Los españoles aprueban la gestión que está llevando el Partido Popular de la convocatoria del referéndum para el 1 de octubre en Catalunya, según un sondeo de Sigma Dos. El sondeo ha preguntado también por la opinión que merece a los ciudadanos la actuación de los otros principales partidos. El resultado es este:

 

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PD: El dato correspondiente a una actuación «buena o muy buena» de Unidos Podemos no ha sido facilitado directamente, por lo que se trata de una estimación, y podría variar en algún punto porcentual. 

 

En cuanto a la nota media global que los españoles dan a los distintos partidos involucrados, es la siguiente:

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No disponemos de datos desagragados para el electorado catalán.

Fuente: Sigma Dos

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Centralista andaluz
Centralista andaluz (@centralista_andaluz)
Miembro
3 años atrás

Me gustaria preguntar a los foreros:

Cuando habláis de negociación,en términos fiscales,cuanto consideráis que el gobierno de España y el resto de las comunidades autónomas deberían ceder.

¿Creéis que se debería ir a una España donde cada autonomía gestionará sus impuestos?

¿Seguridad social,caja única o también la asociamos a cada autonomía?

Abro debate.

Charnego Opusiano
Charnego Opusiano (@charnego-opusiano)
Miembro
3 años atrás

No entiendo por qué se critica tanto a Rajoy. Simplemente intenta impedir que se cometa un delito ( por no llamarlo golpe de estado o, incluso, secesión ). Por no hablar que, aparte de la ley, tiene el deber moral de defender a la nación española tal y como querría su electorado.

PD: No soy nazi.

Charnego Opusiano
Charnego Opusiano (@charnego-opusiano)
Miembro
3 años atrás

Me está sorprendiendo el gobierno para bien. Pensaba que se rajarían. Aunque yo tal vez sería algo más " hardcore ".

Viva España y un saludo, que hace tiempo que no hablamos.

Leftliberal
Leftliberal (@linksliberal)
Miembro
3 años atrás

Padilla que por si parece un villano de Marvel…

Padilla luce una bandera franquista: "No me di cuenta del águila, pero luego no me sentí incómodo"

Tócate los cojones…

Solo les falta gritar Heil Hydra y resucitar a Franco…

DEIVID_
DEIVID_ (@deivid)
Miembro
3 años atrás

Asi es, esto ya ha pasado de ser un proceso a favor.del derecho a decidir de cataluña, a ser un proceso a favor de las libertades civiles y principios democraticos que estan siendo pisoteados por el gobierno del PP y sus aliados psoe y cs que miran para otro lado ante actos mas propios de la dictadura franquista.

Porcierto mas de 30.000 personas en bilbao en la manifestacion a favor de cataluña
http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/
Al parecer no esta saliendo en casi ningun medio.

Leftliberal
Leftliberal (@linksliberal)
Miembro
3 años atrás

Bueno el problema de Urolatik era el único que en si representaba ese pensamiento típico de la centro-derecha periférica …y se llevaba toda la crítica.

Reprochar, criticar e indignarse por caciquismo, corrupción y métodos antidemocratas por parte del PP pero que a la vez por sacar pactos favorables para su región ..aceptaba, estabilizaba y sostenía como pilar del R78 al tan odiado PP.

Como algunos no diferenciamos entre de mi región y de la tuya .. no puedes esperar aplausos.

Pero reconociéndole una increíble paciencia al Gordon Gecko vasco (creo que en su momento el nacionalismo-regionalismo es lícito y se fue demasiado moralizador con el) 😛

Knos
Knos
Invitado
3 años atrás

Policías requisando carteles y todo el PP celebrándolo como si fuese el gol de Señor (Goooool de Señooooorrrr!!!). Guardias civiles entrando en imprentas y sedes de periódicos. LLevándose planchas de imprimir y ordenadores. Policía desalojando conferencias como la de Ana Gabriel. Prohibición de emitir anuncios del referendum. Manifestaciones pro derecho a decidir en Madrid declaradas ilegales. Intervención de las cuentas de la Generalitat por parte del gobierno central (limitando el poder ejecutivo y limitando el poder legislativo vía TC= supensión de facto de la autonomía). Querellas penales contra la mesa del parlament, el president y todo el govern en pleno. Citaciones a 700 alcaldes bajo amenaza de arresto si no se presentan. Multas millonarias e inhabilitaciones por organizar una consulta popular no vinculante como el 9N. Bloqueo de la revista semanal de Omnium en correos porque llevaba un desplegable con la palabra "democracia" impresa. Cartas amenazadadoras a funcionarios. Amenazas veladas a los ciudadanos que se puedan presentar a votar o presidir mesas electorales… y seguro que me dejo cosas. Todo ello con la complicidad de PSOE y C's.

Ya no se trata de si estamos a favor o no de la independencia. Ni siquiera de si estamos a favor o no del referendum. Se trata de defender los principios democráticos y las libertades en este país. Lamento tener que decir esto de una forma tan cruda pero: HOY EN DÍA DA VERGÜENZA SER ESPAÑOL. VERGÜENZA Y MIEDO.

crtinoco
crtinoco (@free_alliance)
Miembro
3 años atrás

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Gaditano1812
Gaditano1812
Invitado
3 años atrás

EUIA llama a participar en el referéndum
El consejo nacional lo ha aprobado con un 76% de síes, 8% noes y 16% abstenciones.

Ya tenemos al partido de Colau y a EUIA pidiendo votar en el referéndum. Sólo queda ver que deciden los inscritos de Podem Catalunya el próximo lunes.

Gasteiztar
Gasteiztar (@gasteiztar)
Miembro
3 años atrás

Impresionante como hemos llenado las calles de Bilbo,
DEMOKRAZIA KATALUNIA ETA EUSKAL HERRIARENTZAT, INDEPENDENTZIA!! https://twitter.com/LopezdeMuniain/status/9090984

JOTA13
JOTA13 (@jota13)
Miembro
3 años atrás

Hago una pregunta a los independentistas.

Si algún día la alcaldesa de L'Hospitalet pide una consulta para que se separe de la futura Cataluña independiente, ¿se la concederíais?

Gasteiztar
Gasteiztar (@gasteiztar)
Miembro
3 años atrás

Nos hemos juntado miles y miles de personas hoy en Bilbao. Aun no hemos llegado al ayuntamiento, do de concliye la manifestacion. La calle autonomia ha estado colapsado y hemos tardado mucho en avanzar
Calculo que nos hemos reunido unas 20.000 personas.
Muchas esteladas, ikurriñas, banderas navarras…
Gritos de independentzia y adierazpen askatasuna (libertad de expresion)
Rl pueblo catalan no camina solo y hoy hemos inundado las calles de solidaridad.
Endavant catalunya!!
Y como ponia un cartel durante el recorrido:
Today catalonia tomorrow basque county!!

Reflexivo
Reflexivo
Invitado
3 años atrás

DESMONTANDO EL ARGUMENTARIO CONTRA EL DERECHO A DECIDIR

Parte 5 (y última): Cataluña estará mucho peor sin España.

Pues a lo mejor sí. O a lo mejor no. Es difícil saberlo, y forma parte del debate. Pero este argumento se esgrime muchas veces contra el derecho a decidir cuando en realidad es un argumento contra la independencia. Son cosas diferentes. Si alguien piensa que Cataluña será un Estado paria si se independiza, y otro alguien piensa que será una maravilla (aludo a los dos extremos porque he visto pocas opiniones que hagan un análisis serio de lo que podría pasar), se puede y se debe debatir para intentar convencer a las personas de que uno de los dos tiene razón, pero eso no es argumento para dejar o no votarlo. Tanto derecho tiene el que piensa de una manera como de otra el votarlo, y si impedimos el voto estamos imponiendo una sola visión sobre la otra. Yo no puedo decirte que en el menú hay pepsi y coca cola pero que te vas a pedir pepsi a la fuerza porque yo creo que es más sana. En todo caso, podré decirte que hay las dos y formar un argumento coherente para hacerte ver por qué creo que pepsi es mejor. De nada sirve debatir sobre lo que pasaría en Cataluña si el debate no se hace para convencer sino para esgrimir un argumento que refuerce mi imposición sobre tu elección.

Si piensas que la independencia sería un desastre para los catalanes, es más, si tienes la certeza argumental absoluta, basada en datos, de que así será, aún así sigue sin ser un argumento para dejarles votar. Si tienes eso, lo que debes hacer es usar ese enorme potencial para convencer a adultos pensantes de que tienes razón. Pero esto sólo sirve si existe la posibilidad de votar. De otra manera, lo que estás haciendo es considerar a estas personas como niños a los que hay que tutelar para que no elijan lo que no les conviene. La democracia no es el sistema en el que la mayoría tiene la razón, si todo lo votado fuera algo razonable, ¿iría el mundo así? Es el sistema en el que adultos toman sus propias decisiones, disfrutan sus aciertos y asumen las consecuencias de sus errores. Los catalanes tienen que tomar esa decisión por sí mismos y afrontar sus consecuencias. Y antes de ello, hay debate.

Yo mismo soy contrario a la independencia, y me encantaría ver un debate nacional real sobre el tema, con argumentos. Hay mucho argumento nacionalista catalán que desmontar (en el proceso, no estaría de mal que cayera también algún argumento nacionalista español rancio). Sin embargo, tal cosa no ha llegado aún ni llegará mientras no se decida primero si se les deja votar. Es evidente que un Gobierno sensato lo haría.

Gaditano1812
Gaditano1812
Invitado
3 años atrás

La basura neoliberal no ha dicho nada pero ayer se manifestaron en Linares (Jaén ) más de 35.000 personas en una ciudad de 59.000 al grito de:.
Susana alerta, Linares está despierta .
Rajoy escucha, Linares está en lucha!
https://www.digitalsevilla.com/2017/09/16/susana-

Es la segunda ciudad más poblada de la provincia.

La manifestación en video
https://m.youtube.com/watch?v=toYbVRcn0Cg
https://m.youtube.com/watch?v=dPdq1fAr13U
https://m.youtube.com/watch?v=66RuvbULMYc

Las impresionantes imágenes de la manifestación de Linares
http://m.huffingtonpost.es/2017/09/15/linares-man

Indeciso93
Indeciso93
Invitado
3 años atrás

Acto de unidad de los alcaldes, con Colau al frente, en favor del referéndum.

Consideró a la señora alcaldesa, una persona falsa porque lleva diciendo hace meses que este referéndum no tiene garantías, pero pone a disposición de la ciudadanía barcelonesa recintos municipales para el 1-O… ¿ En base a que criterio está actuando?

En este asunto tendría que ser más clara y no lo hace, porque, si cede locales municipales, pierde su cargo y pueden condenarla a una inhabilitación.

Pero el PDeCAT sobretodo, la ha presionado que si no cede es una popular(cosa que no es, por no apoyar un referéndum unilateral) , mal por ella por dejarse chantajear de esa manera, porque ese partido tiene casos de corrupción y lecciones no puede dar.

Y menos el Sr. Puigdemont que es un mártir, que no Le importa la inhabilitación porque nunca quiso ser President

De poco vale darles tu apoyo a los alcaldes, si tu no te mojas.

Delaier
Delaier (@delaier)
Miembro
3 años atrás

Por cierto, ¿no os resulta curioso que desde que se ha aprobado la ley de referendum no hay ninguna encuesta sobre su resultado, abstención, etc?

Me resulta curioso porque una encuesta así daría mucha audiencia, y no veo a ningun medio por la labor.

Reflexivo
Reflexivo
Invitado
3 años atrás

DESMONTANDO EL ARGUMENTARIO CONTRA EL DERECHO A DECIDIR

Parte 4: El problema de fondo es que Cataluña nunca fue un Estado, al contrario que Escocia.

Este argumento tiene varios problemas. El primero es que asume que para poder convertirte en un Estado tienes que haberlo sido previamente, lo cual es falso. La voluntad popular de quienes habitan el territorio está por encima de la de quienes lo habitaron miles de años antes. Lo segundo es que es falso que Cataluña nunca fuera un Estado, lo que nunca fue es un Reino, pero son cosas diferentes. EE.UU no es un reino, pero es un Estado. La República de Venecia no era un reino, pero era un Estado. La zona de Cataluña fue en principio una marca de los francos de Carlomagno, lleno de condados -como pequeñas ciudades Estados- con bastante autonomía aunque dependientes del poder franco. Un matiz, no se puede comparar la realidad feudalizante del momento (digo feudalizante porque el feudalismo aún se gestaba) con la del Estado-Nación actual. El poder público casi no existe en este período, así que los lazos de la Marca Hispánica (a grandes rasgos Cataluña) con los francos no es tanto territorial, no es un "pertenece a" sino personal "son vasallos de". Además, con el debilitamiento del poder franco los condados catalanes se hacen autónomos y asisten a un proceso de uniones dinásticas que los van condensando en uno. De pequeñas ciudades-Estado a un Estado prácticamente territorial de cultura catalana naciente (yo no hablaría aún de una cultura catalana, eso sí). Es más, al extinguirse la línea oficial franca, el vasallaje termina y Borrell II de Barcelona (que era conde de la mayoría de los condados, esto es, de la mayoría del territorio catalán) no jura al nuevo rey francés Capeto (porque, repito, la lealtad no era al territorio, sino a la persona) y por tanto son un Estado absolutamente independiente hasta que las uniones dinásticas lo juntan en lo ejecutivo con Aragón, pero en lo ejecutivo, pues cada zona mantiene sus fueros y sus instituciones.

Por otro lado, aunque el argumento histórico está mal usado, lo cierto es que lo que importa es el ahora. Nacionalistas de ambos bandos han manipulado la Historia a sus intereses. Pero lo que importa es que ahora, en 2017, hay una mayoría de catalanes que quieren zanjar la cuestión votando de una vez por todas, y elegir libremente si quieren formar parte de España o no. Y eso es mucho más importante, y cosería mucho más a Cataluña en caso de quedarse en el país, que el matrimonio de Petronila de Aragón y Ramón Berenguer IV. Da igual si entre medio los catalanes de hace 100 años o de hace 300 se sentían bien dentro de España o no. Da igual de si el nacionalismo es un fenómeno reciente o no. Por el motivo que sea, ahora hay una sociedad que tiene este problema. A un Gobierno decente sólo le cabe poner medios para solucionarlo de manera democrática y sin aludir a uniones dinásticas de hace casi mil años.

crtinoco
crtinoco (@free_alliance)
Miembro
3 años atrás

Después de ver a policías requisando carteles electorales, amenazando medios de comunicación, cerrando páginas webs y ordenando a proveedores capar el acceso a determinados sitios de internet, vemos esta imagen. Y lo que no se ve en la imagen es peor: centenares de personas aplaudiendo. No se puede describir mejor la situación.

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Reflexivo
Reflexivo
Invitado
3 años atrás

DESMONTANDO EL ARGUMENTARIO CONTRA EL DERECHO A DECIDIR

Parte 3: El independentismo catalán es legítimo, pero tienen que ganar en el Estado central para cambiar las leyes a su favor.

Esto es de nuevo una manifestación del cinismo de quienes saben que la opción contraria a lo que piensan es sencillamente imposible. Es equivalente a decir que cuando las ranas crien pelos. Se trata de un conflicto que afecta a una región territorial del Estado, es decir, a una parte. Como parte que es, está limitadísima. Los catalanes son un 16% de los ciudadanos españoles. Esto quiere decir que aunque todos votaran a un sólo partido en las Elecciones Generales cuyo único objetivo fuera la independencia, este no obtendría apenas fuerza para imponer sus planteamientos. Y esto es así porque, como he explicado en la parte anterior, el independentismo no es un tema de todos los españoles. Es un tema de los catalanes. Por tanto, no necesitan esa correlación de fuerza. Sólo necesitan ser mayoritarios dentro de Cataluña para que lo sensato sea abrir una línea de diálogo con el resto de la nación. De lo contrario, lo que se produce es un secuestro de una minoría localizada, autoidentificada y territorializada. De la misma manera que si el PSOE Andaluz quiere aprobar una normativa nueva sobre Sanidad y debe negociarla con el Gobierno Central no le hace falta ganar en el Estado, sino ganar en el ámbito de aplicación de esa medida, Andalucía, y luego emprender las negociaciones, el caso catalán es similar.

Como corolario, decir que han sido las últimas elecciones y manifestaciones de los últimos años las que han puesto de manifiesto que hay una mayoría de catalanes no ya dispuestos a ser independientes (que eso está por ver), sino al menos a solucionar el conflicto de una vez por todas mediante el voto. Con esto es suficiente para abrir las negociaciones y no enroscarse en el problema. Si tuviéramos Gobiernos sensatos.

liber_all
liber_all (@liber_all)
Miembro
3 años atrás

Les dejo el discurso de Morty en el debate entre candidatos a la presidencia de la Ciudadela
https://www.youtube.com/watch?v=IMDNUaS4A6s