Las manos a la cabeza. Pocos ciudadanos estadounidenses se podían creer lo que estaban viendo por televisión hace tres días: su Presidente esquivando condenar enérgicamente los actos violentos que los neonazis habían protagonizado unas horas, y que habían resultado en la muerte de una persona en Charlottesville.

Nadie podía imaginar que en pleno siglo XXI el mundo entero iba a asistir a un desfile, antorcha en mano, en las calles de una localidad del denominado «primer mundo» donde miles de personas con el brazo en alto gritaban asquerosas consignas racistas.

Vale, asumimos que no está en manos de nadie el evitar estos actos. Hoy en día un loco propone una idea y en 20 minutos su mensaje amplificado en las redes sociales puede convertir los delirios de un individuo solitario en actos masivos. Lo que sorprende es la nula voluntad por disolverlos o, al menos, condenarlos.

Trump lleva desde que inició su campaña en el foco. Es un personaje que atrae a las masas y los medios lo saben y le sacan partido. En cuanto ocurre algo en cualquier lugar del planeta todos pensamos «¿qué habrá dicho Trump al respecto?» acostumbrados ya a que el «líder del mundo libre» nos deje ojipláticos con su impunidad para atacar, calumniar y despreciar a cualquier sector de la sociedad.

Primero fueron los inmigrantes, luego se atrevió con algún discapacitado, pero tampoco se quedó atrás con las mujeres. Cualquier colectivo es válido con tal de seguir en el punto de mira y no asumir las críticas «que hablen, bien o mal pero que hablen» debe pensar, y razón no le falta, pues sus disparates unido a la pésima candidata del bando demócrata fueron quienes le llevaron a ocupar el cargo más deseado del mundo.

Pero estos días el mundo entero buscaba un gesto de este señor, que si muchos sospechábamos que no es más que la cabeza visible de una ideología peligrosa (y oye, no hace falta irse a EEUU para descubrir a pseudofascistas ocultos bajo la careta de la «moderación») nadie se podía esperar una tibia respuesta ante la vuelta del racismo a las calles americanas. La bandera confederada ondea ya en la Casa Blanca.

Preguntado por su opinión sobre las manifestaciones supremacistas en Charlottesville POTUS respondía así:

Sí, el mismísimo Presidente de Estados Unidos, quien horas antes había lamentado los acontecimientos que estaban sucediendo en Charlottesville, dice de su propia boca que no todos los manifestantes eran neonazis ni supremacistas blancos, y que ambos bandos, neonazis y antifascistas, eran equiparables.

Un grupo de gente que considera que alguien por ser blanco y haber nacido en un Estado del Norte es superior a alguien que no comparte su color de piel o ha nacido en un Estado del Sur. Lo siguiente será pedir la vuelta de la esclavitud.

Ahora compárenlo con un grupo de gente que se planta frente a los supremacistas a gritarles que todos somos iguales, que nadie es más que nadie y que dan asco por decir lo que dicen.

Obviamente se lió parda en el «país más importante del mundo». Horas tardaron los medios en echársele al cuello, incluyendo por primera vez a Fox News, su canal de referencia, el intereconomía de norteamérica, para quienes su adorado Trump había cruzado una línea roja. Para éstos y para sus consejeros. Y sus asesores. Y el personal de la Casa Blanca…

Horas más tarde Trump comparece para matizar sus palabras e incluir, por fin, una frase clara que cargue contra el racismo «el racismo es el mal». No ser tajante contra él también.

Ya era tarde. Por aquel entonces todo el planeta había visto lo que se esconde tras ese peinado. Pero esto amigos es lo que han elegido los estadounidenses, cuatro años de Presidencia de la más rancia y anclada en el pasado derecha nacionalista que aún está por ver si logra acabar la legislatura o da paso a unas nuevas eleccines en la que los «yankees» no tengan que elegir entre un lobo con piel de cordero y el máximo exponente de lo deleznable.

 

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Sucho_
Sucho_ (@sucho_)
Miembro
3 años atrás

Después de visitar en un par de ocasiones su Montaña Mágica dejo aquí unas palabras del señor Thomas Mann:

"Colocar en el mismo plano moral el comunismo ruso y el nazifascismo, en la medida en que ambos serían totalitarios, en el mejor de los casos es una superficialidad; en el peor es fascismo. Quien insiste en esta equiparación puede considerarse un demócrata, pero en verdad y en el fondo de su corazón es en realidad ya un fascista, y desde luego sólo combatirá el fascismo de manera aparente e hipócrita, mientras deja todo su odio para el comunismo."

A mí esto que comentaba me hace reflexionar sobre cómo se intenta equiparar a los antifascistas con los fascistas sobre el supuesto base de que existen grupos "extremos" en el contexto antifascista…así la forma en la que se utiliza la dicotomía falaz de extremo-centro en la actualidad para justificar y poder llevar a cabo las peores políticas y falsas justicias…

Delaier
Delaier (@delaier)
Miembro
3 años atrás

Permitidme felicitaros a los usuarios y moderadores por el correcto trato que tenéis con este tema. Una de mis actividades en las redes es colaborar en el análisis y denuncia de los delitos de odio, racismo y discriminación en las redes para una asociación. Y sí, desafortunadamente hay gente que aprovecha hechos tan repugnantes como los que hemos sufrido para deslizar su asqueroso mensaje de odio, reclamar la expulsión de los musulmanes, promover la revancha vía asesinatos, o echar las culpas a los independentistas y desear que sean solo independentistas los muertos.

El sentirse atacado y sentir rabia nunca debe justificar estas actitudes, indican estupidez y falta de información. Por eso creo importante dejar reflejado aquí esta información para que podáis racionalizar el problema, así mismo indicar que si veis declaraciones en este sentido de odio por las redes podéis denunciarlo en https://stop-radicalismos.ses.mir.es/ o en la Fiscalía del Odio y discriminación: https://www.fiscal.es/fiscal/publico/ciudadano/fi….

Desde Octubre de 2016 hasta julio de 2017se han producido 1166 atentados con 12.079 víctimas. De este porcentaje un 87% es en países musulmanes, y un 92% de las víctimas son musulmanes, 11.824 víctimas. http://observatorioterrorismo.com/wp-content/uplo….

Os pido desde aquí que sigáis con esta actitud que os ennoblece, que luchéis contra la radicalidad y el odio, que no sigáis los intereses de los terroristas que realmente lo que buscan es generar este enfrentamiento y odio. La mejor forma de luchar contra el terrorismo es con nuestros valores. Libertad, respeto por la vida, firmeza y justicia, pero también generosidad e inteligencia. Tenemos que asumir que tenemos que cambiar estructuras de nuestra política exterior para responder mejor a esta amenaza. Porque a esas víctimas tenemos que sumar los más de 1.300 inmigrantes ahogados en el mediterráneo que huían de esta ola de barbarie y a los que cerramos las puertas. Europa siempre se ha sentido con una superioridad moral sobre el resto del mundo, pero para sentir eso hay que demostrar grandeza y generosidad.

Gaditano1812
Gaditano1812
Invitado
3 años atrás

Bueno, en las discos se pincha más bien house, techouse y tribal 🙂
Ah tb me dijeron que como iba al gym siendo comunista no hace mucho aquí en el foro jaja

Mockba993
Mockba993
Invitado
3 años atrás

Desde Barcelona recobrando la normalidad y vitalidad. Gracias a todos por vuestros apoyos.
Hoy no es el día de ahondar en la polémica pero no me canso de decir que no estamos ante un conflicto religioso per se, la religión es el pretexto, la excusa. La realidad es que es una lucha de poder e ideológica en el mundo musulmán y curiosamente la política exterior occidental apoya a quienes después promueven y difunden las visiones más rigoristas y fanáticas de esa ideología y que después provocan estas muertes. También hay que apuntar que los que hacen estos atentados en Europa no son especialmente religiosos ni practicantes más bien todo lo contrario, simplemente personas ignorantes, marginales, asociadas con el menudeo de droga, etc que son el caldo de cultivo perfecto para que estas ideas permeabilicen en cerebros desestructurados.
Por otra parte, el 90% de las victimas de atentados en todo el mundo son musulmanes.

Obamator
Obamator (@obamator)
Miembro
3 años atrás

Mi solidaridad y máximo apoyo al pueblo catalán en general y al barcelonés en particular. Mi enhorabuena a los mossos por una actuación impecable hasta ahora. Y solo espero que nuestros representantes políticos estén a la altura del pueblo español y catalán, que ya han demostrado una vez más que el terror no le doblegará.

Solo espero que la minoría de siempre (siempre hay algún tonto) que aprovechará el atentado para arrimar el ascua a su sardina, vía meterse con el islam, vía rédito político, vía interpretaciones interesadas, sean ignoradas y las menores posibles.

RKO73
RKO73 (@rko73)
Miembro
3 años atrás

A falta de las aclaraciones policiales, esta es mi impresión de los hechos (pura elucubración):

1. Los terroristas querían atentar este fin de semana. Cuando más turistas hay y más desplazamientos se producen por carretera.
2. La idea eran furgonetas-bomba simultáneas. Probablemente primero atropellar al mayor número posible de personas y luego detonarlas.
3. Manipulando las bombonas en la mañana de ayer jueves, alguien comete un error y explotan llevándose varios terroristas por medio además del edificio. Los mossos acuden al lugar a investigar que ha pasado.
4. Esto precipita los acontecimientos y, los terroristas supervivientes de la explosión huyen con las furgonetas para llevar a cabo la parte del plan aún no frustrada. Pero ahora ya no van tan coordinados y los mossos están en alerta.
5. El/los terroristas de Barcelona se adelantan y actúan primero.. este es otro error (parcial) por su parte quizá debido a que sienten cercana a la policia.
6. Los mossos ya tienen claro que es un ataque terrorista y que hay más furgonetas por lo que ponen controles estratégicos en los puntos geográficos clave.. y no sólo pensando en posibles huidas de los s autores (han visto que, a pesar de todo, siguen adelante con su plan).
7. El control de Cambrils da en el clavo. Los mossos tienen orden de no andarse con contemplaciones y disparar a la menor duda.

Georges1879
Georges1879 (@georges1879)
Miembro
3 años atrás

Mi solidaridad con las víctimas y la ciudad de Barcelona. Pese a ello y que nadie me malinterprete muere más gente ahogada al cabo del año que muertos en atentandos en toda europa, qué quiero decir con esto, pues que pese a todo el dolor y la impresión que nos pueda causar cualquier atentando, en realidad, no socavan nuestras sociedades si nosotros mismos no permitimos que las socaven, cambiando nuestras costumbres y nuestra forma de vida. Si cometemos ese error entonces sí se puede decir que ellos irán ganando.

Gaditano1812
Gaditano1812
Invitado
3 años atrás

Que fuerte, creo haberlo comentado pero veraneo en Barcelona todos los años, y pensar que estuve en la parada de metro de Catalunya a las 4.15! Vamos que por poco menos de 1h no me pilla todo.
Ahora voy de recogida, al final la noche se normalizó y vengo de recogida. Mi cuerpo pedía tech house. He tenido que ir a a bailar house y techno.
Tengo que informarme xq no se que coño ha pasado aunque me ha pillado por gran vía, universitat y Catalunya con metro cerrado. Me pondré al día.

RKO73
RKO73 (@rko73)
Miembro
3 años atrás

Parece que la policia logró frustrar otro atentado en Cambrils.

Debían seguirles la pista muy de cerca para haberlo conseguido o quizá fuera pura suerte. Pero tengo la sensación que, está vez, la policia no estaba dando palos de ciego y tenía hilvanados hechos, personas y plan.

Estoy deseando que lo expliquen en rueda de prensa. Por ahora, un 10 a los mossos y demás fuerzas de seguridad.

Leftliberal
Leftliberal (@linksliberal)
Miembro
3 años atrás

Jurídicamente tienen que existir unos indicios y unas evidencias inminentes pero por una presunción, Asunción o conclusión no puedes encarcelar a nadie… (y lo primero sería complicado la intención,verbalización o articulación no lo hace real… sino el homicidio in-situ)

Lo único que se puede hacer es encarcelar ex-ante como acto de anticipación estrechando muchísimo el estado de derecho o directamente reformándolo para conseguir la captación según evidencias que indican gran efecto damnificador…

Sancionar y encarcelar a los individuos por delitos probables en un futuro pero por realizarse… es éticamente peligrosamente nocivo esas tendencias.

En España hay millones de conductores y millones podrían alquilar una furgoneta para atropellar a mucha gente por una calle bien frecuentada.

Asesiones hay millones en potencia pero por qué? Ellos?

La religión tiene tres efectos a)transcendencia y esperiturialidad b)sistema institucional de normas y reglas c)ideología política

Tres puntos:

A)estado psicológico individual(estabilidad emocional) y la evolución socio-laboral
B)integración social, integración comunitaria, estado de identificación
C)Amistades,relaciones personales, historia personal,familia

Cuál es el nexo de estos individuos?

El poder destructivo y auto-destructivo. Las condiciones se dan y las motivaciones florecen.

Sin personas que te recojan en tu camino es difícil porque llegarán los que te instrumentalizan para sus propios beneficios.

Que idiotez,que insignificante final de vida, el miserable se da La ilusión de transcendencia pero agota su única bala de esta forma.

Ser una sociedad o tener humanidad es no ir a tu puta bola y votar cada cuatro años a fachas. No significa el interés por lo que te redondea ..la realidad existencial y sentida.

Matar es una forma absoluta de poder. Es acabar con lo único. Luz o sombra.

Hispalense
Hispalense
Invitado
3 años atrás

Hoy es un buen día para pasearse por foros de internet y por twitter para comprobar que no caben más tontos en este mundo.

También para recordar que la religión en general, el islam en particular, y el wahabismo y el salafismo en concreto, deben ser barridos de este mundo. La escoria de la humanidad. Por supuesto, eso no ocurrirá.

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TheTrueMan
TheTrueMan (@thetrueman)
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3 años atrás

Acabo de volver a casa y me entero ahora de lo de Cambrils… Joder, solo pensar a que a 10 minutos de tu casa pueda pasar esto te hace ser consciente de lo real que es el conflicto.

Cierto que no es la primera vez que pasa, ni por desgracia será la última, pero hasta ahora el problema parecía lejano, algo por lo que nosotros pasábamos de tapadillo. Cuando lo ves tan cercano la cosa cambia.

En fin, un agradecimiento a todos los cuerpos de seguridad que han conseguido que un día nefasto no se convirtiera en un infierno aún mayor. Y gracias a todos los que han sabido responder a lo que ha pasado hoy, todos los que han ido a donar sangre, a los taxistas que han evacuado el centro, a los hoteles que han ofrecido habitaciones gratuitas a los afectados, los trabajadores de el Prat que han desconvocado la vaga provisionalmente… a toda una sociedad que ha sabido responder. #OrgullBarcelona

Y espero que esto no acabe con una ola de revanchismo y racismo indiscriminado. Es lo que ellos buscan. Si llega a pasar, ellos ganan. Y no ganarán, no lo permitiremos.

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Gasteiztar
Gasteiztar (@gasteiztar)
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3 años atrás

Tiroteo en Cambrils relacionado con el atentado de Barcelona
Los Mossos han desalojado la zona, conocida como Cambrils Bahía
Fuentes policiales han confirmado que se está registrando un tiroteo en la localidad de Cambrils que tiene relación con el atentado de Barcelona de unas horas antes. Emergencias recomienda a la población mantenerse confinada en casa por motivos de seguridad. Por el momento se desconoce con certeza si hay víctimas mortales, si bien algunos vecinos aseguran que hay al menos un fallecido.

El tiroteo se ha producido en los alrededores de una parada de taxis en al avenida de la Diputació en uno de los accesos de la localidad conocido como Cambrils Bahía, según un testimonio, que asegura que se trata de una furgoneta que ha acabado volcando. Los Mossos han desalojado la zona y han pedido a los taxistas que se retiren a sus casas.

Gasteiztar
Gasteiztar (@gasteiztar)
Miembro
3 años atrás

Tiroteo en Cambrils. Emergencias recomienda mantenerse confinados en casa. Se desconoce si está relacionado con el atentado de Barcelona.

superfdz
superfdz (@superfdz)
Miembro
3 años atrás

Ost** P*** Dicen que en cambrils otro atentado. Un tiroteo

JeLeland
JeLeland (@elisa41048872)
Miembro
3 años atrás

A los que estáis empezando a decir en que idioma ha hablado tal político, que si está bien, o está mal, a los que estáis empezando a hacer ataques políticos con la cuestión independentista, sólo os pediría que por favor, esta noche no. ¿De verdad os parece que eso puede tener la más mínima importancia en esta noche tan trágica? ¿No podemos ni por unas horas apartar esas discusiones aunque sólo sea por mostrar un poco de respeto por los que están sufriendo? Si os horroriza tanto como se comportan los políticos en estos casos, ¿por qué os comportáis como ellos?

Orwell_wasright
Orwell_wasright (@orwell_was_right)
Miembro
3 años atrás

Primero ante todo… DEP las victimas y una rapida recuperacion a los heridos.

Segundo… la prensa de España es lo mas bajo que hay… son como los tabloides de UK… pura basura… Si el niño pequeño que aparece en la primera plana de ElMundo.es fuese el nieto del director del periodico… dudo que esa foto apareciese ahi… y me parece extremadamente despreciable que se usen fotos tan graficas en estos casos. La prensa en UK no muestra los cuerpos de las victimas… familiares de esas victimas pueden ver a sus personas queridas en primera plana muertos… que clase de problema mental tienen los directores de los periodicos???? No tienen alma????

Tercero… tanto criticar a la policia britanica… los ejpañoles somos mucho mejores, bla, bla, bla… pero desde fuera… el caos de la policia española es épico… se filtran a la prensa en menos de 3 horas el posible atacante… cuando ni siquiera se sabe si es él o no… Sabeis por que la policia britanica nunca da el nombre a la prensa???? Por que primero investigan todo lo que saben de esa persona, quienes son sus familiares, amigos, etc… que ha hecho esa persona las ultimas 48 horas, etc…. y van a por todas las personas que puedan saber algo del terrorista… y cuando ya no pueden extraer nada… dan el nombre a la prensa… Lo de Ejpaña da pie a fake news como lo de los secuestradores metidos en un restaurante, que se haya matado a un criminal comun y se hablase de terrorismo, etc, etc, etc…. Todo noticias contradictorias por que la policia filtra mientras van investigando y asi no se puede…

Cuarto… esto ultimo viene ligado a la corrupcion sistemica de España… donde los juzgados filtran de todo y para cuando llega el juicio todos nos hemos hecho nuestra propia pelicula… aqui nunca veras filtrada la conversacion de 2 corruptos a la prensa… aqui se espera a que la cinta se oiga en el juicio para contarlo en la prensa…

elbac13
elbac13 (@elbac)
Miembro
3 años atrás

Ahora el cap de mossos comenta en rueda de premsa que han detenido dos personas una en Ripoll y otra Alcanar. El muerto en Esplugues que atropello un Mosso era un delincuente común.

Ayer por la noche hubo una explosion en Alcanar que podría guardar relación.

Tragico día en Catalunya… Vivo en Vic y por redes llegaban mensajes falsos de tiroteos y detenciones… En Vic es donde han encontrado una furgoneta de los terroristas.

El autor del atropello no lo han encontrado

Leftliberal
Leftliberal (@linksliberal)
Miembro
3 años atrás

Porque alguien traduzca su intolerancia con su propia frustración e insatisfacción personal dado la oportunidad ciclica de transcenderse en una idea de batalla filo-religiosa-espiritual… poner todo en duda y dar a pie a conclusiones poco empíricas…

En fin siempre lo mismo.

Es una mezcla de síndrome Amok/ataque homicida, una sobre-idealización del yo justificado (pseudo) en la obra para todos (racionalización de la matanza, lo hago por un fin más grande) y un acto individualista hacia lo que proyecta su propia mierda…

Que alguien mate y prefiera morir matando sabiendo las sanciones que supone ..que prefiera mandar su vida a la basura.. dice mucho del estímulo que le supone la vida cotidiana y terrenal

Integración, anticipación social, tolerancia, perspectivas y seguridades de vida….

Optimicemos el contorno socio-económico en el que opera el individuo.

Leftliberal
Leftliberal (@linksliberal)
Miembro
3 años atrás

Grandioso Owen

If a new so-called centrist party is to be set up, why not call it Denial, or perhaps Hubris? Self-described centrists believe that they are the besieged remnants of political sanity in a world gone mad. To be a centrist, so this story goes, is to be above ideology: pragmatic, focused on “what works”, being grown up. They are the moderate stabilisers, or according to this narrative it is their marginalisation that has opened the way to the extremes. In this centrist worldview, the xenophobic, racist or indeed fascist right are deemed to be politically and morally equivalent to the radical left.

“Centrism” is a misleading term which should be abandoned, though a viable alternative term is lacking: bearers of the “centrist” flame regard “neoliberal” or “Blairite” as abusive rather than descriptive terms. Centrism implies non-ideological moderation, and given “left” and “right” are meaningless abstractions for most people, it is a seductive label. But centrists aren’t pragmatists, they’re ideologues, extolling a blend of market liberalism, social liberalism and – more often than not – a hawkish military posture. Claims of moderation in a British context do not readily sit with helping to unleash the murderous, never-ending bloody chaos in Iraq and Libya, it should be said. But it is the economic order centrists defend that produced the insecurity and stagnation which, in turn, laid the foundations for both the ascendancy of the left and its antithesis, the xenophobic right.

The traditional centrist caricature of the left was this. We blamed our political marginalisation on the “false consciousness” of the masses. We are dogmatic and purist, obsessed with the past, unwilling to compromise, and we are more interested in looking for traitors rather than converts. Does this not increasingly resemble the outlook of many of today’s self-described centrists? Would it not be worthwhile holding a postmortem that examines their own failures, instead of blaming their weak political position on an electorate succumbing to unreasonable populism? Would it not make sense to debate answers to the insecurities and injustices that led Britain to a political moment which is a source of such despair for centrists?