Resultados ElectoPorra #10N – Electomanía

Resultados ElectoPorra #10N

Tras el último baile de escaños que ha producido el recuento de los votos dudosos y el llamado «voto CERA» (censo electoral de residentes ausentes), ya tenemos lista la evaluación de los resultados de nuestra tradicional porra. Como de costumbre, nuestros usuarios han afinado mucho a la hora de rellenar pronosticar los escaños de cada partido.

Por supuesto, hay de todo. De las 1245 porras recibidas, descartamos las diez peores por estrambóticas (alguno se «desvió» por solo 10.000.006 escaños, y nos estropearía las medias 😅).

Entre todas los demás, es decir, entre las porras «normales», el promedio se equivocó en 55,05 escaños respecto al resultado final real. La «moda», es decir, el error más frecuente, fue de 54 escaños (justamente 54 porras tuvieron esa desviación).

Muy destacable es el hecho de que las primeras 22 porras de nuestra clasificación se rellenaron después del debate del 4 de noviembre. Hay un significativo corte en los pronósticos a partir de ese momento, que implica, ya de por sí, que algo cambió en la percepción social tras su celebración, y por eso las porras posteriores resultan mucho más acertadas, en conjunto, que las anteriores al debate.

Este es el TOP10 de quienes participaron en nuestra ElectoPorra, nuestro ‘cuadro de honor’.

Reflejamos en el cuadro de honor a los once primeros clasificados (en caso de empate, va primero quien antes hiciera el pronóstico). Como dato curioso, el apostante anterior al debate que más se acercó al resultado final fue un leonés que hizo su apuesta unas horas antes del «debate a cinco». Algo debió «olerse», porque su precisión, para el momento en que se produjo, resulta de una precisión asombrosa, situándose en la posición #22.

Entre los once mejores tenemos a siete patrones y cuatro usuarios no patrones, con excelentes porras y desviaciones de entre 13 y 18 escaños. Señalamos en la tabla anexa los datos necesarios para que puedan identificarse, pero, al mismo tiempo, los suficientes para que nadie, salvo ellos (a no ser que quieran publicarlo a los cuatro vientos) sepan quiénes son.

Todos nuestros primeros clasificados hicieron su porra sumando, lógicamente, 350 diputados. ¿Todos? No. Hay una excepción. Y la excepción es, sorprendentemente, la mejor porra de todas, que solo se desvió en 13 escaños para el conjunto de los partidos políticos, pero «se pasó» a la hora de sumar escaños, y repartió algunos que no tiene el Congreso. Increíble: nuestro amigo o amiga barcelonés/a, consiguió un acierto completo con PP, Vox, Más País, PNV, Navarra Suma, PRC y Coalición Canaria, y su mayor error fueron cuatro escaños de más adjudicados a Ciudadanos.

La condición para llevarse el viaje a Nueva York era ser patrón y acertar el pleno, algo, lógicamente, muy difícil. No obstante, entre las más de 1.000 porras recibidas que sí suman 350, muchos han estado bastante cerca de conseguirlo.

Para las siguientes elecciones, que suponemos serán autonómicas (aunque nunca se sabe) seguiremos «arriesgándonos» a que acertéis el pleno. Sabemos que, antes o después, alguien lo conseguirá y se llevará un premio «gordo». Mientras tanto, nos queda el placer de sentir que contamos con una comunidad de muchos y muy buenos usuarios.

Gracias a todos y hasta la próxima.

570 Comments
  1. Enhorabuena a esos catalanes!!!

    No me equivoqué al decir que este debate iba a ser el único en muchos años atrás que iba a modificar la tendencia del voto.

    1. Plot twist: en realidad era el mismo Tezanos camuflado, que publica en Electomania lo que no le dejan publicar en el CIS.

      1. Plot twist: Tezanos se queja de sí mismo por aquí y le da a me gusta a los comentarios negativos sobre Tezanos.

  2. Yo me equivoqué en lo siguiente:

    PSOE: -6

    PP: -6

    VOX: -6

    UP: -1

    C's: +7

    MP: 0 (wiiiiiiiii)

    ERC: +1

    JxC: -2

    CUP: +2

    PNV: 0 (wiiiiiiiiiii)

    Bildu: -1

    N+, TE, BNG, PRC y CC iguales, quíntuple wiiiiii

    Conste que sigo reclamando mi electopiruleta chavista.

      1. No sabía que alguien se iba a tomar la molestia de revisar los datos.

        A mí sí me cuadran, dejo los datos que puse en la porra:

        PSOE: 114
        PP: 95
        VOX: 46
        UP: 34
        C's: 17
        ERC: 14
        JxC: 6
        PNV: 6
        CUP: 4
        Bildu: 4
        MP: 3
        N+: 2
        CC: 2
        TE: 1
        BNG: 1
        PRC: 1

        1. Ya está, el error lo tienes en la diferencia del PP que es +6 y no -6 como pusiste. Lo miré por mera curiosidad, ninguna maldad, que al haber infravalorado tanto a los tres primeros… me parecía extraño.

  3. Que no se preocupen los VOXianos, que también nos acordamos de ellos. Para contentarlos vamos a cerrar chiringuitos, concretamente el chiringuito de la educación concertada. Sí se puede!

  4. Enorhabuena al ganador!!
    Me acerqué y bastante con los tres partidos de izquierdas
    Lo de vox no supe verlo
    Os la vuelvo a poner por aquí
    Predicción/resultados
    PSOE 122/120
    PP 99/89
    Vox 30/52
    Up 36/35
    C,s 20/10
    MP 4/3
    Erc 14/13
    Jxcat 7/8
    PNV 6/6
    Bildu 4/5
    Cup 4/2
    CC 2 /2
    NA+2/2
    PRC 1/1
    Bng 1/1

    Por cierto ,clave los escaños del trifachito
    Desvio 51

  5. Ojito con dar por sentados los tres síes de la plataforma del gafas traidor. Baldoví, de Compromís, tiene instrucciones muy concretas para votar que no y negociar muy duramente, pues hay gran disgusto en ese partido con el resultado obtenido. Necesitan hacer bandera de la financiación justa que nunca llega.

    1. Pdro le firmará esta vez lo de la financiación a Compromís, así que no habrá problema. Es lógico que lo pidan, no es ninguna exigencia imposible, es que debería estar hecho ya.

  6. "España puede convertirse en el único país de la UE con un Gobierno entre la socialdemocracia y un partido a su izquierda"

    Para los que dicen que esta coalición "nos acerca a Europa"

    1. El problema está en dónde situamos el eje del centro. Si en España hay algún partido a la izquierda de la socialdemocracia es uno de los periféricos y ni eso. UP es socialdemócrata y PSOE más cercano al centro.

      1. La valoración no es la que tu pongas, ni la que ponga yo. Es la que pongan los españoles. Y el CIS es muy claro. PSOE en el centroizquierda y UP muy a la izquierda.

        1. Lo cierto es que según el CIS los españoles están de media en el 4'5 cuando el centro es el 5'5. Lo que da la razón al compañero que decía que España era de izquierda.

          Por otro lado, los partidos situados en el centro son PSOE (4) y Ciudadanos (7) a 1'5 puntos del centro cada uno. Es curioso lo de este último.

          PP (8) está situado a 2'5 puntos del centro, muy q la derecha, y UP (2'2) a 3'3 puntos y a 1'2 puntos de la extrema izquierda.

          Donde no hay dudas de su extremismo es con VOX (9'4) situado a 0'6 puntos de la extrema derecha y a 3'9 del centro.

          Bien distinto es en donde se consideran que están los propios votantes de cada partido en la escala ideológica.

          Ciudadanos (5'7), 1'3 a la izquierda de lo que piensa el resto. PP (7), 1 a la izquierda. PSOE (3'6), 0'4 a la izquierda. VOX (7'6), 2 a la izquierda. Y UP (2'7), 0'5 a la derecha.

          Ésto me lleva a pensar que los propios votantes de la derecha están un poco engañados y/o extremizados a la hora de votar. Mención especial para VOX, que avala lo que muchos creemos: muchos de sus votantes ni siquiera sabe la mayoría de sus propuestas de extrema derecha. La izquierda parece que lo tiene claro.

    2. Bueno tres excepciones del pasado reciente. Una es Grecia que hasta gobernó el Podemos, otra Portugal 2015-19 y otra Suecia 2018-

    3. Actualmente, en el resto de paises de la UE esta en auge los partidos de extrema derecha, asi que supongo que eso nos acerca un poco mas a ellos y compensa lo otro, no?

  7. ¿Oye a nadie le chirría que el PP al mismo tiempo, no quiera facilitar la investidura y no quiera que el PSOE busque apoyos del resto de fuerzas?

    ¿Qué pretende, nuevas elecciones?

    Ojo, C's igual, ahora ocupa casi el mismo espacio ideológico que el PP pero sin apoyo de la gente, tendría más sentido ir al centro y apoyar a Sánchez también por el bien de España. Serviría como gesto de responsabilidad política, podrían vender el giro al centro con la nueva dirección.

    Sería más coherente abstenerse "por el bien de España" o no quejarse de una cosa y la contraria al mismo tiempo, que pidam elecciones si es lo que buscan.

    Ya basta de enturbiar el clima político.
    Saludos.

    1. Giro al centro es apoyar un gobierno del que forma parte podemos?

      Te doy la vuelta a la sarten, apoyaria Podemos a un gobierno de PP+C's?

      1. La vuelta a la sartén es si se le pidiera al PSOE abstenerse y el PSOE se abstuvo y se abstendría.

        El PSOE se abstendría. Por tanto tato C's como PP podrían hacerlo. Abatenerse no es votar a favor, es dar estabilidad y evitar ciertas concesiones con las que no estan de acuerdo.

    2. Ni ganan, ni apoyan, ni se abstienen.

      Pero les parece mal a la vez que el resto pacten. Pero también les parece mal que no pacten porque sino hay nuevas elecciones que nos costarán un potosí y de la que ellos se atuoexcluyen como responsables.

        1. Cuando el PSOE buscó antes a C's que a Podemos no tiene punto de omparación con lo que hay ahora.

          En primer lugar porque entonces Podemos sí que sumaba con el PSOE de hecho, más que con C's y bloqueaban con interés directo en pactar. No podían decir que sí sin negociar nada, no se habían presentado para acabar apoyando a C's. La diferencia fundamental es que a Podemos le intersaba bloquear para desbloquear siendo ellos protagonistas.

          En segundo lugar para Podemos, en aquel entonces haber apoyado esa "chabacanada" no representaba ningún bien directo, ningún beneficio, ningún peligro a evitar, lo único que se podía conseguir era un desbloqueo vacío de interés. El desbloqueo buscado era formando parte de la solución. (El PP y C's buscan otra cosa)

          En resumen, ahora se bloquea pudiendo vender la derecha un triunfo al "evitar" "cesiones".

          De todos modos que luego no se quejen, tanto ERC, como Bildu, como cualquier otra fuerza son fuerzas democráticas a las que han votado y vivimos en una democracia parlamentaria mal que les pese.

          Saludos.

  8. No entiendo porque Federico, quieren Gran Coalición PSOE-PP, se ha comprobado que en Alemania no agrada y que VOX se abstenga.

  9. Que les pasa a los del diario con Pablo Motos? Lo han acusado de blanquear el fascismo por hacerle la entrevista a vox, no se me parece mucho mas fascista la critica que la entrevista al final vox representa a millones de españoles sus ideas seran mejor o peores, a mi no me gustan, pero joder que no han llegado al congreso con un bate en la mano.

  10. Sánchez quiere poner a Margarita Robles al frente del Cuerpo General del Poder Judicial, ¿pero con qué apoyos? El PSOE no podrá renovar el Poder Judicial, ni tampoco derogar la Reforma Laboral del PP. Para hacer todo eso, necesitarían que el PP se uniera al acuerdo. La suma de escaños entre PP y VOX, da para bloqueo.

    1. La reforma laboral si puede.

      Con un acuerdo Frankenstein le sobran votos.

      Para el poder judicial si necesita al PP

    2. Cómo que no puede derogar la reforma laboral del PP? Eso es una ley, la mayoría la tiene con UP, MP, ERC y Bildu. Todos esos partidos votan a favor de derogarla, no hay excusa para el PSOE.

      Lo que no puede hacer el PSOE es tocar la Constitución, ahí sí necesita al PP.

    3. La derogación de la Reforma Laboral no necesita al PP. Y el Cuerpo General del Poder Judicial no es el Consejo General del Poder Judicial.

  11. No entiendo el triunfalismo de los derechers por el escaño que le ha arrebatado el PP al PNV como si el PSOE y UP lo tuvieran más jodido o algo. Los síes provisionales suman más que los noes.

      1. Pero esta gente se alegra porque piensan que lo tienen más difícil para lograr la investidura. Realmente la suma PSOE + UP no ha variado.

        1. No, nos alegramos porque las trampas del PNV han quedado al descubierto. Y porque se acaba el discurso de que en Euskadi no hay centro derecha

          1. Dos cosas:

            1. No está comprobado que el PNV haya hecho trampas.

            2. En Euskadi ya hay centro-derecha, el PNV.

            1. Lo que cambia el escaño del PP no es que haya un partido de centro derecha, como bien dices, eso puede ser el PNV. Lo que cambia ese escaño es que entra un partido nacionalista español de derechas.

          2. ¿Trampas? Eso es una declaración muy fuerte, cuando en las Municipales me acuerdo de un municipio en el que hubo votos de más y mal contados en favor de VOX que cambiaban el resultado del municipio bastante y nadie habló de trampas de VOX.

  12. Ya sé que es muy complicado de realizar, pero el aproximarse al número de escaños en muchas ocasiones puede ser un churro. Por aquí hay muchas veces que se proponen porras totalmente imposibles y hechas totalmente a voleo. Con ello no quiero quitar el mérito a los acertantes porq más de uno lo habrá realizado provincia a provincia pero estoy seguro que muchos de ellos simplemente por azar.

    En mi caso infravaloré un poco al psoe y sobrevaloré a ciudadanos. Tenía la confianza que varios escaños los retendría el partido naranja en sitios como Asturias, Zaragoza, granada, Murcia. En todos ellos el perjudicado hubiera sido el PSOE.

    Aún así, enhorabuena a los que se han quedado cerca

    1. Bildu Erc pueden decir lo que quieran a ver como explican a sus votantes que no han derrogado la reforma laboral por su culpa, por ponerte un solo ejemplo

    2. No te quepa ninguna duda de que Sánchez cederá lo que haga falta.

      Todo por el poder. A Sánchez se le ha caído la careta

  13. Esperemos que el nuevo gobierno Post comunista y masón no se cebe con la iglesia ni nos llene cataluña de negros y moros,más aún.
    Y que solucionen el conflicto.
    Que chaladuras digo.Haran las dos primeras cosas y la tercera nanai
    Soros debe estar contento.

      1. Son teorías conspiranoicas. Plan Kalergi.

        La idea es que llenando Europa de muchas razas para que ninguna domine sobre otra. El plan en principio era benévolo porque quería evitar conflictos raciales al no haber una mayoría clara y minorías a las que echar la culpa de los males como judios o gitanos.

        Pero vamos son leyendas urbanas y no tienen base alguna aunque sí que es cierto que Soros influye con su Open Society pero no a ese nivel simplemente influye para colocar gobiernos progres.

        1. Pensemos únicamente en gente con el pelo negro, castaño, rubio y pelirojo; a mi entender los 3 primeros aquí no le hacemos feos al ser más habituales pero el pelirrojo no es que le hagamos un feo, simplemente es una alternativa, a unos cuantos les gustará mucho por ser más exótico incluso.
          A lo que me refiero es que por ser mayormente o más minoría no pensamos en lo del pelo como superiores o inferiores a si que no creo que tenga que ver la paridad del color del pelo a esclusión del más raro (En este caso pelirrojo). Lo mismo tendría que pasar con el resto de cosas.

    1. En el tema de la inmigración, Soros y la Iglesia Católica Apostólica y Romana son aliados. Si no fuera por unos pocos temas (aborto, matrimonio/adopción gay, muerte digna y poco más), la Iglesia Católica parecería una filial de Podemos. Los católicos de derechas, seáis separatistas o de VOX, acabaréis reconociendo esto tarde o temprano.

      ¡Viva Europa pagana!

      1. Pues la doctrina social de la iglesIa efectivamente comparte eso con partidos de izquierdas.

        Pero no es nada que deba sorprendernos, tus rivales son quienes compiten contigo en el mismo electorado, es decir, que la Iglesia siempre fue ese balance izquierdista antes de que llegara la izquierda parlamentaria secular, mientras que la derecha eran los nobles, el poder real, aristocracia etc.

  14. JUGADA MAESTRA DE SANCHEZ
    ¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬¬____________________________

    Definitivamente este movimiento Sanchista no va encaminado a hacer un gobierno, quien crea que Ivan Redondo no pensó que podía bajar en las elecciones y confeccionó un plan B estaba muy equivocado.
    A)Pacta con Podemos y se quita uno de los tres estigmas que que ha tenido en campaña, “ El PSOE NO QUIERE PACTAR CON LA IZQUIERDA”
    B)No cede NADA a los independentistas catalanes, para que estos ( ERC, porque la CUP no razona) tumbe el gobierno como ya tumbó los presupuestos con un efecto Triple.
    a.Retrata a ERC haciendo que los que queden votándolo por un país mejor piensen que vaya chusma.
    b.Demuestra que como le decía siempre a UP Con los separatistas no se puede contar para nada.
    c.Y Muestra al resto de España que ellos no pactan con separatistas en contra de lo que dicen las derechas.
    C)Convoca elecciones a las que ya puede sumar claramente el miedo a la extrema derecha y de la que ellos esta vez no tendrán ninguna culpa.
    Y PUM, perden, pero siendo el partido único de la izquierda, deja que la derecha mande los tanques Vox en una legislatura débil , y se presenta como la úñtima esperanza de paz, y si con esto no saca mayoría absoluta es porque Dios existe y no quiere que la saquen

  15. Lo que vamos a tener en España de aprobarse este acuerdo de gobierno es un gobierno progresista con un partido de centro-izquierda socialdemócrata como UP y otro de centro-derecha socioliberal como el PsoE.

    La izquierda no ha gobernado nunca en España. Ni en el 36, que sí que hubo ministros de izquierdas, del PCE de la época, pero el Frente Popular estaba compuesto mayormente por partidos socialdemócratas. Luego el franquismo se encargó de construir el relato de que era una mayoría de comunistas peligrosos.

    Ah, y aunque es imposible, ojalá un ministerio de EH Bildu solo para que algunos se ahogaran ya en su propia bilis; formación, que, por cierto, no deja de ser una socialdemocracia con nacionalismo vasco muy lejos de lo que era la izquierda abertzale.

      1. EH Bildu, formación que condenó la violencia de ETA explícitamente en el año 2015.

        Sigo esperando lo mismo por parte del PP con el franquismo, que en 2018 se llevó al Senado y tanto ellos como Ciudadanos se abstuvieron.

        No digo nada de los que llevan militares que firmaron manifiestos de adhesión a la figura de Franco en sus listas.

        1. ¿Acaso no hacen homenajes a terroristas cada dos por tres?

          Igual te parece bien eso, pero entonces no vengas a dar lecciones de democracia

          1. Pero no los hacen a título de partido, aunque algunos miembros hayan ido, lo cual me parece execrable. Claro que no me parece bien el mismo hecho de que se hagan, pero también estoy hasta las narices de que haya una doble vara de medir tan grande con el franquismo y ETA, cuando los primeros encima han causado mucho más daño.

            Lo del ministerio he de reconocer que lo he puesto un poco para provocar, pero que aquí hay víctimas de primera y de segunda desde hace mucho tiempo.

          1. Ostras, pues no lo sabía.

            Una pena que todo lo que dice la noticia de "honrar a las víctimas" quedara en agua de borrajas y se jactaran de destinar 0 euros para la memoria histórica.

    1. Me recuerdas a los de Vox considerando al PP socialdemócrata. Los extremos nunca son buenos poniéndose ellos mismos de referente.

      Dado que NO existe un Ideologografo calibrado, reconocido, oficial y riguroso nos tenemos que conformar con la media de la valoración de los españoles, y ahí está el CIS, cuyas muestras infinitas suplen el mal hacer de su cocina en esta cuestión.

      Y entonces ¡zas! UP es extrema izquierda y el PSOE centroizquierda.

      1. "Considerando que la sociedad actual tiene tan solo por fundamento el antagonismo de clases; que este ha alcanzado en nuestro días su mayor grado de desarrollo, como bien claro lo revela el cada vez más reducido número de los inmensamente ricos y el siempre creciente de los inmensamente pobres; que la explotación que ejercen aquellos sobre estos es debida únicamente a la posesión de los primeros de la tierra, máquinas y demás instrumentos de trabajo; que dicha posesión está garantizada por el poder político, hoy en manos de la clase explotadora; es decir de la clase media (…)

        Por todas estas razones, el Partido Socialista Obrero Español declara que su aspiración es: Abolición de clases, o sea, emancipación completo de los trabajadores. Transformación de la propiedad individual en propiedad social o de la sociedad entera. Posesión del poder político por la clase trabajadora."

        Parte del programa del PSOE de 1879. Centro-izquierda.

    2. Jajjajajajajaj centro izquierda para P´s y centro derecha para PSOE. No, VOX es centro derecha, PP es centro, C´s es centro izquierda, PSOE es extrema izquierda, Podemos es ultra izquierda comunista chavista stalinista.

  16. La euforia de los Podemitas de ayer, hoy ya esta la cosa muy rebajada. Ya se ha dicho no se puede pactar con los separatistas no son fiables

    Sanchez se la ha metido doblada a Iglesias

    1. "Se la ha metido doblada"…. Jjjjj. Ya no sabéis que justificar ni cómo. Íglesias en Consejo de Ministros y con competencias en vivienda y en empleo son una gran noticia para España. Aceptad democráticamente la derrota por favor. Viva España!

  17. Cuál será la próxima trola de esta coalición? Menudo mamarrachos, engañando a sus votantes aún sabiendo que no va haber gobierno. Cuando haya terceras elecciones al final, el PSOE se carga a Podemos, tiempo al tiempo.

  18. Pongo aquí este comentario, que había puesto primero en el post anterior. Como Electomania siempre va más rápido que yo y hay esta nueva entrada, prefiero que esté aquí, pues es un tema lo suficientemente serio.

    Me parecen totalmente infundadas las insinuaciones de que los 200 votos que no se le habían puesto al PP en Bizkaia son una especie de conspiración contra ese partido. En 2016, tuvimos que decirles a los algunos podemitas que NO había habido ningún tipo de pucherazo (me acuerdo en concreto de un problema en una mesa de Sariego, Asturias, que dio bastante que hablar) y en las últimas generales, tuvimos que hacer la misma pedagogía con los voxianos (aunque en este caso, creo que al desconocimiento de cómo funciona el sistema de recuento, hay que añadirle una predisposición particular a creerse conspiraciones judeomasónicas).

    Creo que puedo hablar con cierta autoridad de esto. No es por echarme flores, y aunque lo fuera no altera mi argumento, pero antes de que se pusiera de moda que los periódicos digitales publiquen los resultados "calle a calle" (como ellos les llaman), yo era de las pocas personas que se dedicaba a hacer análisis de ese tipo y publicarlos en la red (los que llevéis más tiempo en el foro quizás lo recordéis). Me he pasado cientos de horas, sin exagerar, mirando y tratando datos mesa a mesa. En todas las provincias, repito, todas, había siempre alguna mesa con resultados totalmente disparatados (en plan: PACMA primero, Recortes Cero segundo y los partidos mayoritarios con resultados ridículos; o mesas donde faltaban los votos de uno de los partidos grandes y los tenía uno muy minoritario). Lo cierto es que a la hora de registrar los datos y pasarlos al sistema que los contabiliza, puede haber errores porque hay personas involucradas ( es decir, errores humanos). Para evitar esto, los partidos recogen las actas y las analizan, y ahí entra en juego también el escrutinio definitivo, gracias al cual pueden hacerse correcciones. Hay que tener en cuenta que hay MILES de mesas en España, no es tan extraordinario que haya errores. Mismamente, en las pasadas generales salía Podemos de ganador en una sección del distrito de El Retiro, la 3-94, cuando por el historial de voto de esa sección, estaba claro que el ganador allí había sido el PP (a quien se le adjudicaban 0 votos). Y en esta ocasión, por lo pronto, ya he visto una sección censal en Camargo (Cantabria), la 1-1, donde parece que se le han puesto a VOX los votos del PP, a Recortes Cero los de VOX y al PP los de Recortes Cero. Podéis comprobarlo [email protected] mismos si lo queréis.

    Lo peor, en este caso, es que se utilice el hecho de que haya pasado en Bizkaia (como si fuera el único caso, ¡Qué mentira más grande!) para hablar de una falta de libertad, o un supuesto fraude concertado contra ciertas opciones, en País Vasco y Catalunya.. Esa teoría, con la que algunos se consuelan para explicar lo minoritario de sus opciones políticas en muchos municipios de esas comunidades, ha quedado desmontada una y mil veces. La verdad es que, en muchas zonas, opciones como el PP, VOX, etc. no son queridas en absoluto por sus habitantes, que no se sienten para nada identificados con lo que esos partidos ofrecen. Por eso no los votan, o si lo hacen, es en muy pequeña medida. No hay ninguna conspiración. Y como siempre, pasa en toda España pero sólo nos interesa sacarlo cuando sucede en ciertos lugares. Hipocresía pura.

      1. Realmente, no es tan increíble El PNV es objeto de su odio desde hace tiempo, especialmente para C's. No es sólo por el tema del concierto económico vasco y el cupo, en realidad yo creo que C's tiene un complejo muy gordo, porque el PNV es la personificación de lo que ellos (C's) dicen ser pero no pueden, o no quieren. Un partido centrado y socialiberal, moderado en el fondo y en las formas (me refiero al eje-izquierda derecha, es evidente que en el tema territorial no querrían nunca tener nada que ver). Ese complejo se ve claramente, por ejemplo, en la proyección psicológica que hace gente como Girauta cuando tuitea que el PNV es "extrema derecha". Saben que son ellos (C's) los que están totalmente echados al monte, derecha populista de manual, cómplices de VOX en Andalucía, Madrid… pero como no lo quieren admitir y se sienten muy frustrados, se dedican a echar mierda al PNV, a quien nadie en su sano juicio se le ocurriría tachar de "extrema derecha". Y ya, de paso, aprovechan para deslegitimar a quien recibe su apoyo (es decir, al PSOE).

        1. ¿Tu crees que el PNV, con apoderados en todas las mesas, no era consciente del "supuesto error" y conocedor de que el escaño no le correspondía a ellos? si es así ¿por qué no lo denunciaron?

          A ver, trama de fraude no hay, pero suciedad electoral si, y mucha.

          1. Como ya te he dicho en el otro comentario, no se sabe en qué punto se produjo el error. Probablemente, fue al pasar los datos al cómputo total, y ahí los interventores no participan. En todo caso, esto pasa SIEMPRE y ya hay mecanismos para corregirlo, como ha sido el caso. El único motivo por el que esta vez se le ha dado bombo es porque ha afectado al reparto de escaños. Pero de ahí a las películas que se montan algunos, hay un trecho muy grande.

            1. A ver, donde haya sido el error no afecta al aspecto que te estoy explicando.

              Los interventores del PNV tenían los datos reales del escrutinio de sus mesas. Ellos, como bien saben, informan al partido. Por tanto el PNV sabía perfectamente los votos de cada partido en Vizcaya. Sabían que les correspondía un escaño menos, pero no dijeron nada. Hacer eso a sabiendas es despreciar la voluntad democratica del pueblo.

              Por otro lado, qué hubiera pasado si el PP no hubiera tenido interventores en esas mesas? Y añado, hay seguridad de que en las mesas sin interventores del PP no ha pasado eso?

              Al haber afectado a un escaño, creo que se deben recontar de nuevo todas las papeletas, una a una, con suficiente control y garantia.

    1. Es de agradecer tú comentario, pero da igual, seguirán con los fraudes y llamando a quien sea tramposo.

    2. Los datos del domingo son provisionales pero el recuento definitivo NO contempla todas las mesas sino sólo algunas.

      Por lo que he leído en la prensa (muy mal explicado) los errores en Vizcaya los han detectado los apoderados del PP y han presentado una denuncia en la Junta Electoral de Vizcaya, que tras comprobar los datos de esas mesas, ha confirmado el error, y por ende adjudicado el escaño al PP.

      Me pregunto ¿qué hubiera pasado si los apoderados del PP no lo hubiesen detectado? ¿qué pasa en las muchas mesas en las que los partidos no cuentan con apoderados? ¿hay alguna garantia de que no se han "perdido" más votos del PP en mesas donde no tuvieran apoderados?

      Y añado, no creo que sea una trama organizada del PNV, pero si que errores así NO deberían poder darse y que los demás partidos, incluido el PNV, que si tienen apoderados en todas o casi todas las mesas tendrían que saber del "error" y no dijeron nada.

      1. Es que no sabemos en qué punto se produjo el error. Si a la hora de ponerlo en las actas o a la hora de pasar los resultados al cómputo total de votos. Y en este último paso, los interventores y apoderados no toman parte. Por lo que no creo que debamos culpar a nadie. En lo que sí estoy de acuerdo es que se debe intentar reducir al máximo esos errores. Pero para eso los partidos tienen a gente que se dedica a revisar estas cosas. Lo malo es cuando ya es tarde y no se ha detectado el error a tiempo, antes de los resultados definitivos.

        1. Pero el PNV, por ejemplo, debió tener interventores en todas las mesas y por tanto manejaban todos los datos de Vizcaya… y no han dicho ni mu al ver que el recuento oficial les daba un escaño que los vizcainos no les habían otorgado. Eso me parece francamente deshonesto y antidemocrático.

          Por otro lado creo que el error es tan grave (afecta a un escaño) que debe ser investigado. Si los errores solo afectan al PP y en varias mesas distintas, seriá más que sospechoso. Los errores, como bien tu dices, y todos conocemos, son aleatorios y afectan en distintas mesas y en cada una en una dirección o sentido.

          A mi me parece saludable y democrático que se investigue. Es más, creo que se deberían recontar todas las papeletas antes de destruirlas, en honor a la transparencia.

  19. Reconozco que la vida que tiene Greta yo no podría aguantarla
    Cobrar millones mientras tienes que hacer sacrificios para aparentar como ir sola en barco es alucinante
    Lo digo porque yo no tendría tanta cara y jeta para aguantar callado

      1. Marc es único… es un librepensador que no se deja etiquetar. En eso, solo en eso, le alabo, porque detesto a las personas unilíneas con el "si bwana" a todo lo que diga su amado líder, con el cerebro oxidado.

  20. El PSOE inicia los contactos para la investidura con la dificultad de las demandas de ERC
    La suma de los posibles socios de Pedro Sánchez y Pablo Iglesias solo se conseguirá con contrapartidas para sus comunidades

    1. Cada uno mira para lo suyo y para sus votantes. Es tan fàcil como que cada comunidad se cree sus partidos y la gente les vote y dejen de votar a los que se presentan para todo el territorio.

  21. Nada descartable lo que dices tambien. Pero el caso es que tiene a todos los partidos pillados por los huevos de una manera u otra

  22. Resultados de mi porra:
    PSOE 118 (-2)
    PP 93 (+4)
    VOX 43 (-9)
    UP 38 (+3)
    ERC 15 (+2)
    CS 13 (+3)
    JxCAT 6 (-2)
    PNV 6 (=)
    CUP 4 (+2)
    EHB 5 (=)
    MP 2 (-1)
    CC 2 (=)
    BNG 1 (=)
    NA+ 2 (=)
    PRC 1 (=)
    TE 1 (=)

    Error: 28 Escaños

  23. Yo mismo empiezo a alegrarme mucho del escaño del BNG. No simpatizo en casi nada con ellos. Pero con España convertida en un bazar donde cada uno tira para su terruño, aún menos mal que los gallegos también participamos.

    Pero claro, este sistema, tolerado por los grandes partidos, derivará en lo que tu dices…

  24. DIOS MÍO
    LABOUR Y CORBYN van a pactar con liberales y verdes retirarse de ciertos escaños para impedir mayoría conservadora y además…
    QUE NO que es broma.Hablamos de Remainers europeistas,gente que no le llega la sangre al cerebro.Pobres ceporros mios jeje

  25. Pasados unos días desde las elecciones, el juego de cumfraude ha quedado evidenciado.

    Es difícil encontrar en la vida política un personaje más amoral; pero lo realmente preocupante es que da lo mismo las miles de contradicciones en las que incurra: cualquier miserable que concurra bajo las siglas psoe va a lograr automáticamente 6 millones de votos, haga que lo haga.

    Dicho esto, yo les advertiría a los muchos podemitas que pululan entusiasmados por aquí, que no se hagan muchas ilusiones. El tipo fingió que no podía formar gobierno y se ha gastado 150 millones, además del tiempo perdido, para intentar sacar 140 escaños y dejar a Podemos en menos de 30 escaños. Como ha fracasado, automática y rápidamente ha llegado a un acuerdo con quien decía que no le dejaría dormir ni a él ni al 95% de los españoles. ¡¡¡¡Y LO DIJO EN SEPTIEMNBRE!!!!

    Ahora busca lo mismo, destruir Podemos y hacer un gobierno en solitario. Si los indepes se abstienen, esto tendrá poco recorrido; se buscara un "relato" para dentro de un tiempo decir que no se puede gobernar con tales socios y ,si lo ve factible para sus fines, ir a nuevas elecciones. Pero si los indepes, que están locos, se hacen de rogar más de lo aceptable, podrá vender al centroderecha que lo apoye sin muchas exigencias, porque de lo contarrio iríamos a nuevas elecciones.

  26. Hola Electomanía, gracias por este post (Creo que en las anteriores no se puso lo del Top10 o algo así, solamente sé que tuve problemas con eso).
    No se que rango de escaños hubiera puesto, en porcentajes lo hice muy bien pero en escaños estoy muy pez.

  27. De los 15 diputados de Canarias, muy probablemente serán al final 9 a favor de la investidura y solo 6 en contra.
    A favor los 5 del Psoe, los 2 de UP, y el de NC y muy probable, por lo que dicen sus dirigentes últimamente, el de CC también, ya que ponen como única condición para ello, el respeto al REF de Canarias y al estatuto de autonomía.
    Total serían a favor 9 y en contra solo 6.

  28. Yo hasta que no vea que se pasa la investidura no me lo creeré. Pedro Sánchez hace 7 días no dormía bien con Podemos en el Gobierno, así q es poco creible que ahora sí.
    En el fondo está deseando que los independentistas bloqueen la investidura xq ya no sería su responsabilidad.
    Y en caso de unas nuevas elecciones si q saldría reforzado para frenar a vox y xq los independentistas tb se debilitarían.
    Yo apuesto x un Gobierno, q aunq dure 18 o 24 meses de tiempo a reconstruir la derecha. Q suban PP y CS y baje la burbuja de vox, como ahora bajo la de cs.
    Una nueva repetición electoral sólo beneficiaría al Psoe para frenar a vox. La derecha estaría más rota aun, más votos de cs a la basura y el PP frenado x el ascenso de vox. Pero ni de coña sumarían 176.

    1. Cuando ayer supe del pacto y antes de saber si las cuentas les daban, pensé en esto que dices. Que esto era un paripe para no quedar como culpables de unas terceras elecciones. Luego me dijo Neo que la suma les daba. Pero hoy se le han complicado. Así que a saber.

      En cualquier caso, si hay terceras y aunque el Psoe se vea beneficiado, por el otro lado doy por seguro que habría España Suma y además habrá gente que haya visto que la subida de Vox, en el fondo lo que hace es casi darle el gobierno a la izquierda, por lo que ya veríamos quien gana. Por que dada la fragmentación, lo que se busca es que un partido gane claramente para forzar la abstención del segundo.

    2. "Yo apuesto x un Gobierno, q aunq dure 18 o 24 meses de tiempo a reconstruir la derecha. Q suban PP y CS y baje la burbuja de vox (…)"

      ¿En base a qué iba a subir un partido como Ciudadanos? Después de semejante leñazo lo más probable es que caiga aún más en favor del PP por parte de muchos votantes que no quieran tirar su voto a la basura.

      Y que VOX vaya a bajar ahora que se ha vuelto voto útil y tendrá en frente al gobierno más progre de la historia es como mínimo dudoso.

    1. Es la cantidad que UP llegó a aceptar en julio, y no hay razones para no la acepte ahora. El caso es que alguna competencia más van a sacar de lo que llegaron a aceptar en julio y además Iglesias no está vetado.

  29. Hombre es que algunos votantes de UP parecéis vivir en un mundo paralelo 🙂 lo primero para transformar la realidad es comprenderla.

    1. Así es. Hay que intentar ver las cosas de forma un poco menos pegada a la misma, para verlas con perspectiva.

  30. Es sorprendente que todavía no tengamos el foro inundado de comentarios rollo; EH Bildu = ETA.

    Igual se están reservando para las autonómicas. Cuando vean que EH Bildu sigue subiendo en votos (y en algún que otro escaño) va a estar divertido esto jeje

    1. EHB sólo ha subido 7 mil votos en un contexto en el que UP ha perdido 43 mil… No se tiene por qué repetir en las autonómicas, porque UP está más bajo y es más dificil que pierda y EHB está más alto y le es más dificil subir.

      1. La diferencia es que hay una tasa importante de voto dual entre EH Bildu y UP (no me atrevo a dar una cifra pero yo diría que son unos cuantos). La muestra más clara es la diferencia de votos que sacan las dos formaciones entre las elecciones que afectan directamente a Euskadi (municipales-forales-autonómicas) y las que van más allá (generales-europeas). De esos votantes diría que una parte considerable de ellos cambia de UP a EH Bildu y viceversa (ojo otros muchos también lo hacen entre el PSE-EE y UP). LO cual no quiere decir que hagan lo mismo de generales a generales o de autonómicas a autonómicas, muchos pueden decidir abstenerse porque creen que las otras formaciones no cumplen con lo que ellos quieren para España/Euskadi/Europa/provincia/municipio.

        Por eso digo que EH Bildu todavía tiene capacidad de crecimiento, todavía le quedan muchos caladeros en los que intentar pescar.

        1. No me apetece entrar en este debate porque ya me da pereza.

          Pero luego, por favor, no me vengáis diciendo que los de los bandos es la izquierda…

          1. No guerra en un sentido militar, en un sentido político. La política es la guerra retórica contra el que piense diferente.

    1. Me alegro. No hay ningún parlamento regional que pueda hacer eso y menos cuando los que quieren hacerlo son minoría.

      Y sobre todo por que muchos estamos HARTOS que sociatas y voxtrencos no tengan cosa mejor que hacer que estar todo el tiempo pendientes de Franco o la guerra civil.

        1. No vais a quitar nada por que vox jamás gobernará España. Y como bien sabes, esto solo lo usáis, para que cuatro franquistas que quedan, os sigan votando.

          1. Si dices que estás harto de hablar del franquismo no entiendo por qué defiendes la memoria histórica que es precisamente estar hablando todo el día del franquismo y de lo buena que era la república.

            1. No defiendo nada. Pero hay cosas infinitamente más importantes que hacer, en vez de ponerse a deshacer cosas que apenas ya importan.

      1. Se trata de dereogar una Ley regional que hizo el pp.

        ¿El pp no quiere derogarla? Bueno pues sigue soñando que alguna vez todos los votos de Vox irán al pp.

  31. Adelanto que la relación de Rivera y Malu esta herida de muerte, ya no sera primera dama, y Rivera no es un macho alfa. Dos telediarios les quedan

    De los cielos a desayunar en un bar de carretera. Debe ser durisimo

      1. Totalmente. La noción de que las mujeres son todas unas aprovechadas que solo se arriman por fama, poder y dinero.

  32. Tendemos hacia eso porque es la forma de sacar tajada a costa del resto. Es como todas las burbujas, se hinchará mas y mas hasta que explote. Me pregunto a quien le explotará… y quien tendrá que arreglarlo luego.

  33. Pues tienes razón. He leído que se va a hacer una consulta el 20 y algo, y la verdad es que no soy inscrito en Podemos, por eso estoy un poco desinformado de eso. De todas formas la anterior consulta fue algo tipo gobierno de coalición sí o no, sin especificar mucho más, entre otras cosas porque no habían acordado nada.

      1. jajaja eso de "votar con vox" no cuela. No hace falta ser muy listo para darse cuenta de que un "no" puede venir motivado por motivos contrarios. No estoy 100% convencido, pero me atrevería a decirte que ningún partido va regalar los votos, así que ya os podeis poner a trabajar para acabar con el totalitarismo y la represión antes de la investidura.

    1. Eso es para apoyar, entiendo que con una mesa de negociación bastaria para abstenerse. No es ninguna locura, pero es un cambio de posición con respecto al 28A que era el PSOE en solitario.

  34. Si te refieres a PP y Ciudadanos, sí, son de centro. El PSOE también. Y constitucionalistas son PP, Ciudadanos y Vox.

    1. Vox no es constitucionalista, excepto en la indivisibilidad de España, ve leyendo artículos de la constitución y puntos del programa de vox…

  35. Mi porra

    PSOE 137 +17

    Vox 71 +19

    PP 63 – 26

    Up 25 – 10

    C,s 15 +5

    Errejon 3 – 1

    Joder, 78 escaños me he desviado

  36. El nuevo gobierno del frente popular nos llevará a la ruina. Preparaos para el racionamiento y la miseria.

        1. No te he pillado, pero si lo has interpretado como un ataque hacía la bandera, para nada, yo me siento orgulloso de mi bandera y no tengo ningún problema en decirlo. Sólo se trataba de una ironía hacia los que proponen poco más que banderas

  37. He leído que unas nuevas elecciones iban a beneficiar al PSOE.. Supongo que estarán de coña..

    No habrá terceras elecciones, PSOE se hundiría a menos de 100 escaños, y la participación por los suelos 55%-60%

    Los 1.6 millones de votantes de Cs pasarían directamente a VOX y PP

  38. Siento que la izquierda no tiene remedio cuando algunos foreros andan buscando los tres pies del gato, el cigarro de la abuela, y las ruedas del abuelo a raíz del acuerdo de ayer, en vez de alegrarse.

    El sectarismo es un veneno amigos. La ideología es política no religión. Aprended a distinguir, y seréis más felices.

    Paz. De los voxeros, ni hablo.

    1. Creo que se está malinterpretando el tema. Creo que la gran mayoría de foreros de izquierdas nos alegramos del acuerdo. Lo que pasa es que no se pueden olvidar las acciones que ha tenido durante estos meses el PSOE, es normal que andemos desconfiados.

      Cuando te han pegado 10 tobas, vas a andar vigilante para que no te vuelvan a dar una. Lo cual no quita que; O igual nadie te quería dar otra toba o igual al final te la dan de todos modos.

  39. Traducción de mi mensaje anterior:

    No busques tres pies al gato.

    Ya estamos con que si la abuela fuma.

    Y si mi abuelo tuviera dos ruedas, sería una bicicleta.

  40. Entonces estamos criticando algo que todos haríamos. Es un poco hipócrita.

    Lo de que a los podemitas no se yo, a JxCat le quitas lo de la independencia y no tiene nada que envidiarle al PP. Y deberías oír cómo hablan la gente de Podemos en Euskadi sobre el PNV.

  41. Una pregunta a los expertos (y gente cercana) de los partidos regionalistas e independentistas.

    En el hipotético caso de que se llegue a la segunda sesión de investidura sin acuerdo alguno a parte de PSOE-UP y las peticiones de los otros partidos no se hayan visto atendidas, ¿como se tomaría el electorado de ERC, EHBildu, CC-NC, BNG, Compromis o TE que su partido fuera directa o indirectamente responsable de ir a unas nuevas elecciones?

    No incluyo a MP ni PNV ni PRC porque diría que su SÍ está asegurado. Tampoco incluyo a JxCat ni CUP porque entre su electorado no creo que afecte demasiado un bloqueo a España.

    1. Si ERC explica bien la realidad, es decir que la repetición es por la negativa de psoe y podemos a dialogar, entonces no le perjudicaría. Incluso le beneficiaria, por el descontento de socialistas y podemistas ante la convocatoria de nuevas elecciones.

    2. Depende de cómo se llegue a esa situación de repetición electoral a ERC y EH Bildu podría incluso beneficiarles electoralmente.

      En el resto de partidos ya es otro cantar…

    3. No soy experto, pero sí votante rojo y secesionista.

      Por tanto me importa una mierda que UP esté en el gobierno. Y no veo grandes diferencias entre PSOE y Vox.

      Lo que importan son contenidos y programas: ley mordaza, derogación ley laboral, amnistía presos políticos y represaliados incluyendo Altsasu, reforma en profundidad de las paredes maestras heredadas del franquismo: policía, ejército, justicia. Referéndum monarquía/república, apoyo gubernamental a la municipalización del agua, persecución de los chorizos que usaron las amnistías fiscales…

      Evidentemente UP es parte minoritaria de un gobierno de coalición y no se puede hacer todo. Pero si la cosa no va por aquí que les den por culo, no a la investidura.

    4. Si pedro sanchez sigue igual que siempre, buscando el Si gratis, sin ni siquiera sentarse, estare satisfecho con la gestión de ERC

    5. El BNG va apoyar a Pedro Sánchez si cumplen con la agenda gallega (trasferencia AP-9, tarifa eléctrica gallega, Asunción por parte del Estado de la deuda del puerto exterior de Coruña). Yo como votante del BNG, espero que consiga algo, y que de estabilidad al gobierno a cambio de la agenda gallega

      1. Pero si no hay voluntad real de negociar por parte de Sánchez creo que los votantes (o su gran mayoría) del Bloque apoyarían la decisión votar en contra. Al BNG lo pusieron sus votantes en el Parlamento para defender los intereses gallegos, no para que Sánchez e Iglesias estén en el gobierno a cualquier coste y que sigan marginando a Galicia.

        1. Yo estaría de acuerdo con un voto en contra si su oferta no es convicente.
          De todas formas, creo que pueden dar casi todo lo que se pida. El BNG está en una posición casi inmejorable, el PSOE necesita a todos los partidos. Además el PSOE debería intentar contentar al BNG, por sus buenas relaciones con EHB y ERC.

  42. Al parecer, el potencial gobierno psoe/up excluye de las negociaciones a Bildu. Entonces alguien me puede explicar como piensan ganarse su asbtención?

    Yo, sinceramente, con tanta prepotencia por parte del psoe en conjunto y de algunos fans de podemos, veo esto cada vez mas complicado.

    1. Siguen con ese discurso de EH Bildu = ETA. Cuando saben perfectamente que no es verdad.

      Yo creo que lo que quieren es que si al final logran un acuerdo con ERC, éstos se unan automáticamente.

      1. Depende de los demás minoritarios. Si todos votan SI, entonces con la abstención de ERC (asumiento NO de Bildu) basta. Si muchos se abstienten, y Bildu vota NO, entonces hace falta un SI de ERC.

  43. Reclaman lo que quieren, al igual que hacen tooooodos los demás, incluida UP, PNV, PRC, Teruel Existe…

    A ver si empezamos a ser un pelín más objetivos…

  44. Ergo el PSOE se abstuvo, es lo que he dicho.

    Bloquear por bloquear sin intención de apoyar y quejarse al mismo tiempo de que se busquen otros apoyos es lo que no tiene sentido.

    O coherencia o hipocresía, PP y C's se han instalado en la hipocresía.

  45. La izquierda (UP) va a tener el poder que va a tener (Muy limitado según el apoyo social recibido en las urnas).. lo lógico es pedirle cumplimiento en base a ese poder real.

  46. El ejemplo de Finlandia no sirve porque no es un gobierno de izquierdas (socialdemócratas+socialistas) sino transversal, en el que tienen mucho peso los liberales tanto de KESK como los de la minoría sueca.

  47. La dictadura boliviana avanza.
    Los legisladores del MAS quieren reunirse para anular la autoproclamación de la delincuente y así su paso a la presidencia interina. También quieren rechazar la renuncia de Evo Morales (hasta que las cámaras no la acepten no es efectiva por lo tanto sigue siendo presidente). Pero la policía le está impidiendo a los asambleístas acceder al parlamento para que sesionen. Solo deja entrar a los afectos al régimen de facto.

    La llamada revolución democrática que tiene que convocar elecciones limpias y transparente y que la constitución bla bla bla.

    Además la golpista ha felicitado a la policía por "no reprimir" y le ha prometido munición y armamento para aniquilar a los que se opongan a su precario gobierno.

  48. Sánchez puede ser Presidente por mayoría simple en 2ª vuelta, y nombrar a Iglesias Vicepresidente,… pero NO puede "gobernar"

    Los Presupuestos (PGE) y TODA Ley Orgánica necesitan mayoría absoluta. Es decir, para toda ley importante necesita el apoyo (no la abstención) de ERC o JxCat.

    Y descartando prácticamente al JxCat de Puigemont… depende toda la legislatura de ERC.

    Gobierno habrá, pero no gobernabilidad.

    <img src="https://i.ibb.co/Tbzq8Cn/votos-contra.png&quot; alt="votos-contra" border="0">

      1. Seguramente seas consciente de que no va a haber ningún cambio de financiación catalán.

        Eso sería el suicidio del PSOE en todo el resto de España, particularmente en el sur.

      1. Sí, es similar a la legislatura anterior. Ahí te doy la razón.

        Y por eso mismo opino que no es un gobierno funcional y desde luego no va a traer calma o gobernabilidad.

        1. Dependerá completamente de si la situación en Catalunya se calma o no.

          Por eso muchos defendemos (sin ser independentistas) que tienen que sentarse a hablar y a intentar rebajar la tensión llegando a un acuerdo que beneficie a ambas partes. Si no, estaremos votando otra vez en 2021 a mucho tardar.

          1. Yo no tengo tan claro que vayamos a votar… si falla este gobierno, asumiendo que sale, me veo más la colaboración de alguna manera de PSOE y PP, incluso intentando cambiar la Ley electoral (que tienen mayoría entre ambos) que yendo a elecciones sin más.

            1. Pero con una serie de acuerdos de ese calibre pactados con el PP, UP no podría seguir en el gobierno, serían el perrito faldero del bipartidismo, y como lo sean en las próximas van a quedar por debajo de Llamazares en 2008.

              En esa situación, con UP fuera del gobierno y volviendo a ser abiertamente hostil con el PSOE sería casi imposible acordar otros PGE. ¿Los acordarían con el PP? No lo sé, estamos llevando la hipótesis y la predicción más allá de nuestras posibilidades. En caso de que no, estaríamos con los presupuestos de Montero2020 igual que con los de Montoro2018. No llegaríamos a finales de 2013 ni de palo.

    1. Y que crees, que Erc no va a votar una Ley de Eutanasia? O una ley de Derogacion de Reforma Laboral? Eso no irá en la balanza. La Ley de Presupuestos, si. A negociar. Que para eso les pagamos.

      1. El PSOE no va a proponer ninguna derogación de la reforma laboral porque esa normativa la hizo el PP pero viene sugerida por Bruselas. Es más, yendo la economía mal y estando los empresarios acojonados por UP en el gobierno es demente derogarla.

        En cuanto a la Ley de eutanasia España tiene que afrontar problemas económicos muy serios y eso es humo.

    2. Creo que ERC apoyará los primeros presupuestos y ahí ya aguantas ese año y otro prorrogando esos mismos presupuestos. Luego ya a saber si explota el gobierno o si lo tumba ERC, según interese.

      Si en Cataluña ERC depende después de las elecciones de PSC o Comunes esas probable que el gobierno dure más.

      1. En Cataluña, si hay elecciones, creo bastante probable que vuelvan a pactar los indepes. Si ERC rebaja sus aspiraciones independentistas, la CUP se relame.

        1. ERC lleva ya un tiempo como loco por separarse de JxCat, yo creo que lo harán en estas elecciones que viene. Ten en cuenta que con el hundimiento de C's se puede abrir esa vía.

          Tienes razón en que perderán votos hacia la CUP, pero ya lo han hecho en generales y aún así han ganado y solo han bajado 2 escaños.

  49. Mientras la prensa internacional habla de un pacto de Sánchez con la extrema izquierda populista , en España los medios blanquean el asunto y no dicen extrema izquierda.
    En cambio Vox es ultra extremisima derecha

  50. Vale, pues en la primera parte note he entendido bien, lapsus.

    La igualdad y la solidaridad es lo primero sí. Pero cuando una tierra está en una situación de inferioridad lo primero es lograr algo para ella, aunque sea para intentar igualarla a las demás. Yo no voy a defender las posturas de UP como coalición porque yo no pertenezco a UP y sólo les voto en generales y europeas. Tengo dudas sobre que a JxCat se le vea bien desde la izquierda española, yo creo que simplemente como ellos no se suelen meter mucho con UP tampoco hay encontronazos y de ahí la sensación de que JxCat cae bien a la gente de UP. A CC se le ve mal por su ideología y sus propuestas, no porque no sea independentista. Y al PNV se le ve bien en Madrid, porque a la hora de negociar son los únicos que se comportan como un partido de centro y les da igual pactar a izquierda y derecha siempre que se mantengan sus propuestas (o parte de ellas, como ocurre en cualquier negociación). Pero eso ocurre en Madrid, la situación en Euskadi es muy diferente (ya lo verás cuando se vayan acercando las autonómicas, encontronazos entre foreros de izquierdas sean de UP o no, y los del PNV van a haber unos cuantos).

    No me has entendido con lo de JxCat, me refería a que lo único (o lo principal) que les diferencia del PP es que los primeros son independentistas y los segundos no.

  51. Habría que pedirle a Bildu bastante más en el tema de su 'normalización'. Lleva una trayectoria muy similar al Sinn Feinn. Dentro de poco pueden ser partido de gobierno y deberían replantearse muchas cosas.

  52. Os ciega la pasión, en serio. Tanto en los pronósticos como en los análisis perdéis objetividad y actuais como forofos. Es una constante en el foro.

    1. Es que es extrema izquierda en la Europa actual. Hace unas décadas no pasaba de ser una socialdemocracia normalita.

      Es lo que tiene que se considere comunista hacer una banca pública o una eléctrica pública.

      1. Si, es socialdemocrata bolivariano, nada extremista.

        Por cierto, ya había banca pública, que eran las Cajas de Ahorros, y las hundieron los políticos de uno y otro signo. ¿Queréis una banca pública porque tenéis el mono de seguir hundiendo bancos?

        1. Banca pública hay en todos los países y en mayor proporción que en España. Igual es una locura, pero se podría hacer una banca pública gestionada por profesionales sin que su objetivo principal sea estar metido en pelotazos urbanísticos como las cajas de ahorro no?

          En cuanto a la eléctrica pública, da la casualidad de que la segunda mayor eléctrica de Europa es ENEL, pública italiana, que a su vez controla Endesa que casualmente opera en España. Vamos, que sí tenemos una eléctrica pública pero es italiana.

          Dime 1 medida extremista de UP, porque resulta que el partido laborista con Corbyn tiene un programa bastante más a la izquierda que UP. La regulación del precio de alquileres? Ya se hace en Berlín, que todo el mundo sabe que son comunistas.

    1. Cs ya está muerto. Lo sabe hasta Arrimadas que no quería presentarse a la sucesión. El PP y el Psoe sobreviven siempre por que tienen gente que los han votado durante décadas y por qué gobiernan en muchos sitios. Nada de eso tiene CS.

      Ahora solo depende de para donde tiren sus votantes.

    2. Creo que la supervivencia de C's pasa por marcar un perfil propio que le permita tener un nicho de centro que se pueda mover en torno a los 30 escaños.

      La otra alternativa es fusionarse con el PP por las buenas, o seguir camino del despeñadero y ser absorbido por PP y Vox por las malas.

  53. Se sabe si con el recuento definitivo Bildu sigue superando el 15% en Vizcaya y puede tener grupo?

    Tenia un 15,04%

        1. En esos datos NO se han corregido ni los errores del recuento ni el voto CERA, son iguales que los provisionales del domingo pero con el escaño del PP.

          Queda esperar.

            1. Lo siento, pero es así. Los votos que aparecen son exactamente iguales que los que aparecieron el domingo por la noche, por tanto no han regularizado los "supuestos errores" contra el PP ni el voto CERA.

  54. ¿A alguien le ha dado hoy por escuchar a Federico? ¿Cuantas veces ha repetido que es el Gobierno de la ETA y de Maduro?

    1. Nunca le he escuchado. Es más, todo programa político de la radio es un lavado de cerebro para el sector más tonto de la sociedad.

  55. Pues sí que le ha sentado mal jajajaja

    Ya que estaba podría haber aprovechado para hacer publicidad de su pueblo, no todos los días se te presenta una oportunidad así.

  56. Estoy en plan Neocon viendo un poco q se cuece en el bando fascista tras las elecciones. Ayer estuve con 13tv, claramente afines al PP y hoy con Interconomia, más hacia el PP/vox.
    En general todos están por la labor de una abstención del PP ó gobierno de coalición incluso a la alemana. Una especie de segunda transición y legislatura corta tipo 1977/1979.
    La mismisima esperanza aguirre y Margallo son partidarios del Gobierno de coalición. Xq no lo acepta Pedro Sánchez?xq obviamente proponen éso pero cortando la cabeza de Pedro Sánchez. Vamos q apoyan el Gobierno de coalición pero no siendo liderado por Pedro Sánchez sino por otro socialista . De ahí q Pedro se haya tirado a la piscina de Podemos, xq es éso o le cortan la cabeza.
    Por otro lado parece claro q los Nacionalistas tienen los días contado. No tardarán en hacer una reforma electoral q suba el porcentaje Nacional para dejarles fuera. X lo menos a éstos q sacan 1, 2 o 3…
    Es decir…ó los Nacionalistas tragan con Pedro Sánchez, ó se constituye un Gobierno de coalición con el PP q entre sus demandas estaría la reforma de la ley electoral.

    Yo debo reconocer q estoy a favor de la reforma electoral hacerla más proporcional para favorecer los partidos de ámbito nacional, x lo q si x lo menos me como un Gobierno psoe-pp espero q la reformen para q en las próximas los partidos nacionales tengan fácil la gobernabilidad.

    Yo la verdad es q no me fío de los Nacionalistas. Creo q han demostrado de sobra q les importa un comino España y q van a lo suyo. X tanto en nuestras manos está la posibilidad de aumentar la representatividad y la gobernabilidad. Lo q no quiero es un bono al más votado. Sólo limitar el corte Nacional. Incluso es más fácil así q accedan partidos como el PACMA, PCPE o P-LIB. Todos los votos contarian.

    1. Todo muy bien, pero si nos dan 2 añitos a UP dentro del Gobierno para revertir la Reforma Laboral, arreglar las pensiones, darle una vuelta al mercado inmobiliario, ley Eutanasia y aprobar una reforma fiscal redistributiva…… estaremos eternamente agradecidls a Podemos. Luego que hagan Gran Coalicion si quieren Psoe y PP.

      1. A ver cuanto tiempo os da ERC, preguntale a ellos. En el primer gobierno de Sánchez sólo le dieron unos meses…

        1. Pues depende del acuerdo al que se pueda llegar con ellos obviamente. Pero lo otro para ellos son 13 años pudiéndose en la cárcel y la pérdida de la CCAA., art 155.

          1. Me he perdido o Sánchez ha ofrecido la liberación de los presos? Este gobierno yo veo que será lo mismo, habrá acabado la legislatura y no habrá tomado ninguna medida para los presos.

    2. En Turquía se puso un umbral del 10% para evitar que entrasen los separatistas kurdos en el congreso…

      y lo que consiguieron es que se aliase la extrema izquierda con los separatistas kurdos en un único partido.

      Con lo que propones podrían o acabar todos los nacionalistas aliados entre sí, o acabar muchos de ellos dentro de UP y tal vez destruyéndolo.

      1. Si ponen un umbral del 5% los independentistas catalanes lo pasamos fácilmente, con vascos y gallegos (y sumaríamos MÉS, ERPV, Andecha etc.) se pasa el 8%. Si ponen un umbral del 10% ad hoc a parte de antidemocrático, incluso partidos de ámbito estatal como UP correrían riesgo de quedarse fuera en un mal momento.

    3. Demasiado complicado. No habría quorum.

      Es más sencillo que la izquierda española se ponga de acuerdo con Vox para ilegalizar partidos secesionistas.

  57. Muy grande este alcalde. ¡Viva España!

    En el pueblo en abril ganó el PSOE y en estas elecciones Vox, con el 29,14%

  58. OPERACIÓN "SEGUNDA OLA" EN LOS TERRITORIOS OCUPADOS

    Un potente dispositivo de los Mossos rastrea hoy los bosques del Ampurdán, en concreto alrededor de Bàscara, al norte de Cat.

    Al parecer grupos de activistas se habían concentrado para acordar nuevas acciones de desobediencia civil.

    Los policías ni siquiera han dejado trabajar a la prensa y les han prohibido sacar fotografías. Han identificado a cualquiera que estuviera en la zona, incluidos paseantes, buscadores de setas y payeses.

    Los AVE a Francia han quedado interrumpidos durante toda la tarde, aunque no se sabe exactamente porqué.

    No se sabe si hay detenciones.

  59. Empieza el gobierno bolivariano-estalinista-proetarra-castrista-proindependentista-maoista de la union de soviets socialistas de España.

    Empieza la caverna a renegar de la democracia como en 1936, y eso que todavía ni se ha formado oficialmente el gobierno.
    Estos son capaces de culquier cosa , cuidado que ya conocemos su historia, que ya llevan unos cuantos golpes de estado a sus espaldas.

    Porcierto Abascal: lo de "la cartilla de racionamiento" digo yo que con la tecnología de hoy en dia, ya seria por codigos QR o asi no? No seas tan antiguo hombre!

    1. La Sexta ha hecho de nuevo FAKE NEWS cortando el video cuando Abascal está parafraseando a Sánchez y lo dice al final, parte que La Sexta ha cortado del video.

    2. Pero aun hay algunos reductos de gobiernos: profascista-falangista-franquista-musolinista-pinochetista-progolpista-hitlerianos..

      La matrix de la caverna, XD

      1. Como te la han colao eh… jajajajaja…. No deberías dejarte engañar. No deberías hacerte eco de mentiras.

  60. Orgulloso de mi país, orgulloso de España. Un país de izquierdas, un país diverso, y rico en sus distintas culturas.
    Así si, Viva España!!. No os apropiareis de la bandera ni permitiremos que machaqueis ninguna parte de nuestro querido estado. Viva España!

    1. Jajaja qué vas a permitir o no permitir tu, ains.

      ¿España país de izquierdas? pa reirse, mearse encima y seguir riéndose.

        1. ¿Con cuanto margen? Vamos a ver, que para decir que un país es de izquierdas o es de derechas la ventaja debe ser amplia y estable en el tiempo.

          Por ejemplo se puede decir que Polonia es de derechas, pero ¿España? España es cambiante, variable, ganan ambos bloques en distintos momentos y siempre por margenes estrechos.

          1. Pero yo creo que la clave no es sólo electoral. La clave es que incluso muchos votantes de derechas se niegan a la privatización de sanidad y educación, por ejemplo. Yo creo que sí hay un componente de intervencionismo importante, incluso en votantes de derecha. Unido al pensamiento progresista en otros temas como libertades sexuales, etc. Aunque sinceramente me preocupa mucho la deriva que está tomando cierto sector de la izquierda hacia posiciones puritanas. Creo que es un error y espero que las chorradas de ver racismo en disfrazarse de alguien que sea negro no lleguen a España.

        1. Estas y por poco.

          No, no se puede calificar a un país de tener una tendencia a partir de un resultado concreto. Se necesitan periodos de tiempo más amplios y diferencias más contundentes.

    2. De izquierdas a media. Por comunidades, sólo la izquierda gana en Cataluña, Euskadi, Galicia, Navarra, Asturias y poca cosa más.

    3. ¿De izquierdas? Pero si las izquierdas son clara minoría, sólo UP es de izquierdas, claro, un facha como tú llama izquierda a cualquier cosa.

    4. Un país en el que los votantes de extrema derecha suman los 3.640.000. Un país donde el centro político parece que no existe.

    5. Vamos a ver, el de Barcelona que ha quedado primero no puede aparecer en esa tabla porque ni siquiera ha repartido 350 escaños, ha repartido 353 y se tenía que haber descartado. Es una absoluta falta de profesionalidad incluirlo.
      Es como si hago un análisis climático y calculo los errores relativos con grados centígrados en vez de kelvin.

      Si reparte más escaños… ¡VA A TENER MAS POSIBILIDADES DE COMETER MENOR ERROR QUE LAS DEMÁS PORRAS!
      Ya lo pensé yo cuando estaba haciendo mi porra, pero obvio, NO SE PODÍA HACER.

      ¿¿Hay aquí algún ingeniero o algún entendido en estadística que pueda explicarselo a Electomanía??

  61. Forma parte del extraño papel Jeckyll/Mr Hide que interpreta Torra. Evidentemente reunirse en un bosque para acordar concentraciones, hacer el amor o la siesta no está prohibido. Ni siquiera en Francoland.

    También flota la sensación que los Mossos van por libre.

  62. No habría que pedirlos pq ERC lleva ofreciendo la abstención gratis medio año y suplicando a UP que vote porque si un gobierno del PSOE en solitario.

    Se pide un poco de coherencia a ERC, que cualquiera diría que le jode tener a UP en el gobierno y quieren al PSOE en solitario.

  63. Bastaría con exigir que los partidos que se presenten lo hagan por todas las provincias y saquen un 3% en todas las provincias o un 5% a nivel nacional, por ejemplo, para tener representación… Esto último como suceden en Alemania. Así queda garantizado y demostrado que buscan el interés general del país y no de un cacho. A este paso vamos a tener un día Teruel existe, Soria Existe, Ciudad Real Existe, Badajoz Existe, Mancha Real Existe y Macanenas de las Torres Existe y así hasta 350 partidos en un congreso atomizado, en el que resulte imposible gobernar ni decidir nada, cuando eso es para lo que se créo el Senado…

  64. Por cierto, impagable hoy Abascal, diciendo que Sanchez es un estafador, teniendo justo al lado a Espinosa de los Pufos.

      1. En realidad ver al propio Pagascal hablando de estafadores es grotesco, despues de todo lo que le ha sableado a las arcas publicas a traves de fundaciones fantasma.

  65. Tienen que buscar la manera de hacerlo, igual q ahora para conseguir GP necesitas el 5% y 5 diputados, pues pueden decir perfectamente un 3% de ámbito Nacional con un mínimo en cada provincia…
    Y sino, pues dejarías algunos fuera aunq no fuesen todos, pero ya te quitas BNG, PRC, Teruel, compromis, CC, Cup ..

    Igual tenemos dos bloques (PNV-JXCAT) y otro (ERC-Bildu-BNG). Lo malo q quieran poner el limite en el 5%…
    Yo no se q mecanismo existe, pero q la estabilidad de 47 millones de Españoles dependa de 1 escaño de Teruel, o 4 de Bildu o 2 de la cup pues no.

  66. La derecha siempre se avergüenza de ser derecha, por eso se llaman "centroderecha", "centro" o "extrema necesidad"

  67. Enhorabuena por cosas como esta me encanta electomania.
    PD. ¿No tenéis un promedio para ver las porras como si fuesen una encuesta?

  68. Gaditano. Que es esto, o 13 añitos en el trullo pudiéndose para los suyos. Padres y madres de familia la mayoría. Creo que la cosa está clara.

  69. Pues yo no recuerdo mi porra, la verdad, estaría bien que pusiesen todos los datos para que pueda encontrarme.
    Puse a PP en 95, VOX 45/47 y C's en 11, pero la verdad, los demás no los recuerdo para nada.

  70. Para no alargar demasiado el tema una comparación: El PSOE, supuesto partido de izquierdas, impulsó la privatización de las empresas públicas españolas.

          1. Así es. Además habrá que hacerlo rápido, como el acuerdo Psoe-UP de ayer, para evitar que lo torpedee la derecha o una espantada de los indepes.

      1. Para mi es un error cambiar la reforma laboral por uno restrictivo. La izquierda española quiere que haya muchas restricciones para el despido y seguros para los trabajador pero no se Dan cuenta que eso también acarrea más paro. En un país que el paro es una lacra hay que buscar que el despido sea más fácil, quitar los convenios sectoriales que siempre perjudican a las pymes. También hay que incentivar que las empresas crezcan y puedan tener más recursos para ser más competitivos.

        También estaría bien en mi opinión quitar el SMI para que los jóvenes podamos acceder más fácilmente al mundo laboral. Esto es lo que creo.

  71. Puede hacer muchas cosas, pero entre ellas no está abstenerse en un gobierno con partidos populistas, sean VOX o Podemos. Siguiendo la estrategia centrista claro. Si retorna a la mesura y al centro debe proponer un gobierno sin extremos, en este caso uno solitario del PSOE y pactar 3 o 4 cosas al menos.

  72. Las cosas no son blancas o negras.

    En todo caso con unos partidos se comparten unos fines y otros no. En los partidos españoles pasa lo mismo: Podemos y Vox comparten mantener la unidad de España. Otras cosas supongo que no.

  73. Como ya han indicado varios foreros, el acuerdo de Gobierno PSOE-UP al completo debería darse a conocer antes del día 23, que es cuando el PSOE consultará a su militancia. Así que la semana que viene debería saberse el programa, la estructura y las personas que formen parte del Gobierno.

    1. Es muy poco tiempo, si se quiere hablar de todo de una manera seria hay que tirarse más horas negociando.

      Sánchez decía que quiere un gobierno investido antes de fin de año. ¿Ahora tiene prisa? Si se ha tirado 5 o no se cuantos meses tocándose las narices. No creo que pase nada por alargar la sesión de investidura hasta enero.

      Además, una cosa es el acuerdo entre PSOE y UP, pero hay que lograr los apoyos para la investidura. El PNV, CC-NC, TEx etc. pedirán cosas, que igual algunas no son compatibles con el acuerdo firmado. ¿Se firmará primero una cosa y a medida de que se vayan logrando los apoyos se hará otra?

      En este tipo de cosas las prisas nunca son buenas compañeras…

      1. Ya sé que es mucha prisa. Pero si el acuerdo se va a consultar antes del 23 de Noviembre, se debe conocer al detalle (o por lo menos algo más detallado que lo que ya se conoce) antes de esa fecha.

      1. Pues creo que debería conocerse antes de la consulta, porque se va a consultar sobre eso, ya que la estructura es parte de ese acuerdo.

  74. No entiendes que para conseguir la independencia vayas de la mano de los partidos independentistas? Con quien hay que ir si no?

    Flipo xD

    La independencia por si sola no revierte nada. Puedes tener independencia y que gobierne VOX en el nuevo estado. La independencia ofrece recursos y libertad. Como gestiones eso es un tema posterior a la independencia.

  75. despues de la alegría de ayer,por inesperada y por justicia,llega la realidad numérica y la realpolitik…dependemos de ERC que ha demostrado sobradas veces su escasa fiabilidad y que tiene a la CUP robandole escaños a unos meses de las elecciones catalanas
    En catalunya hay mucha gente que prefiere un trifa en Moncloa para que su estartegia de victimización tenga mas eco…
    solo una cosa ,por si se os olvida…..Porque ya no es un Gobierno PP-CS,que serían duros,sino un gobiuerno con VOX como pricipal actor……
    Adeu TV3
    Adeu Generalitat
    Adeu Educació en catalá
    Adeu inmersión lingusística
    Adeu cargos de la Generalitat
    Adeu Messi

    HOLA CARCEL E ILEGALIZACIÖN

    1. "Escasa fiabilidad" en la jerga progre-supremacista española significa que la izquierda catalana tiene opinión y agenda propia. Y eso les resulta irritante.

      1. Tumbaron unos presupuestos que eran los mas sociales de la democracia y nos llevaron a elecciones…….La E de Esquerra a veces les sobra

      1. No creo que JxCat sean unos buenos compañeros de viaje, sería el equivalente a una abstención del PP. Además, los de JxCat algo pedirán, ¿Será eso compatible con las propuestas de UP? Depende que pidan, no.

      2. JxCAT votará NO ,están en la dinámica de cuanto peor mejor
        Y ERC veremos….yo tengo dudas,si se abstienen o votan NO y que vayamos a 3º

    2. Al igual que gran parte de la derecha, gran parte del independentismo sigue la teoría de cuanto peor mejor.
      No se dan cuenta lo que la derecha es capaz de hacer

      Al final buscando la independencia pueden acabar en la pre autonomía permanente

      1. Acabarán sin Generalitat para los restos…sólo les quedará el FCB como simbolo de catalanidad,como en tiemps de Franco

        1. No hay problema.

          A fin de cuentas cierta izquierda y la derecha española persiguen lo mismo: terminar con la disidencia periférica. Que sea a través de una ley electoral ad hoc o una ilegalización es irrelevante.

      2. Es cuanto peor mejor estar dispuesto a votar que Sí con la liberación de los presos y con el fin de la represión? Yo creo que no, cuanto peor mejor sería querer un trifachito y esquivar el escenario de la amnistía que calmaría las cosas. Pero evidentemente hay una cosa que se llama dignidad y demandar unos mínimos, porque sinó mandas el mensaje que te podrán pisotear tanto como quieran que igualmente les votarás gratis por miedo a la alternativa.

        Ai, qué rápido se le olvida a Podemos que ellos NO invistieron a Sánchez porque QUERÍAN CONTRAPARTIDAS, y que estuvieron dispuestos a arriesgarse a que saliera el trifachito (cuanto peor mejor?) en la repetición. O es que las contrapartidas solo las puede pedir Podemos?

        1. Que manía con la liberación de los presos. Eso no depende de Sánchez. Además los mismos presos no quieren porqué les sale más a cuenta, a ellos y al independentismo, que los suelten en Luxemburgo.

      3. Creo que van a cambiar el chip.. de hecho, ya empezaron a cambiarlo antes de la repetición electoral. La sentencia lo trastocó un poco, pero una cosa es el movimiento civil y otra es el juego político. Un periodo de mayor estabilidad en las instituciones les puede venir muy bien.

        Por supuesto, yo les aseguraría (sin negociarlo) el indulto por parte del Consejo de Ministros.

  76. Los Mossos siguen, al final de todo, ordenes del Estado, porque la Generalitat no tiene libertad para ordenarles lo que quieran.

  77. Mi apuesta- ERROR
    PSOE: 30,1% 131 (+11)
    PP:24,9% 116 (-27)
    UP: 11,5% 34 (-1)
    CS:10,7% 25 (-15)
    VOX: 8,8%14(-38)
    MP: 4,1% 4 (-1)

  78. Una de las claves de la composición en pintura es que la vista recorre el cuadro terminando en la esquina inferior derecha, de modo que los pintores saben que pueden utilizar esa esquina para resaltar algo. Imagino que el autor quería argumentar lo alejado que está la guerra de los problemas corrientes, y cómo la vida no va a cambiar demasiado para los pobres y las minorías…

    Por otro lado, el tipo que le susurra al viejo del sombrero amarillo se parece a Feijoo, y eso eclipsa todo lo demás del cuadro.

  79. La senadora a la que le tocaría la sucesión de Morales, de concretarse la vacancia del cargo, quiere entrar al parlamento y la policía y golpistas la están linchando. Es la presidenta del senado y no ha renunciado por lo tanto es la sucesora.

    1. ¿No muy proclive? Joder, si una parte de los golpistas actúan como si estuviesen en una puta cruzada religiosa. Putos integristas cristianos.

      1. Ya lose era por ser lo más fino posible, tengo claro que hay una parte de la oposición sobre todo la perteneciente a Santa Cruz, que de racismo y clasismo van sobrados.

        1. Hay por ahí algunas imágenes de los golpistas que se la pondrían dura a los "defensores de los valores de Europa".

  80. Mucha cábala y contorsionismo aritmético para ver si se alcanzan los números para apoyar un posible gobierno del PSOE con UP… todos danto por sentado que en las filas del PSOE ese día no habrá "tamayos".

      1. Hostias, espero que salga bien, que den los números y que podamos estar contentos con el resultado. Pero tampoco quiero descartar "imprevistos", hay que poner los pies en el suelo cuando actualmente se está negociando un pacto que se pudo haber hecho a principios de 2016.

    1. Eso tengo que reconocer que sería épico y lamentable al mismo tiempo. Digno de un especial de Ferreras xD

  81. Con el centro derecha q pasará ahora?
    Vox está crecido, x tanto una fusión o coalición con el PP está descartada. PP-VOX suman poco mas de 8.6 millones, lejos de las mayorías de 10.5/11 millones q sacaba el PP durante el bipartidismo e insuficientes para sumar una mayoria absoluta en escaños.
    Terminará disolviendose Cs? Yo creo q hay un nicho importante, y q Arrimadas podría como mínimo levantarlo provisionalmente.
    Mientras q esté vox no parece que la abstención se vaya a desmadrar. Parece q con vox x lo menos una participación aceptable vamos a tener, q garantiza a la izquierda un resultado aceptable.
    Un PP escorado a la derecha y sumiso/atado a vox le aleja de determinados sectores centristas y liberales q pueden seguir engrosando la abstención. Recordar q el dato de las derechas es el peor desde hace más de 1 década.
    Acabará CS integrándose en el PP como en su día el CDS?
    Si se presentan 3 partidos complicado q sumen 176. Si sólo tenemos un PP radicalizado y atado a vox les aleja del centro político y difícilmente van a recuperar la cota de 10/11 millones como antaño. La derecha tb tiene un lío weno eh

      1. En un nuevo giro hacia la derecha, el XI Congreso Nacional, celebrado en noviembre de 2005, procedió a una votación por la que los delegados aprobaron la integración del CDS en el PP. El 86% de los compromisarios votaron a favor de dicha integración, que se escenificó en enero de 2006 en la Casa de Campo de Madrid entre Teresa Gómez Limón(Presidenta Nacional) y Mariano Rajoy. Tras esto, un sector disconforme con esta decisión decidió formar el Centro Democrático Liberal(CDL) en 2006 que se integró en Ciudadanosen 2014, entre 2014 y 2015 otros partidos minoritarios que se consideraban sucesores de la CDS o UCD, como Unión Centrista Liberal, se integraron en también en éste.

        En noviembre de 2005 el CDS formaliza su ingreso en el PP en un acto convertido en un homenaje a Adolfo Suárez y a los valores de la Transición.

  82. Bueno, en cuanto ERC invista al nuevo gobierno, que lo va a hacer, ya se ve que la legislatura va a ser un pressing-ERC constante para que vote todo gratis "o sinó sois responsables de que el trifachito pueda venir", que rápido que se olvidan (UP) que ellos prefirieron arriesgarse a darle la oportunidad al trifachito a darle la investidura casi gratis a Sánchez para ganar fuerza de negociación, parece que cuando lo hacen otros, en situación de mucha más necesidad, con presos políticos, son muy malos, cuando lo hacen ellos está muy bien.

    Después de esta reflexión, creo que ERC puede ver peligrar su hegemonía porque por un lado tendrá a Podemos culpándoles de cualquier cosa que tumbe "porque el PSOE no quiere sentarse a negociar", exigiéndoles voto gratis. Y JxCat y CUP van a desgastar a ERC por sostener un gobierno que no tiene voluntad de negociar ni de revertir la situación de excepcionalidad en Cataluña.

    1. Creo que urge tener gobierno y presidente con coalición estable. Y luego hay 4 años para negociar. No pretenderá Erc dejar esto arreglado ahora en días?

      1. Es que yo sinceramente no espero ningún gesto del PSOE, como dicen le pondrán las cosas dificilísimas a ERC para luego culparlos en el momento de la legislatura en que no pasen por el aro.

        Por mi que les invistan, ahora bien, los indultos que dices que vendrán en un año con Podemos no vendrán, yo veo a una ERC humillada, a un PSOE duro y a los presos políticos cumpliendo las condenas farsa igual que con VOX y PP. Y las calles evidentemente desbordadas por Tsunami. Con una amnistía todo esto quedaría neutralizado, ERC no sentiría presión de JxCat y CUP, el PSOE tendría estabilidad garantizada etc. Que quede claro que esta legislatura será inestable porque el PSOE así lo quiere, prefiere que VOX gobierne a abordar el conflicto catalán con talante y la veo saltando por los aires en uno u otro momento.

  83. ¿De verdad que Hillary Clinton están planteándose concurrir a las primarias demócratas? si lo hace espero que no gane, son ganas de regalarle otros cuatro años más de presidencia a Trump, se ve que no tuvo bastante con una y quiere hacer doblete…

      1. Hombre cualquier otro candidato demócrata no sólo hubiera ganado es que sería ahora presidente de los EEUU.

  84. He visto a una cerda católica integrista autoproclamarse presidenta de Bolivia como en su día lo hizo el esquizofrénico y tarado de Guaidó. Espero q a la zorra ésta, le espere el mismo futuro q al otro degenerado, q cayó en el olvido.
    Si finalmente hay elecciones, q se le eche mediante el voto, y sino q sufra hasta sacarla de ahí arrastras. Zorra del capital. Pudrete.
    Como he dicho 1.000 veces, el único q tiene un par de cojones es Nicolás Maduro. A ver quién es capaz de sacarle de ahí. Ojala maduro aniquile a ésos fascistas y restaure el orden. Sólo hay basura en la izquierda.
    Viva Maduro! Viva la revolución!viva Chávez!

  85. Madre mia, estan hablando ya de 3 elecciones para el Febrero o Marzo,pensando que fracasara la investidura en Diciembre. Esto es una loteria continua, menudos ludópatas!

  86. Desde aquí quiero mandar un mensaje de esperanza a la derecha:
    No vais a morir de hambre ni vais a ser torturados en una checa, ni se va a independizar Cataluña, ni se sustituirán el Congreso por un Sóviet y la Guardia Civil por ETA y no se va a quemar ninguna iglesia.

    Sobreviviréis a tres ministros de UP. Ya vale de alerta antichavista.

    1. Cierto. Además, si las informaciones son correctas, no van a ocupar ningún ministerio de los estructurales: defensa, interior, exteriores y justicia.

      Por tanto pueden respirar tranquilos.

      1. Eso ya lo dije yo ayer. A la extrema izquierda le interesa otro tipo de ministerios como cultura o educación porque saben que a largo y medio plazo les beneficia más.

    2. Y si no funciona pues como dice Iñaki Gabilondo, el proyecto de izquierdas finiquitara definitivamente y tendremos derecha hasta que Leonor tenga nietos. Cual es el problema entonces exactamente?

    3. Totalmente de acuerdo. Lo peor que nos puede pasar es que nos metan mas impuestos y la deuda se dispare aún más. Una prima más cara de pagar y que seguiremos con el runrún catalán.

      También convendría rebajar las tensiones si hubiera un pacto PP-VOX.

  87. Un podemita confuso. No sabe si apesadumbrarse o enorgullecerse:

    Un alumno me ha abordado hoy en el recreo para decirme que ha votado a VOX. He quedado desolado porque es un buen alumno y se nota que disfruta de mis clases. La sorpresa aun así ha venido después, cuando me ha dicho que he sido yo el que le ha convencido de votar a esa gente

    Le he preguntado si sabía que yo estoy en las antípodas ideológicas de VOX y me ha contestado que sí, pero que no lo ha votado por eso, sino porque yo le he enseñado a pensar por sí mismo y no iba a dejarse manipular por los que meten miedo con VOX.

    Estoy flipando. Y mucho. Y no sé si llorar o sentirme halagado. Creo que lo mejor es lo primero porque he logrado el efecto contrario al que busco diciéndoles que han de ser críticos con la información que reciben.
    https://twitter.com/alejandrosanmo/status/1194562

    1. Entre otras cosas porque ese niño no ha elaborado un criterio propio. Su criterio para votar a VOX ha sido únicamente ir a contracorriente, pero sin pararse en si ese partido le beneficia o no y cómo.

      1. Estás suponiendo demasiado porque no dice eso. Yo entiendo que quiere decir que el alumno, después de ver toda la mierda que le echan a VOX, ha comprobado que ese retrato no es real pues dicen (algunas) cosas bastante sensatas y por eso ejerce su libertad de votar a quien le parece.

        1. Si el profesor siendo de Podemos hubiese dicho en la historia que el niño por sentido comun habia votado a UP hubiese cantado demasiado, no crees?

          Lo que le interesaba es crear una historia conmovedora para que se supiese "lo buen profesor que es" al impartir vision critica a sus alumnos independientemente de a quien se vote. No tiene mas.

          1. Eso se contradice con el final, donde optar por llorar en vez de por alegrarse. Antepone sus prejuicios y preferencias partidistas al buen hacer de instruir a un alumno. Para nada tiene pinta de ser lo que dices, porque le deja bastante mal.

            1. Por favor Neo, eso del lloro es una ñoñeria… Realzar una cualidad personal mientras la haces ver como algo negativo para no pegarte el moco directamente esta ya muy visto.

              Le ha faltado escenificarlo todo, aporreando el pavimento con sus puños ensangrentandos en mitad de la lluvia mientras gritaba: "Maldita sea! Yo no queria esto! Yo maldigo mi labor instruyendo a mis alumnos con pensamiento critico como debe ser! LA MALDIGO!"

    2. De ser cierto, lo peor del profesor es su reacción final. Un buen profesor no puede optar por llorar ante el hecho de haber inculcado a un alumno a que piense por si mismo. Por mucho que el pensamiento del alumno sea contrario al del profesor. Eso si que denigra al profesor, una pena.

        1. En la extrema izquierda abunda ese tipo de razonamiento. Predican mucho bla,bla,bla pero luego no practican lo que predican. Hipocresía y doble vara de medir constante.

    3. Vaya hombre, un mal adoctrinador. Él entiende que "pensar por ti mismo" significa votar a Podemos (supongo). Desafortunadamente así piensan muchos. Pasará VOX por sus vidas y todavía estarán preguntándose "qué ha pasado", muy pocos saben confrontar a VOX, en lugar de eso sólo saben escupir.

      1. No, si EHB votase NO, obligaria a ERC a votar que SI, porque la abstención no es suficiente.

        En situaciones tan ajustadas cada voto vale. Y Sanchez no se puede permitir despreciar el apoyo del BNG o de Teruel Existe.

        1. Lo se, pero nadie dijo que fuese a ser sencillo.
          Desde luego lo sencillo es imponer el 155 a todo el que se queje y fuera, que funcionaria a corto plazo pero es unicamente tirar la piedra hacia adelante mientras el problema se acrecenta. Con una reforma sin embargo el unico que seria dificil de convencer seria el PP, el resto me imagino que no se opondrian salvo VOX.

    1. No lo tengo claro, pero ella sigue adelante con su propuesta de Adelante Andalucía y darle un barniz nacionalista a la coalición…

  88. Cada dia que pasa,tengo más sospechas………¿Están los fascistas detrás del independentismo catalán?¿Ahora los gallegos con más tonterias y el fascismo llamando a la puerta?Si tenemos que repetir elecciones por esa escoria,esta vez no tengo dudas a quién votaré……

  89. Yo no haría tanta broma. Ha quedado demostrada la fuerza del autoritarismo en Cat y lo que pierda Cs irá a VOX y PP en gran medida, si bien una parte irá al PSOE y es bueno que el unionismo de derechas lo monopolicen los corruptos y los ultras y no un partido cripto-ultra con un marketing mediático que le da un barniz de modernidad. Pero la política da muchas vueltas y el destino de Cs aún está abierto.

            1. No, tampoco es eso. El PSOE para ciertos podemitas pasa de ser izquierdas a ser derecha y viceversa a conveniencia, en cada momento.

      1. Y 13 años pudiéndose en el trullo. Padres y madres de familia casi todas. Con UP, en menos de un año estarán todos fuera.

        1. 13 años siempre y cuando la justicia europea no los absuelva.

          Con esto de la carcel lo que haces es utilizar a los presos como moneda de cambio.

  90. Supondremos que el viaje del rey Felipe muestra su apoyo y el de Espanha al castrismo, a la dictadura y al comunismo internacional, no?

      1. El capital no puede ser dictador. No tiene patas ni cabeza en todo caso sería una dictadura de gente con capital.

        Y una dictadura así sería igual la dictadura comunista por que los Castro no son mil euristas. Así que cualquier dictadura viene siendo lo mismo.

    1. Os estais ganando el odio y el desprecio de la otra mitad de España…….dejan caer los presupuestos más de izquierdas de la historia de España,y ahora amagando con otra igual

      1. Que media España? La que calló mientras agredían a nuestros mayores?

        Nos importa una mierda, VOX es VUESTRO problema, que Iceta que se manifestaba con ellos los aplaque

        1. Cagüendios, muchos estuvimos señalando y criticando a la policía ese día. Pero no, "la media España que calló", claro que sí, campeón.

          Putas banderas de mierda.

          1. Lo hay, como en todas partes. Pero en Cataluña, Galicia, Euskadi y Navarra, por motivos obvios, el voto a VOX es menor.

        2. NO TENÉIS VERGÜENZA.

          Es de tener la jeta más dura que el cemento evitar que se puedan introducir nuevas políticas sociales. Hay gente que no llega a final de mes, ancianos con pensiones de MIERDA, padres que no pueden comprar libros a sus hijos, zonas en España que se quedan DESIERTAS.

          Como bloqueéis este gobierno espero que lo paguéis MUY CARO, anteponer vuestro cuento de hadas a la realidad de España es de ser unos malditos hipócritas.

          ¡Iros a la mierda!

        3. Vox, si nosotros no le paramos, será VUESTRO problema, no el nuestro. Para empezar de aperitivo, 13 añitos en el trullo. Y no será lo peor.

      2. Ganando? Llevamos toda la vida con el odio, desprecio o indeferencia de toda españa. Por que? Porque sois todos nacionalistas y os importa más la unidad de españa, o el poder, que los derechos de los pueblos. Os importa bien poco que peguen a manifestantes pacíficos, que encarcelen politicos o cantantes, que censuren webs. Lo unico que os importa es tener peso en el gobierno para….. para que? Pues no lo se. Supongo que para ir de chulitos ante vox y demás.

        Así que ahora o nos respetais y cedeis, u os vais a la mierda. Y si amezais, pues os ireis dos veces a la mierda.

    2. Mira Pepe, o aprovechais este tren que pasa y se os ofrece como oportunidad…… o no habrá más en muuuuuuchos años. La independencia no se consigue en 1 año y con un 40 y pico % de apoyo. Nosotros estamos de vuestra parte, y se conseguirán cosas importantes como indultos, nuevo estatut, etc, pero no piseis la mano del que os puede ayudar en España.

  91. Sí, Mónica Oltra tenía razón

    La alianza de Compromís con Íñigo Errejón no sólo no ha servido para aumentar diputados, deja a la coalición al margen del debate político estratégico de Sánchez con Iglesias.

    https://www.lavanguardia.com/local/valencia/20191

    Errejón pierde el tirón de Carmena: logra en toda España menos votos que la alcaldesa en Madrid https://okdiario.com/espana/errejon-pierde-tiron-

    Garzón (IU) recuerda a Errejón que la fragmentación debilita a la izquierda y llama a la unidad popular

    El coordinador federal de Izquierda Unida, Alberto Garzón, ha indicado este martes que la fragmentación de la izquierda en estas elecciones generales, en clara alusión al partido de Íñigo Errejón, se ha traducido en una pérdida de escaños. Por eso, recuerda que desde su formación apuestan por la unidad popular.
    https://m.eldiario.es/politica/Garzon-IU-Errejon-

    El análisis: Errejón ha tirado el 35% de su voto
    https://www.larazon.es/espana/el-analisis-errejon

  92. La presidenta del Senado ya ha conseguido entrar al parlamento. Si los asambleístas del MAS logran entrar entonces tendrían quórum para rechazar la renuncia de Evo y declarar nula la autoproclamación de la santera tintada. Veremos si los defensores de la constitución, la democracia y el estado de derecho objetan algo.
    De todas formas el ejército sigue estando con el golpe así como la policía (cuerpo que fue clave en este) aunque parece que ya hay diferencias entre facciones porque la autoproclamada ha "cesado" al que le pidió la renuncia a Morales por cadena nacional.

    1. El ejército está reteniendo y reprimiendo a los diputados del MAS e impidiéndoles entrar a la Asamblea. El golpe ya es militar.

    2. He estado viendo vídeos de TVE sobre la cobertura del golpe de estado en Bolivia y solo tengo que decir que TVE es una puta vergüenza.

    1. Bueno, habrá otros sitios. Es una pena porque era un espacio interesantísimo. Muchos de los que íbamos a dar clases gratis allí ya nos estamos organizando para buscar alternativas. Sólo espero que no transformen el espacio en una fundación donde los vagos de derechas enchufen a los Pagascal de turno.

      1. Pues ya sabéis lo que tenéis que hacer: alquilad un local y montáis una academia (con profesores titulados y debidamente pagados) o lo que os parezca en vez de jugar a ser jipis con propiedades ajenas. La propiedad privada se respeta.

        1. No te preocupes. Mientras haya personas (sobre todo mayores), que no puedan permitirse una academia y en algunos casos, ni siquiera están empadronados, o están enfermos, o miles de circunstancias, seguiremos moviéndonos. Vendréis con vuestras porras, y nos seguiremos moviendo. Volveréis con más porras e iremos a otro sitio. Siempre ha sido así. Porque nunca ha sido un problema de espacio público o propiedad privada, siempre ha sido un problema de asqueroso clasismo.

        1. No. Yo estoy por indultar a los presos políticos. Los otros que crees que harán?.Cuantos años tendrán pudriendose en la cárcel a tus compañeros?.
          Dejad de tocar los cojones y aplicad sentido común. Mejor ira a todos.

          1. Con "este", no me refería a tí, sino a quien respondes, que poco antes mencionaba que "media España calló" mientras los maderos repartían "constitucionalismo" el día del referendum.

            Ya podemos decir que las maniobras judiciales dan vergüenza ajena y nos colocan en la posición de ser un país con un serio déficit de libertad y democracia, que a una parte de los indepes cegados "porque su bandera es más mejor y justifica la estupidez" van a decir lo que es mentira.

            Triste destino el de la gente decente de este país, atrapada entre tanto idiota agitando sus banderitas y exaltando sus complejos.

            1. Coincido totalmente lo que dices y os entiendo. Lo que os estamos proponiendo is es ir de la mano para en 4 años arreglar todo este lío lo mejor que se pueda y que Cataluña y España salga ganando.

    1. Yo ya tengo clara mi postura, espero que ERC se abstenga gratis. Nos llaman egoistas por querer que se respeten nuestros derechos fundamentales, ni derecho a decidir ni financiación se pide. Bueno, será que los otros partidos no son egoistas con su agenda, será que no presionan.

      Espero que ERC vote a favor que es lo único para lo que los quieren sin empatizar y que las calles reaccionen en función de lo que propone Sánchez, si Sánchez durante la legislatura propone más de lo mismo que el Tsunami reaccione, pues no es lógico dejar que te pisen tus derechos, si Sánchez propone abordar el problema, sit and talk todos. Aunque cero esperanzas.

      1. Pienso como tu, ha llegado el momento en ver como puede funcionar el gobierno de españa de la mano de Podemos, que es el partido que votan los que creen que aun puede haber un acuerdo entre cat-esp. Le damos el apoyo gratis y que luego se las arreglen para presupuestos. Veremos si es otra derecha como el PP, o hay diferencias.

  93. Solo invaden y se enfrentan a ejércitos débiles. No sé por qué sigues insistiendo en que no. Es un hecho. Los gringos (me encanta la palabra, aún más que yanki, eso les pasa por no tener nombre) son bastante cobardes, eso sí, para matar a mansalva no, ahí son especialistas.

    1. Page tambien se iba a ir si ganaba Sanchez las primarias.

      Anyway, siempre será bien recibido en las tertulias de 13TV o de Intereconomia como mascota de la carcunda.

    1. O de fiestas populares y que nos cante lo de la dominga. O de empleo para que nos explique lo malo que es explotar a trabajadores sin darle de alta. Tiene una amplia gama para demostrar su gilipollez suprema.

  94. El PP confía en "refundir" el centroderecha con Ciudadanos en dos años
    Los 'populares' quieren una coalición amplia en la que quepan algunos de los dirigentes del partido 'naranja'

      1. El peligro es que haya gente que digan que los problemas se arreglan poniendo una bandera. Cuanto mas grande mejor.

        1. Mira, los peperos deberíais estar avergonzados no sólo por los escandalosos casos de corrupción que adornan a vuestro partido sino por haber traicionado una tras otra las ideas que decíais representar. Y espabilad, porque como sigáis siendo el perrito dócil del "consenso" progre, VOX os va a engullir.

          1. Yo estoy avergonzado de los de las banderas. Y nadie va a engullir a nadie, eso quisierais voxotros. Esto es una democracia, y se votará al que cada uno quiera. Yo siendo de derechas, jamas votare a vox.

  95. A mí me parece muy bien la posición de ERC, no voy a entrar a valorar ni a criticar sus razones, tienen sus intereses y me parecen legítimos si están dispuestos a asumir las consecuencias que de ellos se deriven. Me da la impresión que es así, por tanto adelante con ello.
    Espero que esto sirva que para que todos los simpatizantes de la izquierda alternativa en España sean conscientes que con el independentismo catalán no hay nada que hacer. Tienen su objetivo y nada más le importa.
    Ahora es el momento de la derecha, ellos han de ser los que lideren la solución al problema catalán, acabe de una forma o de otra. Mientras tanto no nos queda otra opción que aguantar sus políticas. Quizá en otra ocasión tengamos una oportunidad de gobernar juntos. De momento salvo que el PP este dispuesto a colaborar con el PSOE, lo ideal, a terceras vamos.

      1. Esa es su lógica, si. No tiene sentido hablar con ellos, este gobierno de coalición es muy probable que ni nazca y si lo hace, acabará mal.

  96. Alemania. Un país medio en ruinas que ya empezaba a pactar

    Con gobiernos de coalición ininterrumpidamente desde 1949

    Pero España no está preparada. Mejor juntarnos con los independentistas

    Damos vergüenza en el extranjero. Ojalá no nos prestaran un puto euro

    1. Allí Spd es más centrista creo y CDU también. Luego Alemania no tiene independentismos o sea no hay partidos indepes en el Reichstag. Es más esperable que hagan grandes coaliciones que aquí.

  97. ERC tiene ahora la palabra.
    Recibirá fuertes presiones. La derecha independentista catalana, amiga del chauvinismo ruso (se van conociendo más detalles), hará todo lo que pueda para reventar el pacto.

    https://t.co/YwslQpGpov

  98. Con la Wiphala ondeando, los bolivianos hoy están en las calles de #ElAlto, diciendo que #EvoEsElPresidente y exigiendo el cese del #GolpeDeEstadoBolivia #13Nov https://t.co/Ijwe7hydMS

    Pero xq no van y sacan a ésa ramera a rastras?

  99. Detenidos los jóvenes de extrema izquierda que dejaron tuerto a un hombre por «facha» en Zaragoza.

    Los peligrosos son los fascistas de Vox, claro.

    1. Qué se sabe del mena herido gravemente en Zaragoza por dos hombres de etnia gitana? Se está recuperando?

      Es una pena que no den más información, ya no interesan los hechos. Pero como por aquí los podemitas culparon a Vox, me gustaría saber qué pasó y cual fue la motivación, no vaya a ser que fuera otra y quedaran de nuevo con el culo al aire los difamadores habituales jaja…

    2. Peligrosos son todos los putos locos. Sean de VOX o de cualquier otro. Lo que no puedes hacer es condenar unas cosas y no otras

  100. Dar la enhorabuena al Gobierno en funciones por la pronta resolución de becas en el año presente. Se han adelantado nada más y nada menos que un mes a lo que venía siendo habitual en los últimos años, lo que supone un alivio para muchos alumnos.

    1. Una alegría, en mi época solían llegar hasta en abril/mayo. Y debo reconocer que cuando llegó Zapatero las cuantías aumentaron considerablemente y las empezaron a ingresar en diciembre. Sin duda, las reformas de ZP en cuanto a becas me permitieron estudiar en mejores condiciones de igualdad.

        1. A Zapatero le pilló una crisis tremenda y no supo actuar con contundencia frente a los buitres especuladores, pero tuvo al menos la dignidad de irse. Sin embargo los gobiernos de ZP hicieron muchas cosas bien. La política de becas es sin duda uno de sus grandes logros. Aumentos de cuantias y número de becas. Y no solo en estudios superiores o universitarios, aumento de las cuantías en bachillerato… Y sobre todo la implantación y mejora de las becas de idiomas de verano. Otras cosas destacables, sin duda, matrimonio homosexual, ley antitabaco, RTVE, ley contra la violencia machista… Sé que está de moda darle palos a ZP pero es que si lo comparas con Aznar o González sale siempre ganando.

    1. Que decepción… En materia de ecologismo Uralde es bastante mejor que Ribera, lleva militando en movimientos ecologistas toda la vida. Y todo para que el PSOE pueda seguir vendiendo que son ecologistas.

      Espero que por lo menos UP y MP sean exigentes en este tema.

      Personalmente, a Uralde lo quería ver como ministro incluso antes que a Iglesias. No me mola esto…

  101. Con el voto a favor de Oramas y Quevedo y la abstención de ERC debería bastar. CC y NC mostraron su disposición de votar a favor de un gobierno este lunes.

    Este escenario haría que no fuera necesaria una abstención de Bildu, aunque la investidura sería ganada por un voto, 169 a 168.

    1. Espera, dijeron que estaban abiertos a votar sí… Si el gobierno se comprometía a cumplir la "agenda canaria". Primero hay que ver si los dos partidos votarán en bloque. Si no lo hacen, NC podría ser más fácil, pero CC nunca votará a favor de un gobierno del PSOE que los ha expulsado del poder en muchos sitios y de UP (de quien han echado pestes a más no poder) si a cambio no puede vender en su tierra una victoria clara en las negociaciones.

      1. CC vota lo que haga falta con tal de pillar Cacho y tener un poco de protagonismo… Fue NC uno de los que los desalojaron del poder autonómico y a los cuatro meses fueron juntos a las generales. De CC te puedes esperar cualquier cosa menos coherencia. Yo que los llevo sufriendo un par de décadas los conozco perfectamente.

          1. Sí, pero me refería a eso de que nunca votarían … Con CC nunca digas nunca, se venden a cualquiera. Declarar un servicio público los viajes entre las islas y la península para poner límites a los precios exagerados de las aerolíneas, que se aprovechan del descuento de residente para llevarse una buena tajada, sería una buena noticia. Pero eso ya lo defiende Podemos.

  102. Esta legislatura va a ser una legislatura dorada para los nacionalistas vascos.

    Con total seguridad, el estado les transferirá prisiones, seguridad social y las pocas competencias que el estado tiene todavía en Euskadi.

    Y claro, antes o después surgirá la cuestión: ¿si podemos hacerlo todo sin el estado, que sentido tiene ser parte del mismo?

    1. Bueno, ciertas medidas con seguridad concitarán unidad en la izquierda y saldrán adelante, independiente de cómo este el asunto territorial. Estoy pensando en Ley Mordaza, Ley de Eutanasia e incluso derogacion de Reforma Laboral.

    2. Habrá cierta dificultad legislativa, pero el gobierno tiene el poder ejecutivo, no sé por qué la gente infravalora tanto el poder ejecutivo. Hay margen sin controlar el legislativo, además de que las leyes que necesiten mayoría de izquierdas no creo que tengan problemas en salir.

  103. A este paso, hasta Errejon y Baldovi van a negarse a dar una investidura a Sánchez, jajajaja….. Tanto que piaban antes sobre Podemos….

      1. Con 3 míseros escaños no están para sacar pecho ni bloquear. Algo tenían que decir. Pero estos votarán Si con seguridad. Solo que me hace gracia que se ahora se ponen exquisitos.

  104. Hombre, claro que se verá. Depende del gobierno que elija el pueblo de Catalunya, no el de España. Eso es la autodeterminación, que un territorio se rija por su ciudadanía y no por una externa. Independencia es independencia, sea para bien o para mal.

    Personalmente creo que con la independencia Catalunya iría mejor, porque pienso que la sociedad catalana es social y políticamente más avanzada y progresista que la española, y como muestra, pues está el hecho de tener mayor riqueza, productividad industrial, mejor universidades y centros sanitarios, etc etc. Pero eso es otro tema. Lo importante es que cada territorio se gestione por si mismo, con sus leyes y sus recursos, y no mediante sumisión a un gobierno externo que lo explote para beneficiarse a sí mismo.

    Me parece bastante facil de entender.

  105. Y hasta ilegalizarán el PP, Teruel existe, CC, a las hermanitas de los pobres, a un camarero de la cafetería del congreso que no carga suficiente los gintonic, un conductor de tranvía de Valencia y hasta un pensionista campeón regional de dominó…

  106. Pues yo me fui a 42 fallos:
    PSOE 117 (-3)
    PP 90 (-1)
    Up 40 (+5)
    Cs 22 (+12)
    Vox 38 (-14)
    MP 3 (0)
    ERC 15 (+2)
    JxC 6 (-2)
    Cup 3 (+1)
    PNV 6 (0)
    EHBildu 3 (-2)
    N+ 2 (0)
    Tex 1 (0)
    BNG 1 (0)
    Prc 1 (0)
    CC 2 (0)

  107. Indepe charlando con izquierdista español en San Petesburgo, 1917:

    – Oye, ¿tomamos el Palacio de Invierno?
    – ¿Pero qué dices, insensato? ¿Quieres hacer enfadar a los mencheviques y que luego te den la del pulpo?

    1. Claro, hay gente que apoya los golpes de Estado y similares comportamientos. Claro que los hay. Afortunadamente tenemos una democracia, aunque hay que cuidarla.

  108. Me encantan todos los partidos independentistas que hasta el domingo se la pasaban diciendo "que vergüenza, hay que tener bemoles para no llegar a un acuerdo".
    Ahora solo les falta poner como condición la independencia misma. Y si no, bloqueito del bueno.

  109. En todo lo que has dicho totalmente de acuerdo. En su día algunos nos buscamos lío en la Uni por defender la presunción de inocencia de Martxelo Otamendi y te lo dice alguien que por su historial comprobaras que es 0 nacionalista.

    A Blldu yo le pediría que hiciera autocrítica, no puede ser que estén en la razón permanente y los demás seamos antidemócratas y subnormales. Me pasa algo parecido con Esquerra, el reconocimiento de todos los ciudadanos de su sociedad y de todas las opiniones sin poner carteles. Hablan de derechos constantemente, sí de los suyos.

    Se comportan como una secta y luego piden que se les integre.

    Pero vaya que es un círculo vicioso y alguien tiene que romperlo, espero que esta coalición ayude.

  110. Al de Zaragoza que ha quedado segundo le ha jodido el escaño del PP en Vizcaya, ha fallado 2 por eso, y de no haber cambiado a última hora habría ganado.

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies
Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com