NC REPORT: baja Ciudadanos, sube el resto.

PP 30.2% (+0.1) 126-130

CONFLUENCIA PODEMOS-IU 24.7% (+0.2) 75-81

PSOE 20.8% (+0.1) 80-84

CIUDADANOS 15.0% (-0.3) 39-43

 

Si no hubiera confluencia: 

PP 30.2% (+0.1) 126-130

PODEMOS 20,7% (En la anterior encuesta no se ofreció este dato) 66-70

PSOE 20.8% (+0.1) 80-84

CIUDADANOS 15.0% (-0.3) 39-43

IU-UP 5.2% (En la anterior encuesta no se ofreció este dato) 5-9

 

724 Comments
  1. Hola, a lo mejor me equivoco pero no he visto esta encuesta ni en La Razón ni en Nc Report.

    1. Le ha superado en varias ocasiones, normalmente cuando se acercan elecciones. Por no hablar del 60% de IDV que sacaba Podemos hace año y medio en este mismo lugar.

  2. Titular súper veraz y nada sacado fuera de contexto,

    Pasaos por ok diario, parece que el domingo les ha sentado bien y cargan con fuerza contra podemos

    1. Juro que he leído "cagan con fuerza"…

      Lo siento, gratis no recibirán mi click.

    2. Prefiero echarme ácido sulfúrico en la cuenca de los ojos antes que darle una visita a esa basura de tabloide informativo.

    3. He decidido cambiar ipso facto de canal en cuanto vea a Inda, como para encima ponerme a buscarlo por la red!

      1. Pues entonces lo único que te queda es desintonizar todos los canales excepto Divinity.

        1. No sale en TVE, aunque parezca mentira.

          Bueno, de hecho Inda y Marhuenda ya sólo salen en los canales de Atresmedia o casi. Parece que PRISA se ha dado cuenta de que sin ellos gana audiencia.

        2. Pues sí.
          Aunque bueno, me libro porque todavía no sacan a Inda en los episodios de Bob Esponja (tengo una niña de 3 años)

  3. Evolucion del voto segun NCReport ( La Razon) https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for

    Dia………………………….PP……………………..PSOE………………….P´s+IU………………….Cs

    26Marzo………………..29.8…………………….22.4…………………….22.3…………………….15.5…………..
    2Abril…………………….29.8…………………….22.1…………………….22.1……………………..15.8…………….
    9Abril…………………….30.0…………………….21.4…………………….23.1……………………..15.8………………
    16Abril…………………..30.1…………………….21.0…………………….23.7……………………..15.6………………
    23Abril…………………..30.2…………………….20.9…………………….24.1………………………15.5……………..
    30Abril…………………..30.1…………………….20.7…………………….24.5………………………15.3……………
    7Mayo……………………30.2…………………….20.8…………………….24.7………………………15.0…………….

    Balance………………….+0.4…………………..-1.6……………………..+2.4……………………….-0.5……………..

    1. Vamos la tendencia lógica de cara a las elecciones una vez fracasadas las negociaciones y con polarización de extremos.

  4. Al final NC Report resulta que es de las encuestadoras menos disparatadas, a años luz de Metroscopia o Sigma Dos en cuanto a fiabilidad.

    Gana PP con más del 30% de votos, Podemos-UP hace un amplio sorpasso al Psoe, que pienso que acabará siendo también en escaños y, a medida que se acerquen las elecciones, el voto a C`s irá menguando en favor del PP.

    Mi pronóstico para el 26J:
    PP pasa del 30% con amplitud
    Podemos-UP pasa del 25% y el sorpasso al Psoe es también en escaños, superando ampliamente los 80, creo que andará más cerca de 85 que de 80.
    Psoe queda por debajo del 20%, aunque se mantiene alrededor de 80 escaños gracias a que los concentra en el Sur del Tajo (Andalucía, Extremadura, C-La Mancha, donde sigue fuerte).
    C`s baja alrededor del 10% de votos, con el consiguiente descalabro en escaños (poco más de 20).

    Un saludo.

    1. ¿No te das cuenta de que lo que describes, es sólo la narración de las poluciones nocturnas de Marhuenda?

  5. PP: 30.2 %
    C's: 15 %
    PSOE: 20.8 %
    Podemos-IU 24.7 % (Sin alianza: 5.2 % / 20.7 %)

    Con este comienzo de pre-campaña, si se repite en otras encuestas, competiría de par a par con el PP.
    No es simple suma de porcentajes de P's+UI. Falta por ver que se materialice la coalición hoy o mañana…

    PD: es bonito verlo pero las encuestas fallas mucho en estas fechas

    1. No veo yo la suma tal y como dicen la mayoria.
      A ver, de podemos hay muuuuuchos votos que vienen del PSOE que piensan que no es tan radical como lo pintan, vamos, que están hartos de la corrupción y se creen que los de podemos son las hermanitas de la Caridad…peeeeero, gran cantidad de esos votos no quieren ni ver en pintura a IU (ya pasó en el pasado, lo que pasa es que aquí son muy jovenes y no se acuerdan).

      Por lo que yo veo más bien lo contrario, que la coalición va a restar, sobre todo se quedarán en casa o volverán a su PSOE.

      es mi humilde opinión

      Saludos

  6. Me estás diciendo que la confluencia con un 4% más de los votos se quedaría a más de 10 escaños del PSOE? Tan sangrante puede llegar a ser la ley electoral?

    1. Si hay algo en lo que pueden hacer fuerza conjunta Podemos e Iu y ciudadanos es precisamente en esto, en el cambio de la lay electoral, pero me parece que ni PP ni PSOE van a querer hablar de ello, ya que mientras a uno le sobre presenta sobremanera, al otro le impide hundirse definitivamente gracias a los votos que consigue en el sur de España.

    2. Somos el único país con la ley electoral incrustada en la constitución. Para los que luego niguen eso del atado y bien atado.

      1. Pero mal incrustada, se puede conseguir una buena ley electoral sin necesidad de tocar la constitución.

      2. Se puede aumentar a 400 el número de diputados y se ganaría proporcionalidad, todo sin tocar la CE. De todas manera seguiría siendo injusta, aunque menos.

          1. Uufff pero entonces sería bastante turbio que solo se llevara diputado el primer partido, es muy antiproporcional

            1. No, eso solo ocurriría en Soria. (Más antiproporcional es el escaño de Soria le cueste al PSOE solo 12k votos).

      3. Discrepo. La ley electoral no figura en la Constitución. Figura la representación provincial, pero el sistema mayoritario para el Senado no es de ahí (lo son los 4 por provincia que heredamos de las leyes electorales de la II República -así acabó- ) y la Ley d'Hont tampoco está en la Constitución. Un sistema de representación puro y duro por provincia es posible si supera los 176 votos en el Congreso que necesita una ley orgánica.

  7. Estos cambios deberían ser los normales en las encuestas, no como en otras donde hay cambios del 2% cada semana.

  8. El problema de las encuestas de NC Report es que ningunea a los nacionalistas. Esta encuesta sin confluencia dice básicamente que se repetirían casi calcados los resultados del 20D pero con subidas de PP e IU, subidas que sólo pueden darse a costa de los nacionalistas porque el resto se mantiene casi igual. No lo acabo de ver.

    1. Acabo de recordar que PIT es un copiota, Anguita un precursor y Cotarelo un pamplinas.

      1. El propio Newton reconoció que si llegó tan lejos es porque se subió a hombros de gigantes.

        Si la idea es buena, el mejor elogio que se le hace al autor es copiársela.

  9. Vaya duelo vamos a tener TNS-Antena 3 contra NC Report-La Razón, a ver quién desvirtúa más a Ciudadanos.

    1. De momento, si de algo peca NC Report respecto C's, es de, quizás, sobrevalorarlos para que sumen mayoría con el PP.

    1. No suma porque el amigo Marhuenda ha sido extremadamente creativo asignando escaños, y ha subido a C's como punto y medio…

    2. PP + C's, tampoco.

      O sea que, en diciembre, a votar otra vez.

      PD: Es muy curioso lo lento que es el procedimiento (re)electoral español.
      Recuerdo que en Grecia votaron un domingo y ya ¡el día siguiente (lunes)! había jurado Tsipras su cargo de primer ministro.

    3. Ahora aplica las correcciones de error histórico y seguro que requetesuman. Otra historia si tenemos en cuenta que las encuestas no son neutrales ni demasiado científicas, eh?

    4. La teoria dice que presentandose en confluencia, los 10-15 escaños que IU perdia por la ley electoral, los recupera quitandoselos principalmente al bloque de derecha, Por lo que repito en teoria si el 20D se quedaron a solo 4 escaños, me parece inverosimil que esa distancia se aumente, más bien con toda probabilidad se reduzca e incluso se supere.

    5. y lo de la vía del 199 no era real. Si realmente el PSOE hubiese creído que eso era la vía le hubiese echado un par…y hubiese dicho

      Presi+vice+12 carteras = 14, a prorrata de votos

      6 PSOE, 5 Podemos+, 3 Cs.

      El PSOE debería haberlo públicamente, y en ese caso sí, si no se hubiese llegado a un acuerdo podría hablar de vetos de Podemos, de Cs, o de ambos.

      El gobierno que él quería (PSOE monocolor o PSOE+Cs como se le escapó a Girauta) hacer tampoco sumaba.

  10. ¿Cuándo vamos a tener noticias definitivas de la confluencia? Están logrando aburrirme….

    1. Diría que hoy deberíamos tener noticias! Opino que muy poco debe faltar parar cerrar el pacto. 🙂

    2. Pero como dicen en los programas de debate político: si no llega a ser por el culebrón de la confluencia está precampaña sería muy aburrida. Creo que lo hacen para que se hable de ellos en los medios, ergo apurarán hasta el último momento o casi.

      1. Mira, entre que los nombres en los papeles de panamá los van enseñando día a día poco a poco, el culebrón de la confluencia y okdiario echando mierda sobre la financiación de podemos e incluso se le dedica un programa entero, cada vez se parece todo más a sálvame… "Sálvame política" .

    3. No seas impaciente. Piensa que el 13 de mayo acaba el plazo legal, por lo que se sabrá todo antes de esa fecha.

      1. Se supone que la segunda consulta de IU la hacen xq ya estaría el acuerdo cerrado…
        Por tanto es hoy cuando tiene que cerrarse.

  11. A Mi me sale distinto el reparto de escaños:

    PP —- 122
    PD++- 85
    PSOE- 79
    C'S—- 40
    ERC– 8
    DYL– 8
    PNV- 5
    EHB- 2
    CC– 1

    Según esta encuesta, bajarian los nacionalistas 2 escaños con respecto al 20-D.
    Izda: — 164
    Dcha:- 162
    resto– 24

    Entre parentesis el nº del escaño a ganar o perder.

    Pd++ podria Ganar 14 escaños mas en un margen del 2%: Cordoba 0.99% (2), Sevilla 1.17% (4), Avila1.67% (1), Palencia 1.21% (1), Salamanca 0.84% (1), Segovia 0.17% (1), Soria 0.96% (1), Zamora 0.95% (1), Barcelona 1.78% (10), Madrid 0.51% (10), Alicante 0.53% (4), Caceres 1.42% (1), Pontevedra 1.94% (3) y Murcia 0.15% (2).

    Podría perder en 2%: 6 escaños: Cadiz 1.58% (3), Granada 1.51% (2), Barcelona 1.62% (9), Valencia 0.76% (6), Badajoz 1.34% (1), Las Palmas 1.99% (3).

    Si se uniera Mes +1
    Con el 40% del voto del BNG +1 y con el 50% +2

    Las castillas podrian dar un vuelco.

    1. ¿Un diputado comunista en Zamora, amén del alcalde de la capital?
      ¡España, no te reconozco!

    2. Yo el 5º por Araba del PNV lo pongo en parentesis. Si Podemos sigue subiendo y con la confluencia y tal, podria estar cerca de conseguir el segundo por Araba, cosa que no pasaba desde hacia mucho. El PP conseguiria otro y estaria por ver si el 4º se lo llevaria el PSE o el PNV.

      1. según esta encuesta

        PD PP PD PNV

        podemos 37% una pasada. La provincia mas Podemita.
        Se merece Un mitin de —- Pit, Errejón, Echenique, Uralde y Garzón

  12. Este estrés es inaguantable. Que firmen ya la puta coalicion porque soy capaz de abstenerme en caso contrario y ni pa uno ni pa otro por imbéciles.

    1. Para eso apuran, para que cuando la firmen la ilusión que se genere sea tal, que se ratifique categóricamente en las consultas y para que la movilización en el acto del 15M sea la mayor posible.

      Creo que es así.

  13. El PP está muy alejado de ese 30% que le atribuye este periódico. Es ciertamente increible como las encuestas de los periódicos son justificaciones utilitarias de la línea editorial respectiva. Aquí se trata de polarizar en torno a PP y Confluencia, ningunenado a Ciudadanos pero sin ningunearlo demasiado no sea que quede fuera de juego para posibilitar un gobierno de Rajoy. La encuestas llega a sumar hasta 338 diputados a los cuatro grandes contendientes cuando el 20 de diciembre sumaron 325 entre los 5. Un disparate.

    1. Hasta 338 en la horquilla alta, pero me parece más que obvio que los 4 no van a estar en sus horquillas altas. Si uno está en su horquilla alta, para compensar, habrá otro de los 4 que estará en la horquilla baja.

      Fíjate que la horquilla global es 320-338. Punto medio: 329. 4 escaños más que el 20D, cosa que no me parece escandalosa (dado que con confluencia el PNV podría perder 1, que las encuestas dan bajada de 2 escaños a DL y que CC podría perder el suyo).

      1. Llevas razón no obstante la horquilla de PP me parece escandalosamente alta y basada en sueños húmedos porque la realidad de ganar más escaños con la confluencia es prácticamente imposible. Por contra la del PSOE es escandalosamente baja.

    1. Cierto es, aunque la anterior era esta: http://www.electograph.com/2016/05/spain-april-20

      Podemos: 20,9%
      IU-UP: 5,0%

      Y esa que pones creo que es de la oleada que no publica La Razón y que da resultados "peculiares" (no tienes más que ver la gráfica para ver lo que digo. Son datos más altos para todos los partidos que los que habitualmente publica La Razón).

      1. Ah, vale. Muchas gracias.

        Es que me ha costado muchísimo encontrarla. No sé de que viene esa manía de hacer las páginas hostiles al usuario: hago click en "Spain – Generales" y sólo tengo un resultado y luego la lista de las últimas encuestas de Nordeuropa, que es precisamente de lo que estaba tratando de escapar. Aquí en Electomanía ocurre algo parecido: media página está llena de contenidos que no vienen a cuento (con lo fácil que es poner un enlace a "home" o un menú). Sospecho que el diseñador web es el mismo (y yo nunca jamás le contrataría, puesto que una página web debe ser siempre amigable para con el usuario por encima de todo).

  14. ¿Donde está la fuente para ver los datos completos? No los encuentro en La Razón…

  15. ANÁLISIS: Tras la corrección de error histórico del pronóstico de NCReport respecto a los resultados reales del 20D, el pronóstico revisado es:

    Confluencia: 30,73%
    PP: 29,01%
    Podemos-plus*: 26,24%
    PSOE: 20,81%
    Cs: 11,54%
    IU*: 5,78%

    * sin confluencia

    Aplicando la calculadora de Lutxana (con confluencia):

    PP: 112 dip
    Confluencia: 111 dip
    PSOE: 78 dip
    Cs: 22 dip
    Otros: 27 dip

    1. En este escenario, si el PSOE ofrece pactar a cambio de la vicepresidencia y que el presidente no sea Iglesias, que se debería hacer? Poner a Garzón?, a Errejón? o no aceptar?

      1. Con un escenario de este tipo, que a rasgos generales considero muy probable, el problema está en el PSOE, que va a estar aún más descabezado que en Enero. Porque evidentemente Sánchez no va a sobrevivir a una pérdida sustantiva de votos y escaños y las alternativas (Díez en particular) son incluso más hostiles a Podemos-plus. La situación política es rehén de los problemas internos del PSOE, lo ha sido todo este interludio y lo seguirá siendo después de elecciones. Cualquier gobierno que se forme será inestable, aunque mi apuesta va a que se formará uno PP-PSOE o PP en solitario con el apoyo del PSOE y Cs. No veo yo a Podemos en el gobierno a no ser que haya una revolución interna en el PSOE, sinceramente.

        1. La cuestión estará en que baje más en Andalucía que en el promedio del resto de España. Cosa que no será muy extraña dado que en el resto del país ya está en trance de desaparición. Si en Andalucía, La Mancha y Extremadura aguantan, caerá Sanchez, pero si se hunden en esas zonas, aunque sea un poco, ahí si es posible inculpar a los felipones del desastre socialista, entonces la cosa podría ser diferente y se abriría una gran crisis interna que ahora también existe pero con sordina.

    2. Me parece demasiado voto; el PP subiría un punto, Podemos 6, e IU 2 (nueve puntos de subida) que sólo los perdería el PSOE y C's con poco más de 4 puntos; los otros 5?

      1. Me parece una buena crítica. La verdad es que me limito a aplicar el error histórico y no he hecho un control de sumas. No sabría como corregirlo sin entrar en hipótesis, la verdad, pero es la mejor crítica que han hecho hasta ahora a mi método.

              1. Dicen: "El error medio de las encuestas electorales fue de 2,25 puntos" (sin considerar partidos menores), y es cierto porque a PP, PSOE e IU/UP en general acertaron mucho, y estos dos compensan por el error brutal con Cs y Pod. El problema es qué error tuvieron vaticinando a Cs y a Podemos? Pues del orden de 3-4 ptos. Y todos sistemáticamente en el primer caso por encima y en el segundo por debajo.

                Nótese que 3-4 puntos no es un margen de error de 3-4%, sino de 25-40%, que es lo que el resultado real se alejó del pronóstico en los casos de Podemos y Cs. Y ese es un margen de error masivo, muy por encima del CI que los encuestadores se auto-atribuyen que suele estar en torno al 2-3%.

                "Racional y científico, no me hagas reír".

                Lo que me gustaría es que te hiciera PENSAR, que es de lo que va el tema. Porque el 99.9999999% no lee esta discusión, así que la propaganda electoral y el troleo de "jajaja" y "no me hagas reír" está de más: argumentos o silencio, gracias.

                Yo soy de los de Sandrá Sabaté. El Wyoming ya me carga un montón, de hecho le acabo de apagar (otra vez) por hacer chistes "étnicos" y carecer de originalidad.

      2. La suma del 20D para los cinco partidos estatales fue de 89,0%

        La suma de mi corrección es de 92,09%. Sobran tres puntos, aunque no es descartable que alguno se transfiera desde opciones periféricas como Mes o los partidos vascos, catalanes y gallegos. No sé, quítales medio punto a cada uno, aunque sé que es arbitrario.

    3. Pues a mi con esos porcentajes me daría:
      pp—-115
      podemos 104. Con una horquilla de 96/109 con error 2%
      psoe– 80
      c's—- 25
      otros 26

      1. No con la Electocalculadora de Lutxana. Soy agnóstico en cuanto a sus virtudes o defectos. En cualquier caso dependerá de la distribución concreta por provincias de los votos.

        Tu pronóstico me parece perfectamente razonable, aunque igual un poco optimista para Cs, que claramente se ve muy desfavorecido por el sistema electoral.

    4. Demasiado para Podemos y para Confluencia. Ojalá, pero no creo que la confluencia pase del 25%, siendo optimistas

    5. ¿Otra vez con el error histórico?

      La única historia que hay para Ciudadanos y Podemos es el 20D y las encuestadoras ya la han incluido en su cocina.

      Tú corrección es solo una manipulación interesada.

      1. Son matemáticas. Te las crees o no o a medias pero es lo que hay, sin trampa ni cartón, al contrario que las cocinas de las encuestadoras, que nos la tenemos que tragar sin saber qué hay dentro.

        La lógica es: si un adivino en el pasado reciente falló por ese margen, el adivino debe ser corregido en sus nuevos pronósticos hasta que se demuestre que ha cambiado. Lo que no puede ser es que te digan: "va a llover", resulta que hace un sol del carajo, te vuelve a decir el mismo: "va a llover" y te lo crees. Eso es, sin ofender, estúpido por parte del crédulo. Yo no soy nada crédulo.

        En consecuencia tengo mucha más confianza en la estimación corregida que en la no corregida y, por lo tanto estoy dispuesto a apostar, sobre todo cuando la diferencia es tan grande, a que mi "recocinado" se aproxima significativamente más al resultado real del 16J que la cocina burda de las empresas encuestadoras. Apuestas?

        1. Asumes que el error del 20D es una constante en cada encuestadora.

          Seguro que cada una tiene su propio error interesado esta vez, pero será diferente en función del nuevo contexto y las nuevas estrategias.

          Probablemente La Razón esté inflando a Podemos ahora porque es lo que apoya su línea editorial actual.

          Aplicar las correcciones del 20D es simplemente generar basura.

          1. Asumo que los "biases" (prejuicios?) de cada cocina son relativamente los mismos, sí. La premisa es que cada "adivino" tiene sus problemas de "ceguera" que le impiden ver el futuro de forma más exacta y que a rasgos generales eran todos los mismos: sobrevaloración de Cs e infravaloración de Podemos, aunque varían algo en los detalles e incluso los hubo que infravaloraron al PP.

            Tú asumes que los "adivinos" han corregido sus prejuicios y que ahora son más certeros. Yo no sé de ninguna razón para pensar que sea así y en el único caso en el que podemos ver "las tripas", el CIS, se aprecia que los prejuicios de la cocina siguen siendo los mismos.

            Si es que al final qué más podemos decirnos: te lo crees, o no o a medias. Yo entre me lo creo y me lo creo a medias, lo que es la corrección, lo que no me creo nada son los pronósticos de los adivinos que ya se equivocaron. Y estoy dispuesto a asumir consecuencias mediante el acto de la apuesta. Pero supongo que tendré que buscar una empresa profesional de apuestas…

            1. Tú sabrás lo que haces con tu dinero.

              Lo que yo sé es que, allí donde haya una corrección torticera, allí estaré yo de mosca cojonera.

              Hasta la próxima.

              1. Yo voy a seguir haciéndola a todas las encuestas de aquí hasta Junio. Por qué?, porque pienso que, si no es quizá seguro (lo más seguro sería hacer una encuesta independiente, o doce, pero para eso sí que no hay pasta), es por lo menos un contrapunto necesario.

                Lo que sí que igual intento hacer en el futuro es aplicar la corrección de sumas que tan agudamente ha detectado Democrata Aragonés. Ahí sí que tendré que aplicar cocina mía y no sé exactamente cómo hacerlo aún. Pero no va a dar mejores resultados a Cs en ningún caso.

  16. CONFIRMADO

    Susana Diaz se presenta para secretaria genaral del PSOE despues de las elecciones.

    A Vara se le ha escapado en una entrevista y Diaz no lo ha desmentido cuando la han preguntado.

    PD:
    Eso es tener fe cero en los resultados del PSOE el 26J.

    Piensan ser terceros, cargarse a Sanchez y hacer la gran coalicion.
    Se ve de lejos.

    PD1:
    Pedro Sanchez no mentira, pues el no hara la gran coalicion, la hara Susana Diaz.

    1. Eso es un misil a la linea de flotación de Sanchez. En Andalucía muchos se pensarán que, si votan a Pedrito y tiene éxito "su Susanita" puede no tener opciones de alcanzar el mando del PSOE…

      …JOJOJO.. Como sea así, esto se pone muy, muy interesante.

      1. En Andalucía no se vota a Susana. Allí se vota a PSOE aunque presente a Bob Esponja de cabeza de lista.

        1. Perdona, a veces olvido que hablo de los andaluces. Aún así esta por ver el apoyo que recibe en campaña por parte del PSOE-A.

          1. Eso sí. Para el aparato del PSOE sí sirve lo que dices, pero no creo que los electores del PSOE estén pensando en hacer favores a Susana. Los elecotores del PSOE en Andalucía, lo siguen siendo, en muy buena parte por inercia y costumbre.

      2. ya, pero es un arma de doble filo, si Susana quiere subir, lo mejor sería hacerlo avalada por un buen resultado allí que contrastara con "otro resultado histórico" en el resto de España.

        1. Si se presenta Susana y saca un solo voto más que Sanchez venderán que es la estrella del PSOE.

          Y eso es facil teniendo en cuenta que la confluencia es algo por ahora temporal y que es una segunda vuelta de elecciones que activará la abstención.

    2. Te lo compro todo, pero añado ¿quién se cree Susana Díaz pensando que ella va a reflotar al PSOE desde la situación en lo que lo van a dejar el 26?
      El PSOE es un gran cacharro, con mucha inercia. La inercia hace que tarde mucho en empezar a caer, pero esa misma inercia hace también que cueste muchísimo revertir la cuesta abajo.

    3. El Psoe camina inexorablemente para covertirse en un partido regional (Andalucía, Extremadura) ¿importante? e irrelevante en el resto. Ellos lo deciden. Bajo mi punto de vista todo es porque hace mucho se quedaron sin espacio, sin discurso, pero no sólo en España sino en general en toda Europa. Consecuencias del entreguismo al sistema liberal y confirmada con la tercera vía de Blair, F González ( entre otros). Pero vamos, estos empujones para acelerar el proceso solo ellos sabrán porque los dan….

      1. Pero en el congreso del partido no se vota según los éxitos electorales. No sé cual es la fórmula que aplican pero me imagino que estará ponderado según afiliación o mera demografía de cada comunidad autónoma. Andalucía, incluso sumándole Extremadura, CLM y Murcia, no es tan grande. Yo creo que Díaz se va a topar con el PSOE del centro-norte, por no hablar de la aún existente Izquierda Socialista, que votará a cualquiera menos a ella. Vaticino a Madina de nuevo Secretario General o algo en esa línea.

        Otro problema es que los plazos corren: la formación de gobierno no puede esperar al congreso del PSOE.

    4. Pero eso estaba claro. Hace ya varios días dijeron que el único resultado que mantendría a Sanchez en el puesto era ganar las elecciones

    5. Pues a mi eso me parece un tongo tremendo, la gente va a votar a Pedro Sanchez, no a Susana, pero esta disfrutara de sus escaños.

    6. A Pedro Sánchez le está bien empleado,por necio.

      Tenía en su mano ser Presidente del Gobierno habiendo obtenido unos resultados de risa y va a terminar como el rosario de la aurora…no creo que le recompensen ni con una puerta giratoria. Es muy malo.

      Si se hubiese pasado por el forro las ocurrencias del Comité Federal y los consejos de un cadáver político como Felipe,hoy ya estaría en La Moncloa. Firmas el pacto con Podemos,las confluencias e IU y que tu grupo parlamentario vote en contra en el Congreso,si hay narices (ya adelanto yo que NO las hay).

      Algo parecido a lo hizo ZP con González: advertirle educadamente que el jefe de gobierno era él y que procurase no aparecer ni en las páginas de deportes.

      Es lo que digo siempre: la falta de audacia,la doblez y la cobardía con la que se conduce esta gente es increíble. Muestran una debilidad de carácter incompatible con el ejercicio del poder.

      1. Pero el Comité Federal le prohibió el pacto con Podemos: lo ataron de pies y manos y lo arrojaron a las vías, donde no pudo más que retorcerse patéticamente.

        Aunque igual le estoy pintando demasiado bonito a Sánchez, porque tampoco tengo nada claro que quisieran formar gobierno con Podemos. Si analizamos la historia de esta mini-legislatura, el PSOE fue desde el día uno a atacar a Podemos: no negociaron con ellos las mesas, sino que lo hicieron con la derecha (no sólo Cs, también PP), les insultaron con lo de la distribución de escaños, se hicieron las víctimas cuando Podemos les hizo propuestas concretas, bloquearon los grupos parlamentarios de las coaliciones y finalmente alardearon de querer "gobernar en solitario".

  17. Pedro sanchez ahora mismo en la virgen blanca.( vitoria). Lo tengo por aqui cerca. Con las nuevas juventudes gritando al unisono presidente presidente.. :s…

    1. Y lo primero que dice es que Idoia Mendia va a ser Lehendakari, jajajaja

      ¿En que universo paralelo? jajajaja

      1. Estoy aqui al lado en una terraza oyendole. Ni a las palomas convence…que sin sustancia!. Zp me transmitia mas.. pero este Ken… dioss..

          1. Le han entrevistado en etb2 y cundo le preguntan sobre el conflicto Vasco, ETA, y de lo que piensa hacer sobre cómo avanzar en esta situación, ha salido con la típica argumentación de ETA debe dejar las armas etc, a lo que el presentador le ha dicho, vamos que no se piensa mover de las posiciones que ha mantenido el PP en los últimos 4 años, a lo que Sanchez no ha desmentido. Estos sociatas están cada vez peor…

          2. Habia pocas personas. Militantes …jubiletas ( hombres mayoritariamente) que aplaudian como robots a todo. No se que es mas original si llamar presidente a sanchez o lehendakari a mendia. Ellos en su mundo.. ; y asi les va

          1. Habia quedado por ahi y estaba en el bar de la esquina. Habia poca gente . Igual porque no soy socialista pero sus palabras sonaban hueco. Era un mitin para sus militantes ; esloganes primarios de " hay que echar a la derecha ". Etc etc… ah bueno ..un jubileta que pasaba por ahi ha gritado "chorizo" xD.. pero poca anecdota..

  18. Acabo de descubrir que el PI no se presenta en las elecciones del 26-J.

    El 20 de diciembre tuvieron el 2,67% de los votos en Baleares.

    Sabéis de otros partidos regionales que no se vuelvan a presentar? Que hacen Vox y UPyD?

    Esto puede influir en los resultados.

    En el caso de el PI yo creo que la mitad se irán a la abstención y la otra mitad al PP.

    Un Saludos.

    1. Dudo que UPyD vuelva a intentarlo….no deben tener un duro y nadie sabe quien capitanea el barco.

      Los del PI se repartiran entre abstencion, algo al PP y sobretodo a C's, pq la mayoria del PI son rebotados del PP.
      MES se ha ofrecido ya a ir en conlfuencia a cambio del 3er escaño (el que se va a ganar casi seguro), y primera linea en el senado, pero no me queda claro en que isla, ya que van separadas segun entiendo. Podemos de momento le ofrecio el 4º, supongo que cederá…..sino MES esta entre presentarse solo o no presentarse, aunque seguramente lo hagan sin gastar un duro en campaña, que es el tema.

      1. no creo que se pasen de PI (centro nacionalista) a Cs antinacionalista y que se fueron a casarse con el PSOE. Más probable que recomienden soto-vocce votar conf Podemos. De su ideario (web):

        Perquè lluitam per un finançament més just
        Perquè defensam la nostra llengua i la nostra cultura
        Perquè creim en el petit i mitjà comerç de les Illes
        Perquè volem una educació pública de qualitat, planificada amb els professionals

        1. Tu hazme caso….el PI viene de los restos de Unio Mallorquina (tipico socio de gobiernos Pperos baleares) y rebotados del PP. Son regionalistas de derechas, usease, regionalistas de la pela no especialmente identitarios.
          Si MES no se presenta igual recomienda que voten a Podemos o IU, pero PI probablemente de libertad de voto.

    2. En el caso de Vox y UPyD, aun presentándose, es muy posible que se queden en menos de la cuarta parte que el 20D. La mayoría de sus votantes ya saben que no sirve de nada. En el 20D, a pesar de las encuestas, había gente menos informada o más fiel que les votó.

      Del 0,84% que sacaron el 20D, en caso de presentarse, dudo que sumen más del 0,25%.

      1. Yo no lo veo tan claro. De hecho, me consta de algún ex-votante de C's (y amigo) que se está planteando volver a votar UPyD y pasar del voto útil, si esto sólo sirve para apuntalar a PP y a PSOE, como ha quedado claramente en evidencia

        Mi amigo es centralista y socioliberal de libro, muy crítico con el bipartidismo y concienciado con la defensa del Estado del Bienestar y también ve a C's demasiado tibio en este tema. No está maduro para votar a Podemos, aunque lo empieza a considerar (supongo que por mis esfuerzos)…

        En fin, ahora mismo está entre UPyD o la abstención, y no es el único…

          1. Ni pa ti ni pa mi, no es Partit per les illes, es Proposta per les Illes…tot sa mateixa merda. Tanto da como lo llames, 4 gatos que quieren sillones y son de derechas.

            1. Bueno son 4 gatos q sacaron en las autonómicas un 8% en todas las illes y un 9% en Mallorca, que es su ámbito real. Lo mismo que la CUP, el PP o CSQEP en Catalunya. Y sin tener casi ninguna presencia mediática y con la estigma de la vieja UM detrás. A lo mínimo que lo hagan bien y el PP continue con su caída en Mallorca pueden aspirar a afianzarse como el partido de centro derecha de la part forana de Mallorca y tener importancia en Palma.

              1. Que si….pero en las generales cuantos son? 4 gatos. (2.6%)
                Que quieres que te diga, el PI ha pillado los 3/4 escaños que pillaba UM y ahi se va a quedar, el PP ya ha perdido 10 escaños en el parlamento balear y el PI se ha quedado igual que siempre.

  19. Yo me pregunto, con lo bien que dan las encuestas a C's, con lo bien que lo están haciendo, con lo buenos que son, ¿por qué se ve a Rivera tan nerviso y amargado?

    1. Riverita, está sopesando cuántos escaños le quedará después del 26J y si será suficiente para poder boicotear para que Podemos no "toque pelo".

      1. totalmente de acuerdo contigo… Pero, bajo mi punto de vista eso es pan para hoy y hambre para mañana, pensando en los intereses de las "élites". A medio plazo (siguientes elecciones al 26J) está "victoria" puede servir para favorecer el crecimiento acelerado de fuerzas reales de cambio, empujándoles a ponerse de acuerdo y, quien sabe, ganar esas elecciones. Boomerang…

    2. Entiendo que veas a Rivera nervioso y amargado, pero eso no es culpa suya sino de los ojos que lo miran. O pon algún ejemplo de su supuesto nerviosimo y amargamiento.

    3. La pregunta es: ¿A vosotros os gusta alguien al margen de Pablo Iglesias? Yo creo que no.

      1. Echenique, Garzón, Couso, Marina Albiol, Oskar Matute, Rafa Mayoral, Anguita…hay mil…

      2. Joder, llevo un rato pensando en alguien de centro-derecha que me gustase, y no encuentro a nadie que no sea corrupto ni un mentiroso. Que bajo ha caído la derecha en este país.

        Por decir alguien te diría Juanma Moreno, que se le ve un tio más "centrado" que su predecesor y el resto de compañeros de partido. Tambien Paco de la Torre, que es franquista pero al menos no es (tan) corrupto.

        EDITO: Ya he caído en alguien, Martín de la Herrán, el tipo ademas de honesto es muy bueno, lastima que estuviese fuera de España en las autonomicas, ya que es el único que me ha hecho cuestionar mi voto a Podemos.

        EDITO2: Juan Ramon Rallo, no estoy nada de acuerdo en sus teorías, ya que el defiende un liberalismo casi utopico, pero el hombre es coherente con sus ideas, y lo defiende porque cree en ello, no es un perro del estado como otros (ejem Lacalle).

        1. Juanma Moreno puede ser más o menos simpático.

          Pero estaba enchufado con Villalobos de concejal desde los 20 y pocos años. No ha trabajado nunca. Su currículum era todo falso (y no era pequeño).

          Vamos, que da el perfil 100% de pepero. Y tu me entiendes.

                1. Madre, no le conocia xDDD
                  Pues puede cuadrar como ejemplo perfectamente, que encima está en C's

                  1. Por cierto, me encanta como lo borran la coleta con photoshop en cualquier publicidad del partido.

      3. A parte de los que han dicho arriba, añadiría: Urtasun, Bescansa, Errejón, Bustinduy, Xavi Domenech, Ada Colau, Mónica Oltra, Baldoví, Beiras, Carmena, Monedero…

      4. Si con gustar te refieres a " politico muy capaz " te puedo poner de ejemplo al mismo Rivera.
        En general, casi todos los encargados del proyecto politico de Cs son muy buenos en su trabajo.
        No te puedo poner de ejemplo en este caso a Rajoy ni realmente a muchos de los líderes del PP.
        El PP necesita sangre nueva ya mismo.

        1. Viva el machismo-leninismo.

          No hay cosa que más asco me dé que el tipico rojo imbécil al que le gustaría tener una novia de derechas para ''follarse a la derecha'' Luego el ocho de marzo irá de super progre y super feminazi; a esos les hace falta que Billy el niño les hubiera metido el mástil de la bandera del pollo del culo a la garganta durante la transición.

          1. "el tipico rojo imbécil al que le gustaría tener una novia de derechas para ''follarse a la derecha''"

            No sé, pero yo no veo la frase de Relojero en el sentido que tu la has interpretado.

          2. Anda que los pijos engominados de la derecha no se la deben machacar como mandriles pensando en una perroflauta con rastas y un piercing en el labio haciéndoles guarrerias… es lo más natural del mundo

          1. Espero que sea broma, porque estoy a cero coma de mandarte a tomar… Centro Reformista.

          2. De tanto acusar de ser machista a la gente, va a ser un calificativo que se tomara con naturalidad.

          3. Pienso lo mismo. Ha sido un comentario muy desafortunado por parte tuya, Relojero. De hecho esa actitud abunda entre los votantes del extremo centro.

            Probablemente haya sido un despiste tuyo y poco más.

        2. No se cómo sus fachillo-votantes la pueden votar sabiendo que su pareja es político independentista.

          Si es que canta a leguas que todo es pose.

      5. A mí lo que me gusta es que se haya abierto un nuevo foco e interés en la política. Parecía que todo el pescado estaba vendido y Podemos, junto a otros, han dado la vuelta a esa sensación de "esto es lo que hay"… y han devuelto, y espero que no solo la ilusion, de que las cosas se pueden cambiar de verdad si la gente lo quiere. Eso se llama Empoderar.

      6. Sí, nos gusta Garzón -siempre y cuando vaya en coalición con PODEMOS- Pero eso a los de la derecha no os gusta, dado que en las encuestas de opinión lo usáis como contrapunto al PIT y os ha salido la criada respondona. Je, je, je un disgusto grande el que tenéis. Relajarse y disfrutar con los malvados rojimorados que son aviesos y resentidos.

    4. Se ha acabado su periodo de Gracia. Desde luego, son tratados infinitamente mejor que Podemos, y es muy poquito de su mierda lo que está saliendo, pero los elogios descarados y la propaganda en masa ha terminado: El Ibex prefiere concentrar todo el voto en el PP para parar la Confluencia.

      1. Pues hay un par de medios de comunicación que tienen caquita nueva del PP esperando a ser revelada para las fechas de la campaña.

        A algunos grupos de poder, la paciencia con el PP se ha terminado.

        1. yo creo que donde está ya el PP, en el 28% con lo sabido, no por mucho que salga más se va a mover signifícativamente hacia abajo.

        2. Pues que siga la fiesta!!!

          Como el estafermo renueve el carguito, a alguno le va a pasar lo mismo que al P.J. que salió de la nada para llegar a la más absoluta miseria.

      1. Bueno, PIT se ríe cada vez que escucha las declaraciones de alguien del PSOE… como el resto de la humanidad, supongo

      2. El amado líder es el Felipe González por un casual????
        … al que ama la lideresa por encima de todas las cosas incluída la Gürtel que ella descubrió despues de haberla concebido y parido.

        Lo que nos hubieramos reído si no hubieráis conseguido quitar del medio al juez Garzón con sus investigaciones.

    5. Rivera asume mucho riesgo en estas elecciones. Una pequeña pérdida de votos, lo puede hundir por la ley electoral.

      1. Pues si eso ocurre así, aprenderá que con las cosas de comer no se juega y que en las cosas de los mayores no se han de poner los nenes bien, charneguitos de ocasión y promovidos por patriotas de hojalata.

    6. Yo jamás le he visto tranquilo… Mejor abre un hilo si alguna vez le ves relajado e intentaremos sacar conclusiones de la excepción; Tiene más sentido que hacerlo de la norma.

  20. Por cierto, hoy Fernández Vara (PSOE) ha repetido que Podemos e IU se unen porque C's les está superando y tienen miedo xddd

    1. Viniendo de un ex-afiliado de alianza popular…pues que quiera que te diga, chico ??? que no se lo compro…!

      1. Si fuera Peter Griffin al menos nos reiríamos. Este nos tiene amargados, y con un PRESUPUESTO PACTADO CON EL PP y CIUDADANOS, que no se dice en ningún medio.

    2. Hombre, se refiere a Extremadura, no descontextualicemos las cosas, que eso es manipular.

      Allí Podemos se quedó solo 1,2 puntos por encima de Cs, de ahí que si Podemos se estanca (esta encuesta le mantiene estable a nivel estatal) y Cs sube (esta encuesta le pronostica subida de 1,1%), se podría dar el sorpasso.

    3. Es que este cacique cada vez que habla hace que suba el pan, también ha dicho que La Fontanera debe presentarse a secretaria general, yo creo que viven en un mundo paralelo donde todo lo malo que le sucede al Psoe es culpa de Sánchez y vendrá después de las elecciones la Súper Fontanera volando como la gran heroína del PE y los convertirá en primera fuerza política.

      Pobres extremeños, lo que llevan teniendo en la junta desde el 78 es para echarse a llorar!

    4. Es un insulto constante a la inteligencia de los españoles. Miente con absoluta desvergüenza.

  21. Hipotéticamente me pregunto si Riverita con 25 escaños seguirá igual de socarrón, mostrándose como el eje de unas negociaciones para formar gobierno y diciéndole a partidos más grandes que el suyo, lo que debe y no deben pactar…??

  22. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Creo que a Pedro solo lo puede salvar ya que el PSOE mejore de forma muy sustancial sus resultados del 20D, cosa que veo inviable a día de hoy. Susana está decidida a tomar el poder del PSOE, ya lo indicó cuando avisó a Sánchez que ella solo iba a aceptar que el PSOE "ganase" el 26J. Asumo que Pedro tendría margen para salvarse sin necesidad de ganar (cosa totalmente imposible), pero solo si mejorase sustancialmente el resultado del 20D, y a día de hoy yo veo claro que lo va a empeorar y que el PSOE se dirige irremediablemente hacia la 3ª posición por el efecto de la confluencia Podemos-IU.

    Además, creo que el PP acabará ganando al PSOE en Extremadura y Andalucía, lo que dejará al PSOE relegado a la marginalidad sin ganar una sola comunidad autónoma, y probablemente ganando en solo 3 provincias (Huelva, Sevilla y Jaén).

    Si el PSOE pierde en Andalucía, Susana sacará el hacha la misma noche electoral y acusará a Sánchez de haber dilapidado el capital político del PSOE en su feudo histórico. No habrá primarias porque Sánchez no se volvería a presentar después de ese mazazo (y, si lo intenta, los barones regionales se lo impedirían). Por lo que Susana tendrá lo que quiere: ser aclamada por unanimidad como nueva lideresa del PSOE.

    Si es que parece que hay poco espacio para la incertidumbre a estas alturas y que ya está todo "atado y bien atado".

    1. En el mejor de los casos, si repite el número de escaños, Perico también se larga. Lo que yo me pregunto con qué fuerza entrará "la borrica" como Secretaria General del probable partido regionalista P__E, si vuelve a bajar en votos en "su Andalucía"…????

      1. Lo que he dicho: dirá que el resultado es culpa de Sánchez, porque en estas elecciones a quien se votaba era a Sánchez y no a ella. Y si el PSOE pierde en Andalucía, ésta es capaz de usarlo incluso a su favor para alegar que Pedro no puede liderar el PSOE y que solo ella puede garantizar un buen resultado en Andalucía (se remitirá al resultado de las autonómicas).

        ¿O te crees que va a ser tan tonta de decir que, como el PSOE pierde en Andalucía, renuncia a descabalgar a Pedro cuando lo tendrá más a huevo que nunca? xD Yo creo que un mal resultado del PSOE en Andalucía está asegurado. A poco que suba el PP y baje el PSOE, adiós al feudo andaluz. No me creo que no lo tengan previsto, o que no lo contemplen siquiera como posibilidad.

        1. Tienes razón, porque la Fontanera no tiene un gramo de vergüenza ni el más mínimo sentido de la moral. Lo digo porque el 20-D se arrogó la responsabilidad y el mérito de que el PSOE hubiera sacado sus mejores resultados en Andalucía.

          De todos modos, si Ken u otro con cierto peso decidiera presentarse al Congreso, no descarto que vuelva a dar la espantada.

      2. Con la fuerza de ser la que controla la federación más poderosa sin rival que le mueva la silla.
        En el PSOE no hay nadie que pueda oponersele con mínimas posibilidades.

    2. A poco que haya trasvase Cs hacia PP, este le puede sorpassar. Se quedaron a menos de 2 puntos.

      No ganar ninguna comunidad, y encima perder la segunda plaza en la mitad norte de España.

    3. Pero digo yo, si Susana asalta el poder, que no digo no, ¿seguirá como presidenta de Andalucía?. Porque vamos, la perspectiva de dejar la presidencia para entrar en el erial que es el PSOE estatal como 3ª fuerza y con la disyuntiva de apoyar al PP o a Podemos, susto o muerte, no es muy halagueña.

      Si asalta el poder, digo yo que será sin dejar la Junta, y diciendo, mantengo mi promesa con los andaluces y acabo la legislatura. Y para las próximas ya si eso se presenta al a Moncloa, rezando porque la debacle del PSOE haya escampado. Esta genten o suelta una rama hasta que tenga bien cogida la siguiente, no la veo dejando la Junta.
      Lo complicado va a ser compaginarlo claro.

      1. Una pregunta, ¿como puede entrar en la oposición del congreso, si no va en las listas? Todas las anteriores renovaciones del PSOE han sido por alguien que ya era diputado.

      2. Yo creo que compaginará ambos puestos y no tendrá mayor problema con ello, además teniendo en cuenta que al no ser diputada en el Congreso, necesitará la altavocía que le proporciona el ser la Presienta de la comunidad más poblada de España.

        Lo argumentará en que si hasta ahora todos los Presidentes del Gobierno por el PSOE han sido Secretarios Generales del partido y lo han podido compaginar, no habrá problema en ser Presidenta de Andalucía y Secretaria General.

        1. Tu ultimo parrafo, seria una prueba más de la regionalizacion del PSOE. Recuerda a los partidos como CiU o ERC, que el presidente del partido se quedaba en el parlamento autonomico, y mandaban a otros al congreso de los diputados.

        2. Anda, no había pensado que al no ser diputada en el congreso, le puede pasar como a Hernández Mancha (PP) contra Felipe, que en los debates del estado de la nación, ella no podría debatir. Eso da una imagen malísima. ¿Habrá pensado en eso?. No sería mejor, para ella, dejar que alguien se coma el marrón de estar en la oposición, y presentarse antes de las próximas elecciones (sea en los años que sea), digo yo, ¿no?. Rubalcaba perdió y dijo que se iría, pero aguantó todos esos años en la oposición. ZP sin embargo sí que estuvo años como líder de la oposición. Pero si Susana no va ahora, o Pedro aguanta, o el nuevo que pongan puede quedarse con el puesto, y no solo "guardárselo".
          No sé qué es mejor, lo tienen peliagudo.

      3. Con esta encuesta los resultados en Andalucía serían:

        PP 20
        psoe 19
        pds 18
        c's 4

        pds. Primeros en Málaga y empate en Sevilla

    4. Lamento disentir de parte del argumento, La actitud de Susana (Tarro de las esencias felipistas) va a depender de los resultados de Andalucía , donde en esta ocasión, los vientos que alentaron la pírrica maniobra electoral de enero de 2015 no soplan a favor, el Partido Popular andaluz aguanta y crece, Ciudadanos desconocido y desorientado y la izquierda, esta vez Unida, van a hacer que la ley d´Hont levante las alcantarillas de las victorias socialdemócratas infectando sus urnas. Si los resultados son malos o muy malos, como pintan, en Andalucia lo que está en peligro es la Junta de Andalucia y sin ella, la socialdemocracia se encontrará en una situación pre-Suresnes. Susana tendrá que afianzar su granero de votos y no lanzarse a la piscina de dirigir el PSOE con las peores circunstancias del último periodo democrático. Se juegan muchos pesebres históricos.

    5. Ahora mismo el PSOE es impredecible creo personalmente es como una moneda rodando de canto pero que todavía no cae hacía ningún lado.

      Para mi depende del resultado si

      85 o + es posible que haya un pacto de izquierdas

      – de 85 lo más probable es que se abstenga o que haya gran coalición

      1. Es que debe decidir si lucha por recuperar terreno perdido y recuperar la hegemonía nacional, o si asumir la derrota y asegurar su granero de votos del sur.

        1. Es que está campaña para el PSOE,se presenta jodida por que ahora si está encaminado electoralmente hablando,el voto mayor de 55 lo tiene muy mal ante el PP, el voto joven menos de 40 jodido ante PDMS y C'S.

          Después miras voto de Izquierda te lo ha ganado PDMS,después miras el voto de Centro Liberal que a veces se refugiada en el PSOE cuando el PP hacia el moñas te lo ha levantado C'S.

          Hablando en términos televisivos se ha quedado sin Target objetivo al cual dirigirse, yo si fuera ellos dejaría en paz a Podemos e iría a machete contra el PP para amarrar el voto más fiel el cual me asegura entre 82 y 86 escaños .

          Después si quedó por delante de las confluencias pacto con ellos e intentó controlar lo que pueda,y si quedó segundo "Tranquilos que a estos los controló yo desde dentro".

          Es que como se les ocurra dejar gobernar al PP ,es el fin del PSOE,aunque claro ves a Luena,Hernando y CIA ,y te explicas muchas cosas.

          Pero eso que te comento + arriba sólo se puede producir con un PSOE todavía en pie.

          Pongamos por caso que se produce un megasorpasso digamos:

          CONF:95 escaños
          PSOE:78 escaños

          Ya te digo yo que en este escenario se cargan a Pedro Sánchez y dejan gobernar al PP .

          Por eso creo que tendría que ser un resultado ajustado tipo:

          CONF:87 escaños
          PSOE:86 escaños

          Para que el PSOE se le pasará por la cabeza pactar,por que si está muy debilitado,hay gobierno de PP si o si

      1. Lo mismo pensaba yo pero aquí seguimos, a verlas venir.
        Si hoy no anuncian nada no se cuándo lo harán porque se acaba el tiempo.

    1. Tranquilos, estoy seguro de que esta tarde anunciarán el pee acuerdo, no me baso en nada lo reconozco, pero algo me dice que esta tarde en directo en MVT en la sexta.

    2. Piensa que si se hubiese anunciado hace días estás dejando tiempo a los medios a enfangar a diario con titulares y tal, yo creo que cuanto mas tarde se anuncie más días evitan el fango, igual la anuncian el jueves y la registran el viernes, que no se si es el último día para hacerlo.
      Si por algún casual no hay confluencia probablemente no vaya a votar el 26J, que me tienen un poquito quemao tambien

  23. La trampa de Marhuenda es para el PSOE. Está provocando una campaña tan absurda en el PSOE como la de "que vienen los rojos". En ese nivelón están en la dirección del PSOE. Yo vi el debate a cuatro con Soraya de viaje en un pueblo de Cáceres con un exconcejal del PSOE, que había votado a Madina y que defendía que Rivera "era peor que Franco". No tenía muy claro si no ir a votar o votar a Podemos. Tengo la sensación de que esa forma de pensar está generalizada. El Alcalde socialista de mi pueblo, desde el comienzo de la campaña dejó de hacer publicidad del PSOE en el facebook y tras los resultado pidió perdón por la campaña y los candidatos. Ahora ha vuelto a desaparecer. Creo que el PSOE está absolutamente desmovilizado por la izquierda en su militancia y me imagino que la brecha en los votantes será aún mayor.

    El PSOE se está resquebrajando.

      1. Nos va bien que no baje mucho del 20%.Si la confluencia obtiene pongamos un 25-26% de los votos y unos 85-88 diputados nos interesa que el PSOE obtenga sobre los 78-80 para que nos pueda apoiar. Si baja mucho de ese 20% se va a ir alejando de esos 78-80 diputados.Un 90-75 no estaría mal

        1. Tengo miedo de que Confluencia y PSOE estén empatados en escaños, o que gane el PSOE por un par pero tenga menos votos, y luego haya peleas por ver quién tiene que ser presidente y quien vice… pelea que será sólo una excusa del PSOE para no pactar, ya lo sabemos, pero tendríamos tertulias y declaraciones hasta la náusea.

    1. Desde luego,aqui en Cataluña no les votará ni el Tato….En otros lados…pues ya no se…..pero Susana provoca mucho más rechazo que Pedro Sanchez…menudo papelon para el bailongo Iceta tener que apoyar a Susana..con todo lo que dice contra Cataluña

    2. Pues yo creo que los rumores no le va a sentar nada bien. Y más si algunos centran su campaña en ello.

      Yo no entiendo porque el PSC no se mueve ni un pelo, han pasado de ser una de las federaciones lideres, a ser unos peleles de Andalucía.

      1. En el 26J yo veo al PSOE bajando en Cataluña de los 8 a los 6 diputados.

        Que vaya con cuidado el ICETA con lo que dice que ellos quieren un referendum…el de la aprovacion de los cambios en la constitucion…que vaya con cuidado…que el Cataluña podria salir el NO..a ver que passa entonces,porque de facto esa ya no seria la constitucion de cataluña…..

    3. Al PSOE ahora mismo lo que mejor vendría es que PP y C's sumasen y que mantuviese la segunda plaza. Así lleva a C's a la derecha y se mantiene como la oposición al PP y el partido de referencia como contrario a la derecha. No se moja y así Podemos aparece como inservible, además que creo que Podemos se rompa es solo cuestión de tiempo.

      Yo estoy seguro de que la segunda plaza si la mantienen, lo otro no creo. No creo que sea una cuestión de liderazgos, aunque sí es verdad que con Susana Díaz irán a peor, el PSOE andaluz está muy mal visto como si decimos PP valenciano.

      Aunque yo no creo que el PSOE se vaya a morir nunca porque esto no es Grecia. Aquí tenemos los problemas territoriales y hay mucha, mucha izquierda o centro izquierda que reniega de los nacionalismos. No tengo tan claro que el partido hegemónico de la izquierda vaya a ser uno que adora a Otegi, que va con toda clase de partidos separatistas…etc. Por su propio peso acabará cayendo o siempre habrá dos partidos para los que se consideran de izquierdas: el que comparte tesis territoriales con Bildu, BNG, Compromís y el que no. Al menos en las regiones en las que no hay nacionalismos.

      En resumen, que Podemos nunca va al conseguir hacer lo que ha hecho el PSOE con la izquierda y que siempre habrá espacio electoral para el PSOE.

      1. Ni en tus sueños más húmedos PP y C's suman mayoría absoluta y el P__E mantiene la segunda posición, déjate el LSD que te está afectando al raciocinio.

        1. Mis sueños húmedos siempre se cumplen así que cuidado con lo que deseo. He dicho que no creo que PP y C's sumen y que creo que el PSOE mantendrá la plaza, hablaba de lo que le viene bien al PSOE, así que cómprate un libro para desarrollar tu entendimiento de textos mientras dejas los porros.

      2. Estoy de acuerdo contigo en que una mayoría PP C's le vendría muy bien al PSOE. Sin embargo no comparto tu razonamiento sobre qué PSOE no va morir nunca porque en España hay mucho antinacionalista. Bajo mi punto de vista se está produciendo un cambio, quizá sin vuelta atrás, y es el peso cada vez mayor de un concepto de país muy diferente y plural de lo que tradicionalmente se ha sostenido durante incluso siglos. Cada vez más personas de la periferia (por cierto la más generadora de riqueza) no se siente cómoda con esa España que durante generaciones "algunos"han impuesto al resto.
        Por otra parte creo que se ha recuperado, gracias a podemos y a otras fuerzas, el discurso que hace compatible el discurso social con la identidad, sin tener que apoyarse en la burguesía (vasca, catalana..) para defender los sentimientos de origen.

        1. Quiero decir que la izquierda siempre estará dividida y que no habrá un gran partido que aglomere a todo lo que esté a la izquierda de la derecha como ha hecho el PSOE. Algunos podemitas creen eso.

          Respecto al futuro del PSOE yo sí que le veo presencia. En Madrid o en Castilla poco puede bajar y el voto que mantiene seguramente sea por que ven a Podemos muy pegado a los separatistas y en el resto de regiones con presencia de nacionalismos Podemos creo que será absorbido por la izquierda local nacionalista/independentista,, siempre se preferirá a Compromís o Bildu que a Podemos cuando este no satisfaga el discurso "plurinacional".

          1. Puede que tengas razón, pero yo veo un cambio real en la concepción del estado que va desde fuera hacia dentro, como dice Domenech. Y si los defensores de la nación son inteligentes lo compraran y se caminara hacia una nación de ¿naciones? ( no me acaba de gustar la expresión), pero en definitiva, hacia un estado diferente al hasta hoy conocido.
            Las alternativas son o una centralización férrea, que acarreará aún más graves problemas centrifugas a medio plazo, o la convivencia con tensiones cada vez mayores con las comunidades periféricas que, por cierto, aportan más al PIB de todos…y eso no sería una buena noticia para esa nación española tradicional. Pero vamos, es mi humilde opinión, claro

            1. Apuesto por la última opción mientras sea viable. Luego una votación para decidir si vamos a un estado tipo Francia o múltiples estados independientes. Lo de la nación de naciones no será suficiente ni para unos ni para otros

              1. Yo creo que si acabaría siéndolo. Lo insostenible creo que es la concepción actual o o la vuelta atrás.

    4. No lo han entendido.

      Las opciones buenas para el PSOE eran:

      -O pactar solo con POD y disputarle la hegemonía de la izquierda ( esto es al principio lo que pensaba que iban a hacer, cuando al principio de la legislatura empezaron a intentar poner leyes asi ). En esta situación tendriamos gobierno con un POD atado.

      – O reunir en una mesa a Cs y POD e indicarles que el PSOE iba a hacer todo lo posible por que hubiera nuevo gobierno, y por tanto aceptarían cualquier acuerdo que estos acordaran. Aqui disputaría la bandera del centro sensato relegando a Cs a la derecha, y hasta podría competir con POD diciendo que si alguien quiere cambio ya sabe a que partido votar por que con POD no se puede llegar a ningún acuerdo a pesar de la buena fe del PSOE que acepta cualquier cosa. En está situación iriamos a nuevas elecciones pero con un PSOE dominante.

      Ahora mismo las banderas son ( no digo si realmente la merecen, digo el resultado de sus acciones ):
      PP derecha.
      Cs centro ( el acuerdo con el PSOE ha cambiado la percepción de la ciudadanía que cada vez lo percibía mas a la derecha )
      POD izquierda.

      Tenemos 4 partidos y uno debe de morir ( posiblemente 2 ). Somos una sociedad de frentes y las banderas importan mucho.

      Y no es culpa de Pedro lo que está pasando. La estrategía es de Susana que es la que vio el pacto con Cs como la mejor opción.

      Pues si tu candidato, Pedro en este caso, hace exactamente lo que le dices, perdon, lo que le obligas, por que le avisas que si pactan con POD los diputados de andalucia votaran en contra y el resultado es malo…. tu estrategia es mala, Pedro no tiene nada que ver.

      Pactar con Cs podría haber sido bueno si le intentabas disputar la opción de centro y de cambio sensato, compitiendo por el mismo electorado. Pero entonces nada de centro izquierda, pacto con Cs donde le ates exactamente igual que en la primera opción que puse de pacto con POD y a disputar la bandera de centro con Cs. Nada de publicidad de izquierda entonces y si mucha de centro.

      Ahora mismo la bandera del PSOE es algo llamado " cambio " que no se sabe ni que es, ni a donde va, ni como se hace. Y esa bandera la tienen todos solo que " concretando mas el proyecto".

      Y esto es una critica constructiva. No solo aporto los problemas. Tambien las soluciones, y de forma nada partidista por que les sugiero muchas alternativas dependiendo de como quieran ser y con que electorado competir. En el PSOE se lo deberían de tomar como una ayuda.

    5. Recuperarían votantes de más de 50 años o se los quitarían al PP y con eso daría para para mejorar resultados actuales y sobrevivir unos años más

    6. Están completamente cegados. Yo llevo meses que no son capaces de sacarse de encima el "sesgo del superviviente" y que eso condiciona su toma de decisiones y no les permite salir de la espiral descendente. Me explico:

      El concepto de "sesgo del superviviente" nació durante la segunda guerra mundial, cuando los aliados pensaron que perdían demasiados aviones y decidieron estudiar el problema para reforzar el fuselaje en las zonas más débiles. Para esto estudiaban los aviones de los que disponían, los que habían vuelto dañados. La opinión general era que había que reforzar el blindaje de las zonas en las que se veían más impactos y parecía lógico, ya que es donde más impactos recibían. La posición era casi unánime entre los ingenieros pero el estadístico Abraham Wald defendió que era todo lo contrario, que los aviones que no volvían eran los que tendrían impactos en las zonas en las que los que habían vuelto no tenían y que ellos estaban analizando los impactos a los que un avión podía sobrevivir.

      Ahora el PSOE analiza sus resultados y cree que donde se está haciendo bien es donde mejor resultados tiene, entonces decide dar más poder a esas federaciones, pues son las que aguantan el partido, eso aumenta la brecha con las zonas donde se ha producido la sangría de votos, donde se sigue hundiendo, aunque tampoco sirva para recuperar donde "va bien". El apogeo de esa visión errónea se producirá con la proclamación de Susana.

      1. Excelente. Comentarios como éste son los que hacen que lea este foro todos los días.

        Básicamente, diciendo lo mismo pero sin ninguna brillantez, el PSOE lleva ocho años sufriendo una sangría de votos interminable por su izquierda, y si quien sustituya a Sánchez es alguien que la mayoría de la gente sitúa más a la derecha, la estarán cagando por completo. Yo no tengo muy claro si Susana Díaz está más o menos a la derecha de Sánchez, fundamentalmente porque no tengo ni idea de dónde está Sánchez, que puede adaptarse tanto a la izquierda altenativa como a la derecha neoliberal, pero estoy convencido de que Díaz no va a recuperar votos por la izquierda, así que la sangría continuará.

      2. Pero es que ya medio intentó recuperar el voto joven y de izquierdas y le salió como el culo.

        1. Que pongan a Perez Tapias. Ya verás como recuperan voto de Izquierdas.

          Ese hombre le haría mucho daño a Podemos. Sobre todo porque los respeta. Y precisamente el hecho de que los varones del PSOE odien a Podemos es lo que les da muchos votos en la izquierda.

            1. No. Es que es de izquierdas pero también consecuente. Alberga esperanzas de un cambio en el PSOE.

              Deberías leer sus artículos todas las semanas.

              Espero que le dispute el trono a Susana. Y que gane.

    7. Si llega "La borrica", habrá gran coalición, su partido regionalista se unirá al PP. De acuerdo con Podemos ni lo sueñes..!

    8. Susana no gusta a casi nadie que conozco. incluso Pedro Sánchez cae mejor entre mis amigos socialistas

  24. Que asco de Marhuenda-Rajoy, siempre contra C's…

    Pero bueno, cometen el error de asumir que somos todos tontos o algo.

    1. Pues por lo visto los del IBEX, a los que tanto criticáis, o están subiemdo en las encuestas.

      1. Pffft, 1 mes de escarnio del PP a C's, de C's a Rajoy y de lucha a muerte entre PSOE y Podemos.

        Vaya coñazo.

  25. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    La hija de Ribó, el alcalde de Valencia (que sigue igual que con Rita), ha sido enchufada. El anticapitalismo de amiguetes, desvelado por "El Inmundo", el mismo que desveló lo de los GAL y la cal viva y lo de los EREs. Es enchufismo, y luego os quejáis de los enchufes con el PP (que son verdad), pero actúan como ellos.

    Gracias Ribó, que buen alcalde eres, que guapo, que grande, qué bien pedaleas en tu bici para llegar al Ayuntamiento, que sucio sigue estando Valencia pero da igual porque oh, gran Ribó, sigues siendo nuestro alcalde.

    1. La máquina de la porquería en todo su esplendor. Comparan que le hagan un contrato a la mujer del alcalde (que habrá que ver cómo se hizo y si es cierta esta información) con la megacorrupcion institucionalizada que tiene el PP en Valencia.

      Tampoco es que sea muy grave que consiga un contrato como investigadora, ya ves tú lo que eso supone al ciudadano (ni siquiera el inmundo lo especifica)

      No se a qué gran mente pensante se le ocurre que por esto hay que hacer que el alcalde dimita cuando por fin se está limpiando la ciudad de Valencia de la porquería, toneladas de porquería, que dejó tu amorcito Rita Barberá, que esa no tenía a la hija enchufada, no, tenía hasta al perro… Es decir, pones al mismo nivel el contrato de una investigadora con los ferraris en los que se paseaban Camps, Fabra, Rita, el aeropuerto del abuelo, los billetitos de Alfonso Rus….

      En fin.

      1. No te niego la de corrupción que hay en Valencia (ciudad) por el PP. Pero si ahora criticáis a los del PP, también quejaros del enchufismo de estos últimos meses (como la lista de 40 enchufados de Ahora Madrid, desvelado por Cs).

        1. Yo no se que entiendes tu por enchufado, creo que deberías revisar el diccionario.

          Dime por qué está mujer no se merece el contrato o por qué las personas de Ahora Madrid han sido enchufadas. Si un partido gana una alcaldía es libre de poner a las personas que quiera, siempre que cumplan con los requisitos que dice la ley, si no es así serán expulsados tal y como se establece en la ley, si no ha sido así será porque tu lista de Cs (habla de enchufismo Cs xD) es una trola como un campano, no hay más que hablar.

          Para la mente de los sensatos sería meter a los de Ciudadanos en el Ayuntamiento o a los del PP, para que no te acusen de enchufismo. Que mentes!!

          1. En un pueblo de Alicante, un alcalde de Cs denunció a su padre por una actividad ilegal. Sólo digo eso.

        2. Pero, que tiene que ver que sea hija del alcalde? Si baremaron mal, que baremen bien,…. Pero dejen de echar mierda.

      2. Y no he dicho que no sepa lo del enchufe de su novia y su hermana. Lo sé, pero que conste que también se os ha pillado. Además, lo único bueno hecho en Valencia es que ciertas calles donde pasaban coches ahora son peatonales. Una vez, además, en Ruzafa hubo una movida de un parque que Cs estaba reclamando que se hiciese bien. Aquello que hizo Cs fue bien valorado hasta por Compromis.

        1. A veces pedir coherencia a ciertos sectores es como pedir peras al olmo… un imposible.

    2. Según la noticia, a Marta Ribó le dieron el puesto porque le baremaron el doble de días de experiencia de las que tenía, y por esto superó a 2 personas que tenían más días que ella, consiguiendo el puesto por ello.

      Pero, en un comentario veo que dicen que no solamente se la baremo el doble de días a ella, sino que también a los 2 candidatos que según la noticia estaban por delante, por lo que no lo estaban. Es decir, que era Marta la que tenía más días, y por lo tanto era la que debía obtener el puesto.

      1. Está bien. De acuerso. Pero… Si lo hubiese hecho alguien del PP o del PSOE o de Cs, ¿dirías lo mismo que acabas de decir ahora sobre la Ribó? Es por ver si tu crítica a lo que sale es por motivos ideológicos.

        1. Simplemente he leído la noticia, me he metido en los comentarios y he visto eso.

          No he hecho ningún juicio de valor. No sé cuál de las dos versiones es la cierta. El del comentario parecía bastante informado, aunque los de El Mundo puede que también lo estén.

    3. Te entiendo, amigo. Aquí en Madrid la abuela bolchevique ha convertido el ayuntamiento en una auténtica agencia de colocación, ojalá el INEM fuese igual de eficiente. Si dices algo da igual, "Ya pero el PP…" y eso que son los de la nueva política.

      Aquí te dejo el vídeo de los enchufados de Carmena https://youtu.be/OSNPl_2bDNk

      1. Mientras lo hagan bien, que lo están haciendo, que más te da. Ahora deberían meter a gente de Cs o del PP xD flipante el ultracentro.

        Lo que es ilegal es dar dinerito público a empresas privadas, o las famosas mordidas 😉 o vender la gestión de limpieza a la ciudad así cuatro o cinco empresas amigas se forran mientras la calidad del servicio cae.

        1. Me quedó boquiabierto después de escuchar la férrea aunque ridícula defensa de "los enchufes". Es que de verdad, no puedo entender cómo los mismos que (con razón por cierto) ponían el grito en el cielo por los numerosos y vergonzantes enchufes, ahora usen otra vara de medir, como si la desfachatez del acto dependiese de los actores y no del acto en sí.
          A ver que quede bien clarito, por muy profesional y eminencia que sea el enchufado en cuestión, NUNCA debería justificarse que un representante público eligiese a dedo a estas personas.
          A si que me parecen detestables comentarios como "Mientras lo hagan bien, que lo están haciendo, que más te da". Es como el argumento aquel de: "Prefiero que me roben 2 panes y me dejen 3, a tener 2 panes y que nadie robe ". De verdad, me parece patético.
          PD: No hablo por este caso en particular, que lo desconozco por completo.

          1. Lo preocupante, de verdad, es que se publiquen noticias falsas y haya quien se las crea. ¿Qué tiene que ver el concurso a la C. de Agricultura con el Ayto. y la alcaldía? Si tuviera que ver, no es nepotismo, es prevaricación pura y dura, por parte de los baremadores… Y no hay un sólo dato que permita pensarlo… solo Inda-cios de propaganda injuriosa y mentirosa…

      2. Además, Cs rompió con el PP en Granada por que salpicaba al alcalde. ¿Y qué han respondido por esta acción del partido del IBEX? ¿Nada?

    4. Pero,,,¿La contrató el Alcalde su padre, para el Ayto.?
      Claro, como su padre es Alcalde debe buscarse trabajo fuera de la Unión Europea..
      ¿Quién la baremó mal? ¿Su tío…?
      Hala, coño…!

      1. Por eso dije que no tenía conocimiento del tema, y que mi crítica no iba al tema en cuestión del cual no me he documentado, sino del argumentario que algunos siguen algunos para defender la supuesta noticia.

    5. Intentad ensuciar, que os hace falta. Si se repitieran hoy elecciones, Ribó se acercaba a la absoluta.

  26. ¿No es el momento ya de que en España se establezca segunda vuelta?

    Ahora mismo simplemente para que haya presidente se exige que un partido renuncie a todo su discurso y que casi muera.

    Por ejemplo, si el PP hubiese aceptado el pacto PSOE-C's hubiese sido de verdaderos idiotas dar el visto bueno a un tipo que quería derogar la reforma laboral, parar la LOMCE… más habiendo ganado. Si el PSOE se abstiene con el PP malo, asume políticas de derecha y deja vía libre a Podemos. Si Podemos pacta con C's-PSOE descontenta al gran parte de su granero de independentistas y extrema izquierda. Si C's pacta con PSOE-Podemos se va con todo el rojerío.

    Yo la verdad que no le echo la culpa a los políticos de que vayamos a nuevas elecciones porque los resultados eran inmanejables y exigían la claudicación absoluta siempre de un partido. El sistema ya no es estable. Solo vale ir a segunda vuelta o podríamos tomar el sistema uninominal inglés, poco proporcional pero muy estable.

    1. O como se hace a nivel municipal: si nadie consigue mayoría en un único intento, gobierna la lista más votada. Y a tomar por culo 6 meses perdidos. Me da igual quien sea.

    2. con que las fuerzas que pacten asuman la proporcionalidad en las carteras sería suficiente.
      El PP lo contempló y Podemos lo contempló, los de la investidura y luego hacer lo que quisiesen eran PSOE y Cs.

      1. Cuando un gobierno se forma como dices, repartiendo carteras, termina siendo un fracaso. Basta con mirar los xpartitos que se han dado.

        Un gobierno necesita tener una línea a seguir, un programa y unas ideas. Además las carteras no se pueden desligar entre si. Todas están relacionadas con la de Economía, y ésta con Hacienda. Y luego hay mas vinculaciones, como Exterior y Defensa.

        1. bueno, en España Defensa va por libre, excede con mucho los presupuestos todos los años.

          1. Pues imaginate si en gobiernos monocolor, dependientes de un mismo partido, pasa eso, ¿qué podría pasar entre ministerios de partidos distintos, incluso rivales?

            1. bueno, en mi opinión hay que ponerse y acostumbrarse. En la C.Valenciana además se teje de forma que el primer nivel es de uno, el segundo de otro y el tercero compartido, de esta forma no funcionan estancamente y todos se vigilan.

        2. En Euskadi ha habido tradicionalmente gobiernos de coalición. PNV + PSE, PNV + PSE + EE, PNV + EA + IU……
          En conjunto no han funcionado mal. Eso sí ha habido carteras que el PNV no ha soltado en la vida. Interior (ertzantza) y cultura (eitb). No son las más sociales pero sí las que te otorgan el control social, no sé si me explico, jejeje.
          Después los jeltzales se han anotado los logros de sanidad o educación que desarrollaron los socialistas. (Los consejeros de educación socialistas por cierto víctimas de cierto grupo, uno palmera y otro con la cara como un monstruo, pero eran cosas del conflicto). O los de protección social que desarrolló IU.

    3. Con segunda vuelta gana el PP fijo. Me jugaría hasta el cuello.
      Si los idiotas de PSOE podemos e IU nunca pedirían el voto al partido de la izquierda que hubiera pasado a la segunda vuelta. Están a destruirse entre ellos. Destruiros, yo no lo olvidaré medianías que sois.

      1. Sois conscientes de que en una hipotetica segunda vuelta, al candidato de izquierdas habria que sumarle los votos nacionalistas.

    4. Lo que propones no solo potencia el frentismo sino que producira grandes alteraciones en el poder de forma que un partido que poco antes no tenía ningun poder real ( pero casi los mismos votos que otro ) poco despues tenga el poder absoluto y cambie totalmente todas las estructuras.

      Y cambios tan abruptos de estrategias a largo plazo solo haría que no se pudiera hacer nada. Realmente nada, sería un sistema completamente inestable oscilando entre polos opuestos que irian destruyendo todo lo que hizo el anterior. Pero eso si, durante una legilatura sería muy estable ( y dificilmente controlable por que no se sabría que hace mal ).

      Yo prefiero un sistema que obligue a la gente a ponerse de acuerdo.
      Si tenemos el problema que tenemos es por que teníamos un sistema que no obligaba realmente a eso, y se han creado frentes irreconcilables.
      Yo prefiero que esten sin gobierno hasta que aprendan, tanto partidos como votantes, a renunciar a su discurso.

      Pero si aun asi quieres gobierno si o si, sugiero que se implante este metodo:

      2 elecciones separadas:

      Para el ejecutivo:
      Se presentan a el cualquier numero de candidatos.
      Cada elector puede votar a cualquier numero de esos candidatos.
      El candidato con mas votos, es el que tiene el puesto de presidente.

      Asi realmente los mas votados son realmente los que tienen mas porcentaje de población a su favor, sería un candidato de conceso capaz de gustar a diferentes opciones. Quizas no sea la opción ideal para cada uno. Pero es la opción que mas ha sido respaldada.

      Y tendriamos un sistema pólitico donde se primaria el concenso y no el frentismo.

      El mas votado en este caso, sería uno de concenso capaz de conseguir votos a favor de gente dispar, aunque también esten votando a un candidato que les guste mas.

      Y España sería muy distinta y se eliminarían las banderas y frentes. Un frente no podría conseguir representación por no gustar a mucha gente ( a pesar de gustar a algunos mucho ).

      Y se gobernaría para todos. Y no para unos.

      Para el legislativo.
      Elecciones separadas, se realizan exactamente igual pero en vez de elegirse solo el mas votado se eligen los n mas votados.
      Siendo n el numero de diputados que se quieran tener para el legislativo.
      Mismas ventajas que en el ejecutivo al respecto de concenso, es un poder independiente que puede controlar al ejecutivo y además, al estar muchas opciones representadas es más facil que se pueda saber que hacen todos.

    5. Propones este sistema por que te garantiza que el PP gobernaría ahora.
      Y eso sería cierto.
      Pero también eliminaría a cualquier partido que dependiera de los recursos del gobierno para subsistir o le obligarias a formar una coalicion con otro.
      Gobernaría el PP, pero al precio de tener en 4-8 años un partido anti PP que dejará a POD como " moderado"
      Y en 12-16 años tendrias un partido anti POD que dejaría al PP como " moderado ".

      Debes de revisar las consecuencias a largo plazo de tu propuesta.

    6. Primero, el PP hubiera podido perfectamente aceptar el acuerdo, no le habría dañado casi nada. Hubieran estado encantados de derogar la reforma laboral para aprobar una incluso peor. Visto lo visto con la lomce, tampoco habría problema en hacer una ley con "mas consenso". El resto con chorradillas.

      Sobre la segunda vuelta. Primero habría que tener un sistema proporcional. Luego habría que separar ejecutivo de legislativo y pasar a un sistema presidencial.

  27. La encuesta comete un error de principiantes. Es imposible que las opciones de confluencia de la extrema izquierda no altere en absoluto el resultado de las otras tres fuerzas.

    El 1,2% de votos que pierde la extrema izquierda de ir juntos, ¿a donde va?. Ni uno solo a PSOE, Cs ni PP, ni a la abstención, porque en éste caso afectaría a los porcentajes restantes. Se van todos al resto de partidos ¿?…

    1. Es que los resultados que ofrece la encuesta son los correspondientes al escenario con confluencia.

      Del escenario sin confluencia solo han facilitado el dato de Podemos y UP, pero no del resto de participantes. Y la página, erróneamente, ha equiparado los datos de Podemos y UP en solitario al del resto de partidos en el escenario de la confluencia, cuando no es así.

      Lo más seguro es que, como en encuestas pasadas, sin confluencia tanto PP, PSOE y C's estuviesen unas décimas más abajo. Por ejemplo, como en la anterior a esta: http://www.electograph.com/2016/05/spain-april-20

      1. Buena explicación… Espero que haya más personas que lo entiendan.. Jjjjj
        Por cierto aún no te había dado las gracias por volver por aquí… Se te extrañaba!!!

      2. Es lo lógico, no tiene sentido pensar que PP, PSOE y Cs van a sacar el mismo porcentaje haya confluencia o no la haya. Tanto por los posibles flujos de votos, por muy pequeños que sean, como por la diferente abstención que se puede dar.

        Está claro que la página se puede equivocar, siempre ha sido así, pero no todos y siempre lo han aceptado.

    2. Yo creo que hay muchos votos, puede ser mi caso perfectamente, que bailarán hasta el útimo momento entre PSOE, Confluencia y abstención o nulo.
      ¡Ojo!. La abstención en la izquierda puede ser muy pero que muy determinante. Al menos personalmente me tienen hasta los @#~#€[email protected]@~#.

      1. En la misma situación que tu, o similares, hubo mucha gente antes del 20D y fue uno de los motivos, no el único, de los errores en las encuestas. La decisión del voto se tomó muy al final, hubo cierta expectación hasta el último momento. Posiblemente algo así pase ahora, aunque yo creo que una vez se confirme la Confluencia, mucha gente tomará su decisión personal, y que la incertidumbre será algo menor que el 20D, dado que ya todos son conocidos.

        1. Esto de intentar defender el sesgo de las encuestas antes del 20D con tanta contumacia, intentando buscar una explicación racional (e irrepetible) en lugar de lo que nos dice la Navaja de Ockham, que es una clara intencionalidad, me empieza a recordar al Mundo y sus teorías conspiranoicas sobre el 11M

          Y no sé porqué me da que está relacionado con que hincharon a C's miserablemente. Pero claro, ahora no hay que descontarles 5 puntos, porque las encuestadoras han ajustado su cocina y corregido sus "errores" ¿Esa es la tesis subyacente?

      2. Yo creo que la abstencion puede ser importante para personas en tu situación. Para los que no tienen, tenemos, duda entre votar PSOE o confluencias, es decir para los que piensan que el PSOE ya no sirve aunque alguna vez lo llegara a votar, estarán, estaremos, incluso más movilizados.

    3. Neoproyecto lo único que quiere es provocaros, y vosotros picáis. No le deis ese gusto. A los trolls hay que ignorarlos.

    4. El resultado sin confluencia está cocinado al gusto del chef.

      Pero el resultado con confluencia no es más que una chapuza publicitaria.

  28. Del estudio que publicó la Razón ayer, que imagino que estará sacado de esta encuesta o de otra anterior de NC Report, hay un dato que me ha parecido muy importante: apenas hay trasvase de votos entre el PSOE y Podemos, ni hacia un lado ni hacia el otro. Los desencantados de Podemos se van mayormente a IU y al PSOE se le van muchos más votos hacia C's que hacia Podemos. Si el PSOE logra corregir esa fuga de votos hacia C's en la campaña (si no mal negocio para la izquierda) la situación que tendremos, si no hubiera variaciones en la participación, sería muy similar a la del 20D, con la confluencia adelantando al PSOE en votos y quedándose muy cerca en escaños. Pero esa es la situación de salida, ¿qué sucederá con la participación? Esa es la clave, el reparto de los que se queden en casa. Y ahí hay teorías para todo los gustos. Mi lógica me dice que quien más podría sufrir por la abstención es el PSOE, pero el mismo argumento que uso para llegar a esa conclusión podría servir para defender exactamente lo contrario.

        1. Era solo para avisarte que como todos los"cobardes" venían por la espalda!!! no pretendía hacer ningún comentario del estilo que refieres. Siento no haber sido más explícito como para que me hubieses entendido a la primera… Lo tendré en cuenta si alguna vez me dirijo a ti. Intentaré ser más "preciso" y no dejar nada a la interpretación, viendo lo visto…. pero, si me permites, concede el beneplácito de la duda al que no piensa como tu.. Suele ayudar a ser más feliz.

  29. Joder esta gente no se da cuenta de que es realmente incompetente? A quién le quitan los escaños que ganarían POD+IU yendo juntos? Además, es muy poco realista que comparado con ir por separado sólo subieran un par de escaños. En fin. Basura.

  30. Vamos a ver, ¿Pitufina mayor?, según el CIS Podemos y IU están respecto al 0 (extrema izquierda) más o menos igual que el PP respecto al 10 (extrema derecha). Aquí en todo momento los pitufitos podemitas habláis del PP como de extrema derecha, incluso algunos más "informados" jaja ponen en la misma posición a Cs… y NO PASA NADA.

    Porque alguna vez os pongamos a vosotros en vuestro sitio no deberíais alteraros.

    Y ojito con Gargamel que os busca para comeros mejooooor. Ah, no, eso es en Caperucita.

  31. Yo ya empiezo a estar preocupado con la confluencia…. Pense que lo anunciarían hoy por la mañana para aprovechar el tirón de las tertulias políticas y el telediario, pero nada de nada…

    1. Han dicho desde Podemos e IU que es algo inminente. No hay que impacientarse. En unas negociaciones se exprime al máximo

  32. A mi lo que más me intriga es qué pasa por el cerebro de los extremo gilipollas para considerar que hay más de seis millones de votantes de extrema izquierda en España. (si es que pasa algo, claro)

    1. Isquemia cerebrovascular.

      Ahora en serio: Creo que tienen criterios más basados en la identidad y en la Fe, a la hora de elegir partidos, que en cuestiones fundamentales como la economía.
      Un ejemplo de muestra: "Aunque sean ladrones, son mis ladrones".

  33. A "Muchachilla", ni me lo toquéis…de él, salieron grandes clarividentes como Rappel y la bruja Lola. Un poco de rigor. Que esto no es la L6N.

  34. ¿No es un poco raro qué los resultados de todos los partidos sean igual con y sin confluencia? No me cuadra que la gente vaya a votar exactamente igual…

    1. No lo son. Los que se muestran son solo los del escenario con confluencia. Los datos para PP, PSOE y C's sin confluencia no están, aunque yo entiendo que serían de unas décimas menores, como venía siendo costumbre en anteriores encuestas de NC Report.

      1. ¿Entonces que son los segundos datos, que dice si no hubiera confluencia? Puede que sea lo que aporta cada partido a la confluencia pero no tiene ni pies ni cabeza.

  35. TNS: "Según nuestro Barómetro, 1 de cada 6 electores estaría indeciso sobre su comportamiento de voto ante las nuevas Elecciones Generales."

  36. Si de aquí a 10 años el PSOE implosiona o se pasokiza…qué hará la gente que de verdad es socialdemócrata como pueden ser la presi de Baleares, Ximo, los alcaldes catalanes…?

    Tiene toda la pinta de que de aquí a 5 años el PSOE va a empezar a desgastarse bastante. Se va a convertir en el partido de debajo del Tajo. Doy datos.

    En Euskadi se acercan al 10%, lo cual es residual. Puede que pierdan 6 diputados en el Parlamento y se queden en 10. Residual.
    En Navarra no solo son residuales, sino que además son cómplices con la derecha. No tienen ninguna alcaldía gorda siquiera. Residual.
    En Cantabria no van a gobernar, son la muleta de Revilla, el cual cada vez se acerca más a Pablo. Residuales.
    En Cataluña no pintan absolutamente nada en la política autonómica. Solo sirven de soplamocos de Junts por si la CUP no quiere aprobarles los presupuestos. Eso y las alcaldías metropolitanas. Casi residuales.

    Pero es que la situación en el resto de España no es mucho mejor.

    En Castilla y León no hacen ni oposición casi. No se juegan nada, ni perder ni bajar. No van a gobernar, no les vamos a sorpassar, y van a sacar siempre los mismos diputados nacionales: 9. No es que vayan a peor, directamente están estancados sin pintar nada.
    En Madrid habrá que ver, pero como no líen a Gabilondo van a seguir estando en la mierda.
    Murcia y Canarias igual que en CyL, siendo cómplices además de CC que es caciquismo puro.

    Tienen futuro por encima del tajo o en el Levante? Yo les veo poco, muy poco.

    Yo me mantengo en mi pronóstico, de aquí a unos años el PSOE va a ser como el Partido Socialista Italiano de los años de la guerra fría. Un partido en menos de un 15%, o rondando esa cifra, y que va de subalterno de la derecha o de la izquierda según le parece.

    Aquí añadiría una matización con respecto al PSItaliano. El PSOE será como el PASOK en 2012, tendrá regiones importantes bajo su control, y a nivel nacional estará jodido.

    1. Yo soy alguno de esos, y al día siguiente de proclamarse Susana candidata, agrupo al PSPV, PSIB y PSC y creo el PSOE(r) xDDD

      Ahora en serio, son las últimas federaciones que siguen pudiéndose encuadrar en la izquierda (aunque no conozco bien la gallega)

  37. Bueno gente, según me dicen no hay confluencia. Podemos ofreció 6 puestos de salida e IU no quiso aceptar menos de 8.
    : (

    1. Hasta que no sea oficial pensaré que hay confluencia, quizás no sea hoy pero no dudo que al final lleguen a un acuerdo que beneficie a ambos

    2. Espero y deseo que no sea cierto y que no se atrevan a destruir las esperanzas de tanta gente por tan poca cosa, ostras que alguien los ponga durante 5 horas seguidas a verse el Caza tesoros y se aprendan de memoria y no para ni para mi, o el partamos la diferencia, que entre 6 y 8 está el 7 ¡señores!.

      Tenemos una oportunidad única e histórica, dudo que vayamos a tener otra oportunidad así!

    3. Eso es imposible, y en caso de ser cierto no creo que fuera ese el motivo.

      Yo sigo esperanzado, porque es la mejor forma de que no salgan bien parados ninguno de los dos:

      Podemos por fin se junta con sus semejantes comunistas, de esa forma se les cae la careta.

      IU al que respeto, aunque no comparto sus ideas, se deja arrastrar al lado "comercial".

      1. A estas alturas si no hay Qwerty aún sería peor. No tienen más remedio que pactar…

        1. Realmente creo que está hecho, probablemente entre esta tarde y mañana por la mañana lo anunciarán.

    4. Como no haya confluencia, después de toda la ilusión que ha generado, se estampan bien estampados.

  38. Dado que es el tema de la semana, pregunto por "La Confluencia".

    ¿Creeis que utilizarán el "modelo" de "Ahora Madrid/Barcelona en Comú" o por el contrario optarán por un CSQSP?

    Lo digo porque una campaña en condiciones e ilusionante es lo que va a marcar el resultado de la Confluencia, y ya sabemos como han acabado los ejemplos anteriores.

    ¿Apuestas?(los de Derechas también podeis comentar si quereis ;P )

    1. Yo creo que van a tomar como modelo las confluencias regionales de las anteriores generales, creo que la idea va a ser acercarse lo más posible al modelo empleado con Compromis.

  39. El titular correcto debería ser el siguiente:

    NC Report: Todo sigue igual. Marhuenda a su rollo.

    P.D. Por lo menos está vez tiene la decencia de decir el porcentaje de Podemos e IU por separado, además de darles un porcentaje arbitrario como coalición.

    1. Llevan diciendo lo de "inminente" desde esta mañana, a mi me da que lo tienen ya todo preparado, pero quieren darle intriga y suspense al asunto hasta el final para que estén todos los medios hablando de ellos. Creo que a partir de las 20:00 en adelante sabremos ya como ha quedado todo.

      1. También que, cuanto más tarde lo hagan, menos tiempo tienen los medios para hacer de las suyas. Sin nada donde apoyarme, me da la sensación de que Pod e IU están buscando que los militantes y simpatizantes lleguen a la consulta muy ilusionados, y cuanto menos tiempo pase del anuncio a la votación, más lo estarán.

        1. Totalmente de acuerdo, además de los otros partidos, cuanto menos tiempo dejen entre el acuerdo y la consulta menos manipulación recibirán.

        2. Y además demostrar, sobre todo a los afiliados de IU, que las negociaciones han sido muy difíciles pero Garzón no ha cedido en sus pretensiones. Es normal, yo diría esperable

    2. Esto me recuerda a cuando se elige Papa, que están días de negociaciones y todos esperando expectantes a ver cuando sale la fumata blanca de la chimenea.

    1. Está claro, ser un profesional que busca lo mejor para su empresa es censurable. Lo mejor es el ideal podemita de tener casi 40 años, 5 carreras, 20 master y 10 doctorados -pública mediante- pero no haber dado palo al agua en la vida. Necesitamos más gente como Iglesias y Errejón. Necesitamos más Podemos.

      1. Algo se me escapa entre las 5 carreras y 10 doctorados y el "no dar palo al agua".
        Para mí que vienes de la privada, chato.

        1. Cuando ya tienes una edad hay que trabajar en algo productivo, no estudiar 'masters' hasta los 65, digo yo…

          1. De hecho, la investigación no es un campo productivo. Las vacunas las inventaron los consultores de PWC.

            1. El mundo es un lugar mejor desde la investigación de urbanismo que Errejón hacía en Málaga enchufado: los espetos están buenísimos.

              1. Lo que haces es juzgar la parte por el todo. Un error de lógica básica.
                Que las investigaciones de Errejón, personaje que me da absolutamente igual y que no sé por qué sacas a colación, pues de él no va el tema, sean irrelevantes, no significa que muchas otras investigaciones y estudios financiados públicamente tengan utilidad y mucha.

                1. Evidentemente estoy caricaturizando lo que Podemos entiende por investigación y por universidad. No la investigación con resultados productivos.

      2. No generalices… Eso hace que tiendas a equivocarteeee… Dicho con respeto, pero un poquito más de argumentos elaborados, venga, que seguro que puedes si lo intentas de verdad…

      3. Se puede buscar lo mejor para la empresa sin que el enemigo a batir sea el Estado y las instituciones públicas (y ya puestos consumidores…). De hehco, por increíble que parezca, hay empresas privadas que incluso colaboran con las instituciones. Qué cosas…

        1. Creo que has trabajado poco en el sector privado.

          Las empresas siempre tienen conflictos con la adm. pública y si tienes un puesto medianamente relevante en dicha empresa, tienes que posicionarte de su lado o irte al paro.

          1. Llevo toda la vida en el sector privado.
            Nadie dice que muchas empresas hagan eso. De hecho, me consta que lo hacen (aunque muchas otras no). Cuestiono la idoneidad de alguien con esas tareas como representante público. Nada más.

        2. Asumes cosas que ese texto no pone.

          Lo que quiere decir ese texto en ingles es simplemente que representaba a su empresa ante la administración.

            1. Lobby = Grupo de Presión.

              Para que haya un grupo tiene que haber más de un empresa.

              Aquí hay una sola empresa (Unión Fenosa) y un empleado suyo, Ignacio Aguado, que se encargaba de negociar, en nombre de su empresa, con la administración.

              Y este tema ya no da más de sí.

      4. De verdad que lo tuyo es obsesión con Podemos, ves círculos morados hasta en la sopa.
        Te hablan de uno de C's que está conectado con el lobby de las eléctricas y tú te vas por los cerros de Úbeda hasta despotricar de alguien de quien ni siquiera iba el comentario en vez de hacer autocrítica del mismo. ¿Qué hora es? Patatas traigo!
        Ves a que te vea un psicólogo (de esos que tienen carrera y máster) que igual te hace un favor.

        1. Y después del psico, me voy a la clínica detox, ya sabes por el tema del LSD. Gracias por organizarme las tardes.

      5. Francamente no creo que ser de un lobby sea la mejor credencial para obstentar cargo publico, plantea como poco un conflicto de intereses.

    2. ¿Quieres decir que este hombre trabajaba antes de dedicarse a la política?

      ¿Y que además cumplía con el cometido por el cuál le pagaban?

      ¡Aguado dimisión!, ¡Aguado dimisión!

      1. Y dale. Nadie critica que trabajara ni que cumpliera su cometido. Se critica que su cometido fuera diametralmente al del representante público. Si me dedico a joder a las instituciones públicas, luego, no puedo pasar a ser un representante de estas… se llama incoherencia.

        1. No iba contra la administración pública: Defendía a su empresa ante la administración, que es muy distinto.

          ¿Resulta que la única ocupación válida previa a la política es el funcionariado y el asesoramiento a gobiernos extranjeros?

          ¡Pues lo llevamos claro.!

          1. Defendía los intereses particulares de una empresa cuando chocaban con los de la ciudadanía. Eso en una empresa de energía tiene, si cabe, peor significado.

            1. Tendrá una incompatibilidad con cargos que decidan sobre la energía, pero nada más.

          2. Yo no he dicho ni que la unica ocupación válida previa sea funcionario o asesor.

            De hecho, si en alguna manera aludes a cierto podemismo por mi parte (por lo de los asesores), vas mal encaminado. No entiendo la manía de algunos por acusarme con cosas de Podemos, cuando hace mucho que no los defiendo… no lo entiendo.

            No defendía a su empresa, defendía los intereses que es muy distinto – ergo hay conflicto de intereses – y no se puede estar en misa y repicando.

            1. Perdón si has creído que te acusaba de defender a Podemos: No era mi intención insultarte.

              Si ha trabajado en un sector específico (energía en este caso) se deben considerar incompatibilidades para puestos que tomen decisiones que afecten a ese sector en concreto.

              Pero ni mucho menos queda inhabilitado como político por eso.

              1. Que alguien sea de Podemos no es un insulto, y creo que solo te insultas a ti mismo diciendo eso.
                Como tampoco me parece un insulto que nadie sea de Ciudadanos o el PP. A algunos os ciega el odio, y lo peor, es que no veis más que frentes por todos lados.

                1. Acepto la reprimenda por la travesura y pido disculpas a quién se haya podido sentir ofendido.

                  Aunque te aseguro que el odio no es la razón por la que comento en el foro y dudo que, en general, se me ubique en ese perfil de forero.

                  1. Ya. De hecho me ha sorprendido por que siempre te hice un ciudadanita moderado y comprensivo. Es decir, que nunca pensé que tu preferencia por una opción política conllevara el odio al resto…
                    Bueno quedas disculpado (sin ser yo podemita)
                    Saludos

    3. Este es un fanboys de la escuela de Chicago, "cuna donde se originó el sistema neo-liberal"…!

    4. Por si alguién no entiende bien el ingles: En ese texto sólo pone que representaba a su empresa ante la administración.

      1. Era un lobista, para cualquiera que entienda más o menos el inglés está más que claro.

        1. Siento llevarte la contraria pero la relación directa de una empresa con la administración no se ajusta al tipo de actuación que lleva a cabo un lobby.

          1. Él explica qué hacía y esa es la definición de lobista.

            "I held meetings with relevant people such as the Under-Director General of Hydrocarbons or the Director General of Hydrocarbons at CNE. These and other meetings were always focused on avoiding prospective negative impacts from the legislation to our interests."

            Creo que esa es la definición consensuada de un lobista.

            1. Lobby = Grupo de Presión.

              Para que haya un grupo tiene que haber más de un empresa.

              Aquí hay una sola empresa (Unión Fenosa) y un empleado suyo, Ignacio Aguado, que se encargaba de negociar, en nombre de su empresa, con la administración.

              Y este tema ya no da más de sí.

              1. Mas tonto y no naces.

                Siento el improperio, pero es que tu argumento es tan estupido y patetico.

                sinceramente espero que solo hayas dicho eso, porque sabes que has perdido y es lo unico que te ha salido para salir del paso.

              2. Increíble que defiendas a un sinvergüenza por cuya culpa tenemos una de las facturas de electricidad más alta de europa.

                De verdad, los que votáis en contra de vuestros intereses tenéis que ser algo cortitos.

                1. Si de verdad crees que Ignacio Aguado es el responsable de que las eléctricas se estén forrando a nuestra costa, lo quiero de ministro, ya.

                  Con que se aplique la mitad de bien en el bien común, arregla esto.

  40. El problema principal del nuestro sistema economico-social proviene de ideas como ideologias sintetizadas desde un contexto historico, educativo, tecnologico, demografico, climatico, cultural, conocimiento-intelectual y estructural determinado. Queremos transferir CONCLUSIONES como IDEAS de un espacio-tiempo a otro sin considerar que el MARCO y las PREMISAS son muy distintas.

    La ilustracion fue la contrarevolucion a la hegemonia cultural de la iglesia y fedualismo…

    El nacionalismo como contrarevolucion a la identitad confesional…

    El liberalismo fue la contrarevolucion al absolutismo…

    El marxismo fue la contrarevolucion al capitalismo de manchester…

    La seguridad social de Bismarck como contrarevolucion a la socialdemocracia alemana…

    A la vez que el anarquismo fue una contrarevolucion en el interior de la primera internacional contra el comunismo..

    La Neoclassica de la escuela austriaca de los 1920s fue una contrarevolucion al creciente socialismo democratico obrero…

    El New Deal fue una contrarevolucion contra un mundo financiero desbordado y especulador, el capitalismo bursatil…

    Los neoliberales de la ecuela de Chicago con Milton Freedman, Hayek,.. hicieron una contrarevolucion al Keynsianismo socialdemocrata..

    Los Neocons de Thatcher y compania como contrarevolucion al estatalismo de los 50-70…

    La Tercera Via de Giddens como contrarevolucion a un mundo sin competencia de sistemas o al origen marxista..

    YA SE HA INVENTADO TODO… O NO?

    Nuestra sociedad ESTA cambiando y cambiara muchisimo.
    PROGRESO es adaptarse y reinventarse de cara a contextos y espacio-tiempos cambientes como volatiles sin olvidar de conseusar la dualidad colectivo-indivuo.

    El PP como conservadores defederan siempre el STATUS QUO como politicas regresivas.

    Podemos como IU estan por el cambio pero sumergidos en las conclusiones , visiones y entendimientos social-institucionales de epocas anteriores.

    Ciudadanos esta mas apto a cambiar de forma lenta y gradual el ESTATUS QUO.

    EL PSOE se declaran PROGRESISTA pero estan en verdad estancandos,perdidos y colapsados….

    REFUNDACION TOTAL Y PLENA.

    1. Pero si Ciudadanos es el PP con 20 años menos…Quieren que todo cambie para que no cambie nada.

    2. "Podemos como IU estan por el cambio pero sumergidos en las conclusiones , visiones y entendimientos social-institucionales de epocas anteriores"

      Principalmente ven el poder como monolitico, en vez de algo fragmentado y peleado entre si.
      Si algo beneficia a Cs pero perjudica al PP
      " El sistema crea a Cs para sustituir al PP"
      Si algo beneficia al PP pero perjudica a Cs
      " El sistema ya está preparandose para concentrar el voto ya que Cs ha dejado de ser util"

      Y probablemente Rivera piense muchisimo mas en el PP que en POD. Dado que es su mayor amenaza real. Y viceversa.

      No existe poder para todos, si Rivera sustituye a Rajoy el sistema será muy distinto. Para uno que le de igual quien de esos dos esté en el poder no lo notará. Pero para una persona amiga de un politico y acostumbrada a recibir subvenciones y contratos… es el fin. Las personas en el proyecto de Rajoy no son las mismas que las del proyecto de Rivera.

      El tan famoso IBEX ciertamente piensa que la mejor forma de que todos los del IBEX ganen a la vez es bajar sueldos. Quitar porcentaje de los recursos a los empreados. Pero también piensa que la otra empresa del IBEX (salvo monopolios ) es su gran rival por el poder. Por el poder real.

      Si vas a una empresa, a una gran empresa, y miras sus estrategias, ciertamente sus ajustes internos ocuparan un tiempo y un porcentaje de sus recursos. Pero muchisimos mas recursos serán destinados a analizar que hace la gran empresa rival y como derrotarla.

      Y mientras POD no comprenda que el PODER esta dividido, aunque concentrado en pocas manos. No podrá hacer un contrataque efectivo a este PODER, intentando dividir el poder aun mas favoreciendo a nuevos poderes mas pequeños que los de antes.

      "Ciudadanos esta mas apto a cambiar de forma lenta y gradual el ESTATUS QUO. "

      Cs si que comprende bien que el poder esta dividido. Cs no es el IBEX. Es un NUEVO IBEX. Pero al tener mas apoyos en el poder se ve como menos amenazante. Sobre todo por que su lenguaje es mas cercano a los que tienen mas parte del poder ahora mismo.

      Desventaja a largo plazo del sistema de Cs. Propone concentrar aun mas el poder en cuanto consiga el poder. Todo el poder focalizado en el congreso de los diputados ( que elijen todos las leyes, medios de comunicación, sistemas de control y gobiernos ), sin autonomias, otros poderes o algo que lo contrapese, y en unas pocas multinacionales contra las que será imposible competir. En realidad el sistema de Cs es aun mas peligroso para el PP ( para sus votantes que para POD )
      Las empresas grandes favorecidas por el PP muchas veces dependen de ayudas del gobierno, y las pequeñas depende de la no existecia de una super empresa con una rentabilidad altisima a base de tenerlo todo automatizado y contra la que no pueden competir ( eso si, muy eficiente para el dueño).

      Que favorece al pequeño emprendedor es falso. Es imposible competir contra EBAY sin alguna medida que compense que tiene todo mucho mas automatizado que lo que lo va a tener uno, y al concentrar todo el servicio garantiza que siempre esten sus maquinas o rercursos operativos, usandose, se maximiza el rendimiento. Este sistema en todo concentra el poder en unas cuantas empresa muy muy eficientes.

      Los sistemas donde el poder está concentrado no son ni liberales, ni democraticos. En la famosa corea del sur es imposible hacer un negocio nuevo donde compitas con una multinacional. La imagen de mega conglomerados de empresas que tenemos de la cultura nipona es bastante correcta.

      De los otros do, no hay mucho mas que decir.
      El PP es normal que defienda el STATUT QUO, en el ahora mismo tienen el poder.
      EL PSOE ya no puede ser progresista por que tiene demasiado poder.

      1. Yo creo que somos hijos de la ideología del crecimiento continuado materialista y consumidor… La Izquierda tradicional busca capitalizar la capacidad productiva del capitalismo concentrando el poder en las instituciones estatales.

        Una vez puso aquí postulados del Convivalismo(intelectuales francéses ….tendría que ser entre mis primero 50 mensajes por allí o algo más) que refleja algo ese sentir de un nacimiento cultural que nos debe venir.

        A Ciudadanos les veo más como un contrapoder( al Podemismo) resurgido del sistema para afianzar de una manera la legitimidad innovadora y regeneradora del sistema como asegurar una modificación tutelada por ciertos poderes empresariales.

        Pero tampoco creo Ciudadanos que se ve respaldado por una Lobby no tenga capacidad propia de adaptación o de actuación propia para tomar decisiones. Para ello se tendría que ver la aplicación de sus teorías y programas para definir su grado de servilismo al poder financiero.

        El poder siempre busca perpetuarse así mismo. Por ello siempre se reformará.

  41. Tras el anuncio de la inminente confluencia Podemos-IU , en Ciudadanos adaptan su estrategia electoral a este nuevo contexto político. Y todo indica que esta vez la lucha será a cara de perro entre la Confluencia y Ciudadanos (no olvidemos que ambos partidos batallan por los "restos" electorales en muchas circunscripciones). El partido de Rivera criticará al de Iglesias por unirse a los comunistas, argumentará que eso impide que represente "el cambio" y "lo nuevo", y apelará al voto útil.

    Ante el bloqueo en la formación de gobierno, el partido naranjito intentará convencer a los electores de que representa al voto útil por su capacidad para llegar a acuerdos con el PP y con el PSOE. También intentará atraer a los votantes jóvenes con el argumento de que Podemos ha dejado de representar "el cambio" y "lo nuevo" si se alía con Izquierda Unida (no como Ciudadanos, que conservaría mágicamente su esencia regeneradora si pacta con el PP y con el PSOE).

    "El voto útil es el que vale para formar gobierno y cambiar las cosas. Eso es lo que representa Ciudadanos. Nosotros servimos para las dos cosas: cambiar a las personas y las políticas de los últimos años", ha argumentado Albert Rivera, presidente de la formación emergente, tras la Ejecutiva de su partido. "Si la gran novedad de la política española es el partido comunista, apaga y vámonos", ha dicho sobre la alianza que negocian Podemos e IU.

    Otra novedad con respecto a la pasada campaña es la de que Ciudadanos ya no descarta taxativamente entrar en el Gobierno de otro partido. Ciudadanos se presentó a las elecciones generales del 20-D anunciando que solo votaría a favor de la investidura de Albert Rivera y que jamás entraría en un Gobierno que no estuviera presidido por él. La primera regla quedó rota tras la firma de un acuerdo con el PSOE y el apoyo a la investidura del socialista Pedro Sánchez. La segunda quedó en el aire tras anunciar Juan Carlos Girauta, portavoz en el Congreso, que la entrada de la formación emergente en un hipotético Ejecutivo socialista sería deseable para darle estabilidad. De cara al 26-J, Ciudadanos ya no se expresa con la rotundidad de la pasada convocatoria electoral. Todas las opciones, por ahora, se dejan abiertas.

    http://politica.elpais.com/politica/2016/05/09/ac

    1. Pues para utilizar el argumento de "lo nuevo", lo de "comunistaaaaas rojooooooos" se me hace muy viejo.

    2. Que vienen los rojos…!!!! que viene el general Zhukov que está a las puertas del Congreso…La amenaza es inminente…El Ministro de exteriores Viacheslav Mólotov, se reúne con nuestro ínclito, legionario de dios, ministro de Interior con su ángel de la guarda "Marcelo" y su bufón Cosidó, para instarle a rendirse sin condiciones, de esa manera se evitaría recluirlos en los temidos gulag…!. Seguiremos informando.

    3. A ver si lo entiendo. Podemos es viejo porque pacta con IU. C's si pacta con el PP y el PSOE no pasa nada.
      IU es vieja porque es comunista. El liberalismo económico debe ser nuevo según C's.

      En fin…que nos toman por tontos.

      1. El capitalismo viene desde el Renacimiento, donde los mercaderes venecianos, inventaron la Banca…no????

      2. Creo que hay cierta diferencia entre pactar con un partido y encamarse con él en una misma lista electoral.

        La gente normal lo entiende, pero vosotros no váis a admitir la cópula con el rancio PCE…

          1. Jajaj la de Podemos están trufadas de ex-IU, ex-PCPE y exs de ciertas organizaciones de dudosa legalidad.

    4. Rivera ya ha dicho que alianza de podems cn iu es la alianza con los comunistas, con los de las tarjetas y las cajas de ahorros.

    5. Claro, ellos son muy nuevos. Llevan 10 años sin hacer nada en Cataluña y la mayoría de ellos otros 10-20 años en el PP.

  42. La justicia española chantajea a Hasier Arraiz presidente de sortu: o admites que eres de ETA o a la cárcel. Por lo menos parece que no le han torturado, vamos avanzando
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Para los que queréis un país plurinacional: Gora Euskal Herria askatuta, Visca Catalunya Lliure!! lo siento pero no es posible la mayoría de españoles tienen gravado el Una grande y libre a sangre y fuego en el corazón
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Claro, claro, nunca nadie ha pertenecido a ETA, es bien sabido que la izquierda abertzale solamente la componen seres de luz…

    1. Eres un necio, y lo sabes. El hecho de que pacte Arraiz con el fiscal (el Estado torturador y fascista español) una condenita para ni pisar la cárcel es poco relevante.

      Viva España libre de asesinos!!!!!!

      La gente de tu mentalidad obtusa no puede comprender que haya quien le tenga mucho cariño a la tierra de sus mayores sin tener absolutamente nada que ver con el régimen esperpéntico de Franco. Para determinada "intelectualidad" estatal, España empieza y termina con los 39 años de Franco.

      Digo yo que los casi quinientos años restantes contarán algo, o no?? Cervantes era un fascista?? Y Blas de Lezo?? También lo era el almirante Antonio de Oquendo y Zandategui, o el almirante Churruca y Elorza, o el Tercio de Vizcaínos que organizó el virrey Liniers…??

      De verdad algún nacionalista antiespañol comprenderá alguna vez que somos millones de españoles respetuosos con la tierra de sus mayores a los que Franco nos parece más o menos lo mismo que Sabino Arana, unos sectarios enfermos intelectualmente y resentidos socialmente??

      La incapacidad mental que padece buena parte de España desde luego es insólita.

      1. mucho insulto y pocos argumentos,como los políticos españoles tengan el mismo tiento que tu lograremos nuestros objetivos, gracias

    2. Lo del juicio de Arraiz es un sinsentido. Espero que quede en nada. Todo el mundo sabe que ese juicio no tiene ningún soporte.

      En relación a lo del jugador del Real Madrid, un detalle muy feo, la verdad. Ese tipo de gestos dividen aún más la brecha abierta entre diferentes sensibilidades. Espero que cosas así no vuelvan a ocurrir.

        1. Una intervención brutal. Verdades como puños. La verdad es que Aitor Esteban es un crack!!!

          Qué ganas de escucharle en la próxima campaña!!

    3. En Zona Mixta las respuestas tienen que ser en castellano

      Da igual que sea catalán, euskera, chino o inglés.

        1. Si no hablas castellano ..respondes en inglés pero si eres capaz de articularte en castellano pues tienes que responder en esa lengua..directriz …

          Es así porque los medios de comunicación a los que atienden los jugadores en zona-mixta son 85-95% castellano-parlantes y se hace por corporativismo periodístico

          Una pregunta no podríais hacer alguno de los vascos una entrada como Euskera para Dummies o Principiantes… algo básico ..si quereis?

          1. Socio,te recuerdo que el gallego,el catalán,y el euskera son idiomas oficiales del Estado español,aunque el jugador hubiera respondido un par de preguntas en catalán al periodista,nadie hubiera dicho nada.

            De hecho los jugadores suelen responder preguntas en sus idiomas maternos,sea chino, galés o hindú si el medio es de su país.

            No se que problema hay aquí con los idiomas oficiales.

            ¡Que tropa!

            1. Es la explicación que yo he escuchado, no la he valorado.

              Yo entiendo portugués( que no es lo mismo que o galego) y catalán ..a mí me la bufa si responde en una que otra

          2. Pues me parece una directriz que atenta contra la libertad de las personas (por no decir que me parece casi fascista). Me estas diciendo que un jugador vasco que supiese Euskera lo quisiese entrevistar ETB-1 tendría que ser si o si en castellano? Es de locos.

            Si el Barça pusiese algo así pero con el catalan lo que habría que oir.

            1. Es lo que he escuchado… y es un servicio del club a los periodistas Castellanos.

              No lo valoro .. a mí me la bufa.. que lengua usen.

    4. Yo quiero una España multinacional pero con cosas como me esta me dan ganas de ser abertzale a mi que no tengo ni pajorera idea de euskera (vale un año de euskaltegi) y me la sopla bastante ciertas cosas que para los abertzales son importantes.

      PD. Lo del euskera no es primera vez que pasa.
      https://www.youtube.com/watch?v=WkLr2hcVfxE

  43. Vale, son los putos amos de la comunicacion, vale, manejan los tiempos como nadie y la publicidad como pocos, pero ME TIENEN HASTA LOS HUEVOS con la intriga de los cojones.

      1. Yo creo que está todo pactado desde noviembre 2015.
        Acudieron por separado para que así Podemos fuera visto como transversal y no de extrema izquierda.
        Así 6 millones de votos.
        El 21D deciden que no apoyarán a gobernar a nadie, esperando que su estrategia les lleve a nuevas elecciones.

        PSOE pica el anzuelo, hace el pacto con Ciudadanos, y se condena a elecciones llevándose la escoba de ser el culpable.

        Ahora se hace la coalición a última hora, para que no de tiempo a reaccionar a PSOE y cs.
        Y el 26J se mantienen cerca de los 6 millones dando el sorpasso, gracias a que la sociedad los ve ya como la alternativa de izquierdas. El partido que viene a ayudar al pueblo. Y se quitan el sanbenito de ser radicales, ya no lo cree ni el votante más sensato del Pp.
        Estrategia perfecta.

    1. Pero alma de cántaro, de los seis o siete millones de votos que va a tener la confluencia, ¿cuántos tolaos estamos pendientes de esto de hoy? Los de aquí del foro y pocos más. En el círculo en el que participé, y que sigo por Telegram, no han dicho ni mu. La mitad seguro que ni saben que esto se cierra hoy.

      ¡Somos unos frikis!

  44. Podemos e IU aceleran para cerrar un acuerdo que tendrán que ratificar sus bases desde mañana

    Los secretarios de Organización de ambas formaciones se reunieron el domingo para intentar desatascar el problemas con las listas electorales
    Los dos partidos someterán el resultado de las conversaciones a una consulta que se celebrará el 10 y el 11 de mayo. El 13 es la fecha tope para registrar coaliciones
    Alberto Garzón ha declarado esta mañana en Radio Nacional que, a la espera de conocer los detalles del acuerdo, la propia simbología de cada organización estaría presente en la campaña electoral http://www.eldiario.es/politica/Podemos-IU-aceler

  45. ¿Dónde está la confluencia? ¿La confluencia dónde estááá?

    A este paso, en la consulta de mañana se va a votar sobre quién lleva mejor la barba, si Iglesias o Garzón.

    Y lo peor de todo es que lo que está retrasando el acuerdo no son diferencias políticas o programáticas (dónde habrá quedado el programa, programa, programa) sino los sillones, es decir, el reparto de escaños. Lamentable.

      1. O sea que todos los que no somos fanboys de Podemos somos cuñados ? Ok, lo que tú digas.

    1. Es que quienes dijeron que se iba a votar mañana fueron los medios. Nunca fue confirmado por Podemos o IU.

      1. Al final yo creo que va a haber acuerdo (por la cuenta que les tiene). Pero la imagen que están dando de retrasarlo por una simple pelea de sillones es muy mala.

        Alguien de los dos, Podemos o IU, está tensando la cuerda dejando pasar el tiempo y jugando con la fecha límite de la inscripción de la confluencia y de la consulta a las bases. Si no, no se entiende.

        1. Creo que el que se va a terminar bajando los pantalones va a ser Podemos, igualito a sus primos griegos.

          Es el que más tiene que perder si no se firma, sin embargo IU seguiría con su prestigio ideológico intacto o incluso reforzado.

      1. Os lo tomáis todo muy a pecho. Un poco de humor tampoco hace daño, pero ya veo que con lo de La Confluecia andáis muy susceptibles.

        Tranquilos, al final habrá acuerdo, lo que pasa en este momento es que alguien anda tensando la cuerda para sacar más beneficio. Aunque ojo no la vaya a romper.

        1. Oh, en serio? El argumento de reléjate? Aquí somos adultos. Pero a ver si eres capaz de dejar el monotema.

    2. Como he dicho muchas veces en otros post.

      Lo que está retrasando el acuerdo es una mera cuestión táctica de acercar ese acuerdo todo lo posible a las propias elecciones y observar las reacciones de sus propios electores.

      Han tenido meses para negociar y hacerlo, asumamos que tienen un mínimo de inteligencia.

      Si para el plazo limite que asigne la ley realmente sucede que no han tenido confluencia entonces tendrías razón.

      Y por supuesto, entonces o POD o UP ( el que hiciera la propuesta más inaceptable para la otra parte ) demostraría lo que indicas.

      Y sería una demostración bastante clara. Dificilmente contrarrestable. Y además una demostración bastante palpable de que serían estupidos. Si no querian la confluencia, que hubiesen dicho directamente que no, como en el caso de Navarra. O si dudaban, se negocia en secreto y cuando se tenga un acuerdo, se empiezan a explicar posibles acuerdos para ver las respuestas de sus electores y modificar el acuerdo en consonancia si es necesario. Pero para entonces ya tendrían todo hecho salvo matices.

      Pero llegar tan lejos y luego decir que no les dañaría muchisimo a los dos.

      Pero ahora mismo, esto es táctica. Yo habría hecho exactamente lo mismo. Y lo hizo el PSOE con su acuerdo con Cs. Por eso mismo ya conozco la técnica. El acuerdo con PSOE-Cs permitio al PSOE y sobre todo a Cs una atención mediatica inusitada.

      Y es buena táctica aquí también, han conseguido concentrar los focos en ellos y dejar a los demás a la expectativa, el control de la información es muy importante.

    3. Es que sobre las cuestiones programáticas es en lo primero en lo que se pusieron de acuerdo. Precisamente porque se le dio prioridad sobre los "sillones".

    4. Por cierto ¿ Que opinas de este post mio? Me gustaría tener opiniones de gente del PSOE:

      ——————————————————————————

      Las opciones buenas para el PSOE eran:

      -O pactar solo con POD y disputarle la hegemonía de la izquierda ( esto es al principio lo que pensaba que iban a hacer, cuando al principio de la legislatura empezaron a intentar poner leyes asi ). En esta situación tendriamos gobierno con un POD atado.

      – O reunir en una mesa a Cs y POD e indicarles que el PSOE iba a hacer todo lo posible por que hubiera nuevo gobierno, y por tanto aceptarían cualquier acuerdo que estos acordaran. Aqui disputaría la bandera del centro sensato relegando a Cs a la derecha, y hasta podría competir con POD diciendo que si alguien quiere cambio ya sabe a que partido votar por que con POD no se puede llegar a ningún acuerdo a pesar de la buena fe del PSOE que acepta cualquier cosa. En está situación iriamos a nuevas elecciones pero con un PSOE dominante.

      Ahora mismo las banderas son ( no digo si realmente la merecen, digo el resultado de sus acciones ):
      PP derecha.
      Cs centro ( el acuerdo con el PSOE ha cambiado la percepción de la ciudadanía que cada vez lo percibía mas a la derecha )
      POD izquierda.

      Tenemos 4 partidos y uno debe de morir ( posiblemente 2 ). Somos una sociedad de frentes y las banderas importan mucho.

      Y no es culpa de Pedro lo que está pasando. La estrategía es de Susana que es la que vio el pacto con Cs como la mejor opción.

      Pues si tu candidato, Pedro en este caso, hace exactamente lo que le dices, perdon, lo que le obligas, por que le avisas que si pactan con POD los diputados de andalucia votaran en contra y el resultado es malo…. tu estrategia es mala, Pedro no tiene nada que ver.

      Pactar con Cs podría haber sido bueno si le intentabas disputar la opción de centro y de cambio sensato, compitiendo por el mismo electorado. Pero entonces nada de centro izquierda, pacto con Cs donde le ates exactamente igual que en la primera opción que puse de pacto con POD y a disputar la bandera de centro con Cs. Nada de publicidad de izquierda entonces y si mucha de centro.

      Ahora mismo la bandera del PSOE es algo llamado " cambio " que no se sabe ni que es, ni a donde va, ni como se hace. Y esa bandera la tienen todos solo que " concretando mas el proyecto".

      Y esto es una critica constructiva. No solo aporto los problemas. Tambien las soluciones, y de forma nada partidista por que les sugiero muchas alternativas dependiendo de como quieran ser y con que electorado competir. En el PSOE se lo deberían de tomar como una ayuda.

      1. Mi opinión sobre tu comentario es la siguiente:

        La segunda opción que planteabas es, a grandes rasgos, la que intentó el PSOE, sentar en la misma mesa a Podemos y Cs para intentar que se pusieran de acuerdo. Duró unas pocas horas y Podemos se levantó de la mesa a la primera.Y el PSOE desde entonces ha hecho lo que dices,decir que Iglesias es un intransigente con el que no se puede llegar a acuerdos y el PSOE es el cambio sensato. Sin embargo, no parece que le haya servido de mucho.

        Coincido en que fue un error del comité federal atar tanto a Sánchez hasta dejarle casi sin margen de maniobra. Eso restringió mucho su capacidad de acción y le encorsetó. El PSOE tiene dos problemas, uno idelógico (es un partido ideológicamente ambiguo y que no acaba de definirse sobre como conjugar izquierda con la economía restringida de recursos actual) y otro sociológico, donde aparece como un partido gastado (esto es de Gabilondo) incapaz de ilusionar y del que muchos votantes ya no ven como solución.

        Sin embargo, tiene una oportunidad: es el partido que más se parece a España y su posición ideológica actual, el centro-izquierda, es dónde se sitúa una mayoría de los votantes españoles. Tiene el caladero de votos más grande de todos los partidos, aunque también del que más le pueden quitar. Si lo hace bien, conservará su caladero y tendrá una oportunidad. Pero deberá cuidarse al máximo porque es el partido más amenazado, sus errores le penalizarán más que a los demás.

        1. "La segunda opción que planteabas es, a grandes rasgos, la que intentó el PSOE, sentar en la misma mesa a Podemos y Cs para intentar que se pusieran de acuerdo. Duró unas pocas horas y Podemos se levantó de la mesa a la primera.Y el PSOE desde entonces ha hecho lo que dices,decir que Iglesias es un intransigente con el que no se puede llegar a acuerdos y el PSOE es el cambio sensato. Sin embargo, no parece que le haya servido de mucho. "

          Si se intenta poner de estrategia que PIT es un intransigente se hace bien, dandole acuerdos que acepten bastantes de los puntos de PIT o dejandoles que hagan un 33 % del programa a su antojo. Esto no es solo para este acuerdo en concreto, es que debe de ser la idea general. Intentar dar un acuerdo que tenga el potencial de dividir a los votantes del otro, de forma que una parte lo vea bien y otra mal. La propuesta en este sentido ha estado tan mal construida que ha conseguido el increible merito de unir a POD con UP. Y esto no es una hazaña menor. Si me hubiesen consultado mi opinion en diciembre habría dicho que prefería llegar a acuerdos con el PP, Cs, el PSOE o los nacionalistas que con UP. Y de coalición electoral ni hablemos.

          Pero eso no quiere decir que no haya servido de mucho, esto no es asi, ha mandado a un porcentaje de votantes de POD directamente a la abstención. Por que se ha concentrado el tema en un foco, el de las sillas. Pienso que a largo plazo, como estrategía, es un error, por que concentra el foco en algo que no es real. Una " media verdad" es muchisimo mas util que una mentira. Tenían mejores formas de hacerlo. Aunque pienso que se han autorrestringido tanto el margen de maniobra que casi casi han perdido su capacidad no solo de aportar soluciones a España, también al PSOE. Necesitan a alguien parecido a Iceta de lider. Y de lider absoluto y respaldado, que sepa maniobrar. Pedro también hubiese valido en el pasado ( yo no pienso que sea tonto, sino que los únicos movimientos que le han dejado hacer son tonterias ) pero ya no.

          Y ahora ya solo es el partido que mas se parece a la España castellana integradora. A la España no castellana integradora es POD. Susana ( y los barones de extremadura y CLM ) ha primado demasiado los intereses de su tierra por encima del total. Tanto que ha puesto el partido en una situación de sería amenaza, y lo será aun peor como Susana decida de verdad tomar el control, la mera amenaza ya les hace mucho daño. Como comparativa de la union con Bildo en Navarra en POD ha sido NO, asi, tajante. Por supuesto que mejoraría los resultados en Navarra, pero al coste de dañar tantisimo a POD en el resto que no vale la pena por que, indirectamente, terminarías destrozando al POD navarro convirtiendole en una fuerza menor regional y perdería incluso aun mas votos en Navarra. POD no estaba preparado para unirse con UP hace 4 meses y no lo está ahora con BILDU. En 5 meses… pues todo puede cambiar. Pero lo mismo le puede pasar al PSOE si cambian de estrategia, por que hasta ahora se la ha marcado Cs. Y Cs se ha beneficiado a si mismo en ese pacto. De buen rollo, en el PSOE hace falta autocritica y saber identificar un poco lo que ha pasado. El pacto POD-UP será bueno por que ha contentado a los dos bandos ( especialmente a UP ) y eso es bueno por que está generando cooperación. Mira los mensajes de UP y verás como se han integrado muy bien en el conjunto. Si POD le ofrece algo no bueno, no cooperarían tanto, y si se les ofrece algo malo es que directamente les destruimos como opción. Buscar en ese caso, dentro de UP, a un culpable que no fuera el propio POD de su propia autodestrucción es buscar un enemigo externo no real. El PSOE tiene de aliado a un enemigo muy real y además Cs está marcando la batuta. No asi POD-con sus marcas y ahora con UP. Vale que POD marque la dirección, pero se cuida a otros.

          Por supuesto que tiene una oportunidad el PSOE. Ya dificilmente va a ser lo que fue. Pero tiene una oportunidad de ser un partido grande. Pero debe de ofrecer una ilusión siendo algo. Anti PP y cambio no son buenas estrategias.
          O elige crear una opción realmente independiente. O elige hacer un pacto con Cs o elige integrarse con POD.

        2. Francamente, he acusado al PSOE de haber engañado y abusar con los pactos en el pasado, como con UPYD en Asturias, eso es de lo que mas me molesta, los abusos de poder, y a largo plazo tienden a ser contraproducentes. Pero es que Cs no se ha cortado un pelo con el PSOE en esto tampoco. Y lo peor es que el PSOE no lo ve. Yo antes favorecia muchisimo un pacto con Cs. Ahora no, ahora pienso que con cuidado, tratandole como a un enemigo. El cambio no es por ideologia, sino por la mera realidad. Si me intenta destruir mi aliado…. pues no es mi aliado.

          Como comparativa, si POD hubiese intentado denigrar o hacer daño a UP en el pacto con ellos, dejaría de ser de POD. Lo que se puede hacer a otros también se me puede hacer a mi. Lo que pasa es que yo estaba seguro de que realmente era mero teatro y realmente se cooperaba.

          Y no te lo tomes a mal este mensaje, intento cooperar con el PSOE ( la parte buena de semajante pacto con Cs es que me habeis generado empatia por el daño que se os ha hecho ). Lo que pasa es que no trato al PSOE como el partido dominante y si como un igual. Este ha sido otro error alli. No tratar a los individuos como iguales y por tanto, tampoco a los demás partidos incluso cuando tenían un poder similar.

          Oportunidad en el PSOE, por supuesto, teneís al menos una mas. Los resultados de dentro de dos meses van a dar a un PSOE mas debil y a un POD mas fuerte ( no por que el propio POD sea mas fuerte, sino por que ha integrado aun a mas gente dentro del proyecto conjunto, POD realmente no es una idea, sino una suma de ideas, por eso estoy agusto a pesar de mis, obvias, diferencias con muchos de POD. Pero un PSOE muerto, no, eso no.

          De hecho, volverá a ser el PSOE el partido mas poderoso de todos por que volverá a ser el PSOE el que decida que pasa.
          Estas elecciones las ha ganado el PSOE y las siguientes también lo hará. Ya esten los primeros o terceros. Ganarán.

          Eso es muchisimo poder. El PSOE ha tenido muchisimo poder en España y lo sigue teniendo. ¡Una victoria garantizada a pesar de estar perdido y sin ilusion! Ya quisiera tener Cs o POD la misma base de poder.

          Pero no quedan muchas mas opciones para el PSOE. El PSOE, tu debes, de decidir que eres, quienes son tus aliados y quienes no. Eso es una decisión que os ( te ) pertenece.

          Solo un pequeño consejo, PIT, con sus formas, tenía razon en una cosa, tratad a los demás como un igual. No lo habeis hecho. Y no es un ataque, es el mismo proposito de cooperación que se ha intentado con UP ( aunque ellos han tenido fallos, como todos los hemos tenido, en otros asuntos ).

          Ah, mis disculpas por algunos mensajes de POD anti PSOE. Espero que algun dia entiendas que se sienten traicionados y, para que eso suceda, realmente os veian, emocionalmente hablando, en el mismo bando. Pero es solucionable.

  46. Osea que tenemos que votar una consulta en unas horas y el acuerdo aun no esta cerrado?
    Y el caso de IU aún peor, hacen una segunda consulta pq se supone que se van a conocer las condiciones con tiempo y al final nada.
    Lo están haciendo mal. La noticia se tendría que haber dado a conocer al medio día para indagar las condiciones del acuerdo.
    Esto es un pitorreo por 2 putos escaños. Esto de mantener la tensión ya empieza a no colar. No se está promocionando la consulta de mañana, no sabemos a q hora se inicia ni nada. Ni informan de nada. Son unos inútiles.

      1. Como coño se va a retrasar si hay q registrar la coalición el día 13. Me tienen hasta los cojones .INUTILES

          1. Están haciéndolo mal, se mire como se mire. Tanto poner luz y taquígrafos y mira el mutismo y hermetismo absoluto con los que llevan algo tan importante.
            Si en 24h que llevan con la tontería de los de salida plus y sin plus no han llegado a un acuerdo sobre 2 míseros escaños es que:

            A) Nos toman por imbéciles con el jodido postureo
            B) No hay acuerdo posible.

            Y si no hay acuerdo que Podemos se prepare para un fuerte correctivo en las urnas.

            1. bueno, eso de luz y taquigrafos…
              ayer salio una explicación sobre los escaños que ofrecían y medio foro se pusieron como locos

              1. Ambos, pero IU es difícil que pierda sus 2 diputados. Podemos se juega muchísimo más.

        1. Se cierra el miércoles (si se cierra), se hacen las consultas el jueves y se registra la coalición el viernes (si se aprueba en ambos partidos).

    1. Hay dos opciones:

      El pacto está cerrado, y están acumuñando el 'hype' de la gente.

      No está cerrado y siguen negociando, y una de las opciones es que fracase.

      1. No es posible que fracase, nadie se tira piedras sobre su propio tejado. Otra cosa es que se llegue a un acuerdo que una de las partes no vea justo, entonces pese a poner buena cara hasta después de la elecciones, tras ellas se convertirá en una guerra interna.

    2. jojojojojo como está el patio. Temple, queridos Camaradas. Para lo bueno o lo malo, quedará ya poco. Estará esperando a comunicarlo en prime-time..!

      1. Al menos esos van de cara, ya avisan antes de las elecciones con quién van a pactar y NUNCA cambian de discurso ni objetivos.
        C's puede sumar a dos afiliados.

  47. Estoy como loco siguiendo los twitters de los periodistas que siguen la actualidad de Podemos e IU y lo último más relevante que tenemos es esto:
    Elsa García de Blas ‏@ElsaGarciad 40 minhace 40 minutos

    Tic, tac, tic, tac…Se mantiene el suspense sobre cuándo conoceremos el acuerdo de coalición entre @ahorapodemos e @iunida

    Ah, y que mañana vuelve a haber huelga en El Mundo

  48. ¿Hay alguna aplicación que te avise para cuando se firme la confluencia? Yo creo que de haberla sus creadores se forraban seguro, visto el percal por aquí.

    1. Como se llamará el nuevo Papa….???. Ya hay fumata blanca en el seno del cónclave ??..jajajaja

  49. Creo que el que se va a terminar bajando los pantalones va a ser Podemos, igualito a sus primos griegos.

    Es el que más tiene que perder si no se firmase, sin embargo IU seguiría con su prestigio ideológico intacto o incluso reforzado.

  50. Más info…

    Álvaro Carvajal
    ‏@alvaro7carvajal

    Tarde d negociaciones in extremis entre Podemos e IU para intentar cumplir sus propios plazos. En teoría Podemos consulta mañana a sus bases

    1. esas tonterias quedan bien para la clientela, pero para los indecisos repele. Que mire con un poco de perspectiva.

      1. A la gente hay que decirle que si no se moviliza, no se pueden conseguir las cosas. Que no vale votar cada 4 años y ahí me las den todas.

  51. Os noto muy nerviosos con lo de la confluencia. ¿Alguna vez habéis llevado una negociación entre dos partes con un plazo límite? El acuerdo nunca se alcanza hasta el último momento. Se van acercando posturas, puliendo detalles, pero en los aspectos más espinosos ninguna de las partes da su brazo a torcer hasta el final, que es el momento en el que alguien dice eso de "pues ni para ti ni para mí" y si estamos entre seis y ocho nos quedamos en siete, y todos contentos. No puede ser de otra manera. Se van buscando soluciones para superar los obstáculos, pero cualquier alternativa siempre está sujeta a posibles inclinaciones hacia un lado o hacia el otro, así que por muy cerca que se esté del acuerdo, todos intentan arrimar el ascua a su sardina hasta el final. No puedo decir que estoy seguro al cien por cien que vaya a haber confluencia, porque si hubiera alguna cuestión insalvable quizá no la conoceríamos todavía, pero desde luego, las cosas de las que se hablan (dos escaños más arriba o abajo) jamás van a suponer que no haya acuerdo. Tensarán la cuerda hasta el final, seguro, incluso habrá momentos en los que parece que se rompe la baraja, pero vamos, si las diferencias son por eso no os preocupeis.

    Y por cierto, para los que se os llena la boca criticando que se peleen por los sillones, en mi opinión no tenéis ni una pizca de razón. Es una negociación, y el trabajo de los negociadores es levantarse de la mesa con el mejor acuerdo posible para los suyos, y lo van a pelear hasta el final en todos los aspectos, como tiene que ser. ¿O vosotros mandariais al negociador dispuesto a aceptar la primera oferta? Posiblemente a Iglesias y a Garzón les importe bastante poco si son seis, siete, ocho o los que sean, pero aunque no les importe ni lo más mínimo, delante de tu gente, sobre todo de ése al que van a tener que decirle que se tiene que quedar fuera para que haya acuerdo, tienen que quedar de que lo pelearon hasta el final.

    Resumiendo, que pienso que deberiais relajaros un poco, porque es posible incluso que no haya acuerdo hasta mañana. Pero vamos, que si las dificultades están en lo que se ha dicho, el acuerdo yo creo que está seguro al cien por cien.

    1. Yo creo que el retraso es sobre todo para que Garzón pueda vender dentro de IU que ha obtenido el mejor acuerdo posible y que ha estado batallando hasta el final, ya que en IU sigue habiendo gente que hasta hace no mucho estaba dispuesta a apearle de candidato y responsabilizarle a él por el resultado electoral del 20D (que sin él habría sido peor, pero bueno, iluminados). Osea, yo no me creo que estén toda la tarde por no saber como situar "2 o 3 escaños" como ha dicho Garzón a la mañana. Sería muy exagerado que fuese solo por eso. xD

      Así, si Garzón va con un acuerdo en el que ha conseguido 6-7-8-9 escaños pero lo presenta a última hora, lo venderá mejor que si hubiese ido el primer día con un acuerdo de 10 escaños. Si hubiese sido así, dentro de IU le habrían exigido más aprovechando que Podemos "estaba de rebajas", e imagino que Podemos tampoco quiere dar esa imagen de "viva la fiesta y estoy que lo regalo todo". Y así de paso mantienen la expectación de cara a las votaciones de mañana, en las que supongo ambos partidos quieren participaciones altas.

      El acuerdo se anunciará a la tarde-noche, supongo. Con suerte, antes de los telediarios para que sean primer titular de la noche en prime time. Hacerlo mañana solaparía con los días de las votaciones.

      1. Es que sea cual sea el acuerdo final, va a haber en cada bando quienes no se queden del todo contentos, y delante de esa gente tienes que defender que peleaste hasta el último minuto. Si cedes antes del pitido final siempre habrá quien te eche en cara que podías haber rascado algo más.

      2. Totalmente de acuerdo. Lo he escrito en otro hilo: en ambas casas, pero especialmente en IUneceditan sentir que han sacado lo máximo, y es lógico. A. Garzón necesita demostrar su defensa máxima de IU. Le es tan importante hacerlo como poder demostrarlo.

    2. Yo estoy seguro que el gran problema de esta negociación es el número 3 por Teruel, no hay acuerdo ahí

      /Humor

  52. En la barra de ÚLTIMA HORA DE MVT dicen que las negociaciones podrían continuar mañana… xDDDDD

  53. La verdad es que no me había fijado pero es absolutamente de risa esta encuesta de la La Razón. Con confluencia o sin confluencia los porcentajes de Partido Popular, Ciudadanos y Psoe son exactamente iguales…jajajaajajaja directamente Marhuenda se lo ha inventado. Hay que tener agallas para que un medio aparentemente serio pueda publicar una encuesta así y se quede tan fresco. Impresionante el nivel de manipulación de Marhuendeeerrrr.

    1. No es de risa, los porcentajes de todos son del escenario de la confluencia. Para el supuesto de que no haya confluencia, solo han aportado los datos de Podemos e IU, pero no los del resto. La entrada está mal en ese sentido.

      Vamos, es que me sorprendería mucho que, después de semanas aportando datos para ambos escenarios, ahora haya decidido que los porcentajes de PP, PSOE y C's son los mismos con confluencia que sin ella. Aunque también me extraña el hecho de que dicha encuesta no está en la versión digital de La Razón. No sé de donde se han sacado los datos.

  54. ÚLTIMA HORA: FUENTES DE PODEMOS E IU CONFIRMAN A LA SEXTA QUE LA NEGOCIACIÓN ESTÁ ESTANCADA. NO HAY ACUERDO SOBRE LA CONFIGURACIÓN DE LAS LISTAS. PARECE QUE SE VUELVEN A EMPLAZAR PARA MAÑANA.

    1. No creo que por unas listas rechacen unirse con lo que es la izquierda en España…

      1. Con lo que es la izquierda en España que no nos pusimos de acuerdo ni para luchar contra el fascismo.si tuviesemos una izquierda bien organizada otro gallo nos cantaría. A ver si estos cantamañanas no la lían otra vez y podemos dejar de sufrir a la derecha.

  55. ÚLTIMA HORA: SEGÚN FUENTES DE PODEMOS E IU LA NEGOCIACIÓN ESTÁ "ATASCADA" POR LAS LISTAS.

    ES PROBABLE QUE LAS NEGOCIACIONES SIGAN MAÑANA.

    1. Pues desde el Twitter de Canal Extremadura acaban de decir que Podemos e IU están ya ultimando el acuerdo.

        1. Para bien, supongo.

          Si fuese para mal, el motivo de Garzón para no ir a la entrevista sería para ir al cadalso, junto con PIT.

    1. Esperaría tener cerrado el acuerdo a estas horas, pero no lo tiene. Y en estos momentos es mejor callar a que los periodistas intenten interferir en el proceso.

  56. ¿Oye, pero este chico es bobo o qué?
    Rivera propone a Pablo Casado como Presidente para apoyarlo.

    1. Creo que sería la muerte política de Rivera.
      Por lo que se dice, ambos son amigos. Pero, al mismo tiempo, deberían ser enemigos.
      De hecho, creo que si el candidato del PP fuese Casado en lugar del lastre de Rajoy, el PP se acercaría al 35 % de los votos, y… adiós Ciudadanos.

    2. Buff, dos bodas en Sol se deslucirían, las nupcias otro finde.

      Pero donde este FAES que se quite el Circulo de Bellas Artes y donde esten dos chintonis de cardamomo que se quite la litrona esa de quinqui.

  57. Qué peñazo con las listas. Creo que ninguno de los dos pide nada exagerado. Que lleguen al punto intermedio y ya está. Como por cuestión de plazos se vuelva imposible, es para mandarlos a tomar viento.

    1. el problema no es el numero sino su posición en las listas. esos 8 de IU son todos escaños que ya ganó podemos, y no debe ser el único problema

  58. Que chapuceros en la escuesta, las horquillas del PP, PSOE y Ciudadanos son exactamente las mismas con confluencia que sin ella. QUE CHAPUCEROS.

  59. Lo de poner unos plazos que nadie te exigía para acabar incumpliéndolos es muy chusco.

    Y lo de Podemos regateándole a UP 4-5 escaños (igual que le regatean 1 escaño a Més) es muy lamentable. Esperaba que con Echenique en lugar de Pascual no se llegase a estos extremos, pero ya veo que sí.

      1. Si hombre, regalar. Lo que no puede ser es que otros partidos pongan los votos y Podemos se lleve casi todos los escaños extra por el efecto de la confluencia. A ver si nos enteramos de que Podemos no fue quién más sufrió la infrarrepresentación derivada de la circunscripción autonómica, sino que fue IU-UP, al que le hubieran correspondido 10-13 escaños. No puede ser que si en base a los resultados del 20-D se hubieran sacado 12-14 escaños más, a UP se le den solo 3 de esos escaños extra, que menos que repartirlos a medias.

        1. Suena bien eso de que otros partidos pongan los votos, vamos que Podemos no hace nada solo aprovecharse la pobre y desvalida IU. Hombre yo espero que se le recompensar a IU con alguno más partiendo de los mismos porcentajes de voto que el 20D. Pero que tengáis en cuenta que esa subida hay que repartirsela equitativamente según peso. Porque los votos de Podemos aportan que se produzca esa subida. Si IU va sola le puede pasar lo mismo que se quede con 2 con 900000 votos…

          1. Otra vez, no os enteráis. Pues nada, que IU se quede con sus 2 escaños y Podemos se quede con sus 65, que si IU suma 7 más y Podemos "solo" 6 más es una afrenta gravisima. Seguro que el PPC'SOE sabe dar mejor uso de esos escaños que UP.

        2. Pero tampoco se puede ir pidiendo 2 por Málaga, 2 por Sevilla, 2 por ASturias… que fueron escaños Podemos obtuvo sin necesitad de los votos de IU

        1. Ji Juanito, ji. Aquí los que os creeis que son una ONG son los que ponen 1/6 de los votos y les queréis dar 1/14 de los escaños.

    1. Yo creo que el no llegar a un acuerdo es de momento culpa de los dos, está muy bien esto de echar las culpas a quien no es nuestro partido, pero un poco alejado de la realidad también.

  60. En estos momentos echo de menos mis muchos años de voto al PP. En la derecha no forman estos espectaculos.

    La izquierda nubca gobernara este pais. Son incapaces de ponerse deacuerdo en el color del cielo… Esto es lamentable.

      1. Ya lo estas viendo. La izquierda siempre dividida y mirandose al ombligo.

        Si tuviera delante a Pablo y a Garzon los inchaba a hostias por sopla pollas. Esto es indignante.

    1. ¿De verdad te crees que alguien se cree que has sido votante del PP toda la vida y que ahora andas por los foros defendiendo a la extrema izquierda y con nervios por ver cuándo se unen con los comunistas de IU? Joder, la estrategia de los CM de Podemos en la red cada vez es peor.

      1. Hombre,teniendo en cuenta que gente como Pilar del Castillo o Josep Piqué pertenecieron a Bandera Roja,una escisión maoísta del PSUC,y que no pocos cuadros del PP formaron parte en su momento del FELIPE,que defendía la lucha armada ("larga y prolongada",como decían) antifascista…

        Pasarse del PP a la razón populista de Laclau es bastante más coherente que terminar de ministro con el PP tras haber considerado a Jrushchov poco menos que una rata revisionista.

    2. Si tanto añoras la época en la que votabas al PP, te comunico la feliz noticia de que puedes seguir haciéndolo. Ahora se va a presentar un señor que lleva 12 años presentándose y que fue nombrado a dedo por el que estaba antes que él.

  61. Yo ya lo he diiiiiicho, que jode mucho cuanto se han tirado un año diciendo que no vas a pasar de los 25 de Carrillo, y al final sacas 42… Y TE TOCA ceder parte de esos escaños a la gente que te decía que no los ibas a sacar.

    Eso jode mucho, y si encima le sumas quitárselos a la gente que ha estado contigo a las duras y a las maduras…eso ya es muy jodido de encajar.

    A mí no me extrañaría que se jodiera todo. Eso sí, sería imperdonable. Y tenemos una lista de unos 20 diputados de Podemos que son los que están en modo poltronero. Si no sale, sabremos quiénes son los culpables xD.

    Así a bote pronto quitamos los 3 de Equo, los 10 jefazos-fichajes de la dirección de Podemos y los otros 19 cabezas de lista más o menos. Nos quedan 9 hombres y mujeres que son los que la están liando seguro xD. Porque doy por hecho que no estarán pretendiendo los que entren de IU liderar las listas xD. En ese caso las culpas serían compartidas.

  62. O sea que hoy nada de nada y mañana siguen las negociaciones.

    Me parece vergonzoso como lo están gestionando.

      1. Claro, pero me jode estar esperando algo y luego resulta que es mentira. Es decir supuestamente se votaba mañana y pasado pero al final resulta que era mentira. Pues no entiendo nada, y si no sale hoy la confluencia con el programa de mínimos no se que va a votar mañana IU. No entiendo nada.

  63. "Yo creo que Pablo Iglesias es culto, inteligente, muy creativo, y me parece que añade valor a la política española", ha señalado González Pons
    Menos amable ha sido el 'popular' con el líder de Ciudadanos Albert Rivera, al que ha calificado de "inmaduro" por su veto a Mariano Rajoy: "En la vida se me ocurriría vetar a Albert Rivera. Ha demostrado que tiene menos madurez política de la que suponíamos. Ahora es en política tan inmaduro como parece".
    http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticia

    PD:
    Como se ve la jugada del PP a Kms

    1. Pinzaaaaaaaaa 3..2..1.. Insultosssss xD

      Si el PP te quiere ver hundido,es que algo haces bien y si lo contrario…

      1. No se lo cuentes a nadie, es un secreto, El PP quiere que gane Podemos y gobierne este país…

        1. Al electorado conservador ya no lo movilizas con el PSOE.. con el chavismo-bolivariano-leninista-rompepatrias-etarras-iraníes si mirama… Pero no se lo digas naaaaadie

  64. Si es que lo gracioso es que no es negociar en plan:

    -Te doy 10 escaños, no, 6, no, 8, no,7….y así.

    O…

    -Salida de la OTAN, no, sí, bueno, ningún euro a contratos militares yankis. Nacionalizar eléctricas, no, cambio de modelo, no, a la mitad.

    Las negociaciones son en plan:

    -Pepito, arriesgate a ir de segundo por Córdoba.
    – Ni de coña.
    -Joder, que tengo que meter a este por Rioja…
    -Que se ponga Juan por Córdoba.
    -No, que este quiere ir por Granada.

    Y así. Y si a eso le unes a Més con líos en Baleares, y algo en Valencia. Hay movida.

        1. Pues nada, que vaya Podemos solo, a ver cuantos escaños sube en Baleares.

          El que lo va a disfrutar es el PSOE, que fue el que se llevo el último en la provincia.

          Y mucho XD y mucho jiji y jaja.

      1. el cuarto es imposible de sacar, podemos+iu+mes suman un 32% y es necesario un 37%

        si mes va por libre y pacta con pacma, tendrian un 8% y estarian cerca de sacar escaño, sobretodo porque PI no se presenta y son un 2.5%

        mes saco 7% y el ultimo escaño fue 9.15%

        1. Si Més y UP hubieran ido juntos creo que también lo hubieran sacado. Lo digo por si la confluencia termina fallando.

    1. Esto es tan fácil como coger los resultados del 20-D, sumarlos, ver que escaños extra se hubieran conseguido seguro, y repartirlos equilibradamente. Luego hacer lo mismo con los que están en el límite. Luego lo mismo con los que se sacarían creciendo un poquito más… y así sucesivamente.

      El otro día analicé algunas CCAA (Andalucía, las Castillas, Aragón, Murcia, Cantabria, Asturias, Navarra, Rioja…) y solo en esas me salían mínimo 9 escaños más prácticamente seguro incluso en el caso de que 1+1>2. Fijo que en Valencia también se sacaría mínimo 1 más, y en Canarias o en el País Vasco quizás alguno más.

      Que no va de que Podemos renuncie a sus 65 escaños, sino repartirse fifty-fifty el bonus por ir juntos.

      1. Yo tampoco entiendo tanta complicación.
        Segurísimos: 2 MAdrid, 1 Valencia, 1 Jaen.
        Muy probables, con solo la suma de ambos y que no suba mucho el pp llegan: mitad y mitad. 3 por Malaga. 3 Por sevilla. 1 Guadalajara. 2 pr Murcia. (serían 10 pero 1 es para Mes y otro es para Cha).

        Solo ahí ya van 8 muy probables para IU y una ganacia muy probable de 4 para Ps.

        Los dificiles, requieren más votos que la suma. Divididos 1/4 para IU. 3/4 para Podemos. Sería 3 para IU y 7 para Podemos. 11 por MAdrid. 3 por Cadiz. 3 Asturias.

      2. La cosa es que Podemos negocia en base a los 42 que sacó en solitario, no en los otros 27 de las confluencias (porque la negociación de esos son competencia de las confluencias, no de Podemos). Así que descarta el de Valencia.

        En País Vasco, por ejemplo, podrían darle a IU el 3º por Bizkaia. Por Madrid yo les daría el 5º y el 8º o una cosa así, y pondría a Garzón de nº 1 de Málaga. El 3º por Asturias, de salir, también podría ser de IU, y luego el 2º por Granada y Córdoba, etc.

        Pero es que claro, para repartir equilibradamente hay que tener en cuenta toda la gama de posibilidades. Equilibrio no es darle a IU el nº 1 por 10 provincias y, si hay pérdidas, ya si eso que Podemos pague la factura. De esos 10 que pide IU, unos 5 deberían ser seguros al 100%, otros tantos al 90%, otros al 80%, y así. Podemos tampoco tiene la certeza de que esos 42 del 20D los vaya a repetir, o a aumentar. Es "probable" que con la alianza con IU aumenten, pero no una certeza, y los escaños adicionales de IU a partir de X número deberían ser proporcionales a dicho riesgo.

        Pero me apuesto el cuello a que no es Podemos el único que está regateando puestos. Por ejemplo, se dice que IU quiere tener 10 seguros sí o sí "en base a las encuestas" (encima algo tan hetéreo como eso, las encuestas, que tan bien les sentaron a otros partidos (que le pregunten a C's) y que, por cierto, hace semanas que ninguna le da 10 escaños o más a IU).

  65. Si Garzón ha dado plantón a la sexta es que está reunido, seguramente valorándo la enésima oferta de Podemos, yo creo que en base a la respuesta que se de, hay confluencia o no.

  66. No soy ningún experto, para nada. Estoy en este foro aprendiendo, en primer lugar.
    Con estas premisas quiero plantear una duda -seguramente de principiante- que me surge al ver los datos publicados sobre las horquillas de diputados de los cuatro jinetes del 26J.

    En concreto: ¿Es lógico y previsible que las horquillas de PP y C´s encajen a la perfección? Tomando máximos y mínimos para cada uno de los dos y sumados dan 169 diputados sí o sí…

    Esto se contradice con informaciones y análisis hechos en estos últimos días sobre los efectos posibles de acuerdo a la ley electoral – en muchas provincias donde un éxito de Podemos-IU quitaría más escaños al PP y a C´s que al PSOE. Creo recordar que es el caso -sobre todo- de las dos Castillas y Extremadura tal vez…

    Es decir, esto no funciona linealmente con un trasvase de votos-escaños, pues a tenor de los resultados del 20D, los restos provinciales, los escaños al acecho por un puñado de votos etc provocan que una consolidación o subida de uno de los actores -en este caso Podemos-IU- afecten indistintamente, según territorios, al PP, C´S o PSOE.

    En el caso de hacer la misma operación en el presunto bloque de "izquierdas" la suma cruzada de máximos y mínimos para PSOE y Podemos-IU da una "horquilla" a la improbable suma de dos diputados.

    Una opinión sobre el posible trasvase de voto útil de C´s al PP.

    No sería lógico pensar que este efecto NO será lo mismo en provincias pequeñas, las castillas, extremadura y otras que en circupscripciones como Madrid o Valencia o Sevilla o Málaga? En grandes circupscripciones y con población urbana bien pudiera ser que el trasvase entre PP y C´s continuase, pues esta campaña se le va a hacer muy larga al PP también… Así que C´s podría sumar y restar a PP en unos sitios y perder en otros bajo la doble presión del voto útil y el efecto de la ley electoral.

    Pido indulgencia antes estas mis elucubraciones.
    Buena tarde-noche a todos

  67. ÚLTIMA HORA en La Sexta: Preacuerdo firmado por ambos partidos para la Confluencia. A las 21h habrá un acto con Pablo y Alberto.
    PD: Cabrones! Pensaba que estaba dando la "primicia". xD

    1. Si es que estaba todo preparado como bien decíamos aqui! A algunos les puedo la impaciencia.

    1. Suenan campanas de boda en la izquierda española. Se cumple el dicho de que de una boda sale otra boda.

      Y de la boda entre Pedro Sánchez y Albert Rivera (actualmente en trámites de separación) ha salido la boda entre Pablo Iglesias y Alberto Garzón. xD

    2. Cuánta razón tenías pensador. Todo estaba hecho.

      Algunos estábamos muy nerviosos con la falta de acuerdo, entre ellos yo jaja

      Incluso pensé que no iba a haber acuerdo.

    3. Ya lo dije, estaban esperando comunicarlo en prime-time. A las 21;00 horas, hay comparecencia conjunta de Iglesias y Garzón. Aún se desconoce el lugar. Supongo que será en el Congreso.

  68. Por favor, que alguien cree una entrada anunciado el preacuerdo entre Podemos e IU, que sino esta se va a petar.

    PD: Se ve que Garzón no ha ido a la entrevista de MVT para reunirse con PIT en la Plaza del Sol y oficializar el acuerdo con un abrazo.

    Y había quien dudaba de que no estaba planeado.

  69. Pues efectivamente, y pese a los agoreros e histerismos del último par de horas, estaba todo hecho y el retraso no era más que un "truco" para aumentar la expectación (y para darles tiempo a Garzón e Iglesias de tener un hueco en sus agendas para oficializar lo de la Plaza del Sol).

    Creo que esto sí es el "Pacto del Abrazo".

    https://www.facebook.com/IglesiasTurrionPablo/vid

    1. Los cabrones estos, de Podemos e IU, son mejores que los hermanos Coehn…con tanto suspense…!!

    2. ¿Al final van a hacer algo en la puerta del sol? Porque en el Pais han dicho que pasan de la celebración del 15M porque ya son casta.

  70. El panorama se clarifica, la izquierda va a tener una representación suficiente, para influir en los próximos, duros años, que van a venir.

  71. Dimite el canciller austriaco Werner Faymann

    Bajo la presión del ala izquierda de su partido SPÖ; por el cambio brusco en la política de refugiados con las cercas fronterizas y por el ala derechista ya que debió abrirse a hablar con FPÖ

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