Torra recibe a Sánchez en la sede de la Generalitat – Electomanía

Torra recibe a Sánchez en la sede de la Generalitat

Hace escasos minutos el President de la Generalitat, Quim Torra, ha recibido al Presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, en la sede de la Generalitat de Cataluña.

El encuentro, pactado hace ya casi un mes, pretende desbloquear la situación entre el gobierno central y el gobierno autonómico tras meses sin contacto en los que ni siquiera se cogían el teléfono.

La relación entre el Gobierno central y el President de la Generalitat empezó a normalizarse hace cosa de un mes, cuando Pedro Sánchez tuvo una breve conversación con Torra tras asumir el cargo de la Presidencia, como parte de la ronda de contactos que tuvo con los presidentes autonómicos.

ERC, que apoyó la investidura de Sánchez, puso como condiciones la celebración de una mesa de diálogo para solucionar el conflicto en Cataluña y la normalización de relaciones entre el Estado y la Generalitat.

Varias voces del PSOE, entre ellas la de la Vicepresidenta Carmen Calvo, ponían en cuestión la celebración de este encuentro una vez que la Junta Electoral Central retiraba la condición de Diputado a Torra, aunque finalmente el Parlament decidió recurrir al Supremo la decisión, por lo que Torra continúa de facto como President mientras éste no se pronuncie.

Se espera una comparecencia de ambos líderes (aunque se da por hecho que no sería conjunta) tras la finalización de la reunión, para mostrar sus valoraciones de la misma.

loading...
104 Comments
    1. Hace tiempo te enganchaste con otro forero -no conmigo, que conste- porque, a tu perecer, la expresión "a tomar por culo" te parecía homófoba. Pues mira, ahora estoy leyendo alusiones a caras circunspectas y pantalones bajados como señal de ceder. De ceder el culo, imagino…

      Que me da igual que las uses, eh! yo también uso habitualmente estas metáforas -aunque no por escrito-, pero almenos mantén la coherencia. Dicho esto no sé quién de los dos ha acabado con los pantalones más bajados tras la reunión.

    1. Reunirse con los diferentes presidentes autonómicos es todo por el poder? Si el deber de un presidente deberia ser, reunirse al menos 2 veces al año con todos los presidentes autonómicos, tengan la ideologia que tengan, y sean del partido que sean.

        1. La JEC no es competente para quitar el cargo de president de la generalitat. El EAC, ley ORGANICA del CE, dice que para cesar las funciones del President de la Generalitat, debe haber sentencia firme. Por lo tanto, sigue siendo president de la generalitat.

          Y el EAC dice que para juzgar a un diputado, debe hacer un delito grave, si tener una pancarta es grave… no me extraña que luego las violaciones como la de la manada salgan impunes.

  1. Imagino que tendrá que ver con el uniforme original y que tendrá todo el sentido, pero este uniforme de los Mossos (entiendo que de gala) es bastante feo.

    Aunque es una chorrada y no tiene importancia, me ha parecido tan horrible que me he visto impelido a comentarlo.

    1. Madre mía, en esta estimación, Ciudadanos pierde casi 600.000 votantes y 19 escaños. Es el fin.
      Las derechas no alcanzan separadas el 5% cada una. Poca significación.
      PSC recoge votos procedentes del españolismo chirriante y montpollos.Buena lectura para el Gobierno de la Nación.
      Nacionalismo independentista estacionario, salvo la CUP, que recoge dividendos.
      La izquierda, se mantiene, con ligeros motivos para el optimismo.

  2. Ayuso se enzarza con Vox por el veto parental: "Aquí no hay adoctrinamiento por más que HazteOir les haga el trabajito"
    La portavoz de extrema derecha, Rocío Monasterio, ha insistido en reclamar la medida a cambio de su apoyo a los presupuestos y la presidenta regional le ha contestado que "si no se entienden con el PP, ¿con quién lo van a hacer?"
    https://www.eldiario.es/madrid/Ayuso-Monasterio-p

    ¿ Hazte Oír? El PP y Ayuso usan ya los mismos mantras que las izquierdas..
    A cara descubierta ya
    Si al PIN PARENTAL y si a la batalla cultural de VOX
    Ya era hora de plantar cara
    Otro éxito de VOX .. Destapar las caras verdaderas del PP en temas como el PIN Parental..
    Les obliga a posicionarse con la izquierda.

    1. Conozco bastante bien el sistema educativo (principalmente el público), muy especialmente y específicamente el madrileño, y, a pesar de mis discrepancias políticas con Ayuso, estoy completamente de acuerdo con ella, en Madrid no existe adoctrinamiento alguno de ningún tipo ni necesidad alguna de un pin parental (ni creo que en ningún otro sitio).

        1. ¿Pero no te está diciendo que no hay ningún problema? ¿Qué parte no entiendes? ¿Quieres que los niños solamente oigan la opinión de padres homófobos?

          Parece mentira de verdad…. es que es incongruente a más no poder.

          1. Entonces como lo dijo ya es la verdad absoluta no? Qué parte de que que lo diga una persona no significa que sea verdad? La gente miente.

            Siempre la descalificación como argumento, nunca uno de verdad.

    2. Mantras? Acaso no es un mantra tu mensaje?

      Hazte Oír amenaza a los directores de colegios que no apliquen el 'pin parental' que Vox ha pactado con PP y Ciudadanos https://www.elplural.com/politica/hazte-oir-amena

      Tensión en Cádiz por un intento de reparto de propaganda pro ‘pin parental’ de Hazte Oir, a las puertas de un colegio https://www.lavozdelsur.es/tension-en-cadiz-por-u

      Ahora va a resultar que detras de la medida, no esa "Hazte Oir", o "Abogados Cristinaos", porque asi lo diga el Tweeter de Vox.

  3. Sigo pensando que poco se va a sacar de esta reunión. Pero en fín, al menos hay que demostrar que estamos dispuestos a dialogar. Ya sólo falta que los catalanes elijan al próximo president de la Generelitat. El Sr. Torra ya es el pasado afortunadamente.

  4. Flash by Neo: a pesar de la bajada Verdaderos Finlandeses lideran con holgura las encuestas.

    El barómetro de febrero de YLEN-Finlandia muestra un descenso de Verdaderos Finlandeses (realmente llamados Partido de los Finlandeses) respecto a enero, pero aún así lidera el ranking de partidos y mantiene una gran distancia con los siguientes: casi 6 puntos con los liberal-conservadores de KOK y más de 7 puntos con los socialdemócratas de SDP.

    <img src="https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_748,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11194294.png&quot; width ="600" />

    Destaca el paulatino hundimiento del Partido de Centro (KESK), que con un 10,8% obtendría su peor resultado histórico desde 1916…. más de un siglo.

    El aumento del SPD se debe al reciente nombramiento de la nueva Primera Ministra Sanna Martin. La encuesta incluye que hay un fuerte trasvase desde Los Finlandeses hacía el SPD, partidos cuyos flujos de votos suelen ser muy habitual.

    1. A raíz de lo sucedido en Turingia, y partiendo de la base de que cada país tiene sus propias circunstancias y cada partido es único y no totalmente homologable al de otros países… reviso la evolución de Verdaderos Finlandeses.

      En el 2015, con un 17,7% de los votos, Verdaderos Finlandeses ingresa por primera vez en un gobierno de coalición. El lógico abandono de muchas de sus propuestas más populistas le costó caro en las encuestas y en sólo 5 meses cayó por debajo del 10%, cifra que no volvió a superar en años.

      En el 2017 el partido sufre una crisis de liderazgo, una fuerte escisión y abandona el gobierno. Tras un año errático, a sólo cuatro meses de las elecciones recupera su discurso tradicional y pasan en las encuestas del 9% al 17,5% que consigue en las elecciones.

      Desde entonces Verdaderos Finlandeses se mantiene ejerciendo una fuerte oposición al gobierno transversal de centroizquierda. Y las encuestas le premian. En estos 10 meses de legislatura el partido sigue siendo premiado y sube entre 5 y 6 puntos en las encuestas, hasta alcanzar el 23%-24%, y se convierte en la primera fuerza en todas ellas.

      Procesos muy similares, con sus casuísticas propias, han vivido el Partido del Progreso en Noruega y Populares Daneses, fuertemente castigados por sus electorados tras pasar por el gobierno o apoyarlo desde fuera. En cambio Demócratas Suecos, sufridor de un cordón sanitario, sigue un proceso similar al actual de Verdaderos Finlandeses. En la poll of polls actual Demócratas Suecos es ya la primera fuerza del país, tras subir más de 7 puntos en poco más de un año. Coincidiendo, además, con la bajada de sus principales competidores: Socialdemócrata baja 5,1 puntos y Moderado baja 2,3.

  5. Que haga turismo!!
    El Palacio es digno de visitar, una joya del gótico civil catalán! y también tiene un palacio renacentista! difícil encontrar en europa edificios similares de arquitectura civil gótica en cuánto a tamaño, majestuosidad y valor arquitectónico!

    Digo que haga turismo para que aproveche la visita, porque de ésta reunión no saldrá nada hahahahahaha.

  6. Lo primero que tienen que hacer UGT y CCOO para aportar soluciones para León es desaparecer de nuestra provincia. Ellos son, en parte, responsables del enorme despilfarro de dinero de los Fondos Miner, por su apoyo incondicional a los eternos alcaldes de PSOE e IU en las cuencas mineras, los cuales ejecutaron durante años multitud de proyectos inútiles y de dudosa legalidad. Y ahora que han visto que lo que ellos consintieron servilmente no ha dado resultado, vienen a exigir responsabilidades a otros.

  7. Acabo de hacer el test sobre la sexualidad en SocioPanel y estoy un poco decepcionado:

    -A la pregunta de, Si ha tenido pareja estable, ¿alguna vez le han sido infiel a usted?….Pues no lo sé, de momento paso por las puertas.
    -Si pudiera mantener relaciones sexuales con un líder político de la siguiente lista, ¿a quién elegiría?…he elegido con Abascal, no estaba la opción de Maroto.
    Y en cuanto a lideresas he elegido a Arrimadas, tampoco figuraba mi chica.

    En cuanto a fantasías, voy a explicar una que me volverá loco toda mi vida y soy consciente nunca podré realizar:

    ****Un candíl colgado en la pared a media altura en el salón de casa; sobre la mesa de centro, "mi lideresa" en posición de ovejita comiendo hierba y en la pared opuesta nuestra sombra reflejada por la luz cálida del candíl****

    ¡En fín! Seguiré soñando.

  8. Se supone que es el Partido Demócrata, que se cae en su propia trampa.

    Es un poco ridículo quejarse ahora de algo que era totalmente previsible que pasaría. Se requiere un poco más de nivel de la clase política, en este caso de los Demócratas, pero en general de todos.

  9. Es una vergüenza que no sepamos aún los resultados de los caucus de Iowa…
    Si no saben hacer un simple caucus,como van a poder gobernar la primera potencia mundial?
    De todas formas,espero que en la broma de primarias gane Sanders.

    Está flojo…viejo…débil…y dice estupideces como querer la sanidad pública en un país como Usa…
    Mejor para il GOP

    1. Ya ves que estupidez, hablar de sanidad publica en EEUU, cuando son un país pobre y sin recursos

      Ojala un dia sean primera potencia mundial, y sus ciudadanos dejen de morir por no poder pagar 500€ por un frasco de insulina o por no poder afrontar los gastos de un sistema sanitario, donde aseguradoras, farmacéuticas y sanidad privada multiplican los costes de forma intencionada y con la única finalidad de hacer mas y mas negocio.

      Los valores cristianos de los que tanto hacen gala la derecha, todos sabemos que Jesucristo predicaba que los pobres si no tienen dinero, que se jodan, que primero esta la money, y luego la sagrada vida humana.

    2. Tienes toda la razón. Trump va encaminado a la victoria total si sale Sanders, encima al borde de la muerte el puto rojo ese. Si viene a Europa en Catalunya no entra, que se conforme con morolandia (Francia) o el trozo de África al que dejaron entrar por pena en la Unión (España).

  10. Encuesta New Hampshire (Suffolk) entre parentesis comparada a la encuesta de esta misma empresa pre-Iowa:

    Sanders: 25% (+1%)
    Buttigieg: 19% (+8%)
    Biden: 12% (-6%)
    Warren: 11% (-2%)
    Klobuchar: 6% (=)
    Gabbard: 5% (=)

    Emerson confirma variaciones similares:

    Sanders: 31% (+2%)
    Buttigieg: 21% (+8%)
    Warren: 12% (=)
    Biden: 12% (-2%)
    Klobuchar: 11% (+3%)
    Gabbard: 5% (-2%)
    Yang: 5% (-2%)

    VAMOS BUTTIGIEG A POR TODAS!!!

  11. Ahora que lo pienso….
    Buttigiett es gay confeso….
    Usa es un país muy religioso,eso va a causar rechazo.
    Ahora mismo con lo cual los dos favoritos demócratas causan mucho rechazo en América por su identidad sexual o idea económica…
    Más redondo aún para Trump.
    Si fuesen listos,elegirían a Warren o Biden.Pero quieren una reelección de Trump….

    1. Creo que salvo para muy pocas personas la orientación sexual de un político es indiferente. En nuestro país por ejemplo hay políticos homosexuales en UP, partidos nacionalistas, PSOE, Ciudadanos y PP y no han tenido ningún problema para ocupar altos cargos en el partido o en la administración. En USA estoy seguro que ocurre igual.

  12. Y por cierto,se requiere la destitución directa de Nancy Crazy Pelosi.
    Rompe el discurso del presidente en pleno discurso del estado de la nación!!! El más importante que hay en todo el año!
    Que falta de respeto!
    No tienen vergüenza.

  13. Flash by Neo: la izquierda resiste fuerte en Hamburgo.

    A pocos días de las elecciones regionales en esta ciudad-estado el SPD se mantiene liderando las encuestas a pesar de la fuerte bajada que sufre respecto al resultado del 2015.

    Encuesta de Infratest-Dimap y variación respecto al 2015:

    * SPD: 34%….. (-11,6%)
    * Grüne: 27%….. (+14,7%)
    * CDU: 14%….. (-1,9%)
    * Linke: 8%….. (-0,5%)
    * AfD: 7%….. (+0,9%)
    * FDP: 5….. (-2,4%)

    Los Verdes suben mucho, sobre todo a costa de Socialdemócratas, y en menor medida de Liberales. El gobierno SPD-Grüne conservaría una holgada mayoría.

    Cita electoral: 23 de febrero.

    1. Sería el hundimiento total en el hipotético caso de que los verdes quedarán por delante del spd en un sitio tan emblemático como Hamburgo para ellos con la fuerza histórica que siempre han tenido allí.

      1. Lo seria, pero una ventaja de 7 puntos en una encuesta alemana, con la calidad que suelen tener, les da ciertas garantías al SPD.

        Además la tendencia del SPD es de ascenso, en poco más de mes y medio han subido 6 puntos mientras que Grüne ha subido uno. Mientras que la oposición baja, ya que tanto CDU como Linke pierden 3 puntos cada uno.

  14. Sinceramente, si esto va por buen camino, el PSC y ECP pueden sacar un muy buen resultado en las próximas autonómicas, creo que ERC y JxCAT están obligados a hablar, y a encontrar de una vez una solución, y ya lo digo por el bien de todos, de España y de Cataluña.

    1. El PSOE es el primero que no quiere hablar sobre la única solución al conflicto. Amnistía y autodeterminación.
      Y nosotros no vamos a renunciar nunca a esos dos puntos.

  15. El suicidio es un tema tabú en este país, apenas se hace nada por evitarlo, no hay dinero y las organizaciones son pocas y en precario. Son las secuelas de la hipocresía de la progresia, donde abundan los misándricos.

    1. Pues para ser la primera reunión tiene 44 puntos mas de contenido, que el full de ruta de JxCat y la CUP

      Y de hecho ERC ha conseguido, lo que Torra llevaba meses buscando, que era hablar con Sanchez, o ya no nos acordamos de cuando Torra hacia el numerito por TV3 para que Sanchez le cogiera el telefono?

      Si Alliance, seguro que en la reunion de hoy iba a venir Sanchez con un papel prometiendole a Torra la independencia y la autodeterminación.

      1. Sin autodeterminación no hay nada a negociar. Punto.
        Os joderá más o menos, pero no vamos a renunciar a la base de nuestra ideología porque a vosotros no os da la gana bajaros del burro de la sacrosanta unidad de España.

        1. Pero estas tonto Borinot?

          Si ahora yo voy a ser el gran defensor de la sacrosanta unidad de España, vete a cagar en serio….+

          Y no se trata de renunciar a nada, se trata de ver que no hay ruta, y que esto de "no renunciamos a nada" es un cuento, cuando empecinarte en hacer el gilipollas lo que va a conseguir precisamente es todo lo contrario a lo que quieres.

          De verdad aún no te has dado cuenta que gobierna JxCat y que esta siendo una puta mierda? Cuantos años crees que vas a aguantar la epica, sin que la gente te acabe pegando una patada de la generalitat? El único motivo por el que esta desastrosa legislatura no va a pasar demasiada factura al independentismo, es porque a pesar de lo nefasto del gobierno de JxCat, la represión judicial juega a tu favor, pero sigue en esta camino que ya veras que bien que va a funcionar esta táctica para hundir el independentismo.

          No por ser mas purista uno hace mas por su causa, y menos cuando eres incapaz de asumir cual es la situación en el momento actual.

          1. No me toques los huevos eh. Ser independentista no es defender ni a JxC ni a Torra. Vete con la demagogia a tu casa.

            Lo dicho. POR MUCHO QUE OS JODA SIN AUTODETERMINACIÓN NO VAMOS A PARAR DE TOCAROS LOS HUEVOS. Que quede clarito.

            Vuestras migajas me la sudan.

            Y yo no soy "purista" a no ser que se purista signifique no renunciar a tu causa. Y renunciar a la autodeterminación no es sólo renunciar a la independencia, también es renunciar al soberanismo y renunciar a que Catalunya es una nación y un sujeto político.

            Te lo vuelvo a repetir. La izquierda independentista lleva des de los 70 defendiendo la autodeterminación. NO VAMOS A RENUNCIAR, y menos para aceptar las migajas del PSOE.

            1. Pero quien habla de Renunciar Borinot?

              Acaso hace 20 años el independentismo renunciaba a ser independentista? Y estaba entonces instalado en la desobediencia y no gobernar? Si subió el independismo hasta donde esta, es porque mas alla de su programa de máximos, supo entender cual era el momento y la tranversalidad para aglutinar fuerzas y sumar mas gente.

              Nadie habla de renunciar, de lo que hablamos es de gobernar y de mirar el jodido tablero político y social. Y de verdad si te crees que la tactica es exclusivamente "tocar los cojones" ya veras que rapido el independentismo vuelve a bajar al 20%, eso si muy purista y todos dándose palmaditas por lo muy independentistas que son.

              Uno tiene que ser conciente, de cual es el momento político, y cual es su mejor estrategia y sin duda si algo queda claro es que el full de ruta JxCat CUP es inexistente, y solo sirve para pelearse por el voto independentista, sin preocuparte si eso ayuda o no al independentismo,

              1. Me Tomas por tonto?

                Claro que quereis que renunciemos, es lo que estas pidiendo. Que firmemos un acuerdo con el PSOE que acabe con el conflicto.
                Pues oye, el PSOE dice que no va a firmar nada que pase por la autodeterminació, ergo si llegamos a un acuerdo sera sin referendum de independència. Y yo té digo, no vamos a renunciar a la autodetminacion, no lo haremos. Que el PSOE vete el referèndum: es bien. Que el independentismo vete cualquier pacto que deje fuera el refererendum: es mal.

                Pues te diré una cosa, sois vosotros l'ós que no sabeis leer el tablero político. En catalunya el independentismo tiene absoluta, los partidos a favor de la autodeterminacion un 60% de voto. Segun encuestas el 70% quiere el referèndum. No estamos hace 20 años donde predir esto era irreal. Somos el consenso, somos la mayoria. Es el PSOE el que ha de acceptar la realidad.

                Ahora mismo el PSOE veta la autodeterminacion del dialogo. Pues mientras eso sea así, no hay nada a dialogar. Y si quereis estabilidad parlamentaria en el congreso o aceptais la realidad política de Catalunya O se la vais a pedir al trifachito.

                1. Lo dije ayer, nos hacemos muchas trampas contando las mayorias como nos conviene.

                  Somos el consenso, somos la mayoria.

                  Pues para haber tanto consenso, no entiendo que cojones haces discutiendo conmigo. O te crees que yo no soy parte del 60%

                  Y no te confundas, mucho del voto que tiene hoy en dia el Independentismo, es antirrepresivo y legitimista, y una cosa es tener una mayoría a favor de la autodeterminación, y la otra tener una mayoria a favor de plantarse en no gobernar y con el unico punto de boicotearlo todo y autodeterminación si o si, cuando es obvio que es imposible que ahora mismo te den la autodeterminación.

                  Ademas tambien hay una mayoria, que dice que si no tienes el PP en frente, y si te estan poniendo una mesa, como minimo hay que explorar esa via, aunque no creas una mierda en ella. Porque la gente aparte de la autodeterminación quiere mas cosas, y como te empeñes a agarrarte a un unico punto, la gente acabara viendo que el problema eres tu.

                  Si el independentismo subio, fue porque intentabamos gobernar para todos, y siempre eramos los que recibiamos los palos y ataques desde Madrid, y la gente ante esa situación se decanta por ti. Si olvidas eso y te instalas en el papel de Malo de la pelicula, y te olbidas de gobernar, para ponerte en plan Independencia Si o Si la gente te va a mandar a la mierda.

                  Y para poder exigir un imposible, como que te den hoy la autodeterminación, necesitas ya no el 50%, sino mucho mas que eso y un fuerte apoyo social y transversal que no vas a conseguir si te pones en plan irreal, y te enrrocas en exigencias para las que ni tienes ahora mismo mayoria, y ni siquiera son posibles en la actual situación del conflicto..

                2. Ningún demócrata pide a los independentistas que dejen de serlo. Pero tocar con los pies en el suelo está siempre bien.

                  El PSOE no quiere nada de autodeterminación? Está en su derecho. Puede que haya un referendum que no contemple esta opción. Entonces es muy fácil. Votas que NO. Quien tiene que poner una propuesta es el estado, que es quien tiene la facultad y la soberanía según las leyes actuales. Por lo tanto, es el estado quien debe mover ficha.

                  Lo ideal sería un referendum binario con independencia y una propuesta del PSOE, o del PSOE/PP, pero esto no depende de la parte independentista.

                  Tienes razón cuando dices que la mayoría del pueblo catalán quiere votar, pero la realidad es que lamentablemente si Sánchez no quiere que votemos al menos a febrero de 2020. Ya sabemos que los políticos a veces primero dicen una cosa y después otra de contraria.

                  Además, de cara a la UE, Cataluña debe mostrar que está abierta al diálogo, lo que no significa que en ningún caso los independentistas deban renunciar a sus propuestas.

                  Y ten en cuenta, que tus pensamientos, muy legítimos, son minoritarios, porqué una cosa es el objetivo de la autodeterminación o el referendum, muy mayoritario entre los catalanes, otra la independencia, que está en la mitad de los votantes más o menos, y otra el método, y el encastillamiento, el no querer diálogo o pacto, etc.. que es minoritario en la sociedad catalana.

                  Actitudes como la tuya, además de ser poco inteligentes, no difieren tanto de las de Arrimadas y compañía.

                  1. Mi opinion serà mas O menos minoritària, eso de momento no lo sabemos.

                    Aquí solo hay dos alternativas: O pactar una mierdecilla con el PSOE que no se concretara en ningun cambio real de nuestra soberania, obviamente sin referèndum de independència, o no pactar esa tomadura de pelo.

                    Lo demas palabreria.

                    Que pasa, no tenemos derecho a decir que no queremos eso? Que lo que estamos pidiendo es otra cosa? Ahora si no aceptamos lo que nos ofrezca el PSOE pasamos a ser unos bloqueadores antidialogo?

              2. Pero además, que significa la desobediencia? No quitar una pancarta? Y bien? Esto acerca a Cataluña a la independencia? Me parece una actitud totalmente infantilista, porqué evidentemente que se puede desobedecer, pero sólo una vez, con una DUI. Y hoy con los resultados que las únicas elecciones reconocidas han dado, no dan a los partidos independentistas el 50%. Y con eso no hay DUI que valga.

                Y si la desobedencia es cortar carreteras, pues ya me explicarás. Así no sumas a los receptivos.

                1. Quitar una pancarta??? Però vamos a ver.
                  Otro que se pensa que defender la desobediencia es defender a jxc? Salis de debajo las piedras.

                  NO jxc no és un partido que apliquen la desobediencia ni tiene la intencion de hacerlo.

                  Desobediència no es simbolismo. Quitar una bandera espanyola, poner una pancarta, no eso no sirve de nada.

                  Que es desobediència? Pues mira. Bloquejar el prat, bloquejar el puerto, cortar las fronteras, dejar de pagar impuestos a hacienda, hacer una huelga indefinida. No sé, 80.000 cosas que se pueden hacer. Pro obviamente aquí la gente no se quiere mover. Pero llegarà un dia que os dareis cuenta que la via institucional es un callejon sin salida.

                  1. Pero entiendes que aunque tengas razón, que es discutible, para hacer lo que quieres necesitas sumar mas mayorias?

                    Y lo que es un callejon sin salida, es emperrarte en no gobernar, bloquear y desobedecer como si tuvieras una inmensa mayoría en desobediencia masiva, cuando no la tienes y haciendo eso no vas a conseguir ampliar tus bases sino ir quemandolas poco a poco..

                    Ademas que aunque no creas una mierda, en el gobierno PSOE-UP porque España es irreformable, cuando llevas años con el relato de que España no nos entiende, no puedes dejar de sentarte a la mesa y explorar esa via. Porque sino , ya se que tu no, pero mucho gente va a pensar, que no es que sea irreformable, sino que tu no quieres reformarla y que tras tantos años quejandote, cuando te ponen el dialogo en frente resulta que en verdad lo rechazas.

                    A nivel estratégico, no es lo mismo tener en Madrid un gobierno como el del PP en guerra contra ti y en un momento de máxima corrupción del estado, que un gobierno que te esta tendiendo la mano. Y si de verdad lo que quieres es ampliar tu base, lo lógico estrategicamente, es intentar ir al dialogo y al reformismo, para cuando este fracase decir, veis como es imposible el encaje… Pero si la gente se queda, con que el reformismo fracasa porque lo estas boicoteando deliberadamente, no vas a ampliar la base, sino que vas a perderla.

                    Como dije antes, no por ser mas purista, uno esta mas cerca de sus objetivos.

                  2. Esto que dices se puede hacer si la mayoría de la población catalana está conforme. Me parece que para bien o para mal no es así. A seis de febrero de 2020. Quizás de aquí a seis meses o dos años la cosa cambia totalmente.

            2. Por respeto democrático tu no puedes tocar los huevos a los catalanes que no piensan como tu. Del mismo modo que no pueden hacerlo otros catalanes de ideología diferente con los que no piensan como ellos. ¿En que mundo viviríamos, entonces?

              Hablas de migajas. ¿De que migajas hablas? Ningún acuerdo está sobre la mesa. Ningún pacto se ha sellado. Llegado el caso, sería el pueblo catalán quien votaría, y supongo que si la mayoría votara ese acuerdo, aceptarías el resultado, ¿no? Y aceptar el resultado de una votación no significa en ningún caso renunciar a los pensamientos que se tienen.

              La izquierda independentista, que imagino que es la CUP y allegados, como mucho saca 10 diputados de 135. Una minoría a la que hay que respetar si se es demócrata, pero una minoría la fin y al cabo.

              Tengo muy claro que mucho tendrían que cambiar las cosas para que la independencia llegara de la mano de la CUP y amigos. Sólo hace falta ver la simpatía sospechosa que despierta la CUP entre la gente del trifachito.

              1. Vamos a ver. Tocar los huevos significa continuar oponiendose al gobierno espanyol, seguir manifesta donis, seguir haciendo presenten que hay un conflicto, no ir a apalizar a gente por la calle por favor, que tenia explicar esto…

                Y otro que se suma a la nueva moda, si no le lames el culo al PSOE eres la Cupvergencia y apoyas al trifachito.
                A p3 con esos argumentos venga.

        2. Esta es tu postura. Veremos cual es la de Torra.

          Yo creo que vuestro problema es que tenéis un radicalismo muy fuerte que no os deja ver la realidad.

          Y ojo, no niego la autodeterminación, pero las cosas, bien hechas.

            1. Hablas por ti? Y cual el tu propuesta? Porqué criticar es muy fácil, pero yo no veo que los críticos pongan nada encima de la mesa excepto desobediencias ridículas.

              1. Ya lo he dicho. La única manera de avanzar es superar a las instituciones españolas. Movilizacion y desobediencia massiva (y real).

                Si la desobediencia te parece ridicula, supongo que el 1 de octubre fue ridiculo. Que Gandhi era ridiculo, y bueno, tangos otros movimientos que han triunfado por esa via tambien seria ridiculos no?

                En cambio, esperarnos 30 O 40 años mas hasta que en españa haya una correlación de fuerzas diferente (si es que llega a existir) no es ridiculo no???

          1. Fuera de la realidad está el gobierno que, en contra de la voluntad de casi toda Catalunya, prohíbe la autodeterminación. Somos mayoría, si fueran demócratas deberían aceptar la voluntad mayoritaria del pueblo catalán.

            1. Pero es que aunque eso sea cierto, fuera de la realidad tambien es pensar que en la situación actual a dia de hoy el gobierno de España te puede dar la autodeterminación.

              Y si te agarras como único punto en exigir un imposible, y te niegas gobernar, la gente va a pensar que has perdido el foco de la realidad.

              1. Es evidente que el gobierno no permitirá la autodeterminación, pero es que no puedo renunciar al punto básico y primordial del soberanismo, igual que el PSOE no puede renunciar al estado nación liberal.

                Y tampoco es que sea el único punto sobre el que se pueda hablar, pero seamos sinceros, se pacte lo que sea el TC lo tumbará, por lo tanto, si no hay un cambio de régimen político y judicial en España no hay solución dialogada posible.

                1. Pero repito, que nadie habla de renunciar

                  Yo lo que hablo es que no puedes bloquearlo todo, exigiendo algo, que sabes que ahora mismo es imposible y cegandote en un único punto, cuando ademas enrrocarte en ese punto y bloquearlo todo te esta perjudicando tanto en el corto como en el largo plazo.

                  1. Pero es que el PSOE solo nos pone dos alternativas, o renunciar a la autodeterminación o bloquearlo todo.

                    Ah, y sí es renunciar, hombre, firmar un pacto que acabe con el conflicto de catalunya-espanya sin pasar por la autodeterminación? te estás oyendo? eso es renunciar a la autodeterminación.

                    1. Es que no es cierto

                      Es obvio que el PSOE no te va a dar la autodeterminación, pero es que por dialogar con el y por llegar a puntos de acuerdo mas alla de la autodeterminación , no estas renunciando a la autodeterminación. Lo que en verdad estamos hablando es si gobernar, o bloquear.

                      Centrarlo todo en la autodeterminación es una falsa dicotomia, donde dices, todo lo que no sea ahora exigir a muerte la autodeterminación es renunciar a ella. Pero es que lo cierto que esa dicotomia la podemos usar con todos y para todos, y que no por exigir mas ahora estés mas cerca de ella

                      Si esto fuera el arte de guerra, es que es muy facil de entender:

                      No por salir a muerte a una batalla, voy a ganar la guerra
                      Y no por rehuir una batalla, voy a perder la guerra

                      Lo tengo que hacer si quiero ganar la guerra, es no perder la perspectiva de la realidad, y medir cada uno de mis pasos en función de esta. La guerra permanente solo es valida si tienes capacidad de sostenerla, y si no la puedes sostener, te toca retirarte, reagruparte, y replantear tu estrategia y siempre en función de quien y que tienes delante.

            2. Antes de llegar la autodeterminación, llegará la propuesta de Madrid que votaremos. Es lo que dijo Iceta. Y para Cataluña es un win-win de todos modos.

              Siempre se puede rechazar esa propuesta si no contempla cosas como la autodeterminación. Sólo hace falta que los independentistas voten en contra para que falle.

              1. Cuando llegue la propuesta la valoraré, pero de momento no tenemos nada.

                Yo no tengo ninguna expectativa, si el Estatut de 2006, que no era gran cosa, lo tumbó el TC, cualquier oferta mínimamente decente se irá al garete, así que si no hay un cambio de régimen político y judicial en España no hay solución dialogada posible.

    2. La desobediencia no es ningún camino hasta que el independentismo llegue al 50% de los votos.

      De todos modos, quien quiera desobedecer, que lo haga. Es libre de hacerlo y de asumir las consecuencias.

  16. Zíu 2025

    Vox.., y sus intereses partidistas…

    Santiago Abascal, vacilado por un trabajador del sector agrario, ayer en la manifestación…

    "Abascal.., enséñanos los callos que tienes en las manos !!!…"

  17. Es que algunos que se encuadran en la extrema derecha no son especialmente eurofobos. Algunos son eurocristianos y otros EUROMELOLLEVOCRUDO

  18. EL USURPADOR Y EL FELÓN

    Parece un folletín histórico de los epigonos de Walter Scott, llevado al cine por Henry Hathaway o Richard Thorpe

  19. Es obvio que careces de datos, puesto que año tras año las victimas de suicidio son más que las de la violencia de género. Aún así no defiendo ni una mínima bajada en la lucha contra esta última lacra, simplemente comparo dos realidades muy duras y el fuerte interés de los gobiernos y la progresía en general solo por UNA. Lo cual lleva a confirmar la sospecha que tenemos muchos: hay detrás un claro interés político, una estrategia ideológica.

    En la lucha contra el suicidio no debe haber discriminación, por favor, que no se imponga la misma discriminación que ya existe en la violencia de género.

    En cuanto a la débil excusa de que sucede en otros países, también pasa con la violencia de género, en igual medida, y no por ello se baja en la lucha contra ella.

  20. Son cosas del lenguaje. El concepto de "triunfo" tiene una fuerte carga subjetiva, porque todo depende de las expectativas.

    Afirmar que los populistas y eurófobos triunfan en Europa no implica que se esté dando a entender que ganan. Simplemente que suben, y mucho, y se sitúan a niveles hasta hace poco insospechados.

    En cambio los europeistas si que ganan, pero puede que no estén triunfando.

  21. Bleszinski y su estudio, junto a muchos de sus videojuegos, se han arruinado porque eran malos, no cumplían con lo esperado/prometido, "abusaban de políticas abusivas hacia el usuario", el ego del señor, etc. Y aún no lo ha superado ni aceptado.

    En cuanto a lo de 1917, siempre han existido y existirán notas y demás. Yo no tengo reparos en criticar este tipo de declaraciones y cosas.

  22. Ha habido una nueva pelea entre bandas en el baRrio de la Salut de BAdalona. Los veCinos asIsten asustados a espectáculoS de este tipo cada dos por Tres.

    Urge una limpieza en BadalonA!!!!!!!

  23. Lo peor (o mejor) es que Sánchez si hubiera pactado con cs estaría llamando de todo al Le-Pen español, es lo que tiene no tener criterio ninguno y moverte al son de las estrategias que te van dictando de lo que tienes que hacer en todo momento.

  24. Precisamente por ser listo no sé nada, necesito esperar a los resultados oficiales.

    El hecho de que Vox gane o no gane no distorsiona la comparativa, que se centra en las teorias conspiranóicas de acusaciónes de fraude SIN NINGÚN FUNDAMENTO cuando el resultado no gusta.

  25. Què dius? Vaja ximpleria. Ojalá Torra fuese el Le Pen CATALÁN, aunque prefiero a Salvini. Lo importante es que se regule la inmigración de inmigrantes africanos (de Catalunya para abajo).

Leave a Reply

Your email address will not be published.

Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com