Imagen de España en el exterior: Un 68% de portugueses quieren una unión ibérica con España. – Electomanía

Imagen de España en el exterior: Un 68% de portugueses quieren una unión ibérica con España.

Datos del barómetro sobre la imagen de España en el exterior realizado por el Real Instituto Elcano:

En Portugal:

– Un 68% de encuestados creen que su país y España deben avanzar hacia un modelo de unión ibérica.
– Una mayoría cree que España no se interesa lo suficiente por Portugal.
– Preferencia como socio europeo: España (74%), Francia (38%), Alemania (24%).

En la UE:

– Una mayoría opina que una independencia de Cataluña sería negativa para catalanes y españoles (excepto UK donde un 31% opina que es positiva frente al 30% que la considera negativa).
– Todos los países englobados en la encuesta creen que una independencia catalana sería perjudicial para la UE (entr paréntesis % que cree que sería beneficiosa): UK (18%), Portugal (12%), Francia (8%), Alemania (7%).

Imagen global de España (7,2) en los países encuestados (sobre 10):

Alemania (7,9)
UK (7,8)
EEUU (7,7)
Francia (7,6)
Portugal (6,7)
China (6,2)
Marruecos (5,8)
Perú (5,8)
India (5,4)
Colombia (5,3)

Ficha técnica: 4.015 entrevistas a nacionales de Alemania, Reino Unido, Francia, Portugal, EEUU, Colombia, Perú, Marruecos, China, e India, residentes en sus países entre el 26 de mayo y el 9 de junio de 2016.

Fuente: http://cincodias.com/cincodias/2016/07/15/economia/1468597917_800992.html

1.027 Comments

  1. Muy buena entrada para despejar un poco la otra. Gracias a los administradores, dará mucho de sí para los debates.
    Un cordial saludo.

  3. ATENCIÓN: Hace como 10-15 años ese % era en torno al 33%. Recuerdo la noticia, seguro que se puede buscar.
    Se ha duplicado.

    3. Obvio, en este período de tiempo Portugal aún tenía margen de mejora, desgraciadamente para ellos no ha sido así, España a pesar de todo sigue siendo bastante mejor país que Portugal a día de hoy, aunque parezca mentira, tanto en salarios, servicios…. en calidad de vida en definitiva, Por eso ahora se suben al carro del "unionismo ibérico", el cual no tiene porqué ir mal si se hace bien.

  4. Es curioso como buena imagen de España se tenga en países con mayores indices de desarrollo que esta.
    Quizás sea la imagen en general y como destino turístico o de fiesta está muy bien visto, pero no creo que sea en lo que un pais desarrollado tenga que dedicarse, (que también en parte) deberían dedicarse más a industria , desarrollo, nuevas tecnologías, renovables, para algo tenemos tantos jóvenes preparados, no para que tengan que emigrar o ser camareros…

  5. Pueden hacer un cambio. XD Los catalanes y vascos que salen, por los portugueses que entran. Así España ya no se rompe tanto.

      1. respuesta de la chuleria y prepotencia del nacionalismo español y encima desde murcia nos tienen que decir donde estar

        2. para quitarle la chulería a gente como esa merece la pena pensar en una República Ibérica a la que se adhieran de forma voluntaria los pueblos que lo así lo expresen democráticamente.

          1. Efectivamente, en mi pueblo de los Montes de Toledo nos vamos a independizar de esta corrupta monarquía borbónica que nos ha sumido en la despoblación y la pobreza.

            Hagamos valer nuestro derecho a decidir. La Jara is not Spain.

      2. Nadie, nadie. Ni de vacaciones. Los turistas que llegan se quedan para siempre atrapados en esta agujero negro llamado España. Y si alguien piensa en irse de vacaciones fuera, se le fusila, ya está. XD

  6. Lo que no dice esta encuesta es el tipo de relación que preferirían en esta hipotética unión ibérica, me imagino que plantean un trato de España y Portugal como partes iguales, pero desgraciadamente lo veo imposible en el contexto actual.

    A mi personalmente también me gustaría una unión ibérica, la cual debería ser descentralizada y "federada" de alguna manera, sin dejar fuera las demás naciones, podríamos simplemente regir el status "identitario" de cada "federación" mediante la nacionalidad histórica. Sería una bonita forma de unir a todos los pueblos de la península sin renunciar a su lengua, cultura, identidad, autonomía… Sólo le veo que cosas positivas la verdad.

      1. Me consta que la Unión Soviética se encargó de asimilar y extender la cultura rusa por todo el territorio soviético. además que, a pesar de ser un conjunto de repúblicas, era un mega Estado centralizado, donde se tomaban todas las decisiones en Moscú.

        Me parece que es todo el contrario a lo que he planteado.

        1. también, pero esto no es la URSS, sería la URSI, o la URSE, un país federal de la peninsula iberica, o de toda europa…(socialista, participación ciudadana, y esas cositas)
          (Es solo una idea que molaría)

          1. A la mayoría no le molaría vivir en un régimen socialista. La opción favorita estoy segura que seria la democracia.

      1. Juraría que no, tienen pensado presentarse a las europeas de 2019 en colaboración con su homólogo portugués Movimento Partido Ibérico (MPI) de Portugal: http://www.miciudadreal.es/2016/07/27/partido-ibe…
        Como el impulsor del partido era ex-alcalde de Puertollano se pensaban presentar allí a las municipales, pero creo que no se han presentado aún a elecciones, aparte del iberismo su ideología es de lo más vago, supongo que por aquello de no excluir a nadie:
        "Propondremos, en todas las instituciones en las que obtengamos representación (ayuntamientos, diputaciones, parlamentos), gobiernos de unidad constituidos por todas las fuerzas políticas elegidas en las urnas, independientemente del programa que defiendan, a fin de conseguir un sólo proyecto, un sólo programa común para conseguir más fuerza, más eficacia y evitar la fragmentación, la debilidad y la crítica fácil y estéril de los que quedan fuera del gobierno."
        http://www.partidoiber.es/que-es-el-iberismo/

        2. Si ese es su programa, tienen caca en el cerebro. Están negando el última instancia la democracia, en política cada uno tiene que defender su posición y se tiene que llegar a un punto en el que se sientan excluidos el menor número de personas posible, pero la posición de partida no puede ser no tener posición, porque eso significa que pueden hacer lo que quieran, ya que nadie puede decir que no estén haciendo para lo que le han votado.

      1. Porque España es una monarquía y así lo quieren la mayoría de españoles. No vamos a cambiar la forma de estado.

        1. Y Portugal es una república y así lo quieren la mayoría de portugueses. No se puede imponer ni lo uno ni lo otro. Habría que encontrar alguna solución para ello.

            2. Ni siquiera valdría, Charnego. Yo creo que lo que se debería hacer es que mantuviera el cargo del Rey para representar a España en el exterior y el del Presidente de la República Portuguesa para Portugal. Eso sí, en las principales reuniones internacionales sería el Presidente de "Iberia" el que representara a las dos naciones.

                1. ¿una, dos? ¿Qué sería portugal, una comunidad autónoma? ¿El Rajoy de turno impugnaría todas las leyes emanadas de un supuesto parlamento autonómico portugués? ¿EH, Catalunya, etc estarían al mismo nivel que Portugal? Y así habría cientos de preguntas que probablemente entrarían en contradicción con lo que ahora se está aplicando en Catalunya, imposición.

            3. En Canadá la monarquía no es de facto, es total. El Jefe del Estado es la Reina Isabel de Canadá, representada por el Gobernador General. La simbología Real está presente en todos lados: monedas, carreteras, edificios públicos,etc. Que la Reina no resida en Canadá de forma permanente no quiere decir nada.

          1. Todos largan muy a la ligera sobre los españoles pero es hablar de urnas y a algunos a la diestra le salen salpullidos.

            1. Por mí no hay problema en un referéndum monarquía-república. Suficiente tuvimos con dos repúblicas. La gente aprende de los errores.

              1. Unos mensajes más abajo dijiste: "Como si los reyes influyesen mucho en la política nacional".

                Si la monarquía no influye en la política nacional, la República tampoco. Por tanto no entiendo esa frase de: "Suficiente tuvimos con dos repúblicas".

              2. La experiencia histórica no depende de la forma de gobierno o de Estado. De hecho, en 1936 fue sólo un pretexto más para el golpe, si bien no completo porque alguno de los principales conspiradores como el general Mola,en sus inicios quería imponer un régimen autoritario pero manteniendo la forma de República

              3. Suficiente debería haber sido tener a Fernando VII para no tener más reyes. Pero no, aquí hay mucho que le encanta gritar:
                Vivan las caenas!

                Cada vez estoy más convencido que este país de vasallos debe desaparecer, y hacerlo en la forma de una República Ibérica es una magnífica forma.

        3. Ni tampoco vamos a aprender portugués. Mejor que los portugueses aprendan a hablar en cristiano, que vaya idioma raro que hablan. Con lo grandioso y universal que es el castellano y hablan en pueblerino. Que paguen impuestos, y les urbanizamos las playas, que en eso los españoles somos cojonudos. XD

            1. La esencia castellana siempre sobresale, no lo dudes. En 1640 Castilla la dejó ir para quedarse con Catalunya y después ya no la pudo reconquistar, pero tentativas sútiles han habido. Suerte ha tenido Portugal de tener de aliada histórica a Inglaterra, a los catalanes nos dejaron tirados y aun lo pagamos.

              2. Debes de ser fan del Cucurull, porque eso que has dicho es una aberración histórica.

                Eso que 'en 1640 Castilla dejó ir a Portugal para quedarse con Cataluña' es una grandísima memez que solo cuatro indemamarrachos aquí sueltan como eslogan. En cualquier facultad seria de Historia se reirían a carcajadas en tu cara.

                Para empezar que en 1640 Cataluña pertenecía a Aragón, no a Castilla, y la 'represión' de los cuatro pobres payeses vino a cargo de las autoridades en nombre de las instituciones de la Corona de Aragón, ya que Castilla no tenía autoridad directa en Aragón. Y por otro lado, la unión entre Castilla y Portugal era meramente personal, con lo que Portugal tenía todo el derecho para disolver dicha unión en cualquier momento. Aragón podía haberlo hecho, pero sus Cortes nunca lo plantearon hasta la Guerra de Sucesión 70 años después.

                Y por cierto, que si de Castilla hubiera dependido la supuesta 'elección' (cosa que no fue así), se habría quedado con Portugal, que tenía ricas colonias como Brasil, mil veces antes que con Cataluña, que entonces llevaba 150 años de decadencia, pobreza y brotes de peste. De hecho en 1659 no tuvo problema en que Aragón le cediera la provincia de Perpiñán a Francia, de lo 'importante' que la consideraban.

                1. También tiene cierta gracia cómo hablan de Castilla como si fuera una persona. Partiendo de ese "detalle" ya no vale la pena ni considerar el resto. Es un pobre adoctrinado. No rige bien.

        1. Os juntáis tú y los que pensáis como tú y pagáis todo el coste de mantenimiento de Froilán, el CAmpechano y ese larguísimo etcétera

          Como si no dieran asco!

          No entiendo lo que le gusta el vasallaje a algunos, que coño es esto? juego de tronos o el siglo XXI?

            1. La república pagaría a uno y punto.

              Y además la república es lo justo.

              La jefatura del estado en una república es más barata, más justa y más moderna. Es que no hay discusión posible.

    7. A favor de que los portugueses se sometan a los borbones y pongan su foto en los ayuntamientos? A favor de que los portugueses estudien todo en español y el portugues como si fuera una asignatura más?

        1. Someterse es una palabra y punto. Y que idioma seria el oficial para toda la nación, el cristiano ¿no? La televisión publica, en cristiano.
          Pues en las escuelas todos a hablar cristiano. Los primeros 8-12 años se les engaña diciendo que van a poder hablar en portugues y luego se pone a un partido como el PP o el PSOE y les obligamos a hablar en cristiano. Que total su idioma solo lo hablan ellos y los brasileños.

    9. No es planteable en estos momentos. Podríamos plantear otro referéndum sobre una monarquía mundial borbónica o la invasión borbónica real de Plutón. Sería igual de realista.

      Para una futura integración entre España y Portugal, lo primero que habría que hacer sería modificar la Constitución Española y crear los instrumentos para dicha integración nacional.

      No sería lo mismo que la integración de España en la Unión Europea. La soberanía nacional (española) se mantiene.

      En el caso de integración entre España y Portugal habría una nueva soberanía compartida entre españoles y portugueses, que choca frontalmente con el artículo 2 de la Constitución.

      Una vez salvados todos estos obstáculos (bastante importantes), a la hora de la toma de decisión, creo que habría que hacer una triple pregunta. 1º Si se está de acuerdo con la unión ibérica, 2º si la unión sería de corte confederal (cada país seguiría teniendo su soberanía interna pero se establecerían instituciones comunes) o integral (se disuelven 2 naciones en 1) y 3º si ese nuevo estado sería monárquico o republicano.

      En la tercera pregunta (salvadas las dos primeras) creo que se tendrían que considerar el conjunto de sujetos soberanos (portugueses y españoles conjuntamente).

      A mí me parece que hay más deseos de unión en Portugal que en España.

      Yo particularmente estaría de acuerdo con la unión, pero hacia un estado republicano y no monárquico.

    11. Depende de las condiciones
      Sin federacion o confederacion ni privilegios, Sí
      Para ser los tontos que les ponen la pasta, No
      Por cierto, capital Madrid. Innegociable

  10. Si quieren, que se integre Portugal en España: alargamos un poco Galicia, le damos salida al mar a Castilla y León y a Extremadura, alargamos otro poquito Andalucia y hecho.

    2. ¿Tu quieres unión o anexión? ¿Tu quieres un estado Plurinacional que respete la cultura portuguesa o prefieres Una Grande y Libre?

  11. A mi me gustaría eliminar España y fundar una República Ibérica, y si pusiésemos la capital en Lisboa, mejor.

    Eso sí, propondría una bandera menos feaque la propuesta al inicio. el rojo el amarillo y el verde hacen una combinación horrible.

      1. Esa está mucho mejor. El blanco balancea los colores cálidos. Y la corona almenada republicana ahuyenta a los parásitos.

        1. Es horrible! el verde y el amarillo se matan. Está totalmente desbalanceada. Esa bandera es ir diciendo: somos cutres desde el principio.

            1. A mí no me gusta, parece un Rothko…

              Mi bandera Ibérica ideal tendría el color verde en la franja de la actual bandera portuguesa, que me parece el color identitario de Portugal; y el resto de la franja tendría que aportar colores de España, pero de una forma menos estridente que en la portada del artículo…

                1. Yo pienso que lo mejor es una bandera totalmente nueva que rompa con ambos pasados.

                  Si se hace un nuevo estado que sea nuevo de verdad, no se va a ir empezando ya con rémoras.

                    2. Pol Pot, como Franco, no decía 'yo pienso'

                      Esos decían aquí se hace lo que a mi me sale del cimbel que para eso hice un genocidio. Y más particularmente Franco añadió: y ahora os coméis a este corrupto, putero y fratricida porque a mi me sale de las pelotas. Y como España era una país de borregos no solo nos comimos a ese sino que también lo hicimos con el hijo.

    2. La capital sería Madrid por localización geográfica e importancia. Y España seguiría exustiendo, pero unida a Portugal.

      1. Yo no lo veo así. Y lo que tú dices solo es una preferencia que pienso que sería muy, muy minoritaria.. Yo como andaluz no aceptaría a España como interlocutor intermedio en esa República Ibérica, y me imagino que pensarán igual los de los otros sitios que hayan aceptado formar esa unión.

          1. Lo que tu reconozcas solo te vale a ti, lo que contarían serían los votos, y ya te digo a ti que en una República Ibérica no sale mantener España ni de coña.

            1. ¿ Ahora todos los españoles se han hecho independentistas ? Eso podría ganar, y con suerte, en Cataluña y País Vasco. El resto a favor de mantener España.

              1. Es precisamente eso, que no se han vuelto independentistas de la república Ibérica y por eso, como el nuevo estado sería la república Ibérica sobra España.

                No hay nada eterno. Adios España, no pasa nada. Cuando se cambia a mejor no hay motivo para la nostalgia.

                1. Mi modelo sería una monarquía ibérica con dos estados federales: Portugal y España. Ambos centralistas.

                  1. El vasallaje es denigrante y clasista.
                    Y lo peor es que los amigos del vasallaje lo son porque con esa jerarquía que arranca en la corona se legitima una pirámide social. Una estructura así es lo contrario a la igualdad de oportunidades. Pero lo más cachondo es que yo os calo. Vosotros aceptáis lamer el culo de los de arriba porque pensáis que hacia abajo hay más lenguas que os laman a vosotros que culos hacia arriba que lamer. Qué patético!
                    No me gusta que me laman el trasero, pero odio lamer otro yo. Saca algo de dignidad y no lamas ni permitas que te laman!

                    2. Si aceptas al rey y que su niña será reina y la tuya no, que a él le tienes que llamar su majestad, por narices, si aceptas eso estás lamiéndole el culo. Aceptas ser menos que él y por tanto te conviertes en su vasallo.

                    3. Defiendo la monarquía por tradición y porque es el sistema que mejor ha funcionado en España. Con las dos repúblicas que hemos tenido se me han quitado las ganas de una tercera

                    7. Me da igual la historia.

                      Los vasallos tienen reyes, yo no soy un vasallo, yo no quiero reyes.

                      Y si tenemos reyes es porque no se educa en la igualdad y en la abolición de privilegios arbitrarios.

                      Con más educación no habría monárquicos.

                    8. A ver si ahora va a resultar que los males que aquejan a España son culpa de dos repúblicas que juntas no suman ni una década de la historia reciente de España frente a los más de tres siglos que hemos vivido bajo la tutela de los Borbones, dinastía que, por otra parte, no nos ha traído más que reyes que, en el mejor de los casos, han sido unos mediocres, indignos del cargo que detentaron. Con alguna salvedad muy esporádica, tal vez Carlos III.

                      Creo que Napoleón dio en el clavo cuando afirmo aquello de: "Mi mayor venganza contra España ha sido devolverles a su Rey" haciendo referencia a la Guerra de Independencia y a Fernando VII.

                    9. No conocia la frase y me ha impactado, como conocen a los Borbones fuera y cuanta ignorancia dentro de este pais de siervos.

                    11. Ten en cuenta que nuestra dinastía procede de Francia, nos la impuso Luis XIV de Francia tras la Guerra de Sucesión. Vamos, que los franceses tienen bien calados a los borbones porque los sufrieron en sus propias carnes.

                      Lo cual no quita que los borbones sigan intentando recuperar el trono de Francia, el señor Luis Alfonso Gonzalo Víctor Manuel Marco de Borbón Martínez-Bordiú, reclama el trono por la corriente legitimista (la de los borbones), aunque hay otras dos, los bonapartistas, que reclaman el torno en base a considerarse herederos del último emperador, Napoleón III, y los orleanistas, que reclaman el trono en base a ser descendiente de Luis-Felipe de Orleans, que fue rey entre la Revolución de 1830 y la de 1848. Pero vamos, la llevan clara los tres, entre que el sentimiento monárquico en Francia es testimonial y que luego tienen tres herederos pelándose por la corona…

                      PD: Como dato curioso, este heredero borbón es bisnieto de Franco.

                  2. En ese caso no debería coincidir la capital de uno de los estados ¿confederados? con la capital del nuevo estado conjunto

    3. Se podrían poner varias capitales, una la sede del ejecutivo, otra la del legislativo y otra la del judicial, para evidenciar la separación de poderes, tal como hace Sudáfrica, eso sí, requeriría una reforma legal seria que garantizase de verdad la división de poderes porque sino no dejaría de ser un brindis al sol.

  13. Si España y Portugal se unen de alguna manera, al día siguiente País Vasco y Cataluña exigirán tener el mismo estatus.

    De todas formas, creo que la unión seria buena, siempre que no suponga una transferencia de renta de España a Portugal (ellos son más pobres). Cada uno de los países tendrían que mantener su hacienda propia.

    1. ¿Y si tuvieran uno medio? Uno algo (poco) más autónomo que las CCAA actuales pero sin llegar al peso de Portugal, que podría desunirse en cualquier momento de la hipotética Unión si así lo quisiera una mayor parte de la población. Desde luego, el tema es muy complejo.

    2. País Vasco y Cataluña no son estados soberanos, no tienen la misma historia que Portugal y por lo tanto no tendrían el mismo estatus.

          3. Te lo comenté en su momento y creo que no me respondiste, ¿por qué es un estado centralista más barato?, Francia, que es el mayor ejemplo de estado centralizado de la UE, gasta mucho más que España, uno de los estados más descentralizados, en porcentaje de gasto sobre el PIB, España gasta 43.3% mientras que Francia gasta el 56.8%, 13.5% más que se dice pronto ¿dónde se dice que un estado centralizado es más barato?

            Una cosa es eliminar algunas duplicidades u organismos que no sirven para nada, estilo el Senado, con lo que yo estoy de acuerdo (aunque eso tampoco nos va a sacar de pobres), y otra crear un estado centralizado cargándose las comunidades autónomas, como hagas eso pide la independencia hasta Jerez de la Frontera.

            Por otro lado, me resulta llamativo que digas que te gusta la monarquía por tradición, por ese mismo motivo deberías ser también partidario de un estado descentralizado, puesto que España jamás de los jamases ha sido un estado centralizado, ni con los Reyes Católico, ni con los Austrias ni con los Borbones, ni con la primera ni con la segunda República. Si te gusta la monarquía por tradición no tiene sentido que seas centralista.

            1. El Estado socialdemócrata por excelencia. No es que sea centralista y caro, sino que es caro porque es el que mas funcionarios tiene, de ratio, de Europa. O por lo menos de los que más.
              Que un Estado centralizado genera menos gastos es de cajón y es una de las bases de la UE.

              1. No le veo mucho sentido, según este estudio, Francia es el sexto país de la Unión Europea con más funcionarios (en relación al número de empleados en oficinas), con un 32% de los mismos trabajando en el sector público, pero es que España es el quinto, con un 36% de funcionarios. (Página 6, figura 8)
                http://www.propertyweek.com/Journals/2011/09/30/h…

                Por tanto, no tiene sentido decir que Francia gasta más que España porque tiene más funcionarios porque es precisamente al contrario (en porcentaje, no en datos absolutos), habría que ver también cuanto cobran esos funcionarios, porque seguramente los franceses cobren más, pero no creo que justifique esa diferencia del gasto de más de 13 puntos sobre el PIB.

                Respecto al sueldo, he encontrado esto:

                "España gastó en 2010 el 11,9% de su PIB para pagar la nómina de las personas empleadas en los servicios públicos, en línea con la media europea, del 11,1%, y de la zona del euro, donde se gasta el 10,8%, según datos de Eurostat.

                Algunos países superan esas cifras, como Dinamarca, a la cabeza en empleo público, con un gasto del 19%, pero también Francia, con el 13,4%. Otros países, como Alemania, gastan el 7,9% de su PIB."
                http://www.teinteresa.es/espana/Espana-numero-fun…

                Es decir, España gasta casi el 12% de su PIB en la nómina de los funcionarios, apenas 1.5% menos que Francia, es evidente que el PIB de Francia es mayor y por tanto gastará, en términos absolutos, bastante más, pero no para justificar ese desfase de 13% en el gasto público total.

                Por tanto la explicación al mayor gasto público de Francia no puede venir por la vía de los funcionarios.

                1. Por eso puse la coletilla de el país socialdemócrata por excelencia en Europa. son empleados públicos, empresas públicas… A ver, porque lo desconozco, cuanto se gasta Francia, realmente en la administración, únicamente, en comparación con España.

                  La lógica dice que a mayor tamaño, menor esfuerzo en cuanto al gasto.

                  1. Los datos son los que son, no se puede sustentar que el mayor gasto se debe a un mayor número de funcionarios porque en ratio España está por encima, y aunque Francia gasta más en salarios a sus funcionarios, esa diferencia en el sueldo es de un 1.5% mientras que la diferencia en relación al total del gasto público es de 13.5%, por tanto lo del funcionariado explicaría una parte de esa diferencia, pero muy poca, no mucho más del 10%, el otro 90% se debe a otras causas y por tanto creo que no se puede sustentar que la culpa se deba al funcionariado puesto que este representa apenas una décima parte de la diferencia del gasto.

      2. Pero es obvio que los nacionalistas lo exigirían. O como mínimo un estatus intermedio. Ya tendrían un modelo en el que mirarse dentro de España.

      3. Lo de la historia es relativo, para ti no tendrá historia, para mi sí. Que no hayamos creado un imperio no quiere decir que no tengamos historia, de hecho la historia de los vascos, y no me apetece entrar en el tema porque paso bastante de eso cuando hablo de política, es bastante mas amplia que, por ejemplo la de los estados español o portugues. Pero independientemente de eso, que repito, NO IMPORTA, todo depende de lo que los ciudadanos de hoy en día decidan. Cuando nosotros, los vasconavarros decidamos mayoritariamente(de momento no es mayoría) ser un estado, lo seremos, es tan fácil como eso.

    3. Tendría que haber transferencia como la hay entre las CC.AA. españolas porque todos los Estados cumplen una función de redistribución de la renta y cohesión territorial. Bien contada esa trasferencia, eso sí, para poder liquidar en caso de separación.

      1. Eso lastraría mucho el desarrollo de España. Piensa en lo extraordinariamente costoso que fue para la Alemania Occidental incorporar a la Alemania del Este.

        Y España no está para más gastos.

        1. Si España destruye todo el tejido productivo de Portugal y luego tiene que dedicarse a pagar subsidios a todo portugués, pues sí, quiebra absoluta.

        2. Las diferencias entre Alemania Occidental y Alemania Oriental incluso hoy en día, son más grandes de los que son entre Portugal y España, y casi inexistentes entre Portugal y el sur de España. Lo que sí es que tendría que haber un límite, una ordinalidad y que se controle la convergencia económica, si no tiene una economía similar, no tiene ventajas la unión.

          1. Bueno, pues esa idea sería muy difícil de vender. A ver cómo le dices a los catalanes que ahora también tienen que subsidiar a 11 millones de portugueses

            Como comenta abajo AGR_Úbeda, lo mejor sería algo como el cupo vasco.

            1. No tendrían ADEMÁS que "subsidiar" nada. De hecho es posible que su aportación tuviera que ser menor. El cupo vasco, puede ser exactamente lo mismo que digo yo, que de todas maneras el cupo también tiene dinero para el fondo de cohesión interterritorial. En todo caso los más afectados serían las regiones más pobres de España, porque se repartiría más el esfuerzo que se hace por la convergencia.

              1. Al igual, las CCAA subvencionadas no querrían perder lo que reciben ahora pq esas rentas utilizadas en servicios públicos, subsidios e inversiones no lo podría producir por si mismas. Sino miremos como salta a la mínima Extremadura, normal ojo que se queda sin el momio. Consecuencia? A expoliar más a los catalanes que en España sale gratis y a valencianos y baleares que no se quejan (de momento).

                Por suerte todos esto son fantasías pq Portugal no quiere ser para nada España ni unirse a ella formando una Iberia y Catalunya será independiente en un futuro próximo. No sé si en dos-tres años pero en 20-30 años seguro por propia inercia social: cuando los españoles de los 60 traspasen habrá una mayoría natural hacia la independencia.

                1. No tiene por qué pasar nada de lo que dices, dependerá de cómo se planteé el sistema de financiación autonómica y del fondo de solidaridad (o las figuras que las reemplacen). En cuanto al "expolio" de Cataluña, la presión fiscal catalana es similar a la de Madrid, por ejemplo. Lo que no quita para reconocer que las comunidades en general y Cataluña también tienen un problema de subfianciación y que se debería cambiar el modelo e incluir el tema de la ordinalidad.

                  Lo de la independencia o no, pues ya veremos, si no tienes claro el horizonte en 2 años, pues imagínate en 20.

                  1. Yo no hablo de presión fiscal sino de financiación autonómica, la CCAA de Madrid (territorio, no gobierno) ni en coña tiene el mismo déficit fiscal que Catalunya más que nada pq es la capital de España con todas las consecuencias fiscales y gubernamentales que tiene.

                    El sistema de financiación sería el mismo que el de ahora, pq repito sino Extremadura, Andalucía, Castilla-La Mancha,etc perderían las capacidades financieras que ahora tienen, y habría que unirse una Andalucía bis con dos millones más de personas. Consecuencia: O los servicios públicos, inversiones y subvenciones de las CCAA se asemejan a Potugal (cosa que ya he dicho que no permitirían) o se exprimiría más Catalunya, País Valencià y Baleares. Y ojo que como puede que no hubiera suficiente, pq 10mill son muchos, a lo mejor les tocaría tb a la CAV y Navarra.

                    El pastel es el que es, y sería el que sería, no se podría hacer más grande sino repartirlo y ya sabemos como funciona.

            2. Los catalanes son una minoria sometida y no hay que explicarles nada. Estan obligados a ser españoles y a pagar, si se quejan impuesto doble. Que para algo se le da la mayoria al PP, para que someta a los catalanes. Si se niegan a que les expoliemos, se sacan los tanques, que el ejercito tiene que hacer prácticas. XD

    4. Pues yo no arrancaría esto con cupos al estilo vasco. Pero esa es mi opinión.

      Y me parece correcto y justo que Cataluña, PV o quien lo desee se incorpore a la unión en pie de igualdad con Castilla, porque no lo olvidemos, la gracia de la república Ibérica es que desaparezcan España y Portugal.

      1. España nunca desaparecería, en el siglo s. XVII-XVIII el concepto nacional "Castilla" despareció para pasar a ser "España" y eso ya no se puede cambiar para volver atrás ni para encumbrar un concepto como "Iberia" justamente usado a partir de entonces al ya no poder usar "España" en su concepto original, que era geográfico e incluía a Potugal y era lo que hoy es Iberia o península Ibérica.

          1. Ni tu ni yo lo veremos, ni nuestros nietos ni los suyos. Dile a alguien de Cuenca o Valladolid que su Nación no sería España sino Iberia. De aquí 150-200 años pues no ya no sé.

      2. España, no va a desaparecer nunca. Cuando la unión europea se una en un único estado, se llamara España, o no iremos. Y se hablará en cristiano. Que mira que hablan raro por encima de los pirineos. Bastante es que se han colado los vascos y catalanes, XD

      3. Supongo que se expulsará a los territorios extrapeninsulares, pues no tienen nada que ver con Iberia o Península Ibérica, o quizás podrán seguir siendo España.

    5. Claro que se demandaría, faltaría más la única diferencia entre <portugal y Catalunya es que ganaron la guerra en 1640 y en Catalunya se perdió, (como siempre) XD

      dejando coñas de lado, si se crea una República Ibérica que sirva para solucionar las demandas de autodeterminación perfecto… para seguir igual mejor que entre Portugal y País Vasco y Catalunya se van

      1. No, no. Eso te lo inventas.
        Que fueron los reyes catolicos, que se casaron y fundaron españa. XD XD

        Por cierto la capital de la Republica Iberica se podría poner donde la tuvieron los romanos, que son los que unificaron Hispania. Tarragona, antigua Tarraco sería en principio la principal candidata. Si no podría ser Cáceres o Córdoba.

    1. A Pablo se le ve con barriga cervezera, ya no está tan delgado como antes, se ve que la caldereta de langosta hace sus efectos.

  15. Lo he estado pensando y se me ha ocurrido un escenario de política-ficción. ¿Os imagináis que se presentara Íber (el partido que defiende esa Unión) o cualquier otro ibérico a las generales y que cogiera voto de PP, PSOE, Unidos Podemos y C's y fuera el "quinto partido"? Sería desde luego muy gracioso, por no decir interesante.

    1. Antes que eso alguno de los cuatro partidos grandes se declararía iberista. De hecho no creo que tengan muchos problemas para asumir el iberismo si realmente la cuestión empieza a tener calado, salvo tal vez el PP…

      1. A C's no lo termino de ver, aunque puede. Al PSOE y a Unidos Podemos sí… Pero de todos modos, creo que ese partido también buscaría ser diferente a los otros cuatro, no sé si me explico. Buscaría explotar la situación de bloqueo de alguna forma, y quizá esa fuera realizar la unión con Portugal para que fueran ellos los que desempataran la situación. Todo esto, en un mundo de ficción absoluta, claro está. 🙂

  16. Pablo Iglesias pide para Podemos "más Bruce Springsteen" y "menos Coldplay".

    El líder de Podemos insistía esta tarde desde Vigo en la necesidad de un mensaje duro "que politice el dolor". Parece decidido a un viaje a las esencias de Podemos. "Las instituciones son peligrosas", ha afirmado, en referencia al paso de su formación por los despachos del Parlamento. "El adversario quiere que nos parezcamos a ellos y que seamos políticamente correctos en los medios de comunicación. A mí me gusta Beiras llamando frijol a Feijóo y hablando de la brigada de cambio", sentenció.

    http://www.eldiario.es/galicia/Pablo-Iglesias-Pod…

    <img src="http://images.eldiario.es/politica/Beiras-Iglesias-Foto-Twitter-EnMarea_EDIIMA20160920_0790_19.jpg"&gt;

      1. Y estar atento a las primarias en Andalucía, Madrid y Extremadura y frenar a los Errejonistas, que luego llega la Asamblea Nacional y este convierte a Podemos en la IU de Llamazares.
        Mira que como porte y dialéctica me gusta Errejon, pero no me parece acertada su estrategia.

    4. "Pablo Iglesias pide para Podemos "más Bruce Springsteen" y "menos Coldplay"."

      Entiendo la metáfora, pero creo que Podemos es más de Laibach o Marilyn Mason.

    5. Te podrán gustar más o menos, pero no hay duda de que son dos de las personas con mayor capacidad de análisis y dialéctica del estado español. Y junto con Colau y Oltra los que mostraron el camino para plasmar políticamente el 15M

    6. " un mensaje duro "que politice el dolor""

      Me encanta. Hacer leña del árbol caído, ganar escaños subidos a las víctimas.

      Luego dicen del PP y ETA…

  17. Voy a soltar así algunas características que debería tener la Unión de España con Portugal y en las que ya he pensado alguna vez:

    1. Nombre del país: Iberia
    2. Capital: Madrid, o, en su defecto, compartido en Madrid, Barcelona y Lisboa.
    3. Modelo territorial: Federal, muy descentralizado y con las siguientes regiones: Galicia, Asturias, Euskadi, Portugal, Castilla, Aragón, Cataluña, Valencia, Baleares, Andalucía y Canarias (Azores y Madeira no se si meterlas con Canarias, con Portugal o autónomas). Se me quedan colgados León, Murcia y el resto de CCAA (Cantabria, La Rioja, Extremadura) y no se si hay algún tipo de entidad regional destacable dentro de Portugal aparte de las islas, creo que no).
    4. Idioma oficial: en cada territorio el suyo, al estilo suizo, aunque fomentando la posibilidad de acceder a otros idiomas ibéricos mediante la enseñanza obligatoria en las escuelas de algún otro idioma según conveniencia en cada territorio y como optativa, de todos los idiomas ibéricos a lo largo de todo el Estado.

    1. 1. Nombre del país: Iberia (Unión Ibérica).
      2. Capital: Compartida entre Madrid y Lisboa. Sede ejecutiva y legislativa, Madrid. Judicial, Lisboa.
      3. Modelo territorial: Federal. España y Portugal. Ambas tienen derecho a romper la Unión si así lo creen necesario sus ciudadanos tras un referéndum. A su vez, cada uno de los dos países podrían decidir sus subdivisiones. Por ejemplo, en España se podrían mantener las CCAA tal y como están o plantear un referéndum para descentralizar simétricamente, asimétricamente o centralizar.
      4. Idioma oficial: Lo mismo que tú, Chuimiento. Español y portugués, aunque con matices: no es obligatoria (español o portugués, dependiendo de la nación) la enseñanza en las escuelas, si bien siempre será optativa.

      1. Creo que sería la primera federación tras la URSS que permitiría la secesión de los sujetos federales. No sé si estoy obviando a Yugoslavia o a Bosnia-Herzegovina.

        1. Creo que Bosnia-Herzegovina lo sigue teniendo vigente hasta hoy día. Pero yo creo que sería lo más justo. Si los portugueses o los españoles se arrepienten de haberse unido, ¿por qué no irse? No me salgáis, por favor, con que los catalanes y los vascos podrían haber votado hace siglos salirse de la unión con España, porque en ese tiempo hubiera sido la Corona de Aragón o el Reino de Navarra (parte del País Vasco ya pertenecía a Castilla, a pesar de su aislamiento).

          1. Pues me picó la curiosidad y busqué la constitución de Bosnia-Herzegovina. Es cortísima (unas 12 páginas) y no sale nada de secesión, de hecho habla de que el constitucional velará porque los acuerdos de las "entidades" con otras naciones no menoscaben la soberanía nacional ni la integridad territorial.

      2. Sobre el 3. Si en España hubiera que establecer un proceso de decisión sobre mantener CCAA o cambiar el sistema territorial creo que tendría que tener lugar antes de formalizar la unión, porque uno y otro modelo influirían en una posible Constitución o en la identidad en si del nuevo Estado.

        1. Cierto es. Pero el plan sería renovar España y Portugal para la Unión, hacerlos países nuevos unidos bajo una nueva unión. Por eso creo que sería más oportuno entonces, aunque suene algo contraproducente a primera vista. Un saludo.

    3. 1-Nombre: Iberia
      2-Capital: Lisboa
      3-Modelo terriorial: Federal, muy descentralizado y con los siguientes diez estados: Portugal , Canarias, Galicia, Andalucía, Aragón, Euskadi, Cataluña, Valencia, Baleares y Castilla y León que agruparía a las regiones centrales que han sido tradicionalmente de la Corona de Castilla.
      4-Idioma oficial: portugués (así los castellanos se volverían bilingües).

  18. Eso jamás va a pasar, porque el 90% de los españoles querria esto
    Capital: Madriz
    Bandera: la española
    Lengua oficial: castellano, cooficial el portugués.
    Forma de gobierno: monarquia parlamentaria
    Jefe de gobierno: Rey Felipe VI
    Que portugal sea una CCAA más, si quieren

    1. Pues dicho y hecho, no hay Unión así, porque los portugueses no querrían de ningún modo. Mi modelo lo he propuesto algo más arriba. Con esto ya me voy retirando… Buenas noches a todos y hasta mañana. 😉

    2. Televisión estatal en español. Y que su voto cuente la mitad hasta que aprendan bien el español.

      ¿Como no van a querer?, si pasarían a forma parte del glorioso imperio castellano-leonés. Deberian hasta pagar por formar parte de nuestra maravillosa nación cristiana. Que poca visión de futuro tienen. XD

      Hay que ir pensando en enviar españoles al espacio, para culturizar a los alienigenas.

      1. Apoyo lo de colonizar el espacio, así si alguien, fuera de su sano juicio, se quisiera independizar de ese glorioso imperio se le podría adjudicar un territorio allende nuestro pequeño mundo sin afectar a nuestra unidad.XD

    4. No es lógico?. 4 de cada 5 ciudadanos de ese nuevo país serían antiguos españoles. Aportamos el segundo idioma del mundo. Una economía mas fuerte y desarrollada y son ellos los que, a priori, muestran mas interés.

      Es el grande el que pone condiciones al chico, no al revés.

      1. No es lógico, lo ves así por simple apego a esas cosas. Está claro que lo tuyo es la imposición y no el respeto y el apoyo a la diversidad (no es critica).

        Personalmente creo, si algún día (que va a ser que no) nos encontramos con que eso suceda, espero seamos listos y cojamos la oportunidad de poder soltar todo el lastre que supone el pasado y se construya algo totalmente nuevo. Que España (y portugal) dejen de existir y que de haí surja otra cosa.

        Por cierto, espero no escucharte hablar de mayor integración europea o quejarte de las imposiciones de los países grandes de la UE

        1. Son dos supuestos diferentes:
          1) España y Portugal están interesadas en una unión. Trato de igual a igual
          2) Portugal quiere unirse a España. Sería el caso de la entrada en la UE. Fue la UE quien puso las condiciones, te gustan entras, que no pues tan amigos.

        2. Es lógico. Como lógico que Alemania, mas grande que nosotros, mas industrializada, con una economía mas fuerte y saneada tenga una opinión preponderante en economía que nosotros. No pretenderemos dar lecciones en ese aspecto. Por eso es normal que nos impongan condiciones para una mayor integración y ceder. No faltaría mas.

          Las uniones a iguales se hace sobre la base de países similares. No cuando un país es mucho mas grande, fuerte, (y menos interesado todo sea dicho) y poblado que el otro. Otra manera sería sobrevalorar a uno e infravalorar al otro.

            1. Oficialmente no. Pero esta claro que quien lleva la voz cantante en asuntos económicos son el eje franco-alemán, y todos los demás bailan a su son.

        1. Bueno, pero es que resulta que según uno de los axiomas de la democracia, la mayoría decide sobre la minoría,

          La dictadura de la mayoría lo llaman.

          Además, son ellos los interesados en unirse. Me da a mi que los españoles no estamos tan a favor.

  19. Jajaja estos no saben que España es el imperio de Castilla, y que una vez dentro acabarían como Galicia, en nombre de la "igualdad de todos los españoles" (eufemismo propagandístico de uniformidad del nacionalismo español) adiós al autogobierno de verdad de Portugal, castellanización/españolización y genocidio cultural de Portugal, fin de la normalización de la lengua propia de Portugal (todo lo que sea la regulación de una lengua de una nación no castellana es una "imposición" como vemos ahora en Euskadi, según el nacionalismo español, dominante y perpetuado durante la transición), y una nación como Portugal debería ser una Comunidad Autónoma con prácticamente las mismas competencias que Comunidades Autónomas artificiales como La Rioja, Madrid y compañía que no son más que regiones de la nación castellana, también en nombre de la igualdad (uniformidad) como el nacionalismo español de PP, PSOE, C's y TC alecciona a Cataluña, Euskadi y otros pueblos contra su voluntad democrática.

    Seguramente se piensan que España es uno de los pocos estados de tradición y respeto plurinacional como Suiza o incluso Bélgica.

    1. Al fin una voz sensata. Portugueses, someteos al gran imperio español.
      No seria una comunidad autonoma, los dividiriamos en 2 o 3 comunidades autonomás para que así entren en conflicto de intereses. Si tienen dialectos como los catalanes y valencianos perfecto. En un siglo les convencemos de que no son el mismo idioma. XD

      1. Hay un pero: tendría que llegar una ola de inmigrantes castellanohablantes para españolizar el país, pero claro al ser Portugal "pobre" pues eso no pasaría. Y sin eso, no lo olvidemos nunca, nada podrían hacer. Es verdad que sí pasó en Galicia pero Portugal es mucho más garnde en población y con una historia nacional independiente y colonial muy importante.

        1. Se traen de sudamerica, eso no será problema. Se haría poco a poco, los primeros años hasta que este bien atado se disimula. Luego se la metes doblada. Traes inmigración y que pidan el derecho a una escolarización completa en cristiano, que ellos no entienden el portugues, y poco a pocos se va haciedno camino. Y los que vengan de portugal a España, a aprender la lengua de cerventes, que sin leer el Quijote uno no puede tener una educación cabal. XD

    2. Por supuesto integrarse en una federación u organización supranacional implica la renuncia a parte del autogobierno. La integración de España a la UE ha supuesto tener que acatar las directivas europeas.

  21. Iglesias, hoy: «Hay quien se pregunta de donde vienen los votos: muchos votos del cambio político llegan desde la abstención o de los partidos tradicionales. Y entonces podemos construir un torpe silogismo según el cual hay que parecerse un poco a los partidos tradicionales para que te vote la gente que en el pasado votaba a los partidos tradicionales. A mí mucha gente que votaba al PSOE me ha dicho: «os voto a vosotros, no porque me recordeis al 86,90,93, sino porque me recordais al 82'' cuando el Partido Socialista significaba ilusión y cambio, no cuando significaba más política de las instituciones que frustó las esperanzas de mucha gente''.

    «¿Vosotros pensáis que es razonable seguir proponiendo (desde los micrófonos porque no hay ninguna llamada) un gobierno PSOE-UP-CS cuando Ciudadanos invita al PSOE a ronda de contactos con los barones, cuando han apoyado la investidura del PP, cuando es obvio que es la fuerza política del IBEX35, cuando reconocen públicamente que están en política para que se cierre el paso al cambio político. ¿Alguien en este país se puede creer que ese gobierno es posible? Que se decidan de una vez en el PSOE. Nosotros estamos dispuestos, pero para un gobierno que aplique medidas redistributivas, que entienda que los 5M de votos a UP valen igual que los votos al resto de partidos, que haga un reforma fiscal progresiva, para defender la industria, para acabar con los corruptos, para entender que este país es plurinacional y que no se solucionan las cosas con imposiciones centralistas, para eso sí.''

    2. Sobre el primer párrafo, nada que decir.

      Sobre el segundo, habría que explicarle a Pablo Iglesias que no hemos ganado las elecciones. Que las ha ganado la derecha. Y que, por lo tanto, hay que elegir el mal menor.

  22. Sinceramente, no me fio mucho de esta encuesta, no me acabo de creer que los portugueses se quieran unir a España. Pero suponiendo que realmente fuera cierto, a mí me encantaría una unión de España y Portugal formando un nuevo Estado.

    Población: 57 millones(46,5 millones que aporta España y 10,5 millones que aporta Portugal).

    Nombre del Estado: Hispania o Iberia.

    Bandera: rojigualda con una franja verde, pero sin escudo.

    Capital: Madrid.

    Forma de Estado: federal, republicano, laico, descentralizado, igualitario y solidario.

    Organización del Estado: Estado federal compuesto por 18 federaciones, teniendo la soberanía nacional el conjunto del pueblo hispano/íbero, proclamado en una nueva Constitución hispana/íbera refrendada por el conjunto del pueblo hispano/íbero.

    Lenguas oficiales: el castellano en todo el territorio, y el portugués, catalán, gallego y euskera en cada uno de los territorios donde sea lengua vehicular. En la zona castellanoparlante, implantaría una educación pública bilingüe castellano-inglés, y en el resto de zonas no castellanas una trilingüe: lengua vehicular-castellano-inglés. Además, en la educación pública del nuevo Estado, pondría una asignatura obligatoria para aprender una de las lenguas hispanas/ibéricas que no sea el castellano.

      1. Exacto, el portugués no sería oficial en las zonas castellanoparlantes, como tampoco lo sería en las zonas no castellanoparlantes como Cataluña, Euskadi o Galicia. De la misma manera que, actualmente, el catalán, vasco o gallego tampoco son oficiales en los territorios castellanoparlantes. El portugués tendría el mismo rango que tienen ahora el resto de lenguas españolas(en esta hipótesis se llamarían lenguas hispanas/íberas). Eso sí, introduzco una novedad con respecto a la realidad que vivimos hoy, en la educación pública del nuevo Estado pondría una asignatura obligatoria para aprender una de las lenguas hispanas/ibéricas que no sea el castellano.

          1. No, pues todos los ciudadanos de esa Hispania-Iberia tienen lengua propia(castellano, portugués, catalán, vasco o gallego). Esta asignatura sería obligatoria y aplicable a todos los ciudadanos de ese nuevo Estado, donde el ciudadano debería de elegir una entre el resto de lenguas hispanas/íberas que no fuese el castellano.

              1. Para que lo entiendas, 2 ejemplos prácticos:

                Madrid: educación pública bilingüe en castellano(propia/vehicular) e inglés(universal), incluyendo una asignatura obligatoria para aprender una de las lenguas hispanas/íberas no castellanas(portugués, catalán, vasco o gallego). El ciudadano deberá de elegir una de ellas, y la cursará durante toda su educación primaria y secundaria.

                Baleares: educación pública trilingüe en catalán(propia/vehicular), castellano(común) e inglés(universal), incluyendo una asignatura obligatoria para aprender una de las lenguas hispanas/íberas excluyendo el catalán y el castellano(portugués, vasco o gallego). El ciudadano deberá de elegir una de ellas, y la cursará durante toda su educación primaria y secundaria.

                1. Que complicado no?. Mejor que cada uno hable lo que quiera y use como vehicular la que le plazca. Mientras sea oficial en su respectiva comunidad.

                  Otra cosa, me chirría un poco lo de las 18 federaciones. Equipara Portugal a Murcia, Extremadura, Cataluña…Lo lógico es o 2 federaciones: La antigua España y Portugal, o dividimos también Portugal en federaciones.

                  1. A ver, estamos hablando de 2 cosas distintas, una cosa es, como tú dices, el derecho que tiene todo ciudadano a hablar en la lengua que quiera(solo faltaría) en su casa, con sus amigos, en la calle, etc… y otra cosa es el sistema educativo público que me gustaría tuviera el nuevo Estado.

                    En cuanto a las 18 federaciones , creo que Portugal debería entrar con los mismos derechos que cualquiera de los territorios(ahora autonomías y en el nuevo Estado serías federaciones). Es como si la actual España, se hace más grande o extensa y pasa a llamarse Hispania o Iberia y, además, se convierte en un Estado federal.

                    1. Ya pero al final la educación no es mas que una extensión mas del Estado. No me parece correcto, es mi opinión, obligar a alguien a aprender en una lengua que no es la suya. A parte de que esta asociado el fracaso escolar.

                      Entonces mas lógico sería volver a los grandes reinos. Portugal, Castilla, Aragón, Navarra y León.

                    2. Nico, creo que no has leído bien mi propuesta.

                      Si como "obligar a aprender una lengua que no es la suya" te refieres al inglés, no conozco ningún sistema educativo, donde el inglés es la lengua en la que se imparten varias de las asignaturas en la educación pública, que tenga un alto índice de fracaso escolar, más bien ocurre lo contrario. El fracaso escolar en España es uno de los más altos de nuestro entorno.

                      Si como "obligar a aprender una lengua que no es la suya" te refieres a la asignatura de portugués, catalán, vasco o gallego(a elegir una de ellas), es una asignatura, no es que la enseñanza se imparta en esos idiomas. Esto ocurriría en los territorios castellanoparlantes.

                    3. Y los que tengan lengua propia tendrán que aprender la propia y otra, en detrimento de otras asignaturas.
                      Lo lógico sería inglés, castellano y otra lengua del estado (si hay propia la propia)

                    4. Yo si. En Murcia (y me consta que en otros sitios también) se esta asumiendo como fracaso la utilización del inglés como lengua vehicular en la escuela.

                      YA hay padres que están exigiendo un retroceso en la normativa porque están comprobando una reducción en la curva de aprendizaje de alumnos y un enlentecimiento en el desarrollo cognitivo de los mismos al no aprender en su lengua materna.

                      La solución a nuestro desconocimiento ancestral de idiomas no es hacerlo vehicular en la escuela, sino la utilización de otros métodos de enseñanza del mismo.

                      Pero a lo que me refería, y me refiero, es a la utilización de idiomas no maternos como lenguas vehiculares. Incluyo catalán, vasco, gallego y castellano.

                2. 1) Porque la vehicular el catalán. En Mallorca el 22% de la población es extranjera (mayoritariamente castellanoparlante), el 50% es peninsular, del 30% restante parte son hijos de peninsulares con castellano como lengua materna y vehicular. En Mallorca la lengua propio es el catalán porque tras la conquista de Jaume I y genocidio posterior de la población autóctona se tuvo que repoblar con población catalana. Desdelos los años 60 Mallorca ha vuelto a ser repoblada en esta ocasión por población castellanoparlante. Se ha pasado de 320mil habitantes a principios de los 60 a los casi 900mil actuales y no por crecimiento vegetativo precisamente.

                  2) Porque deben estudiar más horas, o bien menos horas las otras asignaturas que en el resto de comunidades. Porqué deben conocer 4 lenguas y el resto 3 con el esfuerzo que eso supone

    2. La capital puede ser compartida. Gobierno en Madrid, Senado en Barcelona y Congreso en Lisboa. Residencia del Presidente de la República en Sevilla.

      2. Gobierno en Madeira, senado en Menorca, congreso en La Gomera. Residencia del Presidente en Ceuta.
        Así no se favorece siempre a los grandes.

        1. Eso ya supondría problemas logísticos importantes. Es preferible una cierta descentralización de las institiciones a nivel peninsular, y otorgar a los territorios de ultramar unas dosis de autogobierno que satisfagan a sus habitantes y permitan su funcionamiento efectivo.

            1. Claro, pero digo yo que será preferible situar la capital en la Península y dar un cierto autogobierno a las islas que situar la capital en las islas y dar un cierto autogobierno a la Península, ¿no?

              1. No lo veo, si se da autogobierno se les puede dar a todas las regiones, autonomías, estados o lo que sea que salga de esta historia.
                He puesto estos lugares como podría haber puesto Girona o Santander, el tema es sacarlos de las grandes ciudades, que no todo toque siempre a Madrid, Barcelona, Sevilla, Valencia, Bilbao…

                  1. Donde se instalen los centros de poder tendrán un fuerte crecimiento económico. Madrid ya es suficientemente grande por sí mismo.

                    1. Hay bastantes contraejemplos de eso. Hasta en España. La misma Cataluña fue durante un tiempo más rica que Madrid. Y hablamos de la época de Franco.

            1. A largo plazo terminarian poniendo un AVE made in PPSOE a cada una de las islas. Eso sí con sobrecostes, que se les pasaría por alto que hay que hacer un tunel por debajo del mar para llevar el AVE.

  25. Como ya dije el otro día habría que ver lo que estaríamos ambos dispuestos a aceptar, posiblemente Portugal y los portugueses prefiera un estado federal igualitario descentralizado, laico y republicano, y que dichos estados federales estuvieran unidos en una unión federal, estilo EE.UU. Yo por mi parte estaría de acuerdo, pero no sé si todos los españoles estarían dispuestos.

                1. ¿La constitución decía que para independizarse había que montar una guerra y matarse para ver que parte se quedaba cada uno? Son más bravos que los rusos. No se andan con chiquitas.

                  Pensaba que para montar una guerra civil y matarse a balazos no hacía falta que lo pusiera en la constitución. Se ve que si no lo pone, ya no puede darse una guerra de independencia. Lo que aprende uno. XD

                  1. Velo desde la perspectiva inversa. Reconocer en la Constitución el derecho de autodeterminación no impidió la guerra. Mejor no crear expectativas absurdas.

                    2. La culpa es de crear expectativas absurdas. Y mira que en este caso eran quizá menos absurdas que en otros. La autodeterminación es absurda fuera de los casos en que reconoce el Derecho internacional. Quien se rige por reglas absurdas no puede más que acabar en pifostio sí o si.

          2. AGR ha dicho que estaría de acuerdo en una Unión estilo EEUU y yo simplemente le he resaltado que ese tipo de unión no contempla la autodeterminación.

              1. Pero tuvieron a Carter, A Nixon, A Bush…

                A parte, y excluyendo mi afinidad, dejando a parte (ya se que pesa mucho) la corrupción, Rajoy ha sido denostado mas de lo que debería, e infravalorado.

                1. Pero si la corrupción es lo mejor que ha hecho. No creo que haya otro tema en el que sea más experto que en alabar corruptos, darles ánimos y esquivar el tema ante la prensa a cualquier precio.

                  ¿Cuales son los valores y virtudes de Rajoy? Aparte de facilitar la vida a los humoristas.
                  Ilustrame.

                1. Prefiero a Trump en EEUU, en España con Rajoy ya vamos servidos. Con un poco de suerte el tratado de libre comercio con la unión europea se va al garete. Lo malo es que está pirado y este es capaz de montar la 3ª guerra mundial.

                  De todas formas EEUU tiene un montón de cosas buenas: el gran cañón, los osos y los parques naturales. XD

            2. El futuro va en la dirección de que estas cosas se resuelvan en la urnas. Y la constitución USA es la más vieja del mundo.

              Hay gentes para los que sería un trauma la rotura de sus países, para mi no siempre que sea pacífica.

                1. Por supuesto que no!

                  Pero el pueblo debe decidir y, desde luego, apechugar con las consecuencias de sus decisiones.

                  En esto estoy totalmente de acuerdo con Anguita cuando no quita a los votantes de su parte de culpa por la corrupción. Eso tan de aquí de echar toda la culpa a los políticos y poner a la gente como víctima me parece una puerilidad. Los políticos no nos han llovido, han sido elegidos en las urnas.

              2. En mi opinión el futuro no va por ahí. Por cierto, las Constituciones más recientes tampoco reconocen ese derecho.

    1. ¿eras tú el que decía que el chaval cambiaría, a pesar de morderme la mano, tras intentar ayudarle a solucionar sus conflictos con otros foreros?

      1. Si, pero eso que ha hecho no a estado nada bien, lo reconozco, yo mantengo la esperanza. Conmigo no se mete y con algunos otros creo que tampoco. Intentad hacer caso omiso a este tipo de hilos y hacerle caso solo cuando debata

  28. Ya que Charnego pregunta por un referendum… y los catalanes… y los vascos… y he visto esto: http://www.electoral-reform.org.uk/blog/doing-ref…

    Como bien sabeis aqui (UK) se han vivido 2 referendums en apenas 2 años y empiezan a tener experiencia de lo que ello significa. En el enlace anterior se dan 9 recomendaciones para intentar mejorar los referendums.

    De entre las 9 recomendaciones me gustaria hablar sobre 4 que considero clave.

    1- Un minimo de 6 meses de campaña asegurando un debate publico constructivo. —— 6 meses me parece un tiempo mas que razonable para escuchar ambos lados del debate y poder tomar una decision.

    2- Una guia con un minimo de datos objetivos o imparciales que se publicara al comienzo de la campaña. ——- Yo creo que es logico que todos juguemos con la misma baraja. Uno no puede decir que "Europa nos cuesta 375 millones al año" y el otro decir "solo pagamos a Europa 175 millones"…. desde mi punto de vista… es logico que todos juguemos con los mismos numeros.

    3- Un organismo oficial que intervenga cuando alguno de los bandos realiza una afirmacion falsa o engañosa.—— La mentira se ha de parar de alguna manera… para mi no es etico, ni justo ganar un referendum basandote en mentiras.

    4- Evaluar el papel que los medios de comunicacion deben de tener en los referendums. —– Esto merece un hilo por si mismo… que abrire mañana…

    Que os parecen?

    1. Eso creo que es el sistema informatico de las elecciones. Pero cada partido se sigue llevando sus planillas a casa y pueden sumar a mano.

      1. pero para eso necesitas a no poca gente para agrupar y recontar, y lo cierto es que en miles de pueblos partidos como podemos no tienen ni un representante…
        (Un error grabe lo de no tener estructuras municipales , para las siguientes municipales espero que se presenten)

  32. Parece que las elecciones gallegas analizando datos, están más interesantes de lo que parece y más viendo las encuestas tan rotundas que se han publicado.
    Pequeños movimientos de votos pueden hacer que el PP bajé bastantes escaños.

    Analizando datos de 2005 vemos que el PP obtuvo un 45% de los votos y perdió la mayoría absoluta al sacar 37 escaños.

    En 2009 necesito casi un 47%!! para sacar 38 escaños.

    En 2012 perdió más de 100.000 votos, pero consiguió subir en escaños gracias a que el PSOE se hundió totalmente, perdiendo alrededor de ¡¡300.000 votos!! y por la fragmentación ya que irrumpió AGE y el BNG aguanto con 7 escaños.

    Ahora las cosas están más que interesantes.

    Tenemos la aparición de En Marea, son sus primeras autonómicas y no se sabe con certeza cuales serán sus resultados en estas. Tenemos datos de generales pero de autonómicas no. Por lo que es una incógnita, como también lo es el BNG ya que parece que no va a bajar tanto como parecía.

    Atendiendo al 26J, vemos que en una situación absolutamente favorable para el PP (brexit, miedo antipodemos…) vemos que PP hubiese obtenido mayoría absoluta raspadisima, 41% de votos mientras que sigue el problema de la izquierda: fragmentación y abstención por su parte.

    Pero si la izquierda, viendo que las encuestas son tan demoledoras, ¿decide votar mínimamente tal y como pasó el 20D? Si bien es cierto que ahora la derecha está más movilizada que por aquellas fechas podría darse el caso de que gente de derechas se confíe y ni vaya a votar y los de izquierdas si vayan (aunque es difícil ya que los de derechas votan pase lo q pase y parece q la izquierda estos meses está cansada y pasa de votar…)

    Otra incógnita: ¿Cuanto bajara el PSOE? Parece que a duras penas quedará por encima de 200.000 votos.

    ¿Cuales son vuestras apuestas? ¿Creéis que está más interesante de lo que parece?

    1. Yo lo que espero es que (Ademas de que no haya mayoria absoluta) el resultado tambien sea totalmente limpio, ya que siempre en las elecciones gallegas en los pequeños pueblos aparece el tipico video donde uno del PP lleva a un abuelo a votar, y luego a otro y luego a otro… Espero que los apoderados y afiliados del resto de partidos independientemente de sus diferencias ideologicas esten vigilantes por estas conductas tipicas de paises bananeros. Creo que donde mas tienen que vigilar es en estos pueblecitos, donde tontamente se te pierden un puñado de votos y te pueden quitar tontamente un diputado decisivo

      Me he ido un poco del tema, lo siento

        1. El problema es que salvo PP y PSOE, el resto de partidos no tienen apoderados ni interventores en los pueblos pequeños. No sé en el resto de España, pero en Galicia es así.

          Me dijo un amigo de En Marea que necesitan apoderados como agua de mayo.

          1. Que chiste, el PSdG es el que no tiene apoderados.
            El 20D costo encontrarlos en mi pueblo 15.000 habitantes a 15km de la ciudad, con alcalde socialista por pacto.

          2. Confirmo lo que dice GalogoEstadista. El PSdG tiene muchísimos problemas para encontrar apoderados, yo creo que lo tiene peor que En Marea. El único que llega a todas partes es el PP.

    2. Es lo que llevo diciendo desde el minuto uno. Que viendo los resultados de las anteriores elecciones (autonómicas y generales) yo no me puedo creer que el PP esté en el 45%.

      No creo que el PSOE vaya a bajar demasiado. El voto de izquierdas ya lo perdió en 2012. Se fue a AGE o a la abstención. Y el 26-J demostró que los votantes que le quedan son bastantes fieles.

      1. Te olvidas del voto dual al PSdG. Salvo que en 2015, perdiera todo ese voto dual. Porque por primera vez existio nacionalismo+izquierda.
        Pero en General, el PSdG tiene que vajar eses voto dual.

    3. Pero ahora hay más partidos de izquierdas por lo que mucho voto estará dividido haciendo más fácil que Feijoo consiga escaños

      1. Mas partidos? 3 igualmente.
        Los votos de CxG y los demas seran los mismo que se perdieron en 2012. Casi nada.

    4. Yo sin duda apuesto por un PP con 9 en Pontevedra.
      EL BNG no puede retener los 3 de pontevedra, pero si quedarse en 6.
      Marea no llega a 20, porque en la ultima semana el BNG retendra mas electorado del que se piensa.

  34. si alguien se creyó que la política sin tapujos, abierta y de debate era sólo de cara a la galería, se ha debido llevar un gran chasco.
    Me parece genial que:

    1.- haya un debate abierto y continuo en el seno de Podemos sobre su dirección y estrategias.
    2.- se hable de Podemos otra vez en titulares y tratando de política.

    No sé si son conscientes que han caído en la estrategia de comunicación de ese partido, pero los medios han mordido la carnaza como si fuera la bombona de oxígeno de la película Tiburón. Han desplazado de primera plana unas elecciones en las que se hablaba sobre todo de la gran ventaja de PNV y PPdG y una vez que titulan "Podemos en crisis", no tienen más coj.. Que llamarles, invitarles a las teles y entrevistarles para hablar de… Podemos.

    1. Pues entonces admites que Podemos es como el Sálvame ya que no tiene contenidos y la gente solo lo ve por las peleas.

    2. También se hablaba mucho de Podemos en las generales de junio, y se les invitaba mucho en todas las cadenas para….perder un millón de votos. Ojo, que no trate Podemos a la gente de estúpida! Con este juego de tácticas y estrategias, se pueden quemar de "ego". Que hablen de nosotros, pero que hablen bien! Táctica, táctica y más táctica. ¿Contenido?

    3. Dudo que sea favorable que hablen mal de ellos. Aquí no sirve eso de que es bueno que se hable sea como sea.

      Los trapos sucios afectan muy mal y los enfrentamientos fuertes desaniman y perjudican.

    4. Pues me da a mi que esa estrategia no funciona.
      Sobre todo en sitios como Galicia o Euskadi. En las dos comunidades somos muy de tener las cosas de puertas para adentro. ( pocos personajes del corazón vascos o gallegos habrás visto, por ejemplo)
      Y somos muy de ver telebasura en la tele, pero luego no lo reconocemos en publico.

      Los problemas y vergüenzas de casa, en el norte se solucionan en casa. Mejor si ni siquiera el vecino o el primo se entera.
      Estos reproches en Twitter te aseguro que aquí restan.

  37. La Universidad de Salamanca publicó varias encuestas sobre el sentimiento iberista que arrojó los siguientes datos:

    2009: Portugal 39.9% / España: 30.3%
    2010: Portugal: 45% / España: 31%
    2011: Portugal: 46.1% / España: 39.8%

    Por algún motivo que desconozco no siguieron publicando estas encuestas, lástima porque creo que es un tema muy interesante.

    2. Con el aumento de la crisis en ambos países creció mucho el deseo de fraternizar entre los vecinos. Hace falta tiempo para saber si es algo coyuntural o más permanente.

  38. Es un comentario inadecuado igual que el de muchos de podemos cuando dicen que los votantes del PP son una mierda o llaman falangito a Rivera.

    Que este comentario genere rechazo y los otros no evidencian la hipocresía de muchos

    1. Quien apoya con su voto a una banda criminal, esto acreditado por los jueces, se convierte en eso mismo. De esto no hay duda. Y no es insulto gratuito como el de Patriotism.
      Hipocresía es intentar equiparar a la banda criminal del PP con Podemos que ha venido a regenerar la política en España, por cierto sin ninguna imputación. Llamarles mierda a los votantes del PP es una mera anécdota. Lo sustancial es que estamos en manos de una banda criminal y hay quien los ampara. Luchamos contra eso. Ahora me dirás que Venezuela, Irán, Eta…… Demagogia barata de los que no saben a que agarrarse, ya que los jueces han archivado todas las denuncias.
      Y cuento con que la justicia esta dominada por el PP, así que mira como tiene que ser la cosa de clara.

      1. Me alegra que te des por aludido porque lo dije por ti.

        Es igual de reprobable decir puta Podemos que decir que los votantes del PP son una mierda.

        Pero lo tuyo es peor. Mateo ha borrado su comentario y tu te mantienes y justificas tu ofensa.

        No eres ya quien para quejarte ante los insultos de los demás.

        1. Ni un argumento e intelectualmente destrozada. Se siente. No retiraré nada. Ya te dije que llamarles mierda a los votantes del PP es quedarme muy corto. Desconozco si tu les votas, en cuyo caso va también por tí.

            1. Definicón de "mierda":

              mierda

              Del lat. merda.

              1. f. malson. excremento (‖ residuos del alimento).

              2. f. malson. Suciedad, inmundicia.

              3. f. malson. Hecho o situación que repugnan, como la existencia de vicios o delitos. Callar, ocultar, tapar o descubrir la mierda.

              4. f. malson. Cosa mal hecha o de mala calidad. Este paraguas es una mierda.

              5. m. y f. malson. Persona despreciable.

              6. interj. malson. Expresa contrariedad o indignación.

              Como ves, la acepción 3 y en consecuencia de lo anterior también la acepción 5 concuerdan perfectamente con el PP y sus votantes, con lo cual no estoy insultando, sino definiendo. Que tristeza de país que haya que andar así para echar del poder a una banda criminal. No se si lo captas.

              1. Lo que tu digas…

                Es ridículo tu papel insultando y reincidiendo en la ofensa y al mismo tiempo quejandote de otros que insultan.

                No tienes validez moral para quejarte, tu insultas.

  39. Escucho a los y las dirigentes de Podemos cuándo les preguntan los castamedios qué es lo que esta pasando en Podemos, por el tema de la trifulca de ayer, y su respuesta me provoca, sinceramente, una pequeña carcajada: " Qué tenemos debate abierto en Podemos".

    Si el debate abierto significa que nos "metan" en sus debates vía Twitter con 140 caracteres, es que Podemos es más un "espectáculo mediático" de lo que pensaba.

    Por supuesto,habrá foreros y foreras que piensen que esto es una estrategia magistral, que Podemos ha vuelto al foco mediático! Que esto contribuye a activar el debate en los círculos, en la gente más afín a Podemos, y tal y cuál….muy bien, convencer a los que ya están convencidos pero que están desmotivados! Pero, y la imagen de aquel público- mayoritariamente desideologizado y despolitizado que tendrían que recuperar si quisieran ganar y asaltar los cielos- que contempla con estupor y perplejidad este "infantilismo" twittero,

  40. Desde luego, no están erzarzados… No hay crisis (en el sentido de ruptura) a la vista… Tal vez esté más pensado que lo que algunos creen… Aunque los castamedios tergiversen, la tergiversación es limitada en el espacio… En fin, no juzgaría tan fácilmente… Ha sido un campanazo y se ha oído hasta en Euskadi (el mensaje radical frente a la corrupción…)

    1. Qué genios son!!!! Son tan, tan maestros!! Contemplamos sus estrategias magistrales, su inteligencia desmedida, sus "sesudos" cálculos estratégicos y tácticos con admiración!!!!

      Si el capítulo titulado "miradas profundas de Zabala y Alonso" os ha reportado 136.000 votos más, esta inteligencia estratégica y superdotada de los machos alfa podemita ha reportado 254.000 votos más!! Ahora si, sin duda alguna, tenéis garantizada la mayorías ssabsolutas en Euskadi y Galiza.

      A veces no sé si hay personas que mitifican tanto a ciertos líderes que terminan por perder la cordura.

  41. Con respecto a la unidad ibérica y macaronésica, como cualquier unidad, hay que trabajarla, uniendo en la práctica, asunto a asunto, y no por arriba, no empezando por la bandera y otras tonterías… Que si a alguno preocupa, sepa que es lo más fácil… La dificultad está en la política concreta, en las leyes, en la economía, etc., porque se trata de lo relevante… Para gran ejemplo, la construcción de la UE, aunque hay otros… Pero la historia provee de ejemplos que estudiar, con sus luces y sus sombras.
    La lengua, la cultura, los sentimientos nacionales son para respetar, absolutamente, ¿O no aprendemos? Esta unidad sería supranacional, o internacional, … Tratemos primero de trenes, de comercio, etc.

  43. A mi, del resultado me choca una cosa: que mas de 3 siglos después, siendo potencia colonial y de uno de los Estados mas ricos de toda América, teniendo como aliados y socios comerciales a la primera potencia mundial del momento (los británicos), que exista una elevada cantidad de lusos que quieran volver a la Unión me lleva a pensar que quizás la independencia no sea un buen negocio.

    1. Verdad que corroboran los otros 21 países que se han independizado de España a lo largo de los últimos dos siglos. 😉

      1. No conozco encuestas del asunto. Pero al menos conozco 3 países que realmente no querían la independencia y uno de ellos quiso volver a España años después.

        Si nos atenemos a los números y a sus sistemas políticos, muchos de ellos no es que les haya ido fantásticamente.

        Pero vamos, me refería a regiones, CCAA. Está claro que el trato que recibía/recibiría Portugal no es el mismo que tenían las colonias de América.

            1. Redoble de tambores. Impresionante el razonamiento, eres todo oratoria. ¿La capacidad militar son la policia? Me dejas sin palabras.

                1. El mismo razonamiento de 10 que usaron los que montaron la guerra en yugoslavia. Tenian capacidad militar. Con tu forma de pensar encajarias perfectamente en la Edad Media. ¿También estas a favor de ETA? Esos también tenian capacidad militar.

                    1. El caso es que tenían capacidad militar para hacerlo … cosa que tú no tienes ni tendrás nunca

                      ¿te suena? Ves como no es el mejor argumento del mundo.

    2. Es que quieren volver a la Unión, pero no querían ESA Unión de la que se fueron. Exactamente igual que, sospecho, la inmensa mayoría de catalanes querrían formar parte de una hipotética Unión Ibérica. Pero una Unión Ibérica en condiciones, que no tuviese nada que ver con lo que hay ahora, y si los españoles hubiésemos cambiado nuestra mentalidad lo suficiente como para que quisiesen estar con nosotros.

      1. No lo entiendo. Es como decir que Marruecos quiere volver a ser parte de Francia pero no como colonia. Y está claro que los marroquíes no quieren.

        1. A Marruecos no hay nada que le una a Francia (más allá de un pasado colonial). España y Portugal compartimos cultura (la íbero-romance), compartimos una misma unidad geográfica (la Península Ibérica) y, si me apuras, compartimos una misma Historia (aunque dándonos la espalda el uno al otro, pero la similitud entre la Historia española y la Historia portuguesa no deja de ser pasmosa).

          Pregunta a los marroquís si estarían dispuestos a formar parte de una Unión Magrebí. Igual nos sorprende el resultado.

          1. Creo que para ellos Marruecos y Magreb son sinónimos o algo parecido.
            Leí por algún lado que el rey de Marruecos se considera rey de una region que debe ir desde Libia hasta el Atlántico.
            Aunque ahora solo reina en su país.

          2. Es un ejemplo, Khan. No creo que quieran volver a esa Unión porque ninguno de los actuales portugueses, y repito, ninguno, saben nada de aquella unión mas que lo que les hayan dicho en la escuela. Tampoco el país es el mismo. Si hablas de imponer condiciones, las condiciones tienen que ser aceptadas por ambas partes (aunque mejor por ambas poblaciones).

            Esta claro que el mas interesado en la unión no puede poner condiciones. O al menos ser mas laxo.

      1. No se que tiene que ver eso con mi comentario. Pero como contestación, cuando entramos en la CEE España cedió soberanía, cuando la CEE pasó a UE lo mismo. Lo propio cuando la Unión Monetaria y con la Constitución Europea.

        Dicho esto, todo lo que sea cesión de soberanía para mejorar la calidad de vida de la ciudadanía, sin ver perjudicados sus derechos individuales, me parece perfecto.

  44. Unión ibérica?

    No la veo por más que alguna encuesta la ponga como preferida.

    De existir.

    República, puesto que es más moderno que la monaquía.

    Federación compuesta por varios miembros. No pueden ser dos porqué habría un gran desequilibrio entre España y Portugal en población, recursos, etc… y podría verse por muchos lusos como una absorción. Esos miembros serían Portugal, Castilla, Canarias, Galicia, Euskadi, Cataluña, Valencia y algún otro. No todas las autonomías españolas serían estados.

    Capital. Madrid, congreso y Lisboa Senado. Otras agencias repartidas por otras ciudades tipo Cáceres, Logroño, Teruel, Jaén, Coimbra.

    Lenguas oficiales: la oficial debería de ser el portugués, o bien el latín o el esperanto o algo parecido.

  46. "La independencia en el siglo XXI es como hablar de imágenes del pasado. Es imposible que hoy un Estado se pueda declarar independiente. No somos conscientes de que más de un 80% de la legislación de cada país es una trasposición de las directivas europeas. Por eso nosotros miramos a Europa cuando abogamos por más soberanía. Miramos a España en lo que se refiere a evolución económica, o a la hora de buscar una relación de bilateralidad efectiva. Europa sigue afrontando su propia definición tras la salida de Gran Bretaña. Hollande y Merkel están readecuando la UE. Yo espero que pueda construirse, como dice el Tratado de Lisboa, de abajo a arriba." (Urkullu)

    ¿En serio que tenemos que esperar que el PNV pastoree a las huestes de Aitor hacia la independencia?

    Hitzerik gabe. Itzali ta joan!

    1. Europa no va a dar ningún salto después del Bréxit. Ya se vió en la última cumbre que los socios europeos no tienen ninguna intención de avanzar en el proceso de integración y que solo se pueden poner de acuerdo en temas menores.

      Y es básicamente porque media Europa no quiere mas integración, quiere menos, y bloquea cualquier cambio. Así que o nos libramos de esos países o la UE en pocos años pasará a ser el recuerdo de un experimento fallido.

      Salut!

  48. Buenos días.
    ¿Sabeis si el gobierno Vasco o gallego o alguna página web va a sacar alguna aplicación de resultados electorales en tiempo real al estilo de la página web del Ministerio del interior para las generales?¿Por dónde vais a seguir vosotros el escrutinio?

    2. Tradicionalmente etb ha seguido de manera muy precisa las elecciones vascas.
      Suele estar un sociólogo, retortillo se apellida que lo analiza de forma bastante neutral.

      Creo que es invento de este retortillo una forma de escrutinio rapidisima.

      Escoge con mucho cuidado unas pocas mesas electorales y a partir de ellas extrapola el resultado de la comunidad.
      No se que mesas son, pero deben ser significativas.

      Cuando han hecho esto, en un cuarto de hora tienen prácticamente el resultado final.
      Es decir el escrutinio dr va moviendo en diferentes repartos, pero cuando se aproxima al 100% se va pareciendo a la estimación que ha salido de esas mesas.

  49. Me llama la atención que en la preferencia de socio europeo no hayan preguntado a los portugueses por Inglaterra, tradicionalmente sus aliados históricos. Me hubiera gustado saber qué porcentaje habría salido.
    Luego, es también llamativo el asunto de que España se valore menos en Portugal que en Alemania o Francia. No creo que solo se explique por motivos turísticos…prueba a pedirle a todos los españoles que califiquen a Francia. El vecino es el vecino. Lo de la unión ibérica es que no me creo mucho que de verdad se lo planteen tantos portugueses, creo que responden de cachondeo. Tienen una identidad marcadísima como para querer fusionarse con nosotros.

    1. Creo que es por la geografia de Portugal.
      Las grandes areas metropolitanas de Portugal.
      Lisboa Aveiro Coimbra, Son Portugal Portugal.

      Pero las regiones fronterizas y la grande area de Porto, ellos viven en la union europea mucho mas que nosotros.
      Les llegan la television publuca española, y cadenas privadas.
      Entre Los menores de 40 en esas zonas el conocimiento de español es radical del 85% o mas.

      1. Resulta muy coherente lo que dices. Yo pensaba en visitas que he hecho a Lisboa y Évora y demás. Pero es verdad que este verano estuve en Miranda do Douro y en Chaves y se podía ver la TV española e incluso había mucha cartelería en español. Sí noté mucho "portuguesismo", pero también hay que decir que los días que estuve allí fueron el día de la final de la Eurocopa y la víspera, por lo que tendría lógica la exaltación del orgullo nacional 🙂
        Lo de Oporto no me lo había planteado, pero sí que es verdad que se percibe un rollo distinto allí…y al fin y al cabo es el área metropolitana más grande del país.

        1. La area mas Grande es Lisboa.
          Aunque todo es relativo, porque en Portugal las areas metropolitanas son dos.
          Llamadas grandes Areas. Y abarcan una extension enorme 13.000km2 demasiado para lo que deberia ser.
          Por eso, Porto pueda ser mas Grande que Lisboa. Si tuvieramos encuenta patrones equitativos de extension.
          Pero aun asi es mas grande Lisboa.

    2. Un "nutrido" grupo de jóvenes socialistas??

      Jajaja

      Si sólo había cuatro y el del tambor. Y eso teniendo en cuenta que vinieron desde Madrid en autobuses, tal y como vimos en aquel famoso video.

      2. Gracias.

        Pues las que considero estéticamente mejores que ésta no son muchas, pero las hay: la segunda y cuarta de la primera fila, la tercera de la segunda fila y la tercera de la quinta fila.

        Edito: He caído en que según la resolución y tal lo mismo no vemos todos las banderas en las mismas filas ni tampoco, por ende, en el mismo orden.

        A ver qué os pensáis que me gusta xD

  55. Hay que pensar más allá, hay que crear una supraestructura Iberoamericana

    1. Fundar un movimiento Panpodemista por toda Sur-,Centro- y Norteamérica

    2. Crear una estructura de círculos federales entrelazados, sedes centrales serían
    ->Madrid como puente entre el nuevo y viejo mundo, más allá de ser la nave madre
    ->Caracas y Rio para el Sur, Habana para el Centro y Los Angeles para el Norte

    3. Crear una estructura económica de libre comercio social-colectivista

    4. Sintonizar el mundo iberoamericano alrededor de un partido hegemónico

    5. España,sería de hecho la tercera potencia mundial en habitantes y tendría acceso a un economía inmensa

  56. Nombre del país: Pandereteira
    Capital: Olivenza (actualmente en Badajoz), sñimbolo de la secular y fraternal amistad entre ambos pueblos
    idioma: Inglés, (que ya dijo Carolina Punset que los demás no servían para nada)
    forma de gobierno: Zombionarquía republicana autoritaria supraconstirucional
    Jefe del estado. el generalísimo francisco franco, caudillo de españa y Portugal por la gracia de Dios y de la misa negra que ha conseguido resucitarle (como es gallego, sirve para todo).
    Primer ministro. Albert Rivera, conocido como Albertinho
    Bandera nacional: Verderojigualda con flecos dorados, (confeccionada con tela de toalla, claro).
    Himno nacional: la salchipapa a ritmo de fado
    Plato nacional: la paella con bacalao dorao
    Población: 90% emigrados a UK, Alemania, Franacia , Suiza, o a donde sea….

  57. Acaban de publicarse para las elecciones autonómicas vascas el las peticiones del voto CERA (extranjero) admitidas para las elecciones vascas.

    Hay algunos datos que difieren de un territorio a otro.

    En Araba han sido admitidas el 7% del total del Censo del voto CECA.

    En Bizkaia el 5,9% del total del Censo del Voto CERA

    En Gipuzkoa el 8,3% del total del Censo del Voto CERA.

    Si comparamos estos datos con los datos de las generales las peticiones admitidas por el Voto CERA ha caído un 16,4%. Por territorios han caído en los tres territorios históricos, pero hay diferencias sustanciales. Donde más ha caído con respecto a las generales es en Araba (-26,8), seguido por Gipuzkoa (-22,8%), y en Bizkaia donde menos ha caído el voto CERA (-6,5%).

    Para vuestra información!

  58. Yo creo que podemos seguir siendo una monarquia parlamentaria si nos unimos ya que somos 4 veces mas personas que ellos.

    2. Si pero ellos son 4 veces mas europeos que nosotros.
      Costumbres, pueblos, parques y jardines, nada de tirar cosas al suelo. No ensucian la propiedad publica

      1. Me he recorrido Portugal este verano (entrando por Badajoz, saliendo por Ourense) y te aseguro que está tan sucio como España, y que la gente es igual de cerda.

  61. Acabo de escuchar a Miguel Urbán en ARV (por cierto, Ferreras dando asco hasta empezar a dar pena) y ha estado para hacerle un monumento:

    "Yo no tengo en menor interés en seducir a nadie sino en empoderar a la gente. No quiero un partido "moderado" porque la injusticia no se ha moderado, los desahucios no se han moderado y la desigualdad social no se ha moderado".

    Lo dicho: a estas alturas Errejón está solo, y si fuera prudente se guardaría su orgullo y se pondría a remar.

    1. Aqui el unico que decia que la suma Podemos-IU no daba era el. Remo como el que mas pese a que le purgaron.

      Le demonizaus demasiado…este tio ha dado mucho por este proyecto. Y lo sigue dandl.

      1. "Aquí el único que decía que la suma Podemos-IU no daba era él".
        ¿Y para asegurarse que la profecía se autocumplía, diseñó una campaña de mierda que otros también profetizamos que no iba a funcionar? Pregunto.
        Por supuesto que se valora el trabajo de Errejón. Por eso, y solo por eso no se ha ido a su casa a estas horas. Pero la cagada ha sido antalógica.

          1. Ausencia de pruebas no es prueba de ausencia. Quizás otra campaña hubiera sido un fracaso mayor, ¿Quién sabe?
            Pero prefiero sacar un 5% de votos con un discurso coherente que un 20% con "sonrisas" impostadas.

            1. Para gustos colores. Además cuántos habéis cambiado el sentido de vuestro voto debido a la campaña? No habéis votado igualmente a UP?

      1. Se dice que cuando a principios de los años 30 el partido nazi empezo a subir como la espuma, Hitler prohibió las nuevas afiliaciones. La razón era que creía que, si el partido crecía demasiado deprisa, perdería su esencia, su radicalidad esencial y se "corrompería" convirtiéndose en un partido más. Su táctica fue, simplemente, fortalecerse y esperar el momento. Y tras la crisis del 29, este llegó.
        Naturalmente, no hay nada más opuesto al nazismo que Podemos, pero, desde luego, es una magnífica lección histórica. ¿De que sirve alcanzar el poder para ser un partido más, socialdemocracia "poser" o el nuevo PSOE? Yo aspiro a demoler el órden existente, reducirlos a ceniza y edificar un orden nuevo: a que a este país no lo reconozca ni la madre que lo parió. Ahora bien, si quieres votar promesas vanas de justicia social que jamás se llevarán a cabo, no te lo pienses: vota PSOE.

  62. Joder cómo se ha frenado la campaña?

    A podemos creo que les nteresa en euskadi, para mantener lo que tenemos.
    En galicia falta un buen empujon, a ver si pilla votos el BNG y escaños clave.

    Pili Zabala al final no ha sido tan mojon, con sus fallos, pero podia haber sido peor.

    2. Que malo. Ademas haces publicidad gratuita de otra candidatura y eso es un error gravisimo. Das la sensación de que estas acomplejado con la otra candidatura, de que te sientes inferior y de ves posibilidades de que tu voto se marche a esa candidatura.

    4. Por otro lado… ¿alguien recuerda si el PSE, en su momento, votó en el ayuntamiento de Bilbao a favor del puente de Calatrava? Porque tendría su gracia….

      1. Yo lo pedí para el 26J solo por Hernando y el gordito que no me acuerdo el nombre, y ahí siguen, como mala hierba (aunque a este último creo que lo han fulminado, a ver si hay suerte y don gafas de colorines se pira a Panamá de una vez por todas).

  64. No se si lo habeis publicado pero…¿que pensais de las negociaciones in extremis que estan teniendo el pp y el psoe?

    1. Claro, un buen spot o slogan no se improvisa así como así, de la noche a la mañana, y tantas elecciones en tan poco tiempo producen estos resultados de tan baja calidad en todos los partidos.

      Para las próximas generales se va a acortar la campaña en una semana.

      A ver si para las cuartas, conseguimos ya que sólo sea un fin de semana.

    2. Los chicos de hoy de Leioa no parecían muy desorientados, pero bueno, han tenido que salir fuera de la sala, porque no cabían dentro. Más interesante era el vídeo de Movimiento. https://www.youtube.com/watch?v=UZUGr5ud30w
      Imagino que buscan el electorado joven, con determinada música y estilos. En general, a pesar de este en concreto, la campaña en Internet de Bildu ha sido la mejor, sin duda, de todos los partidos.

    3. todos los partidos sacan vídeos cutres….me parece una mierda pero no le doy más importancia…
      viaje de maría ya te ha respondido muy bien…los cientos de jóvenes en Leioa no parecían muy desorientados…

    4. ¿Dónde tienes escondido el video de Joseba Egibar en el que aparece tocando el acordeón y cantando? Eso si que es cutre, pero supongo que a los votantes del PNV como todo os da igual, y aunque, vuelvo a reiterar, os pongan una cabeza de jabalí de cabeza de lista seguiríais votándoles, nada os causa estupor.

      A mí, este vídeo, te lo puedo asegurar no va a variar mi voto, que es, en definitiva, con la finalidad con la que has hecho esta entrada. Señal, tal vez, de que estáis nerviosos e igual vuestras encuestas internas en Gipuzkoa no os dan tan vencedores como parece ser, no crees?

      Pero lo dicho, venga, ponnos el vídeo de Joseba Egibar tocando el acordeón y cantando, anda, vamos!

    5. No lo entiendo muy bien, la verdad, pero yo estoy dispuesto a votar al partido que prohiba ir en bici por las aceras de Vitoria (y ojo, habla alguien que siempre ha ido en bici por la ciudad y mucho antes de que se pusiera de moda, pero hay que acabar con ciertos abusos).

    6. Vaya indignación Urolatik por un vídeo que no es ni de campaña. Ni los "demócratas" que comentan en el vídeo están tan indignados:

      "Lobo SolitarioHace 8 minutos
      Hijo de la gran puta ojalas mueras pronto"

      "Toni Marcos VilaHace 20 minutos
      Asesino hijo de puta ojala te mueras pronto tú, y toda tu mafia. VIVA ESPAÑA!!"

      "Jose angel HernandezHace 28 minutos
      Qué bien, ya no sólo vamos a tener ladrones en política sino que también con delitos peores."

      "Eduardo HcHace 1 hora
      Los asesinos montan en bicicleta?"

      "bitaitorHace 1 hora
      A este lo llevaba yo en mi bicicleta, pero atado con una soga del cuello y arrastrándolo. Viva España"

      3. Pues escuche en la ETB, en un programa sobre el conflicto violento en Euskal Herria, este año, que eso ya se hacia con los detenidos….

        Que le ataban los pies a un randrober y las manos a otro y arrancaban los motores…..

        En ETB2 lo ví, y presentaba Amaia Cayero

    7. Siempre han tenido los de la izquierda abertzale un fuerte apego a todas las luchas revolucionarias de America Latina. Pancho Villa, EZLN, los Sandinistas etc.

    1. A ver, tampoco os paséis con lo del campus de Leioa.

      Ha sido enorme. Hay un montón de gente. Otros partidos no son capaces de congregar a tanta gente joven, quedándose fuera de la sala y todo.

      Pero qué esperabais? El Campus de Leioa siempre ha tenido muchísimo movimiento estudiantil de la izquierda abertzale. Ahí son muy muy fuertes.

      Pero no saquemos conclusiones más allá de eso.

      1. La única consecuencia que saco es que la juventud vasca está movilizada también, y tengo claro que ningún otro partido hubiera congregado a tanta gente joven un miércoles por la mañana

      2. Los tuyos no movilizan más que a los pensionistas que os quedan de votantes, porque entre la juventud poco predicamento tenéis.

        ¿Cuántos egitxus les queda a los del PNV, a parte de los y las hijas de los mandamases del PNV? Es decir, cuánto jóvenes que NO sean estómagos agradecidos del PNV?

        2. Qué poco conoces la realidad política vasca.

          Cuántos prejuicios y descalificaciones gratuítas.

          Contigo siempre voy a tener que estar así?

          Yo antes siempre estaba de buen rollo y tú me hacer ser un poco más borde.

          Hablemos en otro tono, mesedez.

  67. Verstrynge se confirma pablista.

    Y yo, como es mi referente intelectual y pensaba lo mismo….
    Me confirmo pablista. Pero en esto. En otras cosas soy errejonistas.

    PD: si Ferreras no mete mas miedo es porque no le da tiempo. Qué barbaridad, cómo da por culo.

    1. Os la habéis buscado, ¿Qué esperabais? De todas maneras, si creo que ha sido premeditado todo, para qué, eso es lo no entiendo, pero que ha sido diseñado por Iglesias y Errejón, lo tengo claro, también.

  68. Verstrynge, ahora mismo, en ARV enmendando la plana (otro más) a su alumno Errejón.

    "Las elecciones jamás se ganan tratando de seducir a los que no te aman, sino movilizando a los que sí te amán". "Podemos nació como tribuno de la plebe y azote de los poderosos. El día que lo olvide habrá perdido su razón de ser".

    1. mesede bat mesedez, nik jarritako linken argazkiak jar ditzakezu mesedez? eske nik ez dakit nola itxen dan…txertatu gurebozu beste alderdien goizeko ekitaldixak bebai.
      milesker!

    2. Eskerri asko, Uro.

      De todas maneras, a mí este vídeo me parece aún más cutre que el de la "bicicleta de Otegi". Bastante más. Es el típico video folclórico de lo "vasco" que tanto hace el PNV. Dejad ya las "raíces aranistas" y convertiros ya más en un PNV POLÍTICO, y menos FOLCLÓRICO.

    4. Kanta bikaina iruditu zitzaiten lenguan jarri zenunian.

      Nere aipamenak izango dira

      beste larogei urtian

      Decia un bertso muy famoso de Txirrita, y que tiene esta misma melodía

    2. Ojalá hubiera tenido edad para votar al PSUC en los 80. Eso si que era izquierda y no los pijoprogres de Iniciativa…

        1. Sabéis que uno de los fundadores de Iniciativa fue el PSUC, ¿verdad? Y que sus líderes de entonces siguen vivos, y militando en ICV, y esas cosas.

  71. STOP DESHAUCIOS de Araba va a interponer una querella contra Urkullu, por airear en un debate público datos privados de una DESAHUICIADA. Que opináis los PNVeros de la "bondad" intrínseca de vuestro candidato?

  73. JAJAJA. Dice la Infexta que "fuentes" cercanas a Erejón dicen que "la culpa fue de iglesias". No sé si esas supuestas "fuentes" existen y si son dadas a visitar la capilla de la Complutense. Pero es ABSOLUTAMENTE evidente quien "la cagó" y empezó la discusión. Y sería bueno que los "errejonistas" (conjunto de 2) fueran conscientes que la militancia ha tomado nota y está a 3 minutos de pedir cabezas.

    1. Cristina Almeida esta ahi como advertencia de las consecuencias de ser blandos con los submarinos aupados por el poder.

  74. Mientras aquí Rajoy se estaba sometiendo a la investidura yo estaba en Portugal.

    Es un país que mira mucho a España Muchísimo. Me pude estar enterando de que pasaba aquí gracias a los informativos de la RTP1. Se tiraban 5 minutos hablando de lo que habían dicho en el debate los candidatos, y sacando fragmentos de los discursos de los 4 líderes en español, subtitulado al portugués. Dedicaron otros 5 minutos a Brasil.

    Luego, a la noche en un informativo de análisis que hay en la RTP2, se dedicaron a analizar la situación política española, incluso llevando a un analista español hablando en "un intento de portugués españolizado", hablando de la importancia de las elecciones de este domingo, de si iba a haber terceras elecciones…

    Por otro lado, os portugueses se entienden muy bien con nosotros. Son gente mucho más calmada, menos pasional, pero les gusta hablar con nosotros (y entienden más o menos el español la mayoría). A mí incluso en el bus, me hablaban señoras portuguesas recomendandome cosas de la ciudad o simplemente contando su vida.

    En las distintas ciudades que hay fuerte presencia de alusiones a "Iberia". Calles, nombres de comercios, cosas vendiéndose como ibéricas… Y además, muchas empresas y las marcas que operan en Portugal también lo hacen aquí. Entrar a un supermercado o algún sitio así es como estar en España. Incluso, llegan al extremo de que los tickets del Burger King, por la parte de detrás están ¡escritos en castellano!. Son los mismos que aquí. Son cosas tontas pero llaman la atención.

    Por último decir que me encontré en la calle, en Lisboa, un cartelito de una manifestación que se produjo en abril. Era una manifestación para cerrar Almaraz, que está a 100 km de Portugal con el lema "manifestación ibérica por el cierre de Almaraz", en la ciudad de Cáceres. Personalmente me llamó mucho la atención.

    1. Como curiosidad, en un pueblo de Zamora en el que estuve este verano vi las cervezas con el logotipo unicamente en portugal "Cerveja", en el supermercado local.

      Posiblemente sea por proximidad..

      1. Fermoselle?

        Como otra curiosidad, para el enriquecimiento cultural del foro, la normativa europea del etiquetado de productos alimenticios exige que esté en un idioma comprensible y sin cabida de dudas, por parte de la población.

        Seguramente en ese pueblo se abastecen de cerveza del país vecino porque es mas barata, y la venden a precios españoles. Pero es ilegal.

    2. MIran a España porque no les queda otra: no tienen frontera con ningún otro estado, lo pobrinhos…si no , ya te digo…

      1. Corea del Sur tampoco tiene fronteras con ningún otro país más que con Corea del Norte y te digo yo que se ponen de culo para no verles la cara…

    3. Siempre me ha impresionado la humildad de los portugueses y su interés por España. Las pocas veces que he ido a este país me he sentido recibido como en mi propia casa. Desde luego, los españoles deberíamos hacer lo mismo con los portugueses algún día, porque se lo merecen. Comentario muy acertado, CentroMadrid.

      1. Por lo menos son gente educada, que dice Buenos días, buenas tardes, moito obrigado, etc… y no pegan gritos como si estuviesen arreando cabras. No como en Españistán…

    1. Pues ojito, porque he estado repasando las encuestas de hace cuatro años y con el PSE-EE, al igual que con el resto, prácticamente la clavaron. Es cierto que el CIS era la que menos le daba, pero había algunas como la de Sigma- Dos que le daba 16-17 y Gizaker- la empresa de EITB Focus- le daba 15-16 y, al final, sacó 16. Ahora, tanto la sigma Dos como la de Gizakera, ambas, le dan 9 escaños.

        1. No te digo que no, podría ser, sí. No obstante, si creo que las empresas demoscópicas creo que habrán intentado "afinar" aún más y supongo que habrán tenido en cuenta la infrarrepresentación del PSE-EE-PSOE en las encuestas.

      2. De todas formas, la encuestadoras están teniendo problemas últimamente para acercarse. Hace unos años no pasaba tanto.

      1. Yo creo que poner una suma de PP y Cs por debajo del 35% se puede considerar spam.
        A mi personalmente me alegraría, pero ya sería la sorpresa del año que bajen del 40% y lo normal es que estén por encima del 45% que, ojo, ni mucho menos les garantiza la absoluta. Para eso necesitan estar más cerca del 50%.

    5. Mi pronóstico para el 25s es que tu apuesta diaria para Galicia será :
      PP: 10% 10
      En Marea: 60% 50
      PSdeG: 30% 15
      BNG : 2% 0
      C's: -5% -3

      1. Está escrito en el artículo, pero te lo digo de todos modos, GalegoEstadista. En resumidas cuentas, dice que Gibraltar debería volver a ser español ante la anacrónica situación que mantiene el Reino Unido. Sobre el Sáhara Occidental, ha comentado por lo bajo que debería contar con el derecho a la autodeterminación que le permitiera ser un país reconocido por la ONU. Sin embargo, es muy irónico, porque el rey es socio de Marruecos y es éste el que está invadiendo el territorio saharaui…

  79. ¿A nadie le llama la atención el hecho de que los países donde hay mejor imagen de España son aquellos que nos envían turistas, mientras que los que nos envían inmigrantes no tengan una imagen tan buena (que tampoco mala, eso es cierto)?

    1. No es que nos manden inmigrantes, se puede tener buena imagen de tu país de acogida, lo que pasa es que en Latinoamérica hay todavía mucha gente que nos culpa de sus problemas

    2. Eso tiene lógica. En el caso de los turistas. siguen siendo residentes en sus países de origen, por lo tanto quienes eligen España para pasar sus vacaciones lo hacen por placer, lo normal es que se sientan muy agusto entre nosotros y eso hace que nuestra imagen sea positiva allí.

      En el caso de los inmigrantes, al serlo, han dejado de residir en sus países de origen para vivir en España por cuestiones laborales, lo cual no tiene porqué estar complementado con el placer. Muchos de ellos, los latinos, eligen España por el idioma. Luego, el componente histórico colonial puede distorsionar la imagen que tengan de España.

      1. Está muy extendido en los países americanos de habla española, sobre todo en la gente con pocos estudios diría yo, que sus problemas actuales de corrupción, enchufismo… los trajeron los españoles, porque es más fácil culpar a los demás de tus problemas que reconocer que la culpa es tuya, lo que entronca con el concepto de culpa católico, de estos países tan católicos.

        Suelen ser gente que no conoce España

        1. No es extraño encontrarte a un latinoamericano blanco y apellidado García Zúñiga que te diga que los españoles se llevaron el oro de sus antepasados.

            1. En el caso de los ingleses, no sólo es que te podrías encontrar con alguno apellidado Pérez Rodríguez o cosas por el estilo, sino que prácticamente sólo te podrías encontrar gente con esos apellidos, y en la cima de los Andes, reservas con casinos regentados por los Quispe o Huaranga.

              1. Si te encontraras a muchos descendiente s de ingleses que se apellidaran Pérez Rodríguez , igual es que tu GPS estaba desconfigurado y no estabas en América, sino en Cuenca.

      2. Hombre, la lógica la veo yo también: es normal tener una buena imagen de un país al que vienes a tomar el sol, disfrutar de las playas y ponerte ciego con alcohol a precios bastantes más bajos que en tu lugar de origen, mientras que también es lógio no tenr tan buena imagen si has ido a otro país a currar en lo que sea, cobrar lo que te quieran paga y tener que aguantar las gilipolleces delos xenófobos como los que tanto abundan en este foro, últimamente..

        1. Entonces por qué dices que te llama la atención? Es bastante normal y lógico.

          PD. Los xenófobos son 4 gatos, en este foro y fuera de él. No vayamos a sacar ahora las cosas de quicio.

          1. Sí, pido perdón por la confusión ;lo de "me llama la atención" era un recurso retórico.
            De todas formas yo he escrito: "¿a nadie le llama la atención…?", que no es exactamente lo mismo

      3. Yo creo que la encuesta se hace entre personas residentes en dichos países, por lo que no consideraría la incidencia de la inmigración en España, al menos no de forma directa. Sí que habrá muchos que tengan familiares y les hayan contado que la pasan mal y sobre todo muchos que no tienen ni idea de qué es España más que lo de que les invadieron y robaron su oro. Yo vivo en uno de estos países latinoamericanos y ya te digo que los comentarios que me encuentro son antológicos.

  80. Ada Colau con el apoyo de PDC, ERC y PSC cambia el nombre del Salón de Plenos de Reina Regente por el de un alcalde republicano. En contra PP y C'S.

    1. "Un alcalde republicano" no. El primer alcalde de Barcelona elegido democráticamente.

      Yo no le habría cambiado el nombre, pero tampoco me parece mal. Sería como si a la Plaza de las Cortes la hubiesen rebautizado como "Plaza de Adolfo Suárez" (lo que, por cierto, tendría más sentido que llamar Adolfo Suárez al Aeropuerto de Barajas).

  81. Acto muy multitudinario de EH Bildu esta mañana en el campus de Leioa de la UPV-EHU:

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/Cs3vHIrWAAAPOjt.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400"/>
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/Cs3q2k1WIAAW-X8.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400"/>
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    <img src="https://pbs.twimg.com/media/Cs3p-1CW8AA3tKN.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" width="400"/>

    2. Es verdad que en la franja de edades mas jóvenes, EHB tiene mas voto que el PNV. Creo que le votan mas en las edades 18-25 y 26-35

      1. Yo no estoy tan seguro de eso. Una cosa es que sean más visibles, activos y ruidosos (en el buen sentido) que los demás.

        Pero hay muchos jóvenes de otras tendencias que no manifiestan sus preferencias en público.

        De hecho, una de las cosas que constato a nivel de pueblo, que suele ser un buen termómetro, es que cada vez se ve menos gente joven en el entorno de la izquierda abertzale.

        Sin ninguna duda, hace diez o quince años se les acercaban muchísimos más jóvenes.

        1. Pero lo he sacado de las encuestas sociológicas….. no lo digo yo.

          Yo tampoco creo que la diferencia sea grande con el PNV

          Danadala, memoriz ai nintzan, eta ez kasu gehiegirik in bazpare;)

        2. Ya a nivel de pueblo.
          Pero cuanta es la poblacion rural en la CAV. EHB esta mas moderada, hay mas gente que sin estar dentro dentro, les votaria.

        3. Y a donde crees que han ido esa juventud? Han ido a engrosar las filas del PNV? Pues, sinceramente, tampoco veo que hay mucha juventud, más bien poca, en los mítines y ambientes del PNV.

          Ni siquiera en Podemos se está viendo mucha juventud en sus mítines.

          2. Si mal no recuerdo de algún estudio (que, sinceramente, ahora me da pereza buscar), el PNV no era el partido más envejecido de Euskadi, sino que los votantes con una edad media más alta eran los del PSOE y el PP. A pesar de no estar afiliado al PNV y apenas involucrarme en la vida del partido, creo que sus juventudes (EGI) son relativamente numerosas y no están compuestas en su mayoría, al contrario de lo que has comentado en algún otro hilo, por hijos de altos cargos del partido. Desde luego que EH Bildu tiene bastante implantación en tramos de edad más jóvenes, pero creo que el apoyo al PNV entre esos mismos sectores no es nada despreciable. En general, el PNV creo que es fundamentalmente un partido de mediana edad (40-65), con un peso bastante significativo de gente mayor (aunque, repito, no es el más envejecido).

    3. Esta claro que el PNV tiene un problema con los jovenes
      Hay una clara diferencia debajo de los menores de 45 años.
      En la franja de 45 a 55 ganan a la izquierda de EP+EHB por los pelos. Y de hay para abajo se la pegan.
      Ya no son mas primera fuerza en IDV

      Coincides o no?

      1. Pero antes tampoco… eso ya lo hemos hablado otras veces aquí. Eso es lo que pasaba hace 40,30,20, y 10 años y también pasa lo mismo en España. La izquierda siempre gana y siempre va a ganar entre la gente joven, como también pienso que la derecha siempre gana y seguirá ganando entre la gente adulta.

      2. En la transición también se decía que el PNV era un partido de viejos y jubilados.

        Son inmortales?? XD

        Es que yo parto de la base de que es imposible calcular qué se vota e cada franja de edad. Si ya de por sí fallan en datos generales, como para que calculen bien en segmentos de edad. Yo no me creo esos datos.

  82. Ciudadanos dice que se sentaría a negociar con el PSdeG y EnMarea [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].
    Ciudadanos no es moderado, ni de derechas. El único partido de centro-derecha moderado que puede gobernar en Galicia es el PP

    C´s Galicia=PSdeG=EnMarea

    1. Esos con tal de oler un asiento.
      Lo que hay que ver.
      Aunque ese es un periodico de los tuyos de los que huelen a alcanfor. Que se te atraganta el desayuno.

    3. tranquilo, C's ya ha repetido hasta la saciedad que están en política para evitar que podemos toque poder, y de momento es la única afirmación de C's que se corresponde con sus acciones.(o dicho de otro modo, la única verdad que he escuchado de dicho partido)

  83. Tengo tres pensamientos.

    -2015 fue el verdadero año del cambio. Se desperdicio por la no union entre IU y Podemos (Madrid, asturias, aragon, España con un potencial de 173 diputados para el bloque progresista…).
    -Con la rendicion de Tsipras se marchito un poco de nuestro corazon.
    -2016 es el año de la reacccion. Quien hubiera apostado hace 1 año que feijoo revalidaba la absoluta o que el PNV no iba a perder nada? Porque esto es lo que dicen las encuestas.

    Soy el unico? Como lo matizariais?