Italia: la derecha tendría mayoría absoluta y Fratelli d’Italia roza el 10%

Desde que en agosto de este año Matteo Salvini forzara la situación del gobierno de coalición que su partido (La Lega) mantenía con el Movimiento Cinco Estrellas, buscando una convocatoria electoral que no logró forzar, mucho ha cambiado en la política italiana.

El nuevo gobierno de centro izquierda, de coalición entre Cinco Estrellas y el Partido Democrático, camina con dificultades y ha experimentado algún revés importante en elecciones locales.

Las encuestas a nivel nacional le dan en una posición de clara minoría. Dentro de la coalición gubernamental, el gran perdedor es el Movimiento Cinco Estrellas, que ha perdido la mitad de sus apoyos en el último año.

Continúan apareciendo y desapareciendo pequeños partidos, sobre todo en la izquierda. En septiembre se constituyó «Italia Viva», liderada por el exprimer ministro Matteo Renzi, que ha conseguido hacerse con un (pequeño) hueco en el centro-izquierda. El partido se califica como «social» y «liberal». Por la derecha, una escisión de Forza Italia llamada «Cambiamos» no ha logrado superar el 1% en ningún momento, desde su lanzamiento en agosto.

La Lega de Salvini, después del golpe que le supuso la salida del gobierno, ha conseguido remontar y afianzarse con casi el doble de votos que el segundo partido, mientras los derechistas de Fratelli d’Italia se imponen en su particular duelo a Forza Italia. Entre lo tres, llegado el momento, dispondrían de una cómoda mayoría parlamentaria en unas hipotéticas elecciones generales.

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203 Comments
    1. Yo lo diría de otro modo: la derecha tradicional ya no cotiza en Italia, porque lo que vende son partidos de derecha alternativa antiglobalista.

        1. De eufemismos nada. El eje izquierda-derecha es cosa del pasado. ¿Qué diferencias hay entre García Page, Casado y Riveleta? Lo importante hoy en día es estar o no con la globalización salvaje, con que te metan de golpe un millón de inmigrantes como la Merkel, con aceptar la competencia de paises que no cumplen los mínimos requerimientos de derechos de los trabajadores ni calidad de los productos o de estar a favor de la disolución de las identidades nacionales en un magma amorfo.

          Tú puedes llamarlo como quieras.

          1. +1
            Esa es la clave.
            Imaginaos la calidad de vida de un chino del montón comparada con un español del montón.

            Los zurdos se indignan por el trabajo infantil en la India, y nosotros también.

            Pero al lado de la puerta de su casa habrá alguna tienda o restaurante chino, donde hay niños trabajando. Ese es el futuro lógico cuando ese estilo de vida tenga un montón de seguidores.

            VOX lucha contra eso, a favor de recuperar la calidad de vida y respeto por DDHH.

            Poco le va a importar a un gay que si se casa en el papel ponga una palabra u otra que sea lo mismo, en cambio si le importará no tener seguridad en su calle o una sanidad de mierda desbordada por exceso de demanda y falta de medios para pagarla.
            Pues si, tres años de exención fiscal y dinero que en muchísimos casos no es que no pase por hacienda para pagar impuestos, sino que sea de España para nunca volver, empobreciendo al país.
            Un país pobre trae una calidad de vida pobre

            1. Si defendéis un estilo de vida hiperliberal que nos conduce a eso y con el que nunca vamos a poder competir con países en vías de desaarrollo.

              Y vivís de meter miedo cuando el número de homicidios cae a casi la mitad en 15 años.

              En general toda la criminalidad va cayendo, salvo algún repunte en algún año en algún tippo de crimen en concreto.

          2. 30 años con los movimientos antiglobalización recibiendo hostias mientras la derecha y los prgores aplaudían con las orejas porque "se lo merecen esos perroflautas" y escuchando cómo se llamaba a quienes denunciaban el neoliberalismo de Reagan-Tatcher "comunistas que se oponen al progreso".

            Sobre los derechos laborales de otros paises podria hablar en pasado, pero vivimos en un país que aplaude como a un héroe a alguien que se ha enriquecido con esos trabajadores sin derechos. ¿Qué hace la derecha cuando se critica a Amancio Ortega? Sale en su defensa. "Nos hace regalitos, les da trabajo y me puedo comprar unas camisetas baratas".

            Antes, durante y después la izquierda ha denunciado la injerencia y los golpes de estado en todo aquel país que no queria dejar su riqueza en manos de las élites internacionales Injerencias y golpes de estado que, oh sorpresa, convierten a una parte de sus habitantes en refugiados. ¿Y qué hacia la derecha? Insultar a quienes se oponían a "democratizar" esos países.

            En cuanto a la "disolución de identidades nacionales"… ¿nos preocupamos ahora después de 60 años de colonización cultural estadounidense? ¿Y quien define cual es nuestra identidad cultural? ¿Hay alguna manera de detener la evolución de la sociedad? ¿Y cual es el momento "culturalmente apropiado" que hay que defender? ¿Antes de la "americanización" de nuestra sociedad? ¿Después? Las sociedades evolucionan y como consecuencia lo hacen sus culturas. ¿Hay que "asesinar" la cultura para detener su evolución? Permíteme que me ría. No se puede detener un huracán soplando en contra, por mucha voluntad que le echemos.

            No es cuestión de "derechas ni de izquierdas", pero la solución la tienen los partidos de extrema derecha. Claro que sí. Vamos a coger la lucha que se ha hecho desde la izquierda contra la globalización, el "neocolonialismo", la defensa de los derechos laborales aquí y en otros países y le añadimos una mezcla de "valores y cultura" para que no sea cosa de "derechas e izquierdas".

            1. Jajajaja ya veo que estás anclado en el siglo pasado: Regan, Thacher, el comunismo…todo eso ya caducó. También veo que te preocupa la americanización de nuestra cultura, pero no que lleguen todos los años centenares de miles de africanos y musulmanes a Europa de forma descontrolada.

              Sin embargo, esto no es una ideología de laboratorio como tú pretendes decir. La gente tiene unas necesidades y unas demandas que ni los burócratas de Bruselas y sus lacayos ni los pijoprogres ni los comunistas se las faciitan. Todo lo contrario, insisten en lavarles el cerebro de que, aunque no se lo crean, lo bueno es vivir en barrios degradados con okupas y saturados de inmigrantes; barrios que parecen Africa y no Europa; y si te roban, el ladrón es una víctima y toca joderse; y si vienen naranjas de Sudáfrica a la mitad de precio pero con pesticidas prohibidos por la UE, eso es librecomercio que se debe defender.

              Y los rednecks, que no son pijopogres precisamente, votaron a Trump, no por la calidad humana del personaje, sino porque están hasta las narices de lo que ofrecen los Demócratas. Y en Inglaterra votaron Brexit, porque están hasta las narices de la disolución de su cultura en la nada. Y en los antiguos paises del Este gana la derecha antiglobalista por lo mismo; y además por goleada. Y en Italia ganará Salvini por mayoría absoluta, y así podemos seguir un buen rato.

              Estoy encantado de que la llamada izquierda piense como tú, porque eso es señal de que ha dejado de ser un instrumento en manos del pueblo. Y desaparecerá, como en Francia.

              1. No sé por qué me molesto en hablar de los orígenes de un problema con quien parte de la idea de que estos surgen por "generación espontánea" para poder enfocarse en las consecuencias y no en las causas.

                Y es normal, actuar sobre las causas de los problemas está reñido con "la derecha alternativa que no es ni derecha ni izquierda", requiere una amplitud de miras que las anteojeras nacionalistas no permiten tener.

                En cuanto a los cambios culturales, están ahi. No veo a mis vecinos modificar sus hábitos por la "invasión silenciosa", pero sí lo han hecho por la publicidad. Qué cosas pasan ¿verdad? Seguro que si hablásemos de otro tema, coincidirías conmigo en que quien niega la realidad y se muestra convencido de otra inexistente padece algún tipo de problema.

                En fin, no me has contestado cual es el "momento cultural" al que te gustaría aferrarte y "soplar al huracán" convencido de que tus esfuerzos lo detendrán: ¿años 80? ¿franquismo? ¿glorioso alzamiento? ¿imperio español? ¿edad de piedra?… "señor que no está anclado en el pasado".

          3. Brillante tu comentario falconetti presi. Has dado en el clavó que Awen nunca ve… Si no le gusta lo que escribes te llamará franquista y de todo como cual loro borracho repetitivo

    2. Como italiano y romano( de roma), te aseguro que eso no es así, yo siempre que he podido he votado berlusconi, lo dejé de votar porqué se volvió demasiado al centro apoyando a renzi, cuando lo que hubiera debido de hacer, es bloquear primero al gobierno infame de mario monti y después los de letta y renzi( y se escudó en una supuesta gobernabilidad), los italianos estamos cansados de sus mentires y ahora nos hemos pasado a fratelli d'italia y lega nord, el año pasado voté en el senado FDI y en el parlamento Lega.

      Saluti !

        1. Su opinión es muy bien recibida desde la izquierda españiva, por cuanto viene a ofrecer un punto de vista autóctono que no puede sino enriquecer los análises que cada uno haga posteriormente. Obvio que soportar presidentes impuestos no contribuye mucho a que los ciudadanos confíen en el sistema democrático. Es como en Cataluña: ver como te apalean y encierran no ayuda naaaaadita a creer en un controlado sistema judicial y represor.

          1. Guau! Ahora reesulta que en Cataluña los que imponen el totalitarismo separatista y agreden todos los días a la policia y a todos los que no piensan como ellos son los apaleados y encarcelados.

            ¿Dónde has estado los últimos años en Galicia o en Ganímedes?

      1. Se agradecen comentarios así de gente que lo vive en primera persona.

        Es algo obvio lo que comentas, al menos para los que seguimos la política italiana muy de cerca, pero leer por ahí a progres que de Italia saben menos que Belen Esteban de física cuántica, y lo peor hablando con arrogancia, requiere respuestas claras y reales.

        1. Ese es el problema de la progresia que pulula por aquí… Que generalmente no sabe de lo que habla y ya no te digo si es de política exterior

      2. Una pregunta quiero hacerte: Si hubiera Mayoría de la derecha, y se necesitara los votos de Berlusconi, ¿podría Berlusconi aliarse con el PD de nuevo? Aunque hace poco vi en una manifestación en Italia, a Berlusconi con Salvini y con Meloni.,

        Lo ideal para Italia es un Gobierno formado por Salvini y Meloni. No sería bueno que Salvini ganara con Mayoría Absoluta. Yo si fuera Italiano, votaría a Meloni.

        1. Probablemente una coalición sin berlusconi, con un 45% ya se llevaría más de la mitad de los escaños, no creo además que berlusconi intente una coalición con el pd y sobretodo los 5 estrellas, si aún fuera solo el pd….

        2. A nivel regional llevan dos años yendo juntos y con mucho éxito tanto Liga, FdI como Forza Italia.

          La alianza Centrodestra es bastante fuerte y no creo que Salvini quiera saltarsela. Además que es mejor un polo a tres que a dos, donde las tensiones serían mayor.

      3. El mérito de Salvini es sublime, ya que sólo le votaban en el Norte de Italia. ¿Cómo es posible que esté también arrasando en el SUR? Eso si, volvió a apoyar hace poco a los Separatistas Catalanes. Ya en su día, Abascal le dio un toque por eso, y Salvini pidió perdón por ello.

      4. Una pregunta quiero hacerte, y es que Italia se puede ir en coalición, y me han dicho que siempre el Primer Partido de la Coalición, es quién tiene toda la ventaja, frente a los otros 2. Al decir que votaste a FDI en el Senado y a la Liga en el Parlamento, imagino que lo hiciste por el voto útil. ¿Cómo se suele votar en Italia cuando van en coaliciones? En España, PP y Cs tenían que haber echo algo parecido, y luego tras las elecciones, cada Partido con sus respectivos Diputados. y Senadores.

        1. Hola, los que votamos desde el exterior, tenemos asignados 12 diputados y 6 senadores, el voto útil es complicado porqué además algunas listas no se presentan juntas y tal, en general en italia he visto caso de gente que votaba por ejemplo " forza italia" y luego ponia una x también para alessandra mussolini y cosas más raras.

          Como es un sistema electoral caotico, gracias a la ley rosato del 2017, no está claro cual es el voto útil porqué hay una mezcla entre escaños nominales, plurinominales etc…, un caos, luego hay repescas de diputados dependiendo de los votos sobrantes.-..

          Yo voté lega nord en el parlamento porqué es lo que creo más conveniente ( y como castigo a berlusconi) y FDI la voté porqué la Melonia es romana y además presentaban dos mujeres en la scheda electoral…

          estoy de acuerdo que en españa deberían hacer algo parecido( de hecho en italia habia el "Popolo della libertà " que aunaba la lega con el resto, cuando la lega aún era independentista así que imagina), c's, pp y vox se deberían presentar juntos en una coalición donde cada uno mantuviera su independencia y después separarse…, pero la derecha de aquí tardará aún por lo menos otras 3 o 4 derrotas en darse cuenta que separados nunca sumarán.

          Saludos

  1. Esta encuesta va dedicada a los que aplauden con entusiasmo el pacto de Sánchez-Iglesias y que está dando alas a los indepes catalanes, que ven que a ciertos políticos españoles se les puede chulear en plaza pública. Sustituyan los 3 partidos de Centro-Derecha y de derechas italianos por PP, Vox y C´s y a los de centro-izda e izquierdas por Psoe y Podemos y tendrán delante el panorama político español en 2020

    1. El panorama español no es el italiano. Y aquí tenemos dos territorios que representan el 20% de escaños en los que la derecha españolista es muy minoritaria y donde no tiene donde rascar. En Italia eso no existe. La derecha españolista si quiere acercarse a la absoluta como en Italia va a tener que lanzar un discurso obrerista y meterse dentro de los barrios obreros que siguen votando mayoritariamente izquierda. Y está lejos de ello. Abascal quiere emular a Salvini con el discurso de la inmigración pero solo cala en la España de chalet y piscina.

      1. Con los medios de comunicación públicos y la educación controlada, eso no ocurrirá.
        La izquierda no se va a ir

    2. Aquí cuando el gobierno socialcomunista apoyado en golpistas y proetarras, arruine España será cuando vengan a rogarle a la derecha

      1. Exacto, En España, si la izquierda hubiera sabido gestionar bien los dineros, la Derecha jamás hubiera gobernado en España, y te lo digo yo que soy de derechas. En España, han votado a la derecha por necesidad, porque se iba a pique el País.

    3. Si con barcelona ardiendo una semana antes de las elecciones la derecha ha sacado el resultado que ha sacado, en un estado de normalidad imagina.

  2. Que gusto me da ver la desaparicion de forza italia y su lider corrupto.

    Pd: en america latina se esta poniendo muy de moda que la derecha se autoproclame presidente del gobierno, mientras Europa mira para otro aldo. Haber si alfinal con ese mirar para otro aldo alfinal esa moda va a llegar a Europa y a España y Abascal o uno de los suyos se nos va a autoproclamar presidente…..(que ya sabemos de que lado se pondrian la mayoria de militares..)
    Que luego ya se hace tarde para girar la cabeza Europa!

    1. En América Latina está de moda que la derecha salga luchar contra elecciones amañadas, como han confirmado los observadores internacionales.

      1. Insinuas que en caso de que en España en alguna eleccion se cometiera alguna irregularidad estaria justificado el golpe de estado, asaltar al presidente y masacrar al gobierno de turno y sus seguidores?

        Lo lógico seria investigarlo, castigar con la pena que se merece a quien este detras de la irregularidad y repetir la elecciom no? Digo yo vamos…. Que somos civilizados

        1. No, afirmo que si en cualquier país del mundo se comete un fraude en unas elecciones, quien haya amañado las elecciones no puede ser el que lidere un nuevo proceso electoral.
          Y en un país donde la justicia la controla el mismo que ha amañado las elecciones, lo mejor es que alguien diferente lo haga. No veo por qué no puede ser cualquiera quien devuelva la democracia a un país (ya sea la oposición, el ejército, o quien sea).
          No defiendo que se queden a hacer lo mismo que hacía el echado, pero sí que estén unos meses hasta que puedan realizar un proceso electoral con todas las garantías.

        1. Lo que suena interesante es que Evo Morales se presente a un cuarto mandato cuando la constitución (creada por él) solo permite presentarse a una reelección, para evitar el caudillismo que se suele dar en los países de Hispanoamérica (él es un buen ejemplo). Pero no solo se salta la constitución, sino la voluntad del pueblo expresada mediante referéndum. Para colmo, el tribunal constitucional dirigido por él, le permite presentarse en una resolución tan ridícula como la mayoría de cosas que ha hecho la izquierda a lo largo de la historia.
          Parecéis no entender que cuando Evo Morales subvierte el orden constitucional, da carta blanca para que cualquiera que lo desee lo haga de igual manera.

          1. Y no queda ahí la cosa, todavía, a estas alturas, hay sectores muy próximos a Evo Morales que exigen que pueda ser de nuevo candidato. Hay que tener muy poca vergüenza y un desprecio atroz al estado de derecho.

            También es cierto que Morales ha escrito en redes sociales que no quiere ser un problema, pero no calla a los suyos cuando siguen insistiendo en su candidatura. Hasta que no deje de ser un déspota y diga claramente que NO va a ser candidato, para respetar la Constitución y la Voluntad del Pueblo Boliviano… nada de él es aceptable.

          2. Vamos que ni puta idea. Es interesante que quieras pontificar sobre lo que desconoces. Vuelvo a preguntar, qué han confirmado?

            1. Que el referendum para modificar la Constitución y permitir al déspota Morales perpetuarse en el poder, como desea la merma progre europea, LO PERDIÓ.

          1. Algunos pierden la dignidad para poder criticar a otros déspotas y tiranos, puesto que no les motiva la tolerancia, la libertad o la democracia, sino el sectarismo de imponer sus afinidades.

            Si un político de derechas pretendiese perpetuarse en el poder y se saltara las leyes, la Constitución y hasta el resultado de un referendum se desgañitarían llamando dictador y fascista al mismo. Pero como es el camarada Morales, pierden el pudor y la vergüenza para justificarlo, e incluso defenderlo.

  3. Me gusta la calma y la celebracion contenida del entorno de UP.

    Quedan muchos obstaculos, y cuando se forme gobierno, mas aun.

    No obstante, me temo que los palos en las ruedas no van a venir ni desde Bruselas (hace tiempo que en UP hemos asumido esto como mal menor) ni desde el PSOE (que sabe que como esto salga mal en el sur la derecha les come todo el voto).

    Los palos en las rueda van a venir desde ERC y desde el Grupo Mixto, que mas que grupo mixto es un grupo carlista version siglo XXI, pero con el mismo objetivo: frenar el progreso del pais argumentando un tradicionalismo y folclorismo totalmente alejado de la realidad.

    Y si no me creeis, el tiempo lo demostrara. Por muchos millones que se destinen a Eus y CAT, los neocarlistas de la CUP, Junts, EHB van a votar a todo que no, porque quieren reinar sobre las ruinas y el incendio, y que no se demuestre que hay una España que puede progresar con respeto y concesiones a Cat y Eus.

    Ni de coña se van a aprobar 2 o 3 presupuestos que lleven a una legislatura media-larga, porque al final ERC tambien se dejara arrastrar por los neocarlistas incendiarios.

    Solo espero que los partidos con los pies en la tierra sean constructivos y obtengan mejoras para su tierra, lo cual es legitimo. Espero que PNV, PRC, BNG, CC, Teruel Existe y Compromis colaboren con el gobierno, por el bien de sus territorios y del pais.

    Espero que, si tumban al gobierno, la culpa sea de los neocarlistas, y no de los nacionalistas luchadores por el progreso de sus tierras.

    1. Es obvio que UP encarna la pureza revolucionaria. Una bajada de bragas también puede considerarse un acto de empoderamiento.

      1. Es que Pablo es un gran político….

        Después de que Pedro se diera cuenta de que él llevaba razón en todo… como buen visionario….. ya nos ha deleitado con su nueva visión de futuro….

        Se tragarán algún SAPO

        No les da para ser presidente y entrar en la moncloa

        Un saludo

        1. Es cierto que PIT es un excelente político profesional. Tiene la flexibilidad y apertura bucal necesaria para cazar poltronas y moquetas confortables, jeje.

          En todo caso un activista alternativo siempre prefiere la trinchera a renunciar por completo a sus principios.

          1. Cuando el fin supone legislar en el beneficio de la mayoría….. es el momento de dejar el activismo….

            Yo no dudo que a PIT le vayan a llover…. su predicción de los SAPOS es un adelanto

            Pero lo repito…… UP no ha ganado las elecciones….. Pablo no será el presidente ….. como mucho puede….. influir….. y a ERC le pasa lo mismo

            Los partidos a la izquierda del psoe suman 60 escaños …… una mesa entre ellos debe estar fomentando Pablo…. en estos momentos donde no lo encuentras en ningún medio….. esa mesa y esa postura conjunta si doblegará al psoe

            Y es ahora….. o puede que NUNCA

            Un saludo

    2. No os enterais de nada. Que el primero que no quiere nada con vostros es cumfraude. Tengo dudas de que se acabe de formar gobierno pero, como sea así, a la primera de cambio se buscará un relato para echaros y pactar con la derecha o hacer elecciones, si tiene el convencimiento de que os machaca.

      Ese es el sino de Podemas. En las próximas elecciones no pasais de 20.

    3. "Y si no me creeis, el tiempo lo demostrara. Por muchos millones que se destinen a Eus y CAT…"

      Por si vas despistado, Euskadi tiene un concierto que hace que no les puedas "destinar" millones. Son sus millones y hacen con ellos lo que (democráticamente) quieren.

      Por lo que respecta a Catalunya, con un déficit fiscal crónico del 8% del PIB desde hace 40 años, no parece que se le hayan "destinado" muchos millones tampoco. O quieres decir que el expolio podría ser del 16% y aún tendrían que dar gracias los catalanes?

      La cosa es más simple, y se llama derecho de autodeterminación. A nadie le gusta que le gobierne una nación extranjera, eso es fácil de entender.

      Si eres o has sido solidario con los movimientos de emancipación nacional del Timor Oriental o Bosnia-Herzegovina, o del Sáhara Occidental, Tibet, Palestina, Kurdistan y Papúa Occidental, probablemente también lo serías de los movimientos comparables dentro del reino de España, si no és que te ciega el nacionalismo de estado (de tu estado).

    4. Vuelve la teoría del moradismo ilustrado: todo para la diversidad pero sin los diversos.
      –Pero es que yo creo que…
      –¡Se calle, coño! Me va a decir usted, señor Diverso, lo que es bueno para usted. ¡Habrase visto tamaña desfachatez! Usted me vota y listo, que ya hago yo la buena política diversófila desde mi butacón ministerial madrileño (alternativo).

    5. Yo como "neocarlista" que soy votaría NO a este gobierno que poco o nada tiene de progresista de momento. Un programa de mínimos que un gobierno progresista debiera implantar sería este:

      -Amnistia de TODOS los presos políticos.
      -Referendum acordado y vinculante en Cataluña
      -Derogación de la Ley Mordaza y la Reforma laboral.
      -Subida del salario mínimo.
      -Pensiones.
      -Aumento de impuestos a las rentas más altas.

      Que no pedimos expropiaciones joder…
      Neocarlista, te tienes que reir…por lo menos los carlistas no eran los liberales que con tu gobierno pinkflower power te vas a tener que tragar

    6. Es imposible que las cosas salgan bien en un Gobierno formado por PSOE y Podemos. VOX; será el gran beneficiado. Mientras más dure ese Gobierno, más escaños sacará VOX.

    7. Aprobando un Presupuesto, Sánchez se garantiza estar 2 años como mínimo en el Poder. ERC se pensaba que iba a matar definitivamente a Puigdemont. Ya le han matado varias veces, pero el Partido de Puigdemont ha subido en éstas elecciones. Y encima la CUP ha entrado. COmo a Torra le de por adelantar elecciones ya, ERC no podrá abstenerse.

    8. Menos mal que decían que Teruel Existe era un Partido TRansversal., Ya me imaginé que eran de izquierdas, porque no han parado de salir en la Secta.. En Teruel Existe ya se ven con la Alcaldía de Teruel, pero es que votar a Teruel Existe es votar al PSOE. Partidos como ese, el PAR e Incluso CC, ya están muertos, por su apoyo al PSOE. Oramas decía que jamás apoyaría a Podemos, mírala ahora.

      Curioso que Macron no esté preocupado por la entrada de Podemos en el Gobierno. Sólo critica a VOX.

    9. De repetirse Elecciones, la Derecha arrasará. Podemos fracasaría todavía más, y el PSOE volvería a bajar. Sánchez ahora ya no quiere nuevas Elecciones, al renunciar definitivamente al Centro. Ya no puede decir que es moderado, porque se ha echado en manos de la Extrema Izquierda.

  4. Ah, y ni hace falta debatirlo: si ERC tumba la investidura por sus obsesiones nacionalistas-carlistas y nos lleva a terceras elecciones, hay que romper TODAS las relaciones y pactos hasta en el ultimo pueblo de Girona.

    Ya basta de torpedear. Jodieron unos presupuestos muy positivos para CAT, dieron por culo en verano diciendo que invistieramos casi gratis al PSOE, y ahora vienen con las mismas esquizofrenias carlistas.

    En mi opinion tambien habria que romper si tumban el primer presupuesto aun siendo positivo para CAT. Pero bueno, desde luego que un NO en la investidura sera el equivalente a una declaracion de guerra y boicot a la izquierda española.

    Por cierto, cada vez mas sectores en UP estan hartos de los nacionalistas, del referendum, y de esta postura ambigua. Viene de una tradicion de 50 años, y no se va a cambiar ahora…pero el poso crece y pronto sedimentara. Esto no es opinion, es informacion, e ira a mas como torpedeen este gobierno.

    1. Para ejercer de tonto útil y pepito grillo inofensivo del Régimen ya estaba IU. Con el Abrazo de Vergara Podemos ha perdido todo su sentido fundacional.

      Es la eterna historia: UP, acojonados por sus parientes y vecinos que Votan Vox en la España profunda, se echan en brazos del sistema.

      Ya casi podemos hablar del pentafachito del Régimen: PSOE, PP, Cs, Vox y UP.

      Conste que no me divierte, es una gran decepción. No por sospechada menos amarga. Por suerte esta vez sólo les voté en el Senado.

      1. Cuidado con acabaros pareciendo a Monedero, que mete en el saco de los fachas a todo el que no le ria las gracias.

      2. Que solución de gobierno esperabas? No será porque Pablo Iglesias nunca lo haya planteado desde siempre. Ya en el año 2015 se intentó negociar gobierno con el PSOE y esa ha sido la estrategia desde los inicios. Si te ha pillado de sorpresa llegas 4 años tardes.

        Que estéis en el mundo de la piruleta con vuestra independencia me parece bien pero yo voto para que haya en el gobierno algo distinto y mejore la vida de la gente y si a día de hoy la fuerza de Up dentro del mismo es reducida es porque así lo han preferido los votantes, no pasa nada.

        Para mí no es prioritario el tema independentista, para mí la prioridad son las condiciones laborales y el bienestar social. Para votar un partido de trincheras y que no va a llegar nunca a influir en nada voto al pcpe. Las trincheras están bien si se va alcanzar algún objetivo. A ver si ahora en Cataluña no gobierna Torra gracias a ERC y la CUP.

        Y bastantes palos ha recibido UP desde todos lados, derecha/izquierda/desde dentro!! e incluido de los indepes, porque para ustedes, hablando claro, es una amenaza al objetivo independentista. Y eso, en mi opinión, es lo que os molesta a algunos (no sé a tí), que haya un partido que pueda arreglar algo y desinflar el conflicto Catalán.

        Por mi parte no coincido con Ander, cada partido tiene derecho a negociar como quiera y a pedir lo que consideren justo. Para mí el preacuerdo con el PSOE me parece bien, aunque hay que ver en qué se queda todo. Ahora les toca a ellos convencer a otras formaciones y por supuesto que ERC tiene el derecho a cobrarse su apoyo al precio que quiera. Y si las negociaciones se rompen quizás es que la izquierda no esté preparada para alcanzar acuerdos estables de gobierno y deba gobernar la derecha. Y no pasaría nada, pero es una posibilidad que espera que de tenga en cuenta desde todas las partes.

      3. Tonto útil no es entrar en un gobierno de coalición en algo que no pasa desde la república. Tonto útil era lo que los de ERC querían que hiciera UP después de Abril.

        Ahora tienen la cara dura de cambiar de posición, los del desbloqueo gratis.

    2. Tranquilos…..

      Por un lao la derecha abre las puertas al psoe

      Por otro ERC pone el listón alto.. ya lo irán bajando….. Por cierto…. no os dejéis llevar por la prensa… jejejeje

      Hasta primeros de diciembre…. con el primer No …. y segunda elección….. todavía nos queda para elucubrar…

      Tranquilos…. que estos son los minutos de la basura…. las dos semanas de la basura….

      Lo bueno viene para el día de la constitución

      Un saludo

    3. Por supuesto. El primer pacto que habría que romper con ERC es en ayuntamiento de Barcelona… Ah no, perdona, que ahí el pacto fue con Valls contra Maragall.

      1. A ver si los que se rompen son los de madrid y andalucía

        Los que legislan para tus intereses…. NO

        tremendistas…. jijijijiji

        Un saludo

      2. Tú sabes la cantidad de sitios en los que tienen pacto los comunes y ERC? Cataluña es mucho más que Barcelona. No creo que a ERC le hiciera gracia perder gran parte del poder municipal, ni creo que vaya a ser así.

          1. Habría que ponerse a buscar, pero en capitales de provincia sin ir más lejos Tarragona y LLeida. Me imagino que a ERC no solo le importa Bcn.

    4. UP impide la investidura porque el PSOE no negocia algo decente con Iglesias = BIEN.
      ERC impide la investidura porque el PSOE no negocia algo decente con Rufián = CARLISTAS LAZIS HABÉIS DECLARADO LA GUERRA A LA IZQUIERDA ESPAÑOLA.

      1. Quedan voces que escuchar…. entre ellas Oriol … y si me apuras… los Jordis

        Son los nervios… de llegar a algo inédito en España,,,,, que la esquerra mas allá del psoe tenga mucho que decir

        En estas dos semanas se irá vistiendo las posiciones de cada cual… se enfatizarán…. o simplemente se repetirán con mas o menos fuerza…

        Mira el psoe…. como ha cambiado su discurso y lo ha vestido de sensatez…. el insensato psoe que nos llevó a elecciones

        Un saludo

      2. ERC impide la investidura porque el PSOE no negocia algo decente con Rufián cuando Rufián presionaba durante meses para que Iglesias no negociara algo decente y votara gratis como ellos iban a hacer porque son los reyes del desbloqueo = CARA DURA.

        1. Y bien que me pasé el verano echando pestes de ERC y apoyando a UP. Pero es que ahora la situación es la inversa.

          Por no hablar que la situación en Catalunya no es la misma ahora que la que había en verano… Sin ir más lejos ahora mientras hablamos la policía está repartiendo hostias a los CDRs en la Estación de Sants.

          1. Pero hay una cosa que se llama coherencia y que los líderes de ERC no se pueden pasar por el forro sin crítica. Tú eres coherente, ellos no.

            UP ha sido coherente con lo que ha buscado desde el día 1, sin embargo ERC ha cambiado su posición. A mi esa excusa de que ha cambiado mucho la situación de Cataluña no me vale, no cambia nada el discurso de que viene la ultraderecha que tenía ERC y sabían lo que era el PSOE.

            De hecho en esta investidura la situación debería ser mejor porque en una coalición con UP habrá una posición más dialogante. Todos sabemos que lo de ponerse duros lo hacen porque le tienen miedo a sus propios votantes de cara a las catalanas.

          2. Hay que negociar una salida que satisfaga a todas las sensibilidades. Si pretendes que se asuma el 100% de las pretensiones, estarás conmigo que será imposible.

                1. Pues entonces no veo a que vienen tantos insultos por vuestra parte. Si habra mesa de dialogo, habra investidura.

    5. Coincido. Este es el último tren del independentismo. El último y el mejor tren que pueden coger. Si no lo cogen, no habrá más en 20 o 30 años. Por no hablar de los 13 años que se cometían de cárcel sus compañeros.

      1. Sí, es muy probable que si no apoyan el gobierno progresista los líderes secesionistas acaben entrando en la cárcel.

      2. Pero qué tren? si no se está proponiendo nada por parte del nuevo gobierno para solucionar el problema.

        Porque la mindonga del estatut que pide el PSOE obviamente no es solución a nada.

        1. Lo otro es mucho peor. O lo dudas?. Con Psoe y fundamentalmente UP se podrán negociar transferencias de competencias , indultos, reconocimiento como nación, se cuidará el catalán como lengua, etc etc.

          Con lo otro: 13 años de cárcel, 155, suspensión de la autonomía, intervención de la educación en las escuelas catalanas,… me imagino que esto sólo de aperitivo. Preferís 30 años de represión fascista? Igual es lo que estáis buscando? No tenéis derecho a llevar el fascismo a Cataluña porque una minoría de catalanes así lo quiera. Aún no ha habido ninguna votación en la que hayáis tenido una mayoría clara.

          1. Un consejo: no vayas asi por la vida. Que pasa, que Catalunya tiene que renunciar a todas sus aspiraciones porque "lo otro es peor"?

            Por que Podemos no apoya un gobierno psoe-pp, si lo otro es peor?

            Te das cuenta de la gilipollez de tu argumento?

            1. Un consejo: en la vida, como en esto, hay que aprender a medir tus fuerzas, y hasta donde puedes apretar. Porque si no lo haces, te acabarán partiendo la cara, y encima del 100% que pides, acabaras teniendo cero. Es una opción. La decisión es de Erc.

              1. Por eso. Y Catalunya tiene mas fuerza de la que cree. Y por eso ERC tiene que hacerse valer y no apoyar gratis. y digo no apoyar gratis, no hablo del 100% que tu te sacas de la manga.

                Y si lo hace, pues se lo recordaremos desde las calles y desde las urnas. Lo que no es tolerable es sucumbir ante amenazas como las tuyas.

                1. No amenazo. Analizó la situación desde una situación desapasionada y mucho más imparcial que la tuya.
                  Créeme que este es el último tren en 20 años. Y no será gratis el apoyo de Erc. Pero tampoco será a costa de la independencia con un 4x % de apoyo. Por eso lo de medir las fuerzas. Más que nada porque el PP os metió a 13 compañeros en la cárcel y nosotros lo que queremos es sacarlos. Si nos dejáis ayudaros, claro está. Si no, será vuestro problema. Sin los Comunes no llegáis ni al 40%. No nos forceis a elegir un extremo u otro.

                  1. Y de que sirve un tren que pasa vacio? De nada. De lo mismo que un tren que no pasa.

                    Si el PSOE cede, habra acuerdo, si no, pues no. Asi de simple deberia ser. Y el independentismo tambien cedera, porque todo lo que no sea independencia, es ceder.

                  2. Frente al fascismo y la izquierda de opereta, lucha!

                    Que revolución o lucha ha ganado si porque se encarcela a 13 compañeros, todos se rinden y aceptan el chantaje del psoe y podemos.

                    Si podemos rompe pacto y ofrece alcaldias a la dereca, ya lo pagará en las siguentes municipales, tranquilo.

            2. Siempre es mejor el mal menor. En caso de que tanto PSOE-PP como PP-Cs-Vox tuviesen mayoria yo desde luego se con cual me quedaria

          2. Lo otro es mucho peor? pues si no queréis que venga "lo otro" obligad al PSOE a aceptar la autodeterminación, que continuáis como en la segunda república, antes franquista que rota.

            Por cierto, en Cataluña el trifacho ha sacado un 18% de los votos. Vox un 6%. Quien trae el fascismo a Cataluña es el voto de la España castellana.

            Transferencias de competencias… cuáles? poco queda por transferir, por no hablar que el estado central viven en una continua invasión de competencias, indultos? votar no es delito, ya han dicho los presos políticos que no aceptarán indultos, o amnistía o nada a hablar, reconocimiento como nación? teoricamente ya se nos reconoce la nacionalidad en las constitución y eso no impide que se nos trate cómo una región., que cambiará pasar a ser una nación en vez de una nacionalidad? nada.

            Y hablas de represión… en los 10 meses de Sánchez en Cataluña ha habido una sentencia de 100 años por hacer un referéndum, 9 manifestantes detenidos y encarcelados por terrorismo mediante un montaje mediático-policial y 200 detenidos y 40 encarcelados por manifestarse.
            Sánchez se ha pasado meses reprimiendo, menospreciando e ignorando al independentismo que recuerdo representa a la mitad de los catalanes, y ahora pretendéis que se le invista gratis? PUES NO. Ya me parece una falta de respeto que ERC lo único que pida sea una mesa de diálogo bilateral, y que decir cuándo el PSOE no acepta ni eso y ya han dicho abiertamente que buscarán la abstención de C's.

      3. Y sigue la autopercepción de los morados como auténticos mesías redentores. Pasó Franco y el catalanismo (y otros -ismos de estos) no desapareció.

    6. Menuda mierda de izquierda de salon. Definitivamente España no tiene remedio. Cada dia mas convencido del NO que debe dar ERC.

        1. No. Del psoe, vuestros amigos de la cal viva.

          Si opina diferente, que lo ponga por escrito y habra gobierno "progresista".

    7. ¿Cuántos gobiernos vais a romper con ERC partiendo de los 18 concejales que tenéis en Cataluña? Pregunto. ¿O es que pretendéis que los de Catalunya en Comú os obedezcan como tiernos corderitos? Y aún asumiendo esto último, ¿cuántos hay?

  5. Desde una posición totalmente escorada, no puedo más que aplaudirte. Pienso que todos, incluso los que defendemos modelos de sociedad muy distintos al actual, debemos ser capaces de juzgar con un mínimo de imparcialidad y utilizar la misma vara para juzgar a afines y a contrarios.

  6. Por cierto, que aparece hoy en El Pais que para ERC la linea de la abstención sigue siendo la mesa de dialogo… pero por escrito, claro. Que ya nos conocemos como se la gasta Pedro.

    1. La mesa de diálogo es … el congreso

      Allí están todos los partidos representados… y es el mejor lugar para hablar…… de todo

      Hasta de lo que empodera la costura

      Un saludo

      1. Jejeje. Claro que si. Esto se arregla con una PNL.

        Ahora en serio. A ERC hay que darle algo, que no hubieran sido tan "listos" en Julio.

        1. Nunca es tarde si la dicha es buena…..

          Es que a Sanchez no ??????

          o a ciudadanos… y si me apuras al mismo PP… que ahora se abstendría gustoso

          donde dices que estuvo la cordura ?????

          Un saludo

        2. Es lo lógico que se negocie algo con ERC, pero va en contra de todo lo que ha venido defendiendo ERC desde la campaña de las elecciones de abril.

          Que no hubiesen presionado a UP para darlo todo gratis y que no hubieran tenido el discurso de que hay que desbloquear a toda costa para que no venga la ultraderecha y que ellos lo harían. Pues ahora el peligro de la ultraderecha es mayor y dicen lo contrario, la coherencia es nula.

      2. En el parlamento no esta representado españa y catalunya por igual. No caeremos en vuestras trampas colonialistas.

        1. ERC está tan loca por encontrar una salida honrosa a su futuro apoyo a Sánchez que parece conformarse con una mesa camilla de diálogo en la que, por supuesto, ni se dialogará ni se acordará nada.

        2. Como que no ?????

          Están todos los partidos…. todos… y representados en numero de escaños arreglo apoyos obtenidos…

          Como en el congreso…. donde se escuchen todas las voces y se apruebe por mayoría el entendimiento y la solución… o un primer paso para la solución

          Un saludo

        3. A ver si ahora va a resultar que Cataluña con el 16% de la poblacion tendria que tener el 50% de los escaños xD

  7. Sobre ser responsable y consecuente:

    PIT en verano decía que un gobierno de coalición exigía negociaciones complejas durante semanas o meses. Lo cual es totalmente cierto, más en España donde no existe cultura política de gobiernos mixtos.

    De repente 24 horas son suficientes… Ay.

    1. Es que se sigue negociando, esto es un preacuerdo de 2 páginas.

      Parece que te jode que UP entre en el gobierno, vete acostumbrando porque estoy seguro de que ERC se va a abstener y aprobará los primeros presupuestos. Eso ya son 2 años de gobierno.

      1. Yo creo que ERC se abstendrá, en efecto.

        Y después gobernará el PSOE.

        Para UP caerá alguna chuchería inofensiva en forma de ilegalización de la FFF o lenguajes inclusivos.

        No se derogará ni la reforma laboral, ni la ley mordaza. No se perseguirá a los chorizos de la amnistía fiscal y los presos políticos seguirán en la cárcel. Y sí, en menos de dos años habrá elecciones.

        1. Lo dices como si el PSOE tuviera mayoría para gobernar solo. Habrá un acuerdo firmado con esas cosas y el PSOE está atado a la izquierda para sacar absolutamente todo, que es la diferencia con un gobierno en solitario.

          Si el PSOE no cumple el acuerdo habrá elecciones porque el gobierno caerá, está claro.

          Lo de los presos no creo que sea fácil indultarles, empezando porque no les da la gana pedirlo y porque no tengo claro que el PSOE vaya a aceptar el coste electoral. Lo que sí les pueden facilitar es que tengan el tercer grado.

            1. El tema es que aquí da igual lo que se merezcan o no, la amnistía nunca la va a aceptar ni el PSOE ni el PP, así que es imposible en la práctica.

              El referéndum yo creo que era la mejor opción pero tampoco es viable ahora mismo. Lo posible son indultos y buscar un acuerdo sin independencia ni referendum en el corto plazo, pero con más competencias, reconocimiento nacional y financiación.

              Que no es lo merecido, pues puede que no, pero es lo máximo que es viable para dar un poco de tranquilidad y que sus familias puedan tener a los presos en casa.

              1. Pués a la mierda con todo y cuanto peor, mejor.

                No puedes defender el encarcelmaiento de disidentes y ser demócrata a la vez.

  8. Zíu 1876

    Italia…

    El apóstol Matteo.., el que predicaba la palabra de la Lega :
    "Amame por el lado extremo derecho, como yo nunca te he amado.., y si odiado…"

    El necio de Salvini.., se ha silenciado a si mismo con el eco y la repercusión que tuvieron sus palabras y hechos, en un mar repleto de pateras…
    También ha sido silenciado.., por los políticos que predican palabras que, desde luego unen más a los Italianos…

    Da gusto y me complace.., el no tener que oír todos los días las palabras y las ideas y políticas xenófobas de un Facha en los medios de comunicación internacionales…

    1. Pues prepárate porque gracias a políticos que piensan como tu tendréis a Salvini de Primer Ministro de un país de los grandes de la UE…

      Vaya estrategas están hechos Di Maio, Zingaretti y Renzi, pero que listos son jajaja…

  9. Qué problema hay en una mesa de diálogo en Cataluña?
    Pedro está cagado con todo el aparato mediático del Estado en contra, pero si Aznar negoció con "el movimiento de liberación vasco" que mataban a personas, ¿por qué Pedro no puede hablar con unos señores que lo único que piden es diálogo??

    Esta ola reaccionaria tiene que pararse, y la mejor forma es normalizar las relaciones entre el gobierno catalán y español.

    1. Yo no lo vería mal. La cuestión es bajo que condiciones Es mas. ya lo dijieron Pedro Sánchez y Pablo Iglesias en el debate. Porque si es una mesa de igual a igual y con relator seria complicado

  10. Lo divertido es que para formar un "gobierno progresista" se necesite el voto de un tipo que está encarcelado por delitos políticos, jeje.

  11. Zíu 1877

    El PsoE.., empieza a democratizarse de verdad, como UP…

    Ahora… Sánchez pide por carta a la militancia que apoye el acuerdo con Unidas Podemos que considera "imprescindible"…

    El secretario general del PSOE y presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, ha mandado una carta a los militantes del partido solicitando su apoyo al acuerdo con Unidas Podemos, que califica de "imprescindible" tras el resultado de las elecciones y que garantiza "un único gobierno cohesionado, basado en la lealtad y solidaridad gubernamental".

    Leer más: https://www.europapress.es/nacional/noticia-sanch

    1. Como para romperlo entre medias….. jijijijijijiji

      Bueno…. otra carta en sentido contrario y los socialistas lo comprenderán

      Un saludo

  12. Bueno, parece que al final podrían alcanzar Psoe y UP, al menos la mayoría simple en segunda votación porque CC se dacanta por el sí, sobre el de NC nunca ha habido ninguna duda de su voto afirmativo, ambos partidos lo único que piden es que se respeten el REF de Canarias y el estatuto de autonomía.
    Esto siempre y cuando ERC se abstenga podría darnos un gobierno de coalición progresista por primera vez en la historia.

    1. Zíu 1878

      Sobre Nueva Canarias.., yo, no tenía ninguna duda de que su voto fuera favorable a la coalición…

      Sobre Ana Oramas.., después de masticarlas se ha tenido que tragar sus palabras en contra de UP…

      Mariano Rajoy en su día :
      El expresidente popular ha citado a Churchill:
      "La mejor dieta para un político es comerse sus propias palabras"…

      Y Ana Oramas.., se aplicó la cita, que con total certeza a su orgullo, le sentó muy indigesta…

      UP.., consiguió hacer un gobierno de coalición.., a pesar de las adversidades…
      La fe y la voluntad.., mueven montañas !!!…

      Un cordial saludo, Canaria Guanche !!!…

    2. ¿Primera vez en la historia? jaja… algunos deberían preguntarle a sus padres/abuelos por la llegada de Felipe Gonzalez a Moncloa en el 82.

      1. Debes leer bien antes de criticar por criticar, he dicho gobierno de COALICION, que yo sepa Felipe nunca goberno en coalición, pero si tienes algún dato que lo diga pues nada ponlo.

        1. No le hagas mucho caso. Este está con la mierda en los pantalones, porque ve que Íglesias esta a un tris de llegar al Gobierno. Y claro, habrá fracasado en su objetivo vital al que se lleva entregando en cuerpo y alma durante años.

          1. Querido unilínea, para tu información te indico que mi culo está muy limpio y que puedes besarlo cuando quieras para comprobarlo. Porque tu de besar culos sabes mucho, según se ríe de ti PITIM.

            Te confundes de mi objetivo, me engrandeces pensando tan mediocremente que mi objetivo es hacer fracasar a alguien. Yo no puedo hacer eso. Mi objetivo es evidenciar las carencias, la falta de arugmento y el seguidismo hueco y descerebrado de los trolls podemitas. De eso sabes tu mucho…

  13. El día de las elecciones el gorila de la Secta dijo algo que lo dejó en muy mal lugar a él y a todos los periolistos manipuladores como él.

    Contaba que un periodista francés , refiriéndose a cómo tratar a LePen, primero los medios franceses la ignoraron; y no resultó. Luego le "hicieron frente", y tampoco resultó. Y ahora, decía, estaban en la fase de "tratarlos profesionalmente". Claro , si ahora la tratan "profesionalmente" es porque antes no lo hicieron, es decir, antes la ignoraraon a sabiendas y luego manipularon su mensaje.

    En España estamos en la segunda fase. Ahora la Secta abre todos los días con noticias manipuladas de Vox. Bueno la Secta, País la Ser, y luego todos los demás.

    Hay que ser estúpidos para creerse que con burdas manipulaciones van a lograr algo. Sobre todo si ya lo han comprobado: Vox52

  14. La semana que viene es probable que se publique la sentencia de los ERES andaluces. Empezará el pago del peaje del " abrazo ". Aunque esté en MINORIA ABSOLUTA sigo diciendo que el "ABRAZO" ha sido un error que le va a costar muy caro a PODEMOS. Ojalá me equivoque.

  15. Gobernabilidad del reino.
    Creo que la unica solución es que: el gobierno haga un referendum (en todo el reino) sobre si debe haber un referendum en cataluña.

    Eso desbloquearia algo la situación.

    1. Lo puedes hacer, pero nunca desbloquearía nada salvo que saliera que si se permite el referéndum, los catalanes nunca aceptarían esta solución salvo que se diera ese caso que te digo

    2. No se puede plantear ninguna cuestión territorial mientras haya presos políticos.

      Mientras tanto no habrá ni gobernabilidad ni estabilidad.

    3. Es peor el remedio que la enfermedad. Saldría abrumadoramente un "no" sobre el que cabalgarían cómodamente los voxianos. Además, ad futurum todavía cargaría más de razones a el neosupercastellanismo reaccionario. La tensión también aumentaría notablemente.

  16. A los independentistas del foro: al menos por mi parte, no va a haber reproche alguno hacia vosotros si ERC bloquea la investidura (que no creo que lo vaya a hacer, sinceramente) o posteriormente los presupuestos. Si el gobierno de Sánchez no plantea ninguna medida seria para abordar el conflicto español-catalán, pues que busque el apoyo de la derecha españolista.

    1. Pues por mi parte sí hacia ERC, la falta de coherencia con lo que decían en Abril es brutal. No es culpa de los votantes pero algo tienen que ver que no cuadra ahí.

      1. No es falta de coherencia, es que acaba de suceder un antes y después fundamental en la política catalana; la sentencia del procés. Eso lo cambia todo.

        De todos modos, estoy seguro de que mientras Sánchez no autoboicotée su propia investidura, poniéndoselo imposible a ERC para investirle para no tener que gobernar con UP, ERC se abstendrá.

        1. Por favor, los argumentos que daba ERC para desbloquear no tenían nada que ver con la sentencia y no cambian en nada. Aquí el tema es que ERC ha bajado 2 escaños y tienen que hacerse los duros ante sus votantes porque va a haber catalanas dentro de poco, lo demás son excusas baratas.

          Revisa lo que decía Rufián sobre por qué había que investir gratis a Sánchez en solitario. Ahora con más razón con VOX con 52 escaños y UP en el gobierno…pues no.

    2. Ojala ese fuera el espiritu de toda la izquierda española, y no estuviera infectado por ese nacionalismo colonizador made in spain.

    3. Efectivamente, por mucho que pudiera joder, si el PSOE no hace nada encaminado a dejar de criminalizar a los independentistas catalanes e intentar resolver el problema de forma política, no hay ningún motivo para que ERC apoye un gobierno del PSOE. Demostrarian definitivamente que es imposible diferenciar en ese aspecto al PSOE de Cs, PP y Vox, y por lo tanto, lo mismo les da.

      Pedro Sanchez tuvo oportunidades mucho mejores para hacer un pacto de coalición con UP, la más clara en Abril, pero ya en el 2016 podrian haberlo hecho si no hubieran estado mucho mas obsesionados en intentar cargarse a Podemos.

  17. Zíu 1879

    Ojo !!!…

    Cualquiera que sea.., la traición política del PsoE hacía UP, esa traición de Pedro Sánchez, si la hay, la pagará muy cara en las urnas…

      1. Jajajaja si es que cogen un argumento y no lo sueltan, por mucho que la realidad les de zascas… siguen que siguen, erre que erre jajaja….

    1. Los de M5S han pasado a ser el partido ecologista.

      Si fuesen populistas antipolítica a estas alturas sería como si Trump por ser de extrema derecha pretendiese ser el adalid de la castidad

    2. Casi habría que decir ¡Vaya continente! jejeje… porque el populismo, de ambos extremos aunque más el de derechas, se abre camino sin parar.

      En fin, eso es lo que quieren nuestros conciudadanos europeos y como demócratas toca aceptarlo. El futuro es de todos.

  18. Vaya. Muy bien. Tu centrismo no se parece a otros centrismos que hay por aquí

    (Sobre mis propias posiciones, diría que ser tocapelotas no es lo mismo que ser sectario)

    (Ya me lo decia el uruguayo “no seá tocapelota Claudio-Próspero)

  19. Menudo "negocio" han hecho los de PD y M5S. Iban a por Salvini, querían echarlo del gobierno… y están consiguiendo que vuelva pero no ya como simple ministro, sino como Primer Ministro.

    Digo y repito, los cordones sanitarios muy rara vez provocan el resultado deseado. Demócratas Suecos y Verdaderos Finlandeses lideran las encuestas en sus países…

    1. Mejor alabarlos y blanquearlos según tu. Además Salvini iba a ser de todas formas primer ministro en no mucho tiempo .

      Que vergüenza.

  20. Como se ha publicado anteriormente, el problema no son las condiciones de ERC sino que en abril era el más interesado que hubiese gobierno. No será que hay pronto elecciones catalanas.

    Yo creo que la mesa de diálogo lo va a acabar aceptando bajo unas condiciones. La cuestión es si ERC las aceptara.

    Me preocupa la visión conjunta que quiere buscar con JXCAT y la CUP , que se sabe que estos dos van a votar en contra seguro.

  21. Incluso el frailuno Junqueras dijo directamente que el indulto se lo podían meter por el culo.

    La única solución sería una amnistía. En efecto rebajaría la temperatura, pero la elevaría en la España profunda, con la derecha a degüello. Con el habitual acojone de la izquierda española en cuestiones patrióticas no creo que se atrevan ni a plantearlo.

    Así que soy bastante pesimista.

    1. Amnistía es imposible que haya, sería reconocer que no estamos en un Estado democrático. Puede haber indultos si el PSOE y los independentistas están por la labor, UP lo está.

      El tema de fondo está en si el independentismo está por la labor de dejar de lado la independencia en el corto plazo a la espera de conseguir mayorías más amplias. Con esa base se podría llegar a un acuerdo digamos "autonomista" de más competencias, reconocimiento nacional y dinero que incluso el PP pudiera aceptar.

      Por desgracia el referéndum nunca lo va a negociar el PSOE y además siempre hace falta el consentimiento del PP porque si no tumbaría cualquier acuerdo.

      1. Es que si el psoe ofrece eso (mas competencias, dineron y reconocimiento nacional) hasta jxcat apoya a Sanchez. Pero es que el psoe y demas izquierda de salon busca apoyo gratis.

        1. No hablo de la investidura, obviamente. Una negociación como esa puede durar años.

          En la investidura lo de la mesa de negociación me parece razonable.

        1. No, no lo es porque entonces el PSOE pierde la mitad de sus votos y ya no tienes con quién negociar. Hay que ser mínimamente realistas para poder llegar a algo que tranquilice la situación.

          1. Reconocer las naciones del estado calmaria la situacion, y seguramente seria visto como algo positivo tambien en españa. No tiene por que quitarle votos.

  22. Jajaja es que para el pensamiento único que algunos predican tu eres como un grano incomodo.

    Lo cierto es que contigo se ha evidenciado el profundo totalitarismo y la grandísima intolerancia que todavía predomina en sectores de la izquierda, más concretamente de Podemos. Una pena que no hayan evolucionado con la sociedad.

  23. En la entrada anterior he leido que habia alarma por la fuga de, grandes capitales a portugal, os preoucpa? A mi no, las infrastucturas no se las van a poder llevar, y los beneficios no los hacen ellos, si no los trabajadores, solo hay que sacar leyes para que las empresas que vayan a cerrar las puedan comprar los trabajadores a precios ridiculos y que funvionen a modo de cooperativas, y no hablo de nacionalizar solo las empresas que vayan a cerrar o empiecen hacer eres sospechosos, ya veras como no se toca ni una fabrica

    1. Hablaban de llevarse sus millones lejos de quien pretenda aplicar el artículo 128.1 de la Constitución Españala, no de llevarse las infraestructuras productivas.

        1. Le pasa como a otros que tienen el mismo ego, ya sea Evo Morales o Nicolas Maduro, que no se va, y antes de irse lo quema todo a su paso.

  24. No. Basicamente es entender que en una negociacion ambos bandos ceden y que los apoyos no son gratis. No es tan complicado.

  25. De nada, pero además si hace eso el PSOE se queda sin votos en Andalucía y en las Castillas. Totalmente inviable.

  26. Como Di Maio no rompa el actual Gobierno, y le ofrezca a Salvini volver a formar un Gobierno, su Partido morirá. Ya Salvini le ofreció a Di Maio la Presidencia, para que no se aliara con el PD, pero Di Maio rechazó la propuesta.

    Lo ideal para Italia es un Gobierno formado por Salvini y Meloni, ya que tampoco sería bueno que Salvini ganara por Mayoría Absoluta. Yo si fuera Italiano y viviera en Italia, votaría a Fratello de Italia.

    1. La Liga está lejos de la mayoría absoluta. No sólo necesita a Fratelli d´Italia sino que también a Forza Italia, sin éste no suma la absoluta en casi ninguna encuesta, por no decir ninguna.

      1. ¿Y crees que podría haber presiones de Europa hacia Forza Italia para que no pacte con Salvini? Es decir, podrían proponerle a Berlusconi que haya un Presidente Independiente.

        1. No creo, Berlusconi siempre ha hecho lo que le da la gana. Y muchos burócratas de la UE preferirán que Forza Italia esté en el gobierno para atemperar un poco al mismo.

          El año pasado la Liga exigió un presidente independiente al M5S porque no habían ido en coalición, de hecho la Liga tuvo que romper con sus socios, y la ventaja en escaños no era tan grande. Pero si ahora ganase Centrodestra, yendo los tres partidos juntos, y sacando la Liga 4 o 5 veces más que Forza Italia y 3 veces más que FdI, no habría muchas excusas para impedir que Salvini sea Primer Ministro.

          … pero en Italia nunca se sabe eh.

        1. Pero es que FdI y Liga apenas llegan al 45% en ninguna encuesta, por eso digo que necesitan a Forza Italia.

          Y como bien dices, si el área de gobierno (M5S, PD, Italia Viva y LS) se presentan unidos, entonces si que necesitan a Forza Italia.

          1. ms5 perderia aún más votos, siguen habiendo votantes más cercanos a la lega dentro del 5 estrellas de los que l agente piensa, y la derrota en umbria lo demuestra…, aplastante.

            1. Coincido contigo que la confluencia entre PD y M5S resta más que suma.

              Pero incluso en el escenario de coaliciones como las del año pasado, estoy observando que Liga y FdI sólo alcanzan el 45% que les aseguraría la mayoría absoluta en las de TP, en el resto de encuestas no.

                1. Si, si, claro, yo veo que es una necesidad mutua.

                  Además que no veo para qué romper si les va tan bien (a nivel local y regional y en las encuestas para las generales) y encima no hay grandes puntos de tensión.

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