE o Partido Popular se consideran nacionalistas. Mira más allá de tu pequeña región.

                  No estoy diciendo que el PNV quiera más poder (institucional), digo que sus políticas se basan en la ganancia de competencias en favor de su territorio, eso es nacionalismo. C´s quiere ceder competencias en favor de la Unión Europea, eso es lo contrario al nacionalismo. Y ni siquiera aboga por la recentralización de las distintas competencias, pide que todas las CCAA tengan las mismas competencias, y, sobre todo, que las regiones ricas sean más solidarias con las pobres. Esto tampoco es nacionalismo es todo lo contrario.

                  "Pero vosotros sois los que lo hacéis ;)"

                  ¿En qué grupo me ubicas?

                  1. Creo que el que va de un lugar a otro eres tú. El hilo va sobre la capacidad de C's para cambiar de dirección y desdecirse en casi todo. El tema del nacionalismo lo has traído tú, no yo. Yo estoy encantado de hablar sobre nacionalismo aunque no venga el caso, pero recuerda que el que ha desviado la discusión has sido tú…

                    "Vete a Europa y dime si alguno del grupo ALDE o Partido Popular se consideran nacionalistas. Mira más allá de tu pequeña región."
                    El PNV es de ALDE, por si no lo sabías. Y desde bastante antes que C's, por cierto. De hecho, el PNV estuvo desde el principio en la creación del proyecto europeo. Cuando en España ni había democracia. Cuando C's ni existía.
                    Y creo que sobra ese despectivo "mira más allá de tu pequeña región". ¿Tú qué sabes a dónde estoy mirando yo? Es que destiláis un desconocimiento total de lo que es ser nacionalista. Sólo tenéis prejuicios sobre ensimismamiento, aldeanismo o cerrazón. Yo no tengo por qué hablar de mi vida aquí, pero te aseguro que mi trayectoria y perspectiva (y la de mucha gente que se considera nacionalista) dista mucho de tus prejuicios. Es que luego vais de liberales, dando lecciones de lo malo que es generalizar o demonizar, y sois los primeros en hacerlo. Creo que quién debe informarse eres tú. Seguramente ni sabías lo que te he comentado del PNV y el proyecto europeo. O que el PNV fue pionero en traer al debate nacional los temas relacionados con la integración europea. Supongo que es más cómodo no cuestionarse los prejuicios de uno mismo.

                    1. Si hablamos sobre la capacidad de C´s para cambiar de dirección, entonces sí estoy de acuerdo. No sólo eso, sino que es precisamente lo que les critico continuamente.

                      El PNV forma parte del partido PDE que forma parte del grupo ALDE, sí. NO he dicho que no. Digo que los llaman nacionalistas vascos o catalanes (el PDcat también). Sólo eso. Todos forman parte del grupo centrista del Parlamento, o formaban, porque parece que no estará en ALDE esta legislatura. Dije que miraras más allá de tu pequeña región porque en Europa C´s y el PP no son nacionalistas, y el PNV sí; sólo eso. Opino que, muchas veces, hay cierta tendencia a concentrarse en el pequeño territorio, mentalidad cerrada, mandar y gobernar el pequeño territorio en detrimento de la integración en uno más grande.

                    2. "Opino que, muchas veces, hay cierta tendencia a concentrarse en el pequeño territorio, mentalidad cerrada, mandar y gobernar el pequeño territorio en detrimento de la integración en uno más grande."

                      Lo puedes opinar, faltaría más, pero no tienes razón. Te acabo de decir que el PNV estuvo en los inicios de la construcción europea y que es uno de los partidos que más habla de integración europea, desde hace muchos años. ¿Viste el debate de las últimas europeas? Porque PP y C's sólo hablaban de unidad de España, prácticamente. Mientras que Izaskun Bilbao (PNV/CEUS) hablaba de propuestas para la UE (y en su actividad como europarlamentaria, muestra su compromiso con Europa constantemente). Lo que no puede ser es que te esté dando ejemplos concretos de por qué considero que el nacionalismo (o, al menos, el PNV) no se corresponde a tu descripción y tú sigas con un relato en abstracto de lo que es el nacionalismo.

                    3. Vi algunos. aunque tengo una percepción distinta. Apenas (con subrayado) se hablaba de la unidad de España y sí de la construcción europea. Todos los partidos lo hacían.

              2. Interesante discusión:
                La añoranza de los tiempos coloniales españoles desde luego que sí es nacionalismo y solo he oído hablar de la grandeza de la Hispanidad etc etc en ciertos sectores… (Lo que no quiere decir que comparta la actitud autoflageladora del otro sector)…
                O el poner la bandera española hasta en la sopa, pues algo muy parecido a lo que hacen los indepes… (Y tampoco quiero decir que la bandera me cause rechazo..)

                1. Eso es nacionalismo, además del rancio romántico. Por eso VOX lo es. Todo sería distinto si VOX tuviera mayoría absoluta, entonces si hablaríamos de una España homogénea, centralista, autoritaria y nacionalista.

                  1. Bueno pero eso también lo hay en el PP… (y en el PP madrileño no poco…) Iba en referencia a que en el PP no había nacionalismo español. Claro que lo hay en la misma medida en que lo había en CiU o el PdeCAT. Para mí no hay mucha diferencia, cada uno es nacionalista de lo suyo

                    1. A modo circunstancial y personal claro que lo hay, también en Cs, e, incluso, en algunas personas del PSOE. Pero como sistema no.

                      Hay que tener en cuenta que lo contrario a un comunista no es otro comunista, lo contrario a la izquierda es la derecha, lo contrario a un nacionalista no es otro nacionalista.

        3. Ya, pero una cosa son las ganas del partido de tocar poder donde sea y otra lo que les parezca a sus votantes.

      1. Que si hay que elegir entre susto (Colau) o muerte (Maragall 2, el tete beodo), mejor susto. Hasta Bou lo ha dicho.

    1. Por eso creo que la eutanasia tiene un peligro si se normaliza como algo totalmente aceptable,otra cosa es obviamente una persona de 90 sufriendo fisicamente enormes dolores sin necesidad.
      El problema es que cuando algo se legisla puede ocurrir eso,me pasa con las drogas-desde la distancia-pienso si se legalizan pues se sacan ingresos y se reduce la violencia pero a la par cuando algo se legaliza y se mira bien,ya es como si no tuviera riesgo alguno.

      1. El problema es quien decide que algo debe normalizarse (y depender por tanto de la disciplina personal o social en su uso correcto) o no. ¿Dónde está la raya?

        Lo mínimo exigible es la coherencia…lo que no se puede es pedir la no legalización de drogas y eutanasia pero sí mantener el alcohol, el juego o los coches que cogen +200 km/h…o incluso pedir la "normalización" del uso de armas de fuego.

        1. Estoy de acuerdo en lo complicado de la cuestion moral o etica de saber donde poner la raya.
          La cuestion creo que también es cultural,me explico:
          En EEUU las armas son parte de su tradicion aunque haya un gran debate,pero el alcohol hasta los 21 al 100%
          En cambio en España sería al reves en estas dos cuestiones,mucho mas permisiva en el alcohol que en las armas
          Lo que si esta claro es que coger un coche a 200km/h tras haber jugado borracho y drogado con un arma es lo peor que se puede hacer

      2. El problema ya no es solo Eutanasia si o no (aunque yo creo que cada uno, siempre mayor de edad, en plenas facultades y tras pasar un proceso, es libre de optar por ella si así lo decide), sino que en muchos países se considera el suicidio, así como su asistencia, como delitos.

        En este caso lo que ha fallado es la ayuda posterior al trauma, desde mi punto de vista (moderadamente, pues no conozco todos los detalles).

    2. Desgarrador.

      La sociedad y la administración han fallado, han fracasado, han dejado a una ciudadana muy vulnerable sin la protección que necesitaba.

      Espero que casos así conmuevan a la sociedad y la haga reaccionar.

      Ahora serán sus familiares y amigos los traumatizados, los que necesiten apoyo y soporte, en una espiral de depresión e impotencia.

  34. Jejejejeje

    El relato de los vencedores. O dicho de otra forma:

    "Los de izquierdas son unos carcas, que están todo el día con la guerra del abuelo, con las fosas de no sé quién…"

  35. Habrás observado que soy reacio a comentar el pasado y más cuando corres el riesgo de hablar con un muro.
    Pero a raíz de la decisión de trasladar los restos de un dictador de un monumento público (que por cierto una cagada del gobierno cómo lo ha hecho) han brotado opiniones en favor de un dictador que no por esperadas, han sido menos sorprendentes.
    Porque ha este paso cualquier día el papa podría beatificar a Stalin, con los mismos argumentos que algunos han utilizado.

  36. Flash by Neo: la campaña presidencial guatemalteca entra en su parte final.

    Tras la anulación por la Corte Constitucional de las candidaturas de Thelma Aldana y Zury Ríos se va configurando un nuevo escenario. Se ha celebrado un debate electoral entre los candidatos mejor situados en las encuestas. Todos los invitados aceptaron menos la favorita, y al mismo tiempo la más rechazada, Sandra Torres (UNE, social-conservadora), esposa del ex presidente Alvaro Colóm y en proceso de investigación por fraude en la financiación de su campaña electoral del 2015, que declinó la invitación a debatir.

    Los asistentes fueron:

    * Roberto Arzú (PAN-Podemos), conservador, derecha.

    * Alejandro Giammattei (Vamos), conservador, centroderecha.

    * Edmond Mulet (PHG), humanismo, derecha.

    * Edwin Escobar (Prosperidad Ciudadana), liberal-conservador, centroderecha.

    * Julio Estrada (CREO), liberal y social-conservador, derecha.

    <img src="https://www.prensalibre.com/wp-content/uploads/2019/06/Presidenciables-en-debate.jpeg?resize=1024,682.jpg&quot; width="400" />

    Uno de los temas más debatido fue el empleo. Estrada y Mulet apuestan por el desarrollo de call-center (eso que luego no hacen más que molestar a los españolitos), Giammattei propuso crear un fondo de garantías, Arzú reactivar el sector de la construcción ante la falta de viviendas y Escobar el acceso fácil a microcréditos para emprendedores.

    La mayoría se decanta por mejorar las relaciones con el CICIG, casi rotas por el actual presidente Morales, aunque Arzú se decanta por la ruptura. Morales defendió la creación de una fiscalía especial para eso.

    Sin embargo la corrupción fue el tema estrella. Los candidatos expusieron sus propuestas para luchar contra ella a la vez que criticaban las de los demás por excesivamente laxas.

    Al final hubo un turno de preguntas libres por parte del público. Se habló de la implementación del gobierno electrónico, respaldo al turismo, el programa “Cero Baches” para mejorar las infraestructuras viarias del país, la colaboración pública-privada para mejorar las infraestructuras, relanzamiento de programas sociales para reducir la pobreza, desarrollo de programas de educación sexual.

    Obviamente la más atacada y criticada fue Sandra Torres, la cual al declinar la invitación, se expuso al fuego de todos contra ella.

    Elecciones: 16 de junio primera vuelta y 11 de agosto segunda.

      1. La "huidiza" Sandra Torres pertenece al partido UNE, que en teoría es socialdemócrata y pertenece incluso a la Internacional Socialista, pero luego en cuestiones sociales ella personalmente, y su marido el ex presidente Alvaro Colom, son muy conservadores.

        La candidata que más gustaba a la izquierda, la ex fiscal general Thelma Aldana, del movimiento Semilla, aunque ella misma se consideraba de derecha progresista, ha sido eliminada por la Corte Constitucional.

        Todavía quedan candidatos de izquierdas, aunque no están bien situados en las encuestas. Creo que Thelma Cabrera, del Movimiento de Liberación de los Pueblos, puede escapar mejor de lo que dicen los pronósticos. También está el comunista Pablo Ceto, de URNG-Maiz, pero éste no creo que saque mucho.

        Otro de izquierdas es José Luis Chea, del PPT-Productividad y Trabajo, aunque yo le percibo demasiado progresista para la sociedad guatemalteca. También está Anibal Garcia, del movimiento LIBRE, que intentó ir en alianza con Thelma Aldana de Semilla pero no llegaron a un acuerdo.

        Uno de los que tiene, a mi entender, mayores posibilidades y que suena algo más es Manfredo Marroquín, de Encuentro por Guatemala, un partido centrado en las comunidades indígenas y de corte socialdemócrata. Hubo un tiempo que salía en las encuestas, pero ahora aparece en el conjunto de "otros".

        Benito Morales, del indigenista y de extrema izquierda Convergencia. De éste no se nada de nada. Y Manuel Villacorta del indigenista y socialista WINAQ, que fue el partido que fundó la premio Nobel de la Paz Rigoberta Menchú.

        Como ves si que hay candidatos de izquierdas, sólo que son muchos para tan pequeño pastel.

        1. Le has quitado a Torres la filiación de Wikipedia, porque después de Finlandia, Indonesia, Panama, España y Dinamarca ya has decidido que este añi más derrotas no

          (Si te vas a indignsr, que sea con Wikipedia. Yo paso)

          1. Que coñazo de troll, no me extraña que tus fuentes sean la wiki, es hasta donde llegas. Quien no puede dar, no da.

            1. Despreciar la Wikipedia es lo propio de snobs y academicistas fake, como de la URJC. Ya me gustaría saber todo lo que dice ah

              El derecho de despreciar Wikipedia sólo se o concedo a a Irene o Funes, aquel superhombre uruguayo

              Si no sabes quién es, miralo en Wikipedia

              1. Después de haber metido a Indonesia entre casos como Finlandia y Dinamarca deja que me ría en tu cara jajaja…..

                1. Tes razón, pero non sabes o que dis

                  (Es una cita de Ireneo Funes, y sigues sin saber quien es)

                  1. El que no sabe lo que dice eres tu jajajaja poniendo al ganador en Indonesia al mismo nivel que los ganadores en Finlandia y en Dinamarca….

                    Menuda macarrada analfabeta… jaja…

          2. El discurso de la socialdemocracia danesa no se parece en nada a la española. Son tan anti inmigracion como los derechistas daneses. No hablas tampoco de la cantidad de gobiernos revalidados por la derecha como la India, Letonia, Estonia o el nuevo gobierno de El Salvador…. eh?

            1. A ver, no pretendas que ese usuario tenga capacidad para tanto. Su función aquí es acosar, nada más. Y hasta eso lo hace mal.

              Es tan simple que se felicita por el triunfo de Joko Widodo en Indonesia, una persona que apoya la pena de muerte y firma sentencias de muerte sin temblarle el pulso, que aprobó una Ley Antiterrorista que permite a las fuerzas de seguridad una impunidad casi total, que es homófobo y machista, incluso racista en algunas de sus declaraciones.

              Poner a Joko Widodo en el grupo de los socialdemócratas finlandeses y daneses sólo puede ser fruto de una tremenda ignorancia y un grandísimo hooligansimo político descerebrado y hueco.

                1. Macho, Indonesia lo has puesto justo entre Finlandia y Panamá. Reconoce de una vez que NO TIENES NI PUTA IDEA, joder, que lo haces por acosar con mofas frikis.

      1. Pasa como en España con el partido azul: más allá de todos los problemas, lo primero que les viene a la cabeza es cierta organización vasca que existió hace tiempo. Con lo de "partido azul" me refiero a sus incapaces y fracasados electoralmente dirigentes actuales.

      2. Se habló un poco de todo. Había un capítulo sobre seguridad, igual que sobre economía, sobre corrupción, sobre pobreza…

        Pero en concreto el tema de los calls centers surgió por pregunta del público, en este caso vía redes sociales. El tema del turismo no recuerdo cómo salió, vi el debate a medias.

        1. Ahh eso no lo sabia,yo si fuera de alli lo veria como el tema clave,esta bien lo de preguntas del publico eso si

          1. Simplemente he puesto unas pinceladas del debate porque…. fue muy muy aburrido, al menos para los que no conocemos el día a día y lo vemos con cierta distancia.

            Lo de las preguntas del público es genial, aporta mucha vida al debate. Pero también te digo que la gente preguntaba una cosa y los candidatos respondían otra, por toda la cara.

  37. De que vale crear un futuro como Disneylandia si bajo el cesped del parque está todo lleno de gusanos y podredumbre.

    El pragmatismo en este caso es actuar, no esconder la cabeza en un hoyo soltando perogrulladas sacadas de una galleta de la suerte como "yo vivo el presente y miro al futuro".

    1. Bueno, se necesita también al PNV para que gobierne Sánchez. A ver que dicen de ese pacto.

      1. O una abstención de Cs. O del PP. Suena imposible, pero a cambio de Navarra y algo más por ahí… nuestros políticos son capaces de eso y más.

        1. E.Sloane lo dice porque apoyando a Navarra Más le estás haciendo la puñeta al sector peneuvista de Geroa Bai, con lo que alejas al otro socio posible para esa coalición (PNV).

    2. La situación no es dar el gobierno a Navarra+ o Separatistas. Ya que si gobierna con los separatistas, el PSOE tendría el control, y no permitiría ocurrencias extravagantes de los separatistas.

      1. Interesante reflexión. ¿Pero acaso los separatistas van a apoyar al PSOE a cambio de nada?

        1. Los nacionalistas no les queda otra, saben que puede haber dos gobiernos, o Navarra+,o PSOE. Geroa Bai en la última legislatura, haría política nacionalista vasca. Navarra+ la revertería, y haría política nacionalista española. El PSOE no cambiaría mucho lo que hay.

          Esto siendo pragmáticos, que no es lo que ocurre siempre en política. Luego están las estratégias políticas de dejar gobernar a tu bando opuesto, para polarizar el debate, y crecer como oposición…

    3. Parece ser que en Navarra el PSN no está muy de acuerdo con que Sánchez les diga con quien pueden o no pactar, ya que se ve que no están muy contentos con apoyar a NA+, especialmente porque estaban negociando con GB. Veremos como acaba.

  38. Creo que Ada Colau debe hacer una consulta a sus bases:

    Co-gobernar con ERC y aceptar su política de gestos independentistas (teniendo en cuenta que aprobará presupuestos con Junts)
    Gobernar con el PSC, pudiendo tener una equidistancia mucho más clara como hasta ahora (teniendo que aprobar presupuestos con Valls)

    Que la pregunta sea clara y concisa. Lo primero es ser vicealcaldesa y ser seguramente coherente; aunque políticamente sería terrible porque su posición sería muy difuminada y le sería muy difícil destacar con el PSC en oposición y Maragall "reinando".
    Lo segundo es lo políticamente más interesante para ella , pero las opciones de bloqueo son mayores que de la manera anterior, porque cada apoyo de Valls le costará caro electoralmente. Por otra parte, el apoyo de Junts si gobierna Maragall lo doy por descontado.

    ¿Creeis que hará llamamiento a las bases? ¿O seguirá jugando a dos bandas hasta la decisión final?

      1. Creo que las bases elegirían lo primero, por lo que imagino que si las llama será porque no quiere hacer lo segundo.
        También piensa que con el 155, las bases echaron al PSC con un 53%. Un año después se consideró un error garrafal. Creo que las bases están divididas, y creo que sus bases son menos pro-indepes que sus votantes. Es decir, creo que si entre sus votantes hay un 40% de indepes un 30% de indecisos y un 30% de unionistas, entre sus bases indepes de verdad habrá bastante pocos

        1. Estoy de acuerdo en tu analisis lo que no se es si hay obligacion de llamar a las bases a votar el pacto

          1. No la hay. Lo he propuesto porque sería una manera de legitimar su decisión. Yo optaría por lo segundo sin dudarlo.

    1. Consultar a las bases nunca está mal.

      Gobernar con ERC no significaría aceptar su política de gestos independentistas (tendrías que explicarnos en que consistirían esos gestos), si no unirse para defender aquello en lo que coinciden: el derecho a decidir.

      Si se consolida el pacto ERC-BEC para alcanzar mayorías se deberá pactar con JXCAT o con PSC dependiendo de cada caso.
      Creo que es mucho más fácil la coincidencia ERC/BEC y buscar el apoyo del PSC (si tan de izquierdas es) para unos temas y para cosas en las que el PSC no quiera, irse a JXCAT.

      Lo ideal sería que se repartieran la vara de mando dos años cada uno. Pero para hacerlo posible, faltaría que a Colau, a parte de ERC le votara el PSC, y que a Maragall a parte de Colau le votara JXCAT.

    2. Pactar con indepes: Aceptar las políticas independentistas y dejar de ser "equidistante"
      Pactar con unionistas: "Tener una equidistancia mucho mas clara como hasta ahora"
      Claro que si.

      Hacer un gobierno con ERC, ganadora de las elecciones, es lo natural, lo que va contranatura es el frente antiindepe que se han sacado de la manga Valls y al que hasta Bou dio apoyo.

  39. Son los dos diputados de Podemos en Galicia. Fin. Nadie entiende por qué se separan del resto. Entiendo que por mantener su independencia como la tenían antes, pero es que ahora son sólo dos, uno de Podemos y Yolanda de IU. Es ridículo…más si cabe que Garzón va en representación de los 5 diputados de IU (6 si se contara a Yolanda). En cambio, si me parece lógico que vaya Asens de ECP.

    1. Pura operación de imagen, más extravagante -si cabe- debido a que el otro diputado es el secretario general de Podemos en Galicia y resulta que quien representa a ese supuesto sujeto politico, donde los morados son la parte mayor y EU la menor, es la fiel escudera pablista.

      1. Bueno te puedo asegurar que.algunos que se han ido de vox, ahora Alaban al PP….creo que había mucho ex pepero, metido..

    1. Es un patrón muy común. Me gusta que el artículo mencione el tema de Garantías porque es unos de los puntos clave en la degeneración de los Partidos, sea del signo que sean.

      Una vez eliminado cualquier tipo de control al poder ejecutivo, automáticamente viene el nepotismo a sustituir a la meritocracia y de ahí a las redes clientelares y a la huida de la gente normal. Si es un Partido implantado que toca poder, se asume por aquello del que se mueve no sale en la foto, pero si es uno nuevo en construcción, lo destruye. Es el patrón que siguió Podemos con la eliminación de facto de la capacidad de la Comisión de Garantías tras Vistalegre II (o incluso un poco antes ya con los "experimentos" de Espinar en Podemos CAM)

      La asignatura pendiente de los Partidos es el Estado de Derecho interior. Todos tienden a funcionar en forma militarizada, como si hubiera un estado de excepción permanente. Yo lo garantizaría por Ley (auditable además)…en beneficio de todos.

  40. Dinamarca ha tomado nota izquierda y derecha unidos contra la invasión del siglo XXI.

    Poco a poco a ver si exterminamos la plaga.

      1. Se escucha también en Venezuela y Nicaragua pero a Clarita eso la da igual….son de su cuerda

    1. Considero al islam una plaga, pero la homofobia, el machismo, el cristianismo y la desigualdad de oportunidades también son plagas para mí.

      Mucho meter mierda sobre el islam pero bien que te la suda que haya gente sufriendo por condiciones socioeconómicas.

      Mucho meter mierda sobre el islam pero no te parece mal que alguien herede gratis 20 pisos sin pagar impuestos, sin merito alguno, solo por haberle tocado la ruleta y ser el esperma de sus padres. Y mientras los demás sufriendo una educación, transportes o sanidad de mierda

      La sociedad que tu defiendes tb es una plaga, colega

    2. Defender a la inmigración masiva es liberal.
      Lo que pasa es que la izquierda había sido usurpada por liberales del tipo Macron (estaba en el Partido Socialista) o Valls. Zapatero bien podría militar en el partido de Macron o en un Ciudadanos que no pactara con el PP.

      Yo soy liberal-conservador y apoyo la "invasión". De hecho una sustitución étnica de españoles es la única forma viable de que España tenga futuro (aportaré los datos más abajo). Sí que es cierto que prefiero una inmigración masiva de gente inteligente (me daría igual la raza siempre que pasaran un test de IQ y tuvieran más de 110-115. En ese caso, como si todos los que vienen son negros musulmanes y sustituyen a los españoles, por mí OK.), porque soy consciente de que países como Argentina, Brasil o México, o todo el Magreb o la África subsahariana no prosperan porque la materia prima que hay allí no tiene inteligencia suficiente. No lo achaco a la alimentación ya que en países como Vietnam, Corea del Sur (y Norte) o Tailandia la alimentación también es pésima (o en Ucrania) y el IQ es mucho más alto allí. Esto es una obviedad pero es considerado racismo en países con IQ promedio de 95 como España y en los que cualquier conversación de este tipo está prohibida -ya que los nativos se enfadan (nativos españoles) y recurren a la censura y/o violencia-, países con un IQ bajo y en los que debe de haber una sustitución étnica y una criba de la población si queremos mantenernos.

      La criba va bien. 7 de cada 10 nativas españolas que se casan terminan en divorcio (no gitanas y no nacionalizadas, sino nativas, sino serían 6/10). La mayoría de ellas apoyan la invasión islamoafricana. La natalidad que tienen nuestras nativas nos da una tasa de reemplazo del 50%, es decir: suicidio étnico/extinción del 50% de la población en una generación, lo cual es genial y además fulmina mayormente a progresistas y obreros, aunque acrecenta la desigudaldad ya que muy ricos y muy pobres siguen teniendo hijos como si nada.

      El caso es que las derechas son anti-inmigración por el islam. Racismo real hay poco en España (yo sí lo soy, soy realista racial, con datos y pruebas y felizmente casado con extranjera de buena familia, estirpe y raza). Los derechistas antiinmi europeos son una panda de inútiles anti-islam cuando el islam es más compatible con su modo de vida que el progresismo patrio. Yo, al ser ateo pero llevarme mejor con aquellas personas conservadoras (ya sean cristianas o musulmanas o sikhs -estos últimos son la caña-), no entiendo ese odio al islam. Sois cristianos y ya está. No aportáis datos para estar en contra de la inmigración, y si son latinos navajeros os da igual porque son cristianos e "hispanos". Eso lo apoya Vox.

      1. Madre mía que cacao mental… en fin.

        Apoyar una especie de inmigración eugenésica. Si dejamos pasar "lo mejor" de los países de África, musulmanes, etc. entonces los países de origen se quedan con lo malo, y así pasa lo que pasa, que despojan a esos países de sus élites. Igual ocurre en Latinoamérica.

        A más desarrollo, y más comercio, menos inmigración. Emigrar es signo de qué no estás bien en tu entorno y necesitas irte a otro. Mucho mejor es cambiar ese entorno para que la gente no tenga que moverse, sino mejorar sus economías domésticas y hacer la inmigración innecesaria.

        Claro que siempre habrá algo de movimiento de personas, pero el mínimo posible, con las políticas actuales, se intenta confundir a la gente que el movimiento de capital o mercancías es igual que el de personas.

        Para que un movimiento de mercancías o capital sea posible, se debe dar que ambas partes, comprador y vendedor acuerden la transacción, pero para que una persona emigre, debería igualmente contar con la aprobación de quien la recibe, de lo contrario hablamos de integración forzosa, que es lo que pasa ahora en la UE.

  41. Flash by Neo: este domingo segunda vuelta de las municipales en Italia.

    Coincidiendo con las elecciones europeas se celebró en Italia la primera vuelta municipal en 3.844 comunas (el 48% de todas las del país). En todas las que superan los 15 mil habitantes se celebra este domingo una segunda vuelta entre las dos primeras opciones.

    Entre las ciudades que están celebrando sus elecciones municipales hay 6 capitales de regiones: Bari (Apulia), Cagliari (Cerdeña), Campobasso (Molise), Florencia (Toscana), Perugia (Umbría) y Potenza (Basilicata). Además de 23 capitales de provincia.

    El Centrosinistra domina el ámbito local puesto que estos ayuntamientos se eligieron en el 2014, en pleno apogeo del PD de Matteo Renzi. En esta ocasión pierden fuerza pero resisten mejor que en el ámbito regional donde llevan año y medio perdiendo en casi todas.

    De las 29 capitales ya han elegido alcalde en primera vuelta (por superar el 50% de los votos) 11, el resto lo decidirá el domingo, salvo Reggio Calabria y Cerdeña que será a final de junio y en otoño respectivamente.

    De momento el Centrosinistra conserva 6 (entre ellas Florencia, Bari o Módena) pero pierde 3, Pescara y Pavia van a manos de Centrodestra y Caltanissetta al M5S. Mientras tanto el Centrodestra conserva las dos que tenía.

    En la segunda vuelta del domingo si puede sufrir más el Centrosinistra puesto que de los 9 municipios que controla sólo ganó en 7, mientras que en dos ganó el Centrodestra. En cambio el Centrodestra ganó en los 4 municipios que ya gobernaba. Veremos qué pasa.

  42. Flash by Neo: aprobado el nuevo gobierno de coalición en Finlandia.

    Tras mes y medio de negociaciones Finlandia acaba de aprobar su nuevo gobierno de coalición. Con 111 votos a favor, 74 en contra, 14 abstenciones y 1 ausencia hoy ha sido nombrado Primer Ministro Antti Riinne. De momento se estrena con 6 disidentes, puesto que los partidos del gobierno suman 117 diputados.

    Los 19 miembros del gobierno pertenecen 7 al SDP (socialdemócrata), 5 al KESK (centro liberal), 3 al VIHR (ecologista), 2 al SFP (liberal sueco) y 2 al VAS (izquierda).

    Desde el 2003, cuando finalizó el mandato de Paavo Lipponen, los Socialdemócratas no habían ocupado el puesto de Primer Ministro.

    El gobierno se estrena tras salir una encuesta que refleja ya el doble “sorpasso” del PS-Partido de los Finlandeses (nacional-conservador) y del KOK-Coalición Nacional (liberal-conservador) al ganador de las elecciones, el SPD-Socialdemócrata.

    <img src="https://hs.mediadelivery.fi/img/658/b7672960608b434ea63600d503ba9985.png&quot; width="600" />

      1. Si piensas que voy a estar callado 4 años porque una encuesta te molesta estás mu confundido.

        Por cierto, revisa un poco el histórico porque empieza a ser cada vez más frecuente que los desgastes de gobierno sean mayores y muy afectados por las coaliciones.

  43. ————–El ‘plan B’ de Pedro Sánchez: investidura con Podemos y legislatura con Ciudadanos————- -https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-plan-b-de-pedro-sánchez-investidura-con-podemos-y-legislatura-con-ciudadanos/ar-AACsxLc?ocid=spartanntp

    Con esto, [email protected] podemos, lo tendría a huevo para volver a relanzarse, pero con el gallinero que tiene hoy día y sus rencillas personales, será otra vez una oportunidad desaprovechada.

    1. Lo de la "Geometría variable" ya se ha comentado varias veces.

      El PSOE quiere que UP le vote positivamente en la investidura de su candidato sin acordar un Gobierno de coalición para así tener vía libre para poder contar ocasionalmente con Cs. UP no lo va a hacer. Como mucho se abstendrá diciendo que si quiere contar con Cs, que se gane también su abstención.

      No logro entrar por el enlace que has puesto. Lo pongo otra vez: https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-plan

      1. Más que geometría variable, yo le llamaría acuerdos asimétricos ó jugar al teto….tu te agachas y yo…..

  44. Es evidente lo difícil que es para los partidos nuevos lograr una implantación territorial que sea tan siquiera la mitad de lo extensa y eficiente que es la de PP y PSOE.

    – La de UPyD fracasó nada más empezar.
    – La de Podemos, pese a apoyarse en la red de IU y de otros partidos regionales, ha revelado muchas carencias.
    – La de Cs ha mejorado desde 2015, pero aún tiene muchas carencias que todos conocemos.
    – La de VOX es simplemente penosa.

    Está claro que implantar y consolidar un partido a nivel nacional es más complicado de lo que podría parecer…

    1. No debería ser difícil tener una buena implantación local para el 70% de población española. El 70% vive en ciudades de más de 50.000 habitantes.

    2. Pues la verdad que eso da muchísimo mérito a lo que hizo AP en los 80 tras la caída de UCD. Pasando de 2300 concejales en el 79 a nada menos que 21000 en el 83.

      Como referencia, entre Podemos y Cs apenas suman 5000 concejales (menos de la cuarta parte) a pesar de tener un 16% del voto frente al 26% de AP en el 83 (más de la mitad).

  45. Encuestas en Austria, dan ganador a Kurz con un 38%, buena subida está teniendo, seguramente apoyada por ex votantes del FPO.

    Según parece, el gobierno podría ser una coalición de los cristiano-demócratas (VPO), junto a liberales (NEOS), sin necesidad de contar con los verdes dada la subida del centroderecha.

  46. Esta encuesta es, directamente, mentira intencionada.
    Conozco muchos votantes de los comunes y todos quieren que Colau sea alcaldesa.

    1. No es esa la pregunta. De si quieres que Colau sea alcaldesa. La pregunta es si quieres que sea en un pactó con valls.

      Son cosas diferentes.

      1. Pero la pregunta está manipulando la realidad. Colau no tiene necesidad de pactar con Valls, se le ha ofrecido gratis.

    2. Normal. Cualquier votante de un partido quiere que su cabeza de lista sea el alcalde. Lo que se pregunta aquí es si se quiere que Colau sea alcaldesa con C´s/Valls.

  47. Encuesta de Yougov en Alemania con datos sorprendentes.

    52% a favor de nuevas elecciones

    De los votantes del SPD el 58% están a favor de terminar con la gran coalición y solo 26% en contra. Entre los seguidores de la Unión, la encuesta sugiere que los defensores de una nueva elección son el 41%

    Según la encuesta, la gran coalición de todas las posibles variantes de alianza es ahora la que menos se desea. Solo el nueve por ciento de los encuestados optarían por esta opción si pudieran elegir. La coalición más popular es Verde-Rojo-Rojo (Verdes, SPD e Izquierda) con una aprobación del 25 por ciento. Para Jamaica (Union, Greens y FDP) habló el 15 por ciento de los encuestados, para los negros y verdes (Union y Verdes) el 14 por ciento. De los votantes del Partido Verde, el 54 por ciento incluso quiere una coalición verde-rojo-rojo, como habían sugerido los Verdes para Bremen en la noche electoral, y solo el 25 por ciento, negro y verde.

    1. Otro suma y sigue en elecciones anticipadas.

      España 2019, Austria 2019 , Reino Unido 2019, Grecia 2019 y puede que ahora Alemania.

      1. Y posiblemente Italia. Van ya muchas crisis no resueltas, dando un paso adelante hacia el abismo. Es previsible que termine cayendo el gobierno y convocándose elecciones.

    2. La verdad es que los verdes lo tienen todo a su favor para ganar un partido de centro-izquierda moderado, que no da miedo a la derecha, que es capaz de pactar a derecha y izquierda poco dogmático, con lo verde por bandera con lo '' cool'' que se ha vuelto últimamente y sobre todo que es capaz de captar votantes tanto del spd como de los democristianos como también de los liberales.

  48. Un usuario dijo lo siguiente
    “Mi padre,que vivió y residió en Barcelona hasta que volvió a su tierra natal,andalucia una vez que allí había unas oportunidades dignas”
    Caradura?jeta?
    Como lo definimos? Aprovecharse de la riqueza y las oportunidades que ofrece una tierra productiva ajena a ti completamente (Cataluña,Euskadi,Madrid…)pero ah! Cuando ya en mi tierra mejoran las cosas, adiós muy Buenas y que te den aunqu me hayas acogido durante años y yo me haya beneficiado de tu solidaridad.
    Y algo secundario pero que considero importante,la poca adaptación.Seria un gesto de agradecimiento adecuarse a la cultura y lengua propia del siti donde emigras,ya sea cataluña o china …
    Pero no,vamos a seguir hablando en español(o idioma que sea) y votando a partidos anti catalanes o anti tierra a la que emigra (los pocos que votan al Pp son gallegos andaluces y castellanos).
    Menuda jeta,caradura,e incoherencia,aparte de falta de solidaridad y agradecimiento …

    1. Menuda jeta los catalanes como tu… Si cataluña ha acumulado un poco más de riqueza que el resto de España, es por las ventajas que le ha dado España. Dándole industria que podría haber ido a otra parte. Lo que ha hecho ese andaluz con Cataluña, es parecido a lo que quiere hacer Cataluña con España. Pero mucho peor…

      Informate de que es la deuda histórica de Andalucía.

      1. +100
        Y ya en la edad media Aragon(en la que se incluían los condados catalenes) era mucho menos poblada y rica que la corona de Castilla.
        Por otro lado en el siglo XVIII Galicia era economicamente mas poderosa que Cataluña
        Y no olvidemos el proteccionismo a favor de su industria(Arancel Cambo)

        1. Galicia más desenvolvía en el siglo 18?
          Si,las vacas y la pesca dan para mucho.Por dios,salvo los astilleros reales en Ferrol en Galicia y media españa era TODO CAMPO (salvo madrid,zona minera de leon asturias y Euskadi y cataluña )La revolucioj industrial solo llegó a cataluña y a Euskadi y posteriormente ya muy tarde a Madrid pero nada más
          La Corona de aragon siempre tuvo un comercio esplendoroso por el mediterraneo y tenía los grandes puertos y la mejor manufactura
          Esos aranceles estuvieron vigentes un par de años cuando Cambo estaba en el gobierno,Y YA

        2. ¿Y la deuda del Imperio Español debido al saqueo de recursos de las civilizaciones de Sudamérica? ¿Y reconocer la labor de los inmigrantes marroquíes y latinos en el milagro inmobiliario a principios de siglo? ¿O si son oscuritos no estamos en deuda?

          La Corona de Aragón dominaba el Mediterráneo, fue a partir de la conquista de América que las tornas cambiaron, culminando con la Guerra de Sucesión. Los siglos XVIII y principios del XIX son para Catalunya una travesía en el desierto, pero a partir de la Revolución Industrial, la Renaixença, propuestas políticas como el republicanismo federal, el logro de la Mancomunidad e incluso movimientos obreros Catalunya siempre ha sido la punta de lanza de España de los últimos 150 años. Negarlo es mentir.

      2. La revolución industrial entró en españa en el año 1780 en Euskadi y posteriormente en Cataluña,donde NO existían nacionalismos y regionalismos propios en la época
        Si la industria entró en donde entró,fue por una serie de características económicas terrenales sociales y demográficas junto con la ayuda de Inglaterra y multinacionales europeas de la época,ni mucho menos al estado español,que siempre ha puesto trabas a la industria catalána salvo cuando se le fuerza y obliga
        Deuda histórica de Andalucia,por supuesto
        Deuda que los andaluces tienen con cataluña,valencia,y madrid.
        A producir!

        1. En Cataluña entró porque la casta local financió sus nuevas industrias con los beneficios de la trata de esclavos en América.

          Si los andaluces tienen deuda con Cataluña, vosotros la tenéis con los descendientes americanos de los africanos que vuestros tatarabuelos secuestraron en África para venderlos en el Caribe.

        2. Que no tío, que según la revisión histórica española Catalunya fue inventada por Franco para ayudar a cuatro indígenas que iban en taparrabos. Luego un cabecilla de tribu local, Jordi Pujol, se rebeló, se inventó un idioma raro y no paraba de amenzar a los madrileños de bien que sólo querían ayudar.

      3. Perdona, pero no. Empiezo por decir que el comentario de Els Segadors me parece repugnante. Nacionalismo puro y duro.

        España no ha dado ninguna ventaja a Cataluña. Cataluña, o parte de ella, estaba industrializada antes del Caudillo. Lo que hicieron los franquistas fue favorecer que algunas grandes industrias se instalaran en Cataluña, Euskadi y también en Valencia para provocar migraciones y castellanizarlas.

    2. Lo dices como si los catalanes nacionatas cuando emigran hicieran algo distinto.

      Un amigo de mi pareja lleva 15 años viviendo en China y sabe de chino lo mismo que yo. Eso sí, ha hecho que su mujer finlandesa (a la que conoció en China) aprenda a chapurrear catalán; en cambio él de finlandés sabe lo mismo que de chino (0).

    3. Comentario supremacista y esclavista del día.

      Trato al inmigrante igual o peor que Salvini. Y eso tiene un nombre y todos sabemos cual…

      El siguiente pf…

          1. I though it was a Joke,but really,it was seriously.
            I had lost my fucking trust in humanity

            1. De ahí que trates así de mal a los inmigrantes…. como antaño trataban a los esclavos.

    4. Un inmigrante no es un turista que está de vacaciones, es alguien que va a otro lugar a buscarse la vida de manera 'voluntaria'. A partir de ahí según el grado de morriña que tenga volverá a su tierra o no.

      Respecto el tema de la integración a ver, en la guetización de los años 60 y 70 en Catalunya Franco ya buscó eso, pero culpar al grueso de gente cuando su actitud fue el resultado de unas políticas llevadas a cabo es erróneo.

      Dicho esto los furibundamente anticatalanes deberían plantearse qué hacen viviendo en Catalunya. Lo dice un nieto de andaluces.

      1. Tú deberías plantearte porqué sugieres a millones de personas que se larguen pa otra parte. Queda feo

      2. Quizás el problema es que ese nieto de andaluces considera que su visión de Cataluña es la única válida y todo aquel que no piense como el es tachado como anticatalán.

        Lo lamento, pero aunque pueda joder, un votante de Cs es tan catalán o más que cualquier votante de ERC, simplemente cada uno tiene una visión distinta para lo mejor para Cataluña.

        El discurso nacionalista ha entrado durante tantos años en la sociedad catalana que ya está en vena, se lleva en el ADN.

        1. Un votante de CS que celebra la fuga de empresas de cataluña,la pérdida de instituciones propias,el apaleamiento a todo un pueblo en el referéndum,El encarcelamientos de los lideres catalanes,y que está en contra de la inmersión lingüística y rechaza el catalán o la Senyera,NO es catalán.

          1. Nadie de Cs celebra la fuga de empresas, lo que expone es que es un riesgo cierto que eso pase. Nadie de Cs pide que se pierda ninguna institución propia, ni defienden el apaleamiento de un pueblo (jajajajaj ahora Marta Falsa Vejada es todo un pueblo)….

            Lo siento, pero tienes una visión de Cataluña excluyente, partidaria y cerrada. Te escueza lo que te escueza todos son catalanes. Y con tu argumento de andar por casa tu serías un anticatalán para muchos catalanes.

            Deja de apropiarte lo común.

            1. Te informo que el independentismo es mayoría en cataluña,así que los anticatalanes en tal caso serían los unionistas.
              Revisa los 1000 hospitalizados en los hospitales públicos catalanes por contusiones,y roturas a causa de las porras policiales
              Empujones,insultos,patadas,porrazos,bofetadas.HAY IMÁGENES de eso,no me lo puedes negar jaja
              Una concejala de un pueblo perdido no representa a todos los votantes del 1-0

              1. Es verdad, esas imágenes famosas que aún no hemos visto de Puchi visitando a los heridos en los hospitales. Claro, había tantos hospitales y tan llenos que no supo decidirse por ninguno XDDD

                El 1-O el único golpe que recibisteis fue en vuestros sesos. En cambio los concejales de PSC, PP y Cs reciben casi a diario agresiones en muchos pueblos de Cataluña, con partes médicos reales. Pero eso no interesa a lo vlaamsbelangers catalanes…

                1. Cuanta razón tienes. Es alucinante el bajo nivel de los trolls ultimamente, antes se lo curraban más.

              2. ¿Mayoría los independentistas? Supongo que por tu raza superior no fuiste a clases de matemáticas jajaja….

                Está más que demostrado que es imposible que mil heridos generen sólo 3 ingresos. Eso rompe todas las estadísticas, así que a otro con tantos cuentos, que todos vimos lo de Marta Falsa Vejada. Flaco favor le hacéis a las pocas victimas reales que hubo.

        2. Otro que confunde anticatalanes con unionistas. Iba a decir "next" pero voy a razonar una cosa que por lo visto no habéis entendido (o más seguro que no habéis querido entender): si tú vas a otro país a vivir y no paras de rajar de su gente. su comida, sus horarios, su manera de pensar etc. tarde o temprano alguien del sitio te dirá: "y por qué no te vuelves?" No he entrado ni he dicho en ningún momento que los antiindependentistas se piren, aunque no estaría mal que me ofrecieran algo nuevo para que me convenzan, quizá por eso el independentismo ha subido tanto… digo yo, eh!

          Con lo del discurso nacionalista mira, no cuela. He sido federalista muchos años y la realidad es que si el status de igual a igual entre los pueblos de España o de Iberia no llega, lo mejor es que cada uno por su lado y santas pascuas. Lo que tenemos hoy en día es Castilla mandando y dando migajas al resto de pueblos, con distintos grados de asimilación. Los menos asimilados son llamados supremacistas por Castilla, mira por dónde xD.

          1. Yo no he confundido nada, lamento que tu falta de comprensión lectora y tu alto ego te lleve a culpar a los demás de tus propias carencias. No pasa nada.

            Catalanes sois todos, los que tenéis 8 apellidos catalanes y los nietos de andaluces. Deberías dejar de usar tópicos casposos para argumentar. Todos aman a Cataluña y quieren lo mejor para Cataluña, no entender eso denota un transfondo totalitario tremendo. Simplemente que unos creen que lo mejor es ir todos juntos y otros venden la milonga de que yendo separados ya no habrá ningún mal jejeje….

            Acusar a los que quieren otra Cataluña como anticatalanes apesta a rancia fascismo… propio del supremacismo más detestable.

            1. No le busques tres pies al gato. He dicho ANTICATALANES, no unionistas. Son dos cosas distintas aunque en algunos casos las dos coincidan en un mismo individuo. Un unionista puede proponer lo que quiera para Catalunya siempre que la respete, pero a un anticatalán le pido que se largue por un tema de coherencia.

              No pongo en duda que todos seamos catalanes, espero que también consideres igual de catalanes a los hijos de chinos, marroquíes y latinos que también tenemos.

              1. Pero si mi comentario se refiere a lo que ha dicho quien inicia el hilo, de ahí que ponga "el nieto de andaluces", tal como el mismo ha dicho.

                Te estás liando tu solito eh.

                1. El que ha dicho que es nieto de andaluces soy yo, y muy probablemente no sea el único jeje.

                  1. Pues si te he confundido con Els Segadors es un error imperdonable. Mil disculpas, desde la discrepancia tu no eres un troll.

                    1. Disculpas aceptadas Neo 😉

                      Yo también creo que els Segadors es un trol. Va de un palo y tiene unos cambios de opinión sospechosos.

        3. Debería de ser así, pero me temo que el núcleo duro de votantes de C´s, de catalanes se sienten poco, o nada.

          1. Lo que tu temas no es la realidad. No conozco a ningún catalán, que vote lo que vote, que no ame a su tierra. Realmente el supremacismo se ha impregnado a niveles desorbitados en la sociedad.

            1. Hay gente en Cataluña que no se siente catalana. Y algunos no sólo no se sienten catalanes, si no que odian a todo lo catalán. Y te lo digo por experiencia. Son pocos, pero existen.

              No veo que tiene que ver esto con el supremacismo.

              1. Claro, entre millones de personas tiene que haber de todo. Seguro que si buscas bien encuentras alguien que te dice que es marciano o que es la reencarnación de una rana.

    5. ¿¿¿PERO QUÉ SOBERANA ESTUPIDEZ ES ESTA???

      ¿Aprovecharse de las riquezas? ¿Pero qué cojones me estás contando? Como si Cataluña fuese la nueva Suiza.
      Millones de personas viajan y se cruzan el atlántico si hace falta buscando oportunidades mejores para trabajar ¡TRABAJAR!.
      Vienen a CREAR riqueza al país que se lo OFRECE, no vienen de gratis a vivir del cuento ni a quitarle las ayudas a nadie. Y doy por hecho que el padre del forero no fue a hacer eso tampoco.

      Y sí, por supuesto que una vez que tienen lo que buscan se vuelven. Ya han contribuido a la sociedad que les ofreció la oportunidad, ya ha pagado su deuda, y a cambio ha conseguido ahorrar algo con lo que montar su propio negocio o proyecto en su país porque de otra manera sería imposible, y es algo que hace gente de todas las nacionalidades.

      Pero es que además, con la desidia con la que acabas de tratar a alguien que venía a trabajar a tu comunidad ¿por qué cojones iba a quedarse nadie sabiendo que les van a tratar de esa manera? Espero que el padre del forero le haya ido realmente bien en Andalucía, la verdad, seguramente allí sean mas agradecidos.

      Y lo mejor de todo es que ¿Sabes por qué jode realmente este tipo de comportamiento? ¿De gente que va en busca de la "riquezas" de otros paises y luego una vez tiene lo que quiere se larga? Porque suena en el fondo familiar¿verdad? Está muy bien cuando lo hace Cataluña, pero Dios coja confesado al pobre diablo que intente hacérselo a ellos.

    6. De verdad hace falta usar estas expresiones? Si alguien quiere volver a su tierra no veo qué problema hay. O es que no habrá catalanes, españoles y gente de todas las nacionalidades en el mundo que prefieren volver a su país de origen cuando se ven en condiciones? Que un país acoja a una persona no obliga a esta persona a quedarse para contribuir "en agradecimiento"…

      Y respecto a la lengua, es normal que cada uno use más su lengua materna, especialmente cuando las condiciones para la integración han sido adversas (un estado absolutamente en contra de ello, las grandes oleadas migratorias en periodo franquista, es decir, en el peor contexto posible para hacer un esfuerzo para la integración etc.), aunque es cierto que hay que hacer un esfuerzo para aprender y respetar la lengua del pueblo de acogida, aunque le des poco uso, en lo que sí que estoy de acuerdo es en el caradurismo de las personas que votan partidos favorables a la represión y la asimilación sobre el pueblo que te ha acogido, me parece una actitud colonialista, no hay esconder que es una realidad que los poderes más reaccionarios del estado han querido una instrumentalización en esa línea, con cierto éxito como se puede comprobar con Cs, pero no tanto como querrían, pues somos bastantes los descendientes de españoles que son/somos independentistas, y más, los que independentistas o no, no somos hostiles, y nos oponemos a la vía que el aznarismo siempre ha buscado.

  49. Flash by Neo: efervescencia de pactos para las elecciones de Israel.

    Tras la convocatoria anticipada de elecciones para el 17 de septiembre todos los partidos se están moviendo para establecer sus nuevas estrategias y posibles alianzas.

    La formación de alianzas electorales favorece superar el límite del 3,2% y, al mismo tiempo, aporta mayor rendimiento de escaños por usarse el sistema Hagenbach-Bischoff.

    La alianza más consolidada es la de Likud con Kulanu. Entre ambos alcanzaron el 30% del voto en las elecciones de abril. Esto permitiría a Likud alejarse de su rival Blue & White, al que sólo superó por 0,3% y afianzar así su triunfo.

    Otra alianza que se ha empezado a fraguar es entre Zehut y Nueva Derecha. Ya han iniciado conversaciones Moshe Feiglin y Naftali Bennett. Zehut está dispuesto a ceder posiciones libertarias, como el libre consumo de cannabis, a cambio de favorecer la unidad con los conservadores. Proximamente pretenden extender las negociaciones con los miembros de Derecha Unida (Hogar Judío, Tkuma y Otzama Yehudit) si bien las posiciones de algunos de sus miembros pueden complicarlas.

    Con esta alianza Zehut y Nueva Derecha se aseguran superar la barrera del 3,25% que no lograron por separados en abril. La suma de estas dos formaciones más Derecha Unida fue de 9,7%, lo que los hubiera situado en una destacada y decisiva tercera posición.

    Los Laboristas han reconocido que quieren presentarse con otros partidos y están decidiendo si acercarse a B&W o a Meretz. La unión de B&W-Laborista sumó 30,5% y le permitiría superar a Likud-Kulanu si tuvieran los mismos votos.

    Por su parte en Meretz son mayoritarios los que apuestan por un acuerdo con los Laboristas (ambos sumaron en abril 8,1%) pero en caso de que éstos tiren hacia B&W no descartan un acuerdo con la izquierda Hadash y el árabe Ta'al.

    Mientras tanto los partidos árabes y de izquierdas barajan repetir la coalición del 2015, que se llamó Lista Unida, entre Hadash, Ta'al, Raam y Balad. Estos partidos sumaron en abril 7,8% pero el objetivo sería el 10,6% y la tercera posición conseguidos en el 2015.

    La última encuesta, publicada en Israel Hayom, pronostica como principal novedad que Nueva Derecha consigue superar la barrera de acceso y obtiene 5 escaños. A Avigdor Lieberman (Yisrael Beiteinu), que es uno de los que ha provocado el adelanto electoral, se le premiaría con una subida de 3 escaños. También subirían mínimamente los árabes de Raam-Balad un escaño. Y los perderían 3 Likud-Kulanu, 2 los Laboristas, que siguen en caída libre, y uno B&W, Derecha Unida, Shas y UTJ.

    Pero la situación seguiría siendo igual. El bloque pro-Netanyahu tendría 59 escaños, a 2 de la absoluta. Y la única opción, mientras no haya entendimiento entre Likud y B&W, pasa por la incorporación de Yisrael Beiteinu a la coalición de gobierno, algo que hoy por hoy se sigue viendo inviable.

    Toca esperar a que se formalicen las alianzas electorales y a que las encuestas recojan sus efectos en cuanto a intención de voto.

    1. Desconocía que Zehut tenía posiciones libertarias.Y pensaba que esas posiciones la tenía nueva derecha,de corte más nacionalista liberal
      Muy contento por la subida de nueva derecha pero decepcionado por la subida de Lieberman,que ha llevado al país en una situación de bloqueo institucional incomprensible
      Aún así,considero que una alianza de toooda la derecha alternativa Likud es un error,creo que la pluralidad es siempre lo mejor a parte que perderían votos hacia abstencion Likud
      Veremos que pasa pero Netanyahu tiene todas las papeletas de se reelegido (salvo por el caso de corrupción pendiente jaja)

    1. Lógicamente ya que Cataluña nunca ha sido reino.

      De hecho nunca ha sido nada, una amalgama de condados a cuál más pobre y devastado por la peste, primero asociados a los francos, luego a los aragoneses y finalmente incorporados a la Monarquía Española como el resto de territorios sin más glorias que pena.

      Eso sí, con la suerte que en los siglos XVIII-XIX esa Monarquía que algunos tanto detestan ahora le permitió a la casta local montar un fructífero negocio de trata de esclavos, cuyos pingües beneficios se usaron para financiar la revolución industrial en Cataluña y acomodar a su lujuriosa burguesía.

      Sin esto último, igual Cataluña sería hoy más pobre que Extremadura.

        1. Se llama contarte la realidad crudamente sin la pompa del pujolismo y sus pajas mentales del Milenari.

          Y si no, dime de los hechos que he descrito cuál es falso.

          1. Parece que solo los catalanes trataron con esclavos. Lo hicieron los gallegos también y otros espanholes.

            1. Yo no he dicho lo contrario.

              Pero estaba hablando de Cataluña, aquí Galicia no pinta nada.

          2. Para empezar la Corona de Aragón funcionaba como una confederación y cada lugar tenía sus leyes, sólo compartían el Rey. De hecho fue Aragón -reino, no corona- la peor afectada por la peste. La unión de las coronas vía matrimonial de los Reyes Católicos no cambió ese status. La España moderna es heredera directa del resultado de la Guerra de Sucesión que ya sabemos todos, y durante algo más de un siglo Catalunya pasaría su travesía por el desierto.

            La revolucíon Industrial o la Renaixença despertaron a Catalunya en el s.XIX, que culminaría con la Mancomunitat a principios del s.XX. También hubo un gran movimiento obrero y fue unos de los mayores focos de resistencia al franquismo en la Guerra Civil. Si Catalunya no era nada hasta 1975 según vosotros, pergúntate por qué célebres españoles dijeron perlas como estas:

            – Espartero (1842): "Para gobernar España hay que bombardear Barcelona cada 50 años"
            – Revista “Ejército y Armada” (1906): “Hay que castellanizar Cataluña… Hay que pensar en español, hablar en español y conducirse como español, y esto de grado o por fuerza”
            – La revista militar (1907): “El problema catalán no se resuelve, pues, por la libertad, sino con la restricción; no con paliativos y pactos, sino por el hierro y por el fuego”

            Pero no todo son haters. Ortega y Gasset ya apuntaba lo siguiente en 1932: "el problema catalán es un problema que no se puede resolver, que sólo se puede conllevar; que es un problema perpetuo, que ha sido siempre, antes que existiese la unidad peninsular y seguirá siendo mientras España subsista". Por eso vio con buenos ojos un estatuto de autonomía.

            1. * Respecto al primer párrafo: esas chorradas de confederaciones y tal no existían en la Edad Media. Los reyes, como otros nobles de rango inferior, se preocupaban de SU patrimonio dinástico. En Aragón y en cualquier otro lugar de la Europa cristiana. De hecho a la dinastía Capeta, de la que Pujol decía que se habían independizado, los condados catalanes se la soplaban, si prácticamente no tenían autoridad fuera de la Ile-de-France. Lo que les importaba era preservar sus dominios en París frente a las reclamaciones del Sacro Imperio.

              * Respecto al segundo párrafo: ¿nunca os habéis preguntado de dónde salía ese dinero para pagar esas industrias? Porque la Mancomunitat no las pagaba….

              * Del tercero, Espartero solo habla de Barcelona (que siempre ha sido el verdadero sujeto histórico-político) y los otros son dos revistas militares que importan una m.

              Y Ortega y Gasset era demasiado buenista.

              1. Que sí, que Catalunya no existía ni merece existir, ok. Que para no existir bien que había castellanos muy preocupados por ella.

      1. Ser condado no significa ser peor. Se puede ser un condado rico y un reino pobre.

        En un principio esos condados se asociaron a los francos, después ante la decadencia del imperio carolingio se desvincularon de ellos llegando a ser independientes, para finalmente pactar de tu a tu la unión con el reino de Aragón, de manera que Cataluña nunca fue de Aragón, si no de la Corona de los Aragon, siendo esos reyes descendientes directos de los condes barceloneses por línia paterna. Claro que en tiempos de la Corona de Aragón, Cataluña era un principado y el condado de Barcelona ya no existía.
        Respecto a la peste, esta afectó a toda Europa.

        1. No es ser peor, pero nunca ha existido el Condado de Cataluña, era el Condado de Barcelona. Cataluña nunca ha existido como sujeto político hasta 1931.

          El condado de Barcelona sigue existiendo aún hoy, lo que nunca ha existido es esa invención nacionalista del Principat.

          1. El Condado de Barcelona desapareció juridicamente en 1714 con el decreto de Nueva Planta y la abolición de los Usatges. Tan sólo queda el título de soberanía, una ficción simbólica que usa el jefe de estado español.

            También desapareció en 1714 el Principado de Cataluña como sujeto político, pero siguió existiendo como denominación territorial borbónica hasta la división provincial de De Burgos en 1833. Que yo recuerde su último uso oficial fue en las monedas de Isabel II.

          2. Hasta 1931……. Cataluña existió como sujeto político desde la edad media, con sus leyes, sus cortes, etc…

            Léete la historia.

            El Principat existió puesto que Cataluña no era ni reino ni condado.

    1. Le pesa a todo el mundo que antepone el mérito individual y el esfuerzo a la mera suerte de nacer del esperma del anterior jefe del estado

  50. Hay un run run en algunos medios de que hay una “operación“ en marcha que definirá muchos pactos, invluyendo la investidura de Sánchez, y que esta tarde, cuando terminen las entrevistas con Felipe VI, se hará pública. Dicen que será sorprendente y que no gustará a muchos. Y digo yo, ¿podria ser un pacto PP-Cs-PSOE a gran escala? Desde luego, cumple las condiciones de que sería sorprendente y no gustaría a mucha gente. Señales hay alguna: ayuntamiento de Madrid, Navarra, Barcelona…
    Edito: eso sí sería transversalidad

    1. De ser cierto el rumor seguramente sería el pacto PSOE-Cs a escala nacional, regional y municipal.

      1. Podría ser, pero sería menos sorprendente. El PP podría entrar también para garantizarse Madrid, Murcia o CyL, y a Cs le vendría bien para que no le ataquen por la derecha por pactar con el PSOE.

        1. Sería una medida excesivamente extraordinaria y no acorde con los tiempos. Si hubiera pasado hace unos años, en plena crisis económica, con el desmoronamiento del sistema político y la amenaza de los populismos, podría ser. Pero ahora la situación es otra muy distinta.

          De todos modos pronto lo sabremos jeje. Gracias por compartirlo con nosotros.

    2. En el momento que vayan unidos a politicas neoliberales,como la nochila austriaca,privatizaciones bajada de impuestos……..ya de ja de ser transversal.Esperemos que llegue el dia,en el cual nos enteremos,lo que es la trasnversalidad

      1. Quizás esté equivocado pero yo entiendo la transversalidad en el sentido de obviar o minimizar la importancia del eje izquierda derecha, y un pacto como el que comentamos supondría renuncias para todos los que participan. Y no tiene nada que ver con partidos de izquierda o extrema izquierda que por marketing se autodenominan transversales.

    3. ¿Y para [email protected] Podemos ni siquiera va a haber un cuscurrito de pan? Aunque sea duro.

      Si esto es así, va a ser el principio de la caída del psoe. A mí particularmente, lo de C´s y Psoe no me extraña. Pero ninguno va a salir bien parado.

    4. De ser así, que no me cuadra, el PSdeG quedaría muy tocado para las autonómicas del año que viene ahora que iba viento en popa. Para votar a Feijoo ya se vota al PP, votar al PS para que siga Feijoo sí que sería surrealista.

  51. Unión Europea
    LOS POPULARES LIBERALES SOCIALISTAS Y VERDES LLEGARÍAN A UN AFUERDO PARS GOBERNAR LA COMISIÓN Y REPARTIRSE LA PRESIDENCIA DEL PARLAMENTO
    quien presidirá la comisión? Un popular como en los últimos 15 años?
    Parece que existirá un cambio de presidente,y todo apunta al socialista Timmermans,apoyado por liberales y verdes y por populares,estos últimos se encuentran presionados ya que los liberales anteponen su pacto a socialistas y verdes
    Creo que Rivera debería aprender de sus compañeros liberales europeos…

    1. Los Socialdemócratas, Verdes y Liberales no tienen asegurada la presidencia de la Comisión porque se quedan muy lejos de la mayoría. Ni siquiera con los votos de GUE/NGL llegan a alcanzarla.

      Si hay pacto entre los cuatro habrá reparto entre ellos y no podrán obviar que el PPE es, con diferencia, el grupo más fuerte del parlamento europeo.

      Por otro lado sería una estrategia un poco estúpida de liberales, ecologistas y socialdemócratas la de arrinconar al PPE, puesto que es un partido que a nivel UE es muy europeista y moderado, pero así le obligarían a acercarse a CRE, EFDD e incluso ENF…. lo cual si que sería contraproducente para todos.

      Y ya por último, se habla mucho de ALDE como si estuviera encuadrándose con S&D, pero ojito, eso es Macron, no todo ALDE. Si los franceses tirán mucho para los socialdemócratas romperán el grupo. No podemos olvidar que en ALDE hay muchos partidos bastante más próximos al PPE que al S&D, tales como el VVD holandés, el Venstre danés, el KESK finlandés, el Reforma estonio, el MR y VLD belgas, etc.

      1. Hay que decir que ese cuatripartito (supongamos por un momento que se salen con la suya) supondria una "normalización" de la política europea

        Por una vez al menos nos dejaríamos de eternas grandes coaliciones y habria un gobierno "ideológico" por llamarlo de alguna forma

        1. ¿A ti te parece que "normalizar" en una democracia sea que gobiernen los perdedores?

          Te remito a los datos de las elecciones europeas, que revises qué ha decidido el pueblo europeo y luego me digas si es normal que gobiernen los perdedores cuando ni siquiera suman.

          De todos modos, como perdedores que son, no suman. La única forma de excluir al PP es uniendo a tooooooda la izquierda y a parte de la derecha, para lo cual realmente no hay motivos.

          1. Si "los perdedores" consiguen ponerse de acuerdo sí, me parece normal. No se puede caer en lo de "que gobierne la lista más votada" o como diría Rajoy: "Es el vecino el que elige al presidente de la comisión y el presidente de la comisión quiere que sean los vecinos el presidente de la comisión" ni en España ni en Europa.

            Aunque estoy de acuerdo contigo que no lo veo por ningún lado. Sobre el papel entre S&D, ALDE, G/EFA y GUE/NGL suman 370 escaños (la absoluta estaría en 376) y no sería complicado conseguir 6 diputados más (por ejemplo entre los Piratas checos, y Tierschutz, Volt Europa y Piratas de Alemania los 3)

            Pero requiere que absolutamente todos se uniesen lo cual efectivamente es imposible. Tan sólo en España requeriría que Podemos, PSOE, Cs y PNV (y previsiblemente JxCat) votasen al mismo candidato. O que en Francia Macron y Melenchon lo hicieran. O en Alemania el FDP y Die Linke.

            Como mucho siendo realistas podría imaginarme otra gran coalición EPP-S&D-ALDE, pero con un presidente de S&D (Timmermans) o ALDE (¿Verhofstadt? ¿Vestager?). Y eso sí sería más raro aunque algún precedente hay en España (el más famoso Revilla en 2003) o en Europa (el gobierno tecnócrata de Monti en Italia, que directamente tenía 0 escaños)

            Pero en mi opinión si de verdad se quiere una política "europea" hace falta en primer lugar votar a listas europeas (que no tengas papeletas del PSOE o de Cs, sino del S&D o del ALDE).

            Pero en segundo lugar también hace falta que no siempre haya una eterna gran coalición. Aunque vistos los resultados actuales tampoco hay mucho por donde elegir. ALDE-EPP-ECR-ENF quizás? Pero ver a Macron y a Le Pen gobernando juntos de nuevo es inviable.

            1. Tu mismo lo estás confirmando. Con los resultados en la mano, aceptando la voluntad de los europeos, la única opción viable es el entendimiento entre varios grupos de forma transversal.

              Lo que si se puede hacer, y de hecho de debería hacer, es repartir algo más el poder de las instituciones europeas.

              Y ojo, tampoco se debería excluir a ECR y ENF, porque representan millones de europeos con tantos derechos como los demás.

    2. Pero si luego tú te quejarías de que Sanchez pactase con ellos, sois una p*** contradicción. Si Sanchez pacta con rivera habrá más dureza con CAT, y adiós a el nuevo estatuto de los trabajadores

  52. SOCIALDEMOCRACIA
    avances claros tras un lustro de caídas significativas.
    Recuperar Finlandia y Dinamarca,Eslovenia y suiza(la presidenta de suiza es por este año socialista
    Mantienen Portugal Eslovaquia Rumania y España.En Francia tienen una fuerte presencia con ministros de estado socialistas.
    Cambio de rumbo en europa?

    1. Eslovenia? Debe de ser socioliberal macroniano…

      (Hablo de memoria, pero si me equivoco, ahora vienen a abroncarme, y me encanta)

      1. LMS es socioliberal y socialdemócrata,gobierna com más socioliberalismo, com socialistas y com la izquierda post comunista.
        Todos,todos los partidos del gobierno son de izquierdas

        1. Igual te la estás ganando sin sospecharlo y el correctivo-colleja ya vuela hacia ti en este mismo instante

          1. Que todos los partido del gobierno eslovena som de izquierdas es innegable,que diga quien quiera lo que le dé la gana que no va a cambia la realidad de aumento socialista ajajajaj

    2. Cogemos el cherrypicking que nos interesa.

      El centro izquierda socialdemócrata lleva años en crisis. Aguanta, pero no tiene la fuerza que tuvo hace años, se sostienen gracias a los partidos verdes.

  53. En los medios mainstream no hay rastro de la “gran conspiración “. ¿De donde sale eso, pues?

  54. Tal vez la mejor opción para Colau sea conseguir un pacto con ERC en el cual se repartan la alcaldía, de esta manera Colau conseguiría visibilizar su gestión que es la única opción de seguir viva en las siguientes elecciones sin quedar enterrada por las dinámicas estatales que no son precisamente de apogeo para ese espacio político. En ese caso ERC tal vez tendría más dificultades para sacar provecho de una supuesta buena gestión puesto que Maragall difícilmente repetiría por edad.

    La opción de dejar a Maragall 4 años de alcalde da la posibilidad de sacar más réditos a ERC, ir a la alcaldía con Cs implicaría estar condicionada por ellos de cara a la estabilidad, presupuestos etc. (nada de gratis a medio plazo), que ese sea el pacto que piden las élites debería hacer reflexionar. En tal caso ERC no daría estabilidad, pero si se reparte el mandato con ERC sería el PSOE quien boicotearía. Además Colau quiere tripartito porque le incomóda que un partido independentista sea visto como su único socio (añadiendo al PSOE neutraliza esa imagen), pero si el PSOE boicotea y cierta estabilidad depende de JxCat la incomodidad sería aún mayor. Todos los escenarios tienen costes, pero el más fiel a un gobierno de izquierdas y contra la voluntad de los Godó, Círculo Ecuestre etc. sería pactar con ERC y sacarle dos años de alcaldía.

    1. ¿ Cómo funciona lo de repartirse la alcaldía ? Porque si dentro de dos años o ahora necesita la mayoría absoluta y con el PSC enfrentado solo puede conseguirla con el voto afirmativo de JxCat, y ellos han dicho que con ellos nada; puede que pactasen con ERC, pero con la suma de los dos partidos independentistas sí que no creo que quieran, quedarían totalmente escorados hacia el lado independentista y en las próximas elecciones lo pagarían.

      1. No sé como funciona, supongo que ERC no tiene a media legislatura la potestad de renunciar a la alcaldía que ostenta y que así la logre el siguiente partido más votado, supongo que se necesita mayoría absoluta, si se necesitara, obviamente necesitaría el voto de JxCat (si el PSOE se niega), pero de otro modo necesitaría a Cs, y también quedaría escorada hacia el unionismo. Una solución que se me ocurre (no sé si sería viable) sería que un concejal de ERC pasara al grupo de no adscritos para quedar por debajo de BComú y que se votara, si eso no se pudiera hacer a media legislatura, pues al inicio, con los 2 primeros años para Colau. xD

        1. Podría estar Colau los dos primeros años (eso sí, con el voto a favor de ERC y JxCat), después renunciar, y así Maragall pasaría a ser alcalde los otros dos años simplemente por ser la lista más votada.

          1. Así pues con un concejal de ERC saliéndose del grupo y sin ninguna mayoría absoluta alternativa, ERC seguiría ganando la alcaldía al ser el más votado aun quedando con menos representantes que BComú?

            1. Que yo sepa,sí. Aunque se les fugara un concejal, continuarían siendo la lista más votada en las elecciones, y si no hay mayoría absoluta alternativa, el alcalde sería Maragall.

  55. ÚLTIMA HORA – Ayuntamiento de León

    La Junta Electoral Central no atiende la reclamación de PP y VOX, y confirma el resultado que confirma la victoria del PSOE y excluye a VOX del Ayuntamiento.

    Con esta decisión, PP Cs y VOX ya no suman, y Leon tendrá alcalde socialista. Buena noticia después del jarro de agua de ayer.

      1. El PP ya ha dicho que recurre al TSJ y la constitución de la nueva corporación se retrasará al 5 de Julio.

  56. La politica tiene una intima relacion con la historia asi que en respuesta a comentarios previos acerca de Cataluña como el motor de España desde el año 0 y que Galicia ´´solo tenia campo y vacas´´voy a argumentar citando a Elliot y Joseph Perez(de manera resumida):
    1,Aragon tenia el comercio con el mediterraneo-conquistado,para el que me venga con lo de America- y los condados catalanes eran parte pero no todo Aragon.
    2. Veamos ahora Castilla, en el siglo XIV antes de la toma de Granada y la conquista de America, en lo economico y demografico dare dos datos:
    Se crearon astilleros en Bilbao, Palos, Sevilla y Cádiz.La producción lanera alcanza en esta época un gran poder siendo una de las sociedades corporativas más importantes de Europa.El comercio de la lana se centra en dos lugares, Medina del Campo, la mayor feria de la península y Burgos como centro financiero para la exportación.MEDINA DEL CAMPO NO GERONA. No entrando en la agricultura y ganaderia, ahora en torno a la demografia:
    A finales de este siglo Catilla tenía 380.000 km² y casi 5 millones de habitantes (el segundo estado más poblado de Europa tras Francia,Ocupaba 4/6 partes de la península y el 65% de la población.
    3.Aragon era principalmente agricola y con puertos comerciales y consulados del mar si, pero no era solo los condados catalenes o el principado sino tambien Valencia.
    Ahora vayamos a Galicia:
    En 1780 Galicia tenía más población que Cataluña: 1,3 millones de gallegos frente a 802.000 catalanes.empujón formidable con la perfecta y temprana aclimatación del maíz a los valles atlánticos. Pero había más. Una primaria industria popular, cuyo mejor ejemplo era el lino. Y también, claro, los recursos de las salazones de pescado, la minería, las exportaciones ganaderas, el comercio de sus puertos…
    Ahora veamos que ocurrio,voy a citar a Stendhal en referencia a las aduanas
    «Los catalanes que quieren que cada español que necesite algodón pague cuatro francos la vara, por el hecho de que Cataluña está en el mundo. El español de Granada, de Málaga o de La Coruña no puede comprar paños de algodón ingleses, que son excelentes, y que cuestan un franco la vara».
    CON ESTO NO QUIERO DECIR QUE CATALUÑA NO HAYA CONTRIBUIDO SINO QUE TODOS LO HAN HECHO Y HAY PERIODOS DE MAYOR RIQUEZA DE UNOS TERRITORIOS Y LUEGO DE OTROS, QUE NO PUEDE VERSE TODO A CORTO PLAZO(las mayusculas para que no quede duda)
    Por ultimo añadir que los aragoneses participarion tambien en America y que se beneficiaron de ello, no debiendo olvidarse que los mayores interesados en que no se perderian Cuba a nivel economico serian los catalanes. PERO sobre todo me gustaria dar un ejemplo de algo:
    En el siglo XV el comercio de la lana aumenta y esta se vende de Castilla a Aragon, estos hacen productos textiles que venden en el Mediterrano en Napoles por ejemplo, defendido por el Gran Capitan , soldado de Cordoba, entonces corona de Castilla y soldados aragoneses y castellanos(entendiendo ambas como coronas incluyendo sus reinos). CON ESTE EJEMPLO QUIERO MOSTRAR LA INTERDEPENDENCIA Y LOS LAZOS historicos que han existido.

  57. Los votantes de Colau rechazan a Valls y aprueban a Irene Montero:

    Irene Montero: declara casi 148.000 euros, tres casas, dos fincas y un almacén.
    Edad: 31 años.
    Experiencia laboral fuera de la política: 2 meses de cajera en un supermercado CajaSol.
    https://www.lasexta.com/noticias/nacional/patrimo

    Con razón los podemitas proponen un IBI bajo para especular con sus segundas, terceras y cuartas viviendas.
    Los del 15-M ya no dicen "PSOE Y PP, LA MISMA MIERDA ES". Ahora viven de la política en chaletazos.

    1. Si no recuerdo mal, Irene Montero era hija única y su padre ya ha fallecido, así que habrá heredado.

    2. Puede estar relacionado con el fallecimiento y posterior herencia del padre de Montero (fallecimiento que fue uno de los motivos principales que provocó el nacimiento prematuro de los gemelos), no saquemos conclusiones precipitadas.

  58. Montoro usó el ministerio de Hacienda para perseguir al contribuyente como nunca antes se había visto. Era su estrategia para "descolocar a la izquierda" en sus propias palabras. En ese contexto se encuadra el modelo 720, que obliga a los contribuyentes españoles a declarar todos sus bienes en el extranjero, con sanciones brutales para quién no lo haga.

    Por suerte, la Comisión Europea intenta frenar los abusos de nuestros políticos:

    https://www.libremercado.com/2019-06-06/bruselas-

    1. No entiendo, si tienes propiedades en el extranjero no las declaras a ningún lado?
      O lo que hacía Montoro era una doble tributación en el extranjero y en el país?
      Hasta donde yo sé uno solamente puede ser fiscalmente responsable en un solo país..

      1. Aquí hablamos de propiedades, no de rentas.

        En todo caso, se puede aceptar que Hacienda te exija informar de todos tus bienes. Lo inaceptable son las inmensas sanciones previstas para cualquier simple dato que no cuadre. Y además, esto no prescribe.

        Un modelo 720 mal cubierto puede suponer que pierdas todo lo que tienes. Esto es lo que es inaceptable y confiscatorio.

  59. LO PÚBLICO EN LA JUNTA DE ANDALUCÍA: C'S STYLE

    La instagramer Virginia Moreno -dejando bien claro su nivel de pijerío- se va de visita a la "agencia de Manuel [Cortés, C's]", la Dirección General de la Agencia Pública de Educación de Andalucía y aprovecha para anunciar la remodelación de la decoración del despacho del máximo responsable. El enlace incluye vídeo de la interesante visita.

    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2019

  60. Oju q todavía no es tarde para que PP y CS se abstengan en la investidura de Pedro Sánchez. Lo que nos vamos a reir después de todo lo que han dicho como se abstengan xd

    Q cuando el río suena…

    1. Claro que no es demasiado tarde. Y ten por seguro que si Peter no consigue convencer a nacionalistas o regionalistas eso sucederá sí o sí. Lo harán por España y la democracia, jeje.

    2. El PP no va a votar a Sánchez. Y si hay elecciones que las haya…

      Ya quisiera UP quedarse como la principal oposición jeje, pero va a ser que no. No fue cuando España estuvo en bancaarrota y a punto de ser intervenida por la Troika…. lo va a ser ahora.

  61. SOBRE PRESAS POLÍTICAS

    Demasiadas veces el parlamento catalán es una jaula de grillos dedicada a discusiones bizantinas. Pero a veces es motivo de orgullo.

    Louise Hanoune, activista, líder del Partido de los Trabajadores y auténtica mosca cojonera del régimen de Buteflika, lleva un mes encerrada en una cárcel militar. Se le acusa de rebelión y atentado al Ejército. Mientras, nuestra democrática y blanquita Unión Europea mira hacia otro lado.

    Hoy representantes de ERC, Comunes, JxCat y CUP han emitido un comunicado conjunto exigiendo su inmediata libertad.

    http://laotraandalucia.org/?p=33759

    1. No "vuelve a su trabajo" porque era médico y no va a volver a ejercer la medicina.

      Se hace autónomo para dar conferencias y charlas, cobrando, sobre temas políticos. Vamos, a falta de un cargo va a seguir viviendo de la política pero por su cuenta.

      1. Bug si 4 universitarios aburridos quieren ir a escuchar chorradas perfecto, pero ya no dará por culo en IU.

        1. Pero va a estar en la TV mucho más que antes. Y si es preciso dando por culo a IU tanto o más que antes.

  62. La Audiencia Provincial de Valencia ha condenado a cuatro años de cárcel por cohecho y blanqueo de capitales a Alfonso Grau (PP), exvicealcalde de Valencia con Rita Barberá. Hoy ha hecho pública la sentencia el Tribunal Superior de Justicia del País Valenciano.

    1. De la que se han librado los valencianos por los pelos.

      Porque ya sabemos lo que habria hecho C's si Compromis y PSPV no hubieran sumado mayoria absoluta… Antes corrupta que roja (¡y criptocatalana!).

  63. Cuando asesinen a tu familia, pelillos a la mar y mira al futuro. Hasta puedes hacer estupendos negocios con los asesinos. ¡Viva el adanismo!

  64. Segun Rivera, Sanchez lleva gobernando España 4 años.

    Si que se le esta haciendo largo a la derecha.

  65. Flash by Neo: el Partido Nacional en cabeza en Uruguay.

    Nueva encuesta de la consultora Opción para las Presidenciales en Uruguay.

    * P. Nacional (nacional-conservador): 30%

    * Frente Amplio (izquierdas): 27%

    * P. Colorado (liberal-conservador): 9%

    * Cabildo Abierto (extrema derecha): 7%

    * P. Independiente (socialdemócrata): 3%

    * P. de la Gente (derecha populista): 1%

    * Unidad Popular (comunista): 1%

    Blancos y Nulos 8% e Indecisos 14%.

    En comparación con este mismo período en 2014 (año de las elecciones anteriores), el Frente Amplio bajó siete puntos (34%), el Partido Colorado tres (12%) y el Partido Nacional subió cuatro (26%).

    Tras dos meses consecutivos de empate en el primer lugar entre el P. Nacional y el Frente Amplio, se registra en la encuesta de mayo un leve liderazgo de Nacional con vistas a las elecciones presidenciales y parlamentarias de octubre.

    En cuanto al referéndum sobre la reforma de la Constitución para habilitar distintas medidas destinadas a la mejora de la seguridad, entre ellas la creación de una guardia militar que colabore con la policía, el apoyo es muy mayoritario. El 64% votaría que SI frente al 27% que optaría por el NO. El resto no responde.

    Fechas: Primarias el 30 de junio, Primera Vuelta el 27 de octubre y Segunda Vuelta el 24 de noviembre.

  66. No nos puede sorprender este dato la izquierda Catalana siempre a tendido al independentismo, con el 155 y su defensa a la izquierda catalana, no se le a dado otra salida a la que optar.

  67. Parece que BNG y PSOE solo compartirán gobierno en dos ciudades gallegas: Pontevedra (Fernández Lores, nacionalista) y Lugo (Lara Méndez, socialista). Por lo visto, el BNG prefiere quedarse fuera si no cuenta con un peso suficiente que visibilice su acción de gobierno. Además, esas dos capitales son las únicas donde suman mayoría absoluta entre los dos.

      1. C's se ha reunido con el PSOE, aunque han dicho que tienen buena sintonia yo creo que acabarán pactando con el PP

  68. Parece que van quedando claro los pactos después de las elecciones.

    Sanchez, después de que mantengan los diputados presos, será investido con los votos de UP + PNV + PRC + Compromis. A cambio el PSOE dará Navarra a los nacionalistas y el AVE a Revilla. Falta por ver como se las arregla con UP y Compromis. No dará ministerios, quizás alguna Subsecretaría a algún independiente de la órbita de podemos. Y algunas medidas que exigirá Podemos.

    En los lugares donde PP + Cs + VOX sume, gobernará el PP. Falta por ver como acaba la disputa entre CS y VOX. Puede que esto le cueste a Cs no entrar en los gobiernos del PP. Pero no pactará con VOX. Serán en muchos casos, pactos a la andaluza, pero sin entrar Cs en el gobierno.

    1. Si encima C's no entra en los gobiernos autonomicos, seria pagafantismo nivel legend. Ni lo de PIT con el PSOE lo igualaria.

      Yo creo que si entran. Diran que no conocen a Vox de nada y a los pocos meses estaran haciendole cariñitos como en Andalucia.

      1. Si no encabezan ni el gobierno de Madrid, CyL, Murcia ni ninguna gran ciudad, será pagafantismo total, estén o no en los gobiernos

    2. Me imagino que si UP cede y no entra en gobierno exigirá un programa bastante amplio de gobierno y un calendario de ejecución, no algunas medidas sueltas como si tuviera 3 diputados.

  69. Bolsonaro está convirtiendo a Brasil en “el exterminador del futuro”
    Ocho exministros de medio ambiente de Brasil -de diferentes tendencias políticas- se han puesto de acuerdo esta semana para criticar abiertamente las políticas ambientales y la falta de protección de la Amazonia por parte del actual gobierno brasileño, presidido por Jair Bolsonaro. Los exministros ambientales difundieron un manifiesto conjunto el pasado miércoles 8 de mayo y presentaron su postura en un acto público celebrado en la Universidad de Sao Paulo.

    “Estamos asistiendo a una serie de acciones sin precedentes, que vacían la capacidad de formulación e implementación de políticas públicas del Ministerio de Medio Ambiente”, reza el texto, que recuerda que en la últimas tres décadas, la sociedad brasileña fue capaz, a través de sucesivos gobiernos, de diseñar un plan para frenar los desafíos medioambientales.
    https://www.lavanguardia.com/natural/20190510/462

    1. Algunos de los que ahora se escandalizan deberían esconderse bajo una piedra, porque la Amazona lleva lustros siendo desbastada mientras ellos gobernaban y, supuestamente, velaban por el medioambiente.

      Esperemos que alguien con más decencia y moral detenga la continuación de este expolio que algunos de ellos mismos favorecieron.

      1. Sí, aunque aquí hay que señalar que Bolsonaro se presentó a las elecciones con una posición muy clara en favor del agronegocio.

        Y en el Congreso, uno de sus principales apoyos es la bancada ruralista, que defiende precisamente los intereses del negocio agrario y forestal.

        1. Pero eso no justifica un desastre ecológico de esas dimensiones.

          De todos modos lo que quise destacar es la hipocresia de esos firmantes, como si el expolio del Amazonas hubiese comenzado con Bolsonaro… hay que tener una jeta muy dura.

  70. Off
    El polémico turismo que invadirá Chernobyl

    "Chernobyl" de HBO se ha convertido en la sensación del año reactivando el interés por el desastre nuclear de 1986. Los turoperadores ucranianos se frotan las manos ante las hordas de turistas ávidos de vivir una experiencia apocalíptica que están reservando visita para entrar en la zona de exclusión de Chernobyl.  
    https://www.publico.es/viajes/el-polemico-turismo

    1. Conozco a gente que ya está reservando para ir de visita a Chernobil a raíz de la serie. Dentro de poco veremos colas de gente similares a las del Himalaya esperando a sacarse selfies junto con su dosis de radiación.

  71. Pues yo como inscrito voy a votar que no se se apoye a Sánchez si no es para entrar en el gobierno, solo para ver cómo responde el Psoe por una vez en su vida y que tenga que dar la cara. Por supuesto, veremos cómo el pp y ciudadanos acabarán absteniéndose para devolverle el favor que hizo en su dia a Rajoy, y asi a ver cómo se las arregla el amigo Sánchez estos próximos meses sin apoyos estables y habiendo demostrado que lo de gobierno de izquierdas era otra mentira más de las suyas.

    1. UP se llevará todas las culpas porque todos los medios han metido la idea de que es una locura que UP pida entrar en gobierno. Por mucho que sean absurdas las razones que da el PSOE para gobernar en solitario con 123 diputados, si los medios dicen día y noche que eso es lo correcto pues es lo que queda.

      A mi también me gustaría ver qué pasa si en la consulta se vota que no a un gobierno en solitario, probablemente digan que es porque se ha hecho una consulta a la Búlgara xD

  72. Leed esto voxianos. Toda el relato danés de los ultimos dias es MENTIRA.
    https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/ju

    Los socialdemócratas no han ganado votos. Han perdido el 0.4%. El vuelco hacia la izquierda se debe a la caida brutal de los voxianos daneses y la subida de la izquierda no xenófoba.

    Se os acaba el chollo. Exijo que mintáis menos

    1. "izquierda no xenófoba"

      La xenofobia es el rechazo IRRACIONAL de cosas de fuera, por ser de fuera. Aprende castellano

      Los daneses rechazan la mierda islámica, y eso para nada es irracional; al fin y al cabo es una mierda machista y homófoba, y hace apología de la torutra de seres humanos en el infierno

      Por algo no hay daneses que se quejen de gente también de fuera, pero no musulmana: no todos los extranjeros que viven en dinamarca son un problema, pero los cavernícolas sí

      Referirse al rechazo al islam como fobia es tan absurdo como decir lo mismo del machismo; machismofobia suena a subnormalidad, verdad? Aplicado al islam igual

      1. Las leyes relativas a la inmigración en un pais avanzado, sean buenas o malas, estrictas o menos estrictas, no distinguen raza o religion del sujeto. (En ciertos lugares si, por supuesto )

        Tus paranoias me resultan tediosas, Mr. Irascible …

        1. En la práctica sí que distinguen, aunque de forma indirecta:

          Cuando tu haces políticas de tolerancia lgtbi, ¿qué comunidad retrógrada te protestará enérgicamente? La musulmana

          Cuando tu decidas prohibir matar animales degollando sin aturdirlos por ser tortura animal, ¿qué comunidad retrógrada te protestará enérgicamente? La musulmana (y también la judía, pero son minoría)

          Ni chinos, ni sudamericanos, ni indios serán tan intransigentes con su personalidad cultural, por qué esta, en realidad, no se ve nunca atacada; la única cultura que se ve atacada es la contraria contra los derechos humanos; la islámica, o la judía.

          Lo siento si te resulta tedioso, pero no alcanzo a comprender como no te parece una tragedia que haya niños pequeños haciendo el ramadán, o niñas vistiendo hijab. Maltrato infantil, no te parece? Un saludo

          1. Ya que hablas de los derechos humanos, leamos lo que dicen sobre los niños:

            DERECHOS HUMANOS. OFICINA DEL ALTO COMISIONADO.

            Convención sobre los Derechos del Niño.

            Artículo 30

            En los Estados en que existan minorías étnicas, religiosas o lingüísticas o personas de origen indígena, no se negará a un niño que pertenezca a tales minorías o que sea indígena el derecho que le corresponde, en común con los demás miembros de su grupo, a tener su propia vida cultural, a profesar y practicar su propia religión, o a emplear su propio idioma.

            Me encanta, hablas de derechos humanos, pero en cambio te pasas por el forro algunos de sus artículos.

            1. En serio me vienes con esto para justificar adoctrinamiento religioso? Este precepto sólo es aplicable cuando no contradiga el derecho al libre desarrollo de la personalidad del menor, y no vaya en contra de los derechos humanos

              El 26.2 derechos humanos dice que:

              "2. La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad
              humana y el fortalecimiento del respeto a los derechos humanos y a las
              libertades fundamentales; favorecerá la comprensión, la tolerancia y la
              amistad entre todas las naciones y todos los grupos étnicos o religiosos; y
              promoverá el desarrollo de las actividades de las Naciones Unidas para el
              mantenimiento de la paz. "

              Habla de respeto a derechos humanos y a las libertades fundamentales:

              La igualdad es un derecho humano; la homofobia o el machismo o la tortura de seres humanos es contraria a los derechos humanos. Islam, Cristianismo, Judaísmo son contrarios a derechos humanos.

              De lo que deducimos que estas 3 religiones no pueden entrar en el artículo que mencionas. Si cualquier religión/cultura se permitiera, la ablación genital femenina y masculina debería ser aceptada, y también el uso de burka por niñas de 6 años en la escuela.

              Qué se te ha perdido defendiendo las religiones de mierda, por dios! Joder!! Que les den por culo!! Deben ser erradicadas, y enseñadas como cuentos chinos y además nocivos, al nivel del fascismo, el machismo, o la homofobia, por qué al final lo son (torturar seres humanos en el infierno es fascismo, hay machismo, hay homofobia en los textos "sigridis"…)

              1. Ese artículo no contradice los derechos humanos, porque ese artículo es los derechos humanos del niño. Precisamente ese artículo que te pasas por el forro de los cojones está para proteger a los niños de gente como tú. Aquellos que consideran que se debe erradicar y que no. Aquellos que se arrogan el poder “divino” de decidir qué culturas, que religiones, que naciones, que etnias erradicar y cuales no. Para eso se ha redactado ese artículo y muchos otros parecidos.

                Realmente no encuentro diferencias entre los fanáticos religiosos y los fanáticos antireligiosos. Todos quieren erradicar lo que no les gusta. Y todos creen que lo hacen por una causa justa, por un bien superior.

                Las religiones son una mierda, personalmente las considero un cáncer, e intentó convencer a cualquiera que tengo a mi alrededor que no sirven para nada y pueden ser nocivas, pero no se puede obligar a nadie a que no crea en lo que quiera, y menos que no pueda reunirse para sus chorradas. Si se saltan la ley, se actúa. No se puede prejuzgar a un colectivo en base a su cultura o su religión.

                Y te lo vuelvo a repetir si no te ha quedado claro. Erradicar por ley tres religiones que tú decidas, o negar a un niño practicar cualquiera de esas tres religiones es un ataque frontal a los derechos humanos. Al igual que los fanáticos religiosos que promueven barbaridades que también van en contra de los derechos humanos. Los derechos humanos no son un bufett a la carta donde puedes elegir cuál te gusta y cuál no.

                1. Si lees mi comentario bien, verás que no digo que el artículo contradiga los derechos humanos. Precisamente, lo que digo es que el artículo se puede entender válido solo y exclusivamente para religiones o culturas NO CONTRARIAS a los DDHH

                  No es un poder divino, es un poder basado en la razón y en la ciencia en cuanto a conocimiento, y en los derechos humanos en cuanto a valores.

                  Cualquier religión es incompatible con lo primero y solo estorba el conocimiento, que es lo que permite la supervivencia del ser humano; no todas las religiones son incompatibles con lo segundo, pero las tres monoteístas lo son.

                  Los derechos humanos y la ciencia son un bien superior. Si algo es incompatible con alguna de estas cosas, debe ser erradicado, sin duda. Defender lo contrario es ir en contra del ser humano mismo.

                  Para tu información, la ley dice que el menor tiene derecho a un libre desarrollo de su personalidad, algo incompatible con instrucción religiosa, puesto que esta está basada en dogmas irrebatibles, que imbuyen el pensamiento crítico y , por tanto, van en contra de un libre desarrollo de la personalidad. Otra cosa es que esto no se aplique correctamente.

                  "negar un niño practicar una religión (contraria a las derechos humanos, por cierto) es un ataque a los dddhh"

                  Lo que es contrario a los derechos humanos es permitir el adoctrinamiento en mentiras, y no enseñar que las religiones son mentira

                  Según tu argumentación, que un niño sea adoctrinado en cosas contrarias a los derechos humanos, es ejercicio de derechos humanos… Que un niño aprenda a ser homófobo, machista o a legitimar la tortura de personas en el infierno, te parece compatible con los derechos humanos… Allá tu con tus contradicciones, espero que duermas bien por las noches

            2. Me parece absurda tu interpretación del art. 30 que citas. Aplícala por ejemplo a los hijos de testigos de jehová que necesiten un transplante. Hay dogmas religiosos que no tienen cabida en una sociedad moderna y abierta, y en el Islam, en todas sus versiones, hay muchos de esos.

              1. Tal cual, E. Sloane, rebate esto, a ver!!!!

                La libertad religiosa es algo que no debe existir hasta los 18, cuando uno tiene pensamiento crítico para decidir si los cuentos chinos, si las mentiras, merecen su atención. Hasta entonces, contaminar a un menor con cosas no probadas es maltrato infantil y discriminatorio, puesto que hay otros niños que están a salvo de las mentiras religiosas

                1. ¡Qué rebata qué!

                  ¿Pero no te das cuenta que los derechos humanos tratan de proteger a los niños tanto de los que piensan que no se puede aceptar un trasplante como de los que piensan que hay que eliminar la libertad de creencia o cultura por qué unas no les gustan?

                  Es totalmente imposible aislar a un niño de su entorno (a no ser que lo apartes de él) y los medios públicos pueden tratar de evitar eso sin discriminar a nadie y considerando a todos iguales. Educando en igualdad. Y si se saltan la ley, actuar. Pero no pueden (porque va en contra de los DDHH y de la propia constitución) prohibir las creencias de nadie. Ni discriminar por ello.

                  ¿Dime, prohibimos a padres ateos y egoistas que eduquen a sus hijos en que tienen que amasar dinero y que los pobres son escoria? ¿Qué es bueno no pagar a hacienda? ¿Qué las mujeres son inferiores? ¿Prohibimos ideas conservadoras o ultraliberales? ¿Le quitamos los niños a esos padres?

                  1. Las políticas que yo propongo, son, por supuesto, en el ámbito público

                    "Cuando tu haces políticas de tolerancia lgtbi, ¿qué comunidad retrógrada te protestará enérgicamente? La musulmana

                    Cuando tu decidas prohibir matar animales degollando sin aturdirlos por ser tortura animal, ¿qué comunidad retrógrada te protestará enérgicamente? La musulmana (y también la judía, pero son minoría) "

                    Nadie habla de prohibir creencias, habla de secularizar con los instrumentos públicos disponibles: educación donde específicamente se enseñe las religiones como mentiras

                    "¿Dime, prohibimos a padres ateos y egoistas que eduquen a sus hijos en que tienen que amasar dinero y que los pobres son escoria? ¿Qué es bueno no pagar a hacienda? ¿Qué las mujeres son inferiores? ¿Prohibimos ideas conservadoras o ultraliberales? ¿Le quitamos los niños a esos padres?"

                    Yo nunca he hablado de lo que les enseñan los padres en su entorno personal. He hablado de lo que pasa en la esfera pública, sabes? Halal o velo en institutos, o enseñar las religiones como cuentos chinos es esfera pública, sabes? Estamos de acuerdo, entonces?

                    1. Enseñar religiones como mentira es adoctrinar en la otra dirección. La escuela pública no tiene que guiar en las creencias de nadie, ni para seguirlas ni para vetarlas. La escuela pública tiene que enseñar la religión como elemento histórico.

                      Y según tu teoría habría que prohibir cualquier idea conservadora que considere a la familia tradicional como centro y también consideren que el sitio de la mujer es la casa y los niños. Esas ideas hacen que muchos padres terminen adoctrinando a sus hijos en esos patéticos valores. Habría que empezar a prohibir muchas asociaciones y partidos políticos. ¿No?

                      Y no te equivoques. Te voy a apoyar en la lucha contra todas esa creencias retrogradas y estúpidas que pululan por todas partes. Hacen al ser humano débil, tonto, sumiso, desigual y lo enfrentan. Pero lo haré hasta donde permitan los DDHH, y la libertad de expresión, creencia y asociación me permitan. Pasar la linea significa convertirse en lo mismo que ellos, imposición, prohibición y eliminar libertades. Y por ahí, no.

                    2. "Enseñar religiones como mentira es adoctrinar en la otra dirección. La escuela pública no tiene que guiar en las creencias de nadie, ni para seguirlas ni para vetarlas. La escuela pública tiene que enseñar la religión como elemento histórico."

                      El adoctrinamiento, por definición, es enseñar una mentira o un dogma. Enseñar que la religión no tiene base científica es una realidad empírica.

                      Prohibir en general no, sino meter caña en la educación pública! Dios…

                      No, no me equivoco, pero enseñar la verdad en la escuela no me parece una imposición, joder

                    3. Tu puedes enseñar la vida después de la muerte o que la existencia de Dios no tienen cabida en las matemáticas o en la física actuales. Hasta ahí puedes llegar. Lo que no puedes es enseñar como una verdad absoluta que no existe la vida después de la muerte o que no existe Dios, porque no ha sido demostrado. Y si enseñas eso como un dogma estás adoctrinando.

                      La escuela pública no puede adoctrinar por mucho de que yo crea que todo eso son tonterías y supersticiones.

                      A mi hija le he enseñado todos los puntos de vista y quiero que ella decida por si misma en lo que quiera creer. Y por supuesto no quiero que nadie en la escuela pública le asegure sin lugar a dudas que Dios existe, o que Dios no existe. No quiero que la adoctrinen en ninguna dirección.

                    4. No he dicho que deba enseñarse la ciencia como un dogma, sino la religión como dogma y la ciencia como cosa empirica falsable siempre

                      O sea que la creencia a ti te parece bien….

                      El punto de vista de la existencia de superman tb se lo has enseñado? Del espaghetti volador?

    2. ¿Todo el relato sobre las elecciones de Dinamarca son mentira? jajaja aquí la única mentira es la tuya.

      A ver, boxeadores y trompetistas, quienes dijero que los Socialdemócratas habían subido, quienes….?

      tic-tac-tic-tac….

      No exijas lo que tu no cumples.

  73. Empresas 100 % municipales: aumenta un 25 % el beneficio

    "Las empresas 100 % municipales (Empresa Municipal de Vivienda y Suelo, Empresa Municipal de Servicios Funerarios y Cementerios, Empresa Municipal de Transportes y Madrid Destino, Cultura, Turismo y Negocio) presentaron en 2018 unos resultados agregados positivos de 42 millones de euros, frente a los 33,6 millones de 2017, lo que supone un aumento del 25 %. Por tercer año consecutivo, todas las empresas municipales han obtenido beneficios, mientras que en 2015 habían presentado un resultado agregado negativo de 4,8 millones de euros.

    Empresas mixtas

    Las empresas mixtas (Mercamadrid, Madrid Calle 30 y Club de Campo), por su parte, obtuvieron unos resultados agregados positivos de 70,8 millones (en 2017 fueron 65,3 millones de euros), lo que supone un aumento de más del 8 %."
    https://www.elboletin.com/noticia/173946/nacional

  74. Colau y compañía lo tienen muy pero que muy jodido en Cataluña a medio plazo, la indefinición en el eje independencia-unión, que marca más el voto que el eje izquierda-derecha, hará, y de hecho está haciendo desde hace años, que sus votantes acaben posicionándose en un lado u otro y se vayan a ERC o al PSC.

  75. Albert Rivera ya no tiene moto, mantiene su Golf de 2011, sigue con dos hipotecas y declara 4.500 euros en la cuenta

    El líder de Ciudadanos solo declara que tiene un Golf de 2011 y ninguna moto porque según aclaran fuentes del partido vendió hace poco su Yamaha
    Rivera sigue teniendo dos hipotecas por la compra del 50% de dos pisos con garaje, en Barcelona –en 2004 y 2008–, de las que aún debe un total de 308.600 euros En 2016, Rivera firmó su declaración como Alberto Carlos Rivera Díaz, su nombre completo, ahora simplemente como Albert Rivera Díaz
    https://m.eldiario.es/politica/Albert_Rivera-decl

    La verdad q con 4.500e em la cuenta ya me explicareis como se paga una hipoteca de 308.000e. Q pide anticipo todos los meses? Xd

    1. Esas declaraciones de bienes parecen más falsas que una moneda de cuatro euros.

      El Golf de 2011, Rivera igual lo tiene tirado en un garaje o para el uso de sus sirvientes. No hace mucho que se publicó que cierto concesionario madrileño abrió de noche especialmente para él, para que comprase un coche de muy alta gama, eso sí, a nombre del partido.

    2. En general hay gente que ha ganado bien muchos años con demasiada deuda aún, y luego hay que ver como gusta acumular ladrillo y poco invertir en empresas locales o nuevas.

  76. Colau va a ser alcaldesa, ese gráfico simplemente es un deseo, pero de ella depende la existencia de los comunes. Ademas sabe perfectamente que en las autonómicas ya casi no pinta nada con menos del 8% de los votos, no se la van a ir votantes, y tiene 4 años para fortalecer su posición.

  77. Se avisa a los islamófobos de que ya está empezando la temporada turística y ya pueden ir a la Costa del Sol a apuntarse para lamerles el culo a los wahabitas que vengan de veraneo.

  78. No sorprendentemente El Nacional ha diseñado su encuesta de una manera que les llegue el resultado que querían para presionar a Colau. Obviamente a los votantes de Colau no les gusta la idea de ser dependiente de Valls (cualquier otra cosa también sería muy ingenua). Pero la pregunta correcta hubiera sido "si tienes que elegir entre BCom-PSC con los votos de Valls, o ERC-BCom con los votos de JxC: ¿Qué opción prefieres?". El resultado de esta pregunta seguramente hubiera sido bastante diferente.

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