NC REPORT: el PP superaría el 30% y Podemos sobrepasaría al PSOE.

Encuesta realizada por NC REPORT entre los días 7 y 14 de abril, con 955 entrevistas:

PP 30.7%

PODEMOS 21.9%

PSOE 21.2%

CIUDADANOS 14.5%

UP-IU 4.9%

 

NOTA: el sondeo no se corresponde con la serie de trackings que publica semanalmente LA RAZÓN, sino con el boletín trimestral de la empresa NC REPORT.

485 Comments
  1. Estamos en vísperas de un terremoto electoral. La futura confluencia (Pdms, Mareas, En Comú, Compromis, IU, Equo, Pacma) si se articula bien, ni resta, ni suma sino que multiplica. Opciones serias de sorpasso al… PP

    1. Sólo podría mejorar ese escenario que ERC decidiera no participar en unas elecciones españolas y pidiera el voto para Ps..

      .. Pero ese tipo de coherencia no es del estilo de ERC.

      1. Eso haría perder votos y escaños a la confluencia. Cada uno tiene que movilizar a su propio electorado, y en Cataluña hay una parte que no lo moviliza nadie más que ECP / BeC.

      2. No se no veo claro esto que comentas, yo seguramente votaré a ERC y si ERC no se presentará y pidiera el voto para PS igual me pensaba no votarles ni en las autonómicas.

        Una cosa es partidos como Més, y otra es ERC… por favor…

    2. El cuento de la lechera…
      Vender la piel del oso antes de cazarlo…
      Ir al por lana y salir esquilado…

      Creo que estamos en vísperas del primer patinazo electoral de Podemos.

      Espero que Podemos aprenda de él porque es bueno para España que exista un partido como Podemos pero sin ese hambre enfermiza por la hegemonía.

            1. Me dolería ver a los votantes de Podemos caer desde demasiado alto.

              A los de C's nos pasó por culpa de las encuestas y no se lo doy a pasar a nadie.

              1. No será porque no os avisamos por aquí una y otra vez. Mira que repetimos hasta la saciedad que las encuestas estaban inflando a C's. Una gran inflada mezcla de wishful thinking y pseudocorrección postcatalanas.

            1. Salvo vuestro amigo Paco, que ha decidido convertir esto en un duelo de dos.

              En cualquier caso recuperemos el tema del hilo:

              Sí sumamos Podemos, las confluencias, IU, Pacma, Equo, los del cannabis, las organizaciones de amas de casa y las peñas del barça … que tiemble el PP.

      1. Difícil. A no ser que los castamedios se inventen algún caso prefabricado, hoy en día el único partido de izquierdas de España es Podemos – IU y confluencias.

        Dudo que baje del 18% (hoy en día)

        Decepciones sufrimos muchas, sobretodo las andaluzas fueron un mazazo, luego los medios se empeñaron en hundir a Podemos y acudimos a las autonómicas y municipales con el listón muy bajo y mira, llevamos una sorpresa muy positiva.

        Las catalanas ni las cuento, se sabía de sobra que eran en clave independentista y de aquella la opción del referéndum no era muy valorada, cosa que ha cambiado bastante a día de hoy.

    3. Confluencia…terremoto… todo esto me recuerda a algo, pero no sé…¡ah, sí, aquello de la confluencia histórica que decía Leire Pajín, cuando iban a coincidir Zapatero en la presidencia de la UE y Obama en USA…!
      Anda que no estáis alucinados ni nada, vosotros….

    4. jajjaa otro que vive en Matrix, lo mismo decías en todas las elecciones que ha habido y te recuerdo que Podemos no ha ganado ni una, si gobierna en algún ayuntamiento ha sido sin ganar y gracias a la casta del PSOE

    1. La derecha ya no es monolítica. La nueva derecha está en lucha con la vieja.

      MAriano se ha mosqueado con el los recaderos del IBEX por moverle la silla. Y creo que la nueva derecha se ha venido arriba con demasiada desvergüenza y han minusvalorado a la vieja derecha que mantiene importantes resortes de poder.

      Por fin los progresistas podemos sentarnos en la orilla viendo pasar cadáveres diferentes a los propios bajando por el rio

      1. La malo es que se resistan tanto a darle sepultura a esos cadáveres a quienes pagaron el pasaporte dorado a Panamá. Y por esto que tenemos el país lleno de zombis millonarios.

  2. Suman los cinco partidos un 93.2% del voto, quedando solo un 6.8% para repartir entre nacionalistas, otros minoritarios y voto en blanco.

    Muy surrealista me parece.

        1. El pp va a subir en votos y escaños…se comerá a cs…y me parece bien…quiero que este país semire a él mismo y se vea como es…porque cuando despierte la alternativa no será la otra cara del capitalismo-amiguismo-manguerismo…será algo grande rupturista y pluralista…no no será ni iu ni podemos y bien esta que así sea…plural.

          1. Que exista Ciudadanos garantiza más la pluralidad que una coalición de izquierdas excluyente.

            A no ser que entiendas la pluralidad como la diversidad dentro de los que piensan como uno mismo.

            1. Considero a ciudadanos lo que es un partido capitalista más…de los tantos que te publicita el poder…y de esos hemos y hay y habrá tantos como capital tiene el poder…porque el capital es el poder…ante eso contrapoder de la mayoría social si es alternativa…el seo no.

              1. ¿No estamos hablando de pluralidad?

                Pues tendrá que haber partidos que crean en el libre mercado y partidos que quieran destruirlo. ¿No?

                ¿O estamos hablando de hegemonía?

                1. Hombre on que de capital voy corto quiero hegemonía para redistribuir..para comenzar ese camino vamos…eso lo verían mis nietos…tu no se que capital manejas compa..

                  Tomando tu comentario:

                  Minutos de tele anticapitalista vs capitalista…partidos capitalistas en el Congreso vs anticapitalista…????…no sera plural ahora no?…que es que no se si no si quiera Garzón es socialista o socialdemócrata…queel es de regalar a keynes.

            2. En Cs no veo más pluarlidad, sino a una única persona dirigiendo y los demás de comparsa. Explicate mejor.

              Por ejemplo en Podemos hay mas pluralidad a nivel linguistico, sin que eso suponga una barrera entre la gente Madrid, Valencia y Galicia. También hay pluralidad sobre como debe estar el partido organizado internamente.

            3. Que exista Cs garantiza tanto la pluralidad como una coalición de izquierdas integradora.

              La existencia de Cs es muy necesaria, dado que ahora mismo es apoyada por una parte de españa. su mera existencia, por tanto, es necesaría.

              La coalición de de "izquierdas" es muy necesaria, dado que aumentaría aun mas las opciones de que dichos partidos tengan los diputados que pienso que, con un reparto de diputados proporcional, les correspondería. Su mera adecuada representación, es necesaria.

              Sustituyo "excluyente" por integradora, dado que en ella hay personas de muy diferentes ideas, formas y aptitudes.
              Estas intentando hacer una linea roja de separación entre unos y otros y a mi eso no me gusta, por que con esa actitud se radicalizan las opciones y se fomenta la pugna entre dos unicas opciones politicas que tendrían dificil hablar entre si y que, normalmente, tienden a fomentar el crecimiento de la opción menos representada actualmente.

              Una división de la sociedad entre PP-PSOE-CS y " los demas" te garantiza un crecimiento de " los demás" hasta que se llegue a un punto de equilibrio. Creo que nunca los cordones sanitarios han funcionado. Por que al hechar a las personas completamente de tu propio proyecto lo que les fuerzas es no solo a tener mentalidad de grupo comun y de asedio dentro de los " aislados " sino que además, cualquier descontento con ese grupo mayoritario ( pero que estaba en ese grupo ) que crea el cordon es inmediatamente atacado en exceso y su unica opcion de grupo y apoyo es pasarse al bando de los " apestados". Esto garantiza el crecimiento de la parte que intentabas dañar.

              Es vuestra opción, pero pienso que os estais extremando demasiado y alejandoos del centro racional. Ultimamente veo al PP, a los votantes del PP del foro, muchisimo mas centrados que a Cs. Al menos son conscientes de esto y además, por defecto no te tratan de forma " excluyente".

              P.D. Y mira que entiendo que una buena parte del electorado de POD es bastante extremo y radical, pero considero a POD una opción muchisimo mas dialogante y transversal que Cs por la sencilla razón de que en POD hay gente que quiere algun tipo de acuerdo con Cs y que considera que Cs es una parte mas legitima de total.

              Ultimamente en Cs no me encuentro a nadie asi que piense lo mismo de todos los demás. Mis simpatias por este partido estan disminuyendo. No me gustan los radicalismos.

    1. Eso digo yo…¿suben todos los "grandes" , menos el PSOE, que apenas baja…? ¿Con la abstención que se preve? ¿Cómo se come esto?

        1. Ya, pero aún así,¿ como pueden subir todos y por tanto bajar el porcentaje de los nacionalistas, que precisamente son partidos con gran fidelidad de voto?

    2. La cifra del PP es 100% creíble. Y la del PSOE, de momento y por desgracia, también (la red clientelar andaluza y extrem´ña no se disuelve en un fin de semana, y la propaganda de los castamedios sigue pesando). Al que le han subido los tres punto que "sobran" es a C's: si no, la derecha no suma.

    1. El partido que logre el primer puesto. Si hay confluencia y un poco de suerte, puede que Compromis-Podemos-En Comú se lleve 6 por Valencia. De otro modo iria para el PP. Yo veo el escenario como 30% de posibilidad para la confluencia ganando en Valencia, y 70% para el PP

      1. Si no hay confluencia puede ir a UP, ya que tuvo un 4.7%, cuando la media nacional fue del 3.7%. Si ahora sube algo, allí tb, no? Seria 5.5/6 mínimo.

        1. Igual tu pregunta es como puede ser que la gente de Valencia siga votando al PP. Red clientelar supone una parte del voto, otra tiene que ver con el voto proiglesia. Está el factor miedo, por el tema economico y los que son nacionalistas blaveros. La "gente de bien" que va a la iglesia cada domingo no tiene a nadie más a quien votar. Además como ellos creen en la confesión y el arrepentimiento, con que salgan a decir cuatro cosas los corruptos o digan que son inocentes, suele ser suficiente. Hay que esperar el recambio generacional para que vaya bajando el PP.

        2. Es evidente que, por mucho que nos extrañe, mucha gente apoya el concepto de gastar el dinero público en aeropuertos vacíos y ahorrar en escuelas de lata. Desde la distancia siempre he tenido la impresión de que el cinturón turístico mediterráneo es un lugar extraño y oscuro, la verdad, aunque sea paradójico por lo del sol. Un pariente mío que trabaja allí lo llamaba algo así como "el agujero negro de la inmoralidad española" y mi propia experiencia juvenil (hace décadas) haciendo autoestop por el estado me desveló la ruta Madrid-Valencia-Denia como un espacio en que uno de cada dos que te cogía te hacía propuestas de prostitución, algo que no me ha pasado jamás en ningún otro lugar.

          No sé. Me resulta incómodo juzgar a un país que apenas conozco y donde sin duda hay muchísima gente respetable pero si estudiamos el caso de Fabra, cómo desciende de una estirpe de caciques que comenzaron sus andanzas con el "liberalismo" cristino y llegaron a nuestros días pasando por el franquismo, creo que nos podemos hacer a la idea. No creo que sea un problema exclusivo de Valencia en cualquier caso, ya que el PP consigue aún mejores resultados en Castilla y muy comparables en Galicia y otros territorios. Es seguramente un problema endémico de la herencia política colonial romana, en la que corrupción y poder político estaban siempre unidos, perpetuado a través de un estado ya moderno oscurantista y tardo-feudal, con bajo nivel educativo y bajísima conciencia cívica, donde lo único que parece importar, como en El Lazarillo, es medrar como sea, no mediante la iniciativa privada sino de las redes de contactos e influencias políticas.

          España es un país donde hay muy poca corrupción "de calle", a nivel del funcionario de a pie, pero que a niveles más altos, de cargos políticos, es absolutamente endémica. Y mucha gente parece asumirlo no ya como un mal difícil de erradicar sino casi como algo deseable.

      1. En Valencia no lo hubiera ganado IU, el siguiente escaño era para C's (por la mínima, se lo estaba disputando con el PP). Habrían perdido el de León y habrían ganado uno en Valencia, es decir el reparto general se habría quedado igual.

        El 26-J ese escaño 16 de Valencia creo que se lo disputarán C's (2-3) y IU (0-1) si van separados o la confluencia (5-6) y C's (2-3) si van juntos. Asumo que el PP bajará algo después de los últimos escándalos en la ciudad de València y en la diputación, por lo que no aspiraría a conseguir el sexto escaño. Y si no hay confluencia creo que IU subirá algo y podría conseguirlo, aunque C's también podría subir debido a los descontentos con el PP.

    2. Pensaba que Cs habia sido tercero en Leon, entonces lo que ya han renunciado es a superar a Podemos en una provincia de las que decian que podia ser segunda fuerza. vaya vaya

          1. Una cosa es que no os considereis de Castilla y Leon, pero oficialmente lo sois, y a nivel de distribucion de escaños tambien.

            1. No, la cosa es que oficialmente son Castilla Y León, subrayo el "y", no Castilla a secas

              Por economia del lenguaje pase que haya quien diga sólo castilla, pero que no se sorprenda si los leoneses no se dan por aludidos.

            2. Una cosa es Castilla y León (comunidad autónoma formada por dos sustantivos separados por una conjunción copulativa) y otra bien distinta castilla a secas.

              Saludos

      1. Mi vecino nacido en León y asiduo al hogar leonés se describe como "castellano". Y no creo que sea ninguna excepción sino más bien la norma.

        1. Yo tenía una amiga de León y se enfadó conmigo muchísimo por preguntarle "cuando te vas de vacaciones a Castilla?" Son muy especiales los leoneses…

          1. Pues repito, podrían diferenciase un poquito de los castellanos.

            Fíjate en Andalucia Oriental, se reclama diferencia respecto al resto de Andalucía, y efectivamente esa diferencia se palpa en las elecciones.

            1. Vaya por dios, y yo que creía que las diferencias entre territorios las marcaba la geografía, la lengua, la cultura, la historia…. sin embargo parece que la diferencia la marca la cuyuntura electoral de un determinado momento

              1. Pues precisamente, el acento (muy distinto), la historia (reino de Granada) y la geografía (valle del Guadalquivir vs montañas como el sistema Penibético) marca mucha diferencia entre las dos Andalucías.

          2. ¿Por ese se es especial? ¿Por corregir una incorrección geográfica? A mi me da que usted no pensaría lo mismo si alguien pregunta a un valenciano cuando se va de vacaciones a los Països Catalans. ¿A que no?

        2. Fíjate que me parece eso raro de cojones, un rara avis, porque el porcentaje de leoneses que nos sentimos castellanos debe ser similar al de kosovares que se consideran serbios

        1. Eso es falso, es más, el reino de león no ha pertenecido al reino de castilla ni un solo minuto a lo largo de la historia, algo que no pueden decir los cántabros o parte de los vascos por poner un ejemplo.

          Si lo que usted pretende decir es que el reino de León perteneció a la CORONA de castilla, pues si, es cierto, pero de igual forma pertenecieron a la Corona de Castilla Andalucia, Galicia, Asturias o Extremadura y no creo que a nadie con dos de dos de frente le de por decir que son por ello castellanos.

    3. Pues que poca ambición los de Ciudadanos de León…
      He revisado los resultados de 2015 en esta provincia:
      PP: 103mil votos
      PSOE: 74 mil
      Podemos: 51mil
      C's: 38mil
      IU: 14mil

      Si C's le quitase 10mil al PP, C's conservaría el escaño, pues el PP no duplicaría a C's:
      PP: 93mil
      PSOE: 74mil
      P-IU: 65mil
      C's: 48mil

      Se repartirían así: 1-1-1-1

  3. Vaya verguenza de encuesta, entre que sólo el porcentaje de los grandes partidos suma tantísimo y que es de la empresa que Marhuenda contrata…

  4. Me pasa una cosa curiosa con esta encuesta:

    La suma Podemos+ + IU se pone en el 27%… mucho me parece para ser así en frío, sin campaña ni nada, o sea aún no ha podido cundir la ilusión.
    Por otra parte, a Ciudadanos le veo muy alto (yo le doy 11 o 12%).
    Al PSOE le veo alto y al PP… pues es que igual un punto o punto y medio alto también.

    Veo alto a todo el mundo xD

      1. Precisamente. Es muy pronto, prontisimo, para sacar encuestas con Podemos/IU. Ya me gustaría a mí ese 27%, pero me parece que con suerte llegaremos a 24%

    1. El País es mantenido con vida por los accionistas de PRISA (mayoritariamente bancos y grandes empresas) para influir en la política española y manipular a la gente progresista.

    2. Prácticamente todos los medios de comunicación privados hoy día son deficitarios o casi, aquí y en Nueva York. Su interés radica en el poder que otorgan al dueño. Si quieres hacer negocio puro y duro, invierte en otra cosa.

  5. Esto tiene un trabajo de campo del 7 al 14 de abril. Desde entonces NC Report ha publicado dos estudios posteriores, en plan tracking.

    O sea, que esto es el antepenúltimo dato de la serie histórica de esa encuestadora. Prehistoria, casi. No sé qué hacemos comentándolo ahora.

            1. ¿Dirección de IU?… ¿porqué no con la presidencia, la jefatura, el conclave central o el Gran Masón?

              Me da que ni siquiera sabes de lo que hablas.

            1. Yo he hablado con la gente de Aravaca-Pozuelo y parece que van para adelante, aunque siguen con la mosca detrás de la oreja.

            2. Mi federación es Madrid. No hace ni un año que la limpiamos de lo peor de IUCM y el 90% está a favor, con ciertas reservas y desconfianza, pero sabiendo que es muy necesario aprovechar esta vez la ocasión.

    1. Menos mal que lo dice un cargo importante de Podemos o de IU, que si no diría que alguien no distingue entre deseos y realidad.

    2. Que el usuario "No a los radicales" lleve como avatar un cartel de "Arriba España" invalida cualquiera de sus comentarios, por incoherente y/o alucinógeno

  6. Podemos-IU en el 27%… Quien te ha visto y quien te ve. ¿Volvería a subir a niveles de Enero? Como se les vaya mucho de las manos lo de poner tan cerca a Podemos del PP…
    Doy por hecho de todas formas que en la coalición muchos se irán, pero aun así creo que se compensa con la entrada de los demás grupos en la formación.

      1. Sí, aunque en esa ocasión hizo falta a Carmona para conseguir la alcaldía y creo que ya no quedan de esos dentro del PSOE.
        Asi que, ¡a ver si los votantes del PSOE se animan y se suman a la coalición! Porque total, para votarles y luego sumarse al PP lo mismo da a quien voten.

  7. Yo lo digo y lo diré, como las encuestas empiecen a mostrar a Podemos e IU tan altos los medios se inventarán algo.

    Para que estéis preparados ante cualquier cosa que se inventen…

    1. "Pablo Iglesias se come a los niños venezolanos. Documentos gráficos le muestras devorando la pierna de un feto, previamente extraido del vientre de su madre".

    2. Mis amigos ya no se creen nada.

      Como decía Trump hace poco, si sale Pablo iglesias pegando tiros en la castellana, todos pensaríamos que es mentira y que era una detención ilegal.

  8. http://www.elconfidencial.com/elecciones-generale

    Esta noticia me parece muy, muy llamativa; viene del Confidencial, y la considero especialmente interesante para los votantes de Ciudadanos, y en particular para Socioliberal; en realidad es un debate entre cuatro intelectuales de diferentes pelajes, y la postura que da título al artículo es solo sostenida por uno de ellos; lo curioso es quien es: Un tal Francesc de Carreras, al que se describe como firmante del manifiesto que alumbararía a Ciudadanos en el 2005 e ideólogo de la reforma constitucional que propone Rivera.

    Edito porque no se lee el titular. Dice así: "El PSOE no quiso pactar con Podemos. El acuerdo con C’s lo blindaba frente a Iglesias"

    1. Pues me parece muy en consonancia con lo que yo pienso que ha pasado: el acuerdo PP-PSOE está cantado desde antes de las elecciones de Diciembre, y lo que ha habido desde entonces es teatro para consumo de los militantes y simpatizantes de ambas formaciones. C's es la vaselina o, como en este caso, la excusa para no pactar con la izquierda.

      1. Bueno, es una postura podemita, y en este caso la comparto solo en parte. No sé si el PSOE está "predestinado" al pacto con el PP, o simplemente está confuso. Diría que el pacto con el PP sería visto con censura por buena parte de los votantes, de su militancia y, muy posiblemente, de su directiva. No lo doy por algo decidido en absoluto, creo que es un tema en el que hay polémica, y mas probablemente inducida por grupos de presión externos (estoy mirando a Prisa, Telefónica, Gas Natural, Endesa, Santander…) que por el mismo PSOE, con algunas salvedades notorias como Susana Díaz.

        El tema es que de momento, la vía de un pacto de izquierdas está cerrada; según Podemos por el PSOE, según el PSOE por Podemos; el caso es que un miembro relevante de Ciudadanos, o al menos mucho mas conectado con su cúpula de lo que lo estamos nosotros, avala la primera tesis.

        1. No sé si es una postura podemita, porque yo no lo soy; pero sobre si sería aceptado o no por parte de los militantes y votantes del PSOE… precisamente para eso hacen falta estos seis mese de maceración en su propio jugo, para que s¡e vayan haciendo a la idea….

    2. Gracias por la mención xD

      El comité federal del PSOE le puso lo siguiente a Ferraz sobre la mesa:
      1. No puedes pactar ninguna investidura del PP con o sin Rajoy.
      2. No puedes pactar ni el voto a favor ni la abstención de DiL, ERC y Bildu.
      3. No puedes pactar una consulta de autodeterminación.
      4. Recelos internos de los pesos pesados históricos a pactar a secas con Podemos.
      5. Presiones del sur a priorizar a Ciudadanos.

      Que le quedaba a Ferraz el tripartito del cambio: PSOE, C's y Ps.
      Problemas:
      1. La imposición del gobierno de coalición de izquierdas por parte de Pablo Iglesias
      2. El veto de Podemos de tener una elaboración de pactos en paralelo.
      3. El veto de Ciudadanos a Podemos de apoyarles en un posible gobierno.
      4. La negativa de un gobierno socialista con independientes de izquierdas y derechas por parte de los otros dos.
      5. La estética áspera y acide de Pablo Iglesias hacia el PSOE y su historia.
      6. Una cierta intransigencia del pacto PSOE-C's y de las propuestas de Podemos.
      7. El electorado de Ciudadanos es mayoritarmemte( un 60-70%)centrista-centralista o liberal-conservador(referido a lo territorial).
      8. El anhelo de sectores de Podemos de alcanzar la hegemonía izquierdista.

      En fin yo creo que querer a lo mejor querían en cierta medida y debajo algunas premisas hubiera sucedido pero nadie podía dar su brazo a torcer por diversas razones.

      Mis conclusiones súper sintetizadas sobre la coalición Armenia:
      PSOE: No les dejaron hacer nada y quisieron presionar a Podemos a unirse al tripartito con la estrategia de la pinza.
      Podemos: sabía que Ferraz estaba limitado en su capacidad de maniobra, creo que ya supieron pronto a lo que iba el PSOE, les presionaron y tensaron la cuenta; Creo que ya sabían pronto que se olían nuevas elecciones; la hegemonía en una segunda da vuelta era posible
      Ciudadanos: Usaron el pacto para ganar pantalla y representatividad que se perdió por los datos del 20D; jamás podían pactar realmente con Podemos porque su electorado está en otra órbita ideológica y política como las bases; esperaron al PP pero olieron pronto elecciones

      Donde hay una voluntad, hay un camino. No la hubo de nadie.

      OJO AL SIGUIENTE DATO:
      Francesc de Carreras fue miembro del Partit Socialista Unificat de Catalunya hasta el 1986 por la deriva nacional-catalanista de las izquierdas catalanas.
      Ciudadanos era bastante transversal pero con el tiempo ha tenido que adaptarse al espacio político vacante de turno.

      Mi opinión final: En una segunda vuelta el escenario no cambiará gravemente una composición indirecta o directa de gobierno tendrá que existir:
      O la coalición Andorra o la coalición Armenia.

    3. Si, Sobre todo que dice "reconocidos intelectuales" entre los cuales hay Edurne Uriarte y Zarzalejos. Si estos son los intelectuales españoles….
      Por cierto, analizar lo que se dice analizar, poco han analizado. Cada uno ha echado las culpas al otro dependiendo de su ideología. Uriate, como no, haciendo la campaña del pp culpando al psoe.

      1. Vamos a ver, que ustedes queráis meter a todos en el mismo saco vale, pero no me digas eso eh! Que ustedes sois mayoría en el foro y queréis dominarlo todo sois dominante es
        No se pueden hacer elecciones hasta q salgan los resultados deseados como en Grecia
        Y efectivamente vais a darse una buena hostiaza yo es que soy más físno xdxd

        1. Pues yo te digo, por mis cojonazos, que en Ciudadanos hay mucho más culto al lider que en Podemos. Sin ninguna duda y por muchos topicazos que soltéis.

  9. Seguimos con el mismo cuento, no deja espacio a % de voto para el apartado Otros.
    Y teniendo claro la estrategia de La Razón (por ahora), manteniendo esos porcentajes restaría un 1% a Podemos y subiría 0,5% a PSOE; aun así sique siendo bastante curioso pues estaría PSOE y Podemos uno muy cerca del otro con un UP al 4,5% (Lo digo por si hay confluencia).
    Por cierto, si La Razón da 30,7% que es la encuesta que más daría al PP ahora mismo es buena señal porque ahora sería ese el tope y estaría con algo menos de % de voto. (Esto ya es por gustos míos).

  10. El PP responde a los denunciantes de corrupción con una demanda contra la principal testigo de la Gürtel http://www.publico.es/politica/pp-responde-filtra

    Ana Garrido, principal testigo de la Gurtel tiene 6 demandas del PP, que la han arruinado economicamente, pues esta pagando los costes procesales de 6 juicios a la vez y sus abogados para todo esto.

    Ana Garrido ya le gano una demanda al ayuntamiento de Boadilla, pero aun asi siguen pleiteando contra ella y llevandola a tribunales superiores para obligarla a gastar mas y mas dinero en su defensa juridica.

    1. ¿Y estos abusos de poder no se puede mediar con alguna organización internacional o algo?
      Porque menuda estrategia, va un trabajador de Cocacola, denuncia algo gordo de Cocacola y empieza Cocacola con todo el dinero que tiene a venga a hacerle denuncias y de más que el pobre trabajador no pueda pagar.

      1. La culpa es de que la justicia no es gratuita, y por tanto no es justa.

        Mucha gente abandona los pleitos teniendo razón porque no pueden asumir los costes.

        1. Eso es aplicable en algunos casos. Pleitea con la camorra italiana, ya verás que pronto te convencen de que has perdido aún teniendo todo el dinero del mundo xD

    1. El tono ha sido más agrio de lo habitual en este tipo de entrevistas. No sé si eso favorece a Pablo Iglesias, pero la realidad es que parecía enfadado y a la defensiva por momentos. Pero bueno, digamos que no ha salido malparado de la mayoría de trampas que le tendían.

      Un saludo

      1. Ha estado estupendo, defendiéndose de todos esos dardos envenenados y, cómo no, de alguna mentirijilla, que seguro que A3 no tuvo a bien aclarar posteriormente.

  11. Si hay confluencia, podemos organizará un mitín multitudinario como el q organizó Siryza para el cierre de campaña q dio el triunfo a la formación.
    Creo q será en Colón. Probablemente seria el mitin más multitudinario de la democracia.
    Sabéis cuales han sido los mítines más multitudinarios por ahora?

    1. En Cadi en la plaza las flores…Albert Rivera habló delante de 4 fieles…4 fieles vendedores que encima le recriminaron….gallina de piel…

      Ahora en serio ni idea.

    2. Octubre de 1935.

      El mitin de Manuel Azaña en Comillas…se calcularon medio millón de asistentes,muchos de ellos pagando entrada.

  12. Una vez más, Podemos se posiciona en contra de la proposición no de ley para la liberación de los presos políticos venezolanos encarcelados por el régimen chavista donde no hay independencia judicial ni libertades.
    Para ellos, los presos políticos son los delincuentes terroristas como Bódalo o Alfon.
    RESULTADO DE LA PNL.
    Votos a favor: 250
    Votos en contra : 12
    Abstenciones: 66

    1. ¿Para que coño hacen una ley sobre los presos de otros países?

      ¿Van a hacerla también sobre los presos chinos y saudíes?

      Esa votación era propaganda.

      1. Dicen que el tamaño importa… ¿a partir de qué tamaño borras las imagenes subidas aquí? lo digo para tener un criterio imparcial y no ser mal pensados… y lo digo justo debajo de una foto inmensa, inmensa como un día sin comida.

        1. por ejemplo esa de arriba es demasiado grande

          En el ordenador debe ocupar medio ancho como maximo

          Lo ideal es que entre entera en un movil

    2. Cómo es el reparto de votos en contra y abstenciones? Me parece curioso ese detalle.

      Yo personalmente no entiendo el hecho de no apoyar esta proposición.

      Uno puede estar en contra de otras cosas también, cómo no, y criticar las incoherencias de algunos partidos. Pero el hecho de que otros lo hagan mal, no justifica la abstención, o lo que es peor,votar en contra de esta proposición.

      1. Lo que pasa es que Leopoldo López no es preso político, simplemente. Afirmó en su día que los estudiantes tenían que movilizarse con medios no pacíficos si hacía falta porqué el régimen venezolano no se k… En la mani posterior de estas palabras murieron decenas de personas

        Vamos, igualito que Otegui que sólo buscaba el proceso de paz, y por vías democráticas, enfrentándose a la ETA militar que veía con buenos ojos seguir matando

        1. Eso que señalas ES MENTIRA. Léete el dispositivo por el que ingresan en prisión al señor López y si no eres un enfermo sectario, se te caen los palos del sombrajo.

          Lo que tu dices es Intoxicación podemita. Este menda ha tenido los santos huevos de leerse el "dispositivo" por el que se condenó al señor López. Te lo dejo abajo para que hagas un pequeño esfuerzo.
          https://llanoadentro.wordpress.com/2015/09/17/las

          UN ATENTADO CONTRA LOS DERECHOS POLÍTICOS DE LEOPOLDO LÓPEZ. Y si no lo quereis ver, sois como esos izquierdistas de salón que no creían las escabechinas de Stalin por la simple razón de que les daban igual.

    3. ¿Sabes que la Ley de Amnistía que pretendía aprobar el Parlamento Venezolano controlado por la oposición y tumbada por el TC pretendía amnistiar a quien tendía cables en la calle para decapitar motoristas o fabricaba explosivos?

      Seguro que no.

    4. Me pregunto si en España te encarcelarian si incitaras al magnicidio la sedición el golpe de estado…máxime sin te financiarán desde fuera…

    5. ¿Si se posicionan en contra por qué se abstienen? No tiene ningún sentido, tanto IU como ERC y Bildu han votado en contra.

      ¿Y en serio piensas que Bódalo es un terrorista? ¿Pegarle un puñetazo a alguien te convierte terrorista?

    6. Supongo que esa iniciativa la han apoyado los mismos que limitaron la justicia universal para que no se investigaran los crímenes del gobierno chino, y serán los mismos que no dicen ni mu cuando la dictadura de Arabia saudí encarcela a inocentes. ¿el objetivo es luchar por la democracia? ¿o solo contra aquellos gobiernos que no facilitan la doctrinan liberal? Podrían hacer condenas similares a la que piden por Venezuela a China, Emiratos Árabes o Arabia saudí, así muchas personas lo veríamos mas coherente y lo apoyariamos.

      1. Al PP (y al resto de partidos que se callan) lo que pasa en China o Arabia Saudita les parece una auténtica mierda (básicamente porque al 99% de los simpatizantes del PP los meterían en la cárcel o algo peor en dichos paises), pero el "realismo político" les lleva, equivocadamente, a callarse y tragar sables.

        A PODEMOS lo que pasa en Venesuela se la refanfinfla, cuando no directamente les parece bien (que es en realidad lo que yo creo).

    1. Estoy bastante de acuerdo con el comunicado que ha sacado IU:

      «El objetivo de esta confluencia, según señala IU en un comunicado, es el de dar "una verdadera respuesta a las exigencias de la mayoría social de este país para desalojar del gobierno a la derecha y a las políticas neoliberales impuestas durante los últimos años de crisis, cuyos efectos se mantienen vigentes". Por ello, la PEF ha reiterado su voluntad para conformar alianzas electorales "lo más amplias posibles" y que se articularían en torno a un programa que, respetando las propias propuestas de cada organización, "ponga en valor lo que nos une para defender un verdadero cambio social, económico y de recuperación de las libertades públicas".»

        1. Eso que dices es injusto. IU estuvo pidiendo lo mismo que pide ahora hasta el mismo día de la inscripción de las candidaturas para las elecciones del 20D. No es necesario autofustigarse, pero tampoco echar mierda sobre quien no lo merece.

            1. Un tono con un poco de matonismo, ¿no?

              Quizá te convendría mirar primero el historial de las personas a las que respondes acusándolas de cosas antes de descubrir que te has tirado a la piscina y no hay ni una gota de agua.

                1. "Tu (sic) no recuerdas (…), verdad?", "Ahora te interesa…", "temes la confluencia ", "Que (sic) bajo habéis caído"

                  Insisto, ya sé que eres más o menos nuevo, pero si no sabes de qué palo es cada uno, mejor es que entres en los historiales de los comentarios, si no, te expones a quedar mal (como es el caso).

                  Por cierto, ¿a quién estás defendiendo y de qué? Porque lo que yo deduzco del hilo es que yo estoy defendiendo a IU y tú me acusas de defenderlo por interés partidista… porque lo quieres defender tú! Me parece ridículo, la verdad.

    2. Ya quisieron confluencia para el 20d…nada nuevo…la hubiera habido si el círculo supremo nos hubiera consultado a las bases o ellos hubieran tratado de igual a iu…pero no hicieron lo mismo que cayó Lara Mayer etc hicieron con ellos…

      A Dios gracia ya pasó y la valentía y responsabilidad de Garzón está por encima de sus ambiciones personales y como partido.

  13. ¿Aparte de la pérdida de un escaño de León que pasa a Valencia hay algún otro cambio para el 26J en repartos provinciales de escaños?

      1. Con los mismos resultados que el 20D el 16º escaño de Valencia habría ido a C's, aunque con confluencia Podemos-Compromís-IU sería para estos (6º escaño, y primera fuerza de la provincia).
        El 4º de León que desaparece (2-1-1 el 20D) lo perdería Podemos por centésimas (2-1-0), excepto con confluencia, que lo perdería el PP (1-1-1).
        Un escaño más que añadir a los 14 extra que tendrían en caso de confluencia sumando resultados.
        2 en realidad: uno que gana y uno que no pierde.

        1. Creo que estás confundido. En León se repartieron 5, y ahora serán 4. El 20D PP 2, Psoe 1, Podemos 1, Ciudadanos 1.

          Las posibilidades para el 26 J, son:
          Sin confluencias o con la confluencia de izquierdas. PP 2, Psoe 1, Podemos 1. Pierde 1 Ciudadanos.
          Con doble confluencia (Podemos-IU, Psoe-Ciudadanos) PP 1, Psoe-Cs 2, Podemos-IU 1. Pierde 1 PP.

          En resumen, que salvo que se mueva mucho el voto, en esta provincia pierde 1 escaño la derecha.

          1. Si bueno, pero ese escaño se va a Valencia, que a la postre es más facil que lo consiga la izquierda, pero que puede ir a parar a la derecha perfectamente.

            1. El escaño de Valencia lo ha explicado perfectamente.
              Sin confluencia se lo lleva Ciudadanos. Compensaría el de León, quedando la situación a nivel nacional igual.
              Con confluencia se lo lleva Podemos-IU. Así, esto sería Podemos añade 1, Ciudadanos lo pierde a nivel nacional.
              Con doble confuencia se lo lleva Psoe-Cs. Así, estos añadirían 1, que lo pierde el PP a nivel nacional.

              Conclusión:
              PP puede perder 1. Ganar 0.
              Psoe puede perder 0. Ganar 1.
              Podemos puede perder 0. Ganar 1.
              Ciudadanos puede perder 1. Ganar 1.

  14. Esto es lo que le gustaría a Marhuenda, ergo al PP:

    – Que todos los de C's vuelvan al PP con Papá Mariano, como castigo por haber pactado con los "malos" del PSOE (con el PSOE sólo tiene derecho a pactar Mariano).

    – Que al otro lado del arco parlamentario esté comandando el terrorífico Pablo Iglesias para que no quede otra que votar al mal menor.

  15. Saludos a [email protected] Me equivoqué en lo de que habría pacto de izquierdas "de último minuto" (con abstención de nacionalistas varios). Espero estar más acertado en mi pronóstico de lo que pasará el 27-J. Ahí va una primera aproximación.

    PP …………………………. 34% ……………………… 135 escaños

    Podemos /IU+Conf …..23% ……………………….. 92 escaños

    PSOE ………………………22% ………………………. 71 escaños

    CIUDADANOS …………11% ……………………….. 28 escaños

    Empate dos a dos entre los cuatro grandes, con PP experimentando una notable recuperación a consta de Ciudadanos y el PSOE perdiendo la pole en la izquierda, a pesar de acercarse a su porcentaje del 20D. La ley d'Hont beneficiaría en el reparto de escaños con claridad a la alianza formada entre Podemos e IU y la suma de las confluencias.

    Izquierda y derecha volverían a depender de los pactos con los minoritarios, totalmente empatados pero con un PP más fuerte aún en favor de su tesis de "gran coalición". Escenario aun más endiablado para los socialistas que el del 20D, no apto para cardiacos.

    1. Si Podemos-IU y PSOE quedan tan cerca en % de voto, creo que el PSOE quedaría algo por delante en escaños, puesto que sus votos están más repartidos en pequeñas-medianas provincias. Podemos-IU,en cambio, puede lograr muy buenos resultados en determinados sitios, (Barcelona, Madrid, Valencia…) pero en general sus votos están más concentrados en determinadas áreas y eso les penaliza en el reparto de escaños.

      1. Gracias por el apunte, Urolatik. El reparto de escaños es lo más difícil de acertar, especialmente en el pupurri de fuerzas de izquierda. Mi tesis es que esa diferencia en favor de Podemos/IU + confluencias si es suficiente para que sumen más escaños gracias a que pueden ser primera fuerza en Cataluña, quizá en el País Vasco, segunda fuerza en Madrid, Comunidad Valenciana, Galicia, Murcia y otras.
        Es probable que el PP supere al PSOE en Andalucía.

        1. Yo uso el extrapolador del 20D, provincia a provincia, y la confluencia necesita 2 puntos de ventaja para el sorpasso y cuatro para el resultado que das tu.

          La confluencia es fuerte en provincias infrarrepresentadas.

            1. CONGRESO

              PP 141 escaños PSOE 83 escaños Confluencia 79 escaños Ciudadanos 21 escaños

              SENADO

              PP 156 senadores PSOE 58 senadores Confluencia 34 senadores Ciudadanos 3 senadores

    2. O sea, que Gurtel, Punica, lo de Rita Barberá, lo de las condenas de carcel en Valencia, lo de los papeles de Panamá….

      Nada importa…el PP sube en votos…va a tener más gente que confíe en el…a pesar de estar corroído hasta la médula por la corrupción. Imputado como partido por financiación ilegal y cargos más graves…con ministros que han tenido que dimitir por escándalos (Mato y Soria)…

      ¿De verdad quieres que me crea que todas estas cosas no solo no le restan votos al PP en tu analisis, sino que se los suman y gana más escaños?.

      Pues si acabas teniendo razón, estamos, como país, muy enfermos.

      1. El miedo a Podemos de mucho votante potencial del PP unido al disgusto de algunos que optaron por Ciudadanos el 20D por su acuerdo con el PSOE explican ese pronóstico tan favorable al PP. En cualquier caso, perderá un tercio de los votos que tuvo en 2011 y seguirá por debajo de cualquier resultado obtenido después de la era Fraga en cuanto a número total de votos se refiere.

        En cuanto a lo de que estamos muy enfermos, es uno de los pocos consensos que existen en este país, con la salvedad de que media España piensa que los que están muy enfermos son los de la otra mitad… Y viceversa (no sé si me explico).

      2. A mí me parece que los que estáis un poco enfermos sois vosotros, que nos pensáis sacar de la crisis con un gobierno de populistas de izquierdistas y comunistas

        Por un millón de gallifantes, economías sólidas en países nacional-bolcheviques??

        Humm… esto… a ver…

        Ni un solo ejemplo en la Historia.

    3. Los porcentajes de PP y Cs no los discuto (quizás PP algo alto).
      Ahora bien, al resto me los has dejado igual, amigo… Es el mismo resultado que el 20D. PSOE se mantiene en su 22% a pesar de la confluencia de izquierdas y de haber querido gobernar junto a la "nueva derecha". Y Podemo+IU+Confluencias suman casi lo mismo que entonces, 23% perdiendo 1 punto. Creo que es casi unánime entre la mayoría que el porcentaje de estos mas las confluencias rondará el 25% ahora mismo salvo sorpresas.

        1. Y estoy de acuerdo en que la baja participación afectará al PSOE y Cs, pero precisamente por eso me extraña que pongas a Podemos+IU+confluencias a niveles del 20D o incluso mas bajos que entonces.

          1. Porque no veo nada claro, ni mucho menos, que el 3,7% que votó a IU acuda a votar. Una parte se quedará en casa porque no confían en Podemos. Si se mantuvieron fieles a IU en solitario el 20D, cuando todo les empujaba a apoyar un posible "sorpasso" es porque no se fían de Podemos.

    4. El PP no va a crecer. Eso tenlo muy claro. Si ahora tiene 119 escaños, mañana no va a tener 135. Lo demás es especulable pero eso sí que no.

      1. Yo, en cambio no estoy tan seguro de eso. Salvo que saga algo realmente importante referido a la corrpción. y me refiero a algo REALMENTE importante. No estps amaguillos de tirar de la manta que nunca llegan a nada.

        1. Si lo de Valencia no te parece importante: despilfarro en obras inútiles corruptas mientras los chavales tienen que ir a clase toda su vida escolar en barracones con goteras, no sé que te puede parecer "realmente importante". Por supuesto que podría listar muchos otros escándalos igualmente gravosos para el erario público y la moral ciudadana, el mayor de todos siendo Bankia sin duda, pero los conocemos todos bien.

          Si en este momento hay 7 milones de personas que votan al PP a pesar de todo eso, hay que pensar que hay al menos 7 millones de españoles a los que la corrupción les parece bien (o "aceptable", o "tolerable", o "se la suda"). Pero no veo ninguna razón para que esta cifra aumente, si acaso lo contrario.

          1. Hombre, razones si que puede haber, no sé, habrá que ponerse en la piel de un exvotante del PP, no en la nuestra, supongo yo, por ejemplo, que si voté al PP en el pasado y esta vez voté Ciudadanos bien podría pensar que al pactar estos con el PSOE no usaron mi voto como esperaba, sobre todo porque nada de ello avanzaron en campaña.

            O si hay confluencia entre Podemos e IU, por el miedo al califato bolivariano, total, la corrupción no parece que afecte demasiado al PP aunque a algunos nos asombre.

            Abrazos.

            1. El hecho de que en tu respuesta ni siquiera menciones la CORRUPCIÓN es muy significativo, confirmando totalmente mi noción de que el votante del PP es pro-corrupción o totalmente insensible a la misma, en definitiva: cómplice.

              Bien, el problema es que el votante independiente sí que lo es y por lo tanto ni va a votar al PP ni va a ver con buenos ojos guiños por parte de terceras fuerzas (sea C's o PSOE) a un PP que aún está muy lejos de hacer limpieza. Por eso el PP no puede atraer ni un sólo voto más y por eso el PP sólo puede "crecer" si su suelo de votantes "pro-corrupción" (más robo de votos a los ancianos en las residencias) se mantiene estable mientras la abstención aumenta.

              Lo del "califato bolivariano" se lo apuntas a Hernando para que haga sus gracietas de mal gusto, que es otra cosa que os hace perder votos, porque tener como portavoz parlamentario a un bufón lamebotas como ese en vez de a alguien que proyecte una imagen de seriedad sólo puede convencer a los ya muy convencidos y quizá ni eso.

              1. Sí que menciono la corrupción hombre, en el segundo párrafo, y si, creo que el votante del PP es muy insensible a la misma, está demostrado con creces, no hay semana que no asome un nuevo caso y no baja su intención de voto.

        1. Creo que tienes razón en que esos fueron los elegidos pero Wikipedia dice que el Grupo Popular en el Congreso tiene (tenía hasta la disolución) 119 diputados. Recuerdo que uno fue expulsado y fue al Grupo Mixto pero no sé qué fue de los otros tres. Quizás son los de UPN y Foro, que también se posicionan en el Grupo Mixto?

    5. Bueno, yo creo que la subida en porcentajes del PP no se va a trasladar automáticamente a escaños. Pero ellos están tranquilos. Para el PP su primer objetivo es CS. Posteriormente, con la mayoría que preven en el Senado , obstaculizar todo lo posible la legislatura de un posible Gobierno Psoe-pdm. Así ir convenciendo a algunos del psoe que para que la cosa marche bien lo único posible es una gran coalición.
      En dos años moción de censura o cambio de alianzas. Dependiendo del calendario electoral que toque.
      Peeero si el PP pierde mayoría en el Senado, se pueden hacer muchas cosas sin necesidad de cambiar la constitución

    6. Subirán pp y C's, y hablo de escaños.

      PSOE se mantendrá

      Podemos bajará

      Pp 131
      PSOE 88
      Podemos 55
      C's 46

      Ese será más o menos el reparto….

    1. Afirmativo, está en los estatutos… Pero, ¿Que van a votar en IU? Coño, ¿no deberían esperar a que Podemos les ofrezca algo, les invite a un café, diga buenos días…?

      1. Pues no. En IU decidiremos las bases que hacer, y supongo que Pod también. Y que tú no lo sepas, no quiere decir que no se haya "ofrecido" nada( por ciert que expresión más fea). Las negociaciónes ya han empezado

      2. Decidiremos que es lo que queremos y lo que es negociable o no, una vez marcadas las líneas la dirección ya sabe hasta donde se puede llegar, nos interesa lo que debe hacer IU no lo que pueda o quiera hacer Podemos.

    2. Como vea el distintivo de IU en la papeleta, me vuelvo para casa..!. la conformación de listas, tienen que respetar la de Podemos en un 97% los puestos de salida, el resto para circunscripciones donde IU, sacó escaño ó estuvo cerca. Con eso, creo que sacará su preciado "grupo parlamentario propio con 5 escaños"·, QUE ES LO ÚNICO QUE LES INTERESA. Que nó…?? pues a por los 2 escaños. CONDICIONES DE IGUAL A IGUAL, NI SOÑARLO.

      1. Joder eres como Pedro Sanchez, quieres todo para ti.

        Quieres un millon de votos a cambio de un botijo.

        Se justo, IU merece su espacio porque representa a un millon de personas, no a la banda de curro Jiménez.

        1. Poner condiciones al 50/50 es insultar al electorado de Podemos. Y a mí nadie me insulta. 80/20 y en el distintivo, si hay que tragar que sea En común, ó UP, pero solo en los territorios donde IU tiene cierta relevancia electoral. Para que coño quiere puestos de salidas en territorios como las Castillas donde el electorado de IU, es INEXISTENTE…???. Para jeta la mía. No quiero que esos oportunistas se aproveche de lo que ha conseguido Podemos el 20-d. Por mí, que no confluya, no me quitará el sueño, que se quede con su millón de votos. Esos solo aspira asegurarse su grupo parlamentario propio a costa de Podemos, lo de la confluencia les trae al pairo.

          1. 80/20 es lo justo y que el nombre sea Podemos-UP tambien es lo justo.

            Pues UP tambien representa a CHA

            De todas formas te equivocas en un dato, IU es muy fuerte en Castilla y Leon. (5% aprx)

            1. Casi sería lo mas justo, puesto que el 20D, sin contar las confluencias donde participó IU, Podemos consiguió casi 4 millones, lo que haría una proporción 4a1 o 75/25.

              En cuanto al nombre, creo que la formula más apropiada sería la valenciana o gallega (aunque en esta ultima no recuerdo si el nombre oficial contenía a los partidos o solo aparecían en la papeleta). Así se podría hacer lo que se hizo con En Marea, se tenían preparados carteles de En Marea + el partido correspondiente para que solo aparezca el suyo y no el de los otros.
              Algo así, en el que se recortan los de un partido u otro: http://fotos00.farodevigo.es/2015/11/11/318×200/e

          2. 1) 80/20 (o 1/4) no son 5 diputados de 70, de hecho, con tu proporción, son más de 15.

            2) IU en las Castillas es casi tan inexistente como Podemos. Podemos tiene 4 escaños entre las dos Castillas, 6 si consideras el de Badajoz y el de La Rioja. El hecho de que uno tenga el triple de voto que el otro, a efectos prácticos sirve para poco. Si sólo aceptas a IU donde tu partido se puede aprovechar de IU y lo rechazas en el resto de sitios, pues la oferta es muy discriminatoria hacia IU y no hay forma de que prospere.

            3) ¿Quién ha dicho que se quiera puestos de salida en sitios como las Castillas? ¿Qué más dará quién vaya de primero en la papeleta de Palencia si no va a salir, ni para uno ni para otro?

            4) "Lo conseguido por Podemos el 20-d" no es tal. No es algo atribuible sólo a Podemos, y te arrogas el trabajo de miles de personas que están en la calle y que reman por cambiar las cosas, no porque Podemos u otro estén más arriba que los demás.

            5) Si se repiten las elecciones lo más probable es que IU sacase más de un millón de votos, y el problema no está en cuántos diputados le supongan ese millón a IU, sino cuántos deja de conseguir la unión de P's-IU.

            6) Si va IU va con Podemos, lo único seguro es que no va a tener grupo parlamentario propio, no sé a cuento de qué dices que lo único que quiere es eso, cuando es lo único que es imposible. Con respecto de "a costa de Podemos" no veo cuál es la razón de que una cosa fuera a costa de la otra.

      2. Vamos a ver la proporción es de 1 a 5.3, incluso algo más xq IU renunció a presentarse en Cataluña y Galicia por libre…
        Le corresponderá un 16-17% de los escaños…aun así, no van a pedir tanto.
        Dejar la ceguera política y el sectarismo xq estamos en un momento histórico a la altura del frente popular de 1936.
        No Joderme q quiero q mi voto pase a los libros de historia cuando hablen del FRENTE AMPLIO de 2016, como ahora hacen del Frente popular o la transición 🙂

      3. Darle a IU el 3% de los puestos de salida, si tomamos como referencia 70 diputados, supone darle exactamente 2.1 puestos de salida, redondeando, dejarlos en 2.

        Te va a regalar IU el millón de votos y los cuadros que tiene por todo el país para quedarse con los mismos dos diputados que tiene ahora mismo. Hoy no, mañana.

        1. Otra vez con el millón…! Son 920.000 votantes y dame una prueba que esa totalidad votará a favor de la Confluencia…si casi la mitad odiáis a Podemos. Sólo tengo que repasar la hemeroteca de este foro. Por mí, ya lo he dicho, quedaros con vuestro supuesto millón de votos. No puede exigir unas condiciones del 50/50 a una formación que te triplica en votos. O Garzón delira, o hizo novillos en la clase sobre el pragmatismo. Todavía no se han sentado a negociar y ya están poniendo condiciones y lineas rojas. Que quiere un acuerdo tipo Compromís, perfecto, pero con de 5 escaños para IU-Federal u Estatal, con los votos que aportará..me parece más que compensado. Y lo de la papeleta….con otro nombre, con ese distintivo de IU, espantará a los transversales de Podemos.

              1. Disculpe. No puede formar grupo propio al no competir entre ellos. La diferencia de ir juntos a ir por separado podría implicar 20diputados menos o incluso más si se consigue un efecto multiplicador al estilo Carmena.
                No hacerlo sería regalar la mayoría absoluta a PP+ciudadanos. En cualquier caso no gobernaremos pues la PsoE prefiere Gran Coalición.
                Conozco a la gente de IU más reacia a Podemos, los Turutas q odian por igual a Garzón y a Iglesias y creo OJO creo q un acuerdo favorable para podemos e IU les haría imposible no ir a votar.

          1. Eran 920.000 el 20D, ahora probablemente estén por encima del millón, y en todo caso, de no ser así, será debido a una bajada de la participación, por lo que representarán más del 3,7% estatal. No hay gente en IU que odie a Podemos, hay gente renuente y que piensa que lo que ha propuesto con anterioridad Podemos es humillante para sus ideas, que en algunas cuestiones son distintas de las de Podemos.

            Si las condiciones que pone Podemos son las que dices tú e IU por alguna extraña razón acepta, entonces sí te puedo asegurar que no se va a llevar más de la mitad de los votos consigo, el mío el primero. Si la confluencia se hace con equidad, perfectamente un 90% de los votantes de IU podría votar las confluencia.

            El único que dice (de forma bastante pesada, por cierto) el tema del 50/50 eres tú, no IU. Tú por contra propones un 97/3 (…) pues si sabemos que la relación real de uno a otro es entre 1/4 y 1/5, pues lo que cabe esperar es que el resultado de la negociación sea algo parecido a eso, y yo estoy seguro de que IU incluso aceptaría menos, 10 de 70 es 1/7. (5 de 70 es 1/14, menos de 3 veces la representatividad real que tiene IU con respecto a Podemos).

            1. Según se ha rumoreado, el las negociaciones anteriores al 20D, la petición de IU estuvo más cerca del 50/50 que del 1/5 del que hablamos.

              Por lo que no tendria yo tan seguro que IU "incluso aceptaría menos".

              1. Quién ha rumoreado eso? Eso sólo lo defienden los que desde Podemos quieren fundamentar un rechazo a IU por sus desproporcionadas exigencias. En ningún sitio verás que hayan dicho eso sino que querían un trato "de igual a igual", lo que se entiende en el sentido de respetando la autonomía y la existencia diferenciada, y yendo en coalición, no diluidos, con lo que IU conserva su independencia electoral de cara a próximas elecciones (de lo contrario no tendría más derecho que un partido extraparlamentario a un espacio electoral si decidiese no seguir concurriendo con Podemos).

                Si Podemos le propone a IU llevar a 15 diputados (que sigue siendo menos que 1/6), IU se pone a dar palmas con las orejas. Seguramente terminen por ser algo más cerca de 12.

      4. Ya empezais a cagarla, a hablar de listas y de chorradas. Así no se va a ningún lado.

        Como no haya confluencia me pensaré seriamente votar a Podemos o a IU y lo digo muy en serio. Soy capaz de votar a pacma.

        1. Díselo a los de IU, que desde que Metroscopia lo han inflado con Clembuterol, a Albertito, le ha entrado delirios de grandeza y creo que empieza a levitar con sus delirantes exigencias. Cada vez que le oigo condiciones de igual a igual, me enervo con razón. Para cínico ya tenemos a Pedrito y el "floriano" de Hernando.

        1. Sectarios y oportunistas como IU…??..tienes razón, mejor que aspiren a sus 2 escaños. O se bajan de la nube o que pidan otro préstamo al banco popular para la campaña del 26j. Por parte de Podemos, no han dicho ni mu…y esta gente ya poniendo condiciones…que se relajen un poco y no adelanten acontecimientos, poniendo condiciones de antemano.

          1. No, si no van juntos, aspirarán por lo menos a 5. El problema para IU es que más le vale tener 2 que puedan defender sus ideas que 5 que no. Y el problema para P's es que el millón de votos a IU le suponen pocos diputados (2/5), pero yendo juntos podrían suponer 10 a 20.

            No te preocupes por la economía de IU, que ya verán ellos cómo se las apañan, probablemente hicieran una campaña gastando mucho menos dinero. De hecho, si al final van por separado, es probable que los medios le den una visibilidad que no tienen sólo por desgastar a Podemos, así que eso que se ahorran.

            Normal que los de IU vayan adelantando condiciones, primero porque tienen que conseguir transmitir dentro de su organización que no van a una capitulación frente a Podemos (imagen que llegados a la confluencia, también le interesa a Podemos para poder mantener el máximo de voto de IU) y segundo para adelantarse a que Podemos le pueda volver a proponer las condiciones que le puso antes del 20D y que son inasumibles. Para comenzar, con ese marcaje de posiciones ya ha conseguido que Podemos acepte que el marco de negociación es estatal y no región a región como decían antes.

      5. Juanito pichita mía 920.000 votantes NO…incluye Catalunya y Galiza…atiende a la tendencia al alza de Up…y atiende a que muchos integrantes de círculos como el que te escribe estamos hasta las pelotas de prepotencias como las que se cargaron suma la conflu del 20d y como los que quieren no confluir sino avasallar…

        Compañeros de iu de Up de compromis de cha de baltzarre de….Caminemos juntos y ni mu a quienes nos torpedean desde dentro de nuestras organizaciones y o mmss.

          1. Ni a ANOVA.
            IU es prácticamente inexistente en esas dos comunidades. Fueron en la confluencia porque iban pegados como lapas con Anova e ICV.

      6. No pueden tener grupo propio si se presentan en coalición.
        Compromís, ECP y Marea quizá sí, si modifican la fórmula electoral. Pero IU ni en sueños.
        y sí, entiendo que IU debe tener los puestos de salida que le corresponderían según el reparto D'Hondt en cada provincia, no mucho más. Se podría quedar con 4 o 5.

      7. Jejejejejejeje Creo que confundes el negociar una confluencia con negociar la rendición y entrega de armas del enemigo venido.

        Lo pero es que lo que confundes es que esta confluencia para quién es más importante no es ni para IU ni para Podemos, si no para la ciudadanía y las pocas esperanzas que nos quedan de cambiar algo en este país.

    3. De todas formas veo más lógico que negocien lo que les de gana y luego que presenten el acuerdo a sus militantes para que estos lo ratifiquen o lo rechacen. Si no lo hacen así me dejará una sensación amarga.

  16. Acabo de verme la "entrevista" (gracias a ColayJose por el aviso) de "Danpena 3 Difamación" a Pablo Iglesias. Varias cositas:
    -Una puta vergüenza el tono y agresividad de los sicarios disfrazados de periodistas: todos las preguntas eran capciosas, hechas a evidente mala fe y dirigidas a ridiculizar a Iglesias o dejarlo como un radical proetarra. Era casi imposible responder algo, fuera lo que fuera, sin quedar como un psicópata o un imbécil, pero…
    -Grandioso Iglesias: este tipo se supera cuando crees que no puede dar más de sí. Les ha devuelto la agresividad con más agresividad (en el fono, no en las formas), les ha llamado mentirosos y manipuladores en su cara sin perder la sonrisa, les ha dejado en el más bochornoso ridículo y ha dado la vuelta a todas su preguntas con el resultado de que los "periodistas" han quedado como unos completos idiotas y la reputación de Antena 3 al nivel del de Cebrián.

    Momento glorioso: Iglesias explicando tranquilamente, con detalle, todas las veces que Aznar y el PP negociaron con ETA. Le interrumpe la "Barbie" recauchutada que co-presenta: "Los siento, señor Iglesias, pero tenemos que avanzar el tema…". Sonrisa maliciosa de Iglesias: "Sí, ya se que el han dicho que me corte".

    1. Por eso odian a Iglesias, por sus respuestas ásperas, ante preguntas y afirmaciones con saña…como la de estos sicarios y la afirmación de Sánchez, insinuando que Iglesias era un filo-etarra en la sesión de investidura, de ahí, la respuesta de la tal manida cal viva. El régimen los quiere sumisos…!!

      1. Nivel ético de los perrolistos de A3 inferior al de Al Capone.

        Nótese como el presentador miente 2 veces (la segunda tras la corrección de PIT) sobre Otegi antes de introducir un vídeo para evitar la respuesta y colarsela a la audiencia. 2 veces que le interrumpe PIT que es perro viejo.

      1. Este tío es la bomba, tiene una capacidad brutal para hacer que queden ellos solos como imbéciles.
        Y encima dicen que es un producto mediático…

        1. Pues porque lo es. Y no lo digo en el sentido despectivo, pero es obvio que Iglesias ha conseguido lo que ha conseguido no por ser mejor que Anguita, sino por que la cobertura mediatica le ha beneficiado.

          Ademas hay mucha afición a hacerse los indignados y a lloriquear por lo mal que tratan los medios al pobre Iglesias, y eso es una chorrada. La mayoria de esas intervenciones (especialmente si son a base de criticas infundadas) solo sirven para reforzarle. Si los medios de verdad quisieran hundirle lo que harian es lo que le hicieron a UPyD.

          1. El problema es cuándo hablan de Podemos cuándo no existe nadie de Podemos para dar a su vez su parecer, y eso suele pasar demasiado a menudo…

            1. A ver, es obvio que hay en segun que medios caza de brujas hacia podemos a veces con medias verdades, a veces con mentiras y a veces con verdades y eso yo, como tu, lo critico.

              Pero negar el beneficio que ha obtenido podemos del trato de los medios es sencillamente un analisis falaz.

              Los medios han maltratado mucho mas a otros partidos como IU y como a UPyD. Acepto la queja en comparación con C's porque es cierta, pero hablando en general esas lagrimas de cocodrilo son un ejercicio de victimismo sino de hipocresia.

  17. Es sorprendente como os ciega a los podemitas una encuesta que supuestamente os da un porcentaje alto.

    ¿ya os tragais que quede un 6% para el resto de partidos?

    Quitaos la venda, Marhuenda os la ha pegado, almas candidas.

    1. No, simplemente que la gente no es idiota como pretendéis que sea, y que creéis que es, España ha cambiado en esta crisis, el PSOE sigue con la misma prepotencia que en los años 80, estáis muertos, el PP sobrevivirá como ND en Grecia, el PSOE no, caerá como su robada historia, pusisteis en la ruina a Llopis en el 74, robasteis el PSOE histórico para ser ricos, ya no os consentimos mas, vuestro signo es caer, jaque mate, y lo que tenéis que hacer es pedir perdón a Llopis por la tremenda guarrada que le hicisteis satrápas.

  18. Con el tono de Antena 3 y otros medios, la desesperación del PSOE acerca de la unión Podemos-IU con llamadas a los segundos para decirles que no vayan juntos….que encuestas tendrán?, ojito con que la coalición no gane y por eso estén desesperados, el PP y sus medios afines, ya han deshechado al PSOE como partido de gobierno, daros cuenta

    1. Partimos de un Pp 28% confluencias 24%, ese fue el resultado de diciembre.
      Es muy difícil que el Pp no sea el ganador. Se supone que se mantendrán por encima de los 7 millones de votos. Y a mi me parece imposible que las confluencias ganen 1 millón en medio año.

  19. Entonces para qué necesitamos encuestas teniendo tu imaginación.

    Esta encuesta es poco creíble por el motivo que indiqué, por lo que el resultado real puede ser cualquier otro, no el que te salga a ti de tus…ganas de que sea realidad.

  20. Hoy ya han aprobado las exigencias los de IU federal.

    1. Garzon Nº3 por Madrid
    2. Nombre de la papeleta Podemos-UP, y en la letra pequeña los nombres de todos los partidos incluido IU.
    3. Hacer campaña electoral a su bola, excepto ciertos mitines concertados con Podemos.
    4. Pactar un acuerdo de gobierno, para que PIT sea el candidato a Presidente.
    5. Separados en el Congreso, IU se va al mixto.

    Del reparto de escaños ni se ha hablado, eso queda para la negociacion.

    PACMA tambien ha puesto sus condiciones.

    1. Prohibir la fiesta de los toros
    2. Prohibir la experimentacion con animales.

        1. El referéndum sin problema, pero la experimentación con animales, se refiere solo a industria cosmética y demás o también al mundo científico? Porque de ser así me parecería una autentica ingenuidad. Con que se iban a probar, por ejemplo, fármacos en fase de pruebas?

          1. Estaba pensando exactamente lo mismo que tú sobre la experimentación con animales. Si la prohiben totalmente perdemos toda investigación de biotecnología animal, además de los fármacos. Siendo estudiante de biotecnología, leer ese punto me da miedo, ya que si finalmente lo aprueban por alguna razón me da a mí que en cuanto acabe los estudios me veré obligado a salir del país (como muchos otros).

              1. Pero sin experimentación real no puedes hacer nada. Por ejemplo, en mi universidad se están investigando como prolongar la vida a gente con progeria, la enfermedad que hace que se envejezca muy pronto, y utilizan ratones para saber si viven más tiempo. Y aún experimentando con animales tienes el problema de que muchas veces lo que funciona en ratones no funciona en humanos, así que si encima eliminas cualquier opción de experimentar con animales ya no hay forma posible de saber si cualquier cosa que se desarrolle funciona.

        2. El punto 2 es una burrada como una catedral. Es dañar por completo al sector de la investigación biosanitaria/biotecnológica en España.
          A ver si algún día se les mete en la cabeza a esta gente que no se usan animales por capricho, que son un medio necesario e insustituible (por el momento) para conseguir un fin que nos beneficia a todos.

          Y que no se les maltrata, que un animal estresado/herido no sirve de nada a quien lo emplea, ya que altera los resultados.

          1. Los votantes de Pacma no se leen su programa, conozco a una pareja votante de Pacma que regentan una tienda de animales, pues ni puta idea tenían de que Pacma llevase en su programa prohibir su negocio que les da de comer.

            La de risas que me pegue cuando le mande ese fragmento por whatsapp.

          2. Es una pena, pero habitualmente (al menos en espana) los partidos ecologistas-verdes caen con mucha frecuencia en propuestas un poco ingenuas (por no decir infantiles) que les restan credibilidad.

            Y es que un partido Verde de verdad, bien hecho y sin payasadas creo que podria ser atractivo para mucha gente (yo incluido)

        3. Prohibir la experimentación con animales es una barbaridad. Todos los medicamentos se prueban antes en animales, si no probamos antes una vacuna para recién nacidos por ejemplo, que quieren que la probemos con los niños primero?
          Espero que se quede en prohibir la experimentación si es para cosméticos o algo así. Si llevaran una barbaridad así en el programa me pensaría muy mucho mi voto.

        4. La experimentacion con animales, aunque suene muy mal y a todos nos de pavor, es la pricipal tecnica para los avances medicos contra la mayoria de las enfermedades en el mundo, las ratas etc

          1. No sé si a día de hoy es posible eliminarla por completo pero sí que es posible reducir la experimentación con animales drásticamente por otros métodos sin comprometer la investigación.

    1. 1. Ni lo sueñes, Nº5 Garzón por Madrid, si nó, lentejas.
      por lo demás, sin problemas de momento, esperando la confirmación de la lista de candidatos..

    2. Garzón numero 3 por Madrid a dicho PIT en antena 3 que no, que ese puesto es para Iñigo sí o sí…
      Y dicho lo cual, me parece fatal por parte de PIT, espero que por cosas así la cosa no descarrile..

      1. Es que sí le dan a Garzón el número 3 por Madrid, anda que no le dan baza al resto de partidos con el hecho de haber retrasado a Errejón en la lista.

        En algún puesto que le asegure escaño tiene que entrar, pero justamente en ese no. Podría entrar por otra circunscripción.

          1. Ya he puesto que podría entrar por otra circunscripción.

            Málaga sería la más razonable al ser Alberto de allí. Además, ya fue diputado por allí en la anterior legislatura.

            Podemos-UP fijo que saca escaño por Málaga. Podemos en solitario tiene 2.

      2. Con los votos de Podemos e IU, en Madrid, se sacó 10 escaños ( 8 Podemos, 2 IU ), la asignación del 5º puesto me parece más que plausible. Incluso le daba el cuarto, para que no llore, pero como la lista es cremallera, le corresponde a una mujer.

        1. De todas formas el 20D ya hicieron lo de poner 2 hombres en alguna circunscripcion, y luego para igularlo, 2 mujeres en otra circuscrpcion.

            1. Quizá sea mejor poner 3 mujeres primero y tres hombres después. Cara a la sociedad que vivimos eso podría dar bastante buena imagen y captar mucho voto femenino. Bescansa, Montero y una de Iu.

      3. Pues que pongan a Errejón el número 1 por Madrid y a Iglesias el 5. Al final teniendo tantos escaños asegurandos en Madrid da igual en que puesto vayan, pero si así se ahorran que la prensa diga que relegan a Errejón al quinto puesto por la división interna…

      4. Coño, es que si lo pone nº 5 ya sabes lo que van a decir los medios ("purga", "Stalin", "división"). Garzón que vaya nº5, que tampoco pasa nada, y tiene puesto asegurado.

        1. Y entonces esos mismos medios diran que IU se ha vendido por un miserable 5º puesto y que Podemos maltrata a Garzon, Buscando que los votantes de IU se niegen a votar a la Confluencia.

          El equilibrio perfecto es Garzon de Nº3

          Y con Errejon lo mejor seria ponerle de Nº1 por Avila, para conseguir ese escaño por el tiron mediatico de Iñigo. Ademas que es el mejor para las Castillas por su perfil moderado, puede atraer voto PSOE.

            1. Lo he mirado y Podemos mas IU sacaron un 16% y el PSOE un 19%

              Con alguien tan mediatico y moderado como Errejon, ese escaño cae con toda seguridad

        1. Por lo de las listas cremallera. En el numero 2 tiene que ir una mujer, después en el 3 un hombre… Por lo de la paridad simplemente.

      5. Yo sigo pensando que Podemos no tiene ningún interés en la confluencia y que esta es otra de esas estrategias de PIT para desacreditar a otros partidos en este caso a IU.

        Ojalá y me equivoque, pero esto terminará mal y volverán a presentarse por separado, la vez anterior perdimos los votantes de izquierda e IU, esta vez perderemos los votantes de izquierda IU y también Podemos.

        Porque por mucho que digan que las encuestas están manipuladas, Podemos no va a sacar por si mismo los resultados del 20D, si no al tiempo.

    3. Los 5 puntos que pones de IU son lo que llevarán a la negociación.

      En una negociación hay que ceder, ¿en qué puntos piensas que cederán?

      Lo que me extraña es que no haya nada que garantice a IU ingresos para su maltrecha economía

        1. Ya, si por eso lo digo. Si estos puntos no son innegociables y tienen que ceder más aun, ¿que más será?. Porque la cesión de no poder tener grupo parlamentario propio es mucha pero no quedará visible. Salvo que de alguna manera haya algún tipo de financiación que supla la que daría el grupo parlamentario, e IU necesita financiación claramente, ya no cederán mas supongo y pueden aparecer como intransigentes.

          1. Pero es que lo de no tener grupo propio es algo impepinable, o se van al mixto o están junto a Podemos.

            De todas formas, siempre podrán intentar formar grupo con Compromis y/o Bildu.

          2. Pues si al final repiten resultados e IU termina con 10 diputados más, ahi irian 210 000 euros que no habría obtenido yendo por separado. Si además obtiene un escaño en el senado, serían 32 céntimos por voto recibido por ese senador.

            Eso ya cubre los 0,22 euros por elector que habría tenido para propaganda en caso de tener grupo propio.

        2. Pero el grupo propio no es una cesión, es que no puede ser de otra manera. al 5% no van a llegar y ya vimos como putean con el asunto los ppsoecs.

          1. Eso sería discutible, ahora mismo es bastante probable que IU supere el 5%. De todas formas es mejor dejar ese debate para más adelante si al final no hay acuerdo de confluencia, creo que es mejor ser constructivos,dejar que salgan a la luz las negociones y esperar que todo fluya como debe ser.

        3. Yo no entiendo en qué beneficia a IU y a Podemos que los de IU se vayan al grupo mixto. A mí me parece que perjudica a ambos, porque va a ser la principal excusa del PSOE. Aunque Podemos-UP sacase más escaños que el PSOE (que está por ver), si 10-20 de esos escaños o los que sean se van al grupo mixto, el grupo de Podemos se va a quedar ridículo y el PSOE usará eso para decir que es Podemos el que tiene que apoyar al PSOE.

    4. Le van a dar a Garzón en lo interno y con razón…lo de irse al mixto…no incluir las siglas…

      Dicho esto aplaudo hasta con las orejas su actitud y altura de miras…yo pr cierto pido primarias aquí n que se que no da tiempo supongo.

      1. Segun lo que ha puesto Lutxana si aparecería su nombre en la papeleta.

        Lo de irse al Mixto es más problemático pero si la Mesa del Congreso se pone estricta no les quedará más remedio.

    5. Iglesias a dicho que Errejón será nº3 por Madrid. Me imagino que si lo ponen nº 5 no habrá tampoco especial problema. Aunque, por mi, deberían ponerle nº2 y saltarse excepcionalmente la norma de las listas "cremallera".

        1. Si hace eso los medios dirán "Iglesias se arrastra a la desesperada ante IU para evitar una debacle electoral", y dado lo insólito del gesto, muchos se lo tragarían. Tampoco nos pasemos de originales…

    6. No hay necesidad de que Garzón vaya de número 3 en Madrid, más teniendo en cuenta que el que fue en ese puesto era Errejón. 5° a lo mejor es un poco indecoroso aunque a mí me daría igual, pero bien podría aceptar 1° por Málaga o Sevilla, como dice el compañero (yo creo que mejor en Málaga, que al fin y al cabo es su circunscripción y donde arrastrará más voto).

    7. Mucho pide PACMA para ser un partido minúsculo.
      ¿Entonces se probarían los medicamentos en plantas?
      La prohibición de los toros a nivel nacional es una imposición exagerada. No es serio pretender algo tan de calado teniendo ni siquiera un 1%

    8. Confluir con PACMA lo veo complicado porque son condiciones delicadas de cara a la opinión pública y supongo que serán innegociables.

      Lo de IU me da buenas sensaciones. Veo poco probable que cuestiones sobre las posiciones en las listas o el tema de siglas supongan un problema para llegar a un acuerdo. En mi opinión son temas menores que arreglarán fácilmente, espero no equivocarme.

        1. El problema es que el ecologismo y el animalismo son incompatibles. Podemos es ecologista, y se ha entendido bien con Equo. Eso sería imposible de congeniar con el pacma. Un ejemplo: las especies invasoras. ¿defendemos la fauna autóctona, o priorizamos la vida de "los pobres animalitos"? Cangrejo americano, gatos en Canarias, etc.

    9. Todo correcto.

      Lo de la experimentación con animales sin embargo… ¿Cómo pretenden que se generen avances científicos sin ellos?¿Con el poder del Reiki y de la homeopatía?. A mi me encantan los animales y estoy en contra de la tauromaquia, pero una cosa es el ocio y otra la supervivencia, no es comparable.

      1. ¿Te ha dado por leer su programa?

        A mi me ganaron con lo de ofrecer un sistema de sanidad universal y gratuito para todos los animales de compañía.

        1. Si eso queda muy bien y no te digo que en su día no se haga, pero me refiero a la experimentación animal entre otras cosas.

          De todas formas le he echado un ojo por curiosidad y lo dejo aqui abajo el desarrollo de la experimentación con animales:

          Revisar en el Ministerio de Educación, Ministerio de Sanidad y el Ministerio de Defensa
          todos los programas de investigación donde se
          utilicen animales para que sean asumidas las
          alternativas ya existentes.

          Incrementar las partidas presupuestarias
          encaminadas al desarrollo y validación de métodos
          alternativos a la experimentación con animales.

          Los animales que se encuentren en los laboratorios científicos, civiles y militares, serán
          rescatados y, una vez evaluadas sus condiciones de salud, recuperados en santuarios.

          Defender la objeción de conciencia para la
          experimentación con animales hasta que sea prohibida, en todos los tramos y especialidades
          educativas, así como para cualquier trabajo
          o función laboral que esté relacionada con el
          maltrato, sacrificio, manipulación y sufrimiento
          de animales.

          Hasta su prohibición,
          todas las empresas estarán obligadas a hacer públicos los resultados
          de sus experimentos con animales,
          con el objetivo de reducir el número de estos experimentos.

          Perdoname tnucsoid, pero la parte de reemplazarlos por "metodos alternativos" me suena muchisimo a tratamientos homeopáticos, cosa con la que no estoy de acuerdo.

          A parte, que lo de la experimentación es el punto 1.26 de su programa. No se, yo viendo su programa creo que hay opciones mucho mas realizables y mas prioritarias. Que prohiban el fracking en las costas que es el punto 2.6. o que luchen contra los incendios que aparentemente han habido muchos "accidentes" ultimamente.

          1. A ver, lo decia de forma irónica, como me va aparecer bien una sanidad universal para animales si nisiquiera podemos tener una decente para humanos, ¿Estamos locos?

            Ese programa es una locura, yo me lo leí en diciembre porque unos amigos le votaron, y me quede anonado de las burradas que ponía en ese programa.

            1. No lo se tio, ha sido un dia largo, perdona xD. Yo lo veo curioso pero prou. Otras como prohibir la caza me parecen del mismo palo que la experimentación.

              Sí que creo que hay cosas que entran dentro de lo realizable, pero eso lo tendran que hablar con Podemos.

              1. Hay otros medios para acabar con la superpoblación de especies, como por ejemplo la esterilización, sin falta de recurrir a la caza.

                1. En Asturias precisamente es donde se suele tener mas superpoblación de corzos de hecho.
                  Pero de todas formas, no es ya solo eso, que también, sino el hecho de cazar meramente por alimentarse. ¿Eso también lo prohibimos? Se acabó el chorizo de jabalí y de ciervo entonces que son tan famosos por allí.

                  1. Bueno, yo es que no concibo ser animalista sin ser, por lo menos, vegetariano (si no vegano), pero de incoherencias está la gente llena.

        2. Evidentemente tenemos otras prioridades como sociedad, pero si tuviéramos nuestros derechos como personas bien cubiertos, esta propuesta si que sería muy necesaria porque el precio que cobran los veterinarios es desproporcionado. Alrededor de 40€ revisión general (que no deja de ser tomarle la fiebre, auscultarle y poco más), más de 200€ esterilización, 50€ cada vacuna… Con el bien que hacen los animales en nuestra sociedad y con precios así están impidiendo a mucha gente encargarse de su salud como es debido.

        3. Pues me parece de coña, la verdad. Por estas cosas es por las que no pienso votarles en la vida (y empezaron cayéndome bien). ¿Te tengo que pagar yo la vacuna del perro que me mea la puerta de casa? ¿cuando hay gente desahuciada, sin calefacción, que no puede estudiar una carrera porque no tiene dinero…? ¿es una broma?
          ¿y por qué las mascotas, y no las cucarachas? ¿es que no son seres vivos?
          Y lo de la experimentación animal, significa renunciar a la ciencia en el país. No se puede investigar en nada relativo a medicina, ni comercializar un solo medicamento si no se experimenta con animales. Me parece un insulto a la inteligencia.

    10. ¿Que es lo de la letra pequeña? No me ubico donde quieren poner toda la retahíla de siglas.

      El resto de peticiones, de lo más coherentes, el unico problema es que Iglesias acaba de prometer en directo el tercer puesto para Errejón. ¿como solucionaran ahora el pastel? ¿Iglesias tendrá cojones de marcarse un "Artus Mas" y presentarse como quinto por Madrid, dejando a Garzón o Errejón el primer puesto.

    11. ¿de donde sacas la información? pacma ya ha dicho en su pagina web que se presentara en solitario. Estoy totalmente de acuerdo en el programa del pacma y me encantaría que sus postulados se incluyeran en una gran confluencia de izquierdas, pero es necesario que la sociedad avance y empiece a tener mas respeto y a darse cuenta que los animales sienten dolor igual que nosotros y que el fin nunca puede justificar los medios.

      1. Se refiere a acordar puntos programaticos en comun para la formacion de gobierno, este punto es lo que aseguraria la unidad de voto en el congreso.
        Y tambien aseguraria que puntos del programa de IU seran aceptados por el candidato PIT.

    12. Me parece todo correcto salvo lo del grupo mixto, lo suyo es que todas las confluencias formasen un mismo grupo y se repartiesen las intervenciones.

      1. El reglamento impide claramente eso, si incluimos a IU. Y las confluencias territoriales (nunca IU) solo podrían tener derecho a grupo si separadamente cada una lo tiene en caso de llegar al nivel de voto y escaños exigido.

    13. Yo, estando a favor del derecho a los animales, de la prohibicion de la tauromaquia, etc, me parece que PACMA es demasiado extremista en algunos asuntos, y si los lleva como lineas rojas, es mejor ni hablar de esa confluencia.

    14. PACMA va a restar votos. Ambos puntos restarían mucho. Espero que no se unan. En mi entorno de la universidad, donde un 80-89% somos votantes de Comp-Pod, creo que nadie les votaríamos si van con PACMA por el punto 2

    15. Y un mojón a los dos.
      IU :"quiero que me salves el culo y después te daré yo por ahí".
      PACMA: "somos los puros de corazón y si os aceptamos os ungiremos con mieles y buenaventuras"

    16. Mi opinión "podemita":
      1. Lo negociaría. Le corresponde el cuarto por nivel de voto, pero se podría transigir. El que algo quiere algo le cuesta. Se puede considerar junto al puesto en otras provincias. No se puede decir que el reparto de escaños queda para la negociación, y el escaño de Garzón no. Es incoherente.
      2. Bien en lo de Podemos-UP. Lo de la letra pequeña y la sopa de siglas, no mola, aunque me parece secundario.
      3. Bien
      4. Bien
      5. Bien
      En relación al 3º, sí que exigiría una línea roja absoluta hacia IU: que no financie su campaña a través de la banca.

      Respecto a PACMA:
      1. No. Prohibiría subvencionar la fiesta de los toros. La prohibición sería un error estratégico garrafal.
      2. Ni de coña. Si lo hacen me doy de baja de Podemos. La ciencia es la primera fuente de progreso y debe ser la apuesta estratégica del gobierno. La experimentación con animales ha salvado y salva millones de vidas (humanas) cada año, y es vital e imprescindible para la seguridad de cualquier medicamento. Significaría llevar fuera del país por decreto a toda la investigación médica y farmacéutica, y a nuestros científicos.

    17. Comprendo que pueda haber una posición política animalista, pero la primera exigencia es muy discutible y la segunda absurda. Plantearlo es de frikis.

  21. Hoy muchos han considerado machista un comentario ofensivo de Miguel Ángel Rodríguez a Inés Arrimadas. ¿alguien consideró hembrista a Pablo Iglesias cuando dijo que la mejor virtud de Pedro Sánchez es ser guapo?

    1. Hombre, el eso de referirse a una mujer como "Hembra joven", como si fuera una yegua, es infumable. Y eso no quiere decir que no este 100% de curdo con el fondo, y que piense que el principal mérito de Arrimadas (una fachilla bastante limitada intelectualmente) es estar francamente buena (a mi me pone cosa fina, que le vamos a hacer). De hecho, ponen a la Pedroche como candidata de C's por Cataluña y nadie nota la diferencia: andan a la par.

      1. Yo creo que es un comentario ofensivo y de mal gusto pero no machista. Lo de la yegua lo has dicho tú, en los humanos también se dan las hembras y los machos. No consideraría hembrista ese mismo comentario al revés.

    2. Tienes un serio problema de misoginia o algo parecido. Creo que todos los comentarios que he leido tuyos en este foro van hacia el mismo sitio. Intentar convencernos de que en nuestro mundo las mujeres son el demonio. De verdad, la mujeres no somos monstruos, ni peligrosas, no hacemos aquelarres ni torturamos a pobres hombres, indefensos ante tanta maldad femenina…

      1. Qué victimismo. Ni siquiera estoy criticando a una mujer. Tranquila yo solo pido igualdad. Si te ofende que critique un comentario sexista y estás en contra de que los hombres puedan tener la custodia compartida me queda claro que el problema lo tienes tú.

    3. Mira que PIT es criticable politicamente…pero es nivel humor que MAR haga un comentario de barra de taberna de moe y el culpable acabe siendo Pablo iglesias.

      1. Ni caso. Este tipo cuando la moderación dependía de uno sólo estaba baneado permanentemente. Ahora tenemos que aguantar sus patochadas.

    4. Debemos de considerar el punto de partida que es una sociedad con cierto machismo por lo que hasta que se solucione esta desigualdad hay que ser más prudente cuando se dicen ese tipo de comentarios públicos refiriéndose a una mujer. Al menos bajo mi punto de vista.

      Veo bastantes comentarios de personas que se quejan del trato desigual de los medios con el mahismo y la violencia de género (hombre a mujer). En mi opinión es necesario hacer visible este tema debido al machismo inherente que aún existe en España (y en muchos otros paises). En este sentido es lógico destacar este tipo de sucesos y condenarlos, además de proporcionar los recursos necesarios a combatir este problema y proteger a las víctimas aunque sea, en cierto modo, desigual para los hombres.

    5. Suelo estar de acuerdo con tus comentarios "antihembristas" pero hoy te has colado. Lo de MAR ha sido MUY machista, sin ningún tipo de distinción ni excusa.

    6. PIT no digo algo como: "la mejor virtud del machito Pedro Sanchez es guapo" que sería intolerable y equivalente a lo que ha dicho MAR.

      Pretendes justificar actitudes machistas y eso es intolerable. En este caso hay que apoyar a Arrimadas.

      1. Yo no estoy defendiendo a MAR, de hecho me parece un comentario de muy mal gusto y ofensivo. Lo que quiero decir es que abundan comentarios del mismo tipo al contrario frases como "Pedro Sánchez es guapo pero gilipollas" es muy común aquí, PIT por ejemplo repetía en campaña "las mujeres trabajan mejor en política" cuando le preguntaban por el hecho de que sus tres asesoras fueran mujeres. Estoy seguro de que esas mismas frases al revés serian consideradas como machistas y el utilizar una doble vara de medir en comentarios sexistas tambien es un problema grave.

        1. A mi, lo que me parece, es que recoges velas ante la inapelable contestación de Gadita77,

          Es decir que MA Rodriguez suelta una ordinariez y tu la hilas con no sé qué de Iglesias. Y dices ahora que no defiendes a MAR pero en tu comentario inicial no hay ninguna reprobación a él, ni ningún apoyo a Arrimadas si no una crítica a Iglesias.

          Si quieres criticar la bufonada de MAR lo haces, y si no, no. Si quieres apoyar a Arrimadas lo haces, y si no, no. Comenta lo que quieras, como yo también comento que a mí parece que a algunos se os empieza a ir algunas cosas de las manos.

        2. En primer lugar yo no creo que aqui abunden comentarios de ese estilo hacia Pedro Sanchez. En segundo lugar la cosificación del hombre no es un problema de la sociedad actual sin embargo la de la mujer si que evidencia un machismo que todavía esta muy presente en muchisimos ambitos de la sociedad. En tercer lugar lo que intentas es hacer un falso paralelismo como si no se pudiese criticar a una persona, bien sea hombre o mujer, por su intelecto: habrá hombres intelgentes y tontos y lo mismo para las mujeres pero nadie asume que por ser guapo seas tonto pero por desgracia si se asume ese hecho para la mujer.

          Tu comentario trata de equiparar conductas que no son problema que conductas que si lo son.

      1. Pues yo creo todo lo contrario. La gente a pesar de las campañas mediaticas en contra valora positivamente el gobierno de AHM aunque no te guste.

  22. Llevo días entrando y solo veo cómo os lefáis los unos a los otros con que si sorpassos al PP y que si PACMA en una futura confluencia… Y como he visto que mi evolución de intervención ha ido de más a menos constructiva (como la gran mayoría de los aquí presentes, valga en mi defensa), voy a dejar de comentar durante unos días o semanas. Quizás comente de nuevo cuando se os pase la erección y con ella la testosterona verbal.

    Solo señalar: escuchar a PIT hablar de que Podemos es el pueblo, y luego al PSOE cometer el error de podemizar su discurso… no me recuerda a la situación de Grecia entre PASOK y Syriza, sino a la situación de Francia entre Les Repúblicains y el Frente Nacional, siendo Podemos la versión populista en España. Y ya vemos cómo se les recibe de bien a los populistas en Europa.

    Limpiad lo que ensuciéis.

    1. El chavismo debe caer pero no para poner al presidente de los empresarios como en el golpe de la CIA en el 2000 o a un derechista corrupto hasta la médula como en Brasil. Ahí se ve que a la derecha corrupta no le gustan las urnas, si no tienen claro que la gente vaya a votar lo que debe.

  23. Mi pronóstico de sorpasso para el 26J es éste:

    PODEMOS+UP ( O como quieran que se lllamen porque ni en eso se ponen de acuerdo) 5.530.693 VOTOS

    PSOE 5.189.333 VOTOS

    ¿Y después qué Pablo Alberto?

    1. Supongo que seguirá intentando construir una alternativa de cambio real frente a lo que proponen los dos partidos sistémicos. Eso es al menos lo que yo espero.

      1. Pero con esos resultados y sumando a ERC + BILDU que son de los pocos amigos hechos por PIT estos meses, no da para alternativa de ningún tipo, porque imagino que el PSOE dejará hacer al Dúo Dinámico y se echará a un lado y no apoyará … apuesto por unas terceras elecciones en Navidad donde el PP con otro candidato diferente a Mariano ganará con la suficiente solvencia como para gobernar en solitario y con poyos puntuales de catalanes y vascos …

        1. CDC y PNV están virando muchísimo hacia el socioliberalismo. Es imposible que puedan pactar aunque sea de forma puntual con el PP.

          1. También era imposible que se vieran Mariano Y Puigdemont y ya lo han hecho … y no solo eso, es que han llegado a acuerdos y todo … en política todo es posible

        2. ERC Bildu… que si los amigos que si dúo dinámico. Si quieres hablar seriamente vale, si no que te den morcilla, venga hombre!
          Como os dijo Oltra, de qué vais?

          1. Ni mucho menos es mi intención ir de cachondeo con todo lo que hay en juego el 26J; pero ya me dirás a que suena eso de que esté Iñigo tirandose el moco en Vistalegre en plena campaña de que si socialdemocratas, progresistas y tal y tal y aparezca por allí Cañamero con la bandera roja al viento y fula árabe en cuello … o eso de que quiern una confluencia de izquierdas y se suman, asi porque sí a PACMA … ala, ya damos por hecho que PACMA también son Comunistas …

            1. Construir alternativa es seguir sumando, y el hecho de que todavía no se sume para gobernar no los invalida como alternativa. Es más si sumasen para gobernar serían gobierno, no alternativa de gobierno.

              Y para sumar hay que sumar a gente diferente. El PP ganó porque incorporó desde franquistas recalcitrantes hasta liberales en lo social, y no te veo que sueltes chistecitos sobre dúos dinámicos.

        3. Como se nota que no vives en el País Vasco. Aquí todo el mundo afirma (analistas de PNV, PSOE,… incluso cercanos al PP) que ha sido la actitud de rodillo de la mayoría absotuta de Rajoy la que ha volado todos los puentes entre el PP y el resto de fuerzas polticas.

          Rajoy en esta legistatura ha jugado a la gallinita ciega, no ha tratado temas importantes y no ha dado la cara y aunque a la gente parezca que al final de eso pasa eso no ocurre a nivel institucional y a nivel del resto de los partidos politicos.

          1. Con un cambio de candidato y sobre todo un intercambio de euros se arregla todo … como PP y Cs sumen y les falte nada más que unos cuantos diputados, no tengas ninguna duda que vendrán de esos dos lugares …

            1. Yo tengomuy claro de que no, sobretodo pq hay elecciones autonomicas este año y al PNV le puede dañar pactar con C's y/o el PP.

              Sería todo lo contrario a lo que planteas.

              1. "Rueda de prensa de Soraya Sáenz de Santamaría Sigue con EL PAÍS VÍDEO la comparecencia de la vicepresidenta del Gobierno en funciones después del encuentro con el vicepresidente catalán, Oriol Junqueras"

                Lo que nos va a acultar es lo que nos va a costar esa reunión … cuantos euros le ha sacado el mol honorable Vicepresident … Y así con el PNV llegado el momento … no lo dudes … y mientras la "izquierda" a ostias … como siempre.

                1. Yo vivo en el País Vaco y gracias a las actitudes y a que el apoyo al PP le puede costar las elecciones si fuese tú me dejaría las ensoñaciones.

    2. Pues seguimos con lo mismo: gobierno a la valenciana, presidido por el partido más votado. Y que Sánchez se moje: o sigue permitiendo que gobierne el PP, o decide entrar en un gobierno conjunto. O le da el gobierno al PP, vamos, que es la otra posibilidad. Y si no, nos vemos en diciembre otra vez, con el PSOE todavía más hundido. Pero que gobierne el PSOE con todas las sillas, con el programa de C's, y los votos de Podemos, lógicamente no va a ocurrir nunca.
      Esto va de PP o Podemos, y el PSOE que elige. No hay más. Y mientras tanto, prefiero incluso un gobierno del PP en funciones, sin capacidad política, que uno del PSOE de derechas haciendo una tercera reforma laboral.
      Con estos resultados (suponiendo confluencia) bastaría el PNV y/o ERC.

      1. En Diciembre, y con otro [email protected], al PP le va a sobrar con la abstención de PNV y DIL para poder Gobernar medianamente cómodo aunque metiendo bien de billetes a Puigdemont … cosa que ya han empezado a hacer por cierto para ir allanado el camino …

          1. Es que Bildu no les va a hacer falta; pero es de cajón que con elllos no lo harán, como no lo han hecho nunca, pero con los otros dos ya lo han hecho en infinidad de ocasiones y lo volverán a a hacer si es menester y los otros tragarán si es menester (€) … hasta en la legislatura del rodillo pasada votaron untos muchas veces … oyes tu que la pela es la pela!

        1. O sea si el PSOE busca la abstencion de independentistas es la izquierda que divide el país pero el PP puede hacerlo pq sólo busca la establidad de España.

          El PNV no va apoyar pasivamente al PP habiendo elecciones autonomicas este año si no recibe algo muy jugoso a cambio. El apoyo del PP en el País Vasco no le sirve de nada.

          1. Si no es que el PP pueda hacerlo … es que el PP se lo va proponer … les va a adar en el bolsillo y los otros van a decir SI QUIERO … asi de sencillo …

            1. Las cosas no son como tu las planteas. En estos 4 años el PP con su mayoría absoluta se ha dedicado a quemar cualquier puente. Además como te he dicho el apoyo al PP al PNV le podría costar el gobierno Vasco.

            1. Aquí se ha dicho que las elecciones van a ser en octubre o noviembre así que no apuestes por ese escenario.

              El PNV quiere dejar pasar el máximo tiempo desde las generales.

  24. Va a ser eso. Se abstendrán ante Rajoy y lo venderán como que ellos sí han sido capaces de dar una abstención sin pedir sillones, u otra estupidez similar que se les ocurra

  25. Yo solo creo que el PP pueda alcanzar esa cifra si baja mucho más C's.
    El 20D obtuvieron juntos un 42,66%, mientras que según esta encuesta subirían al 45,2%.
    Aunque la abstención aumentara el voto de la derecha (hipótesis que no veo nada clara) me parece un resultado exagerado.
    Si a esto le sumamos que los 5 partidos nacionales pasan del 89% al 93,2%, salvo que entendamos que va a haber una debacle de los partidos nacionalistas (la desaparición de UPyD no sería ni mucho menos suficiente), hemos de entender que al menos un resultado de entre los partidos nacionales está inflado, probablemente todos.
    Aplicando una corrección que ajuste el resultado con un voto nacionalista estable, y uno entre derecha e izquierda también estable (que lógicamente esto puede variar algún punto), vemos que se mantiene más o menos el equilibrio entre PP y C's (muy ligera recuperación del PP a costa de C's), y cambiaría algo más en la izquierda. Nos daría algo así:
    PP: 28,97%
    Podemos+: 21,14%
    PSOE: 20,46%
    C's: 13,68%
    IU: 4,73%

    Traducido a escaños nos daría:
    PP: 124
    PSOE: 82
    Podemos+: 73
    C's: 38
    IU: 6

    A grandes rasgos la situación en el parlamento sería similar (aunque con sorpasso de Podemos al PSOE en voto). Pero ojo que una posible confluencia "ideal" Podemos-IU se acercaría en voto al PP (solo 3 puntos), y daría un pequeño vuelco al parlamento:
    PP: 118
    Podemos-IU-otros: 91
    PSOE: 78
    C's: 36

    1. Creo que pecas en tu analisis de un error tipico. Asumes que una repetición de elecciones son unas elecciones normales y esto no es asi.

      Es decir, cuentas bloques y haces transferencias entre ellos (porque esto es algo que tiende a ocurrir de una legislatura a otra) y esto no es asi ahora. Ahora la UNICA batalla que se libra es la de cada partido con la abstención. Es muy dificil que un numero importante de personas que voto a X partido (digamos el PSOE) en Diciembre, de pronto hayan visto la luz y cambien su voto por el de un partido Y (digamos Podemos) de forma que alteren las sumas.

      En cambio es bastante facil que un numero importante de personas diga "Que les den" y deje de votar ese partido X para no votar a ninguno.

      Si aceptas que lo que expongo es un escenario probable, veras que eso hace que los bloques no son inamovibles. Si por ejemplo el partido Z (digamos el PP) logra encandilar a sus votantes y convencerles de que no se queden en casa, mientras que los de X e Y si que lo hacen en una proporción relevante, el bloque Z + creceria en porcentajes aunque hubiese perdido votantes y todo ello sin que se produjese ningun trasvase de unos a otros.

      1. El problema es que debería dejar de ir a votar la mitad de los nacionalistas, y que no dejara de ir a votar ni un solo votante de PP y C's, para que cayendo un 5 o un 10% la participación, la derecha suba un 5% y lo pierdan casi todo los nacionalistas.
        Claro que la abstención va a ser determinante, pero no explicaría nunca un resultado como el dibujado por NC Report.
        La idea te la compro (es que es evidente la idea general): el problema son los números. Y sobre todo que esto NO ES ANTICIPABLE por una encuestadora, porque no sabe realmente quién va a ir y quién no va a ir a votar según su intención de voto o simpatía. Si quitamos las incongruencias de esta encuesta, el resultado es ese. Luego por supuesto ya se verá quién vota y quién no.

        1. Si, es verdad que los numeros parecen no cuadrar en esta encuesta especialmente por lo que apuntas sobre los nacionalistas, y en realidad tu pronostico me parece bastante razonable (a dia de hoy), pero queria aprovechar para expresar mi opinión de que no se debe en modo alguno despreciar el impacto que la abstención pueda tener y que a mi modo de ver hace que haya un factor de impredecibilidad en todas estas encuestas.

  26. "Grecia presiona a los socios europeos para lograr un acuerdo político
    Tsipras ataca al FMI por "socavar" el acuerdo con los socios europeos y reclama sin éxito una cumbre para desatascar a nivel político los problemas con la vieja troika"

    Otro montón de vaselina que te vas a tener que untar Tsipras otra vez por hablar … ves recomendandole una marca buena al biomio Pablo_Alberto … si es que llegan a Palacio

  27. Ahora que Chacón y Lozano no se presentan el las listas del PSOE … aprovecha Alberto que lo mismo Pedro te da un puesto más alto en ellas que Pablo jajajajajajajaja

  28. La confluencia PODEMOS-IU beneficia principalmente a dos partidos:

    PP y PODEMOS (y de refilón a IU).

    Y creo que puede beneficiar todavía más al PP.

  29. En clave nacional, una candidatura unitaria del independentismo creo que perjudicaría a Podemos y beneficiaría a los demás. Eso sí, si el candidato es Mas, y teniendo en cuenta que muchos de los diputados independentistas siguen legitimando cada día la posición de ECP con el referéndum (ayer mismo lo hizo Homs), no me extrañaría que parte del voto de ERC se pasara excepcionalmente a ECP. Aunque, eso sí, Podemos perdería el argumento de "somos 1ª fuerza en Catalunya", o al menos quedaría más difuso. Eso es seguro.

    Conclusión: las circunstancias determinarán si esto sirve de catalizador o de inhibidor para ECP. Pero lo que veo claro es que habría movimiento si se produce.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Si Mas va en la lista, Podemos puede monopolizar el voto decente de Cataluña (entendiéndolo cómo dos cosas: el derecho a decidir y la defensa de los derechos sociales)

      ERC se va a negar, ya veréis. Y si no son tontos, a mi modo de ver

    2. No va a haber JxSí para el Congreso bajo ninguna circunstancia. ERC irá a su bola (espera que Demòcrates de Catalunya no lo haga también) y CDC por mucho cambio que haga solo puede intentar salvar los muebles.

      Lo de Mas lo veo como un altavoz personal. Desde que se quedó fuera de la presidencia y el Parlament casi no se le ve. Quiere volver a primera línea y ir a Madrid a meter zascas a troche y moche es garantía de ello.

      Salut!

Leave a Reply

Your email address will not be published.

Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com