Invymark para La Sexta. Los independentistas, a un escaño de la mayoría absoluta – Electomanía
778 Comments
  1. Pole

    Esta tiene mas sentido. Esqueera + 3 y C's -2

    Variaciones con respecto al CIS
    ERC……… 23,8%….(+3,0)
    C's………… 20,5%….(-2,0)
    JxCat……..16,8%…..(-0,1)
    PSC……… 15,1%…..(-0,9)
    CatComu…7,1%……(-1,5)
    PP…………….7,3%……(+1,5)
    CUP………….6,2%……(-0,5)
    Lo raro es que con el independentismo 2,5 puntos mas alto reparta los mismos escaños que el CIS
    Alguno se equivoca. pero esta tiene mucho mas sentido y suele ser mas fiable que el CIS

    1. Tienen la orden de dar todas estos resultados, sino no se explica.
      Y creo que se equivocan todas al dar una participación tan alta, que no va a superar el 80% ni de broma.

      1. Seguro que llega al 89% solo serian medio millon mas de personas mas y la movilizacion es altisima en serio. Todo el mundo dice que votara.
        Al ser de la CUP quizas no te fies de los compañeros de la SEXTA. Pero cada vez que predigo un error sistematico de una encuestadora estilo Sociometrica y Metroscopia. Y corrigo y digo ahora los 4 grandes estan en X%, la Sexta pone ese porcentaje en la encuesta siguiente.
        Asi que para mi, comprobado queda que si es fiable

    2. Algo parecido digo yo: Me extraña, aunque el unionismo suba 3,8 puntos porcentuales respecto a las elecciones del 27S-2015, que bajando el independentismo 0,9 pp respecto a las mismas elecciones, éste pierda la mayoría absoluta.

      1. Eso no es de Extrañar. JxS pierde 3 escaños, salvo Girona.
        Se llama efecto aplaste de la ley de Hondt, cuando una candidatura es coalicción y esta cercana a la absoluta. O si son muchos partidos pequeños frente a una grande. Se lleva escaños que con el proporcional no le pertenecen.
        Por lo que JxS debe ceder 3 escaños. Hasta hai es correcto.
        Ademas CUP esta perdiendo electorado, xq hay a mucha gente que no les gusta tener a un presidente de derechas y ademas la participacion sube. Siempre lo dire en la CUP hay gente de izquierda pura, que la independencia ni fu, ni fa y por lo tanto no vale todo. No vale tener un presidente de derechas.

    3. Un par de cuestiones técnicas sobre nuestra justicia independiente…….¿La justicia no está obligada a perseguir el delito? Si deja de hacerlo la propia justicia incurriria en delito…. la judicatura está obligada a emitir la euroorden porque tienen que perseguir el delito y al delincuente allí donde vaya…por tanto si retiran la orden no incurren en una figura delictiva???.

      La otra cuestión es que en el auto de prisión de Lamela se hacía mención a los huidos para justificar la prisión preventiva…como se puede justificar eso sí dejan de perseguirlos en su huida????

  2. La "JUSTICIA" española retratada! No se pueden hacer peor las cosas. Pone la venda antes de la herida.

    La decisión de retirar la euroorden de detención y entrega es un reconocimiento explícito de que los autos estaban fabricados con motivos políticos y no jurídicos.

    Se mantiene la orden de detención en España y NO en Europa??? PATÉTICO!!!

    1. No, es un reconocimiento (uno más) de que Bélgica tiene un chiste de modelo judicial y que nadie en Europa puede fiarse de ella, con los atentados de Bruselas ya saltó a la vista el desastre que son, y esto solo lo corrobora. Ya hizo bien el caradura de Puigdemont al escoger ése país para fugarse y salvar sus posaderas.

      1. jajaja Sí claro que sí. Si España estuviese tan segura de sus argumentos iría hasta el final.

        Aquí lo que prevalecen son además los intereses electorales. La decisión del juez belga se iba dar a conocer el 14 de diciembre. A tan sólo 7 días del 21D… Te imaginas el palo electoralemente?

      2. Por algo Bruselas es la capital de Europa, porque son tercermundistas a todos los niveles (judicial incluido), está claro.

        1. Europa es un continente, no tiene capital. Si te refieres a la UE, tampoco la tiene. Ni siquiera existe un único Parlamento Europeo, y hay sedes de organismos europeos repartidas por todos lados. ¿Que la mayor concentración se produce en Bruselas? Sí. ¿Que están ahí esas sedes desde hace décadas -cuando la UE tenía menos miembros y Bélgica era el centro geográfico- y que si a día de hoy hubiera que ubicarlas por primera vez irían a cualquier otro país menos a ese? También.

          1. Su elección como capital de la Unión Europea se produjo en varias etapas. En 1947 Churchill habló por primera vez de los "Estados Unidos de Europa", y dos años después la idea ya tomaba cuerpo: Gran Bretaña, Francia, Bélgica los Países Bajos y Luxemburgo formaron la Unión Europea Occidental. La capital belga fue elegida como célula germinativa de la Europa unida y así continuó siendo cuando en 1958 se fundó la Comunidad Económica Europea. En 1966 también se trasladó allí la sede de la OTAN y, cuando la CEE pasó a ser Unión Europea, el aparato administrativo en Bruselas ya era tan grande que no salía rentable mudarse a otra ciudad. Así se convirtió, en 1992, en la sede de la UE.

          2. Estás muy en lo cierto.

            El motivo de que Bruselas sea la sede de muchas instituciones europeas no es porque sea un país modelo, que desde luego no lo era en 1945 cuando despegaron los primeros proyectos europeistas, sino por estar en medio y equidistante de Francia y Alemania.

            Era imposible poner sedes en Francia sin que Alemania pusiera pegas y al revés. Dado que Suiza es un país neutral y que así quería seguir siendo, Bélgica fue la solución pactista y de equilibrio.

        2. Bueno, mi hermana hizo Erasmus en Bélgica, precisamente en Lovaina, donde está Puigdemont y confirma que el derecho belga es más una excepción a la regla en la U.E. Y ella estudió la optativa de Derecho belga, cuando todos sus compis escogieron Dutch porque era mucho más fácil.
          Lo mismo se podría decir de meterse con la justicia española (porque es tercermundista también ¿no?). Según el índice de democracia de "The economist":
          España: 8,30
          Bélgica: 7,77

          España es una de las 19 democracias plenas que hay en el mundo, Bélgica según esta clasificación no (puesto 35; EEUU tampoco es democracia plena pero alcanza el puesto 21).
          https://infographics.economist.com/2017/Democracyhttps://es.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

          1. España ¿democracia plena? Ese país donde la opinión del pueblo se la pasan los políticos por el forro de los cojones, para chiste matinal está bien. Y donde unas 7.000 personas manejan todos los hilos del país de forma absolutamente mafiosa.

          2. Se agradece muchísimo una información así, con soporte y rigor.

            Es un poco aburrido leer soflamas de "democracia tercermundista" y bla, bla, bla… de los que pasan del rigor y son capaces de cualquier cosa por avalar sus posicionamientos.

          3. Los baremos en lo que algunas entidades interesadas califican la "calidad" de la democracia son totalmente parciales.

      3. Claro, que chiste de modelo judicial que esta totalmente separado de la politica, no como el gran modelo de justicia española, donde depende de tu ideologia te aplican unas sentencias o otras.

        1. Pues la fiscalía belga, lejos de considerarlos "presos políticos" continuó con su imputación y pidió la extradición. Por lo que si damos por bueno el sistema judicial belga, lo que sí se confirma es que no son "presos políticos".

            1. Tampoco perseguidos y activistas de los DDHH, porque entonces el juez los habría absuelto ya. Por tanto, "chicha" hay.

              1. El juez se iba a pronunciar el día 14. Se estaba justamente estudiando el caso. Eso lo entenderás, no? Lo que quiere España es evitar ese pronunciamiento para evitar la vergüenza internacional.

        2. Y sobre todo.. qué imagen da ahora que unos tribunales de alta instancia como deberían ser la AN y el TS jueguen a estrategias con otro sistema judicial europeo? Esa es la imagen que está dando España en Europa.

    2. Listillo, el juez Llarena quiere evitar que la Justicia belga limite los delitos por los que pueden ser enjuiciados.
      Es todo un escándalo que la Unión Europea funcione de una forma tan chapuzera. Deberian ser entregados automaticamente sin pasar por el juez.

      1. Porque judicialmente esos delitos no los han cometido, pero como España es diferente, aqui la justicia hace lo que le dicen algunos politicos.

        1. Tonterias, Europa no puede permitirse socios como Inglaterra ni un sistema en el que un juez extrajero entre en conflicto con un juez local.

          1. Leyendo los medios me queda claro que es como dices. Tarde o temprano Puigdemont volverá y es mejor que venga y sea detenido y juzgado aquí a que sea entregado por la justicia belga con un montón de limitaciones, entre ellas incluso la prohibición de juzgarle por algún delito.

            Para mi es una buena noticia por dos motivos. Por el lado judicial es evidente, tarde o temprano será juzgado y en mejores condiciones. Y por el lado político porque Puigdemont seguirá explotando su situación a costa de hundir a ERC. Y cuanto más fraccionado esté el independentismo mejor que mejor. Soy de los que piensan que las relaciones ERC – PDCAT están muy deterioradas.

    3. Lamentable nuevo ridículo de Rajoy, quedando claro, si no estaba ya, que no hay separación de poderes, que las detenciones no tienen base jurídica, sino móvil político.

    4. No hombre no. Todo estas son situaciones jurídicas quel los leguleyos pueden opinar y los cavernarios no entender porque tanta luz deslumbra.

      La fiscalía no consideró ni remotamente que el Club de los 5 con Puigdemont al frente se escapara ante la inevitable apertura de la causa. De hecho el resto se presentó e ingresaron en la cárcel. Esto fué un movimiento jurídicamente inteligente por parte de sus abogados, de acuerdo al margen que le puede dar la legislación en su conjunto, aunque moralmente fuera mezquino.

      La Fiscalía quedó un tanto traspuesta y actuó rápido solicitando la Euroorden, de otro modo no hubieran podido proceder. Una vez comprobada que la visita cultural, era en realidad una estrategia de lodazal montada por un abogado de etarras y que, tras consultas a sus colegas Belgas, se comprueba que para cumplir con las legislaciones de los dos países simultáneamente se entra en un farragoso proceso, pues tienen que estudiar como se ha de actuar a partir de ese momento. Principalmente se busca que los presuntos delincuentes no perpetren un fraude de ley amparándose en resquicios legales, que es su objetivo.

      Al comprobar la buena voluntad de los acusados expresada públicamente, de presentarse a las elecciones, lo que obviamente les obligará a pasarse por Barcelona a recoger el acta, esta claro que en pocas semanas ya se presentarán por si mismos sin problemas en España, ya que hay unas elecciones democráticas a las que concurren todo el mundo, esté o no en la cárcel.

      Sus nombres figuran en las listas electorales, así que ahora ya está claro que van a volver. No se entendería que se quedaran a vivir en Bélgica sin que haya una Euroorden y a la vez no rechazar su acta de parlamentario.

      Ante esa realidad y para ahorrar un farragoso y costoso procedimiento a los Belgas, se retira la euroorden y ya Bélgica no tiene que evaluar nada, y es un problema 100 % de España.

      Los procesos legales son más un Ajedrez que el juego de la Oca y desde luego no son el mentiroso o el póker. Este comentario de que los autos eran politicos, creo que son mas fruto de un desconocimiento de como funcionan las cosas realmente, afectado por pensamientos conspiranoides, mas que una reflexión sensata.

      El caso, es que la Fiscalia ha corregido su estrategia de lujo, ya que ahora Puigdemont pasa a ser un turista en Bélgica, la justicia Belga no tiene en que intervenir y ha de innivirse y la ciénaga jurídica se deseca.

      Aberrante actitud de unos cargos públicos que actúan como mafiosos retorciendo torticeramente la ley para esquivar sus responsabilidades ante delitos cometidos. Repugnante como en una comunidad autónoma puede haberse creado una congregación de sectarios capaces de masacrar cualquier principio democrático. Aterrador comprobar como hay tantos individuos involucrados en perpetuar la falacia sin el más minimo pudor a transmitir las instrucciones que reciben.

      1. Genial. Gracias por tu comentario.

        En mi opinión es una buena estrategia retirar la euroorden puesto que, además de todo lo que comentas, deja muchísimo más espacio y libertad a la justicia española.

        Y a nivel propagandístico le quita una gran baza victimista a Puigdemont y le quita fuerza a todo el intento de internacionalizar un conflicto, visto que salvo neonazis y cuatro gatos, nadie les ha seguido el juego.

      2. "Aberrante actitud de unos cargos públicos que actúan como mafiosos retorciendo torticeramente la ley para esquivar sus responsabilidades ante delitos cometidos. Repugnante como en una comunidad autónoma puede haberse creado una congregación de sectarios capaces de masacrar cualquier principio democrático. Aterrador comprobar como hay tantos individuos involucrados en perpetuar la falacia sin el más minimo pudor a transmitir las instrucciones que reciben."

        Si cambias "comunidad autónoma" por "España", acabas de transmitir exactamente lo que es España, y sobre todo me quedo con la última frase, "Aterrador comprobar como hay tantos individuos involucrados en perpetuar la falacia sin el más minimo pudor a transmitir las instrucciones que reciben.", algo tan cierto como que acabo de leer esa actitud hace unos segundos.

        1. Ya ves, yo si en vez de sustituir añado me gusta mas. comunidad autónoma y España queda aun mas veraz 🙂

          Muy buenas desde el centro de los EEUU Jele.

          1. Whats up bro!!!

            USA Style!!!

            Si, de acuerdo contigo. Aunque España nos engloba a todos, a todas las comunidades incluida la mía.

            ¿En qué parte del "pequeño" centro de USA estás?

            1. Ahora Chicago helandome lentamente, pero en 4 dias iré a mi casita en Tenesse a pasar el invierno y en primavera vuelta a Alicante

        2. Si el debate es España, adelante, se debate sobre lo que desde mi punto de vista está sucediendo y ha sucedido en España. Desgraciadamente Cataluña ha robado toda la energía disponible ante cualquier debate, así que reconfirmo que lo que has entrecomillado es única y exclusivamente lo que está sucediendo en Cataluña, y el simplón "y tú más" es demasiado escolar para perder el tiempo.

          Lo que sí creo que precisa de matíz es el cierre de comentario. No suelo participar demasiado en foros, pero en este de Electomanía encuentro algunos usuarios con muy buena capacidad crítica. Con muchísimos estoy en desacuerdo, pero entiendo los argumentos y me interesa contraponerlos a los mios, porque creo que es de los pocos lugares en los que hay debate no troleo ni jaurías. Me encantaría pensar que formas parte de los usuarios con los que se podrá debatir y te animo a la reflexión que debatir consiste en llegar a aceptar la idea del otro, no ser una piedra mental contra la que ningún argumento veraz tiene opciones de influencia. Contesto a esto, porque la sentencia que entrecomillas, lo cual te agradezco, es el reflejo de comprobar la machacona cantinela del España nos roba, el derecho a decidir, y demás matraca que es pura falacia que por mas repetida no es cierta. No sé si tu te refieres a otra cosa, lo cual puede que esconda un brote de prejuicios que animo a que destierres, porque anula el pensamiento crítico y sobre todo el autocrítico.

          Pero ánimo, que quizás tenga opiniones muy parecidas a las tuyas sobre España y cuando toque, a lo mejor hasta coincidimos…lo siento….

        3. Si el debate es España, adelante, se debate sobre lo que desde mi punto de vista está sucediendo y ha sucedido en España. Desgraciadamente Cataluña ha robado toda la energía disponible ante cualquier debate, así que reconfirmo que lo que has entrecomillado es única y exclusivamente lo que está sucediendo en Cataluña, y el simplón "y tú más" es demasiado escolar para perder el tiempo.

          Lo que sí creo que precisa de matíz es el cierre de comentario. No suelo participar demasiado en foros, pero en este de Electomanía encuentro algunos usuarios con muy buena capacidad crítica. Con muchísimos estoy en desacuerdo, pero entiendo los argumentos y me interesa contraponerlos a los mios, porque creo que es de los pocos lugares en los que hay debate no troleo ni jaurías. Me encantaría pensar que formas parte de los usuarios con los que se podrá debatir y te animo a la reflexión que debatir consiste en llegar a aceptar la idea del otro, no ser una piedra mental contra la que ningún argumento veraz tiene opciones de influencia. Contesto a esto, porque la sentencia que entrecomillas, lo cual te agradezco, es el reflejo de comprobar la machacona cantinela del España nos roba, el derecho a decidir, y demás matraca que es pura falacia que por mas repetida no es cierta. No sé si tu te refieres a otra cosa, lo cual puede que esconda un brote de prejuicios que animo a que destierres, porque anula el pensamiento crítico y sobre todo el autocrítico.

          Pero ánimo, que quizás tenga opiniones muy parecidas a las tuyas sobre España y cuando toque, a lo mejor hasta coincidimos…lo siento….

  3. ¡POLE! Se mantienen tendencias de todas las encuestas.
    Lo más destacado sería que CeC estaría por debajo incluso del PP.

      1. te la quite, porque puse pole. y luego me puse a escribir otro comentario.
        Hay que ser mas rapido que las balas!!

        No comparto que PP este por debajo, esta a dos decimas dentro de la desviacion. Aqui hay que ver que casi todas las encuestas le dan quinto delante de PP y CUP

        1. Jajaja. Ya veo. Me falló la estrategia. Hay que poner Pole y darle. Luego, si eso, ya se comenta.
          Lo que parece es que PP, CeC y CUP se disputarán la última plaza.

    1. Tranquilo majo, CeC luego en las nacionales ganara laS elecciones por tercera vez. Aquí se sustancia que bloque saca la absoluta, y sino pues decide Podemos. Ya quisiera el PP estar en esa situación.

    1. No. La estimación se hace en base a un 82%. Lo que han respondido los votantes es un 93%, pero ellos evidentemente la cocinan

      1. gracias por la aclaración!
        Aún así un 82% me parece algo casi inalcanzable

        Creo que quedará ligeramente por debajo del 80%

        1. En mi curro, 70 y pico trabajadores, el dar las 4h libres si votas va a hacer a los 7-10 abstencionistas que voten… y así será en todos lados… el unionismo lo sabe y les beneficia

          1. Pero ojo, los colegios electorales están cerca de los domicilios pero no cerca de los lugares de trabajo. Y en la AMB las distancias y la movilidad son largas e incomodas.

            Por otro lado tendrán más facilidades los trabajadores de grandes empresas y los funcionarios. Pero dudo que los pequeños autónomos cierren sus negocios para ir a votar. O negocios con 1 o 2 empleados que si salen a votar tienen que cerrar, eso puede hacer que algunos opten por no ir a votar.

            En mi opinión no tenemos referencias sobre el voto en día laborable para poder sacar conclusiones. Personalmente creo que subirá la participación, pero mantengo mis cautelas.

    2. NO dice eso. La intención directa de ir a votar, es decir los q dicen en la encuesta q van a ir a votar es un 93%. Pero invimark estima una participación del 82%

  4. Invimark.
    Irá a votar el próximo 21D? Sí: 93,1% No: 4,4% Ns/Nc: 2,5%. Por partidos:

    CeC: 99,6%
    ERC: 99,0%
    JxC: 98,9%
    PSC: 98,9%
    CUP: 98,6%
    C's: 96,6%
    PP: 93,6%

    Los menos seguros de ir a votar son los de C's y PP.
    El Top 3 de los que dicen NO:

    PP: 5,3%
    C's: 1,8%
    CUP: 1,4%

    Frente al 0,0% de ERC y CeC que sólo tienen un 1% y 0,4% de Ns/Nc

    1. Esto son unos buenos datos, por fin, sabremos realmente lo que la gente opina.
      Aunque yo vivo con una abstencionista. 1,5 generación de europa del este. Nacida alli, criada aqui. Creo que es un problema que tan integrada como esta y con el problema gordo que hay(division en 2 bandos de la sociedad), no vaya a votar..
      Hay claramente un problema de inclusión

      1. Es normal que no vaya a vatar, le habian lavado el cerebro los separatistas pero ahora está confusa al ver otra realidad.

        1. Gilipollez total. Vivo en Catalunya siendo castellano y nadie me ha lavado el cerebro (ni tan siquiera voto independentista), pero esta claro que salir del terruno me ha abierto la mente. Algunos opinan de todo sin haber salido de su barrio

          1. Reconoces que eres gilipollas?,has tenido que ir a Cataluña para abrir la mente; en fin. Yo he vivido en Granada, Madrid, Barcelona y llevo 32 años en Suiza, me he casado con una española, una senegalesa y una ucraniana y puedo decir que mi mente siempre ha estado abierta.

  5. Vamos lo que vengo diciendo desde hace tiempo. CEC por debajo del PPC y cuidado que no empate con la CUP. Ya os dije que en mi entorno, barrio donde ganó ECP en generales no hay prácticamente nadie que mantenga voto. Se van a PSC la mayoria y alguno a ERC y CS

    1. Bueno esta dentro del margen de desviacion. No vendas la lana, antes de trasquilar la obeja!!
      El 1 2 3 y 4 esta ya claro. Nos queda a nosotros mataarnos en nuestra liga XD

    2. Si, como tenga la llave de la gobernabilidad, tal como dice esta encuesta, me voy a hartar a reírme viendo a Rivera por un lado , Iceta por otro y Erc por otro arrastrándose y dorando la píldora a Podemos. Ya no serán radicales independentistas de extrema izquierda bolivariana. Lo dicho, me voy a hartar a reír.

        1. Será un hostiazo doble, el primero electoral, y el segundo al tener que dejar de ser ambiguos y "mojarse" con su consiguiente repercusión. Como ya dije hace tiempo: todo un regalo envenenado.

      1. Hace 3 días: "Tranki lo que en CeC si bajamos en escaños no sera ningún drama. Encima si fueramos decisivos. Serian "los ganadores" ya que decidirán el próximo president."

        Hace 2 días: "UP se quita el marrón. Y los votos volverán en las nacionales. Mariano se habrá jugado el país a la lotería y ha perdido. El resultado de CeC , como el del PSC pasan a ser irrelevantes. Los derrotados serian Cs y Pp. Esto en este escenario es mas que obvio".

        Y "Podemos se quita el marrón de tener que decidir…"

        Y "Este seria un buen resultado para CeC que se quita el marrón de tener que decidir…"

        Hoy: "Si, como tenga la llave de la gobernabilidad, tal como dice esta encuesta, me voy a hartar a reírme…"

      1. No me amargues la diversión 😉

        Hace unos días que volví a desistir, aquí la mayoría no quiere debate, prefieren acosar y provocar, sigamosles el juego y disfrutemos todos. Por mentir damos 2 puntos, por lloriquear al moderador 4 puntos, por responder frases cortas y provocadoras 5 puntos, por ser como un chicle e ir pegado a otro usuario respondiendole chorradas a cada comentario damos 9 puntos y el premio gordo de 25 puntos a las calumnias. Reservamos premio especial a quien llame troll al rival.

    1. !Que diga tortasso, que diga tortasso, que diga tortasso!

      Queremos nuestra dosis, colega

      No puedes dejarnos así, a dos velas.

      1. ¿Cuando he blanqueado yo los crímenes de Israel como tu me has acusado?
        .
        .
        .
        CALUMNIA: Acusación o imputación falsa hecha contra alguien con la intención de causarle daño o de perjudicarle.

        Ahora ya puedes seguir bailando.

        1. Me recuerdas a un boxeador totalmente sonado. Hace dos semanas respondías a todos mis mensajes y yo a ninguno de los tuyos. Eras el boxeador que da golpes al aire sin parar mientras el otro esquiva y apenas da alguno pero seco y preciso.
          El torpe se agota y sigue golpeando al aire mientras recibe más castigo.

          (Adelantándome a lo que digas, esto no es violencia. El boxeo no es violencia sino actividad agonística, lo mismo que la lucha ideológica. Yo no soy violento. Ni siquiera tengo “mal rollo”)

          1. A ver, si tú le acusaste (que no lo sé) de defender los crímenes de Israel y él realmente lo hizo, supongo que podrás demostrarlo. Y si no puedes, lo lógico es retractarte y/o disculparte.

            Contestar a su petición con un ad hominem es de niño pequeño.

            1. Ni me acuerdo de lo que dije. Eso carece de importancia. El hecho de estar dos semanas dando el coñazo a todos los usuarios de esa manera es lo significativo. En principio indica matonismo y pasado cierto punto ya es puro absurdo.

              1. Que para ti sea indiferente si HAS CALUMNIADO o no dice mucho de ti como persona, y NADA bueno.

                No hay nada más absurdo que calumniar a otro usuario, y ESO LO HAS HECHO TU.

                No hay nada más parecido al MATONISMO que lo que tu has hecho: CALUMNIAR.

                ¿Cuando he blanqueado yo los crímenes de Israel como tu me has acusado?

              2. También puede entenderse como una cuestión de honor. A mí me resbala lo que digan de mí, y aún así no me acabaría de hacer gracia que se asociara mi nombre de usuario con algo que aborrezco, por ejemplo.

                Para ti es una chorrada, está claro. Para él no lo es, y lo puedes notar en el hecho de que te siga pidiendo/exigiendo una aclaración. Tan fácil como hacerlo y fin del asunto.

                Si no quieres hacerlo, lo lógico es que no le hables entonces; sobre todo si lo haces para provocarle.

                Venga, vamos a comportarnos todos como adultos.

                1. Para entender lo que es una cuestión de honor hay que tener honor. Y quien tiene honor no calumnia… y si lo hiciera por un despiste o un mal día, se retractaría en seguida y se disculparía. Eso es lo que yo entiendo por honor.

                  Y si, si me ha afectado a mi sentido del honor, y no tengo por qué explicar los motivos en público. Nunca he defendido los crímenes de Israel contra el pueblo palestino y me considero en todo mi derecho a que quien diga lo contrario lo demuestre. Creo que lo que pido es muy esencial y entendible, incluso cuando el honor es débil.

                  En cambio yo de este usuario, tras su vil calumnia, sólo he recibo mofas, risas y provocaciones, como hasta tu mismo te has dado cuenta en sus respuestas.

                  Gracias y un saludo.

                  1. La verdad es que sí, veo una provocación constante, y no digo persecución porque tampoco entro muy a menudo y no conozco los detalles del conflicto.

                    Como lector y participante, estas cosas me molestan con independencia de las ideas políticas que defienda el usuario de turno. No sé qué pasó en el pasado, no sé hasta qué punto hubo actitudes cuestionables, disputas y rencores en su momento, pero si a fecha de hoy un usuario participa de forma educada y argumentando -de la forma que considere conveniente- sus opiniones, para mí no hay nada más que decir.

                    El que uno comente mucho o poco y tenga o no más tiempo que dedicar a la web o la prioridad que esta tenga en sus momentos de ocio es irrelevante para los temas que se tratan aquí, que son la política y la demoscopia. Ese tipo de acusación la he visto bastante últimamente y me parece de especial mal gusto, el equivalente a ''cuatro ojos'' o ''friki marginado'' que suenan en los colegios.

                    Lo mejor es ignorar las acusaciones y limitarse a debatir, no merece la pena entrar al trapo; requiere tiempo y es repetitivo. Y esto lo digo para todos, no acuso a nadie en particular.

                    1. Muchas gracias. Creo que has hecho un diagnóstico certero. Y agradezco especialmente que digas que ves una provocación constante.

                2. Ignoras el simple hecho de que en internet la mitad de lo que hay es impostura. Ese sentimiento de infinita ofensa (cual damisela atropellada ante una acusacion nimia, como miles que puede haber aquí) tiene todo el aspecto de serlo. Sobre todo con el historial de cada cual.

                  1. Siempre es una posibilidad, pero el que uno pueda o no sentirse ofendido no cambia el hecho de que tu acusación suene ofensiva. Si existe la posibilidad razonable de que algo así moleste, y si la intención no es faltar al respeto gratuitamente, ¿para qué decirlo?

                    E insisto, esto lo digo sin acusar a nadie en particular. No estoy comentando contra nadie.

                    1. Disculparse o retractarse son performativos. Requieren una cierta actitud mental. que podemos llamar “ir en serio”. Lo mismo que prometer, nombrar, tomar por esposo o esposa etc.

                      No puedo disculparme o retractarme ante lo que considero una impostura, porque a mis propias palabras les faltaría esa condición imprescindible. No puedo decirlo en serio si no creo que sea serio.

                    2. ¿Cuando he blanqueado yo los crímenes de Israel como tu me has acusado?
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                      CALUMNIA: Acusación o imputación falsa hecha contra alguien con la intención de causarle daño o de perjudicarle.

            2. Gracias, eres la primera persona que interviene para poner un poco de cordura y un poco de justicia.

              Simplemente puse una encuesta de Israel sin ninguna opinión personal, ninguna, y se puso a criticar al Likud, en todo su derecho, y a acusarme de blanquear los crímenes de Israel.

              Desde entonces no hace más que intentar mofarse de mi dada su incapacidad de reconocer que se columpió.

              Hay gente que se mueve con Firstmohicans, por tópicos, por prejuicios y con bastante mala fe. Y a partir de ahí se crean su mundo e insultan o calumnian sin pudor alguno. Nunca he podido blanquear nada de Israel porque entre otras cosas siempre he defendido los derechos del pueblo palestino. Si quiere que rebusque en mi historial, ya le digo que no va a encontrar nada. Al igual que no va a encontrar ningún comentario mio monárquico u homófobo, porque iría contra mis principios.

          2. Ahorrate chorradas que a nadie interesan.

            ¿Cuando he blanqueado yo los crímenes de Israel como tu me has acusado?
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            CALUMNIA: Acusación o imputación falsa hecha contra alguien con la intención de causarle daño o de perjudicarle.

            Ahora ya puedes seguir bailando.
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            1. Para volver al buen rollo deberías hablar del tortasso podemita.

              A mi me parece que le he cogido cariño al término y acabaré usándolo a diario, cuando ya no lo hagas tú. Es como una de esas personas poco agraciadas que terminan haciéndose muy queridas.

              1. No se puede volver a donde nunca se ha estado. Ni quiero ni reclamo buen rollo contigo, me importas menos que NADA.

                Quiero que demuestres o te retractes DE TU CALUMNIA, es mucho más fácil de lo que te crees.

    2. Más te gustaría. Ese día lo hablamos. Igual el tortasso te lo llevas tu. Además tu amada derechona no se llevará nuestro apoyo, y eso, sin duda, me tranquiliza. Ahí os quedáis

        1. Exacto, de esta encuesta… La realidad el 21 te dará la bofetada, perdón , el tortasso peperro que se van a meter

            1. Podemos no participa de los dos bandos, en cambio tu amado PP hizo el 155 y no lo va a votar ni la madre de Albiol. Estas orgulloso?

              1. Muy orgulloso. ¿Ahora soy del PP y ayer de Cs y mañana seguiré apoyando a Iceta?

                De momento los que pierden son los tuyos, los ambiguos. Y luego ya pues charloteamos de lo que quieras.

  6. Evolución del voto por bloques:

    * Unionistas: +3,8%

    * Independentistas: -0,9%

    * Ambiguos: -1,8%

    Quién perderá parece que empieza a estar muy claro.

    1. Creo que nada se aclara, más bien al contrario. La subida de JxCat dificulta bastante la salida de esta posición de bloques, con la que yo, al menos, no estoy de acuerdo.

      Es interesante esta opinión de El Periódico de Catalunya sobre el resultado de las encuestas del CIS:

      "JxCat no es el eslabón débil de la antigua coalición de JxSi. Su capacidad de competir es mayor de la esperada, y eso es una mala noticia para ERC, que parecía destinada a liderar indiscutiblemente el frente independentista. Y quizás es mala noticia para todos. La competición entre ambos para hegemonizar el espacio independentista hace difícil el desescalamiento que parecía propugnar ERC y amplios sectores del PDCAT, y Puigdemont se resistía a asumir. ERC no va a tener la fuerza electoral para plantearse formar un gobierno alternativo (con Catalunya en Comú y la CUP) y, en este marco de intensa competición con JxCat, lo tiene prácticamente imposible para abandonar maximalismos programáticos –que podrían posibilitar un apoyo o abstención del PSC– sin que JxCat tenga el incentivo de capitalizar esa “traición”.

      1. Veo que te ha picado lo que dice esta encuesta: SORPASSOdel PP a CeC.

        La Risoterapia puede venir muy bien cuando las malas noticias levantan tensiones y resquemores.

          1. Pues me alegro un montonazo por ti. Mientras tanto hoy cenas sorpasso del PP a CeC con ciruelas verdes y tomillo.

  7. La ventaja en votos de los Independentistas se reduce de 8,6% a 3,9%.

    No creo que puedan hacer mucho a nivel internacional con un 46,8% de los votos en unas elecciones autonómicas.

    Igual el mundo exterior se da cuenta que ellos NO representan a TODOS los catalanes.

    1. Indudablemente, es un fracaso en toda regla de los independentistas. Incluso aunque ganen las elecciones por un escaño.

      Ya no hay dudas de la profunda división que existe en Cataluña. No es que tengan que enfrentarse a España o Europa, sino a los propios catalanes.

      1. Es que son poco listos. Ciutadans de Catalunya, se creo aqui en respuesta al problema que tenia Cataluña con Cataluña o Barcelona con Badia, Besos y Santako.
        A mi me hablo alguien que conoce a gente muy cercana a los fundadores y dice que es gente muy muy rica. Pero al final, supo ver el problema existente que habia y montaron un partido.

        Ahora no me vengan con cuentos de España contra Cataluña. Sino el problema siempre lo tuvieron dentro.

        1. Tienes toda la razón, y todavia hay quienes, sumisos a sus siglas, niegan la fractura social en Cataluña.

          Y no, no es un problema de España y Cataluña, es un problema entre catalanes, que nos afecta a todos. Y mientras tanto la Generalitat durante años echando gasolina a la situación. Era de esperar este resultado, esta división social.

        1. En otro comentario has puesto : " Esta claro quien perderá" ; y yo te respondo: " esta claro, los tuyos" . Así mejor comunity manager de PPCIUDAGRAMOS?

          1. Si pudieras responder en el hilo correspondiente se te entendería. Y si pusieras las comas se te entendería mejor.

            Eso si, quien te quiera entender, que yo prefiero no entenderte.

  8. Sondeo interno del PP (o, al menos, lo que dejan caer):

    ERC: 36 escaños
    Cs: 29 escaños
    JxC: >26 escaños (no especifican)
    PSC: >21 escaños (no especifican)
    PPC: 11-12 escaños
    CUP: "muy por detrás"
    CeC: sin datos

    1. Terremoto en el pp xDD

      Yo creo que en vez de celebrar el resultado en una sede indepe, lo voy a celebrar en la sede del pp en barcelona xD

      1. No te confundas, el votante constitucionalista haria presidente a cualquiera de los tres, aunque mucho menos a Iceta. Ayer dijo Pablo Iglesias que Arrimadas nunca sera presidenta, esto me hace pensar que va a sucecer todo lo contrario y puede que los catalanes vayan en masa y den mayoria absoluta al tripartito del 155.

        1. Que pesados sois los falangitos! Que no pesao, que no! Que los que vivimos en Catalunya sabemos perfectamente que NO vais a sacar mayoría absoluta ni en vuestros mejores sueños! Hay gente masoquista, pero no una mayoría ( y no, no soy indepe)

          1. ATENCION pregunta: ¿Este tipo de expresiones si son admitidas?

            "Que pesados sois los falangitos! Que no pesao, que no!"

            Y máxime cuando el comentario al que responde es correcto y sin ofensas.

            1. Perdon, el corrector es más inteligente que yo y de naranjitos paso a falangitos. Tortassos de la tecnología!

    2. Sería muy interesante ver un día un partido que gobierne España y que no tenga ni un sólo escaño en una determinada comunidad.
      Demostraría abiertamente que esa comunidad es independiente políticamente del resto del estado.

      1. En Navarra/Nafarroa el PP solo tiene 2 escaños de 50. Con un 3'9% seria la comunidad con menos representacion

        1. Pero UPN van a las generales en coalición con el PP y son los más votados, o sea, que este ejemplo no vale para lo que expongo. Hoy día solo Cataluña y Euskadi andan cerca de una obligada independencia politica.

    1. En las últimas dos generales con un candidato como Homs y sin mobilización independentista ya sacaron 14-15%. Estarán sin duda por encima del 15%, la cuestión es hasta que punto se acercaran al 20%, yo les doy un 17-18%.

    2. Porqué opinas como si vivieses aquí? te lo digo con respeto, pero de verdad… yo me muevo por Barcelona y sus zonas rurales y tengo 0 dudas de que JXCat sacará, por desgracia, más de un 15%… es más el efecto Puigdemont me hace poner en duda que no queden 2º

      1. Como compañero te digo. Frase importante que debes aprender.
        Ta calado, non vaia ser o demo.
        Que viene siendo, mejor no hables de cosas, no vaya a ser que pasen. Para mi que JxCat saque mas que EnComu y CUP juntos me arruinaria las navidades. El marisquito con melancolia no sabe igual.

        1. Pues vete llorando… Aquí no goberno CIU por casualidad 30 años. Te aeguro que JXCat quedará 2º o 3º por los pelos… Porque votamos a los comunes y no a ERC o la CUP? Pues precisamente porque no es un movimiento exclusivo de izquierdas con el que podría estar en muchas cosas de acuerdo. Es un movimiento donde la derechona burguesa tiene muchoooo peso

            1. En el independentismo evidentemente! Son como la mitad de los indepes… O te crees que muchas señoras de Girona o Lleida o de Pedralbes votarán a ERC? Es un movimiento apoyado por mucha derecha detrás… es más, tengo mis dudas de que de aquí a 2 legislaturas puedan gobernar los de CIU con Ciudadanos sin despeinarse ( en el Congreso lo votan todo juntitos)

              1. Espereos que se avecine un nuevo tripartito. Orgulloso estoy de que mi titulo lo haya firmado un consehjero del PSC.

                1. Yo creo que la única solución es que ERC-PSC y PODEM se unan… pero con lo emborregados que andan ambos bandos lo veo imposible

  9. – Jo soc d'esquerres, però votaré a Puigdemont.

    – Yo soy de izquierdas, pero votaré a Arrimadas.

    A muchos leo en las redes diciendo ese tipo de cosas. No si Arrimadas/Puigdemont es progresista. No es de derechas, es liberal progresista, como Macron.

    La realidad: lo que les importa es la bandera.

    1. No creo que eso sea exacto, hay gente que cree que sus argumentos de derechas son de izquierdas.
      Una conversacion real en el trabajo.
      Estos dos argumentos, son de bots. O de gente que trata de hacer Spam para su partido diciendo que no son tan malos.
      Pero Iceta, lo Peta. Eso es una constante.
      Junqueras e Iceta estaran mano a mano primero y segundo. Llevan la misma bandera que Puigdemont y Arrrimadas,. Por lo que no necesitas cambiarte de bando, para mantener bandera.
      Asi que es todo SPAM

    2. En mi caso yo he votado al PSC-PSOE desde 1979 y lo seguiré votando menos el 21-D, en que votaré a Arrimadas a pesar de la cagada que tuvo en Salvados no sabiéndose los datos de paro en Cataluña.

      1. Que si majete, que eres de derechas y por fin lo reconoces. ICETA no es independentista y si tu fueses minimamente de izquierdas nunca votarías a una persona que puede dejar los derechos laborales y sociales pulverizados

    3. Efectivamente, son banderistas.

      Pero además en las redes se dicen muchas cosas que no son ciertas (ni que sean de izquierdas ni que voten a quien dicen que votaran).

      A veces son ultras de los partidos que intentan convencer a la gente. Tanto Puigdemont como Arrimadas necesitan coger votos izquierdistas. El problema es que los izquierdistas tienen otras opciones.

    4. No conozco a nadie de izquierdas que vote a Puigdemont. Alguno sí lo hizo por Arrimadas el 27S pero dice que nunca más.

      1. Yo vivo lo mismo… Hay gente de centro izquierda que voto a Arrimadas y no repetiran ni locos. Y de los indepes de izquierdas ninguno caerá en la trampa de CIU

        1. No hombre, es verdad que me muevo en el sector social (laboralmente hablando) , pero creo que la gente de izquierdas tiene muy claro que ERC o las CUP les representa, y siendo de clase media baja los Puidemons no

        2. Bueno, en 2015 aún podía colar que C's era algo nuevo, diferente y tal… y por eso muchos votantes unionistas e ideológicamente de izquierdas picaron, pues también les votaron como voto útil en contra de la independencia. Pero es eso, las caretas ya han caíso y se ha visto lo que es ciudadanos en realidad: un partido anticatalán y de centro-derecha con algunos de sus miembros con un pasado oscuro en grupos ultraderechistas.

          A mis amigos no indepes les digo que almenos voten a podemos, que es el único partido de izquierdas no independentista, si tenemos en cuenta que el PSC no es de izquierdas, y menos aún fichando gente que estuvo en Unió.

    5. Las banderas son para esto, para que los pringados voten por el bien de la patria en lugar de pensar en su propio bien.

  10. Hoy tenemos otra prueba irrefutable de que la justicia española está politizada al servicio de quien les promociona y que por tanto los líderes catalanes son claramente presos politicos por mucho bla, bla, bla que me cuenten. Se trata de la retirada de la orden de detención europea contra los dirigentes que están en Bélgica, porque, ojo al dato, el tribunal supremo sospecha que se puede negar la extradición o solo concederla parcialmente y no por los delitos de rebelión y sedición, por lo que, en contra de lo que algún ingeniero elucubraba, solo podrían ser juzgados por los delitos por los que fueran extraditados. RETRATADOS.
    ¿Si nuestra justicia es tan independiente y tan homologable a nivel europeo, por qué no dejan la orden de detención europea que siga su curso?. Vaya vergüenza. Cuando hayan leído en Bélgica que han denegado a Junqueras la salida de prisión provisional por la violencia que puede generar.,..se estarán partiendo el pecho de la independencia y lo justa que es nuestra judicatura.

    Como la ideología siempre sobrepasa a los argumentos, todavía muchos seguirán atacando la inteligencia con la matraca de que no son presos politicos…vencerán (que ya veremos), pero no convencerán
    http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Supremo

    1. El mundo gira en sentido contrario pero los separatistas lo veis girar segun el espejo. Nada que hacer es lo que hay y además aburre mucho. Solo le pido a Dios que TV3 no me sea indiferente y deje de comerle el coco a la gente. ))))

      1. Yo soy de Vallecas, no soy indepe. Pero intento ser objetivo dentro de lo que me dejan mis convicciones. Y por cierto llevo cinco meses viendo TV3 y dentro de lo que todas manipulan, es de las más plurales. He visto más gente, periodistas, politicos y politólogos de la izquierda estatal que en cinco años en el resto de las teles patriotas

  11. A los que no han entendido las consecuencias: España no puede dar la cara ante los estamentos internacionales así que se resigna a detener a Puigdemont y los Consellers cesados sólo si pisan territorio español.

    Hoy , o en cuestión de días, Puigedemont y los Consellers serán personas libres que podrán viajar por toda Europa salvo España, dónde se les encarcelará si pisan territorio español.

    – Pero en Venezuela….

    – Calla! Yo soy español, español, español….

    1. Puigdemont, que fue criticado por tierra mar y aire por irse a Bélgica, por enemigos y por fuego amigo, ha demostrado ser el más listo de la clase y el que al final está poniendo contra la pared a la justicia y las leyes rancias españolas ante Europa. ¿ Que van a decir los europeos con la marcha atrás de la justicia española, no sea que no salgan las cosas como piensan?. España quedará como Cagancho en Almagro, aunque rápidamente saldrán unos cuantos de aquí y de allí a hacer el paripé de que aquí no ha pasado nada

      1. Si. Los de derechas, por eso son de derechas. Coño, si defienden hasta como bueno y saludable que haya corrupción, siempre que esta no la hagan los de izquierdas.

        1. Estás muy en lo cierto, puedo prometer y prometo que todos los usuarios de derecha de este foro han calificado como de saludable la corrupción. No me cabe NINGUNA duda.

  12. Calculos en votos de este sondeo VS mi segunda porra echa hace 5 dias
    Participacion estimada un 82% 4.520.000 votantes. Tercera Porra ahora
    ……………..Invymark………….Segunda Porra…….Tercera Porra
    ERC….. 1.075.760…………….1.100.000…………….1.100.000
    C's…………926.600………………490.000………………838.000
    JxCat……..759.360………………600.000………………700.000
    PSC……….682.520………………770.000………………770.000
    CatComu.320.920………………450.000………………330.000
    PP…………..329.960………………350.000……………… 330.000
    CUP………..280.240………………240.000………………240.000
    Mi sesgo no es izquierdista sino a favor de los minoritarios. Pobriños ellos

  13. Vamos a ver que me entere. Si el supremo retira la eurooorden de detención, ¿eso significa que Puigdemont podría quedarse en Bélgica, un país Europeo y no ser juzgado?

    Lo digo porque si así fuera, realmente estaríamos hablando de un político español exiliado en otro país, y no en cualquier país, si no en un país Europeo.

    1. Te enteras muy bien. Es correcto.

      Vuelvo a poner lo que dice la wikipedia:
      "El exilio es el hecho de encontrarse lejos del lugar natural (ya sea ciudad o nación) debido a la expatriación, voluntaria o forzada, de un individuo mientras que alguna circunstancia, generalmente por motivos políticos, deniega explícitamente el permiso para regresar por amenazas de cárcel o muerte"

    2. Con la nueva retirada de la orden internacional al resto de paises, se puede quedar en cualquier pais, no solo Bélgica

      1. Y al mismo tiempo cuando sea detenido poder ser juzgado por todos los delitos que se le imputan, sin restricciones.

  14. A mi me parece una encuesta bastante creíble. Una buena foto fija de la situación actual, ¿que puede ir variando en estas 2 semanas por traspaso de ERC a Puigdemont?

    Voy a poner una porra de como quedaría tras ese transvase. Con números bonitos y redondos, que me ha hecho gracia la estética:

    29 C's
    29 ERC
    29 JxCat
    21 PSC
    9 CeCP
    9 CUP
    9 PPC

    ¡Menudo lío tendríamos montado! Ja, ja, ja.

  15. Yo si fuese Puigdemont me instalaba en Perpinyá y empezaba a "foutre le bordel" en la Catalunya Nord…

    1. Correría el riesgo que una brigada de encapuchados lo secuestraran en plena noche y lo depositaran en España embriagado en burundanga. En Bruselas está más seguro.

    2. Estaría más seguro (y promocionaría mejor la internacionalización de "conflicto") si se instalara en Alguer, estando:

      – en un territorio de habla catalana poco reconocido.
      – un país que no tiene un líder fuerte, como sí lo tiene ahora mismo Francia con Macron.
      – lejos de España y suficientemente incomunicado, para que no le hagan fácilmente un "burundanga", como dice @mayoriaabsoluta.
      – una ciudad donde Ómnium Cultural tiene sede.

    3. Además es Perpiñan uno de los feudos de Marine Le Pen, siempre es bueno tener amigos en todas partes, y si se aleja de Bruselas perderá la protección del neonazi flamenco.

  16. Nueva Estimación de Electocracia:

    ERC 23,2% (-2,7) 34-35
    CS 21,1% (+1,1) 29-30
    JXC 16,2% (+2,4) 23-24
    PSC 15,4% (-0,1) 21-22
    CEC 8% (-0,7) 9-10
    PPC 7,1% (-0,8) 8-9
    CUP 6,1% (+0,1) 6-7

    Participación del 80-81%. El independentismo lejos de la mayoría absoluta. Por la parte baja 63 esc y por la alta 66 esc. En cuanto a votos obtendría el 45,5%.

  17. En cuanto al debate que hemos tenido antes del problema del sistema de pensiones, una cosa en la que estaremos muchos de acuerdo es que es necesaria en España una subida consistente de salarios de en torno al 2% / 2,5% anual en este y los próximos años.

    Entiendo perfectamente que el ajuste de salarios durante esta pasada década ha permitido recuperar competitividad con respecto a nuestros competidores europeos, que ha permitido aguantar a muchas empresas en tiempos de crisis, y que ha sido especialmente importante para la mejora del comercio exterior.

    Sin embargo, no comprendo porqué una vez adquirido este diferencial, debemos incidir aún más en la precarización laboral. Los salarios deben empezar a crecer de nuevo al mismo ritmo que en Europa. Y con más razón aún ahora que la inflación empieza a repuntar y que las empresas aumentan sus beneficios.

    1. Hola. ¿De dónde sacas que España ha recuperado la competitividad perdida y que se pueden subir los salarios? España no ha cerrado la brecha todavía.

      Por cierto, alertas de la inflación y dices que hay que subir los salarios a causa de ella. Bien, una subida de salarios sin que medie un aumento de productividad provoca un aumento de la inflación.

    2. Crees que estamos saliendo?

      Estamos de nuevo hacia abajo, y el año que viene todo va a hacer catacroc!

      Lo que has visto solo ha sido un espejismo comprado con deuda y la hucha de las pensiones. Todo pinta horrible para el año que viene.
      Por qué crees que es la intervención a Carmena. Europa exige recortes y Montoro necesita hasta el último euro ahorrado para venderle a Europa una inexistente contención del déficit.

      Todo lo de estos años solo ha sido una llamarada fulgurante que no dejará nada.

    1. Hombre, supongo que se puede renunciar al destino o pedir traslado.

      Pero no seas inocente: el fiscal Maza fue reprobado por el Congreso y fue como si escuchara Sueño contigo de Camela.

  18. Ridículo de la justicia española.

    Puigdemont, Puig, Ponsatí, Comín y Serret se pueden mover libremente por Europa.

    Estaría bien que hiciesen un mitin a 2 metros de la frontera, en el lado francés! XD

    1. Sí, por favor que vayan a Francia…nueva Euroorden y Macron los mete en las Tulleries a pan y agua.

      P.D: el juez belga les ha prohibido salir de Bélgica hasta nueva orden suya.

  19. Nuevo ito en la judicatura independiente española: No solo anula la orden de detención europea a Bélgica, sino que acaba de retirar también la orden de captura internacional en una nueva providencia, para asegurarse de no hacer el ridiculo internacionalmente,en cualquier pais. Ahora pueden ir a Perpiñan o al ladito de Cataluña, sin problemas.

    Ese afán del a por ellos y que nadie puede enviar a Puigdemon y compañia con un paquete de instrucciones, para que sean juzgados por rebelión, etc si vienen a por el acta de diputado, lo que hace, es que cada vez ayudan más al convencimiento de que son presos políticos

  20. Año 2015: Participación sin CERA: 77.4%

    Coalición X la República: 72
    Coalición X el antiguo Régimen: 52
    Comunes: 11

    Año 2017: Participación 82%

    Coalición X la República: 67
    Coalición X el antiguo régimen: 59
    Comunes: 9

    Parece claro que para que la República pierda la mayoría absoluta hará falta un 80/81% de participación al cierre de los colegios electorales. Es decir, una participación sólo dada en 1982. Si se repite la altísima participación de 2015, la coalición X la República mantendría la mayoría absoluta.

    En resumen (sin cera):

    77.4%: 72
    78%: coalición republicana: 71
    79%: 70
    80%: 69
    81%: 68
    82%: 67

    1. Interesante correlación, esperemos entonces que haya un 100% de participación, que bajaría a los indepes hasta los 49 escaños.

      Teóricamente, y obviando la imposibilidad práctica de tal participación.

  21. Bien hecho. Hay que despreciar esos intentos del independentismo de ensuciarlo todo para victimizarse.

    Lo que tienen que hacer, y pueden hacer, es tener interventores en TODAS las mesas electorales. Y que se dejen de chorradas de cara a la opinión pública. Que se dejen de shows y payasadas y hagan las cosas bien hechas.

    De hecho son ellos los que más fácil tienen cubrir el 100% de las mesas. El problema lo tendrán en zonas del interior partidos como el PP o Cs.

    Además que ERC, JxC y CUP pueden coordinarse para aquellas mesas más remotas y dificil de enviar interventores para repartírselas.

    Vamos, que no hay show para esos payasos.

  22. ¡Joder, es el tipo de cosas que hace que se me revuelvan las tripas!

    Estamos gobernados por muy mala gente. Si ser constitucionalista es ser semejante escoria, ser anticonstitucionalista debería ser un orgullo.

      1. Te has olvidado añadir un "1" delante de la cifra de Cs.

        Y has puesto una suma superior a "0" para todos los demás.

        Muy mal, eh.

  23. Encuesta más ajustada a la realidad que el extraño CIS de ayer. De hecho esta encuesta respondería a un CIS correlativo a las IDV, no tan cocinado como el que sacaron ayer.

    Victoria de ERC y 2º puesto a distancia de C´s, que ve acercarse a JXCat y al PSC.

    Yo sigo viendo o victoria por pelos independentista o un parlamento fraccionado casi ingobernable -más la segunda opción-.

    Inciertos saludos.

    1. El peligro de la inestabilidad está ahi, y es grande. Si se necesita repetir las elecciones en primavera serían las quintas en 7 años y medio….

    1. Como uno a uno torturó la policia los dedos de Marta FalsaVejada Dedos-Rotos…

      Debe ser hermoso vivir en un mundo paralelo e irreal.

    1. Sería bueno que revisarais algunos mensajes de esta entrada. Hay gente muy nerviosa y, si no se la modera igual se enconan los ánimos rápidamente.

        1. A intercambio de “fascista” entre foreros marionmir y pucelani. Se les ve nerviosos. A marionmir no sé qué bicho le ha picado y, como siempre, Neo no ayuda precisamente a calmar los ánimos.

          Si no los calmáis, yo me tomaré la justicia por mi mano, ya que a mí también me ha interpelado marionmir.

            1. Como se nota que eres gallego 🙂

              A mi en Valencia me escucharon esa expresión y se me quedaron con cara de "khe?".

                1. "No lo doy encontrado".

                  En mi caso fue un "No doy hecho", lo que le dio un plus de wtf.

                  O a lo mejor malentendí ese episodio de mi vida y es una expresión en perfecto castellano.

          1. Tu tampoco ayudas, acusando de forma sectaria a un lado y no al otro. Si genera la provocación un podemita, acusale primero a él, y luego si quieres al no podemita que le responde.

            Hoy vas con gasolina en la mano deseando prender algo… o a alguien. Disgustado debes estar por las encuestas, digo yo.

            Si pudieras librarte de tu obsesión por mi te harías un gran favor a ti, porque a mi "plin".

    2. Está genial el spot y el lema de la campaña "Tenim molt en comú" me encanta , es un guiño a la reconciliación entre las dos catalunyas y entre España y Catalunya (además muestra que CeC cree que juntos estaremos mejor). Lo único que no me gusta es que recuerden que han ganado las elecciones, la gente lo sabe y da imagen de soberbia.
      Lo de dejar el monotema a un lado para recordar los problemas reales de los catalanes que tanto esconden tras banderas de uno y otro color les puede salir bien a pesar de la polarización. Confío en Domènech y creo que pueden hacer una buena campaña.

  24. Estoy deseando ver a Puigdemont haciendo un mitin en Francia justo al otro lado de la frontera. Esto se va a parecer a cuando cruzabas la aduana en la epoca franquista y la libertad y la democracia comenzaban en Perpiñan

      1. Bueno si te imaginas a Pelucho con medias negras, liguero y demás… podría ser. Voz ya tiene, lo otro… cuestión de maquillaje y arreglos.

    1. Eso no va a suceder:

      1) El juez belga les tiene prohibido salir de Bélgica hasta que dicte lo que sea.

      2) No van a ser tan lelos de irse a Francia. El TS podría emitir una nueva Euroorden y si les pilla en Francia, la justicia francesa no va a ser tan garantista ni tiene la influencia de los neonazis flamencos.

      1. Dudo que el gobierno también sea tan lelo de volver a enviar otra Euroorden, simplemente porque seria crear un conflicto internacional con Belgica, y demostrando que españa la justicia esta politizada. En el primer caso, le estaria diciendo a belgica de manera indirecta, que se ha eliminado la euroorden porque no confian en sus leyes, y que para ellos la justicia belga es mala, y por otro lado, si volvieran a activar la euroorden se veria que lo unico que les interesa es ir a por el, por tener esos ideales. Si se ha eliminado una euroorden es por x motivos, lo que no es logico es que segun en el país que este se active el busca y captura, por intereses propios, y no por lo cometido. Si se elimina la euroorden es para siempre, este en alemania, francia, andorra…

        1. No tiene nada que ver la euroorden si Puigdemont está en Bruselas o en Perpiiñan, pero nada que ver.

          De todos modos la estrategia judicial no va por ahí, el mismo auto lo aclara: se consdiera que Puigdemont vendrá a España para recoger su acta de diputado como ha dicho.

          Al retirar la euroorden se acortan los plazos (la justicia belga podría enredarse dos o tres meses más, la venida a España de Puigdemont sería antes de principios de enero), se le puede juzgar por todos los delitos que está imputado (se sabe que había aspectos de la denuncia que no se recogen en el sistema judicial belga y que no podría ser juzgado aquí) y se le quita trascendencia internacional al asunto. Es un presunto delincuente, con todos sus derechos en regla, hasta el punto de poder presentarse a unas elecciones.

        2. El TS puede dictar una nueva euroorden basándose simplemente en una reformulación de lo que solicita (recordemos que la anterior provenía de la AN). Puede alegar un simple tecnicismo.

          Y si se trata de desairar a la chufa de la justicia belga, jaja ya ves tú que problema…

              1. Todo lo que no te gusta es nazi, pero votas a C's que son los Neonazis españoles con cara bonita, eres un crack.

  25. ¿Qué debería Hacer España para solucionar el conflicto con Marruecos sobre la soberanía de Ceuta, Melilla, Canarias y pequeños islotes y peñones del estrecho? ¿Considerais que son territorio Legítimo Español o Marroquí?

    1. El mero hecho de ceder la soberanía sobre un sólo individuo a una dictadura me parece en sí mismo ilegítimo.

      1. Es un tema controvertido ese. Pero tal como estan las cosas ahora, se debia de libear Ceuta y Melilla de una vez

          1. Los suecos son facha franco ibex coca rompededos.

            Si el popla imparapla vota ser suecos, deben acatar lo que hemos votado. Fascistas!

    2. Esto me ha recordado el caso de Gibraltar.

      El Reino Unido apela a la voluntad de los gibraltareños, descendietnes de colonos traídos por los ingleses tras una guerra cruenta y expulsión de sus habitantes, basado en un tratado (Utrecht) que no les concede ni el istmo ni aguas juridiscionales ni comunicación terrestre con la península…para no ceder la soberania a un estado democrático, europeo y aliado.

      Pero en cambio ese mismo Reino Unido despreció la voluntad de millones de hongkoneses, mayoritariamente chinos, alegando que el alquiler de la parte continental, no así de las islas, caducaba en años, para entregarlos sin miramiento alguno a una dictadura represiva y que desprecia los DDHH como es China.

      Para algunos casos si importa la voluntad de los habitantes o los tratados históricos y para otros no, dando igual si se cede a una democracia o a una dictadura…

        1. No.

          No le preguntaron a los habitantes de Gibraltar cuando los echaron si querían quedarse.

          ¿O acaso Ios colonos israelíes pueden imponerse sobre la población palestina desplazada?

          1. Bueno considerar una democracia desarrollada a la Gran Bretaña de 1713 es ser muy generoso… pero estamos hablando de la España y Gibraltar de 2017

            El tema Irraelí no es comparable al Gibraltareño, los irraelis esta actualmente como democracia colonizando,
            el problema Gibraltareños es que són los actuales habitantes de un trozo de tierra que lleban controlando des de 1713, 304 años, Y estan dentro de una Europa democratica que debería respetar la decisión que decidan dichos habitantes.

            Por cierto el peñón estubo bajo control de la corona castellana 251 años nose si España tiene derecho a reclamar nada sin el paoyo de la actual población Gibraltareña

      1. De momento Hong Kong y Macao mantienen cierto porcentaje de libertades inimaginables en el resto del país, pero eso poco a poco se va recortando.

        1. La cuestión es que su graciosisima majestad no tuvo pudor alguno en ceder millones de habitantes a una dictadura, por mucho que tuvieran un pequeño estatus de libertad, que como bien dices cada vez es menor, y en cambio imponga la voluntad de 30 mil gibraltareños para no devolver una colonia a un estado democrático, libre y aliado.

    3. Exactamente nada. Defender esa parte integral de España como hasta ahora.

      Lo que debería de hacer España es arrodillarse y pedir disculpas a los rifeños y saharauis por haberles abandonado a su suerte en manos del Sultán.
      Con una República del Rif y un Sahara Occidental soberanos y aliados no plantearías estas cuestiones.

      Resulta especialmente sangrante lo del Sahara Occidental. Con Franco agonizando, el Rey literalmente vendió a esos ciudadanos ESPAÑOLES a Marruecos cuando teníamos sobre el terreno unas fuerzas de combate aguerridas y experimentadas que habrían derrotado en un plis plas a las columnas invasoras.

      1. Y desde entonces esos ciudadanos que eran españoles de pleno derecho viven reprimidos en su tierra o huidos en Tinduf.

        Uno de los capítulos más vergonzosos de nuestra historia.

    4. ¿Qué dices de las Islas Canarias? Nunca han pertenecido a Marruecos.

      Y sobre Ceuta y Melilla, no sé si dices entregársela a Marruecos o al Rif; es como si Francia se preguntara entregar Perpiñán a España o a Cataluña.

    5. Son españolas. Todas ellas fueron fundadas antes de la existencia de Marruecos. ?Como podrían ser marroquís?

    6. Aunque viaje mucho a Ceuta y la ciudad es bonita. Creo que España deberia salir de Africa continental. Entendiendo los islotes como una extension del continente tal como se establecen las lineas de base en España

      1. No entiendo porqué le deseas tanto mal a los ceutíes.

        En esa ciudad ni siquiera la mayoría de los inmigrantes marroquíes (la inmensa mayoría de primera generación) quieren dejar de ser españoles.

        Y por supuesto la mayoría social de la ciudad, que aún hoy sigue siendo de origen español.

        Yo creo que Galicia debía salir de las islas Cíes y entregarlas a Portugal y La Toja a Irlanda.

  26. Helena Resano ha dicho que la participacion seria del 93%, que falta de rigor. (Supongo que se referia al porcentaje de encuestados de Invymark)

    Aunque ojala, jejejejeje

      1. Me parece un poco cínico el llamar a alguien cobarde, cuando las alternativas que tiene no son las que tú le has puesto.

      2. Inteligente, no cobarde, el más listo de la clase, capaz de poner en entredicho a la justicia española ante Europa, tal como se ha demostrado hoy

  27. Llevo un tiempo mostrando una clara antipatía por Puchi el belga. Pero desde luego la retirada de la euro orden es una victoria contundente para el y demuestra claramente lo que ya sospechábamos. Que la acusación de rebelión es infumable jurídicamente. Que esta fiscalía parece moverse en las tesis de Rivera, Vox y ES radio y que España vuelve a dar el cante, como cuando lo de la doctrina Parot. Hay que recordar que España no perdió porque los otros europeos fuesen más garantistas, blandos o humanitarios. No cuando hay varios países con cadena perpetua. Fue por lo mismo que ahora. Por la chapuza. Esta estúpida ultraderecha judicial, política y mediática tiende a la chapuza, vive dios.

  28. Una decisión inteligente.

    Aunque el Auto del Magistrado Pablo Llarena retirando la Euroorden contra Puigdemont nos ha pillado a todos por sorpresa, creo que es una decisión inteligente con mucho sentido jurídico.

    De haber seguido vigente la Euroorden, el juez belga debería comprobar que se cumple el principio de doble tipificación, es decir, que los delitos por los que se reclama la entrega de los ex consejeros fugados también están tipificados, y de una manera homogénea, en Bélgica. Y como esta doble tipificación entre España y Bélgica es dudosa en el caso de la rebelión, cabría la posibilidad de que la justicia belga acordase la entrega de Puigdemont pero con restricciones, por ejemplo con la obligación de juzgarle solo por determinados delitos que no incluyan la rebelión.

    Es lo mismo que hace España cuando algún país con pena de muerte pide la extradición de un investigado por asesinato: España lo entrega, pero a condición de que no sea condenado a muerte, pues esa pena no existe en nuestro país.

    En este caso, Llarena destaca en su Auto que la rebelión es un delito plurisubjetivo, esto es, un único delito cometido entre varias persona que se han repartido los papeles, lo que aconseja juzgar a la vez a todos los que han participado, no solo a unos pocos. Es el mismo motivo por el que se han acumulado todas estas causas en una. Por eso, según Pablo Llarena, una entrega de los ex consejeros con la prohibición de juzgarles por rebelión afectaría negativamente a toda la causa.

    Ahora bien, lo que sigue vigente es la orden de detención en España: en cuanto Puigdemont pise suelo español podría ser detenido, y esta vez para ser juzgado por todos los delitos que se le imputan, incluido el de rebelión.

    Da la impresión de que el Magistrado ha preferido arriesgarse a un retraso en la instrucción del procedimiento –lo que tarde Puigdemont en volver a España y ser detenido- para no poder en riesgo la posibilidad de juzgarle por delito de rebelión junto con el resto de los investigados.

    Jose Maria de Pablo, abogado penalista

    … Se trata de estrategia, simple estrategia judicial.

    1. Pues sí.

      Puede ser una victoria muy cortoplacista para Puchi. Está claro que parte de su estrategia era impedir que se le juzgara por rebelión, ahora ya no podrá.

      Deberá quedarse en Bélgica una larga temporada.

    2. Y no prevarica el juez al no perseguir el supuesto delito? chapuza y demostración una vez mas que la justicia españa se la puede calificar de todo menos independiente.

      1. Quien te ha dicho que no lo persigue. Es más, lo persigue aún más, puesto que se asegura que no se quede fuera ningún posible delito, que con la euroorden si que se podía perder. E incluso puede que acelere los plazos.

        Pensé que más que prevaricación le criticaríais por exceso de celo. En fin, creo que las reacciones de independentistas y podemitas da la razón al juez.

        1. Si Puigdemont no se presenta para tomar su escaño, no se le podrá detener. Si no se le detiene, como pretendes juzgarle?

        2. Mas bien nos reímos de la justicia española y de los que defendéis su independencia. Este país es un estercolero.

    3. "En este caso, Llarena destaca en su Auto que la rebelión es un delito plurisubjetivo, esto es, un único delito cometido entre varias persona que se han repartido los papeles, lo que aconseja juzgar a la vez a todos los que han participado, no solo a unos pocos. Es el mismo motivo por el que se han acumulado todas estas causas en una. Por eso, según Pablo Llarena, una entrega de los ex consejeros con la prohibición de juzgarles por rebelión afectaría negativamente a toda la causa".

      Por ese mismo argumento, sería contraproducente juzgar a Oriol Junqueras por rebelión mientras hubiese al menos un consejero en suelo belga, ya que el delito nunca sería juzgado, lo cual sería ridículo.

        1. Sería divertido tenerlo en el departamento francés de los Pirineos Atlánticos, olvidado y aburrido. Biarritz es un lugar muy propicio, y como además alli casi nadie habla vasco, no tendrá problemas de comunicación.

          1. No es tan tonto como para arriesgarse a radicarse en Francia.

            Sabe que allí es menos bienvenido que en la neonazi Flandes.

          2. Aunque todo el mundo hablase euskera no tendría un problema de comunicación ya que somos un pueblo bilingüe

            1. No captas nada. Era una indirecta porque en Biarritz, según el interesado y partidista gobierno vasco, habla y entiende vasco menos del 10% de la población, menos incluso que en Bayona y Anglet.

              Lo captas ahora?

  29. Es genial ver como cierta gente habla de "inteligente" la acción del supremo al retirar la euroorden de detención.

    Y si, supongo que es inteligente cuando lo que único que quieres es poder juzgar a alguien por un delito como "rebelión", que no ha cometido.

    Como apesta esto.

    ¡Qué pidan la orden para traerlo por los delitos cometidos, no por los que se inventan políticamente, ya verán como la justicia Belga accede!

    Lo que no podemos esperar es que otros países dejen que en España se juzgue a la gente por pura venganza nacionalista.

    Me hace gracia como todos esos "europeistas" se han vuelto de repente auténticos nacionalistas, echando pestes de los demás países europeos porque no comulgan con su rancio nacionalismo.

    1. Bélgica no entra a valorar si Puigdemont ha cometido tal o cual delito, allí no se le juzga, solo valora si las imputaciones están recogidas en su propio código penal. Y ese resquicio libraba a Puigdemont de parte de la denuncia, algo que ahora ha perdido, además de acelerar los plazos, en una estrategia que con miras muy cortoplazista ha alegrado a algunos, pero que es garante de justicia para la mayoría.

    2. Les parecía poco sedición y malversación. Tenían que ir al programa de maximos voceado desde la ultraderecha.

      Yo tenía ciertas dudas cuando se decía que el gobierno empezaba a no comulgar con las posturas de la fiscalía. Ahora me parece lógico, porque en el gobierno quizás se temían esto. No todos en el gobieno han llegado al nivel de cabezoneria y ceporrismo que muestra la ultraderecha judicial y mediática.

    3. Es muy común entre gente alienada el asumir, igual e indistintamente como buenas, posturas poco compatibles. No hay filtro ni crítica.. sólo hay irracional seguidismo.

      1. Puede que la consideren inteligente desde su concepto que tienen de Justicia: Utilizarla con fines políticos.

        Básicamente lo que hace Llarena entre ayer y hoy es impedir que Puigdemont y Junqueras ocupen su cargo y cambiar los interlocutores que tanto deseaba Rajoy.

        Sí, es muy inteligente… pero no es Justicia.

        1. No sé de qué hablas.. pero estás patinando mucho últimamente.. serán los nervios. Quizá deberías irte a cenar (otra vez) y tomarte luego una tila.

    4. El primer delito sin equivalente en Bélgica es el de prevaricación.

      Y es uno de los más obvios que han cometido

      1. Cuando detengan a Puigdemont y le juzguen por todos los delitos que se le imputa algunos, sólo algunos, de los que ahora se alegran se darán cuenta del patinazo que han pegado jeje…

  30. Veo en los comentarios en periódicos belgas que empiezan a darse cuenta de la verdadera naturaleza de España y del señor "M.". Aquí dejo un ejemplo (gracias al traductor de Google):

    Ik vrees dat dit een valstrik is vanwege Rajoy! Indien Puigdemont en zijn andere ministers die hier verblijven naar Spanje terugkeren worden ze toch opgepakt en 30 jaar opgesloten! Rajoy is een gevaarlijke fascist! Dit noem ik pas schending van mensenrechten.

    ¡Me temo que esto es una trampa por Rajoy! Si Puigdemont y sus otros ministros que se quedan aquí regresan a España, ¡serán arrestados y encerrados durante 30 años! ¡Rajoy es un peligroso fascista! Esto es lo que yo llamo una violación de los derechos humanos.

    1. Tienes toda la razón, pero ya sabes, ahora para algunos Bélgica es un país "malvado" que no colabora con la justicia española independiente.

      Te hablarán de "nazis flamencos" y tal.

      Es la expresión de moda entre los "moderados".

      1. Retuercen lo que haga falta, el concepto de violencia, el de cobardía, estrategia judicial, porque lo de hoy no les cuadra y saben que les cuesta mucho convencerse ellos mismos…….como para convencer a los demás. El ts ha retratado la politización de la justicia y ha sumado puntos en la balanza de la consideración de presos políticos y eso hace caer los palos del sombrajo de algunas predicciones que se hicieron, de modo que hay que rearmarse ideológicamente en los mantras nuevos, porque hoy han quedado ridiculizados muchos de los que se soltaron cuando Lamela emitió la euroorden

      2. Debe ser duro ser un fascista, no poder declararse orgullosamente fascista por las connotaciones negativas y haber de descalificar a los contrarios como fascistas, precisamente lo que saben que son ellos

        1. Será mejor que controléis (¡todos!) vuestras reacciones. Os recuerdo que esos ataques personales aquí no son muy bien recibidos.

          1. Curiosamente se lo dices a mariommir que está respondiendo a una acusación personal de un colega tuyo.

            En fin….

              1. uoh uoh uoh no sé que me han respondido porque ya está borrado pero no he hecho ninguna acusación personal a nadie. Básicamente he dicho con otras palabras aquello de: los fascistas del futuro se llamarán a si mismo antifascistas. O sea no declararse a ellos mismos como fascistas sino todo lo contrario y adjudicarselo a otros. Eso no es una acusación a nadie y si alguien se ha sentido aludido pues lo siento…. pero eso quiere decir que se siente un fascista. Yo mismo puedo llamar fascista a alguien y no por ello me siento aludido. Pero vaya, no haré más sangre.

                1. No era por ti.. era por pucelani, que se había pasado de frenada en otro hilo.
                  Aquí el tuyo entiendo que no es directo pero si que es lógico que se lo tomen a lo personal.

                  Creo que nunca te he leído escribir algo así.

    2. Uy.. aquí en Francia igual. Leerse los comentarios del conservador Le Figaro es todo un alivio para los que pensamos que Europa en algún momento va a dejar de mirar para otro lado.
      Algñun ejemplo:
      "Cette décision fait apparaitre en négatif le caractère exceptionnel de la "justice" espagnole dont l'action est tellement proche du politique qu'elle en devient honteuse.
      Et Rajoy prétend que les élections se passent dans un climat de "normalité".
      Ainsi est étalée au grand jour la parenté troublante entre gouvernement de Madrid et passé franquiste.
      Une honte pour l'Europe. Les Catalans ont raison de se battre."

      1. Claro, claro, lo que diga un random francés melenchonista es un símbolo de no se qué profecía del quinto día.

        El Veuve Clicquot seco o fresquito hoy?

        1. Os molesta que en muchas partes de Europa se estén dando cuenta de lo que es el estado español y de la vergüenza que supone el apoyo a Rajoy de Junker, compa del sobresueldos en el PP europeo. El otro día en la BBC unos tertulianos que no apoyaron el Brexit decían que ahora se alegrarán de no formar parte de esta UE, que mira hacia otro lado ante la ausencia de democracia en<img src="https://rlv.zcache.es/pegatina_en_forma_de_corazon_corazon_trencada_de_estelada_vermella-rb22468579da34c50a10160cac30acbc3_v9w0n_8byvr_540.jpg&quot; width="9%" height="10%/"> España.

  31. Ya son varios los usuarios que nos preguntáis si podríamos habilitar otra forma de suscripción alternativa a paypal. Estamos estudiando las opciones que tenemos, os animamos a participar a todos en la electoPorra y a suscribiros, cuantos más seamos, más lejos llegará la web y mayor premio podremos ofreceros.

    Un saludo.

  32. Extremo oriente puede acabar siendo un polvorín interesante.
    Por una lado el conflicto latente en Corea, por otro el rearme de Japón ante la amenaza China, porque Japón no se rearma ante Corea del Norte, sino ante China.
    La tensión entre La República Popular China y la República de China. El incierto futuro de Hong Kong y Macao, cuyos habitantes temen una absorción mucho más fuerte por parte del gigante asiático, que de momento les deja mantener ciertos niveles de Autonomía y Democracia, no olvidemos que estas ciudades eran parte del Reino Unido y Portugal (Democracias Europeas Avanzadas) hace apenas 20 años.
    El tema del Tíbet, donde China ejerce una represión feroz a la población Tibetana autóctona.
    El genocidio Rohingya en Birmania, con el lavado correspondiente de manos de la comunidad internacional.
    En Filipinas la llegada al poder de un sanguinario como Duterte.
    La situación entre India y Pakistán que no se queda atrás. Las fricciones étnicas y religiosas en Indonesia.
    El comportamiento de empresas occidentales como Inditex en Bangladesh, Esclavitud moderna.
    El cocktail es preocupante la verdad.

    1. Salvo lo de Corea del Norte, el resto no lo calificaría de polvorín.

      Hay tensiones regionales cierto, pero se conllevan razonablemente bien

      1. Lo llevaras bien tú, desde tu casita en España. Pero los Rohingya que están sufriendo una limpieza étnica absurda e impune dudo que se "conlleven razonablemente bien"

        Y ni siquiera se puede culpar a los medios de ocultarlo, yo lo llevo viendo meses en la prensa y la mención de Boticario debe ser una de las primeras que leo al respecto. Pero, cómo no se puede utilizar para hacer paralelismos con partidos españoles no importa una mierda.

        1. Pensar que el conflicto de los Rohingya es ahora mismo un polvorín no me parece nada realista.

          Es como el caso palestino, pues claro que hay gente sufriendo, y mucho, pero ¿polvorín?

          No sé que entenderás por polvorín, pero yo lo entiendo como un punto de tensión máxima que en cualquier momento puede estallar.

          Y no, no creo que la tercera guerra mundial se vaya a originar por los pobres de los Rohingya.

          1. Vale, acepto la corrección. Me parece acertada.

            En mi defensa sólo puedo decir que me enerva un poco la hipocresía con la que se ignoran ciertos conflictos que no pueden ser interpretados en clave nacional. Pero no era el lugar para esa reivindicación.

            1. El papa ha dicho verdades muy duras sobre el sufrimiento y la represión de los Rohingya y a pesar de ello sólo fue noticia un día en los medios europeos.

              Parece que estamos vacunados ante cosas así. Triste.

    2. Casi todos los puntos negros que expones, que son totalmente ciertos, están muy relajados. El Tibet tuvo sus movidas hace unos años pero ahora vive mucho más aplacado, sin tantas tensiones. Igual sucede con las relaciones Taiwan-China o India-Pakistan. Incluso el escandaloso asunto de los Rohingya ni siquiera con la visita del papa (acompañado de decenas de periodistas de todo el mundo) ha generado tensión como para estallar.

      Solo sigue el peligro de Corea del Norte, más que nada porque es un regimen muy personalista y su líder no parece muy cuerdo, además de actuar siempre anteponiendo sus intereses a los de su pueblo o los de la humanidad. Que ya hay que ser cabrón para tener a tu pueblo casi sin poder comer y gastar en armamento nuclear lo que una potencia militar.

  33. El Tribunal Constitucional tiene que admitirlo a tramite y suspender cautelarmente la ley, cuando el recurso lo hace el Gobierno. Es el articulo 161 de la Constitucion,

    "Artículo 161

    1. El Tribunal Constitucional tiene jurisdicción en todo el territorio español y es competente para conocer:

    a) Del recurso de inconstitucionalidad contra leyes y disposiciones normativas con fuerza de ley. La declaración de inconstitucionalidad de una norma jurídica con rango de ley, interpretada por la jurisprudencia, afectará a ésta, si bien la sentencia o sentencias recaídas no perderán el valor de cosa juzgada.

    b) Del recurso de amparo por violación de los derechos y libertades referidos en el artículo 53, 2, de esta Constitución, en los casos y formas que la ley establezca.

    c) De los conflictos de competencia entre el Estado y las Comunidades Autónomas o de los de éstas entre sí.

    d) De las demás materias que le atribuyan la Constitución o las leyes orgánicas.

    1. El Gobierno podrá impugnar ante el Tribunal Constitucional las disposiciones y resoluciones adoptadas por los órganos de las Comunidades Autónomas. La impugnación producirá la suspensión de la disposición o resolución recurrida, pero el Tribunal, en su caso, deberá ratificarla o levantarla en un plazo no superior a cinco meses."

    Es uno de los resquicios mas autoritarios de nuestra constitucion, que, con el veto presupuestario, le da al gobierno mucho mas poder del que se espera en una democracia parlamentaria.

  34. Beatriz Talegón:

    "Alberto Garzón tiene la oportunidad de crear un nuevo proyecto ilusionante que nos saque de la depresión tras el fracaso de Podemos".

      1. IU tiene un techo … solamente formaciones capaces sin equipaje y de gran heterogeneidad "progresista" pueden movilizar electorados amplios

        La gran minoría es obrera industrial-"manufactural"

        La mayoría es white collar workers que sociológicamente pretenden ser clase media y un proletariado académico sin salida

        etc. etc.

        Podemos no tenía pasado ideológico continuista ni se recreaba en el, ese era su gran fuerza

        1. Aceptando todo lo que dices, cualquier cosa que haga Alberto Garzón será lo mismo. Mi punto es que no tiene sentido que ahora lo defienda cuando antes no lo hacía, la única diferencia es que ahora está coaligado con Podemos y antes no, lo que me lleva a pensar que su interés es únicamente que se disuelva la coalición, para después pasar a lo mismo de antes.

          1. Es una reventada socialista …

            Han matado a la gran IU …ese proyecto que pudo pero Pablo no quiso…

            Es mucha mala hostia.

      1. La tia, valer vale. Pero se quema en polemicas como esta y ahora solo vale para alcaldesa de ciudad mediana..

  35. Es tremendo ver aquí y en las redes como la ideología nacionalista puede con todo. Incluso ves a nacionalistas españoles odiar a sus vecinos europeos por no castigar como se merecen a los traidores a la patria.

          1. Y tú cobras en sloti o en qué divisa? Lo digo por lo que repites "neonazi flamenco" o "supremacista catalán".
            Seguro que el precio por palabra es más pequeño, y eso te obliga a escribirla más veces.

            1. Leyendote cada día no llego a entender como te quejas por mi uso del tortasso. Me parece sumamente incoherente y ridículo, entre los "contínuos" fachas o las soflamas pidiendo dimisiones deberías ser más prudente con los demás.

            1. Si tienes pruebas, deberías denunciarlo.
              O mejor, no lo denuncies, y aunque no tengas pruebas vete a Espejo Público, allí suelen sacar ese tipo de noticias. Susanna Griso, Castillón y el resto de colaboradores deberían recibirte con los brazos abiertos. Y te veríamos por la tele. Si ves que no funciona, diles que no fué C's, sino ERC, y ya verás cuanta tele y cámara vas a chupar. Te puedes sacar un extra para Nadal.

  36. La plurisubjetividad normativa sobre los delitos señalados entre dos jurisdicciones (española y belga) crearía un agravio comparativo.

    Sería increíblemente injusto enjuiciar, juzgar y dictaminar según el sujeto jurídico otorgado por el ordenamiento nacional existiendo condiciones similares de acción y supuesto delinquir.

    Entendiendo que esta tesitura favorezca la supresión de la orden europea.

  37. Como cambian las cosas en unos pocos días.

    Hace una semana, todos los podemitas tachaban a la juez Lamela de franquista y se desacían en elogios al juez Llarena.

    Ahora, Llarena a pasado a ser un esbirro del PP

    De la gloria al infierno en unos días

    1. Cualquier juez, político o fiscal que no haga lo que dicen los indemitas es franquista facha ibex coca rompededos.

              1. Pobre Cs, la hostia que se va dar, todos los casta medios inflandole en las encuestas……..cuando vea que no va a tener manera de formar gobierno.

          1. No paro de darle vueltas a que seas tu el mismo que criticaba mi estilo hasta lloriquear. Creo que te han suplantado el usuario, en serio.

            1. Tienes unos 40 frentes abiertos a la vez con el mismo numero de usuarios, todos con enganchadas. Y así 24 h al día, 7 días por semana. Menos mal que me reconocistes que estabas a sueldo de la derecha, porque sino pensaría que tendrias algún tipo de problemilla psicológico.

        1. Chsss los coches no volveran a la ciudad. Ya estan en marcha la iniciativa de coche b, c, eco y electrico. Y se ven a todos los coches con esas pegatinas, por si las moscas

      1. Madrid, Barcelona, Santiago, Valencia y Coruña.
        Aunque en Cadiz y Zgz se esta poniendo feo, parece que habra nuevas ciudades.

  38. Una pregunta tengo sobre lo de Puigdemont y los consellers cesados que están en Bélgica:

    Si el juez belga que estudiaba las euroórdenes sólo tenía que valorar éstas para ver si los delitos que se les imputan están recogidos en la legislación belga o no, y decidir si aceptarlas, ya sea con limitaciones o no, o rechazarla, ¿tanto tiempo necesitaba?

    Y otra pregunta:

    Si aunque algunos delitos que se le imputan a Puigdemont y a los consellers cesados que están en Bélgica estén recogidos en la legislación belga pero aún así el juez hubiera rechazado las euroórdenes, en vez de aceptarlas pero limitándolas a los delitos recogidos en la legislación belga, ¿no estaría considerando el juez que no se les debería juzgar por esos delitos, aparte de por los que no estén en la legislación belga, en contra del criterio de la justicia española?

  39. Es muy triste, leyes que podrían ayudar a la gente más necesitada a sobrellevar mejor el invierno, o a tener una vivienda digna, como dice la constitución. Y gracias al TC no podrá ser así, el estado no se encarga de garantizar esos derechos a la gente y tampoco deja que otros lo hagan. Muy triste… por decir algo.

  40. OffTopic
    Por si a alguien de la Comunidad Valenciana le interesa, el día 11 volverá a emitir la radio publica valenciana, y el 18 abrirá la pagina web. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Debes de ser de los afortunados que ven programas de televisión por la radio.

        En cualquier caso, no creo que él tipo de TV que fomentó la derecha vaya a ser nunca el modelo elegido por el nuevo Govern.

    1. Compromís necesita poner en marcha ya su aparato propagandístico para sacar un buen resultado en las elecciones autonómicas de 2019 y el tiempo corre. Pronto abrirán también su televisión pagada por todos nosotros.
      Todos los pancatalanistas están de enhorabuena con esta noticia.

  41. Una reflexión interesante que he leído en otro blog acerca del 21D y el 'voto por coacción ambiental'.

    El votar en domingo fomenta el llamado voto por 'coacción ambiental' o voto familiar. Lo típico de familias que van a votar juntas antes o después de comer y se reparten los votos públicamente antes. Esto desfavorece el 'voto particular' dentro de la familia p.ej que un hijo vote socialista si sus padres y hermanos son del PP (evidentemente ahí juega la personalidad fuerte o débil de cada uno para ir contra-corriente).

    En cambio al votar en día laboral, los diferentes horarios pueden dificultar que se dé ese tipo de voto.

    1. Pues sí, es una reflexión interesante. Un voto más individual que grupal.

      Aunque tampoco creo que influya demasiado en unas elecciones tan polarizadas.

    2. No estoy demasiado de acuerdo. Puede haber familias hooligans de determinada ideología que no acepte la discrepancia y vayan a votar todos juntos con el pater familias controlando el voto. Pero creo que cualquier persona medianamente inteligente puede arreglarselas en tal caso para meter otro voto en el sobre.

      1. Tienes razón, pero es cierto que puede haber menor influencia para ir a votar. De hecho es uno de los motivos para pensar en una menor participación.

    3. Por esa misma razón yo creo que la participación va a ser más baja que el 27S. Gente apolítica vota presionada por la familia.

      1. Los indígenas indios?

        5000 kilometros cuadrados menos

        Bears Ears pierde 85% de su territorio

        Grand Staircase – Escalante un 50% de su territorio

        Todo para promover intereses económicos basados en la extracción de recursos naturales y promocionar el fracking

        1. No digo que me parezca bien.

          Lo que digo es que la población del estado es la que pide esto al gobierno federal.

          1. Y los Navajos ? No merecen consideración?

            Etnocentrismo blanco una vez más.

            Según Headwater Economics han evolucionado establemente en PIB per capita, empleo y populación los territorios del oeste que desde 1981 se han visto "cercados" por reservas naturales a partir de 4000 hectáreas.

    1. Utah es un estado ultraconservador, lo peor es que la población de allí lo aplaudirá. Es lo que tiene haber dejado uno de los países con mayor riqueza natural del mundo en manos de un descerebrado.
      A ver si dentro de tres años podemos decir "Bye, Bye Mr. Trump".
      Aun no entiendo como en estados supuestamente progresistas como Michigan, Wisconsin o Pensylvania pudo ganar semejante ser.

        1. No, si conozco la realidad política de Utah, a un Europeo le costaría adaptarse a la vida en este estado, no es para nada lo que te esperarías encontrar en un país occidental en la actualidad. Estado Mormón, fundado por mormones que huían de otros estados donde se les perseguía por su religión. De aquí es Mitt Romney y quizás junto con Wyoming es el estado más conservador de América.

          1. Este antropocentrismo economicista es la peor lacra del ser humano…

            Solo el presente extractivo del interés humano de índole económica es el parámetro de decisión ..

            Ni se respeta otra formas de interacción con la naturaleza .. otras formada materialisticas (aplastar un poco menos todo lo que te rodea) de entender civilización sean navajos, indígenas o estadounidenses alternativos o simplemente personas ligadas al medio ambiente

            <img src=http://navajobusiness.com/fastFacts/images/usmap.jpg>

            <img src=http://www.tagesspiegel.de/images/trump-trifft-navajo-vertreter/20638918/1-format43.jpg>

            1. De todas formas hay estados como Nuevo México que si defienden la diversidad cultural y no son etnocentristas, sino todo lo contrario. Hay algo de esperanza. Por suerte no todo es Utah.

    2. Ya lo he dicho en otras ocasiones, pero espero que la Historia reserve a Donald Trump un lugar muy, muy oscuro.

      Como mínimo como la persona que puso fin a la hegemonía de los Estados Unidos en el mundo.

      1. Por lo menos ha canalizado la angustias desde todos los sectores conservadores… ha soltado presión…

        Y a ver..si los demócratas plantean unas primarias limpias,democráticas y apasionantes

  42. Suelo leer todos los comentarios cada día desde hace mucho, desde la primera pera vaginal para que os hagáis unas idea, pero en estos últimos días la verdad es que cada vez da mas pereza.
    Cada día veo menos análisis, menos debate y mas enfrentamiento personal, incómodo para los que no están en esos derroteros, que obliga a leer toneladas de paja para encontrar algo de grano y que, en mi opinión perjudica seriamente el foro.
    Muchas veces habéis hecho referencia a que esto no es forocoches, por favor, hagamos que realmente no lo sea.
    Un saludo

    1. Pues yo llevo haciendo analisis estadistico aqui hace un par de años y no me suenas.
      Ahora mismo acabo de hacer unos analisis de la variacion de votantes por mesas y a nadie parecio interesarle.

      1. Pues tu a mi si me suenas.
        Además de darte la razón un par de veces este último mes en cuanto a tu percepción de que el PSC puede tener bastante más voto del que le auguran también creo haber debatido algo contigo hace meses sobre la gestación subrogada
        El tema es que os leo mucho pero solo debato cuando hay algo de chicha, elecciones y tal

    2. Vale que no sea Forocoches, pero que tampoco sea el Santuario Gaia y nos dediquemos a dar besitos a los cerdos.

      Mientras no pretendamos exterminar o limpiar a los que no piensan como nosotros, un poco de cachondeo no está reñido con los análisis y las reflexiones.

    3. Fresco de hoy. Para ti en especial. espero que comentes alguna cosa

      Variaciones Mesa a Mesa Catalanas 2012 vs 2015 (Sumas para ver cambios)
      …………………………pp/c.s……..psc/comu…………..jxs / SI……….CUP/sinSI………pacma
      positivos…………32.964………..158.188……………56.168……….159.963……….11.932
      negativos…………-6.937…………-59.727………….-73.001…………..-1.115………..-3.159
      resultados……322.704……………-1.539………….-16.833……….158.848………….8.773
      Afirmaciones que se pueden sacar de esto
      Los votantes de Solitarietat Independista votar en masa a CUP y casi el 0% a JxS
      Revise otra vez que SI este incluido en jxS y no en CUP, aunque los resultados sean exactamente iguales.
      No hay intercambio entre PSC/comunes el cruce es algo inferior al 40%
      El intercambio entre C's y PP es total.

  43. El juez Llarena o el arte de bajarse los pantalones.

    Mientras el pobre Dastis, que no gana para vapuleos en la prensa internacional, afirmaba hace un par de días que la extradicción de Puigdemont era cosa hecha. Las risas se oyen en las Puertas de Tanhausser.

    Sin embargo retirar la euroorden de detención es razonable. Evita lo que al Régimen le da más pánico: que la justicia belga juzgue a la justicia española. La porquería encerradita en casa huele menos.

    1. Probablemente la extradición estaba hecha, pero no se admitirían todos los delitos al no tener alguno de ellos un equivalente en el código penal belga.

      Eso es una cosa. La teoría de que la justicia belga juzga al resto de justicias mundiales es una teoría que aún no se como os han colado…

    2. La justicia belga no iba a juzgar a la española, simplemente iba a determinar si existe allí también ese delito.

      Por ejemplo, si en España se persigue a alguien por delito de odio por haber insultado a un homosexual y eso mismo no es delito en Polonia, si la justicia española pide la extradición de esa persona a Polonia, no se la concederán. Y no significa que estén juzgando nada.

      1. Hace gracia que menciones a Granados, cuando le han caído menos años por robar que a estos pobres diablos por cantar.

  44. Invimark – La Sexta – Podemos friends

    C's – 28 escaños….. Pues, tenemos que sumar unos más: 35
    PP – 9 escaños ….. Pues, hay que sumar unos pocos: 10
    PSC – 22 escaños …. Pues sumemos unos pocos: 23

    Cec-Poedm – 9…… Pues, hay que restar unos tantos: 4

    Resultado. Al final, C's | PSC | PP = 68.

      1. Jajajajajajajaja

        No lo entiendes, una vez que abrió los ojos y se convirtió en el 267, la luz cegadora de Rivera le transformó al Hacendadismo. Y a predicar la palabra patriótica.

    1. Si CeC saca 4 te pago una cena para debatir de politica va! La gente de derechas estáis en una realidad paralela? CeC quedará por encima del PP y Ciudadanos no sacará los 33 que sueñas

  45. Preferencia de presidente:

    28,1% Puigdemont
    15,8% Iceta
    15,6% Junqueras
    14,6% Arrimadas
    6,2% Domènech
    2,6% Albiol
    1,5% Riera

    45,2% candidato republicano, 33% candidato del 155, 6,2% candidato de los Comuns

    Así sin cocinar con una muestra de 52% castellanohablante y 37% catalanohablante, en la población es 36,29% y 50,73% (Idescat 2013) los candidatos independentistas son preferidos en 12 puntos más que los del 155. Así pues ver ambos bloques iguales en votos y escaños es solo el sueño del alto funcionariado de la capital.

    1. Si dices "candidato republicano" deberías sumar a Domènech.

      Y si dices "candidato del 155" deberías poner como contraparte "candidato independentista unilateral".

  46. Hola a todos: soy nueva aquí, aunque os leo desde hace bastante tiempo.
    Sólo estoy interesada en la demoscopia, pero sin los conocimientos necesarios para poder aportaros algo. Así que espero que me disculparéis por ello. Mi único aporte será comentar opiniones personales al respecto.
    Un cordial saludo a todos.

  47. NeoProyecto. Modera tu lenguaje!

    Calificar los comentarios de otros usuarios de "chorradas" no ayuda a mantener una buena convivencia.

    Salud.

          1. Tu hoy mismo me has mandado al psiquiatra y ya Electoalvaro te borró un comentario similar.

            Agradece que el Moderador solo mira para un lado y ya está.

            1. El Moderador no tiene 80 ojos ni revisa todos los comentarios.

              Excepto que prefieras tirar de victimismo, cosa que me extrañaría, sabes que siempre puedes ayudar más señalando el comentario en cuestión, para que el Moderador pueda actuar.

              Salud.

              1. ¿Victimismo yo? sabes bien que no jaja…

                A mi mejor no me digas esas cosas, que cuando me he quejado NUNCA me habéis hecho caso y una vez hasta hubo mofas. Eso dicelo a alguien nuevo o de tu bando, porque con otros tenéis que ganaros nuestra confianza.

                Pero no te lo tomes como un reproche en absoluto, así pienso y asi lo puedo demostrar y así lo podría hablar si hubiera igualdad de condiciones.

                Saludos.

                  1. Mi comentario es respuesta a TRC, no pretendo pedir nada a Moderación. Gracias.

                    Pero si que tengo una duda sobre lo que me has recriminado a mi, y que de verdad que no lo encuentro. Y que conste que no cuestiono que sea verdad, solo me interesa el contexto y a quien se lo he dicho.

                  2. Cambio de opinión. Creo que TRC no se merece que le encubra más.

                    En el hilo que empiezo yo con "Sorpasso del PP a CeC" al final, TRC me envía al psiquiatra poniendo el siguiente enlace:
                    https://www.topdoctors.es/especialidad/psiquiatri….

                    ElectoAlvaro le borró un comentario similar hace poco y le advertió que si reincidía se tomarían medidas. Puedes hablarlo con el si quieres.

                    Y por cierto en todo el hilo no interviene TRC para NADA, por lo que no puede esgrimir un calentón momentáneo, sino que es una actuación en frío, calculada e intencionada.

    1. iagpinfrag a que usuario le he dicho que su comentario era una chorrada, de verdad que no lo encuentro y no lo recuerdo. Gracias.

      1. A FirstOfMohicans.

        "Ahórrate chorradas que a nadie le interesan"

        También le has dicho que transmite amargura.

        1. Entendido.

          Que un usuario me calumnie y diga que he blanqueado los crímenes de Israel y le esté pidiendo que lo demuestre o se retracte… y en ese contexto en vez de responderme se mofe de mi con:

          "Me recuerdas a un boxeador totalmente sonado (o sea LOCO) . Hace dos semanas respondías a todos mis mensajes y yo a ninguno de los tuyos. Eras el boxeador que da golpes al aire sin parar mientras el otro esquiva y apenas da alguno pero seco y preciso. El torpe se agota y sigue golpeando al aire mientras recibe más castigo. "

          Lo feo es que yo le responda que esa mofa es una chorrada y que me responda de una vez a mi pregunta.

          En fin, os va a costar mucho quitaros el sambenito de sectarios con decisiones así, créeme.

          La próxima vez le diré que se siga mofando de mi y que siga calumniandome, que es lo que aquí queréis para los no podemitas. Entendido.

          Saludos.

          PD. Que yo le recuerde a un boxeador DEMENTE y TORPE… ya eso lo dejamos para otro día, que ese usuario es un buen chico podemita.

          1. Si no te pusieras tan pesado …

            Retiro todo lo boxístico, ya que no aprecias la belleza de ese deporte ni la del lenguaje alegórico

            1. Agradezco tu gesto.

              Espero que iagpinfrag anule su advertencia a mi, puesto que lo de "chorrada" como respuesta a una mofa es hasta suave.

              Gracias.

              PD. Ya solo queda, porque para mi es importante, que algún día decidas reconocer que NUNCA he despreciado el dolor palestino.

              PD2. No es necesario llamarme PESADO, estás todo el tiempo con insultos, calumnias y ofensas.

    2. iagpinfrag

      Igual te interesa saber que en el hilo abierto por aanodino con un sondeo interno del PP cuelga un comentario de un tal r1986 que responde a un correctísimo comentario de SatChitAnanda_ con la frase:

      “Que pesados sois los falangitos! Que no pesao, que no! “

      Desconozco a este usuario pero en otro hilo, lo puedes ver en su historial, responde a ese mismo usuario como un “Vaya gilipollez”. Creo que es bastante peor que el “chorrada” que yo puse (en respuesta a una mofa), para que lo tengas también en consideración.

  48. Alta probabilidad (7,8,9,10) de votar X partido según el CIS:

    Total: 40,5% ERC, 33,1% JxC, 24,1% PSC, 22,2% CEC, 20,3% CUP, 20,1% C's, 9,3% PP

    IDV: 17,1% ERC, 13,7% JxC, 13,2% C's, 12,1% PSC, 6,6% CEC, 4,9% CUP, 2,5% PP

    Mínimo y máximo potencial por partido. No es lo que pasará sino para ver como de transversales son los partidos dentro de la población:

    ERC 17,1%-40,5%, JxC 13,7%-33,1%, C's 13,2%-20,1%, PSC 12,1%-24,1%, CEC 6,6%-22,22%, CUP 4,9%-20,1%, PP 2,5%-9,3%

    El máximo potencial de ERC 40,5% supera al porcentaje de IDV de los 3 partidos independentistas. C's en cambio no supera al porcentaje de los 3 partidos unionistas. El PSC parece más transversal porqué seguramente debe también tener simpatizantes entre CEC, a parte de los 3 del 155, pero aún así tampoco superaría a la suma de PSC+C's en IDV. Eso quiere decir que entre los indecisos quien parece que pescaría más sería ERC en cuánto a simpatías. ERC es el partido actualmente central en Cataluña y estos datos lo muestran. Más del 40% considera que estaría dispuesto a votarlo en alto porcentaje, probablemente por eso muchos de ellos esten ahora mismo decantados en JxC, CUP, CEC o abstención.

    1. Ahi esta el resultado, en que mucha gente de Ciudadanos apueste por el PSC y una candidata a la que odia el 70% de los catalanes no gane

      1. Muy interesante, gracias por la aportación.
        Viendo las horquillas de ERC y JxC parece que para buena parte de sus electores sean "intercambiables". O esto o realmente se confirmaría un fuerte aumento de JxC, en gran parte a costa de ERC.
        Y con estos datos, no veo a C's como 2ª fuerza en el Parlament…

      2. ¿El 70% de los catalanes odia a una candidata que ni siquiera es la peor valorada?, creo que confundes Cataluña con twitter.

        1. Es la segunda peor valorada también según el CIS, solo el 14% la quieren como presidenta y solo el 20% estaría dispuesto a votar a C's (básicamente votantes de C's, PP y algunos del PSC).

    1. Menudas chorradas, abstenerse en un pueblo una moción de viogen?? jaja también Podemos votó en contra de la nueva ley viogen del congreso

      Y lo de los inmigrantes y el aborto es mentira, se nota que tiras todo de noticias del 2015…

      También podemos está en contra de la gestación subrogada aliándose con el PP, Iglesia y conservadores… eso es de izquierdas?

      1. No explotar a mujeres como meras incubadoras siempre será de izquierdas. Y te lo dice un gay al que le podría venir muy bien la ley populista de ciudadanos

    2. Se nota que eres massa grand, de los que se piensan que la gente siempre abre la boca. Para decir la verdad.
      No hay centro-izquierda, en C's. Es puro Spam, para que los votes. Dicen:
      Que no somos fachas, que yo soy muy de izquierdas y los voto.

  49. Mariommir un comentario tuyo ha sido borrado por ser ofensivo.

    De producirse reiteradamente serás baneado.

        1. Joder, después de haberle acusado indirectamente de fascista, áún parece hasta elegante la respuesta.

          Coño, Iagpinfrag, que no parezca que es una caza de brujas que te tengo por persona cabal y ecuánime.

          Hay algo que nos hayamos perdido?.

          1. Uno es un ataque directo. El otro no.

            Los moderadores no podemos interpretar lo que uno puede parecer querer decir.

    1. Pues yo discrepo y creo que es una actuación no objetiva por parte de Moderación.

      En un hilo en el que participa mariommir otro usuario cuelga un:

      "Debe ser duro ser un fascista, no poder declararse orgullosamente fascista por las connotaciones negativas y haber de descalificar a los contrarios como fascistas, precisamente lo que saben que son ellos"

      Está claro que es una forma velada, pero no disimulada, de llamar fascista a mariommir. Por tanto la actuación creo que debería haber sido con quien provoca la situación.

      Esa es mi opinión y con total respeto la expongo, al igual que otros alaban la medida.

      1. Equiparas un supuesto ataque (velado) con un ataque personal directo.. no sé si ves la diferencia..

        Uno se somete a subjetividad.. el otro..

        ¡Hasta otra!

        1. No, no equiparo nada, responsabilizo directamente al provocador, que tu mismo acabas de reconocer que es un ataque, aunque sea velado.

          Gracias por reconocer que mariommir lo que hacía era responder a un ataque.

          Me has sido de gran ayuda.

        2. Ataque velado….

          Ataque al fin y al cabo. Quizás algún ingenuo entienda que no ha sido un ataque en el que se quiere llamar fascista a un usuario, pero como te tengo por gente nada ingénua y de hecho juicioso e inteligente, no entiendo cómo puedes concluir de esa manera. Se me hace difícil pensar que te crees lo que estás diciendo.

          1. He dicho “supuesto” ataque velado. Yo no lo tomo realmente como tal. De hecho aclaro que está sujeto a la subjetividad de cada uno. No veo nada diferente en el mensaje de ara que no hayamos leído en mensajes de Neoproyecto, por ejemplo.

            Nada que objetar.. salvo que no es el estilo de ara.

  50. _Ara_ pese a no ser alusiones personales, algunos comentarios tuyos no ayudan a mantener una buena convivencia.

    Modera el lenguaje;

    Gracias!

    1. Sé que estas un poco liado esta tarde, pero me gustaría saber como pensáis resolver des de moderación los conflictos donde haya usuarios independentistas de por medio, teniendo en cuenta que uno de los moderadores que puede tomar partido en la decisión ha manifestado claramente que necesitamos ser limpiados.

      Muchas gracias.

      1. Ese mensaje deberia ir a ElectoAdmin, que es el dueño de la web. Quizas habria que hacer nuevas elecciones para meter a otro moderador.

        1. Bueno supongo que tienen un canal de comunicación moderación/ElectoAdmin para tratareste tipo de temas y que el tema habrá salido

        2. El dueño es nunme.

          Pero vamos que la queja de elbac13 no tiene mucho sentido. Aquí algunos moderadores son abiertamente pro-podemos y en su actuación se les nota a menudo y no pasa nada. No veo que porque ElectoAlvaro en una sola ocasión haya dicho algo ofensivo para los independentistas (que ha borrado y se ha disculpado) tenga porque ser perseguido.

          Un poco de equidad, por favor.

          1. Equidad, fue hablar de equidad, el que estaba en cadena perpetua. Mucho MUCHISIMOS y muchos mas que mas. Nos opusiomos frontalmente a tu revisión de condena.

            1. Es raro que la izquierda no crea en la reinserción.

              Luego van predicando de derechos, hablan de presos políticos y esas cosas….

              En fin.

              1. En general hay mucho progre de salón. La hipocresia entre lo que se defiende y como se vive y se piensa es abismal en muchos sectores de la izquierda.

                Y no me refiero a GalegoEstadista al que ni conozco ni interés el más mínimo.

                1. Sería más complejo y largo de explicar. Reinserción, no supone eso exactamente. Es poder volver a hacer vida normal después de un periódo en la cárcel. Si te meten 3 años en la cárcel (si no hubiera un tercer grado), saldrías y volverías a disfrutar de todos los derechos del resto de las personas.

                  Reinserción supoen también que no haya cadena perpétua precisamente para que la gente pueda reinsertarse.

                  En algunas ocasiones se acelera por buen comprotamiento, etc…pero, como digo, es largo de explicar.

                  1. Será difícil de explicar, pero para mí que "las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad están orientadas hacia la reeducación y reinserción social”.. es decir, suponen la rehabilitación de una persona para que sea útil a la sociedad y no caiga en el mismo delito.

                    No veo yo mucho eso del propósito de enmienda en este caso.

                    1. Pues estás muy desinformado del código penal, puesto que una vez cumplida la pena, si no antes, sales de la cárcel con todos tus derechos intactos. Te hayas arrepentido o no.

                      Otra cosa son ya los odios personales o los intentos de linchamiento, pero de eso ya sabes tu más que yo y mejor te dejo a ti explicarlo.

            2. Yo también me opongo a tu presencia y me aguanto. Aprende a hacerlo tu también.

              Y cuando hables informate puesto que no hubo revision de condena ni leches. Se me impusieron 6 meses por hablar con LMarban (después de haberme escrito el más de 10 comentarios ofensivos le respondí) y con Lebobwski (cuando el mismo reconoció que no lo teníamos prohibido).

              Aprende que para lincha a otro usuario hay que informarse primero.

          2. Yo pregunto sobre que criterio van a utilizar para gestionar las tomas de decisión para banear en conflictos con independentistas , visto que no va a dimitir…
            No he dicho nada en todo el día sobre el tema como para llamarlo persecución

            1. Yo te he leído unas seis o siete veces sólo pidiendo baneo para el moderador.

              Ni el perdón, ni el borrado, han sido atenuantes para ti.

              1. Claro son del momento en que pasó.

                Pues no me has entendido, pido que no pueda banearnos a los independentistas, ya que piensa que merecemos ser limpiados de Catalunya… la forma más facil es que dimita, como no quiere, le pido a moderación que criterio van a seguir en caso de un conflicto donde haya independentistas,

                Si fuera un forero normal me la sudaría lo que pensara (supongo que moderación ya hubiera actuado) pero al ser moredador nos afecta directamente a todos los foreros independetistas de este foro.

                Por mucho perdón que pida ha dejado claro que piensa de los independentistas…

      2. Y ha pedido perdón de dicho comentario, totalmente desafortunado y también ofensivo, dicho sea de paso.

        Tendrá que azotarse asimismo para que estés contento. O banearse asimismo para siempre….

        Nos ha jodido mayo con las flores.

  51. Pues la retirada de la euroorden a Puigdemont y los consellers huídos era lo que faltaba para completar el esperpento. Me sorprende la vehemencia con la que algunos defendéis la "inteligencia" de la medida, porque su efectividad se basa en considerar a los huídos no solamente presuntos delincuentes, si no también presuntos gilipollas que van a volver a España de motu propio para que le caigan treinta años. Y es posible que Llaneras acierte y vuelvan, porque todo esto parece ya una competición a ver quién es más tonto, pero vamos, que soy yo y me quedo en Bruselas todo el tiempo que haga falta para ver qué condenas le caen al resto y después me pienso lo de volver o no.

    1. ¿Quién es Llaneras?

      A mi la decisión de retirar la euroorden me parece discutible, pero también es cierto que Puigdemont ha dicho que volverá a Cataluña para ser diputado y presidir la Generalitat. Si es así, la euroorden es un lío innecesario

      1. ¿Y los otros cuatro? Porque la retirada de la euroorden lo que deja bien clara es la intención del juez Llarena (no Llaneras, eso es por la dislexia) de encausarlos también por rebelión, que está penado, creo recordar, entre quince y treinta años. Igual antes tenían intención de volver y después de esto se lo piensan. Vamos, yo no volvería ni de coñas, al menos hasta ver cómo va yendo la cosa.

    2. Que pasa con el escaño si no recogen el acta de diputado? Pasa a un substituto automaticamente? Comín tambien va a las listas

      1. Pues, desde el desconocimiento total de la normativa, imagino que el partido podría pedir que pasara al siguiente; no parece lógico que un escaño pueda quedar vacío si al que le toca renuncia a recoger el acta.

    3. Supongo que en el momento en que pongan un pie fuera de Bélgica volverán a pedir su arresto, o si no vuelven tras las elecciones.

  52. Resumiendo el CIS en datos brutos:

    IDV indepe: 35,7% Preferencia por candidato indepe: 45,2%
    IDV 155: 27,8% Preferencia por candidato 155: 33%
    IDV Comuns: 6,6% Preferencia por Domènech: 6,2%

    Simpatia por candidato indepe: +9,5
    Simpatia por candidato 155: +5,2

    Ahí estaría la mayoría de indecisos.

    1. Es ingenuo pretender que no se te cuele ningún chorizo en las listas, la diferencia con lo que ha sucedido hasta ahora tiene que estar en la reacción de los partidos ante la corrupción. Creo que Podemos ya ha suspendido a esta gente, pero, en mi opinión, eso no es suficiente: deberían presentarse como acusación particular, en caso de que efectivamente haya indicios de delito, y hacer todo lo posible para que caiga sobre ellos todo el peso de la ley; esa es la única forma de que el siguiente chorizo, que siempre lo habrá, se lo piense antes de meter la mano en la caja.

        1. Es el alcalde del PSOE el que ha decidido mantenerlos a la espera de si se les abre juicio. Eso parece razonable por cuanto si les cesas y después el juez dice que no hay nada quedas con el culo al aire.

    2. Por contrastar un poco:

      "La Asamblea Ciudadana de Somos Alcalá, reunida hoy 2 de diciembre en la Junta de Distrito IV, expresa su apoyo unánime a los concejales y concejalas de la agrupación que han sido denunciadas por el Partido Popular, y denuncia el montaje mediático que trata de desprestigiar el uso que se han hecho de sus excedentes salariales. Nuestro apoyo al grupo municipal es unánime porque consideramos que han llevado a cabo una actuación correcta y solidaria.

      Desde Somos Alcalá, queremos señalar la paradoja de que el mismo Partido Popular investigado por casos de corrupción, sea el que trate aparentar su defensa de lo público cuando allá donde gobierna privatiza servicios, deteriora la sanidad o la educación de todos y ha construido enormes tramas clientelares que todo el mundo conoce con palabras como Gürtel o Púnica.

      La Asamblea Ciudadana entiende que este ataque no está solamente dirigido a las cuatro compañeras y compañeros denunciados, sino contra todo un proyecto de cambio que persigue una Alcalá más participativa, más justa y más próxima a su ciudadanía y los colectivos que trabajan en ella por la transformación social. Nuestra participación política de cambio se posiciona frente a los intereses opacos que habían gobernado Alcalá durante años, esquilmando recursos públicos con decisiones como la compra de caramelos para las fiestas a precio de jamón.

      No queremos tampoco dejar de mostrar nuestra indignación ante la hipocresía de aquellos que, sin haber renunciado jamás a sus injustificablemente abultados salarios como concejales, se lanzan ahora a esta campaña de intoxicación sobre el uso de los fondos procedentes de las renuncias salariales de nuestros compañeros y compañeras. Quienes tratan de desprestigiarnos son los mismos que hace años financiaron con dinero público a la Fundación Franco o a organizaciones como Hazte Oír, que practica la discriminación y que recibió financiación de Comunidad de Madrid gobernada por el PP, desde la Agencia de Cooperación e Inmigración.

      Desde Somos Alcalá seguiremos defendiendo la actuación política de nuestros compañeros y compañeras porque creemos en la necesidad de gestionar las instituciones para el interés de todos y todas y surgimos precisamente como una respuesta a quienes hoy quieren sacar de las instituciones a las concejalas y concejales que representan en nuestra ciudad el municipalismo del cambio."
      http://somosalcala.info/asamblea-ciudadana-de-som

      1. La verdad es que no he ido más allá de los titulares en este caso, habrá que esperar cómo van las cosas. Pero si el juez abre juicio oral lo peor que podríamos hacer es poner pañitos calientes. Hay que demostrar que venimos a hacer las cosas de otra manera.

        1. Yo tampoco se que es lo que ha pasado, pero creo que es interesante escuchar su versión de lo ocurrido.

          Tiene sentido la suspensión.

          Es curiosos que el PP de Alcalá mantienen a concejales imputados.

          No todo somo iguales.

      2. Me parece tremendo error que la defensa de este caso sea que el PP roba mucho más y subvenciona la Fundación Franco. Un "y tu más" de libro.
        Si de verdad apoyan lo que han hecho los concejales, que es seguramente ilegal y muy discutible éticamente, que se centren en explicar porque creen que estas actuaciones son aceptables.

        El fondo del asunto es si Somos Alcalá puede hacer lo que quiera con los "excedentes salariales" (menudo eufemismo, vaya tela), es decir que la bajada de sueldo de los concejales no beneficia a todo el municipio (como en principio cualquiera podría suponer) si no a un partido que lo destina a lo que le parece oportuno. En este segundo caso los concejales deberían haber cobrado su sueldo integro y después haber donado la cantidad convenida al partido (vamos, como hacen el resto de partidos).

  53. Tarde calentita por lo que veo. ¿Qué culpa tienen los moderadores de los malos rollos que cinco o seis arrastréis desde hace días, semanas o meses? Porque yo vería más razonable que os insultarais u os putearais por correo o por skype, que se yo.

    1. La culpa del moderador, a mi entender, es entrar en las discusiones siempre de parte, y no objetivamente. No se le crítica que intervenga, sino la ausencia de objetividad evidente, al menos según muchos usuarios.

      Está claro que mariommir respondía a un ataque, reconocido por el mismo RKO73. Y está claro que yo calificaba como "chorrada" a una mofa que hacía sobre mi Firstmohincans, una más entre tantas.

      Que curiosamente los causantes de la tensión sean podemitas y no hayan recibido reprimenda. Y que los dos a los que se nos ha pedido que nos moderemos seamos no podemitas ya que cada cual piense lo que quiera. Yo lo tengo claro, pero lo dejo al libre albedrío de cada uno.

      Puedo comprender que entrar en problemas enquistados como estos es complicado, pero o se entra con información y objetividad o mejor no entrar, porque al final se hace más daño a la paz del foro que arreglo.

      Lo expuesto es mi simple y mera opinión, que quiero compartir contigo, nada más.

    2. ¿Que hubiera sido de Aristófanes, Plauto, Fielding, Lubitsch o Wilder si hubieran tenido que ajustarse a unas normas mojigatas?

      (No es que me compare con ellos porque me haya subido el ego cual simpatizante de Cs mirando encuestas preelectorales. Es una simple analogía de lo humilde y pequeño con lo grande)

      Lo que aquí se llama mofa es parte del carácter agonistico de los debates, una lucha incruenta de meras palabras. La lucha cruenta está en Honduras, de la que nadie se ocupa, como bien os reprocha el amigo chileno.

      Y sin ningún mal rollo. Para demostrarlo, voy a admirar el término “tortasso” y darle un giro buenrollista.

      1. La clave no se trata de que alguien pueda considerar unas normas mojigatas o draconianas, sino que estas deben ser comunes o no ser en absoluto.

        Si existen en una comunidad dada un conjunto de normas, creo que es legítimo inhibirse de participar (o en el caso de que se nos den de entrada) escindirse (y opino lo mismo en política). Pero si uno no elige esa opción tiene que aceptar las normas existentes en la medida que lo hagan los demás ya que el caso contrario implica arrogarse a uno mismo unas potestades superiores a las del resto de la comunidad y atentando contra los principios de igualdad y democracia.

        Por supuesto eso no quiere decir considerar esas normas cómo algo estático y conferido por una fuerza superior, cómo parecen pensar en ocasiones los conservadores. Todo consenso humano/social esta sujeto a ser modificado por un consenso posterior y es legítimo trabajar por ello e intentar persuadir a otros sobre la necesidad de hacerlo. De hecho, creo que no sólo se debe estar abierto al cambio, sino que se debe considerar necesario ya que lo que no evoluciona tiende a morir en su estancamiento.

        Tú mencionabas a Aristófanes, yo me referiría a Socrates.

        1. Pero a mi nunca me han dicho que no cumpla las normas. Así que, si pido que sean menos estrictas, será más bien en beneficio de otros.

    3. Para meter cizaña también hay que saber. Aprended de mí, que soy un bot ruso al servicio del separatismo: suavecito, suavecito.

  54. UPyD se focalizará de aquí a 2019 solamente en Europeas y elecciones autonómicas y municipales en Madrid: http://www.europapress.es/madrid/noticia-upyd-tra

    Un pajarito me ha comentado que aparte de las candidaturas obvias para Europeas (Maite Pagaza) y la CAM (el actual portavoz Cristiano Brown), quieren convencer a Rosa Díez para que se presente como independiente a la alcaldía de Madrid, porque según ellos "tiene un perfil similar al de Carmena".

    1. Al final no conseguirá nada puesto que se requiere el 5% de los votos y le quitará mucho a Cs, aunque también al PSOE y por ende a Ahora Madrid.

      1. Bueno, yo sinceramente no creo que Rosa Díez acepte.

        Buscarán otro perfil de momia intelectualoide que pueda sacarse su 1% y todos contentos.

        1. Bueno doy por hecho que AM y PSOE si llegan a la mayoría lo harán por los pelos, por lo que por poco que pierda pueden dejarse la mayoría. Todo depende de lo que baje cada uno y de lo que saque UPyD.

          Hubo usuarios que explicaron, no lo recuerdo bien, que el trasvase UPyD >> Podemos fue importante, por lo que no sería descabellado que alguno volviera. En cambio veo más complicado que UPyD pueda quitarle votos al PP, cuando lo que le queda al PP no se fue siquiera a Cs.

          En fin, con lo ajustado que puede estar el escenario madrileño cualquier pequeña variación puede tener grandes consecuencias.

          1. Pero si en una situación inicial AM+PSOE llegan a la mayoría por los pelos (es decir, suman uno más que PP+C's), si UPyD le quita más votantes a C's que a PSOE, siempre que no saque diputado, la suma AM+PSOE seguiría dando más que PP+C's, pudiendo incluso incrementar la ventaja inicial. Si UPyD le quitase a AM, ya la cosa cambia, pero no era el supuesto que habías escrito antes.

            1. En ese caso si.

              Pero al estar todo tan ajustado podría bajar un escaño el PSOE aún bajando más en votos Cs, puesto que todo depende de los márgenes con los que se tenga el último escaño.

              Puede pasar cualquier cosa.

    2. Similar a Carmena en que van teñidas de rubio? Porque comparar a una persona de izquierdas con esta señora es una burla

  55. Iba a comentar que esta encuesta no contempla dos hechos que, en principio, deberían favorecer la intención de voto de los independentistas, como son el mantenimiento de la prisión a Junqueras y tres más y la retirada de la euroorden, pero, la verdad, si tenemos en cuenta que con todas las cosas que han pasado desde el 1 de octubre las encuestas prácticamente no se han movido, es presumible que en esta ocasión tampoco lo hagan. Da la sensación de que aunque encontraran la nevera de Rovira o de Arrimadas llena de cadáveres de niños aquí nadie iba a cambiar su voto. O eso o es que los encuestadores no están dando una.

  56. Actualizo mi pronóstico para las elecciones autonómicas en Cataluña:

    ERC: 22% (33-35)
    C's: . 22% (29-31)
    JxC: 17% (26-28)
    PSC: 17% (22-24)
    CeC: 7% (8-9)
    PP: . 6% (6-7)
    CUP: 6% (6-7)

    * Resultados por bloques:

    Independentismo: 65-70 escaños (45% votos)
    Unionismo: 57-62 escaños (45% votos)
    Comunes: 8-9 escaños (7% votos)

    * Participación: 80-82%

  57. Juan Carlos de Borbón, en Valencia: "Todo lo que pasa en Cataluña es culpa de estos del PP".

    Creo que el heredero del latifundio no piensa igual.

    1. Quién sabe lo que piensa el heredero. Una cosa es lo que piense y otra lo que le manden decir. Igual que el propio Juan Carlos, que si siguiera siendo rey "titular" habría soltado el mismo discurso que su hijo.

  58. Efectivamente, pero la borregada sigue votando a quien les pisa. Si la gente no viese la tele y votasé solo lo que le puede ayudar un poco a no vivir en la mierda Podemos y sus confluencias con algún escaño socialista estarían gobernando con mayoria. Pero la realidad es que en barrios obreros de todo el Estado se vota a quien los pisotea.

  59. Complicado buscar espacio en estas autonomicas. Los del PP queriendo volver, y los otros en el gobierno que consiguen visibilidad.
    Que empezaran por unas europeas con PNV y CiU

    1. A mí eso es algo que me contrasta mucho, porque hasta hace poco pensaba que el Bloc era muuuy de izquierdas, porque los militantes del bloc q conozco de mi pueblo lo son, pero claro supongo que habrá de todo.

  60. Me suena a lo que es aquí Demòcrates de Catalunya.

    Aquí ha acabado como una furcieta por turnos para PdeCat y ERC.

    1. Pero es una opción política de carácter nacionalista o es un partido regionalista tipo UPN, Foro, PAR…?

  61. Vaya caradura que tienen estos del Cs, pues no está Arrimadas pidiendo el apoyo de CeC para "salvar las políticas sociales"…Pero no eran los chavistas con los que no se puede acordar gobierno, o esto es lo que ellos llaman"un pacto puntual de los que sí se pueden hacer". Lo llevan claro.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Pero CeC no debería olvidar que por voto dual muchos de los que votan a Arrimadas luego votan a ECP en Generales.

    2. Lo que debería hacer la gente si quiere "salvar las políticas" sociales es votar a CeC, o incluso al PSOE o la CUP. Pero si lo que la gente quiere es tener a una mediocre como Arrimadas en la Generalitat que no sabe ni cual es la tasa de paro en su comunidad (lo que ya da una idea de lo que le importa la gente y las políticas sociales), y que su único objetivo es tener la roj