UK (Kantar – 21A): los conservadores arrasarían con más del 40% fagocitando al Brexit P – Electomanía

UK (Kantar – 21A): los conservadores arrasarían con más del 40% fagocitando al Brexit P

Sondeo de Kantar UK para generales en Reino Unido:

England is blue, Scotland is yellow | Inglaterra es azul conservador, Escocia amarilla nacionalista

2017 results | resultados 2017

279 Comments
  1. La secesión escocesa es un hecho en cuanto se vuelva a convocar un referéndum.

    PD: El amarillo pasa a ser el nuevo color de los independentistas mundiales.

    1. Yo eso es lo que me hace ni creer en los referéndums, hasta que no ganen pedirán mil referéndums, eso si una vez ganen, ya no hay vuelta atrás, en el fondo la izquierda que se rinde a el derecho a decidir, solo está comprando el discurso nacionalista, y esto lo entiendo mucho menos por Podemos y IU, la izquierda más dura siempre a sido más contraria al nacionalismo, pero tiene una doble vara de medir, con VOX y C’s.(nacionalismo español) se opone totalmente, pero en Euskadi y CAT, pacta y compra su discurso. No lo entiendo, y creo que tendría muchísimo más Vito si fuese duro con todos los nacionalismos

      1. El SNP aceptó sin remilgos los resultados, pero en la campaña David Cameron amenazó con que si Escocia se independizaba, saldría de la UE. Como poco tiempo después, fue el Reino Unido (Inglaterra y Gales más bien), quién decidió dejar la UE, se reactivó el discurso independentista del SNP bajo la clave de salirse del Reino Unido para poder permanecer en la UE (o en su defecto volver a entrar).

        Creo que en este caso las condiciones cambiaron claramente y está plenamente justificado un segundo referencia de independencia en Escocia.

        1. Efectivamente, el contexto es importante, y a los escoceses se la metieron doblada con el Brexit. Y que conste que yo no simpatizo con los independentismos, pero las cosas como son.

      2. ¿Mil referéndums? Pues mil referéndums. ¿Dónde está el problema? ¿Por qué tiene que estar todo decidido de una vez y para siempre, aunque la gente cambie de opinión?
        Si después de una eventual independiencia los unionistas quieren convocar mil referéndums de unión, que lo hagan también.
        Muy demócrata el que no pueda decidir la gente en cada momento, sí.

        1. El problema es que un cambio tan bestial tiene unos costes enormes. Y por tanto da igual que sea más democrático o no si no es factible.

          Por algo la legislación inestable causa caos, por algo tenemos constituciones… No podemos cambiar las reglas de juego cada día según como nos levantemos.

        2. ¿Como que donde está el problema? Que esto no es cambiar de alcalde, el cambio que implica una secesión y un estado nuevo es brutal: en lo económico, social, legislativo y de todas las parcelas que te puedas imaginar. No se puede hacer cada 3 meses o cuando les venga en gana a la mitad de la población. Por eso no tiene sentido hacerlo sin un apoyo mayoritario de la población, bueno si, sabiendo que si sale un 51% ya no se vuelve a hacer nunca más.

          Esto es para siempre, no se puede hacer unos meses a ver que tal va y ya si eso nos volvemos.

    2. Volveré a remarcar que el color amarillo no tiene nada que ver con el secesionismo catalán. Hace referencia a los presos políticos. Ya se usó con el mismo fin en 1934, pero creo que eran lacitos cuatribarrados.

      Sí es cierto que durante la guerra de Sucesión los austracistas usaban lazos amarillos en Barcelona, y posteriormente fue prohibido por los ocupantes borbónicos.

  2. VOX denuncia al "Open Arms" ante la Fiscalía: Deben responder por sus delitos
    Santiago Abascal acusa a la ONG de favorecer la inmigración ilegal y de uso fraudulento de las leyes del mar.
    Carmen Calvo recuerda al Open Arms que "no tiene permiso para rescatar"

    1. Claro, sra. Carmen Calvo.
      Nadie, salvo los buques afectos a Salvamento Marítimo, tiene permiso ("despacho" se llama técnicamente) para rescatar.
      Un pesquero está despachado para pescar, un carguero para el transporte de mercancías o un crucero para la actividad turística.

      Otra cosa es el deber ineludible de asistencia en caso de naufragios o peligro para la vida humana.
      El despacho del Open Arms es para la realización de actividades de observación.

      Pero, ¿qué pasa si se avista una patera a la deriva? En ese caso, el delito es no auxiliar.

    2. También les acusa de ser cómplices del terrorismo:

      "la hace cómplice de las mafias internacionales del tráfico de personas que generan cada año millones de euros de beneficio. Este dinero lo utilizan para el cultivo del terror en sus países de origen, mientras promueven Europa como tierra de oportunidades"

      Nada como el "terrorismo bueno", esos entrañables integristas musulmanes que les financian.

      1. Vaya negocio…
        La esclavitud del siglo 21 promovida por la izquierda.
        Es esclavitud por las condiciones en las que viven en Europa.
        Es esclavitud porque se les da trabajos de mierda y salarios de vergüenza
        Es esclavitud porque no se preocupan los gobiernos de integrarlos, dignificar sus vidas y obligarlos a vivir como los pobladores de Europa que han construido el paraíso al que ellos llegan
        Es esclavitud porque no se puede opinar en contra del sistema esclavista camuflado bajo la solidaridad.

        Además se financia a muchas mafias y organizaciones que tratan a seres humanos como a cucarachas.

        VOX lo ha dicho bien claro:. Hay que ayudar de verdad en origen y hacer que esas personas construyan unas sociedades libres donde vivan lo mejor posible y sean capaces de pasar sus vidas de una manera normal, donde el amor, las obligaciones, los derechos y el respeto por los derechos humanos, conviertan sus tierras en lugares donde vivir en paz.

        1. La izquierda lleva años pidiendo el final del intervencionismo, que Vox se sume a ello no los convierte en "inventores" de nada.

        2. Ayudar en los paises de origen? Pero si ellos abogan, por ayudar solo a españoles, total el problema de la inmigración lo arreglaran poniendo ametralladoras en las fronteras……

          Medidas actuales de Voxs para la ayuda en paises de origen?

          A si , quitar el 0,7% de ayuda al tercer mundo en madrid, que para algo son la región mas pobre y solidaria de españa……. Pero nada con dejar que se ahoguen seres humanos en el mar, problema solucionado. Y luego se les llena la boca de hablarnos de la España "cristiana", vaya un cristianismo, quienes abogan por dejar que cientos de personas se ahoguen en alta mar.

          1. En efecto la solución está en los países de origen. Ya se lleva acogiendo multitud de pateras y barcos muchos años y lo único que se ha logrado es que el problema se agrave generando alarma social en algunos países. No hay nada peor que las mafias te vean como blanco fácil para traficar con humanos

            1. Que la solución esta en los países de origen ya lo se, pero una cosa es decirlo, y otra hacer lo contrario. Y vamos a los traficantes de personas, les importa un pepino que los inmigrantes se ahoguen o no. La gente no viene porque se rescarten a naufragos, algo tendra que ver la guerra de Siria, Irak, y la pobreza endemica que explotamos en africa……

              Pero nada la culpa de las ONG, por salvar a ñiños y seres humanos en alta mar.

    3. -No hace falta permiso para rescatar, es incluso una obligación legal. Si ves a un yate que se está hundiendo pasar de largo te puede suponer un delito de auxilio de socorro, pero si son inmigrantes no. Ya, vale, ya se ve por dónde vamos.
      -No existe la inmigración ilegal. Existen situaciones administrativas irregulares, no es lo mismo, ninguna persona es ilegal. Traer a una persona a España ni siquiera lo es, es incluso una obligación legal si está en peligro su vida. El derecho de asilo está reconocido en las leyes internacionales y por España y lógicamente la demanda de asilo se solicita una vez en el territorio nacional. Se pongan como se pongan los racistas, Oskar Schindler y todos los que ayudaron a escapar a judíos no hacían nada ilegal según la legislación internacional (otra cosa es según las leyes nazis) sacando de forma irregular a judíos de Alemania. Irregular NO ES ilegal. Las situaciones irregulares se regularizan cuando se pueda, no son por defecto un delito.
      -Vox no tiene ni idea de leyes, y menos aún de derechos humanos. Y el PSOE por lo que se ve igual.

      1. Claro, claro.
        Es mejor tratar a esas personas como a esclavos y a financiar a las mafias que los esclavizan, de paso dejamos a nuestros mayores morir abandonados y sin recursos porque no hay dinero para ellos

        1. Claro Claro, ahora Voxs se preocupa de los jubilados…. Que tierno……

          Cuantas medidas tiene Voxs para las pensiones mas bajas? 0

          Sus unicas medidas, convertir las pensiones en Mixtas, y bajarle los impuestos a los pocos jubilados de pensiones contributivas que mas ganan, porque las pensiones bajas ya estan exentas de IRPF……. Pues no parece con esas medidas que Voxs se preocupe por la mayores abandonados precisamente….. Mas bien su política es que el que esta abandonado, habérselo pagado….

    4. Esperemos que nunca se quede en el mar a la deriva porque si no todos los barcos tienen peligro para rescatar lo lleva claro.

  3. Los cambios de intención de voto en Reino Unido son enormes, aunque en la practica siempre acaban con bipartidismo

  4. Lo he puesto en la entrada anterior porque no había visto esta.

    Lo importante no es exclusivamente el subidón conservador, sino el hecho de que lo diga KANTAR.

    La encuesta anterior era de YouGov, un barómetro que tiende a posicionar más fuerte a los conservadores. Pero es que KANTAR tiende a lo contrario, a posicionar mejor a los Laboristas. De ahí que esa brecha a favor tory de 14 puntos dada por KANTAR tenga tanta importancia.

    1. Pues acabo de ver informaciones que quizás dan pistas en sentido contrario. Al parecer, Kantar ha cambiado su metodología desde la anterior encuesta hasta esta. Además, no mete al Brexit Party ni a Greens como opciones destacadas en sus formularios, sino solo como secundarias. Votarlos exige una mención expresa, cosa que no ocurre con los tres grandes ni con el SNP. Eso evidentemente hace que se señalen menos a los del Brexit y los verdes.

      Poco profesional me parece, la verdad. Como siempre, los promedios son mejores que las idas de olla particulares de alguna encuestadora. Solo cuando un dato es confirmado por varias hay que tomárselo en serio.

      1. Desconocía este cambio de metodología, igual esto explica este cambio tan brusco e inesperado en Kantar.

        Gracias, a mi francamente me tenía muy confundido, algo así me lo podría medio esperar de YouGov, nunca de Kantar.

        1. Esto sirve para estar pendientes en los próximos días para ver la línea que siguen las dos o tres siguientes encuestas.

          La verdad es que cuando uno lleva años siguiendo estos temas ya está curado de espantos : cuando sale un sorpresón como este hay que tomárselo un poco a beneficio de inventario, porque puede haber algo raro. Oye, que a lo mejor es un cambio de tendencia real, no se puede descartar, pero muchas veces obedece a causas particulares de la encuestadora.

          Pero bueno, a primeros de septiembre saldremos de dudas totalmente. XD

  5. Madre mía, absolutamente nada que ver con la anterior, si tuviese que elegir me creo más la anterior, a Farage le veo cuerda para rato.

  6. O los de Kantar se han fumado algo, o ha habido una revolución en el electorado inglés en los últimos cinco días. Sus datos llegan hasta el 19 de agosto mientras que los de YouGov llegan hasta el 14.

    ¿Doce puntos de diferencia en cinco días, en pleno mes de agosto, con un tercio del país en Mallorca, Marbella, Malta y, mientras tanto, Manchester medio vacío?

    Lo dudo mucho.

    Nunca se sabe, pero todas las encuestas del mes pasado, y son como diez, dan a los conservadores entre un 28 y un 34%. Márgenes amplios pero razonables. Lo de Kantar no lo es, así que, mientras las demás encuestas no confirmen esto, de momento voto porque Kantar delira.

    1. El histórico de encuestas británicos muestra grandísimas oscilaciones en cortos plazos de tiempo y entre distintas encuestadoras. Es algo que siempre pasa aunque desconozco la causa.

      Pero lo sorprendente es que es KANTAR, que habitualmente a quien posiciona más fuerte es a los Laboristas.

      En mayo, antes de la elección de Johnson, pronosticaron un 34% a los Laboristas, cuando las encuestas de esa época los ponían en 24%-29%.

      Veremos si es un pico extraño o si es una tendencia, pero desde luego es algo extraño en KANTAR.

  7. Bueno hoy parece que se firma el nuevo acuerdo de gobierno para La Rioja entre Psoe , IU y Podemos. Con este son varios los gobiernos con ese planteamiento, algunos incluyen partidos nacionalistas de izquierdas como Baleares, Canarias, Valencia , Navarra. Las derechas pierden los gobiernos de La Rioja y Canarias.
    Ya podría Perdo Sanchez tomar nota para su gobierno estatal y construir algo parecido.

    1. Zíu 1626

      Con los gobiernos en coalición de las izquierdas en las Comunidades Autónomas…
      Pedro Sánchez.., en lo que a un gobierno estatal en coalición se refiere, se hace el Sueco mirando para Portugal…

      Los espejos de la Moncloa han "abducido" su poderoso ego… su Yo, y solo su Yo PsoEdiano gobernará España…

      Está dispuesto para unas nuevas elecciones.., quiere forzar a los votantes de izquierdas con un voto útil y exclusivo para el PsoE…

      Si eso ocurre…
      Bien me temo.., que cuando una parte de los votantes de izquierdas se abstengan, y otros cambien su voto en las urnas a favor de UP.., Pablo Iglesias y los votantes de izquierdas harán chasquear sus dedos.., entonces, Pedro Sánchez y toda la ejecutiva de ministros lacayos que hay en el PsoE, más que estar abducidos por los espejos de la Moncloa, se darán cuenta de que la Auto-Hipnosis política grupal que se impusieron y de la que padecen, NO FUNCIONA !!!…

      No hay que tomar por tontas a las personas.., si el PsoE de Pedro Sánchez provoca unas nuevas elecciones, lo pagarán muy caro en las urnas…

      Un cordial saludo Canaria Guanche.., compañera del pensar !!!…

      PD: He tardado un buen rato en escribir el comentario.., y leo y veo que Karl, en el conjunto de su comunicado, piensa lo mismo que yo sobre el Sueco Sánchez, cuando mira hacia Portugal…[ Sonrisas…]

      1. Como le decía a Karl, yo también pienso así, aunque con el corazón quiera esa coalición de izquierdas. Al final Sanchez está buscando gobernar en solitario.
        Pero es la oportunidad viendo como se ha podido constituir en varias comunidades autónomas y no se acaba el mundo por ello. De lo contario el Psoe perederá votos sobre todo hacia la abstención y como bien dices hacia UP.
        Saludos para tí también Zíu.

        1. Zíu 1628

          Las tres personas que estamos presentes en este hilo tuyo.., y muchas otras, todas deseamos de corazón una coalición de izquierdas en un futuro gobierno…

          Pero un grupo político de izquierdas.., por interés personal, quiere hacernos creer que no se puede…

          Saludos para tu tierra…, espero que pronto vuelva a florecer allí donde el fuego arrasó con la fauna y flora…

  8. Zíu 1625

    Parece que en UK.., los votantes, están predispuestos y condicionados para un Brexit a la Boris Johnson…

    Es decir.., una salida de la UE sin acuerdo…

    1. Yo pondría en cuarentena cualquier noticia sobre ella. No la rechazaría como harán los aneuronales ecologistas pero tampoco me la creería a ciencia cierta.

      Eso si, sigo sin entender qué hacen grandes multinacionales, ricos empresarios y hasta la familia real monegasca apoyando esta causa. ¿Nos creemos que de pronto sienten como propia esa preocupación social? no se…

      1. Lo típico, lo hacen para lavar su imagen. Es igual que cuando cualquier multimillonario que gana su fortuna a través de la explotación de gente pobre hace labores de filantropía (que no digo que deban hacerlas pero tenemos que tener en cuenta que lo hacen para lavar su imagen).

        1. Cuando empecé a leer tu comentario creí que te ibas a referir a Oscar Camps, el empresario explotador de sus trabajadores, que luego salva vidas humanas en el Mediterráneo jeje… pero no, no ibas por ahí.

          Seguramente tengas algo de razón, aunque también intuyo que querrán estar dentro del movimiento para hacer que la responsabilidad del cambio climático caiga en otros, por ejemplo el eslabón más débil de la cadena: el último consumidor.

          1. Salvar vidas, que repugnante….. Con lo bonito que es vender preferentes y hacer que la gente se suicide por si misma….. Cuanto tiene que aprender Oscar de los "buenos" empresarios….

            1. Mierdas son ambos, no entiendo tu comparación.

              Es un argumento tan estúpido como decir que De Juana Chaos es un buen hombre porque sólo asesinó a sangre fría a 25 inocentes mientras que Hitler mandó hacerlo a millones.

              En fin, confieso sentir grima con argumentitos así.

              1. Ok ambos son repugnantes…., y Amancio ortega? También es un mierda? Porque nunca te escuche hablar nunca así de el, y me da que sus fabricas en la india, china, viertnam y marruecos pagan bastante menos y que sus trabajadores estan bastante mas explotados que aquí….. Por no decir los salarios que pagan en españa los Amancio Ortega, Los Florentino, y todas las empresas de esos grandes empresarios de derechas, y referentes de la patronal.

                Y Cual es la diferencia entre Oscar Camps y el resto de empresarios?

                A si, que gasta su dinero y tiempo en ir a rescatar ñiños y seres humanos que naufragan en alta mar…. y eso parece que molesta algunos.

                1. Chao, solo pretendía mostrar la ridiculez de tu argumento, no me interesa debatir contigo. Sólo he léido las primeras palabras… na más.

    2. Lobby verde, esas grandes empresas ultramillonarias conspirando para que se proteja el amazonas en contra de los intereses de la población xD

      1. Un usuario hace referencia a un artículo que sale en un periódico internacional de prestigio. Un comentario asceptico, sin valoraciones personales ni insultos.

        Otro usuario, podemita, insulta al primer usuario.

        Todo entra dentro de la más absoluta normalidad en este foro. Sin más valoraciones.

      2. Te has pasado 5 pueblos, además te recuerdo que insultos, descalificaciones y todo eso a usuarios no están permitidos. Él no se ha metido o insultado ni nada con ningún usuario, independientemente de lo que se opine de lo que ha puesto.

        1. Se agradece tu gesto, porque la mayoría calla y otorga.

          Es una conducta muy reiterativa y cansina. O responde con insultos y referencias personales o directamente abre un hilo para difamar y provocar a otro usuario.

          Si ahora Patrifutura le hubiese respondido en el mismo tono y con insultos… ya se habría incendiado el foro otra vez, gracias a el.

          Creo que si la mayoría hiciéramos como has hecho tu y evidenciaramos esas conductas, sean hechas por usuarios de cualquier ideología, se avergonzarían un poco y lo harían menos.

  9. Venga Boris. Con esto, elecciones ya

    Pero no. Por algo es pelopollo. Color de gallina en el pelo y lo demás

    Lo que quiere, imagino, es elecciones el 31 O y que el caos llegue a partir del 1 N

  10. Bueno los africanos ( y sus penes) ya se pasean por tierra italiana,

    Goleada de Salvini a los progres

    Bueno, ejem, vale

      1. No hace falta que deseen.
        Ahí entra cualquiera, delincuentes incluidos que engrosan la estadística de delitos incluidas las violaciones.
        En sus países es 500 veces más normal que en España, y ellos son 500 veces más propensos a cometer ese delito.
        Si a ti te mola que en tu pueblo se instalen 200 personas provenientes de un país de esos donde la criminalidad es bestial, es que eres un inconsciente.
        Lo normal es entrar en un país por cauces legales donde se filtra a los delincuentes o a personas con enfermedades contagiosas.
        Se llama orden. Hoy son 200, pero y si fueran 200.000
        O 2.000.000, porque no hay límite. A precio cero demanda infinita.
        No se puede transmitir que venir a Europa es venir a vivir subvencionado, si vienen tienen que ayudar a empujar el carro, y es la mejor manera para ellos y nosotros de llevarnos bien y de apreciarnos mutuamente como personas con lo mismo que ganar y que perder

        1. Creo que desconoces mi opinión sobre esto.
          Hago referencia a la hipocresía y he puesto ese "chiste"
          Pero te puedo contar de "empresarios" que hecha pestes de estos emigrantes y en lugar de emplear españoles tiran de estos desgraciados abusando de ellos.

          No nos la cojamos con papel de fumar, porque aquí pecamos todos.

          De sobra se que no se puede abrir las puertas, porque ello conlleva a medio plazo, a delincuencia y revueltas sociales graves.
          El problema hay que resolverlo en su origen y debe llevarlo a cabo Occidente, pero no es tan por la labor.

          Y además tenemos el problema geográfico, que somos la frontera con el tercer mundo.
          Si limitarnos con Finlandia, no tendríamos problemas de pateras.

  11. Independientemente de la falta de rigor que pueda tener esta encuesta, hay un hecho incuestionable. A favor del Brexit se posiciona en torno a 50%-53% de la población, según las encuestas. Por contra, a favor de la UE estarían el 47%-50%.

    Si consideramos que con Johnson el Partido Conservador está en condiciones de atraer al grueso de los votantes del Brexit Party y que prácticamente nadie más está en ese bando, tiene un potencial inmenso de votos. No digo que hasta el 53% pero si muy alto, ya que hay sectores Laboristas pro Brexit (aunque mayoritariamente con acuerdo).

    En cambio entre los partidarios del Remain, que ya de por sí son algo menos, están muy divididos: Laboristas, LibDem, Green, SNP, PC, incluso Change.UK hasta que muera.

    De ahí que o bien pincha LibDem, algo no previsible a corto plazo y menos con su nueva líder, Jo Swinson, algo más carismático que Sir Vince Cable, o bien seguirá el reparto de este voto entre varios.

  12. Flash by Neo: el PD dispuesto a negociar un gobierno con el M5S con 5 condiciones.

    El informe de Nicola Zingaretti, hasta ahora contrario a cualquier acercamiento al M5S, ha sido aprobado por unanimidad: “Creo que ante la dramática situación del país dentro del proceso de consulta que abrirá el presidente Mattarella, tenemos el deber de ponernos a disposición y ver si existe la posibilidad de crear un nueva mayoría parlamentaria capaz de dar respuestas reales y serias a los problemas del país.»

    Las condiciones, a priori muy asumibles por los pentaestallatos son:

    1.El compromiso y la lealtad a la UE por una Europa profundamente renovada, una Europa de derechos, libertades, solidaridad y sostenibilidad ambiental y social, respeto por la dignidad humana en todas sus expresiones.

    2.El pleno reconocimiento de los valores constitucionales y la centralidad del Parlamento.

    3.Una política de crecimiento económico basada en la sostenibilidad ambiental y un nuevo modelo de desarrollo.

    4.Un profundo punto de inflexión en la organización y gestión de los flujos migratorios basados en los principios de solidaridad, legalidad y seguridad.

    5.Un punto de inflexión en las recetas económicas y sociales para marcar de inmediato un gobierno de renovación en una redistributiva y atención a la clave social, territorial generacional y de género. En esta lógica, abordar las prioridades en el frente de trabajo, salud, educación, medio ambiente, justicia. Evitar el endurecimiento de la carga fiscal a partir de la necesidad de bloquear el aumento esperado del IVA con la próxima ley de Presupuesto ».

    Huele a coalición M5S-PD, ahora le toca al M5S recular en muchísimas decisiones tomadas este año de gobierno.

    1. Mientras tanto el Presidente Mattarella inicia su ronda de contactos.

      Hoy con Napolitano (presidente emérito), Alberti (presidenta del Senado), Fico (presidente de la Cámara de Diputados) y con líderes de los partidos menores (SVP, LeU) y grupos mixtos.

      Mañana con Fratelli d´Italia, PD, Forza Italia, Liga y M5S.

      Los medios creen que, sea cual sea la decisión, será rápida.

    2. Ademas esas propuestas parecen encaminadas hacia un gobierno que intente agotar la legislatura y no a un mero gobierno tecnico para convocar elecciones en unos meses.

      Si el M5S apuesta por la coalición, el siguiente paso sera encontrar otro incauto como Conte que quiera lidiar en el gallinero italiano, cosa que no sera sencilla.

      1. La idea de agotar la legislatura con un nuevo pacto es más bien del M5S, el PD apuesta por un gobierno de bajo perfil, con independientes tecnócratas, y con un plazo temporal de 6 a 8 meses.

    3. Un gobierno de izquierda moderada sería una estupenda noticia.

      Debería ser moderada en muchas cosas, pero no en el esfuerzo e interés en mandar a Salvini al trullo. Un detalle: la decisión de ayer la toma el fiscal de la causa que lo investiga por secuestro

      1. No mezclemos cuestiones judiciales con políticas. Por un lado irá la causa judicial, que podría incluso acentuar el caracter de victima del sistema de Salvini, pues no olvidemos que ha habido encuestas que afirman que más del 60% de los italianos apoyan el cierre de los puertos a la inmigración.

        En cuanto al nuevo gobierno, el M5S no es de izquierdas, tampoco de derechas, y el PD es centroizquierda, y en el sector de Renzi, que sería el ganador pues es quien apuesta por ese gobierno, es abiertamente de centro.

        Obviamente al no tener a la Liga dentro se notarán los cambios, pero con perspectiva europea no sería un gobierno de izquierdas.

        1. Renzi es la Tercera Via socialdemocrata, el PD es un partido con varios sectores pero todo dentro del S&D y el M5S siendo un populismo transversal tiene mas cuestiones que le une a la izquierda tradicional que a la derecha tradicional o derecha neoliberal.

          Es un gobierno transversal de izquierda moderada, razon tiene Clari.

          1. Me alegra ver que alguien de extrema izquierda considera al PD (con numerosas corrientes democristianas, centristas y moderadas) como izquierda, ya que al PSOE, mucho más a la izquierda que el PD, lo suelen calificar de derechas.

            En cuanto al M5S ya hemos visto que lo primero que hizo fue pactar con la extrema derecha, aunque luego le haya salido rana. No es muy normal ni que el SPD pacte con AfD, ni que el PSOE pacte con VOX, ni que Melenchon pacte con Le Pen…

            ¿Sabes que muchas de las posiciones de la Liga han contado con el apoyo parlamentario del M5S? Supongo que sabrás también que el M5S tiene casi el doble de diputados que la Liga y eso no ha impedido que todas las medidas del gobierno hayan sido aprobadas con ambos apoyos.

            Y a todo esto, tampoco el M5S es de derechas, decir que no es de izquierdas, no implica que sean de derechas.

            Ni Clari ni tu tenéis razón, más allá de un simplismo extremo.

    4. No lo veo. Lo mas probable es que la Coalicion de Centroderecha arrase y la Liga sea el partido mas votado con diferencia. Un gobierno que no pase por la Liga y Salvini se me antoja casi imposible.

      1. Cuando dice “huele a un gobierno PD-M5S” no se refiere a después de elecciones, sino ahora

        Las elecciones son solo una posibilidad, menos probable, según mi amigo.

        Ademas he oido que a los italianos no les gustan las elecciones en otoño, por el tema de presupuestos

  13. Es necesario, que los ingleses con su orgullo imperialista victoriano, se la peguen de una vez por todas.
    Por mi, ¡ BREXIT ya!

    Será la caída del último "imperio" europeo.

  14. Pasatiempos:

    Qué tienen en común Sánchez y Rivera?

    No,hombre no, lo de que tienen que pactar por imperativos fácticos no es.

    La respuesta correcta es que los dos siguen de vacaciones…

    1. Zíu 1627

      Por razones de "posición social".., hay algo que no tienen en común cuando están de vacaciones…
      Uno de los dos se desplaza por los aires en Falcon con su esposa cuando puede…
      Hasta para ver al grupo musical The killers en el Festival Internacional de Benicàssim, si hace falta… https://www.20minutos.es/noticia/3400426/0/pedro-

  15. Últimas encuestas:

    BMG/Independent – CON 31%, LAB 25%, LDEM 19%, BREX 12%, GRN ?
    ComRes/Telegraph (11 Ag) – CON 31%, LAB 27%, LDEM 16%, BREX 16%, GRN 4%
    Survation (11 Ag) – CON 28%, LAB 24%, LDEM 21%, BREX 15%, GRN 3%
    Opinium/Observer (9 Ag) – CON 31%, LAB 28%, LDEM 13%, BREX 16%, GRN 5%
    YouGov/Times (6 Ag) – CON 31%, LAB 22%, LDEM 21%, BREX 14%, GRN 7%

    O algo ha pasado esta semana que ha sacudido al mundo, o esta encuesta es más bien rarita. Que no digo que no pueda acertar, pero lo de no preguntar por el Brexit Party huele un poquito raro…

  16. La de YouGov les daba al BP un 14% y una treintena de escaños (que para ser el sistema electoral británico como es, es todo un logro), esta los deja en un 5%, para compensar, ponen a los laboristas por la nubes (todas las encuestas tras la designación de Boris Johnson coincidían en dar una recuperación a los conservadores, pero quedando en el entorno del 30%, esta, de pronto, los sube hasta el 42% que fue el resultado que tuvieron en las anteriores elecciones, como si tal cosa. Habrá que esperar para ver si es una tendencia que se con solida o una ida de olla de Kantar, porque 12 puntos sobre la media actual no es cualquier cosa.

    Tampoco es que sea muy útil comparar con la anterior de Kantar, porque creo que no sacaban encuesta desde principios de mayo.

    1. Los escaños son extrapolaciones ajenas a las encuestas. Pocas encuestadoras británicas incluyen ese dato, tan interesante a mi entender.

      1. Lo sé, pero me ha llamado la atención el dato de los escaños en la anterior encuesta. En cualquier caso es algo anecdótico, lo relevante de mi comentario es la posible ida de olla de Kantar con respecto al resultado de los conservadores, que se irá confirmando o desmintiendo según los próximos sondeos.

        1. Ya ha comentado Fifty-fifty que se debe a un cambio de metología de KANTAR. Ahora pregunta por 4 partidos (Con, Lab, LidDem y SNP) y para optar por otro tiene que especifarlo el entrevistado. Eso afecta negativamente a partidos como Brexit Party, PC o Green.

          En la muestra también observo un pequeño desvio a favor de los conservadores, aunque desconozco si la metodología ha cambiado y si corrige bien o no estas diferencias.

    2. Errata: donde digo: "ponen a los laboristas por las nubes" quiero decir, "ponen a los conservadores por las nubes". Un pequeño lapsus.

  17. Reunirse siempre está bien y no seré yo quien diga que no se celebre una reunión.

    Pero el PNV debería analizar en profundidad la utilidad que pueda tener su reunión con el PSOE, después de ver la negativa socialista a pactar un gobierno de coalición con UP.

    El escenario de cara a septiembre se pone muy complicado.

    1. Pues así es. Reunirse para nada no tiene sentido. El Psoe solo busca meter presión a UP. El Pnv verá si se presta al juego.

      1. El PNV lo hace porque le conviene avanzar las negociaciones por si acaso UP al final dijera que votará a favor a falta de un par de días para la disolución de las Cortes.

        No puede quedarse pillado sin tener nada hablado con el PSOE porque entonces la trampa que le ha preparado el PSOE a UP también le afectaría: un par de días para decidir si ir a elecciones o votar a favor del Gobierno sin tener margen para cobrarse un buen precio.

    2. Tiene lógica.

      El PSOE quiere retrasar las negociaciones con UP para presionarlos los días anteriores para que voten a favor de un Gobierno en solitario.

      Es poco probable que lo hagan, pero si llegan a hacerlo in extremis el PSOE seguiría necesitando al PNV.

      Ya sabemos que el PNV siempre negocian los últimos y cuando el resto de apoyos están confirmados para cobrarse un buen precio, pero dado el poco margen que habrá en caso de que UP decida finalmente votar a favor, podría darse el caso de que la trampa del PSOE a UP afectara de igual modo al PNV: verse con un día o dos para decidir si impedir el Gobierno o apoyarlo sin margen para cobrarse un buen precio.

      Por eso quieren sentar las bases de ese acuerdo "por si acaso" se llegara a necesitar y no tener que empezar de 0 con sólo un par de días de margen.

  18. El PSOE en las próximas semanas deben ser de bajón en las encuestas con temas graves

    -Incendio en Canarias
    -Open Arms

    1. Esos dos son muy potentes, pero también añadiría la falta de ganas de negociar la investidura.

      De vacaciones en Doñana, dejando pasar mes y medio como si nada, y deshechando desde el minuto 1 la oferta de su socio preferente.

      Independientemente de la ideología que tengamos cada uno de nosotros, eso le pasará factura sin lugar a dudas.

      1. También dijimos el año pasado que lo de las ventas de bombas le iba a pasar factura y "subió" en todos los CIS-de-Tezanos.

        Olvidémonos de que el CIS-de-Tezanos dé bajada al PSOE salvo cuando original la cocina de cara a las elecciones para no desviarse demasiado de los resultados.

    2. Es que lo del incendio es de vergüenza, que no se haya dignado en ir, me parece un insulto y un movimiento asqueroso

      1. Para cuándo el nuevo presidente de la comunidad le vs a afear al Presidente del Gobierno su pasotismo con el incendio más grave de Canarias?

        Si gobernara Rajoy ya lo habría hecho.

        1. Dalo totalmente por hecho. Otros presidentes regionales aunque sean del mismo partido, le dan a palos a Sánchez, vease el Psoe de CLM, con el trasvase, que se meten con el gobierno a la mínima.

          1. Es que Page es de lo mejorcito del PSOE. Y con mayoría absoluta se puede permitir decirle verdades como puños a la dirección nacional del PSOE.

    3. Dedícate a decir tontadas en Twitter, porque para analizar no vales.

      Los incendios se han llevado relativamente bien, la Ume ha llegado enseguida y solo causas ajenas a las labores de extinción han hecho que el incendio tomase esas dimensiones, qué le vamos a hacer, el gobierno no puede cambiar la orografía de una isla.

      El OpenArms más bien le habrá dado votos, la gente normal tiene la manía de empatizar con la gente desfavorecida y no le gusta que se mueran ahogados en el mar, repito, la gente normal, a la merma le da igual la vida de los negros de mierda.

      1. la mayoría de la población italiana que aplaude la política migratoria de Salvini no es "gente normal"?, tan distorsionado teneis el mundo los progres?

      2. Un usuario expresa su opinión sobre un posible desgaste del PSOE, con respeto…

        Y otro usuario, podemita, le responde con un desprecio a nivel personal.

        Todo entra dentro de la más absoluta normalidad en este foro. Sin más valoraciones.

        1. ¿Qué tal la listeriosis por vuestra querida Andalucia, puestos a sacar desgracias ? ¿Ya la habéis controlado o la vais a extender por el resto de España?

        2. ¿Ha dado don Juan Manuel Moreno explicaciones, puestos a afear a Sánchez que no haya ido a hacerse la foto a las Islas, dónde afortunadamente no se han perdido vidas humanas?

  19. Voy a seguir describiendo la actual situacion de IU a nivel territorial:
    -Navarra: Marisa Simon ya a desvelado que no volverá a presentarse a coordinadora más. El posible sustituto podría ser el ex-alcalde de Tudela.
    -Aragon: Alvaro Saenz el actual coordinador, ademas de diputado en las cortes de Aragon es probable de que repita de nuevo como coordinador.
    -Cataluña: Tras la ruptura con EUIA se habre una incognita en este territorio. Lo mas probable es que Nuria Lozano muy cercana a Garzon intente liderar el partido. Aunque también podria hacerlo alguien del sector de Mas Izquierda, que culpan a Garzon de haber sido muy pasivo con Nuet.
    -Comunidad Valenciana: Tras haber llegado de una forma muy sucia y rastrera a liderar el partido, tras empujar a dimitir a David Rodriguez, la actual coordinadora Rosa Albert, ademas de ser consellera, repetirá como coordinadora. Pobre mujer perdió 2 primarias peeo a la tercera fue la vencida! Ya no la sacan de hay ni con agua hirviendo….. Aunque el ala dura de el PCPV intentara disputarle el poder al igual que el sector de Ricardo Sixto.

    1. No te lo tomes a mal, yo no suelo ir por ahí dando lecciones de gramática pero es que hay cosas que duelen "a desvelado", abrir con "h" y la falta de tildes, si lo revisas antes de mandarlo seguro que no cometerías esos errores. Insisto, lo digo como consejo, no pretendo ofender.

  20. Pregunta dirigida especialmente a los votantes de derechas madrileños centralistas: ¿estaríais a favor de la desaparición de vuestra autonomía de color político azul -recientemente constituido- en favor de una centralización dirigida por un Gobierno central rojo, en este caso? ¿Verías con buenos ojos la unificación castellana (parte no leonesa de CyL, CLM y Madrid) en una CC.AA.?

    1. Yo apostaria por lo segundo. Es evidente que el estado autonomico en su origen tuvo como principal objetivo primar los intereses de los nacionalismos perifericos dejando a Castilla dividida en una configuracion territorial sin demasiado sentido historico. Yo no veria mal esa unificacion llegado el caso. Dicho esto ahora mismo con el separatismo catalan absolutamente fuera de control no creo que fuera el momento ideal para tocar nada.

    2. Sí, al menos con CLM me gustaría que fuera una sola comunidad.

      Los colores pueden cambiar perfectamente después.

    3. No es bueno mezclar organizacion territorial con resultados electorales de un momento dado. Son dos cuestiones distintas. Hoy ganan unos y mañana pueden ganar otros. Pero la organización territorial debería perdurar.

    4. No, y de hecho creo que debería haber más descentralización, en municipios. Dicho eso también es cierto que las CCAA actuales son nidos de chiringuitos.

      1. Entonces lo que dices es que estás a favor de centralizar las comunidades y descentralizar en municipios, no?

    5. Antes de las Autonomías, la provincia de Madrid formaba parte de lo que hoy es CLM, con la salvedad de que Albacete integraba otra región junto a Murcia. Uno de los problemas es que, durante la transición, las dos Castillas sabían que la que se quedase con Madrid automáticamente perdería la capitalidad en favor de la ciudad del Manzanares.

      En el caso que planteas no sé si ocurriría de nuevo lo mismo. En CyL no hay capital oficial, aunque de facto es Valladolid, pero CLM sí la tiene, y luego está el problema de crear una macrocomunidad autónoma en el centro peninsular que debería contar con el beneplácito de la población de tres comunidades autónomas diferentes, y además con la cuestión de León de por medio. Aunque yo, sinceramente, no creo que esto último crease problemas porque el tema del Leonesismo es prácticamente inexsistente en Zamora y Salamanca, y sólo tiene algo de tirón en la propia provincia de León.

  21. Flash by Neo: la socialdemocracia peligra en Eslovaquía después de 13 años.

    La gran impopularidad de Robert Fico obligó al SMER-SD (socialdemócrata) a relevarle del cargo de Primer Ministro por Peter Pellegrini, el cual no ha conseguido cambiar el declive del partido en las encuestas.

    El triunfo de la nueva alianza PS-SPOLU (liberal progresista y liberal conservador) en las pasadas Europeas encendió todas las alarmas en SMER-SD, el cual se conformó con el 15,7% de los votos y segunda posición.

    Desde entonces las encuestas siguen reflejando la misma tendencia. En el barómetro de FOCUS de ayer SMER-SD baja un 1% en 15 días mientras que PS-SPOLU sube 0,9%, acortándose la distancia entre ellos.

    FOCUS 20 de agosto y variación respecto a las elecciones de marzo de 2016:

    * SMER-SD (socialdemócrata): 20,8%….. (-7,5%)

    * PS-SPOLU (liberal progresista y conservador): 14,9%….. (+14,9%)

    * L´SNS (neonazi): 11,4%….. (+3,4%)

    * SaS (liberal): 7,9%….. (-4,2%)

    * KDH (democristiano): 7,3%….. (+2,4%)

    * SNS (derecha nacionalista): 7,0%….. (-1,6%)

    * SME-RODINA (ultraconservador): 6,6%….. (=)

    * OL´aNO (conservador): 6,1%….. (-4,9%)

    * ZL (centrista): 5,5%….. (+5,5%)

    * MH (liberal-conservador, húngaro): 4,3%….. (-2,2%)

    * SMK-MKP (conservador, húngaro): 3,5%….. (-0,6%)

    Cita electoral: primer trimestre del 2020.

  22. Sobre la crisis de refugiados:

    -Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.

    -Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso el suyo, y a regresar a su país.

    -En caso de persecución, toda persona tiene derecho a buscar asilo, y a disfrutar de él, en cualquier país.

    No son citas del Manifiesto Comunista, son los artíclos 3, 13.2 y 14.1 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos recogidas dentro de nuestro ordenamiento jurídico en base al artículo 10.2 de la Constitución Española:

    "Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España".

    Y bien ¿la Constitución y las normas de derechos internacional hay que aplicarlas sólo cuando tranten de la unidad de la nación o dejamos ese falso postureo "constitucionalista" y la aplicamos siempre que es lo que hay que hacer?

    1. ¿Todo individuo tiene derecho a la libertad o a salir de cualquier país? NO, los condenados a prisión no tienen ese derecho.

      Por otra parte, ¿crees que se está conculcando alguno de esos derechos en el caso de Open Arms y otros "rescatadores"?

  23. PP y Cs piden la comparecencia de Pedro Sánchez en el Congreso para explicar la gestión en la crisis del Open Arms.
    Quizás sea porque nos ha tomado la delantera Italia..jeje.

    Para cuando se acabará la demagogia en este tema, tanto por unos y por otros y se afronta el problema de verdad.

    1. Que mala leche tienen PP y Cs que quieren romperle las vacaciones a Pedro y Bego.

      Ya lo intentó UP y ahora estos dos petardos, ¿acaso nadie les va a dejar descansar en paz?

  24. La derecha asegura que la inmigración se debe a la libre actuación de las mafias y yo no lo discuto porque no tengo constatación de ello.
    Pero si esto es así, seguro que no tendrán inconveniente en reponer la JUSTICIA UNIVERSAL que retiró en 2014.

      1. Las dos son planas, planas, planas mentalmente….

        ¿Promocionará Pablo a gente lerda para que nadie le haga sombra?

          1. Debe ser eso porque Teresa Rodríguez no es tonta ahora, como parece ser por lo mal que ahora cae a los podemitas, era tonta antes, en las Europeas del 2014 ya destacó por ello.

            La seguí en su trayectoria en el parlamento andaluz y hubo muchas veces que sentí vergüenza ajena.

          2. Te consideraba persona más fina.

            Cada vez más a menudo tengo que mandar a Clari a hacer un recado

        1. Bueno Noelia Vera, no es muy plana….If you know what I mean.
          (Comentario machista máximo de blanco hetero, no avisen a las asociaciones feministas porfi)

        2. Pues a mi Noelia Vera me parece de lo mejor de Podemos, gran comunicadora, que se expresa muy bien en los medios y sintetiza las ideas de forma clara y entendible. Probablemente por eso le tengas tanta estima.

          Curioso que siendo para ti una "lerda", la noticia nos hable de la preocupación de anticapis por si esta se presenta. Preocupación bastante entendible, porque como dije antes, es una excelente politica, para mi esta muy por encima de Teresa Rodriguez.

          1. Bla, bla, bla… me pasé mucho tiempo hablando de las limitaciones de Teresa Rodríguez y aquí todos los leales subditos de PITIM me ponían a parir… hasta que se han dado cuenta ellos mismos. Lo mismo pasará con Vera… tiempo al tiempo. Es una ventaja lo previsible que es el hooliganismo podemita.

    1. Estaba claro que no iban a dejar a Teresa Rodríguez con los brazos abiertos montar su chiringuito. Sólo veo 2 opciones.

      1. Repetir la situación Madrileña, con una candidatura bajo las siglas de Podemos bajo Noelia Vera. Aquí Garzón forzaria a IU ir bajo éste paraguas y x otro lado la compromis de Teresa Rodríguez con Adelante.

      2. Una candidatura de consenso, q no sería fácil, pero q sería imbatible si Kichi la lidera. Seria un suicidio enfrentarse a Kichi, pero tampoco habría q descartarlo xq ya hemos visto como pese a las dificultades decidieron enfrentarse a Carmena y a Errejon en Madrid.

      Lo q está claro es q tendremos un otoño movidito en una de las federaciones más fuertes del pais xq así le sale del coño a Teresa básicamente.

  25. La unica forma de terminar con el PSOE,es que gobiernen solos o mejor aún,con Ciudadanos.No duran ni dos años,ya sabemos que no les tiemblan las manos a la hora de privatizar ni de recortar,eso seria lo mejor para a la gente se le caiga ya la venda.El futuro del PSOE es muy muy negro…….apunten el dia que digo esto.

  26. Cogiendo a okdiario con pinzas, Esto sí, UP y no las chorradas del lenguaje inclusivo.
    https://okdiario.com/espana/podemos-quiere-retira

    Esto y la equiparación de los permisos, que no es otra cosa que igualdad ante la ley, es lo que de verdad se necesita para la verdadera igualdad en las familias y por tanto, en los entornos laborales, unidas a la concienciación para que ambos padres asuman las cargas familiares equitativamente.

      1. Alguna opinión sobre la medida más allá del mensajero?

        Para una vez que digo que UP hace algo bien a nivel programático…

        1. El mensajero es un caradura que con dinero-perstamo publico se ha montado un chiringuito de yellow press

          No se porque la unica informacion es tu Texto de exposicion, no me he metido en el Link, ni lo hare.

          Y sinceramente creo que mas alla del mal uso de etiquetas de la gente y de los partidos politicos, las perosnas coinciden mas de lo que creen y hasta en la diferencia bastantes veces se debe mas al como? y no al porque?, cuando muchos creen que se debe al porque? de inicio

          1. Es cierto lo que dices en tu último párrafo y sin embargo son esas etiquetas las que nos hacen no entrar en noticias de determinados medios para valorar el mensaje.

            El quién parece más importante que el qué no?

            1. Pero quien me dice que este que debo de lerlo en el cierto quien, cuando hay otros quienes que me ofrecen ese mismo que, cuando como consumidor ese cierto quien tiene una conducta anti-etica y con mi no consumo ratifico que no concuerdo con un periodismo ultrasensacionalista.

              Consumir es votar cada dia que etica impera en una sociedad, vamos y yo como individuo lo hare.

              1. Por supuesto que sí. Pero si te interesa el qué entonces buscarás ese qué en otro quién y entonces podremos hablar del qué y compartir opiniones interesantes sin tener que hablar de los quiénes, que es lo que estamos haciendo desde hace ya demasiado rato.

                Por tanto, como esto me aburre y yo vengo aquí para distrarme y pasármelo bien, discúlpame si ya no respondo.

                Hasta otro cuándo o dónde.

        1. Mas alla de comparar abichuelas con garbanzos, no Leo Publico porque me aburre profundamente.

          De vez en cuando rastreo ctxt.de para ver si hay un Essay Chulo.

          Suelo consumir el confidencial, el pais y la vanguardia y algun periodico mas pequeño de corte liberal

          1. Los comparo porque en cierto modo son parecidos, cada uno en su línea.

            Leemos diferente aunque sí en esencia lo mismo, Yo por mi parte Elmundo, Eldiario.es y elconficidencial.

            1. Uno es sensacionalismo periodistico transversal (osea generar exclusivas como sea igual el ambito), publico es auto-consumo izquierdista a full

              Elmundo antes ere mas mi periodico hace una año y medio pero desde hace un tiempo se han vuelto voceros del PP y para voceros prefiero a los del PSOE, el pais pero que tiene subediciones y apartados bastante guays (Ideas por ejemplo).. algunas veces leo vozpopuli/el independiente

              pero en fin en esenscia parecido, aunque debo de reconocer que me gusta el confidencial por su pluralidad

    1. Creo que hay una pájara de Ministra con muchos intereses inmobiliarios.
      Ya lo comentamos muchos aquí cuando ganó, que esto ocurriría.

  27. La denuncia de Vox a Open Arms va a batir el record de ataques de risa de los jueces cuando la desestimen

  28. El 10-N, toda la izquierda a votar a UNIDAS PODEMOS J. Martinez. Decididamente tiremos la toalla ya, y nos preparemos para las elecciones.

    Basta ya de perder el tiempo e ir mendigando a alguien que está inhabilitado por inepto, mediocre, prepotente y mentiroso, que tiene al país en su conjunto perdiendo energías, tiempo y economía.

    Un llamamiento para prepararnos ya a las elecciones del 10-N:

    -Todos los votantes de izquierdas, gentes progresistas, honradas de todos los partidos sin excepción votar a UP o como se pudiera titular.

    -Todos lo jubilados, jóvenes, mujeres y hombres, cultura, profesionales, autónomos, mareas, migrantes, etc. de todos los partidos votar a UP o como se pudiera titular.

    -Gentes abandonadas y marginadas de pueblos del campo todos a UP como como se pudiera titular.

    Llamamiento muy especial a las gentes y votantes del PSOE desencantados por haberle promovido a Pedro en lugar de la vieja guardia de privilegiados barones en el que se ha convertido.
    -Empresarios honestos, demócratas y libres, que crean trabajo, riqueza que los hay muchos, buenos y sabios que favorecen el cambio de país y eviten que un inservible “tonto útil” destroce el país y su economía.

    Llamamiento a los Profesionales de la comunicación que eviten el juego sucio de favorecer a un inepto incapaz de gobernar como la mayoría desea dejando la historia del bipartidismo monocolor.
    -Llamamiento a todas las organizaciones políticas, viejas y nuevas, a las diferentes alternativas creadas recientemente que dejan de lado sus diferencias, tensiones, descalificaciones y rencores y todos unidos podremos dar el golpe maestro de UNIDAD en un momento realmente peligroso en el que nos enfrentamos. ¡! ¡¡Aúpa todos a una!! Una decisión que hará historia ante el mundo.

    -Demos un ejemplo de responsabilidad y civismo, necesitamos un gobierno fuerte unido colaborativo ya que los retos que se nos vienen encima tanto del mundo como de España son enormes y ello requiere de gentes preparados sabias, humildes con le mejor actitud de SERVICIO al conjunto de país, seguro dentro del PSOE surgirán nuevas caras que le sustituyan al inmerecido y fracasado Pedro.
    https://www.youtube.com/watch?v=TLG_QuR3lP0

      1. Un abuelete "youtuber", lleva años haciendo este tipo de videos. Tampoco hay mucho más que señalar.

    1. La gente no hará eso. Percibirá que las culpas de la repetición son de los dos y se abstendrán

      Y la verdad es que yo estoy de acuerdo con ellos

  29. Catalunya inicia la ofensiva contra el Estado. Denuncia al Estado para exigir más financiación. y anima a las otras comunidades a sumarse. Por cierto financiación que tendrían si hubieran aprobado los PGE, pero la bandera primero y ante todo. Cuantas Comunidades del PP, Ciudadanos y VOX se sumaran? Yo creo que todas. Por hundir a Pedro Sanchez son capaces de ayudar a hundir España.
    https://elpais.com/ccaa/2019/08/21/catalunya/1566

      1. Biueno siempre la unión que hacen sospechosamente los indepes corruptos del PdCat, con Torra y Puigdemont a la cabeza, con el PP y Ciudadanos, ayuda muchisimo.
        De todas maneras es gacioso. Ellos no dan un palo al agua (recordemos que en Catalunya llevan mas de 5 años sin hacer ni un miserable ley) y luego se quejan que no tienen dinero. Que hubieran aprobado los PGE y ya de paso que busquen el dinero en Andorra y Waterloo que alli debe de haber tela.

        1. No descartaría que los unionistas corruptos del PSOE lleguen a un acuerdo con los unionistas corruptos del PP para mantener los chiringuitos.

          1. En el PSOE habra corruptos pero la corrupción generalizado donde abunda es en el mundo indepe y en el mundo nacionalista españolista. Oye se tiran las banderas a la cabeza pero en cuanto a robar que pronto se ponen de acuerdo.

            1. Éntiendo que se refiere más a la "corrupción legal" que a la ilegal. Quitando la parte de ERC, que para nada tiene la corrupción del PdeCat (o el nombre que estén usando esta última media hora), en el resto estoy de acuerdo totalmente.

              1. La corrupción de CiU es ilegal.

                La corrupción del PSOE, PP, sindicatos del Régimen, mafia bancaria y entramado borbónico es legal porque es constitucional.

                1. Para mi todos a la carcel sean indepes, españolistas o neutrales. TODOS los que han robado. No solo los que no son de mi cuerda.

            2. Bueno, el PSOE tiene infinitamente más corrupción generalizada que ERC o Ciudadanos, por poner dos ejemplos de indepes y nacionalistas españolistas.

              En la guerra de la corrupción, el PSOE tiene todas las de perder.

              1. Vuelvo a repetir el PSOE tiene casos de corrupción pero no ha llegado a los extremos del PP y PdCAtT, Ciu o como se llame. Nosotros llevamos 140 años de historia Ciudadanos lleva muchisimos menos y ya hay casos sonados como en Arroyomolinos o sosteniendo alli donde puede a los gobierno corruptos del PP (sobretodo en Madrid).

                1. En el PSOE habra corruptos pero la corrupción generalizado donde abunda es en el mundo indepe y en el mundo nacionalista españolista.

                  Estas son tus palabras. Si quieres hablar del PP o CiU, habla del PP o CiU, pero si hablas de que la corrupción generalizada es de los indepes y españolistas, pues mientes.

                  El PSOE está mucho más podrido de corrupción que ERC y Ciudadanos (indepes y españolistas).

                  1. Bueno lo de Ciudadanos como ya te he dicho ya veremos, que tiene pocos años de historia y no ha tocado hasta ahora poder. Lo de ERC si es verdad que salvo algún caso asilado todavía no hay casos de corrupción.

            3. Hay que ser muy indocumentado, por no decir un trolero fanático, venir aquí a argumentar que la "corrupción generalizada está en el bando "indepe". Como ERC es el partido mayoritario de largo a dia de hoy en el "bando indepe", me gustaria que nos aportases tus pruebas sobre la corrupción de este partido

              Ahora podemos hablar de la corrupción del bando "constitucionalista", creo que no hace falta poner aquí los casos de corrupción del partido mayoritario de la derecha constitucionalista, pero podemos hablar de tu partido , aquí tienes un listado, que te parece? No te da verguenza como militante?
              https://www.casos-aislados.com/Caso-por-partido.p

              Dejo a parte las convivencias con el terrorismo de estado, el tener un ministro de exteriores que abrazaba y no se ha retractado de ello a indiuctores de asesinatos, o el mismo tipo que dirigia un grupo criminal ( él no se dió cuenta, que cosas ) cuando mandaba en hacienda por ponerte un ejemplo

              1. Bueno debes leer muy mal. Debe ser que no entiendes bien el castellano debido a las grandes lagunas que existe en la educación catalana en lengua castellana. Yo en inngún momento he dicho que no haya casos de corrupción en el resto del territorio nacional Lo que he dicho es que el PdCat o como ahora se llame ese partido es generalizado igual que en PP. Pero lo peor de todo es cuando los indepes se saltaron todas las leyes habidas y por haber, ya que nos ponemo,s e intentaron hacer un apartheid en Catalunya dejando a la gran mayoría de catalanes sin la nacionlidad de la republica bananera que intentaron crear. Yo lo que le recomiendo a la gente con muchisimo respeto es que deje de adorar tanto a las banderas (sean las que sean) y se pongan a trabajar para los ciudadanos. En Catalunya en 5 años no se ha hecho absolutamente nada y ahi esta la Comunidad hundiendose en los indices económicos españoles y europeos, en un marasmo legal que no lo entiende ni Dios y con una inseguirdad pública que raya la de los países del tercer mundo (pero eso es normal si desde las propias instiuciones se esta aletando a la gente a incumplir la Ley). A mi los ultranacionalistas no me van a venir a dar lecciones de nada.

                  1. Camparalo con Madrid, Euskadi y Valencia las otras tres patas de la riqueza en España y Catalunya palidece. Un saludo.

              2. Se me olvidaba que en todas partes cuecen habas. Incluso en un gran partido como es ERC:

                Caso Innova y Caso Manga.

        2. El Pdcat proviene de un partido corrupto como la CiU de Pujol -español del año para ABC-,Artur Mas y Duran Lleida -el más mimado por los poderes fácticos españoles-, pero ello no transforma automáticamente en corruptos a Puidemont y Torra. Es como si Abascal y Rivera también fueran corruptos por provenir del Pp…

          El último año, el Parlamento catalán aprobó 6 leyes, no es cierto que lleven 5 años sin aprobar una ley como afirma falsamente también Arrimadas, la socia preferente de Sánchez…

          Y lo de no dar un palo al agua… Rivera y Sánchez siguen de vacaciones y, para más inri, Sánchez volverá al hogar y soltando las maletas dirá, cariño, que es agosto y que me voy para las Canarias…

          1. En Catalunya no se ha aprobado leyes y hay una inaccion desde hace años en el Parlament, no me digas que no porque lo se perfectamente. Los poderes fácticos españoles no son tan poderosos para esconder la realidad de una zona del territorio. En el PdCAT la corrupción sigue existiendo, ya lo veremos. No somos aliados preferentes de nadie y Sánchez podra hacer lo que quiera y yo lo criticare cuando lo considere oportuno como he hecho en algunas ocasiones en el foro y fuera de él.

            1. Ah, sí, es verdad, las que se aprueban como la de la Renta ciudadana o la del impuesto a la banca o la de pobreza energética o la de residuos tóxicos o la de los pisos vacíos, las ha ido prohibiendo el Tribunal Constitucional…

              Y SÍ se han aprobado leyes en los último cinco años, como ésta, así que deje de mentir:

              Llei 3/2019, del 17 de juny, dels espais agraris

  30. Lo del PSOE es un me suda el aparato reproductor …

    Eso de que vivimos en un consenso etico de caracter socialdemocrata es obvio… que existan recursos y politicas sociales para que el individuo no se tenga que auto-explotar, que existan derechos para que seres humano no se puedan explotar mutuamente, sea por poder o parasitacion, que animales no sean explotados, que el medio ambiente no sea explotado, que cada ser humano tenga la constancian de que prevalezca su dignidad y que el pacifico desarollo de conflicos internacionales… pero tambien hay ideologicas neoliberales y etnonacionalistas que quieren introducir la ley del mas fuerte (jodete si tienes caracteristica X) y/o la ley del destino (jodete si has nacido en pais X), cada consenso tiene su agravio externo

    Pero lo del PSOE es esa economia capitalista de mercado… Subvencionen a los amiguitos de la energeticas, dineritos a Marueccos, se pone la vista gorda en la evasion de impuestos de Grandes corporaciones, se privilegia diferentes sectores, se rescata a la banca (principio de responsabilidad cero), empresas publicas como agencias de colocacion, lobbyismo intransparente, vender terenos publicos o adjudicar a sobreprecio obras publicas, socializar costes y privativer benefecios… vamos la practica es el consenso PPSOE C#s del capitalismo como corporativismo publico-privado obsesionado en una BATALLA ficticia de subir o bajar impuestos con la esencia neoliberal de sistematizar como Norma natural la auto-explotacion individual y agravar las asimetrias de poder en la sociedad economica

    En vez de defender la solidaridad humanitaria como imperativo moral y la libertad universal de movimiento, se hace el juego de la gallina con el neofascista-posmoderno de Salvini

    SHAME

    Lo mejor del original Podemos era que apuntaba al estado como generador de privilegios sistemicos basados en relaciones de poder o por particularidades de intereses …eso es parte de la justicia social! el proceso productivo y de interaccion de como se desarolla la actividad intersubjetiva es un pilar fundamental… pero volvemos a remover las mismas cosas, no identificar los problemas sino parches, que solo solucion o crean mas problemas… con sus matices el centro-derecha como fuerzas conservadores y liberales son esponjas ideologicas que al final obedecen mas al gestionismo del status quo, osea proactividad cero pero el PSOE es acaso proactivo? … y VOX es el PP con speed hasta arriba

    El PSOE es el mayor Bluff de la historia de la politica española… porque es un Bluff? porque una cosa es hacer y otra actuar

    El mejor ejemplo es el estado del bienestar… en vez de verlo como solucion Intermedia para alcancar una sociedad donde la distribucion de la riqueza y del patrimonio es igualitaria porque los procesos, instituciones y los mind-sets para alcanzar riqueza y accumular patrimonio (sean cooperativas en un mercado liberado, o una economia de autonomes entrelazados en cooperativos optativas con una comunion solidaridaria en un mercado liberado de Monopolios pero que tambien ofrece espacios de distribucion en base a diferentes principios (osea todo lo que no sea tecnico-cientifico-comercial)) crean una estructura equilibrada … no ellos se vanaglorian de parchear el sistema bastardo

    La falta de ambicion intelectual es delirante, y encima solo se guian en desmoviliar y apagar temas que la derecha percibe como explotables electoralmente

    Hemos llegado a unos niveles de inutilidad politica asombrosa, pero es asi un partido jamas te reprensatare mejor que tu a ti mismo

  31. #21AgostoESPV Es todo, dicho irónicamente, muy friki. Un presidente del Gobierno que está en Doñana, me parece muy bien, ya he dicho que tiene que tener vacaciones, pero creo que sin leerse prácticamente el documento, como ya tenían decidido decir no, dicen que no @EspejoPublico

    Francisco Marhuenda
    ‏Cuenta verificada @pacomarhuenda

    #21AgostoESPV El presidente debía decir que quiere elecciones, que no quiere tener una mayoría distinta. @EspejoPublico https://twitter.com/pacomarhuenda/status/11640914

  32. El Gobierno no descarta multar al Open Arms con hasta 900.000 euros: "No tiene permiso para rescatar"

    https://www.eldiario.es/desalambre/Gobierno-desca

    ———–

    Veamos:

    LA CONVENCIÓN DE LAS NACIONES UNIDAS SOBRE EL DERECHO DEL MAR, 1982 (Convención CONVEMAR) dispone que:

    “Todo Estado exigirá al capitán de un buque que enarbole su pabellón que, siempre que pueda hacerlo sin grave peligro para el buque, su tripulación o pasajeros:

    a) preste auxilio a toda persona que se encuentre en peligro de desaparecer en el mar;

    b) se dirija a toda la velocidad posible a prestar auxilio a las personas que estén en peligro, en cuanto sepa que necesitan
    socorro y siempre que tenga una posibilidad razonable de hacerlo” (artículo 98.1).

    Esta convención internacional fue aceptada por España en 1984. Aquí está el BOE donde se ratifica:

    https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1997-3

    El CONVENIO INTERNACIONAL PARA LA SEGURIDAD DE LA VIDA HUMANA EN EL MAR, 1974 (Convenio SOLAS) estipula que:

    “El capitán de un buque que, estando en el mar en condiciones de prestar ayuda, reciba información, de la fuente que sea, que le indique que hay personas en peligro en el mar, acudir a toda máquina en su auxilio, independientemente de la nacionalidad o la condición jurídica de las personas en peligro, informando de ello, si es posible, a dichas personas o al servicio,de búsqueda y salvamento.” (Convenio SOLAS, capítulo V, regla 33.1).

    Este convenio internacional fue aceptado por España en 1975. Aquí está el BOE donde se ratifica:

    https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1980-1

    ————–

    Que asquito me está produciendo el PSOE.

  33. El nuevo consejero de justicia de Madrid me da miedo, ha estado en todos los temas turbios posibles. Y el resto no se quedan cortos (por lo menos los del PP). Lo siento por vosotros, vaya pandilla vais a tener en el gobierno.

    1. Esperemos que llegue a dar alguna tarde de gloria antes de las elecciones anticipadas para mover a alguno más del sillón para votar (que conste que están en su derecho de no hacerlo visto lo visto).

    2. Che, bueno, es lo que la mayoría ha votado, aunque no esté de acuerdo. Toca aceptarlo, resignarse, esperar que en la próxima vaya mejor y aguantar mientras.

    1. Un naranja claro que no se parece en nada al amarillo que se utiliza ahora con los políticos presos.

      1. Bueno, pues el de la CUP sí. xD Aunque sea mera casualidad, los colores de los dos partidos independentistas tradicionales han tirado por ahí. xD

        1. Ya he dicho que es usado en Cataluña, Escocia y Véneto… pero no en Córcega, Cerdeña, País Vasco, Tirol del Sur, Transilvania, Flandes, Galicia, etc, etc…

          Por tanto el amarillo no es el color del independentismo europeo, en absoluto. Ni siquiera en Cataluña lo es como tal, pues ser el color de la CUP, el partido indepe más pequeño de todos, o usarse en defensa de los politicos presos, no significa que sea el color comun del independentismo, al menos hasta ahora.

  34. Una pregunta. Si Carmen Calvo se está ahogando en el Mediterráneo, el Open Arms pasa cerca, el capitán la saluda desde la distancia y le lanza un beso mientras observa como se ahoga, supongo que Pedro Sánchez no detendrá al capitán por saltarse las leyes marítimas internacionales firmadas por España y no prestar auxilio a un naúfrago, ¿no?

    Al fin y al cabo según el PSOE, "El Open Arms no tiene permiso para rescatar"

      1. La cosa es que da igual que sea española o no, la ley internacional, suscrita por España y por encima de la legislación española (y así aceptado por el propio estado español), no distingue entre que alguien sea o no de origen español, solo que estás obligado a rescatarlo.

  35. Es muy sospechoso que con centenares de barcos navegando continuamente por el Mediterráneo sea #OpenArmsMafia el que encuentre a inmigrantes a la deriva. https://twitter.com/JulinLeal/status/116413996236

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/ECfbHtvX4AEcXPp.png&quot; /&gt;" />

    Esta imagen forma parte de dos años de recorrido del Open Arms. Un resumen de todas sus trayectorias analizadas con @MarineTraffic. La intensidad de color muestra las zonas más frecuentadas.

    Pasa más tiempo en el triángulo de las mafias libias que en puerto. #OpenArmsMafia <img class="emoji" draggable="false" alt="" src="https://s.w.org/images/core/emoji/12.0.0-1/svg/1f3f4-200d-2620-fe0f.svg"&gt; https://twitter.com/rubnpulido/status/11641572427
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/ECfq1qTW4AEyOTK.jpg">&quot; /&gt;

    Cientos de barcos cruzando a diario los 18 puertos de #Argelia, los 7 puertos de #Túnez y todo el Mar Mediterráneo, pero quien tienen la 'suerte' de encontrar inmigrantes ilegales a la deriva es siempre Open Arms.

    Coordinarse con las mafias es parte de su negocio. #OpenArmsMafia

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/ECfnRM-XkAEmbOg.jpg"&gt;
    " target="_blank"&gt <a href="http://;https://twitter.com/Alvisepf/status/1164153333046808576</img></img&gt;» target=»_blank»> <a href="http://;https://twitter.com/Alvisepf/status/1164153333046808576» target=»_blank»> <a href="http://;https://twitter.com/Alvisepf/status/1164153333046808576</img></img&gt;» target=»_blank»> <a href="http://;https://twitter.com/Alvisepf/status/1164153333046808576</img></img&gt;» target=»_blank»> <a href="http://;https://twitter.com/Alvisepf/status/1164153333046808576</img></img&gt;» target=»_blank»> <a href="http://;https://twitter.com/Alvisepf/status/1164153333046808576</img></img&gt;» target=»_blank»> <a href="http://;https://twitter.com/Alvisepf/status/1164153333046808576</img></img&gt;» target=»_blank»> <a href="http://;https://twitter.com/Alvisepf/status/1164153333046808576» target=»_blank»>;https://twitter.com/Alvisepf/status/1164153333046808576

      1. Huy, sí, ahora las fuertes sospechas de que las ONG "rescatadoras" son avisadas desde tierra son una conspiración soriana, claro.

        1. Dime, ¿por qué crees que las asociaciones que prestan ayuda humanitaria (incluida la Iglesia Católica) no va a los grandes centros comerciales de Dubai a ayudar a elegir entre un Dolce & Gabbana o un Armani? ¿Por qué crees que van a lugares dónde la gente se muere de hambre, no tienen control de enfermedades y la esperanza de vida es muy baja? ¿Quizás hay alguna relación? ¿Eh?

          Dios mío, ¿pero a quién queréis engañar? Todo este tema de las mafias y las ONG's son la típica conspiración que la ultraderecha se saca para esconder lo de siempre, de lo que va la cosa:

          No queréis que vengan negros a Europa.

          Que ya nos conocemos, hombre.

          1. Pues engañan a mucha gente, apelar a los peores instintos humanos le ha funcionado siempre muy bien a la extrema derecha.

            1. Pero como me va a dar vergüenza decir que VOX es racista, si VOX es racista.

              Lo que debería avergonzarte un poco es tener que sacar a pasear ese argumento, con las fotos de esos tipos. Ya veo el siguiente paso, ¿a qué nos vas a decir que todos los voxianos tienen un amigo negro? Y si le añades que esos amigos negros visten bien, ya lo petas.

              1. Es tremendo lo de que se justifiquen siempre con que tienen un afiliado negro…. es como el típico que dice que no es machista porque tiene madre e hijas…. que nivel de argumentación por dios….

        2. ¿No eres racista? ¿Tienes un amigo negro?

          Me suena ese argumento. Creo que ya se ha utilizado alguna vez

          1. ¿Este argumento sirve también cuando algun pudemita hace un comentario homófobo y su única defensa es "soy gay", no?

    1. Las "mafias" son el resultado de la demolición de los Estados de Oriente Próximo, de la devastación de esas sociedades por las invasiones occidentales, lideradas por el magnánimo imperio estadounidense, que bueno que es el imperio que nos lleva de excursión, acaparando las últimas reservas de crudo que necesitan nuestras economías.

      Que a la vez provocan el cambio climático que empuja y empujará a miles de personas hacia el norte.

      En Europa no duramos ni una semana sin las materias primas que saqueamos diariamente en Africa.

      Ignorar las repercusiones de este sistema economico solo nos conduce a la barbarie.

    2. Este trabajazo tuyo debe de ser lo que Vox ha presentado estos días en su denuncia de Open Arms

      A ver que pasa. Buena suerte!

    3. Si no recuerdo mal, no hace tanto recuerdo haber leído que un crucero rescató inmigrantes a la deriva, y lo mismo con un barco militar.

  36. Crecen las alarmas ante una recesión global.
    https://www.expansion.com/economia/2019/08/21/5d5

    Que puñetera casualidad que siempre llegan las crisis después de anunciarles y en Septiembre.

    Lo que viene, ya lo sé de memoria:
    -2020………Comienza oficialmente la crisis
    -2024……..Acaba oficialmente la crisis
    -2025……..Comienza oficialmente la recuperación
    -2028……..Vuelve de nuevo la recesión.

    El argumentaron, será siempre el mismo para el analisis de cada situación. Nada nuevo que no hallamos oído.

    1. La FED va subiendo los tipos, la economía se va ralentizndo. Tras ralentizarse van bajando los tipos, y la economía se va recuperando. Pero sea como sea que manipulen la economía, los ricos siempre ganan y los pobres siempre pierden. Cada vez tengo más claro que las crisis son provocadas para transferir riquezas de pobres a ricos y eliminar derechos gradualmente para volver poco a poco a tiempos de esclavitud y que encima aplaudamos.

      1. Para eso se crean.
        Son vasos comunicantes entre los ahorros del ciudadano y los bancos.
        Después cuando ya estamos en las últimas, se inyecta dinero que circule por el sistema y ese ciudadano, cuando vuelva al círculo, estará rebosante de felicidad porque ya tendrá para comer aunque no para ahorrar.

        De esta forma, se aseguran de por vida, tener mano de obra barata y ciudadanos sumisos.

    2. Por eso es urgente que el vago de Sánchez negocie ya la coalición con Iglesias, es necesario que las mierdas que genere la crisis se la coman ambos.

    1. Me encanta cuando los medios de comunicación leen cuatro comentarios de quejas de algún twittero y sacan noticia de eso jajaja. Buen periodismo si señor.

    2. Creen que Bella Ciao es "una de las canciones de LA CASA DE PAPEL"?

      Le llaman comunista y lo acusan de apropiarse de canciones comunistas porque serían para ellos canciones de una serie popular.

      Vasta cultura, vive dios

      1. Como les jode que una canción que se ha hecho tan popular sea en realidad un himno antifascista italiano….

    3. Un buen resumen por parte de la COPE… la madre que los parió. Supongo que viene por la polémica tuitera del domingo cuando algunos andaban riéndose de los fachas que cantaban "Bella ciao" en las fiestas de sus pueblos cuando la tocaba la orquesta de turno.

      Al final el "marxismo cultural" era ver al facherío llorando por su derecho a cantar una canción contra el fascismo. Qué gran oportunidad para la evolución de la sociedad, perdida por la humanidad al no dedicarse tan brillantes mentes a darse cabezazos contra una pared de granito.

  37. Ya que Italia está de moda, recomiendo a la gente que se informe sobre las figuras de los jueces asesinados a principios de los 90, Falcone y Borselino. Con leer el artículo sobre Borselino en la Wikipedia ya se ve algo sobre el papel de un tal Silvio Berlusconi en esa época.

    En mi opinión Salvini es simplemente el sucesor de don Silvio en la derecha italiana de siempre, en el poder que nunca ha perdido. No es un verdadero fascista. El fascismo y el comunismo son los dos únicos verdaderos enemigos de la mafia en la política italiana. Curiosamente, Falcone era comunista y Borsellino cercano al MSI

    Pizza Connection, cine muy bueno y menos conocido que otros clásicos de esta temática

      1. Bueno. En el conjunto del comentario se entiende que quiere decir que no se enfrentaría a la mafia, como lo hizo el régimen musoliniano, o el juez Borsellino

  38. Cada vez lo tengo más claro y sobre todo después de haber escuchado hoy a Casado diciendo que con la abstención de ellos que no vale, y que se necesitaría también la de ciudadanos, pero que estaban dispuestos a apoyar al Psoe en todo lo demás. Después de esto, no me cabe duda de que en Septiembre gobernará el Psoe con la abstención de estos dos y lo justificarán con la crisis que va a venir , etc. Eso sí, no serán tan tontos de arriegarse a unas elecciones, no sea que las puedan ganar y se traguen la crisis ellos otra vez, y por eso dejarán que el egocentrismo de Sánchez haga todo su trabajo. Ya podemos ir olvidándonos de un gobierno de coalición de izquierdas.

    1. Verás cómo no sucede lo que dices.

      Y pensar que existen políticos que no quieran el poder, por el hecho de que haya o vaya a haber crisis, es algo que va contra toda experiencia reciente o histórica

        1. Hombre. Ese ya había tenido el poder y ya estaba totalmente quemado. Se fue 5 minutos antes de que le dieran la patada

  39. Por cierto a los iluminados que ayer me decian sobre el incidente del ex dueño de ONO en Albalbania, que el propietario del restaurante llevaba un cuchillo…….

    <img src="https://i.ibb.co/7N0VkBT/Sin-t-tulo-2.jpg"&gt;

    Pues primera vez en mi vida, que un cuchillo tiene forma de mobil……

    Vuelvo a repetir que sin duda el conductor, debería estar detenido y encausado por tal nivel de salvajada, no se puede conducir con alguien sobre el capo y exigirle que se tire en marcha. Repito a menos que seáis el ex dueño de ONO no os recomiendo hacer tal nivel de salvajada, porque lo mas probable es que no salgáis del país.

    Y mas os vale que no se caiga o se tire en marcha, porque como la palme y depende que pais, os puede caer una condena de almenos 10 años en una paradisíaca institución penitenciara. Demasiadas películas ve la gente.

    1. ¿Y qué deberían haber hecho los chavales? ¿Parar el coche y esperar a que un tipo que es capaz de romperles el parabrisas mientras circulan se convierta en un modelo a seguir de tolerancia y capacidad de diálogo?

      Si hubiesen parado, posiblemente hubiesen acabado deteniendo con los morros el puño del energúmeno. Eso sí, muy cívicamente.

      1. Llamar a la policia?
        No arrancar y darte a la fuga con un tio delante del coche?
        No ponerte a ciurcular 3 Km, a todo marcha con un tío sobre el capo?

        Se le llama ser proporcional a la amenaza, porque no es lo mismo que te persiga un sicario armado, que que un dueño del restaurante se ponga delante de tu coche para que pagues y no te vayas…..

        Repito que tienen mucha suerte de ser quienes son, y sobretodo de que el tio no se cayera en marcha, pero hay que ser muy muy idiota e irresponsable para creer que en una carretera y conduciendo a toda marcha, puedas exigirle a alguien que se tire del coche……. Se llega a tirar y se rompe el cuello, o le pasas por encima, y te arruinas la vida.

        Es un dueño de restaurante cabreado, no un zombi…..

        1. El tipo es un hijoputa que tenía más denuncias por amenazas a clientes, al que le han derribado el local porque durante años lo tuvo sin licencia, no "un tipo cabreado". Un tipo cabreado te grita, insulta y, quizá te suelta una ostia. Subirse al capó y romperlo a golpes entra dentro de una categoría que yo llamaría violento. Y claro, llaman a la policía y, mientras llegan, inmovilizan los puños del tipo con sus jetas para que se tranquilice.

          Los comentarios que hice por la mañana, los escribí porque pedías más información, pero ahora me planteo si no conoces a los chavales y te quitaron la novia o algo así XXXD. Los pones como si fuesen el demonio y el energúmeno la víctima.

          1. O sea que si me pega una ostia es un tipo cabreado, y si se sube al capo y rompe el cristal es un tío violento… Curioso concepto…. Ademas que en el video en ningun momento se ve, como acabo el hombre sobre el capo, y vamos una vez el coche arranca y se tira 1Km a toda marcha contigo en el capo, creo que todo ser humano aporrearía el cristal.

            Circular con alguien encima del capo, es un delito, ya no te digo si circulas 3Km con el tio sobre el capo, a toda pastilla y exigiendole que se tire del coche……. Y yo no pongo a nadie como el demonio, mas bien soys vosotros quienes poneis a un tio con un mobil como el demonio.

            Yo solo hablo de los delitos que se ven en el video, y de la terrible negligencia que es hacer algo parecido. Pero nada, tu haz lo mismo un día, pero yo por una discusión en un restarurante por un factura no me juego 10 años en la carcel ni borracho……

            1. "Un tipo cabreado te grita, insulta y, quizá te suelta una ostia" Quizá. Un tipo cabreado, al menos los que he visto no saltan encima del capó de un coche mientras está en marcha y rompe el parabrisas a ostias. Quizá tus cabreos sean diferentes XXXD.

              Tampoco sé de dónde sacas lo de "irse sin pagar". En todos los medios hablan de cancelar un pedido por la tardanza y en otro anular dos platos de la misma. Claro que si este es el caso, es normal que pienses que debieron detenerse. A alguien con la cara de hormigón armado no le importa que le suelten puñetazos en ella, puesto que no los siente.

              Por cierto, no sabía que era el fundador de ONO. Cambio lo de quitarte la novia por alguna jugarreta que te hicieron XXXD.

              1. Pero donde salta? Tu ves al tío saltar al coche? Porque el video solo muestra, a un coche que ya lleva mucho circulando con el tipo sobre el capo.

                Y no es mas probable, que despues de discutir por la factura y empezada la discusión, se suben al coche, el dueño se pone delante para que no se vayan mientras llama a la policía, y ellos arrancan?

                Y vamos te recomiendo que si alguna vez alguien te quiere tocar la cara, lo atropelles, que pa chulo chulo tu pirulo, ya veras como no te pasa nada….

                1. Me equivoqué de lugar al poner la "y", anteriormente ya lo he expresado de otra manera, pero si te sirve para elaborar tu defensa del energúmeno este, pues vale.

                  Ahora, entre "dejarse tocar la cara" y atropellarlo hay un abismo. Llevándolo al extremo como pareces gustar, tengo que decirte que pareces un buen cristiano puesto que pareces optar por poner la otra mejilla.

                    1. Ahora no me estoy refiriendo a la familia, sino planteando cómo sería su reacción personal ya que ha preferido entrar en ese tipo de especulaciones.

                    2. Sólo ha sentido empatia por el agresor que ocasiona la situación.

                      Ni un ápice de preocupación o solidaridad con una familia que sufre esa agresión tan salvaje y que estuvo en tanto o más peligro que el verdugo.

                    3. Es lo que parece y que no acabo de comprender. Menos aún después de haber visto el video del enegúmeno.

                    4. Un tio que se encarama en el capo y revienta el parabrisas no parece que tenga intención de dialogar. Es obvio para cualquiera.

                    5. Pero es que yo no entro a valorar quienes son los buenos y los malos, yo solo vi la noticia y el vídeo, y flipo de que el único detenido y encausado sea el dueño del restaurante, cuando quien esta conduciendo esta cometiendo una mayor infracción.

                      No solo te puedes cargar fácilmente al dueño del restaurante, es que conduciendo 3km, puedes salirte de la carretera, atropellar a cualquier peatón, o empotrarte con el primer coche que venga en la direccion opuesta. El delito por parte del conductor es clarisimo y flagrante…..

                      no creo que sea tan dificil de entender, que son 5 personas dentro de un coche, contra un solo tio con un mobil, no tiene lógica ninguna lo que hacen, y decirle que se tire en marcha circulando a toda pastilla es simplemente demencial.

                  1. Si claro ponerte a circular a toda marcha con un tipo sobre el capo y exigiendole que se tire en marcha, tiene muchas diferencias con atropellar a alguien……

                    Si al tio, se le resbalan las manos, o se deja caer, te lo llevas por dalante….

                    No se trata de ser "cristiano" se trata de tener neuronas en la cabeza, no necesito circular 3km para darme cuenta, que es imposible que el tio baje del coche mientras conduzco a toda pastilla.

                    Y vamos ni soy cristiano, ni pongo la otra mejilla, mejilla que por cierto a nadie le habían tocado, todo es una discusión por una factura que se soluciona llamando a la policía. Pero vamos, igual que no soy cristiano, tampoco soy gilipollas, y primero no llego a ese extremo y segundo no soy tan tonto de por una discusión absurda estar a punto de matar a alguien por mi imprudencia.

                    1. El mundo al revés, en defensa del agresor, que pudo escapar mal por su propia acción, y responsabilidad para las victimas, que pudieron terminar golpeadas y destrozadas en el arcen de la carretera.

                      Algunos posicionamientos son muy esclarecedores.

                      Esto viene a ser como si una mujer siendo violada le da una pedrada a su agresor y en vez de defenderla la acusas de haber usado una fuerza desproporcional.

                    2. Bueno almenos hoy es "agresor" , ayer era según tu un tio armado con un chuchillo….. Y me parece que el del mundo al revés eres tu, siempre defendiendo la violencia y el tomarse la justicia por uno mismo.

                      Y vamos comparar a un chicha que esta siendo violada, con 5 personas subidas a un coche contra un tío con un mobil, solo muestra a que nivel llega tu miseria humana, que solo te acuerdas de las mujeres agredidas, si hay que justificar el racismo, o el tomarse la justicia por tu mano.

                      Y como bien dices , algunos posicionamientos son muy esclarecedores, por eso aquí te conocemos todos.

                    3. Me temo que te confundes. En el video se ve claramente a un agresor que ejerce la violencia y a unas victimas que huyen despavoridas.

                      Y eres tu el que te has puesto del lado del violento, del agresor. Eres tu el que estás defendiendo la violencia.

                      No hay más miseria que posicionarse con un agresor violento y no haber dicho ni mu ante unas victimas asustadas.

                      Has quedado muy retratado con tu total empatia y apoyo al violento agresor y no haber dicho nada de nada hacia las victimas agresión, más bien todo lo contrario, intentar manipular una realidad más que evidente en el vídeo para hacerlos culpables.

                      Un poco vomitivo posicionarte siempre con los violentos, justificar la violencia. Asi no, asi no.

                    4. Joderl, yo no sé que perra te ha entrado con defender al tipo XD. Que tenía denuncias por agresividad anteriores y tenía un restaurante ilegal. No parece ser el tipo con el que llegas a un arreglo o espera a que llegue la policía para solucionarlo.

                      En todo tu análisis partes de que es un pobre hombre al que han estafado y se defiende ante unos delincuentes. Y tiene toda la pinta de que los otros han reaccionado así por el acojone.

                      Tampoco creo que merezca seguir dándole vueltas al tema.

                    5. Quien esta en bucle eres tu, yo no defiendo al dueño del restaurante, critico conducir 3Km a toda pastilla con un tio sobre el capo, mientras le dices que se tire en marcha…..

                      Pero nada cuando tengas ocasión haz lo mismo, y sobretodo hazlo en un país extranjero.. A ver que te pasa si te acabas cargando a alguien.

                    6. Macho que nadie lo subió ahí, que se subió el solito para agredir a gente inocente. Y que no lo hizo con buenos modales sino gritando amenazas, rompiendolo todo y reventando el parabrisas.

                      Te has parado a pensar que la ruptura del parabrisas pudo provocar la muerte de varios inocentes?

                      Noooo eso no te lo has planteado, porque a ti solo te preocupa la vida del agresor violento.

                      En tu última frase demuestras encima que no tienes ni puta idea de lo que pasó. Los turistas españoles NO HICIERON NADA, porque iban sentados detrás. Tanto el conductor como el copiloto son albaneses…

                      Precisamente en países violentos como Albania las actuaciones son distintas. Cuando viví en Río de Janeiro un policía nos explicó que por la noche NO parásemos en los semáforos, que fueramos lentos, sin parar, y mirando a ambos lados para pasar.

                      Hay que saber un poco más de lo que pasa en el mundo para emitir opiniones, y mucho más cuando te vas a decantar por defender a un violento agresor.

                      Aún no he leido una sola palabra de apoyo a los turistas españoles, victimas si o si de todo ello, que ni conducían el coche mientras veían atónitos que tu defendido reventaba el parabrisas amenazándolos.

                2. Hombre yo no sé tú pero si yo me "cayera" encima del capó del coche y ellos arrancaran desde luego ponerme a aporrear la luna sería lo último que haría porque es meterles un miedo en el cuerpo que justificaría que no se detuvieran.

                  Alguien que es capaz de autolesionarse con la luna a puñetazos no inspira mucha confianza como para detener el coche, no?

                  Si te mantienes tranquilo y pides que te dejen bajar y luego continúen entonces detenerse sí sería lógico. Claro, todo eso suponiendo que ha sido un accidente y te has caído encima del capó y no que te hayas tirado encima cuando ellos se iban.

                  1. Estaba totalmente enajenado, como se ve bien en el vídeo.

                    Además la traducción del dialogo es espeluznante, el loco no hace más que gritar amenazas e insultos. En dos ocasiones reducen la marcha hasta casi detener el coche pidiéndole que se bajara y no lo hizo. El guía que iba con la familia no para de decirle que han llamado a la policia y que lo van a llevar a la policia y no aún asi el energúmeno se baja.

                    Pensar en el riesgo del agresor y no mencionar el altísimo riesgo de las victimas, que pudieron chocar por los nervios o pudieron terminar golpeados por el loco… demuestra el mal talante de quien así se posiciona.

                  2. Hombre Phoneixion, yo creo que ni tu ni yo, habríamos acabado sobre el capo. Pero vamos la velocidad a la que circula el coche es una animalada, y una vez alli y a esa velocidad, el propietario del restaurante esta luchando por su vida, dificil pedirle a alguien en su situación que mantenga la calma.

                    Tienen suerte de que el tio no se mata, se llega a caer y la palma, y hablaríamos de otra historia totalmente diferente.

                    1. En los 6 minutos que dura el vídeo hay varias ocasiones en que aminora la velocidad y el tío sigue sin bajarse.

                      La suerte la tuvieron ellos que no se bajaron del coche. Como he dicho, alguien que se tira encima del coche no inspira la confianza como para parar el coche y bajarse. Es más, cuando por fin se baja del coche porque ellos vuelven a aminorar, intenta abrir la puerta y entonces es cuando ellos vuelven a arrancar.

                    2. Manipulas, no son 3 kms y además se "te olvida" mencionar que, al menos, hay dos momentos en los que se aminora muchísimo la velocidad, en uno incluso llega a detenerse unos segundos, y a pesar de los gritos del guia para que se bajara el agresor se agarra con más fuerza y sigue golpeando el parabrisas profiriendo amenazas.

                      Si luchara por su vida se habría bajado, en serio… ufffff.

                    3. No manipulo lo pone en todas las noticias, que el incidente se desarrolla a lo largo de 3km.

                      Y eso de aminorar la velocidad en algún momento, que mas da que vaya a 70km, que a 40km, o 20km. Si te tiras del capo, con toda probabilidad te va a pasar el coche por encima. Me gustaria veros a cualquiera de vosotros, a ver si te tiras en marcha desde esa posición que pasa…..

                      Vemos demasiadas peliculas, tanto para salir huyendo a toda pastilla con un tio encima del capo, como para creernos que ese tio se suelta en marcha y no le pasa nada….. La mayor suerte que tienen los del video, es que el tío ni se suelta, ni se resbala, porque la impudencia de circular a esa velocidad con alguien encaramado al capo es mas que evidente.

                    4. ¿Tu has visto el vídeo completo? en un par de ocasiones casi se detiene del todo y el guía le grita que se baje, pero el energumeno violento que tu defiendes aprovecha el parón para agarrarse con más fuerza y golpear de nuevo el parabrisas.

                      Ha quedado muy clara tu empatia hacia los violentos y los agresores y tu nula preocupación por las victimas, a las que has intentado culpar de forma vergonzosa, sin conseguirlo, a tenor de lo que te han dicho por aquí y de lo que se lee en redes sociales.

                      La mayoría de la gente se solidariza con las victimas, por suerte.

                    5. Claro que he visto el video, por algo yo sabia que el tio no llevaba cuchillo, mientras tu decías que iba armado.

                      Y lo que dices de que casi se detiene dos veces es falso, la única vez que el coche de verdad se detiene es al final, tras 3 Km recorridos…… Y lo que tu dices aminorar la marcha, no se a que velocidad van, pero pasar de 70 a 40 y poque estas cogiendo una curva, no son las condiciones para que salte el hombre.

                      Y vamos no me vendas que yo defiendo la violencia, cuando tu defiendes conducir 3km cual camicace con un tio sobre el capo, porque me ha tocado el coche.

                    6. No es falso, sigue toda la secuencia y atraves del parabrisas reventado por el violento energúmeno al que tu apoyas… se ve como casi se detiene.

                      ¿Has oído la traducción de lo que se dicen? es espeluznante, tu defendido violento amenazando y el guía pidiendole que parara, que se bajara cuando se frenó el coche, y gritando que iban a ir a la policia.

                      Ha quedado muy en evidencia tu total empatia con el reincidente y fraudulento agresor (revisa su historial de sinvergüenza que tiene) y a estas alturas todavía no has mostrado NI UNA SOLA PALABRA de solidaridad y comprensión hacia las verdaderas victimas.

                      Lo siento… pero has sido muy evidente.

    2. Pobre hombre, sólo quería pegarle una paliza a unos clientes que osaron no entrar en su restaurante…

      La familia que huía despavorida de ese loco debió dialogar con él y haberle regalado una hermosa flor del camino. Seguro que así se tranquilizaba y no les rompería más cristales del coche.

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