Que larga se va a hacer la campaña.
Vamos a ver muchos sondeos que como este se desvien de las tendencias generales.
Pero ojo. Creo que los datos que actualmente manejan las encuestas no son estables. En campaña los porcentajes cambiarán.
Dé todas formas creo que si up sale como favorito lo pagará. Tiene mucho voto indignado, de protesta. Pero ¿ tiene ese mismo voto para ponerle en el Gobierno?
Lo dudo.
Tú último párrafo contiene el razonamiento más tontorrón que he leído en mucho tiempo. Según tú, los indignados van de cabeza a C's, porque como van últimos en las encuestas, ¿no?
Fijete que conozco a mucha gente que votó a Podemos. Pero a ninguna que lo hiciese como tu dices, que dejase de votar porque igual consiguen la presidencia.
Pues yo creo que la posición que te dan las encuestas alguna influencia si que tiene. Para bien o para mal.
Toda esa campaña venezolana no se hizo para que tuviera efectos inmediatos. Pero si que terminará influyrndo en mucha gente.
En gente que igual votó a podemos para jodas al bipartidismo. Pero a la que se le ha metido miedo y por tanto no les votaría para ponerlas en la Moncloa.
Y reiteró que encuestas de estas que se salen de la media de las otras vamos a ver muchas. Con intención de influir en las otras.
A ver, está bien que te inventes un arquetipo de votante, pero eso no implica que realmente exista o que, de existir, describa a proporciones relevantes de población.
Tú razonamiento es muy posible, pero en cualquier caso, aún manteniendo la tercera posición e incluso cayendo a la cuarta, nada haría cambiar el statu quo. O PODEMOS y PSOE suman y a los barones se les pone gobernar en clave de izquierda/periférico o bien deben apoyar -vía abstención o voto afirmativo- a la derecha. Sea de un modo y otro el bloqueo institucional está servido o el engaño de los socialistas se hará palmario. Ya no son la "izquierda" y lo saben. Alrededor de cinco millones de votos les han abandonado y ya no volverán, ni para echar a Rajoy, ni para poner a Casado.
¿Alguién me explica para que sirve un gobierno en este país, al margen de para ir a Berlín y regresar con la cartera llena de deberes?
Coincido contigo en que ese votante puede existir, pero créeme , es residual. Ya estarán en C's desde hace tiempo.
El votante medio de UP es bastante mas ideologidazo y cuánto más ataquen los medios , Rivera y compañía con lo de Venezuela, más indignación y odio despiertan en los votantes.
Otro tema es que la gente de derechas si ve una posible victoria (aunque sea psicológica de Up) vaya a votar en masa. Por otra parte, lo que casi siempre hacen , aunque sea con un traje antigas puesto.
El razonamiento es perfectamente válido, y como dice Albert, conozco a mucha gente que decide su voto en base a muchas variables, y en el caso de la CUP, les votaron para ejercer oposición pero no les votarían si tuviesen posibilidades de ganar (por desgracia para mí…)
No creo que Podemos tenga un perfil tan "radical" como la CUP y creo que espanta menos la posibilidad de que ganen. A parte, la gente sabe que es casi imposible, y que aunque ganasen no llegarán a gobernar, así que no creo que se produzca este efecto, pero Relojero, harías bien de respetar los argumentos de los demás, aunque no estés de acuerdo.
Porque decir que es el "razonamiento más tontorrón que he leído en mucho tiempo" con la sarta de sandeces, insultos y descalificaciones que se sueltan por aquí…
Pero lo cierto es que asigma retraso mental al votante quien espera confiado que el votante pueda darle mínima credibilidad a un producto tan sumamente opaco (ni ficha técnica, muestra, fecha…) tan sumamente precocinado y tan excepcionalmente dispar con TODO el resto de sondeos, y que, coincidentemente, le resulta de lo más favorable (y aun así no pasa de un empate técnico, así que imaginemos como son los datos reales)
Con este tipo de patinazos, por demasiado burdos y exagerados, toman por estúpido al potencial receptor (no es un sondeo de opinión, sino un sondeo que pretende CREAR opinión, y se ve mucho). Salvo que ya ni confíen en que el potencial receptor le otorgue mucha credibilidad y simplemente sea una forma de buscar cierto eco mediático en una semana aciaga, como el viaje del otro a Venezuela para pillar titular.
Y ni eso han conseguido, porque creo que solo se ha hecho alusión a este 'sondeo' del PsoE en la COPE y esRadio (supongo que sólo faltaba para el trío 13Tv, lo cual debería llevar al PsoE a una reflexión sobre qué tipo de prensa, y qué tipo de segmento social, está saliendo en su auxilio… y se lo dice un votante del PsoE durante muuuchos años)
Erre q Erre … q odio… no me creo q ud fuera votante socialista más bien como casi todo lo q se escribe en este foro parece un Community manager mas a sueldo de ese partido tan centrado q es Podemos .. por cierto .. podemos que?
Un exasesor del PSOE me ha contado cómo elaboran en Ferraz las encuestas internas que luego difunden. Si alguno de los sondeos de los que disponen es satisfactorio para sus intereses, lo filtran, pero si todos dan un mal resultado, se inventan los datos y ponen los más favorables para movilizar a su electorado.
Si, el problema, es que si rueda la cabeza de Pedro Sanchez(por ejemplo), subiría Susana Diaz, y la gran coalición se daría en ese caso. Espero que el Psoe recapacite, por mi parte, sería bonito ver una coalición de izquierdas gobernando España
Quizás, pero creo que el electorado del PP que no votó, votara ahora, subiendo el porcentaje de la derecha. Ojalá me equivoque y tu visión esté acertada.
Pero creo que falso socialismo podrá recuperar algo de voto cuando empiece la campaña y empiecen a prometer cosas de izquierdas, siempre hay alguien que se lo cree.
Está vez ya no cuela. Van demasiadas mentiras y demasiadas veces, hasta para los más bobos.
Y esta vez hay una opción de izquierdas real con posibilidad de ganar. El voto útil hará el resto.
Yo apuesto a que el PE baja del 20% y UP supera el 27%. Sé que no es la opción que se maneja mayoritariamente hoy por hoy en el foro, pero yo sigo apostando por ello. A riesgo de llevarme una decepción.
El que vaya a votar al PSOE no lo va a hacer porque a última hora les prometan medidas de izquierdas ni se les llene la boca de ser de izquierdas, lo hacen por nostalgia a las siglas y porque creen que de verdad el PSOE es de izquierdas, no porque lo vayan a descubrir en 10 días.
De todas formas estando UP a su izquierda con tanta fuerza, el PSOE por mucho que quiera no podrá situarse estratégicamente a la izquierda ni los mensajes y mantras de pasadas campañas electorales podrá volverlos a usar, y más después de su matrimonio con RIVERACS SA
Susana Díaz, la más señalada, solo tiene cierto tirón en Andalucía pero fuera de allí le iría peor que a Sánchez casi seguramente, y ni eso, porque los procesados Griñán y sobre todo Chávez, sacaban mucho mejores resultados en todos los comicios que la felipona esta, que si tiene algo de chance es porque es mujer, la primera mujer presidente de Andalucía, por la debilidad obvia del PSOE representa el cargo político o baronía más importante del PSOE y ha sido promocionada por motivos estratégicos por los medios de comunicación de Madrid como sucesora natural de Sánchez.
Vamos, que en el PSOE, Susanita incluída, ningún político es carismático ni capaz de arrastrar a su nicho ni un solo voto más que ya de por sí votarían al PSOE por siglas, discurso, ideología, etc…
El PSOE seguro que tiene algun politico mejor que Sanchez, pero estará currando de alcalde o de concejal en algun sitio de España. El problema principal es la cúpula y que no hay tiempo para poner a alguien nuevo.
Además de lo que explicas, yo también creo que mucho votante que le queda al P__E han ido evolucionando según lo ha hecho el partido. Y ellos mismos se creen que son de izquierdas. Creo que existe una simbiosis entre el partido que se cree que es de izquierdas y sus votantes que también se lo creen de ellos mismos. Pero ni el uno ni los otros lo son. Ahí es donde aparece, yo no diría que la nostalgia si no el autoengaño. Pero si, quizá nostalgia de sí mismos.
Una encuesta interna del PSOE que caualmente se "filtra" a la prensa y dice justo lo a el PSOE le interesa. Casualidad o más propaganda del PSOE en la línea del mensaje que quiere hacernos creer? Francamente increíble y muy poco realista. Lo que dicen el resto de encuestas, internas y externas, y lo que la calle nos cuenta, es justo lo contrario. El PSOE debería abandonar esas prácticas de masturbación electoral, poner los pies en la tierra, abrir los ojos y mirarse a un espejo. Y aclararse si quiere seguir siendo de izquierdas, solo de nombre autoimpuesto o si quiere ser de izquierdas de verdad. Y definir muy clarito y sin ambigüdades con quien pactará, porque el cuento de que sacarán tanto que no necesitarán pactar que nos han querido vender muchos de sus directivos, no se lo creen ni sus manipuladas "encuestas internas"…
Las encuestas internas son pura intoxicación, pero cumplen su papel. Ya he escuchado en la radio como le daban crédito bajo la forma de "una encuesta dice…".
El Pasoke cada día resulta más divertido, esa encuesta no se la creen ni Cebrián, Cruz, Garea, Marías y Cercas juntos después de una noche de farra con Herman Tertsch.
Añade a Fernando Vallespín, ex director del CIS entre 2004 y 2008 y actual Tertuliano proPsoE en hora 25.
Y también al mamporrero de Alberto Pozas, actual director de Interviú y sostenedor de Estatus Quo.
Y más y más
Lo que me extraña es que no vendan mayoría absoluta del PsoE. Ya no tienen ni miedo al ridículo.
El 27J se les va a caer el chiringuito, pero no les importa, seguirán intoxicando hasta entonces y luego echarán balones fuera.
Para ser del PSOE, y sea cierta o no (como aquella del 20D que les daba un 30%, la cual yo sinceramente espero y deseo que no fuese cierta por el bien de su realizador) sorprende que le de tanto a UP. El propio PSOE tuvo un 22% el 20D y este "sondeo" le da a UP más, y al acecho del propio PSOE. Y es lo que le da la encuesta de GAD3, que es la que menos da a UP (22,5%, aunque pone al PSOE 2 puntos por debajo de lo que da este sondeo).
Para mí el motivo por el que no es creíble es la explicación que ofrecen, porque es todo un wishful thinking total. Es decir, no solo los votantes de UP se pasarían a votar al PSOE por descontento con Iglesias, sino que es que dicen que hay un trasvase importante de PP a C's.
A estas alturas creo que es una locura pensar que el PP no esté subiendo, aunque sea ligeramente, por la tendencia a la bipolarización que se registra en todas o casi todas las encuestas. El PSOE no solo niega dicha bipolarización, sino que se sitúa a sí mismo como beneficiario de una polarización "novedosa" en torno a sí mismos.
El sólo hecho de que sea la única junto a la encuesta de Inda que no da sorpasso, es de por sí bien vergonzoso. O es falsa, o está descaradamente sesgada, porque efectivamente esa polarización hacia el PSOE no la ve nadie.
No paran de demostrar que están desesperados.
Con todas las cautelas y baja credibilidad que tiene el que sea un sondeo interno, este resultado sería muy bueno para el PSOE e incluso para UP. Dejaría el gobierno de coalición PSOE+UP a las puertas de la mayoría absoluta sin depender de los independentistas.
Por cierto Felipe ha rechazado otra vez la gran coalición, por lo que está claro que a día de hoy hay dos posibilidades:
– Gobierno del PP + Cs con abstención del PSOE.
– Gobierno PSOE + UP con Sánchez de presidente (la única posibilidad de que permitan a Sánchez pactar con UP es gobernando)
Si UP supera al PSOE en votos y escaños Pedro ha dicho que volverá a pactar con Cs, así que o tenemos Gobierno del PSOE+Cs con abstención del PP (improbable), o le cortan la cabeza a Sánchez (metafóricamente) y ponen a otro que facilite un gobierno del PP+Cs con abstención del Psoe, o un gobierno del PP con abstención del PSOE+Cs.
Si UP no consigue superar al Psoe en escaños habrá negociación, y después de hacer el paripé el psoe pactará de nuevo con Cs, porque ya han dicho mil veces que vovleran a pactar con CS, asique o el PP se abstiene o el PSOE cambia de idea y pacta un gobierno en coalición con UP, o habrá otra vez elecciones.
En cualquier caso todas las hipótesis que planteas conducen a nuevas elecciones (descartadas por Sánchez) o a una de las dos opciones que he expuesto. No hay más.
Yo creo que a Sánchez le vendría bien si dijera eso mismo explicitamente.
Es decir, que intentará gobernar solamente con el apoyo de Up. Pero que no dará el Gobierno a Up.
De esa manera dinamita la campaña de Up que parece que la van a plantear de buen rollo. Con florecitas corazones y sonrisas. Les obligado a a ser más agresivos. Y ahora a podemos no le conviene.
Por una vez llevaría la iniciativa sanchez.
Entonces desmontaría su propio argumento de "Podemos solo quiere sillones". Poniendo el sillón presidencial a Sánchez como condición ineludible para pactar con UP, saque el resultado que saque el PSOE.
bueno, el rey no tiene porque volver a tragar con eso.
Si no presentó a PIT o Rivera por imposibilidad de apoyos, no tiene porque presentar a PSOE+Cs si ya sabe que no va a sumar.
El rey visto lo que ha pasado no puede usar su prerrogativa al servicio del chantaje de algunos.
En todo caso PP pactaría con Cs para ser la primera opción y forzar al PSOE.
No van a dejar tocar gobierno a UP. Es muy diferente encargarse de las multas del tráfico que conocer de primera mano los tejemanejes del CNI, con su majestad a la cabeza.
Los argumentos que se pongan encima de la mesa son lo de menos y lo que los españoles gusten creerse también.
Ni en la transición con la CIA, ni ahora con la UEM van a admitir eso , salvo que se encuentren con diez millones de votos encima de la mesa.
¿Acaso la primera posibilidad no es en la práctica la gran coalición?
Un gobierno del PP y Cs no sólo necesitaría la abstención del PSOE en la investidura, sino que necesitaría su abstención en los presupuestos y en cualquier otra ley.
En esas condiciones, con Podemos en la oposición, podría ir poniendo proposiciones de ley en el sentido laíco -dejando a los reaccionarios católicos al albur del PSOE y al PSOE al albur de hacer zozobrar las "esencias" del PP o precipitar al gobierno en precario al abismo.
También las leyes electorales deberían ser atacadas desde la oposición por parte de PODEMOS, en especial la del SENADO, denunciando la situación. en dos años regresan las autonómicas y municipales y hay un montón de alcaldes del PSOE con la cabeza puesta a precio.
El primero. El segundo es imposible a no ser que el PSOE mantenga alguna ventaja, al menos en escaños, a UP, lo que yo considero impensable a estas alturas. Si, como es previsible, UP aventaja al PSOE en votos y escaños, no hay manera de que Sánchez sea investido Presidente y punto, a lo más que podría aspirar es a que hubiera un Presidente independiente "de consenso" (ni idea de quién, puesto que no hay políticos, ni siquiera intelectuales, con ese perfil que yo conozca) dirigiendo un gobierno de coalición 50-50 UP-PSOE, pero nunca a que Sánchez u otro PSOEcialista sea investido Presidente.
El principal obstáculo para que el PSOE "deje hacer" al PP es Rajoy, pero eso ya está previsto en la llamada "operación menina" (aunque al final el Presidente o Presidenta puede ser otra persona que Saénz de Santa María). Pero imaginaros como sería cuando intenten aprobar los presupuestos impuestos Bruselas. Elijan la fórmula que elijan para la gran coalición, implica un desgaste brutal para el PSOE y un gobierno muy inestable.
Sin duda la opción A, yo no creo que sea la más probable es que tal y como está el PSOE hoy en día creo que es la única que le van a dejar Snchz, al menos mientras la jefa sea Susanita y el muñidor, Felipito.
Nosotros no hacemos las encuestas, solo las difundimos cuando se publican. Aunque, la verdad, algunas son más creíbles que otras, y las internas son las menos creíbles de todas por motivos obvios.
Pues eso explicaría la ida de olla con el dato del PSOE, el "no sorpasso" y la infravaloración de UP y PP (en la última de S2 le dieron un 21,5% a UP y un 22,9% al PSOE, y un 29,8% y 15,2% a PP y C's). El dato de la.muestra (1.000) también coincidiría con lo que suele hacer S2.
Lo cual no sé que es peor, que sea un sondeo interno del PSOE o que sea Sigma Dos, que tanto acierto tuvo el 20D. Aunque me sorprendería que S2 dijese que UP está en un 22,4% cuando a C's le llegaron a dar un 23%, seguramente con menos IDV que la que tendrá ahora UP.
Yo nunca la he visto muy seria. Esa es la que contrataba P.J. para EL MUNDO cuando intentaban que Aznar pillara o conservara el poder.Yy hay que ver la de fracasos que tuvieron en el 89 y el 93, incluso en el 96 cuando Aznar iba a barrer y se tuvo que ir a hablar el catalán en el Majestic.
Psoe 24% UP 22% JAJAJAJAJAJAJ DE DONDE SE HAN SACADO ESTO. Tienen la misma rigurosidad que Inda, se parecen a los de VOX sacando la encuesta de forocoches. Venga vamos a hacer una porra sobre posibles
PP 30%
UP 24.5-25% (Según como vaya la campaña)
PSOE 20-21%
Cs 11-12%
VOX- cuarto en forocoches.
En mi opinión en el últimos mes han acelerado muchísimo la maquina del fango y no descartaría que les funcione. No hay que ser cabezotas, si le das estímulos negativos a una sociedad lo normal es que responda, al igual que si los medios fuesen pro izquierda UP estaría en el 30% probablemente.
Creo que, al igual que cuando Podemos sacó aquella encuesta en la que se ponían con un 20 % y empatados por la 2ª posición (cuando era obvio que estaban bastante peor, porque esto fue mucho antes de diciembre y con las confluencias aún sin cerrar), este tipo de filtraciones son muy mala señal para el partido en cuestión. De todas formas, caben dos posibilidades:
1. Que en el PSOE realmente se crean que esta es la situación actual. Ya sabemos que algunos políticos están rodeados de personas que, lejos de ayudar, les cuentan lo que quieren oír. Si este es el caso, viven casi en un mundo paralelo. Lo que podría explicar algunas declaraciones de Sánchez.
2. Que en el PSOE consideren que les conviene que sus simpatizantes tengan algo a lo que agarrarse para empezar la campaña motivados, y por ello filtren una encuesta que, de ser cierta, les valida el argumento de que 'si sacamos a la gente de su casa y recuperamos un poco de voto de Podemos, ganaremos al PP'. Como método de movilización no está mal, pero recurrir a ello tan pronto parece más bien una señal de desesperación ante la pasividad de algunos sectores del partido respecto a la campaña.
PD: Entiendo que alguien pueda creer que esta encuesta es cierta. Pero dado que tanto PSOE (se sale por el límite superior) como PP y UP (se salen por el límite inferior) están fuera de los márgenes creíbles de la 'poll of polls' actual (así como la suma izquierda – derecha, que en esta encuesta está claramente desviada hacia la izquierda), me resulta tremendamente complicado creer que este sondeo es veraz. Se desvía justo hacia donde le interesaría al PSOE, en todos los aspectos.
Las subidas en escaños que se pueden observar en ciudadanos se deben a causas ajenas a su resultado. En Valencia se reparte un escaño más y parece ser que por ahora sería para C's. Y en Badajoz, la caída del Psoe le permite entrar en el reparto y arañar un escaño. Por el contrario en muchas provincias, pierden escaños incluso con una subida ligera en % de voto. Por lo tanto, si sigue su tendencia a la baja, perdería los dos que consigue de rebote y podría seguir perdiendo muchos otros más que le penden de un hilo.
Es verdad que hay cosas raras, véase el reparto de Aragon, pero tambien es verdad que el reparto que esta haciendo es autonómico cuando las circunscripciones son provinciales, por lo que puede dar una desproporción votos/escaños
He utilizado un programa para repartir los escaños por cada provincia, por lo tanto la relación porcentaje/escaño es totalmente válida. En la CV para obtener un escaño más necesitaría alcanzar el sexto por Valencia, y para ello tendría que sobrepasar al PP y que Psoe y C's bajen un poco. Es posible, pero por ahora no lo veo. En Alicante tiene que subir mucho para obtener el 4 escaño y en Castellón es casi imposible obtener el segundo escaño salvo que adelante al PP. Por lo tanto, 10 escaños por la CV es el máximo que podría tener según mi opinión.
¿Por? Podemos esta muy cerca de conseguir escaño en Zaragoza y Teruel, y ambos serian a costa del PP.
Solo les hace falta que el 50% que voto IU el 20D vote ahora a la confluencia.
El de Zaragoza puede que si y no me sorprendería que fuera 3 PP 2 UP 1 PSOE 1 C´S
El de Teruel sinceramente no lo veo. UP debería recoger más del 60% del voto de la CHA e IU y que el PP no subiera nada respecto al 20D
No lo veo tan raro. El 20D Podemos en solitario se quedó cerca de conseguir el segundo escaño por Zaragoza y el primer escaño por Teruel, y casualmente son dos escaños que finalmente se llevo el PP. Así que todo apunta a que el 26J esos dos escaños en liza se irán de lado de Unidos Podemos, dando lugar a ese triple empate en escaños en Aragón.
No te voy a decir que el escaño de Teruel esté asegurado porque no lo está. Según mi predicción, con ligera subida del PP y con un 75% de IU-CHA votando a UP quedaría así: PP (37%) y UP (19%). El PP no consigue doblar a UP aunque poco le falta.
Con la cabeza la lógica sería el triple empate a 4.
Pero con la intuición, creo que el reparto en Huesca y Teruel será el mismo que el 20D.
Y en Zaragoza puede que Up adelante al PsoE y le quite un escaño.
Por tanto, mi apuesta intuitiva es:
Pp 6 Psoe 3 Up 3 Cs 1
Pus ya han entrado en muchos sitios…hasta en la sede de Bildu…pero en la sede del Partido comunista…aún no…y según muchos ellos tienen la culpa de todo y nos vamos a ir a la mierda por su culpa…
No os riais, que esta encuestadora es muy seria. Yo le pedí que me hicieran una encuesta, y les salió que le 98,5% de las mujeres entre 12-90 años se excitan sexualmente al ver mi fotografía.
No sé de qué se quejan los comunistas bolivarianos, ni en el mejor de sus sueños podían aspirar al 22%.
La encuesta es una foto de lo que seguramente sucederá el 26-J, para mi es la más realista de todas, contando con que UP no se hunda antes de las elecciones por motivos judiciales o algo relacionado con la dictadura venezolana.
Con motivos judiciales relacionados con la dictadura venezolana, dos cosas.
Primero, vaya dictadura en la que gana la oposicion las elecciones.
Segundo, creo que te equivocas de partidos. Los que firmaron contratos armamentisticos con Venezuela fueron PP y PSOE
Si en Venezuela hay dictadura como es que habla Albert Rivera en la asamblea nacional al mismo tiempo que acusa a Venezuela de dictadura? Albert Rivera fue a Venezuela a contradecirse porque esperaba que no le dejasen entrar y poder de ese modo acusar a Venezuela de dictadura con argumentos. Si a Franco le dicen que va a venir un candidato a presidente de un país extranjero, que piensa que España es una dictadura, para hablar en el "congreso" se rie en su cara. No pisa España.
Porqué gastáis tanta energía en defender al régimen bolivariano? porque sois bolivarianos seguro.
Ahora el pitufo gruñón con el que os habéis juntado no se corta de clamar que es comunista y bolivariano…. mal negocio para la imagen ultra maquillada de Podemos.
Ya tenemos aquí a otro que se va a acordar de esta "encuesta" la noche del 26J, tómate un omeprazol que lo vas a necesitar para digerirla cuando te la comas.
– UP comienza la campaña diciendo que va a ir a por los feudos del PSOE en Andalucía.
– Al día siguiente, una empresa demoscópica "de gran prestigio" dice que ni lo intenten, que se van a comer una como el sombrero de un picador.
El acuerdo del abrazo sube 2,5 puntos
La gente premia la sensatez, la voluntad de diálogo, el ceder para llegar a acuerdos y la templaza que les aleja de los extremismos
Ojo, que esta MIERDA en forma de encuesta está siendo aireada sin complejos por los castamedios. Ya tiene su pequeño huequecito en los titualares de hoy de El Mundo. Y por qué será que si Podemos filtra las suyas, no tendrán el mismo espacio.
Hace unas semanas, todavia podria pensar que PSOE o Cs se iban a salvar uno a costa del otro, pero viendo como avanza la situacion, van a ir al hoyo los dos.
Pues a mí me parece absurda. Si las encuestadoras admiten que Unidos Podemos está por encima del 24%, es evidente que no se va a quedar estancado teniendo la campaña por delante.
Acabo de ver Espejo Público con lo del indulto denegado del tal Alejandro por robar una tarjeta y gastarse 79,20 Euros. Un caso que le meten a la cárcel el Domingo después de 6 años cuando el chaval no ha hecho nada más, está insertado en la sociedad, tiene una familia, trabajo fijo desde hace 4 años… el único fin de esa condena es destrozar la vida de varias personas.
Mientras otros roban millones y se salvan de la cárcel a éste chaval de 24 años (El delito con 18 años) a la cárcel. Y lo más curioso es que cuando se han tramitado otros indultos que he visto cuantificado en 800 euros o 14.000 euros por ejemplo los han indultado gracias a cofradías religiosas antes de Semana Santa.
Siento vergüenza.
Independientemente del caso, que desconozco y por eso no hablo.
La justicia esta muy mal, y no puede ser que te metan en la carcel 5 o 6 años despues de cometer el delito. ¿Para que sirve la cárcel en ese punto? Para reventarle la vida al que sea, y que cuando salga de la carcel se ponga a delinquir.
Por cierto, es robo con suplantación de identidad, está bastante más penado de lo que se piensa.
Pero es que la pena gorda te la meten por suplantar la identidad. Lo que robes es lo de menos.
Vaya, no tengo ni idea del tema, pero salio hace años un caso similar, con una choni que hizo lo mismo para comprar pañales, y más o menos fue eso lo que explicaron.
Solo unos pequeños apuntes. Ese ¨Chaval¨no está acusado de robo de ninguna tarjeta. Los delitos de los que está acusado es de pertenencia a organización criminal y estafa, fue condenado a 12 años de prisión (8+4). Posteriormente esa condena fue rebajada a 6 años (4+2). Puede ser que sean un panoli que estaba donde no debía estar o es un vaquilla en potencia y no le han pillado más delitos. Pero vamos que este caso nada tiene que ver con la chica que se encontró una tarjeta y la usó para comprar pañales.
A estas alturas el electorado ha interiorizado que Sánchez nunca dejará gobernar a Iglesias. Por lo que mi teoría es que el voto útil se irá al PSOE ya que sería la única alternativa a un gobierno de Rajoy.
Por lo tanto creo que en la cocina de esta encuesta los socialistas han sido muy prudentes o humildes.
Vaya, pues yo ese día no estaba. Pensaba que lo que habían rechazado era el contenido del pacto PSOE-Ciudadanos, y un gobierno que no fuese compartido. Qué cosas.
Ya!!! pero el resultado de estos seis meses es que Carmena se está posicionando más cerca del PSOE que de Ps
Iglesias crea mucho rechazo por ser muy falso.
Y ahora con vuestro logo de colores no vais a engañas a nadie. Sois el partido del odio.
Pues anda que no es falso y embustero Sánchez y toda su cuadrilla, más la vieja guardia socialista.
PODEMOS al menos va de cara con su ideología.
El PSOE dice que es de izquierdas y lo primero que hace es pactar con el partido del IBEX 35 y buscar de PODEMOS solo sus votos y no sus ideas ni aportaciones.
Pues yo siempre me he considerado socialdemócrata y te digo que el enemigo no es el IBEX si no los comunistas o los bolivarianos, o imperialistas como Putin.
Tu no eres socialdemócrata. Quien vota a un partido socioliberal y lo defiende a capa y espada, normalmente es socioliberal.
Eres socioliberal.
Tú odias a la socialdemocracia.
Si para ti la socialdemocracia es el comunismo, el chavismo o el imperialismo de Putin,, pues sí que los odio, pero mi odio está motivado por mi amor a la libertad.
Como socioliberal que dices que soy te digo que no creo en los salarios bajos pero sí en el despido libre.
Si las empresas tienen libertad para despedir también contratan más fácilmente. Lo único que debería llevarse un trabajador al ser despedido es su plan de pensiones como sucede en Suiza, es decir el coste para el empresario es cero.
Los salarios bajos solo crean una espiral de pobreza, por eso vivo en Suiza desde hace 30 años.
Hombre, que la gente sabe que Sánchez por soberbia, orgullo de siglas PSOE y por creerse más guapo y superior, y considerar al otro un guarro piojoso, no dejará gobernar a Iglesias. Que el PSOE se cree la última coca cola del desierto y que no asume que PODEMOS le pueda sustituir es lo que menos soportan.
Pero ya, de allí a pensar que cualquier votante de UP, vaya a votar a un partido político que tiene interiorizada la idea de "usted no sabe con quien está hablando" solo porque considere que los otros son unos pulgosos que ni el aire que respiran se merecen, y votar así para que los pulgosos se pongan de rodillas ante el gran señor feudal y así haya un gobierno de pseudo-izquierda, es cuanto menos una ridiculez.
La gente lo que ve allí es un chantaje de un chulo y soberbio, y no creo que precisamente eso se premie electoralmente, sino todo lo contrario.
Tienes razón. Pero como ese electorado del Psoe teme que su partido apoye al PP, más cantidad van a hacer voto útil a un partido anti-pp que los que hagan lo que tu dices.
Señores y señoras, aquí vemos a un precioso espécimen de cibervoluntario socialista, que aparece a 3 semanas de cada elección y desaparece esa misma noche, rápido, pidan un deseo.
Padre ateo – UP
Madre agnóstica – UP
Tía católica – UP
Mi hermana y yo ateos – UP
—-
En casa de unos tíos míos:
Mi tío católico – PP
Mi tía católica (colabora en Cáritas) – PP
4 hijos de entre 45/30 años, todos católicos
Hijo 1 – Ciudadanos
Hijo 2 – UP
Hija 1 – Ciudadanos
Hija 2 – Ciudadanos
Mujer de hijo 1 – PSOE
Novia de hijo 2 – PSOE
Marido de hija 1 – Democracia Nacional
Nieta de 18 recién cumplidos – UP
Todos de ir a misa no todos los domingos, pero sí a menudo. He de decir que son SÚPER solidarios.
Otros tíos:
Tío católico – PP
Tía católica – Ciudadanos
Hijo 1 ateo – UP
Hija 1 atea – PP
Puedo seguir, porque mi familia es gigante y más o menos conozco el voto de la mayoría xD
Hay mayoría de derechas, típico de Valladolid xD
Te voy a contar una anedota, y es que yo trabajo con religiosas. Una vez una de ellas se mofaba de un chico porque decía que era Ateo, a lo que me dijo en privado: " El ateismo no existe, porque negar la existencia de Dios, requiero aceptar que existe algo que negar" Yo a día de hoy no he entedido lo que quería decir, pero ahí queda.
Sí, un ateo y un creyente son ambos igual de creyentes. El ateo cree en que Dios no existe, lo afirma. El creyente cree que Dios existe, lo afirma. Ni el uno ni el otro tienen pruebas.
El punto medio y racional es del agnóstico que dice yo no sé si puede haber algo superior en todo esto, no me mojo. No cree en Dios pero tampoco cree que no exista Dios, no cree en nada.
La lectura correcta es "en el caso de que existan dioses nada de lo que creamos o hagamos sirve para alterar su voluntad, ni sus intereses son los nuestros, así que vivamos como si no existiesen"
Un tipo listo.
Tampoco puedes demostrar la no existencia del Yeti (todos los años se descubren nuevas especies animales, incluso simios) y eso no convierte el negarlo en una creencia igual a afirmarlo, una tiene más sustento argumental que la otra.
El ateísmo no es creer que Dios no existe, eso es una interpretación falaz e interesada pero habitual.
Ateísmo es negar la posibilidad lógica de su existencia y/o la posibilidad de discernirlo.
Tendriamos que descernir El ateismo…que definicion existe?
La negacion de UN ser supremo deliberadamente determinista es base del ateismo
Sin negacion del ser supremo, reducir su posibilidad al 0, no hay ateismo
Si decimos que negamos UN ser supremo humanizado, material, como diria Feuerbach proyecciones humanas reflejadas en UN ser …
No negamos que pueda existir UN principio o mecanismo arbitrario universal que determine la dinamica fisica del tiempo-espacio
Ateismo es la negacion del ser divino humanoide todopoderoso o la negacion absoluta de una fuerza universal ajeno a la logica humana?
Ateo débil anticlerical a muerte al que le da mal rollo (y un poco de miedito) la gente excesivamente creyente. Y no digo más o me arrestan por lo mismo que Maestre.
Buenos días.Soy nuevo por aquí, anoche deje un comentario pero no le vi aparecer así que le repito.
Lo primero mi porra para el 26 j.
Pp:32%
Psoe:24%
Ps:24%
Cs:11%
Mi entorno de amigos 29/30años.
20D
Pp:1
Psoe:1
Ps:6
Cs:5
Pnv:1
Los de Cs se vuelven al pp, principalmente por el nuevo cabeza de lísta de cs en Cantabria. "Felisuco" q no gusta nada.Y tb por( pacto /paripe) de estos meses de cs y el Psoe que tampoco gusto ya q son tradicionales votantes del pp.
2 de podemos q vuelven al Psoe, simpre fueron socialistas, y no ha gustado el maltrato de Pablo Iglesias al Psoe en el discurso de investidura.
Por último 3 están entre Abstención, voto upyd y partido animalista.
Lo de tu entorno lo dejo a parte porque eso cada uno es su minimundo (como el mío, no es descalificativo).
Lo que si comentarte es que has dejado para el apartado Otros Partidos un 9%, es una buena bajada pero dentro del margen de error (Yo por ejemplo le quitaría 4 décimas a Otros por Confluencias y como mucho 1% de voto útil (Y es mucho), con lo cual sería un 10%).
Me da a mi que tu porra está algo sesgada ¿Por qué? Porque pones "Ps" en vez de "UP", me dirás "joe, es una tontería, lo pongo ahora mismo" pero lo siento, yo estoy cansado de que la gente nombre a ciertos a partidos de manera "equivocada", quizás tu seas de las excepciones pero como te digo estoy cansado de hablar estos temas con la gente. Lo siento, quizás te moleste esto último pero yo he llegado a un punto a lo largo de estos años de ver estos fallos (Como nombrar Amanecer Dorado en Grecia como "Nazis" en las porras en vez de su nombre).
Si ya vi q puse Ps por error,en vez de Up como si hice en la parte de los votos de mi entorno. Demomomento. No voy a poner a quien votaré en 26 j.para que no se me clasifique nada más empezar. Saludos
Lutxana no viene al tema, pero que opinion le das a que UP le de la presidencia del congreso al PP, Vice UP a cambio de los grupos y que Podemos este donde ahora el PSOE en el hemiciclo? Nose si se lo han planteado.
Hay que tener en cuenta que la presidencia del Congreso se elige antes que la Presidencia del Gobierno. Por lo que a UP no le interesa dar una imagen de acuerdo para nada con el PP porque le estaría dando la excusa al PSOE para no pactar con ellos. Por otra parte, si Podemos queda por encima del PSOE, es éste el que va a tener que pactar de antemano con C's si quiere la presidencia, ya que a segunda vuelta sólo pasan los dos que reciban más apoyos.
Incluso habría que hacer cálculos de si PSOE+C's tuvieran más escaños que UP + todos los que no quieran un presidente del Congreso del PP o del PSOE, porque si los segundos suman más, el PSOE se va a tener que retratar antes.
Pero seria algo insigificante para los pactos de Gobierno si al final hay mayoria de izquierdas, estarian obligados a pactar. Aparte a Podemos no le interesa la presidencia y si tienen la oportunidad de tener grupo propio y acordar con el PP aunque sea la posicion de los ecaños y tener la primera vicepresidencia por que no hacerlo? Ademas, como ya hemos visto el PSOE siempre va a ser mas hostil contra podemos que contra el PP, al fin y al cabo fueron ellos los que querian poner a Podemos en el gallinero, y les dejaron fuera de la diputacion permanente.
Si Rajoy dependiera solo de Rivera para ser presidente, la cosa entraría en un tira y afloja en el cual si no hay acuerdo lo mas posible es que Rajoy quedaría por culpable por no ceder personalmente para que haya gobierno y perjudicaría al PP.
Si Rajoy depende del PSOE, y el PSOE exige su cabeza para que siga el PP, Rajoy a nada que aguante en un tira y afloja, el que se vería perjudicado claramente sería el PSOE que perdería mucho más electorado hacia UP.
Quiero decir que si se cocina un pacto satisfactorio PP-PSOE para ambas partes, tiene que ser bajo luces y taquígrafo y que la exposición de la negociación de ambos ante la opinión pública sea de acuerdo conseguido, porque como el PSOE se exponga publicamente a decir que apoyaría al PP a cambio de ciertas cosas y nuevo candidato, y el PP se niegue y tense la cuerda, terceras elecciones y clarísimamente adiós PSOE y hola UP.
Todos estos tertulianos que están mintiendo a sabiendas, que están desinformando intencionadamente, para tratar de evitar el desastre, y que lo van a seguir haciendo hasta el 25J, sin importarles quedar en evidencia, pondrán excusas el 27 J en los mismos medios que les dan voz hoy.
Os planteo un juego: qué tipo de excusas, explicaciones, coartadas creéis que se inventarán cuando todos sus pronósticos, cálculos y suposiciones fallen? A quién o quiénes harán responsables para no asumir sus errores?
Sé que el primer cabeza de turco será Pedrito Sanchez que ya estará amortizado y seguramente dimitido, pero vamos a ir un poco más allá.
Esta encuesta interna del PSOE no es tan descabellada como podemos imaginar, y está en la horquilla más favorable para ellos dentro de lo realmente posible. Vamos, que la manipulación en este caso no es tan descarada como las encuestas de metroscopia de hace meses.
De todas formas, conociendo como conocemos al PSOE y sabiendo que quieren dar la idea de antemano de que ganarán las elecciones y de que ni de coña UP les va a quitar la hegemonía de la izquierda, los resultados que de verdad hayan barajado como más probables deben ser mucho peores para ellos viendo que no se han dado como ganadores y con UP hundidos.
Yo apuesto que durante la campaña estarán con el mantra de que están a muy poquita distancia del PP, que les van a remontar en los días que queden de campaña como Felipe González remontó a Aznar en el 96, y que ni de lejos UP les va a sorpassar.
Luego lo más probable serán unas buenas risas, pero bueno, todo llegará.
Tengo ganas de que llegue la semana que no hay encuestas para ver la andorrana que la otra vez fue la única que se acercó al resutado final, el resto pura manipulación, y de las internas ya pues mejor ni hablar, sólo puedes deducir el suelo de los partidos contrarios a quien la filtra, en este caso UP y PP
Pues yo creo que si la encuesta la ha hecho Sigma Dos, sí que es posible que exista. Va en la línea de su última encuesta (con PSOE y UP más altos y PP y C's más bajos).
Sí, Sigma Dos es la que le dio un 23% a C's en la pasada campaña electoral a 4 puntos del PP.
Está clara la intención de la encuesta. Simplemente colocar al PSOE por delante de UP para hacer creer al electorado que el voto útil es el del PSOE y polarizar la campaña de la izquierda hacia ellos. Y por supuesto, poner sus resultados no muy lejos del PP. Pero una cosa es lo que se pretende y otra es lo que se consigue, porque todos sabemos que UP ha rebasado con creces al PSOE.
Para ti será una provocación. Yo le he mandado el corazón porque la quiero, y quiero que tenga una vida feliz, viviendo en un país con unos políticos más honrados que nos hagan el día a día más alegre.
Una provocación son las políticas del PP, lo mío es sólo amor.
En una oficina granaína. No sé si lo estarán haciéndolo en otros sitios, pero me molesta mucho los derroches de campaña y que estén tan encima del votante.
Aún cuando estos fueran los resultados reales de las elecciones, como han cambiado las cosas para que el PSOE considere que esto:
PSOE: 23.8 %
UP: 22.4 %
es un éxito total. Si se lo dicen hace un par de años la cara que habrían puesto…
Los planteamientos de máximos superoptimistas están bien (lo digo por los groupies de UP) pero no pueden hacer olvidar el cambio brutal que España atraviesa políticamente -guste o no- desde hace 2 años.
Aunque se diera un resultado así, el PSOE se tendría que mojar claramente.
Pactar con Rivera haciendo la misma treta que estos meses no le valdría porque sería ridículo no intentar formar gobierno con el partido con el que aritméticamente tendrían más facil formarlo si compartes ideología de izquierdas supuestamente y las mismas ganas de mandar al PP a la oposición, mientras que Rivera no quiere expulsar al PP y solo se ha unido al PSOE por conveniencia coyuntural.
Solo hay 2 opciones:
Que el PSOE desista de PODEMOS y negocie cualquier tipo de gobierno con el PP. Conclusión: UP es la oposición real y el PP gana en su idea de gobierno constitucionalista.
Que el PSOE gobierne EN COALICIÓN, Y NO EN SOLITARIO con UP, aceptando gran parte del programa de UP y que haya miembros de UP en el gobierno sin que se lleve todos los sillones el PSOE como es lo que pretenden. Conclusión: Gana Iglesias ya que el PSOE sería el que ha cedido porque no le quedaba mas remedio si quería la presidencia del gobierno y la mitad del gobierno.
Todo lo que sea dar a UP más del 24% es igual de irreal que darle al PSOE más del 23. En esos topes se mueven los dos, y dependerá de la campaña. En cualquier caso, bastantes dificultades va a haber para formar un gobierno de coalición de izquierdas como para que a eso se sume la actitud de niños pijos que se toman la política como un partido de fútbol . Que no se trata de sorpassos, cojones, que se trata de hacer políticas que acaben con la desigualdad, que acaben con la pobreza infantil, que acaben con los contratos basura…Ya está bien de atizarnos entre aquellos que deberíamos buscar lo mismo. Ya está bien de desear que el otro desaparezca, que desaparezca el PSOE o Podemos no va a hacer más fácil ganar al PP. Aquellos de Podemos o de UP que odían al otro deberían irse a tomar por el c..
Es que ese es el problema, que esos partidos deberian buscar lo mismo, pero no lo hacen. Cuantas veces más se tiene que ver que el PSOE no busca cosas de un partido socialdemocrata.
Afirmación gratuita donde las haya. Resulta que el voto directo Podemos+UP ya suma el 24%. Y resulta que el 30% de los votantes socialistas, según encuestas publicadas, simpatizan con UP. Es decir, 7 puntos. Así que el techo objetivo en condiciones optimas de UP estaría por encima del 30, incluso asumiendo pequeñas pérdidas. Pero oye, si tu quieres convencerte de que UP es imposible que suba de 24%, tú mismo.
Aja, y como cojones crees que se va a hacer eso?
Si los soprassos y la desaparición del psoe no se desean porque guste que tu equipo gane y joda al rival sino porque parece ser la única forma de lograr acabar con la desigualdad, la pobreza infantil, los contratos basura….
Supongo que Rivera,irá a recibir nuevas instrucciones de sus jerifaltes del Club Bildeberg,igual se le cae alguna lagrimilla mientras escucha y se dice a si mismo ¡Uf! ¡Que duro es esto de medrar en politica!.XDDDDDD
He realizado pruebas con algunos modelos predictivos en el siguiente orden:
1) Tomar la IDV de la encuesta del CIS de noviembre 2015 y plantear modelos predictivos para imputar los NS/NC.
2) Tras imputar los NS/NC, se agregan los datos por provincia y se plantea un segundo modelo con v. dependiente los resultados (porcentajes) reales del 20D por provincia y v. independientes la IDV y los resultados del modelo 1.
3) Tomo la IDV de Abril 2016 y aplico el primer procedimiento de imputación y aplico el segundo modelo para predecir los resultados reales por provincia . Pondero para obtener los resultados finales porque las provincias tienen distinto peso.
El resultado es curiosísimo y creo que gustará a muchos de los foreros (a mí me encantaría que fuera este pero es excesivo). Personalmente creo que hay gato encerrado todavía y cierto sesgo en las encuestas pero no solo en la no respuesta de la gente, sino también en la construcción y procedimiento de muestreo. Además creo que tengo que aplicar con más detalle la ponderación por provincias. Lo he aplicado proporcionalmente al nº de observaciones de la encuesta.
Las tertulias políticas mañaneras son lo peor de lo peor, aburridas hasta matar. Dedican la mayor parte del tiempo a hablar siempre de lo mismo, los casos de corrupción del PP. Una y otra vez bailan sobre la misma información y se escandalizan por lo mismo, dejándose muchos temas potencialmente interesantes en el tintero. Apenas hablan de la campaña, ni de Ciudadanos o Podemos en particular, y cuando hablan del PSOE rara vez mencionan sus muchos casos de corrupción.
Normal que pierdan audiencia, menudo tostón. Parecen más programas -sobre todo La Sexta Noche, Las Mañanas de Cuatro apenas lo he visto desde la censura a Cintora- sobre la corrupción del PP en la Comunidad de Madrid y la Comunidad Valenciana que sobre política.
Pues, seguimos para bingo, encuestas internas del PSOE o sueños de noche de reyes socialistas.
Corazones peperos o chavistas o de frigo o de eurovisión….
UP empieza a convertirse en un gigante mediático para lo bueno y lo malo.
Yo tengo una visión como los del PSOE:
PP: 108
UP: 109
PSOE: 70
Cs: 36
Otros: 27
UP hubiese ganado las elecciones en votos y por 1 escaño al PP, pero el PSOE no toleraría tener que apoyar a un partido que le ha robado la hegemonía de la izquierda y el PP tampoco podría quedarse impasible ante la subida del "populismo, comunismo y bolivarianismo" a pesar de haber estado repitiendo durante años el mantra de "debe gobernar la formación más votada", ya que eso lo han dicho porque les ha convenido claramente y si ganar UP se olvidarían ipso-facto de esa frase.
Como el PP no ha ganado las elecciones, el PSOE le podría chantajear al PP con que o les dan la presidencia o dejan gobernar a UP, y el PP lo que no podría permitirse es permitir que gobierne UP si pueden evitarlo, su electorado los crujiria para toda la vida, mientras que el PSOE no se iría tan abajo si dejan gobernar a UP.
Sánchez presidente, con el PP en coalición o sin coalición apoyando el gobierno, y el Riverita queriendo salir en todas las fotos adjudicándose un éxito en el que el no hubiese tenido ni arte ni parte, sino que hubiese sido consecuencia del crecimiento mayor de lo esperado de UP que ha puesto en liza de verdad a PP y PSOE.
No creo que con la serie 169—110—90—70 el PSOE esté en condiciones de "tolerar" nada.
Más bién de aceptar la limosna que Podemos o el PP le den…y depende de la que acepte….vivirá o morirá en las elecciones autonómicas que sigan…y vivirá o morirá como partido en los lugares donde aún "respira" (?).
Lo primero que pasaria es que Rajoy tendria que rehacer inmediatamente el discurso por eso de "hay que apoyar a la lista mas votada" y lo segundo en Ferraz habria un Aquelarre donde habria un sacrificio humano dirigido por la "sultana" del sur
Para que se de ese resultado la debacle estaría en Andalucía y no se yo quién degollaría a quién. En cualquier caso Sanchez debería haber aprovechado esta convocatoria electoral para fidelizar a los presuntos diputados del sur, no sea que le vuelvan a amenazar con retirarle el voto en su investidura, según dependiendo en qué partidos se apoye,.
Que raro. En la wikipedia se recoge está encuesta del PSOE y en cambio las del PP desveladas por el OK Diario y El Mundo no se llegaron a recoger. Si por mi fuera no hubiera recogido ninguna por ser sondeos internos. https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for…
Viendo el histórico de encuestas de wiki, no hay ninguna encuesta que le dé al PSOE un 23,8. Y que superaran el 23% sólo encuentras 2 en abril. De todos modos es cierto que las encuestadoras suelen infravalorar al PSOE.
Para gente de Podemos como yo esta encuesta tiene un lado positivo y uno negativo. El negativo es que PSOE superaría a UP, lo cual sería un varapalo para mí. Pero lo positivo es que esos números yo creo que se traducirían en un gobierno PSOE, UP. Si no llegan a la mayoría absoluta estarían muy cerca
Lo de chino no lo he visto. Lo de '' has estado muy sagaz allí'' ha sido un ostioncio en toda la boca xDDD
Edito: acabo de ver lo de china; no ha dicho que es vuestro modelo. Dice que en China hay comunismo tb. Iglesias: en corea del norte tb, lo importante es españa etc
Sí, ya lo hemos visto. Nivelazo. Pero bueno, si todo el debate es así:
-Rivera queda retratado como un payasete-demagogo ultra sin proyecto.
-Iglesias sale ligeramente reforzado, como tipo comedido, reflexivo y que no cae en provocaciones pueriles.
En todo caso, espero que sea un fracaso de audiencia.
Yo tengo la teoría de que el invento de Ciudadanos no ha servido para lo que querían, y ahora le toca cambiar su papel. Rivera se va a "sacrificar" para intentar evitar un gobierno con UP, y va a intentar embarrar todo lo que pueda.
Yo solo he visto donde Iglesias se niega a ayudar a los presos políticos con la excusa de que también hay en otros países.
En mi opinión Iglesias es cómplice por omisión.
Hoy todos los Podemitas apoyan a Maduro pero coando Maduro empieze a insultar a Iglesias por decir que no comparte el modelo de Venezuela, nos vamos a reir.
No pasa nada, estoy acostumbrado a los radicales Bolcheviques. Este foro es la casa de la pradera comparado con el de Publico hace unos años. Quizas el tema de campaña happy-flowers vaya dirigido a simpatizante de podemos que no se ha enterado que los derigentes de Podemos son Bolcheviques.
No pasa nada, estoy acostumbrado a los radicales neofalangistas. Este foro es la casa de la pradera comparado con el de Intereconomía hace unos años. Quizas el tema de campaña cubazuela-eta-comunismo vaya dirigido a simpatizante del pp que no se ha enterado que los dirigentes del PP son Neofalangistas
Pruebas de lo que acabo de decir? Ninguna. Justo como tu. Máquina
Yo no he montado ningún golpe de estado ni he animado a los jóvenes a movilizarse con métodos no pacíficos contra el Gobierno de mi País, aunque dicho gobierno haya aumentado la desigualdad y no al revés, como si que ha hecho el chavismo
Me aguanto y me jodo hasta que la gente vote. Este pavo y los demás desgraciados golpistas retoños de la escuela de chicago no
Mayúsculas: Es porqué es la vigésima novena vez como mínimo que se dice por aquí y sigue sin quedar claro…
Yo creo que hay que tener cuidado con la gente a la que se apoya, que os podéis acabar arrepintiendo y mucho. Estar en contra de Maduro no es necesariamente sinónimo de ser demócrata. Si algún día López llega al poder en Venezuela, me da la sensación de que muchos os vais a tener que tragar vuestras palabras.
Leopoldo López es igual a vuestro amado Francisco Tejero Molina.
Voto por una moción donde se apruebe construir un monumento megalítico de estos que hacen los del PP con el dinero de todos los españoles.
Albert tiene claro que no se va a esforzar pareciendo mejor que Iglesias para recuperar votantes; va a ir a lo que gusta a sus votantes, lo cual es (según ellos mismos en su spot) el tópico y la descalifocación fácil. Es una pena porque empezó bien, pero esta actitud dista mucho de ser sensata.
En el debate a 4 de diciembre, hubo un momento en que empecé a sentir verguenza ajena y hasta lástima por Pedro Sánchez. Fue ese momento de risa a destiempo y triple mención a la desesperada y hasta fuera de pantalla a Tsipras. Ese tipo de cosas dan una sensación de debilidad tremenda.
Si ese es el curso de acción de Rivera en el debate, la cosa no pinta bien para él. Especialmente si el debate se realiza con un formato más rígido y que permita menos interrupciones, como al parecer él mismo exigió contra toda lógica. Si se queda sin su única baza: atropellar verbalmente, que no con argumentos, a su interlocutor con la ayuda de un formato laxo, resulta bastante mediocre para un debate.
Para ser una encuesta interna del PSOE, les debería hacer saltar todas las alarmas. Conociendo otras anteriores al 20D, plantea una situación extremadamente difícil, y traducido a la realidad con serias dificultades para aguantarse en el 20%.
Por lo demás, más que una encuesta manipulada para evitar el Sorpasso, está manipulada para justificar el pacto transversal inverosímil de Sánchez que nunca se va a producir. Y con todo, se puede leer con cierto interés.
Una pregunta: si UP gana en escaños al PSOE, pero las confluencias forman grupos apartey el grupo de UP entonces es mas pequeño que el del PSOE entonces el líder e la oposición en este caso sería del PSOE ,no?
Lo digo porque por este motivo se podrían producir conflictos a la hora de formar o no grupos propios…
Pero me refiero a que quizás al PSOE entonces le interesaría que hubiera grupos, porque sería la forma de quedarse ellos como jefes de la oposición y por otro lado, a Iglesias le convendría que el PSOE le denegara los grupos, para quedarse el como jefe
Qué enrevesado es todo.
Seguramente nada. Wikipedia se basa entre otras cosas en la relevancia pública del contenido publicado.
A diferencia de otras encuestas "internas", la del PSOE ha sido publicada en muchos medios de comunicación. Y además incluye datos como el tamaño de la muestra (1.000) cosa que no es muy habitual en sondeos internos. Probablemente hay suficientes argumentos para defender la inclusión de esta encuesta en la Wikipedia, por lo que poco se podrá hacer.
El tamaño de la muestra no sirve de nada si no se demuestra que esos datos se han tomado. Ahora podríamos prefabricar una encuesta interna de Ciudadanos, mencionar una muestra de 1100 encuestados y a Wikipedia.
La IP te la pueden banear (y si lo hacen no podrás entrar ni con cuenta si tuvieses). Y viendo el historial del artículo, hay otro par que están metiendo la encuesta también. Eres tú contra tres. XD
Más que eso, lo importante es saber como se ha hecho la encuesta. Es decir, a qué gente se ha preguntado (por edad, por sexos…) y también de donde se ha preguntado más. Si han encuestado llamando más a números de Andalucía y Extremadura que por Catalunya, es evidente que les saldrán encuestas como esas.
Han sacado fragmentos del debate de Salvados y va a ser brutal. Me quedo con uno que seguro que ejemplifica como va a ser toda la entrevista
Rivera le echa en cara a Iglesias que el comunismo no es la solución. Iglesias le responde que recurrir al miedo al comunismo en el siglo XXI parece un cuento chino.
Y Rivera apostilla en seguida: "¡China!, ¡China!, ¡China es comunista!"
Iglesias dice: "Emmm, sí, China es comunista. Pero yo creo que la sociedad española es lo suficientemente madura para…"
Rivera: "¡MADURO!"
Iglesias: "Sí, Maduro…, has estado muy sagaz ahí Albert…"
Dios mío, Rivera va a estar desatado. En el anterior debate en salvados estuvo muy bien, pero en este está descontrolado, parece una discusión de patio de colegio.
Por cierto, Rivera no sólo es cada vez más cuñado, si no que pone en evidencia su ignorancia. ¿China comunista? Sí, y Cuba capital del liberalismo económico jajajaja
Hombre, China, a pesar de los tópicos, sigue siendo una economía planificada, donde TODOS los bancos son del Estado, y desde el Estado, directamente o a través de participaciones industriales, controla más del 50% del PIB. Lenovo, sin ir más lejos, es una empresa "privada" cuyo principal último accionista es el ejercito chino.
Lo que pasa es que no conviene vender que un país no liberal y que practica el socialismo de mercado (tampoco diré comunismo) es la primera potencia industrial del mundo con crecimientos del 7%.
China es un país con propiedad privada, en la que hay al mismo tiempo multimillonarios y campesinos con poco más que algo de arroz para comer. Protección al trabajador muy escasita…comunista es Cuba, pero China es más capitalista que España.
Comunista es más que eso. Es democratizar la economia, el control obrero de la producción. La igualdad de genero. La protección social de los trabajadores sin segregación clasista en educación y sanidad. Pero sobretodo, es la abolición de la propiedad privada de los medios de producción y obviamente esto no se da (al igual que las otras cosas que he dicho). Por tanto más que socialismo de mercado, es capitalismo de estado. Pero si, la economía esta planificada.
Por otro lado, nunca he entendido el rechazo a la planificación de la economía. Dio muy buenos resultados en la URSS, da buenos resultados en China, y creo que todo el mundo, liberales y no socialistas, da por sentado que en un mundo de recursos limitados, no podemos crecer ilimitadamente. Mientras estemos limitados por la frontera natural que supone el espacio, y no podamos extraer recursos de otros cuerpos celestes, llegará un momento antes o después, en que tendremos que planificar la economía o abocarnos a la extinción.
Joder lo que nos falta es que China se convierta en la nueva Venezuela y estar peleados con todos los demás países por un puñado de votos. Tristisimo. Además que a China le va bastante bien y eso lo sabe todo el mundo. Entre líneas esta diciendo Albert que el comunismo funciona.
Está claro como Albert Rivera y C's van a enfocar la campaña ¿no? . Atacar, y tu más, bota bota y en tu culo explota, cacaculopedopis. Ese es el nivel del electorado que quiere atraer. Un aplauso.
No!!!!! Ha sido la respuesta automática? Oye… Lo digo en serio. Si hay Mediocre Coalición arderá España y Cataluña se irá. El PSOE verá que hace con su p vida y con la de todos nosotros
Hombre, es que Baby Black es el menos indicado para estar en una comisión anti-corrupción. ¿Os imagináis al hijo de Bárcenas en la misma situación? Pues eso.
Yo me pierdo en que momento de la logica se puede dar por bueno a gente que han sido ministros y otros cargos franquistas,(Porque la gente cambia) pero sin embargo, ser hijo de un corrupto te inhabilita de por vida en politica.
Vergonzoso lo que están haciendo los del PP y Esteban González Pons diciendo "Pablo Iglesias es culto, inteligente y muy creativo". El PP es el partido más proPodemos, por eso los medios le han aupado. Muy triste que este siga siendo el partido de la "derecha".
En efecto y por esa misma razón el PSOE debería haber conformado un gobierno de coalición con PODEMOS, apoyado en el PNV.
Pero esa solución no la soportan los felipones con la fontanera de cabeza visible y ahora el PP rehuye hacer sangre con los ERES y retira los tanques de Andalucía. Están esperando a la Reina del Sur para que le organice el lecho a Rajoy durante cuatro años, a cambio de que puedan conservar su feudo sin oposción por la derecha.
Timeo Danaos et dona ferentes, temo a los griegos hasta cuando traen regalos. Están jugando a polarizar pero tratan de ajustar para evitar un Carmena. Así que nos alaban, pero Venezuela, nos ensalzan pero comunistas, nos loan pero Tsipras. Veremos como les va.
Creo que el Salvados del domingo será una buena ostia para Albert Rivera. En el avance se ve a Pablo Iglesias hablando con propiedad mientras el otro habla como si fuera un inmaduro (Albert Rivera: "has dicho maduro") y acusándolo de lo mismo de siempre, demasiado previsible ya.
Si Iglesias mantiene el tono que se ve en el avance de Salvados durante toda la entrevista tiene mucho que ganar.
A ver, Podemos tiene un ejército de ciberasalariados pero no solo aquí, mírate twitter, Podemos, youtube, todos los comentarios podemitas, pero es que con los periódicos de derechas tipo El Mundo, ABC… la mayoría de comentarios también son de Podemos y los mejor valorados siempre propodemos. Evidentemente el mundo digital es lógico que sea más podemita, por la edad media del votante de Podemos, en torno a los 18 años, pero a los niveles estos es un desfase respecto a la realidad.
Simplemente decir que la edad media de un votante de Podemos es 18 años, cuando es la edad minima para votar, te deja a la altura de un retrasado mental.
Menos más que Podemos dara paguitas para oligofrenicos.
*"La formación de Rivera utiliza cuentas falsas en Twitter para lanzar mensajes partidistas desde Pozuelo y Alemería con el fin de marginar a los comentarios negativos*"
Ta absurdo como que está hoy Hernando defendiendo que el partido que quede tenga más votos no tiene porque ser el que haya ganado las elecciones… o el que sea el segundo más votado no tiene que ser el segundo más votado… o las cosas raras que defiende el partido Replublicano-monarquico, Por-Antitaurino, Izquierdistaderechistacéntrico.
Yo creo que los votantes de un partido, al menos los más convencidos deberían conocer los vicios de su partido. De esta forma un votante del PP de Valencia no podría nunca criticar la corrupción de otro partido. Al mismo tiempo un votante de Podemos nunca NUNCA debería ridiculizar al oponente político por la estética.
Y son minoria PP y PSOE porque los sexagenarios no entran mucho en internet… y Cs porque son bien pocos los realmente convencidos de su apoyo a ese partido.
Ya.. Por eso aún quedais algunos por las redes. Pero la gran mayoría de su electorado (y que le hace ganar las elecciones) es de +54. Los estudios de demoscopia (sobre todo el CIS) coinciden en eso.
"Aún así, la dirección del PSOE da por imposible que se produzca el sorpasso. Al revés, considera que el trasvase actual de votos en la izquierda se está produciendo desde Podemos e IU hacia la abstención y hacia el PSOE como voto útil"
Año 2025. En las elecciones del año 2021 el PSOE sacó un 8% de los votos. Podemos un 38%. Campaña electoral de 2025, palabras del Hernando de entonces: ''consideramos que el trasvase actual de votos en la izquierda se está produciendo desde Podemos e IU hacia la abstención y hacia el PSOE como voto útil"'
PD: se supone que Podemos no es izquierda para ellos o sea que no se de qué cjnes habla de travase en la izquierda de Podemos
Oscar Weggel {un experto de la cultura y ideosincrasia china}:
"„Hatte sich China beim Großen Sprung von 1958 bereits im Endstadium des Sozialismus gewähnt, so wurde nun, 29 Jahre später (!), die „Theorie vom Anfangsstadium des Sozialismus“ verkündet. Erst 2049, also genau 100 Jahre nach Ausrufung der Volksrepublik, sei das Land wirtschaftlich und gesellschaftlich reif genug, um ins vollsozialistische Stadium übertreten zu können. Bis dahin sei eine Übergangsperiode zu durchlaufen, die unter dem Stichwort „sozialistische Warenwirtschaft“ steht. Hatte Marx den Revolutionsplan dreistufig angelegt (Kapitalismus, Sozialismus, Kommunismus), so galt für China von jetzt an ein fünfstufiges Schema: Halbfeudalismus/Kapitalismus – Neue Demokratie – Sozialistische Warenwirtschaft – Vollsozialismus – Kommunismus. In der Phase des Warensozialismus die zur Zeit im Gange sei, gelte es, pragmatisch zu handeln und sich all jener Mittel zu bedienen, die das Gemeinwesen sozioökonomisch voranbrächten."
Os resumo lo mas importante:
->; En 1958 el socialismo chino se creia estar en UN ESTADO TERMINAL
->; En 1987, 29 años despues, se proclamó la "TEORIA DEL SOCIALISMO EN ESTADO DE APERTURA"
->; Se vaticinaba que en EL 2049, 100 años despues de la proclamacion de la republica popular, la sociedad china tendria la madurez economica como social para alcanzar un estado de socialismo absoluto
->;Mientras tanto la sociedad china tenia que permanecer en UN estado de transicion, ECONOMIA DEL MERCADO/BIENES SOCIALISTA, hasta llegar a UN nivel de progeso socioeconmico
->;Esquema chino
–>; SEMIFEUDALISMO/CAPITALISMO ->; NUEVA DEMOCRACIA -> ECONOMIA DEL MERCADO SOCIALISTA [en este se mueven] ->; SOCIALISMO COMPLETO ->; COMUNISMO
-> El postulado en cuanto a la manera de actuar en la fase de transicion es El siguiente, ser pragmaticos y usar todos los medios posibles que maximizen las prestaciones/mejoras socioeconmicas destinadas al bien de la sociedad
RESUMEN: CHINA es comunista POR su anhelo e vision ideologica de una sociedad comunista al final de la trayectoria socialista.
Siendo sinceros: TODOS LOS SISTEMAS ECONOMICOS REALES SON UN MESTIZAJE
Sabéis por que al Gobierno se la pela bastante. El Consejo europeo, básicamente por que España es un país muy muy muy viejo, Alemania e Italia apenas tienen más de 100 años, y hay muchas temas que Europa no quiere tocar
Empecemos.
1 la soberanía de toda la cuenca derecha del Misisipi era compartida entre España y Francia, Pero está última se pasó por el forro a España a la hora de vender a estadios Unidos el territorio, la indemnización legal por esto sería astronómica
2 1898 todos los pactos de este años firmados por España con Estados Unidos y Alemania son fragantes ilegalidades y no sólo eso además de declararle la guerra a España le obligaron a Indemnizar a Estados Unidos
3 España tiene derechos soberanos sobre Sicilia y Nápoles
4 el Sahara sigue perteneciendo a España, de echo el espacio aéreo es controlado por España.
Por eso mismo y más cosas el estado español se pasa por el forro lo que diga Europa, y pagará cuando quiera y nadie dira nada
Ya empezamos Carlos primero prohibió la esclavitud y el maltrato de los indígenas en 1550, leyendas inventadas por los ingleses no pls, sólo tenemos que comparar las zonas donde vivieron ingleses que prácticamente aniquilaron todos los indígenas y España donde se mezclaron y convivieron con ellos sin ningún problema mayor
De las que salieron hijos mestizos que ahora viven en América… que los indígenas 100% pidan indemnizaciones a sus compatriotas con un % de sangre conquistadora, los españoles descendemos de los que se quedaron en España
Las colonias de los ingleses estaba lleno de puristas y esta gente no se juntaba con otros cristianos, se iban a juntar con unos sucios pieles rojas!!! Lo que hay que oir!!!!
Calmate. Una declaración así no acordada supondria entrar en impago, con todo lo que ello supone. Por decirlo más fuerte y creer que tienes razón no creo que la situación mejore en nada.
El debate no está en si España paga o no su deuda.
El debate está en si la incrementamos cada año en 50000 millones o en algo menos.
El año pasado nuestras administraciones públicas gastaron 50000 millones más de lo que ingresaron. Casi nada. Y hace 5 años se gastaban 100000 millones más de los que se ingresaban.
Es una vergüenza lo del sahara, recordemos que fue una provincia de España y lo mal que trató España. Que diferente seria si ahora fuese la 18 comunidad autónoma.
Lo que pasa que algunos son tan extremadamente fanaticos y sectarios que no son capaces de admitir una critica a Podemos, ya ni hablemos de hacer la critica ellos. Incluso se toman las criticas a Podemos, el amado lider o Garzon como algo personal.
Partiendo de que Jordi Évole me parece, de largo, el periodista con más talento que hay ahora mismo en España, creo que en esto de los avances del debate ha sido un pelín cabrón. Da la sensación de que ha buscado la mayor estupidez que ha dicho Rivera durante el debate y la ha elegido como anuncio. A ver, yo me he descojonado de risa, pero hay que reconocer que está un poco feo.
la pela es la pela y esta claro que los potenciales espectadores son mayoria de podemos, nos ha picado, asi de simple, en el anterior debate la cosa no salio bien para PIT y han querido evitar "nuestro abstencionismo"
Iglesias reconoce que el anterior debate lo ganó Albert, y estoy de acuerdo. Pablo fue al debate poco preparado y no convenció. Seguro que ha aprendido la lección y lo hará mucho mejor.
Si me permites, quiero señalar que hay un detalle muy importante de ese debate. Si lo miras bien, ambos decían casi lo mismo en muchos aspectos, pero mira la forma de responder de cada uno. Pablo era escueto y a veces monosílabico. Rivera estuvo más propositivo y explicativo. Ejemplo: la pregunta sobre si la Iglesia ha de pagar IBI, Pablo dice que sí y Rivera profundiza más.
Evidentemente, el Rivera propositivo y en positivo lo vamos a echar en falta en este próximo debate viendo sus últimos movimientos.
El Banco de España pide otra reforma laboral para reducir la protección de los indefinidos
El organismo supervisor considera que hay que evitar que se abuse de la temporalidad y advierte de que la moderación salarial todavía no ha terminado http://economia.elpais.com/economia/2016/06/03/ac…
Y luego dicen que los extremistas somos nosotros, JA
Pero por lo menos tendremos trabajo, si tuviera una máquina del tiempo iría a una plantación de Carolina del Sur en 1860 y al primer esclavo que se quejara le diría que al menos tiene trabajo, e indefinido, y no había paro!
Están IMPLANTANDO EL MODELO LABORAL ALEMÁN, los famosos " Minijobs ", con la salvedad que el salario mínimo en Alemania asciende a 1.473 euros mensuales y en España, 655 euros mensuales ( Salario Bangladesh ). Y la gente sigue sin darse cuenta de ese detalle, pues señales se han dado con las diferentes reformas laborales desde que lo empezó el PSOE. Lo vuelvo a reiterar, están cambiando " LA CARTA SOCIAL " con alevosía y premeditación. No hay crisis, hay estafa encubierta. Saludos.
No.. No es estafa. Es guerra de clases.. Y cuanto más tarde se de cuenta la clase obrera (e incluyo a los pequeños empresarios y autónomos) más difícil lo tendrá para defenderse.
¡Uf! Esto tiene mas de ruido mediático que de otra cosa,y más viniendo de donde viene,del insigne Conde de Godó,el amigo de todos mientras paguen ¡Claro!.
Igual estoy equivocado y algún catalán me saca de mi error, pero, ¿tiene algún sentido ser independentista y estar en ECP? Lo digo porque tienen otras dos opciones de izquierdas que en principio parecen más lógicas, como ERC o la CUP, ¿no?
En CSQP había una parte que sí era independentista y de hecho uno de los diputados que sacaron el 27S votó a favor de tirar con el independentismo adelante.
Yo mismo soy indepe (aunque no catalán) y votaré a UP
No me refería a los votantes, que ahí está claro que ECP se lleva en las generales mucho voto de la CUP, por ejemplo. Pero dentro de los cuadros no me tiene mucho sentido. Quizá cuando se montó CSQP la cuestión todavía no estaba muy definida, pero ahora mismo el mensaje de ECP es (o eso creo yo desde fuera) claramente a favor del referéndum pero en contra de la independencia. Si eres independentista de izquierdas lo normal es que milites en partidos que defiendan directamente esas tesis. Otra cosa es que no hubiera partidos de izquierdas pro independencia, pero es que tienes hasta donde elegir: ERC para los moderados y CUP para los más radicales. No veo ninguna razón para, con esos planteamientos, estar dentro de ECP.
No sé, la CUP es muy radical (un partido hecho a mi medida) y creo que los indepes de ECP deben de ser los de "yo quiero independizarme, pero bueno, veamos si se puede cambiar algo que evite tomar esa medida tan drástica".
Además de que si quieres que te dejen hacer ni que sea un referendum, el único que puede llevarlo a cabo ahora es UP porque votar a ERC es votar a gente que sacará 8-9 escaños y no podrá forzar nada.
Ahora mismo no se me ocurre ninguna hipótesis más.
Sí, pero esas siguen siendo razones posibles para votarlos, pero no para militar dentro del partido, creo yo. Pero bueno, es indudable que en politica se ven cosas muy raras.
¿Vamos a descubrir a estas alturas de la película que en las Confluencias hay partidos independentistas? ¡Pero si las Confluencias se hicieron para eso, para aglutinar a todos los que quieren medidas de izquierdas, independientemente de sus posiciones en política territorial!
La idea es que el encaje dentro de España (o no) de un territorio histórico lo decida directamente la población, y que los políticos se limiten a hacer campaña a favor o en contra y a acatar lo que la población decida. De ese modo permites que los partidos que quieren política social, luchar contra los desahucios, derechos laborales, etc. puedan hacer piña común y trabajar juntos, sin que estén divididos por la sempiterna cuestión territorial.
La cuestión es que la separación y el establecimiento de fronteras, de moneda propia, la confrontación, la ruptura del mercado, etc. es una cosa algo, digamos, impropia del momento y de la realidad… Lo adecuado es establecer un modelo de relaciones racional y aceptado democráticamente por las amplias mayorías… En fin, en tiempos, algunos decíamos independencia nacional (= soberanía), no tiene por que ser independencia estatal…
Así recordando un poco viene a ser algo como esto:
Pablo: "Eso que dices suena a cuento chino".
Rivera: "Precísamente China es comunista como vosotros…"
Pablo: "Vivimos en una sociedad madura que lo que quiere es…"
Rivera: "¿Ves? Madura, nunca mejor dicho, Venezuela bla bla bla"
"Si el PSOE se ve reconfortado al considerar que su candidato sale bien parado en su comparación con Pablo Iglesias, no lo está en absoluto sobre los datos de intención de voto a su partido y a Podemos. Los cualitativos les indican que el PSOE aventaja en un 1,4 puntos al partido de Iglesias, lo que apenas es nada. En otras encuestas, como la elaborada por Metroscopia, la coalición Unidos Podemos aventaja a los socialistas en cinco puntos. El PSOE no quiere creerlo."
Me parece bien que quieran vender sus deseos, pero al menos que lo hagan creíble. El porcentaje de UP mira, hasta se lo puedo comprar, pero el PSOE ni de lejos saca un 23,8%.
Pensaba que las encuestas internas eran para saber la realidad sin cocina ni tapujos ,no para autoengañarse. Es muy improbable este escenario ya que no han hecho nada para subir casi 2 puntos.
Hoy en Gasteiz, Andoni Ortuzar ha asegurado que estas elecciones no generan en el PNV "ni pereza ni miedo", sino que se encuentran "movilizados". "Mientras otros partidos suspiran por una participación menor con la que poder maquillar sus carencias, nosotros queremos que los vitorianos, los alaveses y los vascos voten el 26 de junio de forma masiva porque hay mucho en juego para Euskadi".
Ha dicho que "seis diputados dispuestos a dialogar, a acordar y a pactar, valen más que 110 o 120 diputados atrincherados en Génova, aislados del mundo exterior, atornillados al 'no'". "Los seis diputados -jeltzales– del 'Sí' van a marcar la diferencia", ha asegurado.
Creo que está encaminando muy bien la campaña, con un discurso en positivo y defendiendo el trabajo de sus diputados, que aunque sean pocos en el Congreso, su trabajo puede resultar muy rentable.
Qué cachondos, los del PSOE…sondeo interno, además, curiosamente "filtrado"… ya ni se molestan en intentar engañar a través de Metroscopia…
Ahora bien, lo que sí que es verdad es que habría que definir lo de l famoso "sorpasso". Es decir, ¿quién dará el sorpasso, Unid<corazón>s Podemos o Podemos? Porque de lo de UP's no me cabe la menor duda, pero de que Podemos sólo vayan a darle el sorpasso al PSOE, eso sí que no me lo creo. me explico: puede darse el caso de que UP's saque un 25% de los votos y el PSOE, pongamos un 20%. pero al menos un 3% de los primeros correspondería a IU, si no más… un 2% a Compromís, otro 2% a las mareas gallegas y de ECP ya no me atrevo a decir nada porque tampoco los distingo bien de Podemos, pero digamos que al menos otro 2 son votos no estrictamente podemitas. En decir, que Podemos en sí sacaría un 16%. ¿Sorpasso o sorpresa?
El 20D IU obtuvo 3.7 sin contar sus confluencias, Lo interesante seria saber cuantos de IU votaron a Podemos por voto util.
¿Del 25% de UP cuantos son partidiarios de Podemos, IU o a las confluencias?
Mi idea
Podemos 11%
IU 7%
Confluencias 7% (incluidos Podemos e IU)
IU 7%? Uff, no creo…4 ó 5% como mucho, y eso aceptando lo que tú dices, que en diciembre hubo votantes de IU que se pasaron al "voto útil" de Podemos,
Yo creo que el voto podemita per se puede estar en el 14 ó 15% el de Compromís, etc, en el 6 y el resto, sí de IU…
En realidad, todo esto no tiene demasida importancia… a no ser que tengan que negociar un gobierno con el PSOE y entonces me apuesto lo que sea a que éstos lo sacarán a relucir
Para todos aquellos que llamais comunistas a Podemos y defendeis las politicas neoliberales, liberales o corporativistas un par de cosas:
1.- Leeros el Manifiesto Comunista y luego el programa de UP
2.- Leeros el programa de Felipito (PSOE) del año 1982 y luego el de UP
Y ya de regalo: Si pensais que Podemos es utopia porque "no hay dinero". Pensad que la utopia es posible. Los mayores avances sociales se han dado siempre en los peores momentos economicos. No era posible una jornada de 8h, ni vacaciones pagadas, ni redistribucion de riqueza, ni escuela publica, ni sanidad publica, ni transporte publico, etc y todo eso se hizo posible en situaciones sociales y economicas mucho peores. Nunca antes los ricos habían sido tan ricos, por ejemplo. Por qué ahora es taaaan imposible mantener los servicios que ya teniamos? xD
Añado: Si pensais que los votantes de UP tenemos envidia.. mal vais xD Yo estaria catalogado en clase media-alta // clase alta. No me importa en absoluto pagar mas impuestos para que mi pais viva mejor. De hecho también lo haría por mi, sufro al ver que otros lo pasan mal. Cuestión de empatía.
Mañana en la Sexta Noche le toca a Pablo Iglesias enfrentarse a las mismas familias que hace dos semanas dejaron casi en ridículo a Albert Rivera. Sospecho que en esta ocasión PIT saldrá mejor librado. Le he visto ya en la campaña del 20D en un formato parecido respondiendo a preguntas de ciudadanos en sus propios mítines, y viene ya entrenado. Veremos.
No señor. En los informativos a veces cuando sale un tema sacan a dar su parecido a un representante de CPPSOE's y ninguno de Podemos, o sea que menos mierdas
A mí me la suda Iglesias. Yo sumo en total, y es lo que importa. No vale acusar a Podemos mediante PIT de estar sobrerepresentado en los medios porqué no es cierto
Cuándo oigo opiniones que puedan llevar a conclusiones erróneas me cabreo. Si no te gusta no sueltes dichas opiniones, pero no esperes que me calle si las dices, con el tono que a mí me salga de por ahi
Pues nada, una de La Gossa sorda: https://www.youtube.com/watch?v=Qbs8EVwG6JU
Supongo que estos serán más de compromís, teniendo en cuenta que el cantante es diputado de esta formación.
En la gomina también, en la forma de vestir.
Pero no me gustan los yates, ni el esquí, ni montar a caballo, ni la semana santa, ni ir a misa.
Y nunca he votado a Pp y Psoe, ni los votaría y eso me hace sentirme muy bien.
Es decir, Ferraz trabaja con la idea que UP perderá 2 puntos, el PSOE subirá 1,8 y C's 0,5, mientras el PP se queda igual. Yo si fuera ellos trabajaría con proyecciones menos optimistas para no pegarse la llorera si acaban quedando por debajo del 20%,
1) UP baja dos puntos, imposible: eso es asumir que no recuperará ni un voto desde la abstención y el PSOE.
2) PSOE sube todo lo que pierde UP: imposible, dado que el votante medio de Podemos odia y desprecia al PSOE, y en todo caso se quedará en casa.
1. Ghandi era amigo de Hitler, racista con los negros y tenia relaciones con niñas
2. John Lennon era homofobo y pegaba a su mujer
3. Bob Marley era muy violento, pegaba a su mujer y tuvo decenas de hijos ilegitimos de los cuales se desentendio.
4. Steve Jobs engaño a su amigo y le oculto muchos de los ingresos de sus inventos, tuvo una hija que no quiso reconocer y que vivia de los servicios sociales.
5. Nicola Tesla era partidario de la seleccion genetica de los humanos mas aptos.
6. La Madre Teresa de Calcuta escondia millones de Dolares y no quiso ayudar a los pobres con ese dinero porque decia que Dios queria que fuesen pobres, tambien dijo que los enfermos debian sufrir porque Dios lo queria, y les escamoteaba las morfinas.
PD:
En mi opinion Nikola Tesla era el ser humano mas parecido a Sheldon Cooper que haya existido jamas
La Madre Teresa se ve que era muy de aplicar el famoso dicho de "Haz lo que digo no lo que hago" Los pobres debían sufrir con sus enfermedades para conseguir el cielo, pero ella bien que se iba a los mejores hospitales de occidente cuando estaba jodida.
Gandhi no fue amigo de Hitler. Poco antes de la Segunda Guerra Mundial le mando una carta respetuosa para pedirle que no fuera a la guerra. Nada mas. Esto me hace cuestionar el resto de afirmaciones.
Ya se ha hablado en otras ocasiones de la encuesta de Foro Coches, y de como a pesar de no ser en absoluto representativa de la globalidad de España, sí que parece representar e incluso anticipar las tendencias en la expectativa de voto, especialmente de Cs y Podemos.
Como hecho realmente curioso, es que en las 4 elecciones que ya han pasado, las tendencias de Podemos y de Ciudadanos en los meses previos parecen anticipar como va a ser de exitosa o decepcionante en base a las expectativas basadas en las encuestas reales:
– Andaluzas:
Podemos: bajando en forocoches –> Resultado: histórico pero frustrante por las expectivas
C's: subiendo a lo bestia en forocoches –> Resultado: buenísimo, en una comunidad con el PP y el PSOE altísimos, y otros partidos también con resultados importantes, como IU y Podemos
– Autonómicas y municipales
Podemos: subiendo –> Resultado: histórico en conjunto, al obtener junto a otras confluencias ciudades importantísimas
Ciudadanos: bajando –> Resultado: limitado, inferior a las expectativas, solo sirvió como apoyo del PP en unos pocos sitios, y la derecha perdió un montón de ciudades y autonomías al no sumar con C's
– Catalanas
Podemos: bajando –> Resultado: decepcionante, aunque se veia venir por como se había polarizado la campaña, y los didferentes errores en la planificación de esta.
Ciudadanos: subiendo –> Resultado: se convierte en uno de los partidos predominantes de Catalunya, al ser la referencia nacionalista española ante el desprestigio de PP y PSOE
– Generales
Podemos: subiendo –> Resultado: épica subida al final, que permite unos porcentajes que la izquierda más allá del PSOE jamás había soñado con acercarse.
Ciudadanos: bajando –> Resultado: descalabro, cuando durante la campaña se había llegado a pronosticar en varias encuestadoras la lucha por la victoria. 4ºs, lejos de los demás
– Generales, la Secuela
Podemos: despues de bajar en los meses siguientes a las elecciones en forocoches, ya está subiendo a lo bruto otra vez en esta encuesta.
C's: después de subir en los meses siguenes a las elecciones del 20D, ya está bajando otra vez…
Yo es una de las encuestas en las que me basé para hacer mi proyección de voto (Ésta por supuesto bastante recocinada).
Ahora mismo me replanteo una incógnita, imaginemos que UP subiese a un 27-28% de voto ¿Cuánto tendría que salir aquí? ¿Más de 50%? ¿Es posible eso ahora que la gente vota más en esa encuesta? Son cosas que me entran dudas para volver a tener esta encuesta en cuenta para recocinarla. Por ejemplo ahora Ciudadanos está en un 26% ahí, si tuviera que recocinarla como antes tendría que ponerle un 10,5% a Ciudadanos en estimación de voto.
Básicamente eso, que tengo en cuenta estas tenencias pero hay que reconcinarlas bien y aun estoy mirando una buena fórmula para estas elecciones.
Es curioso cómo en esa encuesta Podemos y C's llevan más de un año entrelazados en ciclos de subidas y bajadas, y cuando sube el uno, baja el otro. Cualquiera que no conociese esos partidos diría que sus electorados son vasos comunicantes y hay muchísimo trasvase entre ellos.
Mas bien es vaso comunicante el PP, pero es curioso que estos 2 últimos meses es como si algo hubiera cambiado algo (Una de las cosas por las que me rayo para cocinar esto).
1 Te he demostrado que Podemos y sus súbditos están en un grupo parlamentario Comunista-marxista-separatista.
2 Te he dado como ejemplo a Syriza para mostrarte un intento de utopía que les ha salido muy caro. También te puedo poner a Venezuela, Argentina, Cuba, etc TODOS un absoluto y rotundo fracaso.
Cuando entró al gobierno Syriza terminó de rematarlo poniéndose chulo con Europa (lo que les costo el corralito), para terminar en lo inevitable…la rendición…y ahora la descomposición del conglomerado de partiditos.
Claro claro Podemos ha inventado aquí en España y en mega primicia mundial la "nueva social democracia", pero para disimular mientras van a patentarlo, se juntan con toda la extrema izquierda.
Por otro lado Ciudadanos se rodea de los Gobiernos reales más prósperos y modernos de Europa.
Unos vivís en las utopías, mientras otros buscamos importar modelos de éxito.
A ver, ¿esto es un argumento: "Claro claro Podemos ha inventado aquí en España y en mega primicia mundial la "nueva social democracia", pero para disimular mientras van a patentarlo, se juntan con toda la extrema izquierda"? O es una burla?
Este argumento: "Por otro lado Ciudadanos se rodea de los Gobiernos reales más prósperos y modernos de Europa" Se desmonta solo: también estuvo con libertas, extrema derecha. O una de dos, o cambia de ideología más rapido de lo que adelgaza, o Albert Rivera se junta por interés, pero eso no es garantía de nada. Todo ello sin entrar a evaluar como llegaron (socialdemocracia) a ser lo que son esos paises, y que ha pasado desde que gobiernan los "liberales".
A este argumento: "Unos vivís en las utopías, mientras otros buscamos importar modelos de éxito" Calificativos subjetivos son argumentos? xD Las venezolanas son las modelos que suelen tener más exito 😉
Lo de inventar la "nueva social democracia" va porque no existe según tú un grupo de ese tipo. Debe de ser que el único en Europa es Podemos ¿o hay otros? ¿cuáles?
-Sus sueldos. ¿Como alcanzarlos? subidas de sueldos en España -> UP
-Sus sindicatos. ¿Como alcanzarlos? Darle la vuelta a las reformas laborales actuales
-Sus servicios publicos. ¿Como alcanzarlos? Cambiar el sistema fiscal a uno mas justo, aumentar impuestos e invertir en prestaciones sociales -> UP
y por cierto, en respuesta a "¿Y tú no vas a contestar con UNO SOLO? " que sepas que esta habia sido mi respuesta "Los que tienen un fuerte modelo de estado de bienestar, y eso es lo que UP propone, hacer medidas similares que ellos hicieron en su día, medidas socialdemocratas."
Podemos es un caso único actualmente en toda Europa, porque en esos países no gobiernan. Si lo hicieran estaríais en su mismo grupo político, pero no, estáis con los radicales.
Ya con lo de la utopía te has salido!! Genial y nivelazo!!!
Y por cierto, a mi primer comentario 0 argumentos diste tú xD Sólo etiquetas y prejuicios. Y te repito, a tomarla ire esta noche, también tendré conversaciones de cuñado, pero ahora quiero debate serio
1 Te he demostrado que Podemos y sus súbditos están en un grupo parlamentario Comunista-marxista-separatista.
2 Te he dado como ejemplo a Syriza para mostrarte un intento de utopía que les ha salido muy caro. También te puedo poner a Venezuela, Argentina, Cuba, etc TODOS un absoluto y rotundo fracaso.
3 ¿Has visto que buena pareja hacen los dos?"
Y ahora yo te digo, justifica los siguientes argumentos:
1.-sus súbditos
2.-Comunista-marxista (no me vale decir que se etiquetan a si mismos o que "hay dentro", sino el PP es franquista, que mas de uno se considera asi y mas de un franquista ha tenido dentro) Demuestralo con sus programas, que eso es lo que se vota.
3.-Hundiros Podemos (demuestra que existe)
4.-utopía (demuestra que es utopico realmente. Ir a la luna es utopico?)
5.T-ambién te puedo poner a Venezuela, Argentina, Cuba, etc TODOS un absoluto y rotundo fracaso. (demuestra su fracaso, el mismo fracaso que el de España? menor? mayor? justifica tu respuesta)
Con estos 5 ejercicios tienes de momento, cuando acabes ya te daré más
Los que tienen un fuerte modelo de estado de bienestar, y eso es lo que UP propone, hacer medidas similares que ellos hicieron en su día, medidas socialdemocratas.
Tu modelo es el de Singapur, que es defendible si te gusta, pero no me vengas con el cuento de que haiendo lo que hace Singapur nos convertiremos en Dinamarca.
Y no me has respondido, así que por eso he dado por hecho que quieres destruir el estado de bienestar. El que calla otorga, porque no discrepa.
Si yo te dejo con un estado de bienestar de calidad 100 y tu me recortas 2 cada año, en 25 años tendras un estado de bienestar de calidad 50. ¿Quiere decir eso que haciendo las medidas de ese gobierno de los ultimos 25 años en un pais de calidad 10 vas a llegar a tener un estado de bienestar de calidad 50? O para alcanzar ese 50 deberás hacer las medidas que se hicieron en dicho pais cuando pretendian alcanzar la calidad 100?
Que desde paris para llegar a barcelona se vaya hacia el sur no significa que eso sea valido si el punto de partida es sevilla xD
Eso quiere decir que enumeres los partidos socialdemocratas. Me encanta como tiras la piedra y escondes la mano por dos motivos:
1.Nos retratamos
2.Dejas que lo que para ti es "la oposicion" haga pedagogía mientras que tú no la haces.
¿Ah que no os queréis retratar?
¿Algo que ocultar?
Yo he expuesto mis países ¿no piensas decir los tuyos?
"Los que tienen un fuerte modelo de estado de bienestar, y eso es lo que UP propone, hacer medidas similares que ellos hicieron en su día, medidas socialdemocratas."
Lee mas arriba y veras que es exacto el estracto xD
Sonríe, la vida es corta 🙂
Nota: tranqui que yo también me enervaba mucho antes cuando hablaba de politica, ahora ya no tanto, aunque algun dia que otro.. No hay que enfadarse si opinan distinto a ti, ultimamente me doy cuenta que si no te dejas llevar por los nervios la conversacion se vuelve mucho mas interesante jeje
Y si digo que me encanta porque nos retratamos, significa que me gusta que nos retratemos. Que SI queremos Retratarnos
Tienes que aprender a mejorar tu comprension lectora cuando estas nervioso
A albert rivera creo que le han dicho los del ibex que se sacrifique y se haga el harakiri,quiere morir matando,pero es muy patetico lo que esta haciendo,eso si,hila muy bien
Yo soy altruista. Escribo aquí porque me entretiene. Si Podemos me quiere pagar, no tengo problema. Que me escriban al correo y lo hablamos.
El resto de partidos no hace falta que se molesten, no trabajaría nunca para gente mafiosa por ética personal.
Ya: y a la destrucción de horas trabajadas se le llama creación de empleo. Que tengais casi la totalidad de medios de comunicación que dan respaldo a vuestras mentiras no significa que dichas mentiras se conviertan en verdades.
Pues entonces defiendes un estado de bienestar fuerte, un modelo sindical fuerte, una subida de impuestos, una subida de salarios, entre otras cosas.
Si no es así, pido perdón pero me descolocas. ¿Cómo pretendes llegar a alcanzar esos objetivos con medidas de reducción salarial, destrucción de servicios públicos, debilitamiento de sindicatos y bajadas de impuestos?
Me recuerda a la encuesta express de Metroscopia cuando les daba la alcaldía de Madrid xDDDDDDDDD
Aquello fue bochornoso.
Que larga se va a hacer la campaña.
Vamos a ver muchos sondeos que como este se desvien de las tendencias generales.
Pero ojo. Creo que los datos que actualmente manejan las encuestas no son estables. En campaña los porcentajes cambiarán.
Dé todas formas creo que si up sale como favorito lo pagará. Tiene mucho voto indignado, de protesta. Pero ¿ tiene ese mismo voto para ponerle en el Gobierno?
Lo dudo.
Tú último párrafo contiene el razonamiento más tontorrón que he leído en mucho tiempo. Según tú, los indignados van de cabeza a C's, porque como van últimos en las encuestas, ¿no?
No, pero es como las CUP.
Mucha gente les vota porqué son el "voto protesta". Pero si pudieran llegar a tener la presidencia de verdad…
Fijete que conozco a mucha gente que votó a Podemos. Pero a ninguna que lo hiciese como tu dices, que dejase de votar porque igual consiguen la presidencia.
Pues yo creo que la posición que te dan las encuestas alguna influencia si que tiene. Para bien o para mal.
Toda esa campaña venezolana no se hizo para que tuviera efectos inmediatos. Pero si que terminará influyrndo en mucha gente.
En gente que igual votó a podemos para jodas al bipartidismo. Pero a la que se le ha metido miedo y por tanto no les votaría para ponerlas en la Moncloa.
Y reiteró que encuestas de estas que se salen de la media de las otras vamos a ver muchas. Con intención de influir en las otras.
A ver, está bien que te inventes un arquetipo de votante, pero eso no implica que realmente exista o que, de existir, describa a proporciones relevantes de población.
Tú razonamiento es muy posible, pero en cualquier caso, aún manteniendo la tercera posición e incluso cayendo a la cuarta, nada haría cambiar el statu quo. O PODEMOS y PSOE suman y a los barones se les pone gobernar en clave de izquierda/periférico o bien deben apoyar -vía abstención o voto afirmativo- a la derecha. Sea de un modo y otro el bloqueo institucional está servido o el engaño de los socialistas se hará palmario. Ya no son la "izquierda" y lo saben. Alrededor de cinco millones de votos les han abandonado y ya no volverán, ni para echar a Rajoy, ni para poner a Casado.
¿Alguién me explica para que sirve un gobierno en este país, al margen de para ir a Berlín y regresar con la cartera llena de deberes?
Yo voto por seguir sin gobierno!!!
Coincido contigo en que ese votante puede existir, pero créeme , es residual. Ya estarán en C's desde hace tiempo.
El votante medio de UP es bastante mas ideologidazo y cuánto más ataquen los medios , Rivera y compañía con lo de Venezuela, más indignación y odio despiertan en los votantes.
Otro tema es que la gente de derechas si ve una posible victoria (aunque sea psicológica de Up) vaya a votar en masa. Por otra parte, lo que casi siempre hacen , aunque sea con un traje antigas puesto.
El razonamiento es perfectamente válido, y como dice Albert, conozco a mucha gente que decide su voto en base a muchas variables, y en el caso de la CUP, les votaron para ejercer oposición pero no les votarían si tuviesen posibilidades de ganar (por desgracia para mí…)
No creo que Podemos tenga un perfil tan "radical" como la CUP y creo que espanta menos la posibilidad de que ganen. A parte, la gente sabe que es casi imposible, y que aunque ganasen no llegarán a gobernar, así que no creo que se produzca este efecto, pero Relojero, harías bien de respetar los argumentos de los demás, aunque no estés de acuerdo.
Porque decir que es el "razonamiento más tontorrón que he leído en mucho tiempo" con la sarta de sandeces, insultos y descalificaciones que se sueltan por aquí…
PSOE 24%. Que sigan soñando.
Para no ser creyentes. Os creéis en posesión de la verdad y por q no decirlo limpios de espíritu.
Más bien parecéis vendedores de humo o fumadores de el..
No, si al final recibiréis otra dosis de humildad el 26J… esta encuesta no hay quien se la crea excepto "socialistas" cegados.
PSOE inflado. Para mí la cosa estará:
PP 31%
UP 26%
PSOE 19%
C´S 13%
Pp + ciudadanos 44%?. Quizás un poco alto
A ver, según vosotros ¿es imposible que tengan más votos?
Quitale 1-1,5% a Cs y se lo repartes a PP y PSOE, creo que ahí andará…
Clavado.
UP a 27-28%
Baja Cs a 12%
Y lo compro
Totalmente de acuerdo; está en mi rango:
PP 32
UP 26
PSOE 18
Cs 12
Dale dos puntos más al PP y creo que acertarás. Por desgracia y ojalá me equivoque.
¿No es mejor callarse antes que no parar de mentir? Que engañen tan descaradamente no mejora su imagen.
La hicieron en Venezuela?
Me guardo esta encuesta para estampársela en la cara a Pdr Snchz la noche del 26J.
Q prepotencia. Es mejor no escupir para arriba no vya a ser….
JAJAJAJAJAJAJA….
Cono diría el del 'sentido común'… ¡Viva el vino!
PD: No es ya que el PsoE asigne retraso mental al votante, es que lo hacen con la certeza de que ni entre los suyos es creible.
P listos los de podemos no??? Así me gusta … respeto… yo no me considero retrasado mental y por cierto soy titulado universitario pero en fin ….
Si usted se da por aludido, pues ya lo siento.
Pero lo cierto es que asigma retraso mental al votante quien espera confiado que el votante pueda darle mínima credibilidad a un producto tan sumamente opaco (ni ficha técnica, muestra, fecha…) tan sumamente precocinado y tan excepcionalmente dispar con TODO el resto de sondeos, y que, coincidentemente, le resulta de lo más favorable (y aun así no pasa de un empate técnico, así que imaginemos como son los datos reales)
Con este tipo de patinazos, por demasiado burdos y exagerados, toman por estúpido al potencial receptor (no es un sondeo de opinión, sino un sondeo que pretende CREAR opinión, y se ve mucho). Salvo que ya ni confíen en que el potencial receptor le otorgue mucha credibilidad y simplemente sea una forma de buscar cierto eco mediático en una semana aciaga, como el viaje del otro a Venezuela para pillar titular.
Y ni eso han conseguido, porque creo que solo se ha hecho alusión a este 'sondeo' del PsoE en la COPE y esRadio (supongo que sólo faltaba para el trío 13Tv, lo cual debería llevar al PsoE a una reflexión sobre qué tipo de prensa, y qué tipo de segmento social, está saliendo en su auxilio… y se lo dice un votante del PsoE durante muuuchos años)
Erre q Erre … q odio… no me creo q ud fuera votante socialista más bien como casi todo lo q se escribe en este foro parece un Community manager mas a sueldo de ese partido tan centrado q es Podemos .. por cierto .. podemos que?
Un exasesor del PSOE me ha contado cómo elaboran en Ferraz las encuestas internas que luego difunden. Si alguno de los sondeos de los que disponen es satisfactorio para sus intereses, lo filtran, pero si todos dan un mal resultado, se inventan los datos y ponen los más favorables para movilizar a su electorado.
Yo creo que el Psoe ha patinado, y mi predicción para las elecciones es:
– PP: 32%
– Psoe 18%
– UP 27%
– Cs 12%
Madre mía, eso sería un caos para el PsoE, rodarían cabezas la misma noche del 26J, te lo firmo con muchas ganas
Si, el problema, es que si rueda la cabeza de Pedro Sanchez(por ejemplo), subiría Susana Diaz, y la gran coalición se daría en ese caso. Espero que el Psoe recapacite, por mi parte, sería bonito ver una coalición de izquierdas gobernando España
Pp + ciudadanos 44%? Lo veo alto
Quizás, pero creo que el electorado del PP que no votó, votara ahora, subiendo el porcentaje de la derecha. Ojalá me equivoque y tu visión esté acertada.
Bastante posible.
Pues poca broma que por ahi andará sisisi
Vas bien
Lo veo.
Credibilidad cero.
Pero creo que falso socialismo podrá recuperar algo de voto cuando empiece la campaña y empiecen a prometer cosas de izquierdas, siempre hay alguien que se lo cree.
Está vez ya no cuela. Van demasiadas mentiras y demasiadas veces, hasta para los más bobos.
Y esta vez hay una opción de izquierdas real con posibilidad de ganar. El voto útil hará el resto.
Yo apuesto a que el PE baja del 20% y UP supera el 27%. Sé que no es la opción que se maneja mayoritariamente hoy por hoy en el foro, pero yo sigo apostando por ello. A riesgo de llevarme una decepción.
El que vaya a votar al PSOE no lo va a hacer porque a última hora les prometan medidas de izquierdas ni se les llene la boca de ser de izquierdas, lo hacen por nostalgia a las siglas y porque creen que de verdad el PSOE es de izquierdas, no porque lo vayan a descubrir en 10 días.
De todas formas estando UP a su izquierda con tanta fuerza, el PSOE por mucho que quiera no podrá situarse estratégicamente a la izquierda ni los mensajes y mantras de pasadas campañas electorales podrá volverlos a usar, y más después de su matrimonio con RIVERACS SA
Sin cambiar de candidato, se me antoja imposible que el PSOE pueda subir en algun sitio.
El PSOE no tiene políticos de altura hoy en día.
Susana Díaz, la más señalada, solo tiene cierto tirón en Andalucía pero fuera de allí le iría peor que a Sánchez casi seguramente, y ni eso, porque los procesados Griñán y sobre todo Chávez, sacaban mucho mejores resultados en todos los comicios que la felipona esta, que si tiene algo de chance es porque es mujer, la primera mujer presidente de Andalucía, por la debilidad obvia del PSOE representa el cargo político o baronía más importante del PSOE y ha sido promocionada por motivos estratégicos por los medios de comunicación de Madrid como sucesora natural de Sánchez.
Vamos, que en el PSOE, Susanita incluída, ningún político es carismático ni capaz de arrastrar a su nicho ni un solo voto más que ya de por sí votarían al PSOE por siglas, discurso, ideología, etc…
El folclore rociero, la garrulería provinciana y la zalamería maternal andalusí de la Díaz, crea mucho espanto pasando de Despeñaperros hacia arriba.
El PSOE seguro que tiene algun politico mejor que Sanchez, pero estará currando de alcalde o de concejal en algun sitio de España. El problema principal es la cúpula y que no hay tiempo para poner a alguien nuevo.
Además de lo que explicas, yo también creo que mucho votante que le queda al P__E han ido evolucionando según lo ha hecho el partido. Y ellos mismos se creen que son de izquierdas. Creo que existe una simbiosis entre el partido que se cree que es de izquierdas y sus votantes que también se lo creen de ellos mismos. Pero ni el uno ni los otros lo son. Ahí es donde aparece, yo no diría que la nostalgia si no el autoengaño. Pero si, quizá nostalgia de sí mismos.
Llevan muuuchos años haciendo lo mismo y siempre hay algún pazguato que pica.
Sólo sois creíbles los podemitas no? … lamentable.
Una encuesta interna del PSOE que caualmente se "filtra" a la prensa y dice justo lo a el PSOE le interesa. Casualidad o más propaganda del PSOE en la línea del mensaje que quiere hacernos creer? Francamente increíble y muy poco realista. Lo que dicen el resto de encuestas, internas y externas, y lo que la calle nos cuenta, es justo lo contrario. El PSOE debería abandonar esas prácticas de masturbación electoral, poner los pies en la tierra, abrir los ojos y mirarse a un espejo. Y aclararse si quiere seguir siendo de izquierdas, solo de nombre autoimpuesto o si quiere ser de izquierdas de verdad. Y definir muy clarito y sin ambigüdades con quien pactará, porque el cuento de que sacarán tanto que no necesitarán pactar que nos han querido vender muchos de sus directivos, no se lo creen ni sus manipuladas "encuestas internas"…
masturbación electoral. Muy fan.
…Y dos huevos duros. O sea, sus cojones XD
Las encuestas internas son pura intoxicación, pero cumplen su papel. Ya he escuchado en la radio como le daban crédito bajo la forma de "una encuesta dice…".
La radio sería la SER, imagino. Capaces de negar credibilidad a sus propias encuestas…
jajja lo que no me explico es como ha dado un 22.4% a podemos una encuesta del PSOE. A eso sumale 4 o 5 pts.
El Pasoke cada día resulta más divertido, esa encuesta no se la creen ni Cebrián, Cruz, Garea, Marías y Cercas juntos después de una noche de farra con Herman Tertsch.
Añade a Fernando Vallespín, ex director del CIS entre 2004 y 2008 y actual Tertuliano proPsoE en hora 25.
Y también al mamporrero de Alberto Pozas, actual director de Interviú y sostenedor de Estatus Quo.
Y más y más
Lo que me extraña es que no vendan mayoría absoluta del PsoE. Ya no tienen ni miedo al ridículo.
El 27J se les va a caer el chiringuito, pero no les importa, seguirán intoxicando hasta entonces y luego echarán balones fuera.
No puedo estar más de acuerdo, intoxica y miente que algo quedará.
Los hooligans de Pozas y Ferrari, junto al socarrón Aguilar, no los soporto.
Joer Aguilar, se me había olvidado. Está más pasado de moda que los langostinos tres salsas. Naftalina pura.
Para ser del PSOE, y sea cierta o no (como aquella del 20D que les daba un 30%, la cual yo sinceramente espero y deseo que no fuese cierta por el bien de su realizador) sorprende que le de tanto a UP. El propio PSOE tuvo un 22% el 20D y este "sondeo" le da a UP más, y al acecho del propio PSOE. Y es lo que le da la encuesta de GAD3, que es la que menos da a UP (22,5%, aunque pone al PSOE 2 puntos por debajo de lo que da este sondeo).
Para mí el motivo por el que no es creíble es la explicación que ofrecen, porque es todo un wishful thinking total. Es decir, no solo los votantes de UP se pasarían a votar al PSOE por descontento con Iglesias, sino que es que dicen que hay un trasvase importante de PP a C's.
A estas alturas creo que es una locura pensar que el PP no esté subiendo, aunque sea ligeramente, por la tendencia a la bipolarización que se registra en todas o casi todas las encuestas. El PSOE no solo niega dicha bipolarización, sino que se sitúa a sí mismo como beneficiario de una polarización "novedosa" en torno a sí mismos.
El sólo hecho de que sea la única junto a la encuesta de Inda que no da sorpasso, es de por sí bien vergonzoso. O es falsa, o está descaradamente sesgada, porque efectivamente esa polarización hacia el PSOE no la ve nadie.
No paran de demostrar que están desesperados.
Con todas las cautelas y baja credibilidad que tiene el que sea un sondeo interno, este resultado sería muy bueno para el PSOE e incluso para UP. Dejaría el gobierno de coalición PSOE+UP a las puertas de la mayoría absoluta sin depender de los independentistas.
Por cierto Felipe ha rechazado otra vez la gran coalición, por lo que está claro que a día de hoy hay dos posibilidades:
– Gobierno del PP + Cs con abstención del PSOE.
– Gobierno PSOE + UP con Sánchez de presidente (la única posibilidad de que permitan a Sánchez pactar con UP es gobernando)
Cuál veis más probable ?
Si UP supera al PSOE en votos y escaños Pedro ha dicho que volverá a pactar con Cs, así que o tenemos Gobierno del PSOE+Cs con abstención del PP (improbable), o le cortan la cabeza a Sánchez (metafóricamente) y ponen a otro que facilite un gobierno del PP+Cs con abstención del Psoe, o un gobierno del PP con abstención del PSOE+Cs.
Si UP no consigue superar al Psoe en escaños habrá negociación, y después de hacer el paripé el psoe pactará de nuevo con Cs, porque ya han dicho mil veces que vovleran a pactar con CS, asique o el PP se abstiene o el PSOE cambia de idea y pacta un gobierno en coalición con UP, o habrá otra vez elecciones.
En cualquier caso todas las hipótesis que planteas conducen a nuevas elecciones (descartadas por Sánchez) o a una de las dos opciones que he expuesto. No hay más.
Yo creo que a Sánchez le vendría bien si dijera eso mismo explicitamente.
Es decir, que intentará gobernar solamente con el apoyo de Up. Pero que no dará el Gobierno a Up.
De esa manera dinamita la campaña de Up que parece que la van a plantear de buen rollo. Con florecitas corazones y sonrisas. Les obligado a a ser más agresivos. Y ahora a podemos no le conviene.
Por una vez llevaría la iniciativa sanchez.
Entonces desmontaría su propio argumento de "Podemos solo quiere sillones". Poniendo el sillón presidencial a Sánchez como condición ineludible para pactar con UP, saque el resultado que saque el PSOE.
No creo que fuese buena idea.
No es buena idea, pero quizá es la mejor que haya (para ellos).
bueno, el rey no tiene porque volver a tragar con eso.
Si no presentó a PIT o Rivera por imposibilidad de apoyos, no tiene porque presentar a PSOE+Cs si ya sabe que no va a sumar.
El rey visto lo que ha pasado no puede usar su prerrogativa al servicio del chantaje de algunos.
En todo caso PP pactaría con Cs para ser la primera opción y forzar al PSOE.
Si UP gana en votos y escaños a PSOE no veo a Sánchez presidente, candidato de consenso, alternancia en la presidencia a lo sumo
No van a dejar tocar gobierno a UP. Es muy diferente encargarse de las multas del tráfico que conocer de primera mano los tejemanejes del CNI, con su majestad a la cabeza.
Los argumentos que se pongan encima de la mesa son lo de menos y lo que los españoles gusten creerse también.
Ni en la transición con la CIA, ni ahora con la UEM van a admitir eso , salvo que se encuentren con diez millones de votos encima de la mesa.
¿Acaso la primera posibilidad no es en la práctica la gran coalición?
Un gobierno del PP y Cs no sólo necesitaría la abstención del PSOE en la investidura, sino que necesitaría su abstención en los presupuestos y en cualquier otra ley.
La gran coalición es un gobierno PP+PSOE, Aquí el PSOE estaría en la oposición, aunque tendrá la llave para todo lo que quiera hacer el Gobierno.
En esas condiciones, con Podemos en la oposición, podría ir poniendo proposiciones de ley en el sentido laíco -dejando a los reaccionarios católicos al albur del PSOE y al PSOE al albur de hacer zozobrar las "esencias" del PP o precipitar al gobierno en precario al abismo.
También las leyes electorales deberían ser atacadas desde la oposición por parte de PODEMOS, en especial la del SENADO, denunciando la situación. en dos años regresan las autonómicas y municipales y hay un montón de alcaldes del PSOE con la cabeza puesta a precio.
Gobierno PP con abstención del PsoE, porque simplemente mentís.
Y lo sabes.
Si Sánchez fuera presidente Iglesias se quedaría con CNI, interior, etc.
Y el sistema jamás permitirá que se viese todo lo que hay ahí oculto.
Así que olvídate de la opción B.
"Cuál veis más probable ?"
El primero. El segundo es imposible a no ser que el PSOE mantenga alguna ventaja, al menos en escaños, a UP, lo que yo considero impensable a estas alturas. Si, como es previsible, UP aventaja al PSOE en votos y escaños, no hay manera de que Sánchez sea investido Presidente y punto, a lo más que podría aspirar es a que hubiera un Presidente independiente "de consenso" (ni idea de quién, puesto que no hay políticos, ni siquiera intelectuales, con ese perfil que yo conozca) dirigiendo un gobierno de coalición 50-50 UP-PSOE, pero nunca a que Sánchez u otro PSOEcialista sea investido Presidente.
El principal obstáculo para que el PSOE "deje hacer" al PP es Rajoy, pero eso ya está previsto en la llamada "operación menina" (aunque al final el Presidente o Presidenta puede ser otra persona que Saénz de Santa María). Pero imaginaros como sería cuando intenten aprobar los presupuestos impuestos Bruselas. Elijan la fórmula que elijan para la gran coalición, implica un desgaste brutal para el PSOE y un gobierno muy inestable.
Sin duda la opción A, yo no creo que sea la más probable es que tal y como está el PSOE hoy en día creo que es la única que le van a dejar Snchz, al menos mientras la jefa sea Susanita y el muñidor, Felipito.
La primera sin ninguna duda!!
jajaja que ponga la intencion directa de voto a ver que dicen 22.4% UP 16% PP 12% PSOE 10% C,s.
Viva la cocina española!!!
Sigue jose sigue
Nosotros no hacemos las encuestas, solo las difundimos cuando se publican. Aunque, la verdad, algunas son más creíbles que otras, y las internas son las menos creíbles de todas por motivos obvios.
Saludos.
Sin dar la consultora ni la fecha de campo, es difícil de darle mucha credibilidad o saber realmente de cuándo es.
PSOE a 4 puntos del PP JAJAJAJAJA. Que toquen madera para quedar a menos de 10 puntos.
Creo que podía haber conseguido meter mi comentario en la POLE, pero no he sido capaz de escribir mientras me partía de risa…
¿Alguien puede confirmar si la ha realizado Sigma Dos?
¿Sigma Dos?
Pues eso explicaría la ida de olla con el dato del PSOE, el "no sorpasso" y la infravaloración de UP y PP (en la última de S2 le dieron un 21,5% a UP y un 22,9% al PSOE, y un 29,8% y 15,2% a PP y C's). El dato de la.muestra (1.000) también coincidiría con lo que suele hacer S2.
Lo cual no sé que es peor, que sea un sondeo interno del PSOE o que sea Sigma Dos, que tanto acierto tuvo el 20D. Aunque me sorprendería que S2 dijese que UP está en un 22,4% cuando a C's le llegaron a dar un 23%, seguramente con menos IDV que la que tendrá ahora UP.
Sigma Dos antes era de las mas serias, creo.
Yo nunca la he visto muy seria. Esa es la que contrataba P.J. para EL MUNDO cuando intentaban que Aznar pillara o conservara el poder.Yy hay que ver la de fracasos que tuvieron en el 89 y el 93, incluso en el 96 cuando Aznar iba a barrer y se tuvo que ir a hablar el catalán en el Majestic.
Psoe 24% UP 22% JAJAJAJAJAJAJ DE DONDE SE HAN SACADO ESTO. Tienen la misma rigurosidad que Inda, se parecen a los de VOX sacando la encuesta de forocoches. Venga vamos a hacer una porra sobre posibles
PP 30%
UP 24.5-25% (Según como vaya la campaña)
PSOE 20-21%
Cs 11-12%
VOX- cuarto en forocoches.
Mejor ser prudentes y esperar a próximas encuestas…vaya ser que no esté tan desviado esto.
No se, pero no me veo que haya un cambio de tendencias tan grande sin ningún motivo aparente para ello, no crees?
No lo creo o no lo quiero creer, pero motivos digamos que llevan 1 mes sin parar los otros 3 partidos y todas las televisiones.
Un mes? Dirás 2 años.
En mi opinión en el últimos mes han acelerado muchísimo la maquina del fango y no descartaría que les funcione. No hay que ser cabezotas, si le das estímulos negativos a una sociedad lo normal es que responda, al igual que si los medios fuesen pro izquierda UP estaría en el 30% probablemente.
Creo que, al igual que cuando Podemos sacó aquella encuesta en la que se ponían con un 20 % y empatados por la 2ª posición (cuando era obvio que estaban bastante peor, porque esto fue mucho antes de diciembre y con las confluencias aún sin cerrar), este tipo de filtraciones son muy mala señal para el partido en cuestión. De todas formas, caben dos posibilidades:
1. Que en el PSOE realmente se crean que esta es la situación actual. Ya sabemos que algunos políticos están rodeados de personas que, lejos de ayudar, les cuentan lo que quieren oír. Si este es el caso, viven casi en un mundo paralelo. Lo que podría explicar algunas declaraciones de Sánchez.
2. Que en el PSOE consideren que les conviene que sus simpatizantes tengan algo a lo que agarrarse para empezar la campaña motivados, y por ello filtren una encuesta que, de ser cierta, les valida el argumento de que 'si sacamos a la gente de su casa y recuperamos un poco de voto de Podemos, ganaremos al PP'. Como método de movilización no está mal, pero recurrir a ello tan pronto parece más bien una señal de desesperación ante la pasividad de algunos sectores del partido respecto a la campaña.
PD: Entiendo que alguien pueda creer que esta encuesta es cierta. Pero dado que tanto PSOE (se sale por el límite superior) como PP y UP (se salen por el límite inferior) están fuera de los márgenes creíbles de la 'poll of polls' actual (así como la suma izquierda – derecha, que en esta encuesta está claramente desviada hacia la izquierda), me resulta tremendamente complicado creer que este sondeo es veraz. Se desvía justo hacia donde le interesaría al PSOE, en todos los aspectos.
A ver si hablamos con propiedad. Esto no se llama encuesta, se llama en castellano PAJA MENTAL
Así veo algunas comunidades a día de hoy:
Andalucía
Partido Socialista 20 (-2) 30%
Partido Popular 20 (-1) 30%
Unidos Podemos 13 ( + 3) 22%
Ciudadanos 8 (=) 15%
País Vasco
Unidos Podemos 7 ( 2) 28%
Partido Nacionalista Vasco 5 (-1) 25%
EH Bildu 2 (=) 16%
Partido Socialista 2 (-1) 13 %
Partido Popular 2 (=) 12%
Principado de Asturias
Partido Popular-Foro 3 (=) 31%
Unidos Podemos 2 (=) 29%
Partido Socialista 2 (=) 22%
Ciudadanos 1 (=) 15%
Aragón
Partido Popular-PAR 4 (-2) 32%
Unidos Podemos 4 ( 2) 24%
Partido Socialista 4 (=) 22%
Ciudadanos 1 (=) 19%
Comunidad Valenciana
Partido Popular 11 ( 1) 32%
A la Valenciana 9 (=) 29 %
Partido Socialista 6 (-1) 19%
Ciudadanos 6 ( 1) 17%
Castilla la Mancha
Partido Popular 10 (=) 39%
Partido Socialista 6 (-1) 27%
Unidos Podemos 4 ( 3) 17%
Ciudadanos 1 (-2) 15%
Castilla y León
Partido Popular 17 (=) 40%
Partido Socialista 9 (=) 21%
Unidos Podemos 3 (=) 19%
Ciudadanos 2 (-1) 17%
Comunidad de Madrid
Partido Popular 13 (=) 35%
Unidos Podemos 10 (=) 26%
Ciudadanos 7 (=) 20%
Partido Socialista 6 (=) 17%
Cantabria
Partido Popular 2 (=) 38%
Unidos Podemos 1 (=) 22%
Partido Socialista 1 (=) 21%
Ciudadanos 1 (=) 17%
Extremadura
Partido Popular 4 (=) 36%
Partido Socialista 4 (-1) 34%
Unidos Podemos 1 (=) 15%
Ciudadanos 1 ( 1) 12%
Canarias
Partido Popular 5 (=) 29%
Unidos Podemos 4 ( 1) 25%
Partido Socialista 3 (-1) 21%
Ciudadanos 2 (=) 13%
Coalición Canaria 1 (=) 8%
Islas Baleares
Unidos Podemos Més 3 ( 1) 31%
Partido Popular 3 (=) 30%
Partido Socialista 1 (-1) 18%
Ciudadanos 1 (=) 16%
Porqué tanto odio al País Valenciano? XD
Para nada jajaj Soy precavido
Ciudadanos no va a subir en ninguna provincia, al contrario.
C's en Aragón si llega al 16…
Creo que va a haber caida de C's de dos puntos totalmente generalizada.
Las subidas en escaños que se pueden observar en ciudadanos se deben a causas ajenas a su resultado. En Valencia se reparte un escaño más y parece ser que por ahora sería para C's. Y en Badajoz, la caída del Psoe le permite entrar en el reparto y arañar un escaño. Por el contrario en muchas provincias, pierden escaños incluso con una subida ligera en % de voto. Por lo tanto, si sigue su tendencia a la baja, perdería los dos que consigue de rebote y podría seguir perdiendo muchos otros más que le penden de un hilo.
En algunos casos tu prediccion en votos no coincide con tu prediccion en escaños.
Por ejemplo en CV, con ese 29% de UP, es imposible que mantenga los 9 escaños, como minimo ganaria uno por valencia.
Es verdad que hay cosas raras, véase el reparto de Aragon, pero tambien es verdad que el reparto que esta haciendo es autonómico cuando las circunscripciones son provinciales, por lo que puede dar una desproporción votos/escaños
He utilizado un programa para repartir los escaños por cada provincia, por lo tanto la relación porcentaje/escaño es totalmente válida. En la CV para obtener un escaño más necesitaría alcanzar el sexto por Valencia, y para ello tendría que sobrepasar al PP y que Psoe y C's bajen un poco. Es posible, pero por ahora no lo veo. En Alicante tiene que subir mucho para obtener el 4 escaño y en Castellón es casi imposible obtener el segundo escaño salvo que adelante al PP. Por lo tanto, 10 escaños por la CV es el máximo que podría tener según mi opinión.
Ahí tienes el error, Valencia en esta ocasion gana un escaño, pasa de 15 a 16.
Con un 29% autonomico, UP supera al PP y por tanto, gana el sexto escaño.
En Aragón te has columpiado. 4 PP y 4 Podemos ni de coña.
¿Por? Podemos esta muy cerca de conseguir escaño en Zaragoza y Teruel, y ambos serian a costa del PP.
Solo les hace falta que el 50% que voto IU el 20D vote ahora a la confluencia.
El de Zaragoza puede que si y no me sorprendería que fuera 3 PP 2 UP 1 PSOE 1 C´S
El de Teruel sinceramente no lo veo. UP debería recoger más del 60% del voto de la CHA e IU y que el PP no subiera nada respecto al 20D
No lo veo tan raro. El 20D Podemos en solitario se quedó cerca de conseguir el segundo escaño por Zaragoza y el primer escaño por Teruel, y casualmente son dos escaños que finalmente se llevo el PP. Así que todo apunta a que el 26J esos dos escaños en liza se irán de lado de Unidos Podemos, dando lugar a ese triple empate en escaños en Aragón.
Te respondo lo mismo que a tnucsoid.
No te voy a decir que el escaño de Teruel esté asegurado porque no lo está. Según mi predicción, con ligera subida del PP y con un 75% de IU-CHA votando a UP quedaría así: PP (37%) y UP (19%). El PP no consigue doblar a UP aunque poco le falta.
Con la cabeza la lógica sería el triple empate a 4.
Pero con la intuición, creo que el reparto en Huesca y Teruel será el mismo que el 20D.
Y en Zaragoza puede que Up adelante al PsoE y le quite un escaño.
Por tanto, mi apuesta intuitiva es:
Pp 6 Psoe 3 Up 3 Cs 1
Yo en Zaragoza veo más fácil un 2 2 2 1 que lo que tu planteas. El tercero para el PP dejando al Psoe solo con 1? Yo no veo al Psoe tan mal.
me gusta, pero te falla valencia, unidos podemos suma seguro 1 más por valencia siendo conservador
Si, es posible. Pero necesita ganar al PP en la provincia de Valencia y alcanzar por lo menos un 33%.
Leeme, te olvidas del escaño extra, el que quede primer tendra 6 escaños.
UP solo tiene que superar al PP.
En Madrid la suma te da un 98%, me parece muy alta, yo bajaría a todos un poco.
Es por el redondeo. Con decimales sale en torno al 97%. Hay que decir que ya el 20D los mismos partidos sumaron en Madrid algo más del 96%.
La Guardia Civil en la sede central del banco de Santander, ¡Cuanta Corrupción! ¡como está mejorando este país, da gustico verlo todos los días!
Pus ya han entrado en muchos sitios…hasta en la sede de Bildu…pero en la sede del Partido comunista…aún no…y según muchos ellos tienen la culpa de todo y nos vamos a ir a la mierda por su culpa…
No lo entiendo…
No os riais, que esta encuestadora es muy seria. Yo le pedí que me hicieran una encuesta, y les salió que le 98,5% de las mujeres entre 12-90 años se excitan sexualmente al ver mi fotografía.
No sé de qué se quejan los comunistas bolivarianos, ni en el mejor de sus sueños podían aspirar al 22%.
La encuesta es una foto de lo que seguramente sucederá el 26-J, para mi es la más realista de todas, contando con que UP no se hunda antes de las elecciones por motivos judiciales o algo relacionado con la dictadura venezolana.
Es ironía? XD
Nah, es un troll con poco imaginación.
Te voy a dar yo a ti dictadura.
Comunistas? de quien hablas?
Será el PCPE del que habla, no se.
A ver si te enteras de lo que es una dictadura. Eso era lo de tu amigo Paco, en Venezuela se vota y la oposición gana elecciones. Espabilao.
Llamar a alguien Franquista por decir que en Venezuela hay una dictadura…es patinar mucho.
Que vale, no la hay…pero de ahí a lo otro. Lo veo desproporcionado.
Podemos+IU el 20D = 24%
Con motivos judiciales relacionados con la dictadura venezolana, dos cosas.
Primero, vaya dictadura en la que gana la oposicion las elecciones.
Segundo, creo que te equivocas de partidos. Los que firmaron contratos armamentisticos con Venezuela fueron PP y PSOE
Si en Venezuela hay dictadura como es que habla Albert Rivera en la asamblea nacional al mismo tiempo que acusa a Venezuela de dictadura? Albert Rivera fue a Venezuela a contradecirse porque esperaba que no le dejasen entrar y poder de ese modo acusar a Venezuela de dictadura con argumentos. Si a Franco le dicen que va a venir un candidato a presidente de un país extranjero, que piensa que España es una dictadura, para hablar en el "congreso" se rie en su cara. No pisa España.
Porqué gastáis tanta energía en defender al régimen bolivariano? porque sois bolivarianos seguro.
Ahora el pitufo gruñón con el que os habéis juntado no se corta de clamar que es comunista y bolivariano…. mal negocio para la imagen ultra maquillada de Podemos.
Cuéntanos más.
Ya tenemos aquí a otro que se va a acordar de esta "encuesta" la noche del 26J, tómate un omeprazol que lo vas a necesitar para digerirla cuando te la comas.
Dictadura venezolana…
Cuéntanos más o te hacemos un revocatorio…
Pues yo la veo coherente a los sucesos recientes:
– UP comienza la campaña diciendo que va a ir a por los feudos del PSOE en Andalucía.
– Al día siguiente, una empresa demoscópica "de gran prestigio" dice que ni lo intenten, que se van a comer una como el sombrero de un picador.
Sutil.
El acuerdo del abrazo sube 2,5 puntos
La gente premia la sensatez, la voluntad de diálogo, el ceder para llegar a acuerdos y la templaza que les aleja de los extremismos
Estoy de acuerdo. Por eso en mi familia hemos dejado de votar al PSOE y nos pasamos a Podemos.
+1
Pablo y Garzón lo escenificaron muy bien en Sol.
Lo razonable y la templanza ¿Es decir SI al TTIP?.
¿Es extremista luchar contra el TTIP?
Desesperada forma de tratar de evitar la abstención entre votantes del PsoE que han caido en el desánimo.
Ojo, que esta MIERDA en forma de encuesta está siendo aireada sin complejos por los castamedios. Ya tiene su pequeño huequecito en los titualares de hoy de El Mundo. Y por qué será que si Podemos filtra las suyas, no tendrán el mismo espacio.
Estoy viendo como la gente está cada día más en mi predicción 32-26-18-12
A mi no me extrañaría un pelo.
Hace unas semanas, todavia podria pensar que PSOE o Cs se iban a salvar uno a costa del otro, pero viendo como avanza la situacion, van a ir al hoyo los dos.
El bloque derecha te lo compro, incluso muy a mi pesar le bajaría un punto al PP. A Podemos le quitaria 2 puntos y se los daría al PSOE.
31-24-20-12
Me creo más esta que la del aragonés
Pues a mí me parece absurda. Si las encuestadoras admiten que Unidos Podemos está por encima del 24%, es evidente que no se va a quedar estancado teniendo la campaña por delante.
¿Tienes predicción para los dos siguientes?
Encuesta ficticia para intentar subir el ánimo de la tropa, y cocinada con cannabis y cocaína.
Acabo de ver Espejo Público con lo del indulto denegado del tal Alejandro por robar una tarjeta y gastarse 79,20 Euros. Un caso que le meten a la cárcel el Domingo después de 6 años cuando el chaval no ha hecho nada más, está insertado en la sociedad, tiene una familia, trabajo fijo desde hace 4 años… el único fin de esa condena es destrozar la vida de varias personas.
Mientras otros roban millones y se salvan de la cárcel a éste chaval de 24 años (El delito con 18 años) a la cárcel. Y lo más curioso es que cuando se han tramitado otros indultos que he visto cuantificado en 800 euros o 14.000 euros por ejemplo los han indultado gracias a cofradías religiosas antes de Semana Santa.
Siento vergüenza.
Y yo…
A nadie meten en la cárcel por un robo así… noticia sesgada (faltan datos sobre el individuo en cuestión).
Independientemente del caso, que desconozco y por eso no hablo.
La justicia esta muy mal, y no puede ser que te metan en la carcel 5 o 6 años despues de cometer el delito. ¿Para que sirve la cárcel en ese punto? Para reventarle la vida al que sea, y que cuando salga de la carcel se ponga a delinquir.
Por cierto, es robo con suplantación de identidad, está bastante más penado de lo que se piensa.
Sí, pero el importe en cuestión también importará digo yo.
No es lo mismo robar 6.000 euros que 60.
Pero es que la pena gorda te la meten por suplantar la identidad. Lo que robes es lo de menos.
Vaya, no tengo ni idea del tema, pero salio hace años un caso similar, con una choni que hizo lo mismo para comprar pañales, y más o menos fue eso lo que explicaron.
Como dice el compañero lo importante no es la cuantía robada, si no el modus operandi por así decirlo.
Si le meten porque le aplican 2 delitos
Uno por robo de tarjeta y otro por estafa al usar la tarjeta
Y la prision se la meten por la estafa. Y por tener un delito anterior, el robo de la tarjeta.
Asi de estupida es nuestra ley.
De echo no está condenado por robo, sino por estafa y por pertenencia a organización criminal.
Solo unos pequeños apuntes. Ese ¨Chaval¨no está acusado de robo de ninguna tarjeta. Los delitos de los que está acusado es de pertenencia a organización criminal y estafa, fue condenado a 12 años de prisión (8+4). Posteriormente esa condena fue rebajada a 6 años (4+2). Puede ser que sean un panoli que estaba donde no debía estar o es un vaquilla en potencia y no le han pillado más delitos. Pero vamos que este caso nada tiene que ver con la chica que se encontró una tarjeta y la usó para comprar pañales.
A estas alturas el electorado ha interiorizado que Sánchez nunca dejará gobernar a Iglesias. Por lo que mi teoría es que el voto útil se irá al PSOE ya que sería la única alternativa a un gobierno de Rajoy.
Por lo tanto creo que en la cocina de esta encuesta los socialistas han sido muy prudentes o humildes.
JAJAJA. Claro, hombre.
Sí, chantajear al electorado suele funcionar.
No lo han dicho los del PSOE, lo dice la logica despues de que Iglesias bloqueara a Sanchez.
Vaya, pues yo ese día no estaba. Pensaba que lo que habían rechazado era el contenido del pacto PSOE-Ciudadanos, y un gobierno que no fuese compartido. Qué cosas.
Tonterias, votaron NO al candidato socialista…. Carmona no votó NO a Carmena.
Porque en un ayuntamiento votar No a Carmena es igual que votar Si a Aguirre.
En el congreso puedes votar No y Rajoy no sale elegido presidente en minoria.
Rajoy esta en funciones, no puede aprobar leyes ni hacer politica activa.
Ya!!! pero el resultado de estos seis meses es que Carmena se está posicionando más cerca del PSOE que de Ps
Iglesias crea mucho rechazo por ser muy falso.
Y ahora con vuestro logo de colores no vais a engañas a nadie. Sois el partido del odio.
Pues anda que no es falso y embustero Sánchez y toda su cuadrilla, más la vieja guardia socialista.
PODEMOS al menos va de cara con su ideología.
El PSOE dice que es de izquierdas y lo primero que hace es pactar con el partido del IBEX 35 y buscar de PODEMOS solo sus votos y no sus ideas ni aportaciones.
Los comunistas odian a los capitalistas por envidia y su sueño es robarles lo que tienen para tenerlo ellos.
Con dos cojones. Ni Marx ni plusvalía ni robo a los trabajadores del fruto de su trabajo, ni ostias. Envidia.
Y que dirias de toda la gente de clase media alta (mira el cis) que vota Up ¿se han vuelto locos de golpe? ¿todos?
eee venga ya Electomania por no ponéis de una vez el botón de el pulgar para abajo? Hay comentarios que en fin…
Iglesias no bloqueó a Sánchez, de hecho le ofreció la Presidencia del Gobierno, fue Sánchez quien lo rechazó a él.
a él y a cualquiera de Podemos en el gobierno, Pablo se apartó si se podía conformar gobierno compartido.
Bromea o qué?
Acaso usted si piensa que Sanchez dejará gobernar a Iglesias?
Por eso los votantes de izquierda votaran a UP, porque el PSOE solo pacta con las nuevas generaciones del PP ( Cs )
Pues yo siempre me he considerado socialdemócrata y te digo que el enemigo no es el IBEX si no los comunistas o los bolivarianos, o imperialistas como Putin.
Morirás pobre y feliz.
Aja, y que partido representa alguna de esas etiquetas? El PSOE del 82 quizás?
Tu no eres socialdemócrata. Quien vota a un partido socioliberal y lo defiende a capa y espada, normalmente es socioliberal.
Eres socioliberal.
Tú odias a la socialdemocracia.
Si para ti la socialdemocracia es el comunismo, el chavismo o el imperialismo de Putin,, pues sí que los odio, pero mi odio está motivado por mi amor a la libertad.
Como socioliberal que dices que soy te digo que no creo en los salarios bajos pero sí en el despido libre.
Si las empresas tienen libertad para despedir también contratan más fácilmente. Lo único que debería llevarse un trabajador al ser despedido es su plan de pensiones como sucede en Suiza, es decir el coste para el empresario es cero.
Los salarios bajos solo crean una espiral de pobreza, por eso vivo en Suiza desde hace 30 años.
Hombre, que la gente sabe que Sánchez por soberbia, orgullo de siglas PSOE y por creerse más guapo y superior, y considerar al otro un guarro piojoso, no dejará gobernar a Iglesias. Que el PSOE se cree la última coca cola del desierto y que no asume que PODEMOS le pueda sustituir es lo que menos soportan.
Pero ya, de allí a pensar que cualquier votante de UP, vaya a votar a un partido político que tiene interiorizada la idea de "usted no sabe con quien está hablando" solo porque considere que los otros son unos pulgosos que ni el aire que respiran se merecen, y votar así para que los pulgosos se pongan de rodillas ante el gran señor feudal y así haya un gobierno de pseudo-izquierda, es cuanto menos una ridiculez.
La gente lo que ve allí es un chantaje de un chulo y soberbio, y no creo que precisamente eso se premie electoralmente, sino todo lo contrario.
Tienes razón. Pero como ese electorado del Psoe teme que su partido apoye al PP, más cantidad van a hacer voto útil a un partido anti-pp que los que hagan lo que tu dices.
Cada vez que utilizáis la palabra "humilde" un unicornio es violado y asesinado en chupilandia.
No le veo mucha lógica a tu comentario. Ni el Psoe tendrá el gobierno sin contar con Podemos, ni Podemos tendrá el gobierno sin contar con el Psoe.
Señores y señoras, aquí vemos a un precioso espécimen de cibervoluntario socialista, que aparece a 3 semanas de cada elección y desaparece esa misma noche, rápido, pidan un deseo.
jajajaja si dicen ellos esto, es que no llegan al 20% y lo saben
Buenas, quiero hacer una miniencuesta que para mi, y en mi entorno estan muy relacionadas, y es la relacion entre religion y voto electoral.
¿Cual es vuestra opción religiosa y a que partido pensáis votar el 20D?
PD: Los que me hayáis contestado en el otro hilo, no me contestéis aquí xD.
PD2: Contestarme alguien que vote a PP, PSOE o Cs.
¿Te vale que hablemos por gente a la que conocemos bien, o quieres una respuesta individual y personal?
Mi opción religiosa no existe… soy totalmente ateo.
Mi voto ha sido (en orden de más antiguo a más reciente): PP, UPyD, C's.
Soy agnóstico. Votaré al Partido Popular.
Padre ateo – UP
Madre agnóstica – UP
Tía católica – UP
Mi hermana y yo ateos – UP
—-
En casa de unos tíos míos:
Mi tío católico – PP
Mi tía católica (colabora en Cáritas) – PP
4 hijos de entre 45/30 años, todos católicos
Hijo 1 – Ciudadanos
Hijo 2 – UP
Hija 1 – Ciudadanos
Hija 2 – Ciudadanos
Mujer de hijo 1 – PSOE
Novia de hijo 2 – PSOE
Marido de hija 1 – Democracia Nacional
Nieta de 18 recién cumplidos – UP
Todos de ir a misa no todos los domingos, pero sí a menudo. He de decir que son SÚPER solidarios.
Otros tíos:
Tío católico – PP
Tía católica – Ciudadanos
Hijo 1 ateo – UP
Hija 1 atea – PP
Puedo seguir, porque mi familia es gigante y más o menos conozco el voto de la mayoría xD
Hay mayoría de derechas, típico de Valladolid xD
Ateísmo, no creo en Dios ni creo que haya Dios.
Ciudadanos.
Soy Ateo y voto UP.
Te voy a contar una anedota, y es que yo trabajo con religiosas. Una vez una de ellas se mofaba de un chico porque decía que era Ateo, a lo que me dijo en privado: " El ateismo no existe, porque negar la existencia de Dios, requiero aceptar que existe algo que negar" Yo a día de hoy no he entedido lo que quería decir, pero ahí queda.
Sí, un ateo y un creyente son ambos igual de creyentes. El ateo cree en que Dios no existe, lo afirma. El creyente cree que Dios existe, lo afirma. Ni el uno ni el otro tienen pruebas.
El punto medio y racional es del agnóstico que dice yo no sé si puede haber algo superior en todo esto, no me mojo. No cree en Dios pero tampoco cree que no exista Dios, no cree en nada.
El agnóstico es Epicuro.
La lectura correcta es "en el caso de que existan dioses nada de lo que creamos o hagamos sirve para alterar su voluntad, ni sus intereses son los nuestros, así que vivamos como si no existiesen"
Un tipo listo.
Tampoco puedes demostrar la no existencia del Yeti (todos los años se descubren nuevas especies animales, incluso simios) y eso no convierte el negarlo en una creencia igual a afirmarlo, una tiene más sustento argumental que la otra.
El ateísmo no es creer que Dios no existe, eso es una interpretación falaz e interesada pero habitual.
Ateísmo es negar la posibilidad lógica de su existencia y/o la posibilidad de discernirlo.
O sea que negar la existencia de algo es afirmarlo?
como es eso?
Tendriamos que descernir El ateismo…que definicion existe?
La negacion de UN ser supremo deliberadamente determinista es base del ateismo
Sin negacion del ser supremo, reducir su posibilidad al 0, no hay ateismo
Si decimos que negamos UN ser supremo humanizado, material, como diria Feuerbach proyecciones humanas reflejadas en UN ser …
No negamos que pueda existir UN principio o mecanismo arbitrario universal que determine la dinamica fisica del tiempo-espacio
Ateismo es la negacion del ser divino humanoide todopoderoso o la negacion absoluta de una fuerza universal ajeno a la logica humana?
Pastafarismo, votaré UP. 😉
"esse est percipi" pero como nuestro estado natrural es el "non esse est non percipi" pues me quedo en UN transhumanismo positivista
PSOE, C's, …?
Ateo débil anticlerical a muerte al que le da mal rollo (y un poco de miedito) la gente excesivamente creyente. Y no digo más o me arrestan por lo mismo que Maestre.
Y votaré a UP el 26J
Buenos días.Soy nuevo por aquí, anoche deje un comentario pero no le vi aparecer así que le repito.
Lo primero mi porra para el 26 j.
Pp:32%
Psoe:24%
Ps:24%
Cs:11%
Mi entorno de amigos 29/30años.
20D
Pp:1
Psoe:1
Ps:6
Cs:5
Pnv:1
26J
Pp:5
Psoe:3
Up:2-4
Cs:0-1
Pnv:1
Abstención/otros :0-3
¿Vuelta de todos al bipartidismo?
Los de Cs se vuelven al pp, principalmente por el nuevo cabeza de lísta de cs en Cantabria. "Felisuco" q no gusta nada.Y tb por( pacto /paripe) de estos meses de cs y el Psoe que tampoco gusto ya q son tradicionales votantes del pp.
2 de podemos q vuelven al Psoe, simpre fueron socialistas, y no ha gustado el maltrato de Pablo Iglesias al Psoe en el discurso de investidura.
Por último 3 están entre Abstención, voto upyd y partido animalista.
Que curioso me parece como cambian los perfiles de los votantes de los partidos segun estemos en una provincia o en otra.
De Cantabria, sitio bipartidista por definición, no me preocupa.
20 diciembre :2pp 1 Psoe 1 Ps 1 cs vamos que más repartido casi imposible.
El bipartidismo sacó un 59.36%. Con el PP en un 37%
¿En Cantabria se presenta el PNV?
Es una amiga q vive aquí(segunda residencia) , pero vota en Bilbao.
Lo de tu entorno lo dejo a parte porque eso cada uno es su minimundo (como el mío, no es descalificativo).
Lo que si comentarte es que has dejado para el apartado Otros Partidos un 9%, es una buena bajada pero dentro del margen de error (Yo por ejemplo le quitaría 4 décimas a Otros por Confluencias y como mucho 1% de voto útil (Y es mucho), con lo cual sería un 10%).
Me da a mi que tu porra está algo sesgada ¿Por qué? Porque pones "Ps" en vez de "UP", me dirás "joe, es una tontería, lo pongo ahora mismo" pero lo siento, yo estoy cansado de que la gente nombre a ciertos a partidos de manera "equivocada", quizás tu seas de las excepciones pero como te digo estoy cansado de hablar estos temas con la gente. Lo siento, quizás te moleste esto último pero yo he llegado a un punto a lo largo de estos años de ver estos fallos (Como nombrar Amanecer Dorado en Grecia como "Nazis" en las porras en vez de su nombre).
Hombre, pero como van a llamar "UP" a Podemos para el 20D?
Para el 26-J sí que pone UP. Pero el 20D ha puesto Ps
Cito textual
"Lo primero mi porra para el 26 j.
Pp:32%
Psoe:24%
Ps:24%
Cs:11%"
Igual es que leo mal oiga
El 20 d. Pongo Ps.
En la porra del 26 j.he cometido el error.
Pero en la parte de votos de mis amigos ya puse Up para el 26 j.
Perdona entonces, Riojano
Creía que te referías a lo del recuerdo de votos de su entorno. Sorry
Si ya vi q puse Ps por error,en vez de Up como si hice en la parte de los votos de mi entorno. Demomomento. No voy a poner a quien votaré en 26 j.para que no se me clasifique nada más empezar. Saludos
con esos amigos esta claro que eres votante de psoe, vamos cantadisimo para mi, ojalá me equivoque
Hay de todos los partidos, Nose porque ves claro q sea votante del Psoe.estoy en duda entre pp y upyd.vengo de ciudadanos,saludos!
gente muy rara te rodea, la verdad.
Esto no es una encuesta, es una mierda pinchada en un palo.
Hasta Marhuenda se molesta en inventarse una ficha tecnica.
Pido que cambiéis el titular por "Supuesta encuesta interna del PSOE…". Ni encuestadora, ni fechas, ni IDV… Esto no es serio, no me fastidies.
Esta encuesta está al nivel de Inda
No habia un espacio antes para encuestas internas?
No me puedo creer que hayas caído en la cursilada de poner un corazón en tu nick, Lutxana.
Cada día más pabler…
Ese es el poder del amor, hasta el más antipablista del foro se pone un corazoncito.
Lutxana no viene al tema, pero que opinion le das a que UP le de la presidencia del congreso al PP, Vice UP a cambio de los grupos y que Podemos este donde ahora el PSOE en el hemiciclo? Nose si se lo han planteado.
Hay que tener en cuenta que la presidencia del Congreso se elige antes que la Presidencia del Gobierno. Por lo que a UP no le interesa dar una imagen de acuerdo para nada con el PP porque le estaría dando la excusa al PSOE para no pactar con ellos. Por otra parte, si Podemos queda por encima del PSOE, es éste el que va a tener que pactar de antemano con C's si quiere la presidencia, ya que a segunda vuelta sólo pasan los dos que reciban más apoyos.
Incluso habría que hacer cálculos de si PSOE+C's tuvieran más escaños que UP + todos los que no quieran un presidente del Congreso del PP o del PSOE, porque si los segundos suman más, el PSOE se va a tener que retratar antes.
Pero seria algo insigificante para los pactos de Gobierno si al final hay mayoria de izquierdas, estarian obligados a pactar. Aparte a Podemos no le interesa la presidencia y si tienen la oportunidad de tener grupo propio y acordar con el PP aunque sea la posicion de los ecaños y tener la primera vicepresidencia por que no hacerlo? Ademas, como ya hemos visto el PSOE siempre va a ser mas hostil contra podemos que contra el PP, al fin y al cabo fueron ellos los que querian poner a Podemos en el gallinero, y les dejaron fuera de la diputacion permanente.
Va a gobernar el PP con C's, PSOE se abstiene.
Pues si ese es mi temor y mi palpito, espero al menos se carguen a rajoy en el camino.
Si Rajoy dependiera solo de Rivera para ser presidente, la cosa entraría en un tira y afloja en el cual si no hay acuerdo lo mas posible es que Rajoy quedaría por culpable por no ceder personalmente para que haya gobierno y perjudicaría al PP.
Si Rajoy depende del PSOE, y el PSOE exige su cabeza para que siga el PP, Rajoy a nada que aguante en un tira y afloja, el que se vería perjudicado claramente sería el PSOE que perdería mucho más electorado hacia UP.
Quiero decir que si se cocina un pacto satisfactorio PP-PSOE para ambas partes, tiene que ser bajo luces y taquígrafo y que la exposición de la negociación de ambos ante la opinión pública sea de acuerdo conseguido, porque como el PSOE se exponga publicamente a decir que apoyaría al PP a cambio de ciertas cosas y nuevo candidato, y el PP se niegue y tense la cuerda, terceras elecciones y clarísimamente adiós PSOE y hola UP.
Entonces no entiendo para que han repetido elecciones
Para justificar el espectáculo
Con Iglesias de Lider de la oposicion no lo veo.
Todos estos tertulianos que están mintiendo a sabiendas, que están desinformando intencionadamente, para tratar de evitar el desastre, y que lo van a seguir haciendo hasta el 25J, sin importarles quedar en evidencia, pondrán excusas el 27 J en los mismos medios que les dan voz hoy.
Os planteo un juego: qué tipo de excusas, explicaciones, coartadas creéis que se inventarán cuando todos sus pronósticos, cálculos y suposiciones fallen? A quién o quiénes harán responsables para no asumir sus errores?
Sé que el primer cabeza de turco será Pedrito Sanchez que ya estará amortizado y seguramente dimitido, pero vamos a ir un poco más allá.
Se admiten sugerencias
Esta encuesta interna del PSOE no es tan descabellada como podemos imaginar, y está en la horquilla más favorable para ellos dentro de lo realmente posible. Vamos, que la manipulación en este caso no es tan descarada como las encuestas de metroscopia de hace meses.
De todas formas, conociendo como conocemos al PSOE y sabiendo que quieren dar la idea de antemano de que ganarán las elecciones y de que ni de coña UP les va a quitar la hegemonía de la izquierda, los resultados que de verdad hayan barajado como más probables deben ser mucho peores para ellos viendo que no se han dado como ganadores y con UP hundidos.
Yo apuesto que durante la campaña estarán con el mantra de que están a muy poquita distancia del PP, que les van a remontar en los días que queden de campaña como Felipe González remontó a Aznar en el 96, y que ni de lejos UP les va a sorpassar.
Luego lo más probable serán unas buenas risas, pero bueno, todo llegará.
Tengo ganas de que llegue la semana que no hay encuestas para ver la andorrana que la otra vez fue la única que se acercó al resutado final, el resto pura manipulación, y de las internas ya pues mejor ni hablar, sólo puedes deducir el suelo de los partidos contrarios a quien la filtra, en este caso UP y PP
Y Gesop que desde la ultima andorrana no ha vuelto a sacar encuesta. Que raro, ¿no?
Pues yo creo que si la encuesta la ha hecho Sigma Dos, sí que es posible que exista. Va en la línea de su última encuesta (con PSOE y UP más altos y PP y C's más bajos).
Sí, Sigma Dos es la que le dio un 23% a C's en la pasada campaña electoral a 4 puntos del PP.
Está clara la intención de la encuesta. Simplemente colocar al PSOE por delante de UP para hacer creer al electorado que el voto útil es el del PSOE y polarizar la campaña de la izquierda hacia ellos. Y por supuesto, poner sus resultados no muy lejos del PP. Pero una cosa es lo que se pretende y otra es lo que se consigue, porque todos sabemos que UP ha rebasado con creces al PSOE.
Correcto. Además ya sabemos que el psoe va a dar el Gobierno al pp.
Es tan poco seria: sin encuestadora, fechas de recogida de datos, metodo,, que no se si merece la pena comentarla mas alla de echarnos unas risas…..
<img src= "https://www.google.es/search?q=corazon+de+podemos&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj2l-HR1IvNAhVDHxoKHe2CCBQQ_AUIBygB&biw=1920&bih=911#imgrc=u49-AoVR1LGVbM%3A" />
Después de enviarsela a mi novia, me mando un I love you.
Os quiero foreros.
Suuuuuuuuu. Espero que siga votando al PP!!! Aunque el corazón tira mucho! Jajajaja
imgrc=u49-AoVR1LGVbM%3A
<img class="irc_mi iYnFtn4yxmJg-pQOPx8XEepE" alt="" style="margin-top: 0px;" src="http://graffica.info/wp-content/uploads/2016/06/corazon-unidospodemos.jpg" width="75" height="49">
Después de enviarle el corazón a mi novia del PP, me contestó I Love You.
No es tan difícil conseguir un buen pacto, sólo hay que ser más dialogante con el enemigo, y tratarlo con mucho amor.
Pues ya sabes….esta noche a currarselo y a arañar un voto…SI SE PUEDE!!
Cuando sepa que fué una provocación se sentirá defraudada.
Para ti será una provocación. Yo le he mandado el corazón porque la quiero, y quiero que tenga una vida feliz, viviendo en un país con unos políticos más honrados que nos hagan el día a día más alegre.
Una provocación son las políticas del PP, lo mío es sólo amor.
Los politicos te van a hacer el dia a dia mas alegre? yo creo en el ser humano pero los politicos no van a hacer nada por ti.
Claro, por eso votas al PP, para que no hagan nada por ti.
Ya os entiendo.
Qué pesados los del PSOE con "stands" en Correos.
¿En qué Correos?
En una oficina granaína. No sé si lo estarán haciéndolo en otros sitios, pero me molesta mucho los derroches de campaña y que estén tan encima del votante.
¿En pasadas campañas para generales se ha hecho también?
Es la primera vez que lo veo.
Esta vez había menos gente. La otra vez les hubiese cundido más, si es que sirve para algo.
Aún cuando estos fueran los resultados reales de las elecciones, como han cambiado las cosas para que el PSOE considere que esto:
PSOE: 23.8 %
UP: 22.4 %
es un éxito total. Si se lo dicen hace un par de años la cara que habrían puesto…
Los planteamientos de máximos superoptimistas están bien (lo digo por los groupies de UP) pero no pueden hacer olvidar el cambio brutal que España atraviesa políticamente -guste o no- desde hace 2 años.
Aunque se diera un resultado así, el PSOE se tendría que mojar claramente.
Pactar con Rivera haciendo la misma treta que estos meses no le valdría porque sería ridículo no intentar formar gobierno con el partido con el que aritméticamente tendrían más facil formarlo si compartes ideología de izquierdas supuestamente y las mismas ganas de mandar al PP a la oposición, mientras que Rivera no quiere expulsar al PP y solo se ha unido al PSOE por conveniencia coyuntural.
Solo hay 2 opciones:
Que el PSOE desista de PODEMOS y negocie cualquier tipo de gobierno con el PP. Conclusión: UP es la oposición real y el PP gana en su idea de gobierno constitucionalista.
Que el PSOE gobierne EN COALICIÓN, Y NO EN SOLITARIO con UP, aceptando gran parte del programa de UP y que haya miembros de UP en el gobierno sin que se lleve todos los sillones el PSOE como es lo que pretenden. Conclusión: Gana Iglesias ya que el PSOE sería el que ha cedido porque no le quedaba mas remedio si quería la presidencia del gobierno y la mitad del gobierno.
Todo lo que sea dar a UP más del 24% es igual de irreal que darle al PSOE más del 23. En esos topes se mueven los dos, y dependerá de la campaña. En cualquier caso, bastantes dificultades va a haber para formar un gobierno de coalición de izquierdas como para que a eso se sume la actitud de niños pijos que se toman la política como un partido de fútbol . Que no se trata de sorpassos, cojones, que se trata de hacer políticas que acaben con la desigualdad, que acaben con la pobreza infantil, que acaben con los contratos basura…Ya está bien de atizarnos entre aquellos que deberíamos buscar lo mismo. Ya está bien de desear que el otro desaparezca, que desaparezca el PSOE o Podemos no va a hacer más fácil ganar al PP. Aquellos de Podemos o de UP que odían al otro deberían irse a tomar por el c..
Es que ese es el problema, que esos partidos deberian buscar lo mismo, pero no lo hacen. Cuantas veces más se tiene que ver que el PSOE no busca cosas de un partido socialdemocrata.
Para buscar todo eso no se que cuernos hacia sanchez pactando con Cs y su temario economico que esta claro no soluciona esos problemas no?
Afirmación gratuita donde las haya. Resulta que el voto directo Podemos+UP ya suma el 24%. Y resulta que el 30% de los votantes socialistas, según encuestas publicadas, simpatizan con UP. Es decir, 7 puntos. Así que el techo objetivo en condiciones optimas de UP estaría por encima del 30, incluso asumiendo pequeñas pérdidas. Pero oye, si tu quieres convencerte de que UP es imposible que suba de 24%, tú mismo.
Aja, y como cojones crees que se va a hacer eso?
Si los soprassos y la desaparición del psoe no se desean porque guste que tu equipo gane y joda al rival sino porque parece ser la única forma de lograr acabar con la desigualdad, la pobreza infantil, los contratos basura….
Hoy ha quedado mas claro por que mantienen a Cs en todas las encuestas Naranjito invitado al Club Bilderberg
Supongo que Rivera,irá a recibir nuevas instrucciones de sus jerifaltes del Club Bildeberg,igual se le cae alguna lagrimilla mientras escucha y se dice a si mismo ¡Uf! ¡Que duro es esto de medrar en politica!.XDDDDDD
He realizado pruebas con algunos modelos predictivos en el siguiente orden:
1) Tomar la IDV de la encuesta del CIS de noviembre 2015 y plantear modelos predictivos para imputar los NS/NC.
2) Tras imputar los NS/NC, se agregan los datos por provincia y se plantea un segundo modelo con v. dependiente los resultados (porcentajes) reales del 20D por provincia y v. independientes la IDV y los resultados del modelo 1.
3) Tomo la IDV de Abril 2016 y aplico el primer procedimiento de imputación y aplico el segundo modelo para predecir los resultados reales por provincia . Pondero para obtener los resultados finales porque las provincias tienen distinto peso.
El resultado es curiosísimo y creo que gustará a muchos de los foreros (a mí me encantaría que fuera este pero es excesivo). Personalmente creo que hay gato encerrado todavía y cierto sesgo en las encuestas pero no solo en la no respuesta de la gente, sino también en la construcción y procedimiento de muestreo. Además creo que tengo que aplicar con más detalle la ponderación por provincias. Lo he aplicado proporcionalmente al nº de observaciones de la encuesta.
PP: 30.26%
UP: 27.67%
PSOE:21.72%
Cs: 12.48%
Otros:7.86%
Las tertulias políticas mañaneras son lo peor de lo peor, aburridas hasta matar. Dedican la mayor parte del tiempo a hablar siempre de lo mismo, los casos de corrupción del PP. Una y otra vez bailan sobre la misma información y se escandalizan por lo mismo, dejándose muchos temas potencialmente interesantes en el tintero. Apenas hablan de la campaña, ni de Ciudadanos o Podemos en particular, y cuando hablan del PSOE rara vez mencionan sus muchos casos de corrupción.
Normal que pierdan audiencia, menudo tostón. Parecen más programas -sobre todo La Sexta Noche, Las Mañanas de Cuatro apenas lo he visto desde la censura a Cintora- sobre la corrupción del PP en la Comunidad de Madrid y la Comunidad Valenciana que sobre política.
Sondeo interno. Next.
Pues, seguimos para bingo, encuestas internas del PSOE o sueños de noche de reyes socialistas.
Corazones peperos o chavistas o de frigo o de eurovisión….
UP empieza a convertirse en un gigante mediático para lo bueno y lo malo.
Yo tengo una visión como los del PSOE:
PP: 108
UP: 109
PSOE: 70
Cs: 36
Otros: 27
Con este resultado, que pasaría….
Cambiamos la ley electoral para que a partir de ahora el presidente sea elegido por sorteo.
Te recomiendo revisión óptica ó visita al psicólogo porque tus visiones pueden ser consideradas fenómenos paranormales!
Que Sánchez sería el presidente.
UP hubiese ganado las elecciones en votos y por 1 escaño al PP, pero el PSOE no toleraría tener que apoyar a un partido que le ha robado la hegemonía de la izquierda y el PP tampoco podría quedarse impasible ante la subida del "populismo, comunismo y bolivarianismo" a pesar de haber estado repitiendo durante años el mantra de "debe gobernar la formación más votada", ya que eso lo han dicho porque les ha convenido claramente y si ganar UP se olvidarían ipso-facto de esa frase.
Como el PP no ha ganado las elecciones, el PSOE le podría chantajear al PP con que o les dan la presidencia o dejan gobernar a UP, y el PP lo que no podría permitirse es permitir que gobierne UP si pueden evitarlo, su electorado los crujiria para toda la vida, mientras que el PSOE no se iría tan abajo si dejan gobernar a UP.
Sánchez presidente, con el PP en coalición o sin coalición apoyando el gobierno, y el Riverita queriendo salir en todas las fotos adjudicándose un éxito en el que el no hubiese tenido ni arte ni parte, sino que hubiese sido consecuencia del crecimiento mayor de lo esperado de UP que ha puesto en liza de verdad a PP y PSOE.
No creo que con la serie 169—110—90—70 el PSOE esté en condiciones de "tolerar" nada.
Más bién de aceptar la limosna que Podemos o el PP le den…y depende de la que acepte….vivirá o morirá en las elecciones autonómicas que sigan…y vivirá o morirá como partido en los lugares donde aún "respira" (?).
Lo primero que pasaria es que Rajoy tendria que rehacer inmediatamente el discurso por eso de "hay que apoyar a la lista mas votada" y lo segundo en Ferraz habria un Aquelarre donde habria un sacrificio humano dirigido por la "sultana" del sur
Para que se de ese resultado la debacle estaría en Andalucía y no se yo quién degollaría a quién. En cualquier caso Sanchez debería haber aprovechado esta convocatoria electoral para fidelizar a los presuntos diputados del sur, no sea que le vuelvan a amenazar con retirarle el voto en su investidura, según dependiendo en qué partidos se apoye,.
Golpe de estado.
Está encuesta tiene la misma credibilidad que la de Convergencia,que decía que está por encima de ERC en Catalunya.XDDDDDDD
¡Madre Mía!
Que raro. En la wikipedia se recoge está encuesta del PSOE y en cambio las del PP desveladas por el OK Diario y El Mundo no se llegaron a recoger. Si por mi fuera no hubiera recogido ninguna por ser sondeos internos. https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for…
Edítalo tu mismo y quítalo.
No estoy registrado. De todas maneras no tiene tanta importancia.
Pues alguien se la acaba de cargar.
Con buen criterio.
Quién es el talibán que pone una encuesta interna en la gráfica y tabla de Wikipedia??
PD: Ya he editado esa mierda
Que un dios vikingo te bendiga.
Ah mira, ya he visto quien se la ha cargado ajajja
Pues la ha subido el tío que siempre esta subiendo todas las encuestas. Asi que tenemos las de perder.
Pues me extraña, pues no tiene ficha técnica alguna, ni el mínimo de seriedad.
Y ahora alguien se ha inventado una encuesta interna de Podemos y la ha subido ajjajajaj.
Imagino que habéis sido alguno de aqui, lo siento pero os la he borrado.
Viendo el histórico de encuestas de wiki, no hay ninguna encuesta que le dé al PSOE un 23,8. Y que superaran el 23% sólo encuentras 2 en abril. De todos modos es cierto que las encuestadoras suelen infravalorar al PSOE.
Para gente de Podemos como yo esta encuesta tiene un lado positivo y uno negativo. El negativo es que PSOE superaría a UP, lo cual sería un varapalo para mí. Pero lo positivo es que esos números yo creo que se traducirían en un gobierno PSOE, UP. Si no llegan a la mayoría absoluta estarían muy cerca
Viendo un extracto del Salvados del domingo creo sinceramente que Pablo Iglesias va a estar bastante mejor. Este es nivel:
Pablo Iglesias: "Hay cosas que dices que suenan a chino"
Albert Rivera: "Mira. China. Vuestro modelo"
Pablo Iglesias: "La gente es madura"
Albert Rivera: "Anda! Madura. Nunca mejor dicho"
Y no, no es broma.
PD: al principio del programa le preguntan a ambos quien creen que ganó el debate anterior. Pablo dijo que Rivera.
Esto es Cuñadismo en grado sumó.XDDDDD
Lo he visto. ¿Se puede ser más cuñado?
Yo también lo creo. Si el tono de Rivera es ese estoy seguro que lo perderá.
Como que no es broma. No me lo creo. No puede ser. No no y no. No me creo que haya sido tan subnormal
Sí hijo sí.
link? te lo rogamos
https://twitter.com/salvadostv/status/73845294604…
Fli…pa…lo!
Lo de chino no lo he visto. Lo de '' has estado muy sagaz allí'' ha sido un ostioncio en toda la boca xDDD
Edito: acabo de ver lo de china; no ha dicho que es vuestro modelo. Dice que en China hay comunismo tb. Iglesias: en corea del norte tb, lo importante es españa etc
"Has estado muy sagaz ahí." LOL
Jajaja… Rivera en el papel de Sam el Sagaz.
Sí, ya lo hemos visto. Nivelazo. Pero bueno, si todo el debate es así:
-Rivera queda retratado como un payasete-demagogo ultra sin proyecto.
-Iglesias sale ligeramente reforzado, como tipo comedido, reflexivo y que no cae en provocaciones pueriles.
En todo caso, espero que sea un fracaso de audiencia.
Obviamente habrá menos audiencia que en el anterior.
Yo tengo la teoría de que el invento de Ciudadanos no ha servido para lo que querían, y ahora le toca cambiar su papel. Rivera se va a "sacrificar" para intentar evitar un gobierno con UP, y va a intentar embarrar todo lo que pueda.
Es cierto, es cierto. Festival del humor-cuñado.
Lo de china aun no lo he visto pero lo de madura sí, te lo juro por mi dignidad antilinguicida
Lo de China ha salido en ARV
iago ha confundido nunca mejor dicho con vuestro modelo
Creo que el debate se emite sin cortes.
Yo solo he visto donde Iglesias se niega a ayudar a los presos políticos con la excusa de que también hay en otros países.
En mi opinión Iglesias es cómplice por omisión.
Hoy todos los Podemitas apoyan a Maduro pero coando Maduro empieze a insultar a Iglesias por decir que no comparte el modelo de Venezuela, nos vamos a reir.
LEOPOLDO LÓPEZ ES UN GOLPISTA. Si no te gusta te jodes
Edito: me he pasado con lo de te jodes, pero es me cago en todo en serio…
No pasa nada, estoy acostumbrado a los radicales Bolcheviques. Este foro es la casa de la pradera comparado con el de Publico hace unos años. Quizas el tema de campaña happy-flowers vaya dirigido a simpatizante de podemos que no se ha enterado que los derigentes de Podemos son Bolcheviques.
No pasa nada, estoy acostumbrado a los radicales neofalangistas. Este foro es la casa de la pradera comparado con el de Intereconomía hace unos años. Quizas el tema de campaña cubazuela-eta-comunismo vaya dirigido a simpatizante del pp que no se ha enterado que los dirigentes del PP son Neofalangistas
Pruebas de lo que acabo de decir? Ninguna. Justo como tu. Máquina
Leopoldo López es más democrático y mejor persona que tú, al menos tiene la decencia de no usar mayúsculas escribiendo.
Yo no he montado ningún golpe de estado ni he animado a los jóvenes a movilizarse con métodos no pacíficos contra el Gobierno de mi País, aunque dicho gobierno haya aumentado la desigualdad y no al revés, como si que ha hecho el chavismo
Me aguanto y me jodo hasta que la gente vote. Este pavo y los demás desgraciados golpistas retoños de la escuela de chicago no
Mayúsculas: Es porqué es la vigésima novena vez como mínimo que se dice por aquí y sigue sin quedar claro…
Gilirautas….el nuevo status :))))
Ser un golpista: Bien.
Escribir una frase entera en mayúsculas: Mal.
Escribir una frase entera en mayúsculas denota un talante poco democrático y ser mala persona.
Venga joder mariommir xD
Yo creo que hay que tener cuidado con la gente a la que se apoya, que os podéis acabar arrepintiendo y mucho. Estar en contra de Maduro no es necesariamente sinónimo de ser demócrata. Si algún día López llega al poder en Venezuela, me da la sensación de que muchos os vais a tener que tragar vuestras palabras.
Por suerte si eso gobernaria Capriles. No me quiero imaginar lo que seria con Leopoldo Lopez
Si alentar al pueblo a levantarse mediante la sedición te parece democrático, tienes un concepto de "democracia" muy desvirtuada.
Leopoldo López es igual a vuestro amado Francisco Tejero Molina.
Voto por una moción donde se apruebe construir un monumento megalítico de estos que hacen los del PP con el dinero de todos los españoles.
Tienes razón, has estado muy sagaz ahí.
Que empiecen los 2 pidiendo la libertad para Rafa Diez. No hay que cruzar ningún océano. Ni siquiera el estrecho,
http://www.lasexta.com/programas/salvados/avances…
¡Albert Rivera subió de nivel cuñadil!
¡Oooh! ¡¡Tu Albert Rivera está evolucionando!!
(Musiquita de Pokémon)
¡¡Enhorabuena!! ¡Albert Rivera ha evolucionado a Álvaro Ojeda!
Albert tiene claro que no se va a esforzar pareciendo mejor que Iglesias para recuperar votantes; va a ir a lo que gusta a sus votantes, lo cual es (según ellos mismos en su spot) el tópico y la descalifocación fácil. Es una pena porque empezó bien, pero esta actitud dista mucho de ser sensata.
Damas y caballeros, he ahí un campeón de debate
En el debate a 4 de diciembre, hubo un momento en que empecé a sentir verguenza ajena y hasta lástima por Pedro Sánchez. Fue ese momento de risa a destiempo y triple mención a la desesperada y hasta fuera de pantalla a Tsipras. Ese tipo de cosas dan una sensación de debilidad tremenda.
Si ese es el curso de acción de Rivera en el debate, la cosa no pinta bien para él. Especialmente si el debate se realiza con un formato más rígido y que permita menos interrupciones, como al parecer él mismo exigió contra toda lógica. Si se queda sin su única baza: atropellar verbalmente, que no con argumentos, a su interlocutor con la ayuda de un formato laxo, resulta bastante mediocre para un debate.
Para ser una encuesta interna del PSOE, les debería hacer saltar todas las alarmas. Conociendo otras anteriores al 20D, plantea una situación extremadamente difícil, y traducido a la realidad con serias dificultades para aguantarse en el 20%.
Por lo demás, más que una encuesta manipulada para evitar el Sorpasso, está manipulada para justificar el pacto transversal inverosímil de Sánchez que nunca se va a producir. Y con todo, se puede leer con cierto interés.
Aún falta la tradicional encuesta de Guerra que le dé una victoria clara al PSOE.
Una pregunta: si UP gana en escaños al PSOE, pero las confluencias forman grupos apartey el grupo de UP entonces es mas pequeño que el del PSOE entonces el líder e la oposición en este caso sería del PSOE ,no?
Lo digo porque por este motivo se podrían producir conflictos a la hora de formar o no grupos propios…
Efectivamente. Pero no se van a formar grupos propios ni de IU ni de las confluencias.
Pero me refiero a que quizás al PSOE entonces le interesaría que hubiera grupos, porque sería la forma de quedarse ellos como jefes de la oposición y por otro lado, a Iglesias le convendría que el PSOE le denegara los grupos, para quedarse el como jefe
Qué enrevesado es todo.
Hay un payaso que está poniendo constantemente la encuesta interna del PSOE en la wikipedia,¿qué se puede hacer??
Seguramente nada. Wikipedia se basa entre otras cosas en la relevancia pública del contenido publicado.
A diferencia de otras encuestas "internas", la del PSOE ha sido publicada en muchos medios de comunicación. Y además incluye datos como el tamaño de la muestra (1.000) cosa que no es muy habitual en sondeos internos. Probablemente hay suficientes argumentos para defender la inclusión de esta encuesta en la Wikipedia, por lo que poco se podrá hacer.
El tamaño de la muestra no sirve de nada si no se demuestra que esos datos se han tomado. Ahora podríamos prefabricar una encuesta interna de Ciudadanos, mencionar una muestra de 1100 encuestados y a Wikipedia.
Ya, pero es que en base a eso, casi todas las encuestas españolas podrían caer en esa categoría. Por lo pronto todas las de Metroscopia.
Yo voy a seguir borrandola hasta que Impru20 se aburra.
Si haces eso te van a acabar baneando de Wikipedia. XD
No lo estoy haciendo con mi cuenta. xD
Y ademas es que es de coña, es ese tio contra todos los demas.
La IP te la pueden banear (y si lo hacen no podrás entrar ni con cuenta si tuvieses). Y viendo el historial del artículo, hay otro par que están metiendo la encuesta también. Eres tú contra tres. XD
Pues el cabrón es de aquí ajajaj
Asi que descaradisimo que es un usuario de aquí.
Impru20, no seas cobarde y contestame por aquí.
Más que eso, lo importante es saber como se ha hecho la encuesta. Es decir, a qué gente se ha preguntado (por edad, por sexos…) y también de donde se ha preguntado más. Si han encuestado llamando más a números de Andalucía y Extremadura que por Catalunya, es evidente que les saldrán encuestas como esas.
Han sacado fragmentos del debate de Salvados y va a ser brutal. Me quedo con uno que seguro que ejemplifica como va a ser toda la entrevista
Rivera le echa en cara a Iglesias que el comunismo no es la solución. Iglesias le responde que recurrir al miedo al comunismo en el siglo XXI parece un cuento chino.
Y Rivera apostilla en seguida: "¡China!, ¡China!, ¡China es comunista!"
Iglesias dice: "Emmm, sí, China es comunista. Pero yo creo que la sociedad española es lo suficientemente madura para…"
Rivera: "¡MADURO!"
Iglesias: "Sí, Maduro…, has estado muy sagaz ahí Albert…"
Dios mío, Rivera va a estar desatado. En el anterior debate en salvados estuvo muy bien, pero en este está descontrolado, parece una discusión de patio de colegio.
La conversación entre un político serio (Iglesias) y un gilirauta experto.
No hay color…
http://www.lasexta.com/programas/salvados/avances…
Lo voy a decir en dos palabras: Im prezionante
Inda va a quedar como un tipo listo como Albert siga asi…
Voto por correo hasta el miércoles : 628.000
Misma fecha 20D: 205.000
http://ecodiario.eleconomista.es/elecciones-2016-…
Hay ganas de irse de viaje eh
Recelo de los votos por correo, prefiero la voluntad en directo de los ciudadanos/as
Esto distorsionará mucho los datos de participación provisionales de las 13 y las 18h el día 26, ¿no?
Fiesta de San Juan en muchos pueblos de España. Me parecen pocos los votos por correo solicitados.Lo interpretó como aumento de la abstención.
Por cierto, Rivera no sólo es cada vez más cuñado, si no que pone en evidencia su ignorancia. ¿China comunista? Sí, y Cuba capital del liberalismo económico jajajaja
Hombre, China, a pesar de los tópicos, sigue siendo una economía planificada, donde TODOS los bancos son del Estado, y desde el Estado, directamente o a través de participaciones industriales, controla más del 50% del PIB. Lenovo, sin ir más lejos, es una empresa "privada" cuyo principal último accionista es el ejercito chino.
Lo que pasa es que no conviene vender que un país no liberal y que practica el socialismo de mercado (tampoco diré comunismo) es la primera potencia industrial del mundo con crecimientos del 7%.
Capitalismo de estado que ha hecho millonarios a muchos burócratas a costa de la extensa mano de obra de la que disponen.
China es un país con propiedad privada, en la que hay al mismo tiempo multimillonarios y campesinos con poco más que algo de arroz para comer. Protección al trabajador muy escasita…comunista es Cuba, pero China es más capitalista que España.
En realidad, la protección por desempleo en China es de 20 días por año trabajado, similar a España. menos tópicos…
Comunista es más que eso. Es democratizar la economia, el control obrero de la producción. La igualdad de genero. La protección social de los trabajadores sin segregación clasista en educación y sanidad. Pero sobretodo, es la abolición de la propiedad privada de los medios de producción y obviamente esto no se da (al igual que las otras cosas que he dicho). Por tanto más que socialismo de mercado, es capitalismo de estado. Pero si, la economía esta planificada.
Por otro lado, nunca he entendido el rechazo a la planificación de la economía. Dio muy buenos resultados en la URSS, da buenos resultados en China, y creo que todo el mundo, liberales y no socialistas, da por sentado que en un mundo de recursos limitados, no podemos crecer ilimitadamente. Mientras estemos limitados por la frontera natural que supone el espacio, y no podamos extraer recursos de otros cuerpos celestes, llegará un momento antes o después, en que tendremos que planificar la economía o abocarnos a la extinción.
China es capitalista en la economía y así les va de bien. Es comunista en el resto de cuestiones y así les va en esos apartados 😉
Joder lo que nos falta es que China se convierta en la nueva Venezuela y estar peleados con todos los demás países por un puñado de votos. Tristisimo. Además que a China le va bastante bien y eso lo sabe todo el mundo. Entre líneas esta diciendo Albert que el comunismo funciona.
No hay huevos con China.
Por favor. Es que tenéis que mirarlo. Lo peor es que lo dice todo serio:
http://www.lasexta.com/programas/salvados/avances…
Vergonzoso personaje
Encima dice Rivera: "Es que claro, me las pones a huevo."
Madre mía el campeón del club de debate.
Está claro como Albert Rivera y C's van a enfocar la campaña ¿no? . Atacar, y tu más, bota bota y en tu culo explota, cacaculopedopis. Ese es el nivel del electorado que quiere atraer. Un aplauso.
Aquí un resumen de la campaña de PP, PSOE y Ciudadanos: https://www.youtube.com/watch?v=cIFfXo_k9ng
Muy bueno xDD
Madre mía, ya he visto el fragmento de Salvados, Rivera completamente infantil, como con pataleta de niño. Qué ridículo espantoso va a hacer dios…
Resultado real de la encuesta a mi entender
PP: 29,9%
UP: 24,4%
PS: 21,8%
C'S:12,5%
Margen de error 2%
En vez de poner toda la horquilla pues sólo han puesto sólo la horquilla alta para PSOE y C'S . Y la baja se la han asignado a PP y UP.
Las horquillas serían:
PP: 27,9%-31,9%
UP: 22,4%-26,4%
PS: 19,8%-23,8%
C'S:10'5%-14'5%
No puede ser. Comisión sobre la Púnica:
Ramón Espinar: "¿Cual era el objetivo de la fundación Arpegio?"
Francisco Granados: "¿Y Venezuela, que?"
No!!!!! Ha sido la respuesta automática? Oye… Lo digo en serio. Si hay Mediocre Coalición arderá España y Cataluña se irá. El PSOE verá que hace con su p vida y con la de todos nosotros
Y Eduardo Inda defendiéndolo "Ha hecho un discurso brillante", dice. Ha sido un espectáculo lamentable.
¿No jodas que le ha soltado eso?
Hombre, es que Baby Black es el menos indicado para estar en una comisión anti-corrupción. ¿Os imagináis al hijo de Bárcenas en la misma situación? Pues eso.
Yo me pierdo en que momento de la logica se puede dar por bueno a gente que han sido ministros y otros cargos franquistas,(Porque la gente cambia) pero sin embargo, ser hijo de un corrupto te inhabilita de por vida en politica.
Curioso.
Claro, como en Corea del Norte, que tres generaciones se quedan en la cárcel.
"Con Franco esto no pasaba"
El regimen se descompone, se cae a cachos.
Pero no va a caer, es acojonante como el capitalismo sostiene todo.
Es flipante como se hunde el regimen del 78…y como se va a mantener de todas formas.
Margallo: "Unidos Podemos va a superar al PSOE en votos y en escaños, tienen el discurso más inteligente e imbatible"
Vergonzoso lo que están haciendo los del PP y Esteban González Pons diciendo "Pablo Iglesias es culto, inteligente y muy creativo". El PP es el partido más proPodemos, por eso los medios le han aupado. Muy triste que este siga siendo el partido de la "derecha".
Por eso utilizan las instituciones del Estado para hacer campaña electoral, no, máquina?
Si el PP da coba a Podemos es para que el PSOE trague la Mediocre Coalición
En efecto y por esa misma razón el PSOE debería haber conformado un gobierno de coalición con PODEMOS, apoyado en el PNV.
Pero esa solución no la soportan los felipones con la fontanera de cabeza visible y ahora el PP rehuye hacer sangre con los ERES y retira los tanques de Andalucía. Están esperando a la Reina del Sur para que le organice el lecho a Rajoy durante cuatro años, a cambio de que puedan conservar su feudo sin oposción por la derecha.
Y no es que lo diga yo: "A la lideresa, ni un pelo": El PP aparta a Susana Díaz de la trifulca electoral http://vozpopuli.com/actualidad/83109-a-la-lidere…
Espero que no odies tanto a Podemos como para decir que Pablo no es inteligente. Objetivamente hablando.
Sus afirmaciones son ciertas. No mienten. Pero insisten porque necesitan al P__E tercero para gobernar ellos, si o si.
PD1: González Pons conoce bastante a PI de la eurocamara. Y no es la primera vez que lo dice.
PD2: El partido de la derecha tiene dos colores, azul y naranja. Igual con eso te puedes consolar, al menos un poco.
El PP polarizando la campaña. Menuda novedad. Como el PP siga pidiendo el voto para Podemos va a conseguir todo lo contrario.
Ya ves. En verdad eso hará que el que votó socialista en 2008 y ahora está en Podemos por el 135 vuelva al PSOE. Máquina
El PP ha blanqueado tanto a Podemos y lo ha aupado tanto que al final sus votantes más fieles acabarán votando a Podemos y dejarán el PP.
El PP blanquea a Podemos utilizando las instituciones para inventarse informes falsos, por ejemplo, verdad?
Como Olmo Heredia pero al reves. Jajajajajaja
Por dios, que no te cuiegue la ira!!!!
Pos va a ser que no
Me extraña que no haya apuntillado al final "… Y por ello es terriblemente peligroso". Pensaba que esa era la finalidad pero un elogio por elogiar…
Timeo Danaos et dona ferentes, temo a los griegos hasta cuando traen regalos. Están jugando a polarizar pero tratan de ajustar para evitar un Carmena. Así que nos alaban, pero Venezuela, nos ensalzan pero comunistas, nos loan pero Tsipras. Veremos como les va.
Margallo vota a Podemos, es normal que opine eso.
Creo que el Salvados del domingo será una buena ostia para Albert Rivera. En el avance se ve a Pablo Iglesias hablando con propiedad mientras el otro habla como si fuera un inmaduro (Albert Rivera: "has dicho maduro") y acusándolo de lo mismo de siempre, demasiado previsible ya.
Si Iglesias mantiene el tono que se ve en el avance de Salvados durante toda la entrevista tiene mucho que ganar.
El no va más es cuando dice después de lo de China: "es que me lo pones a huevo" Vaya frase para un debate entre candidatos
El PSOE de junio de 2016 se parece cada vez más a la UCD de 1981.
jajaja no lo van a reconocer pero varias pilladas sí que les hemos hecho algunos.
A ver. Coméntanos esas pilladas. Estamos expectantes.
Un caballero no tiene memoria.
Has estado muy sagaz ahí.
Menudo ridículo acabas de hacer.
¿Por qué? Simplemente no quiero ponerme a enumerar las evidencias que he observado, ya está, si te parece rídiculo, ponte el pin.
Yo quiero saber quién está a sueldo.
Lanzas una acusación sin pruebas, se te piden y te haces el loco. Estás cogiendo los peores vicios de la derecha mediática en general.
Ni un pez
¿Un caballero tiene memoria para recordar pilladas pero no que pilladas?
Un caballero… pero tu si, ya que las recuerdas.
A ver, Podemos tiene un ejército de ciberasalariados pero no solo aquí, mírate twitter, Podemos, youtube, todos los comentarios podemitas, pero es que con los periódicos de derechas tipo El Mundo, ABC… la mayoría de comentarios también son de Podemos y los mejor valorados siempre propodemos. Evidentemente el mundo digital es lógico que sea más podemita, por la edad media del votante de Podemos, en torno a los 18 años, pero a los niveles estos es un desfase respecto a la realidad.
Y mi sueldo?
Bueno, es que quería decir cibervoluntarios más bien. Yo estoy seguro de que tú no eres uno de ellos, por ejemplo.
Voluntarios no son asalariados. Llevas ya unas cuantas gilipollezes en muy pocos segundos
Por eso he dicho que quería decir cibervoluntarios y no asalariados, no es tan grave, me he equivocado. Al menos se dónde va la c y dónde la z.
Tu no te has equivocado como yo al escribir desde el movil. Tu sueltas mierda a ver si cuela y acusas sin tener ni el más minimo indicio, soplapollas.
Es lo típico de personajes como este. Estos si que son ciberasalariados pero para echar miera sobre Podemos…
Con lo de 18 años también te has equivocado. Mira si hay algo en lo que no te has equivocado.
Entonces lo de que estan a sueldo de… Es falso tambien. Te pediria que te retractaras del comentario que has puesto antes
Falso. Los comentarios más valorados en El Mundo son casi siempre duras críticas a Podemos. Del resto ni idea.
Mientes.
Vamos que vamos a quedar seca a Venezuela de petróleo para pagar a dicho ejército…
Simplemente decir que la edad media de un votante de Podemos es 18 años, cuando es la edad minima para votar, te deja a la altura de un retrasado mental.
Menos más que Podemos dara paguitas para oligofrenicos.
Haber cuando me ingresan la nómina venezolana y la paga extra iraní.
*"Militantes de NNGG del PP en Valencia pillados haciendo trampas con decenas de cuentas falsas en Twitter*"
https://botsdetwitter.wordpress.com/2016/04/03/nn…
*"La formación de Rivera utiliza cuentas falsas en Twitter para lanzar mensajes partidistas desde Pozuelo y Alemería con el fin de marginar a los comentarios negativos*"
" *http://www.infolibre.es/noticias/ctxt/2015/11/26/los_bots_ciudadanos_descubierto_41327_1601.html*"
…Ejem….
Ayer mismo puse 100 euretes en un microcrédito en la página de Podemos para "pagar a los cyberasalariados de electomanía"
Ta absurdo como que está hoy Hernando defendiendo que el partido que quede tenga más votos no tiene porque ser el que haya ganado las elecciones… o el que sea el segundo más votado no tiene que ser el segundo más votado… o las cosas raras que defiende el partido Replublicano-monarquico, Por-Antitaurino, Izquierdistaderechistacéntrico.
Ahora se llama izquierda sensata.
Este domingo os traeremos por primera vez en España el desglose de los datos tras una encuesta, las tripas de los sondeos, no os lo perdáis!
De ésta ''encuesta'' tb? xD
A mi me cuesta dinero.
Pues si. A mi tambien me ha costado mucha pasta.
He hecho una encuesta interna en mi cas
¿Que opinas sobre las gafas de Hernando?
Molan: 0%
Ridículas 75%
¿Quien es Hernando? 25%
Tamaño de la muestra 4 personas.
Credibilidad: más que este sondeo del POSE
Si quieres ampliar la muestra te ayudo. Otro voto para ridículas.
Un voto para "No tan ridículas como quién las lleva"
Es que no le pegan para nada con su forma de cara.
Yo creo que los votantes de un partido, al menos los más convencidos deberían conocer los vicios de su partido. De esta forma un votante del PP de Valencia no podría nunca criticar la corrupción de otro partido. Al mismo tiempo un votante de Podemos nunca NUNCA debería ridiculizar al oponente político por la estética.
#Pactodemínimos
Por favor, que alguno reconozca que está a sueldo de PP.
Es curioso, porque ciberasalariados sólo se han demostrado en el PP de Madrid y el de Murcia.
Cree el ladrón que todos son de su condición.
Y son minoria PP y PSOE porque los sexagenarios no entran mucho en internet… y Cs porque son bien pocos los realmente convencidos de su apoyo a ese partido.
Yo voto al PP y todavía me queda muuuucho para ser sexagenario.
Un rara avis… XDDDD
Ya.. Por eso aún quedais algunos por las redes. Pero la gran mayoría de su electorado (y que le hace ganar las elecciones) es de +54. Los estudios de demoscopia (sobre todo el CIS) coinciden en eso.
Es cierto. Pero todavía quedamos alguno en las redes! Jejeje
No va por nadie, curioso que hayas salido a defenderte.
El PSOE en plan patético:
"Aún así, la dirección del PSOE da por imposible que se produzca el sorpasso. Al revés, considera que el trasvase actual de votos en la izquierda se está produciendo desde Podemos e IU hacia la abstención y hacia el PSOE como voto útil"
Año 2025. En las elecciones del año 2021 el PSOE sacó un 8% de los votos. Podemos un 38%. Campaña electoral de 2025, palabras del Hernando de entonces: ''consideramos que el trasvase actual de votos en la izquierda se está produciendo desde Podemos e IU hacia la abstención y hacia el PSOE como voto útil"'
PD: se supone que Podemos no es izquierda para ellos o sea que no se de qué cjnes habla de travase en la izquierda de Podemos
China, EL comunismo y una sociedad preparada
Oscar Weggel {un experto de la cultura y ideosincrasia china}:
"„Hatte sich China beim Großen Sprung von 1958 bereits im Endstadium des Sozialismus gewähnt, so wurde nun, 29 Jahre später (!), die „Theorie vom Anfangsstadium des Sozialismus“ verkündet. Erst 2049, also genau 100 Jahre nach Ausrufung der Volksrepublik, sei das Land wirtschaftlich und gesellschaftlich reif genug, um ins vollsozialistische Stadium übertreten zu können. Bis dahin sei eine Übergangsperiode zu durchlaufen, die unter dem Stichwort „sozialistische Warenwirtschaft“ steht. Hatte Marx den Revolutionsplan dreistufig angelegt (Kapitalismus, Sozialismus, Kommunismus), so galt für China von jetzt an ein fünfstufiges Schema: Halbfeudalismus/Kapitalismus – Neue Demokratie – Sozialistische Warenwirtschaft – Vollsozialismus – Kommunismus. In der Phase des Warensozialismus die zur Zeit im Gange sei, gelte es, pragmatisch zu handeln und sich all jener Mittel zu bedienen, die das Gemeinwesen sozioökonomisch voranbrächten."
Os resumo lo mas importante:
->; En 1958 el socialismo chino se creia estar en UN ESTADO TERMINAL
->; En 1987, 29 años despues, se proclamó la "TEORIA DEL SOCIALISMO EN ESTADO DE APERTURA"
->; Se vaticinaba que en EL 2049, 100 años despues de la proclamacion de la republica popular, la sociedad china tendria la madurez economica como social para alcanzar un estado de socialismo absoluto
->;Mientras tanto la sociedad china tenia que permanecer en UN estado de transicion, ECONOMIA DEL MERCADO/BIENES SOCIALISTA, hasta llegar a UN nivel de progeso socioeconmico
->;Esquema Marxista-Leninista
–>;Capitalismo->Socialismo->Comunismo
->;Esquema chino
–>; SEMIFEUDALISMO/CAPITALISMO ->; NUEVA DEMOCRACIA -> ECONOMIA DEL MERCADO SOCIALISTA [en este se mueven] ->; SOCIALISMO COMPLETO ->; COMUNISMO
-> El postulado en cuanto a la manera de actuar en la fase de transicion es El siguiente, ser pragmaticos y usar todos los medios posibles que maximizen las prestaciones/mejoras socioeconmicas destinadas al bien de la sociedad
RESUMEN: CHINA es comunista POR su anhelo e vision ideologica de una sociedad comunista al final de la trayectoria socialista.
Siendo sinceros: TODOS LOS SISTEMAS ECONOMICOS REALES SON UN MESTIZAJE
Pues la realidad es que abrazan cada día más al mercado.
De hecho, el peso del estado en la economía es menor que en occidente.
Rivera es una mera caricatura de si mismo.
Eso ya lo hemos visto, lo que me pregunto es ¿por qué?
Sabéis por que al Gobierno se la pela bastante. El Consejo europeo, básicamente por que España es un país muy muy muy viejo, Alemania e Italia apenas tienen más de 100 años, y hay muchas temas que Europa no quiere tocar
Empecemos.
1 la soberanía de toda la cuenca derecha del Misisipi era compartida entre España y Francia, Pero está última se pasó por el forro a España a la hora de vender a estadios Unidos el territorio, la indemnización legal por esto sería astronómica
2 1898 todos los pactos de este años firmados por España con Estados Unidos y Alemania son fragantes ilegalidades y no sólo eso además de declararle la guerra a España le obligaron a Indemnizar a Estados Unidos
3 España tiene derechos soberanos sobre Sicilia y Nápoles
4 el Sahara sigue perteneciendo a España, de echo el espacio aéreo es controlado por España.
Por eso mismo y más cosas el estado español se pasa por el forro lo que diga Europa, y pagará cuando quiera y nadie dira nada
(Acento francés) "Pego espaniolés, tenéis que pagag vuestga deudá"
"¿Aaaah? ¡Pues no haber vendido Luisiana sin nuestro permiso! ¡¡Nápoles español!!"
Son datos muy curioso de los cuales no conocía ninguno
Y si empezamos primero a indemnizar a los indigenas del continente americano?
Ya empezamos Carlos primero prohibió la esclavitud y el maltrato de los indígenas en 1550, leyendas inventadas por los ingleses no pls, sólo tenemos que comparar las zonas donde vivieron ingleses que prácticamente aniquilaron todos los indígenas y España donde se mezclaron y convivieron con ellos sin ningún problema mayor
Bueno, alguna que otra violación en esa mezcla…
De las que salieron hijos mestizos que ahora viven en América… que los indígenas 100% pidan indemnizaciones a sus compatriotas con un % de sangre conquistadora, los españoles descendemos de los que se quedaron en España
Las colonias de los ingleses estaba lleno de puristas y esta gente no se juntaba con otros cristianos, se iban a juntar con unos sucios pieles rojas!!! Lo que hay que oir!!!!
Calmate. Una declaración así no acordada supondria entrar en impago, con todo lo que ello supone. Por decirlo más fuerte y creer que tienes razón no creo que la situación mejore en nada.
Volver a las condiciones laborales del siglo XIX no va a llevar a recuperar ni un palmo de terreno.
Y algunas que otras islas en la Micronesia que debería ser españolas, al final nos sale a devolver.
http://www.libertaddigital.com/espana/2015-09-08/…
Si estaba informado, pero en resumen eso entra en la ilegalidad del tratado de 1898
El debate no está en si España paga o no su deuda.
El debate está en si la incrementamos cada año en 50000 millones o en algo menos.
El año pasado nuestras administraciones públicas gastaron 50000 millones más de lo que ingresaron. Casi nada. Y hace 5 años se gastaban 100000 millones más de los que se ingresaban.
Yo no digo que no pague yo digo que la laxitud con la que se exigirán los pagos va a ser épica, ya lo estamos viendo .
Las deudas públicas no se pagan. Se refinancian con la emisión de nuevos bonos y letras del tesoro.
Y estoy de acuerdo contigo en que la deuda no se va a reducir. Yo creo que en unos años llegaremos al 120%-130% del PIB, que es donde está Italia.
Yo además te añado que dentro de poco veremos una versión del M.E.F.O. moderna
Es una vergüenza lo del sahara, recordemos que fue una provincia de España y lo mal que trató España. Que diferente seria si ahora fuese la 18 comunidad autónoma.
Bueno eso de que mal lo trato España….. Mas bien Juan Carlos y los presidentes que ha habido.
Quiero decir, que es una verguenza, pero no es algo reprobable al conjunto
Lo que se deberia de hacer es reclamar a la ONU y a Marruecos el Sahara, entrar ahi y luego ya dejarles que hagan un referendum de autodeterminacion
Es peor, alguno encima paga jaja
Lo que pasa que algunos son tan extremadamente fanaticos y sectarios que no son capaces de admitir una critica a Podemos, ya ni hablemos de hacer la critica ellos. Incluso se toman las criticas a Podemos, el amado lider o Garzon como algo personal.
Partiendo de que Jordi Évole me parece, de largo, el periodista con más talento que hay ahora mismo en España, creo que en esto de los avances del debate ha sido un pelín cabrón. Da la sensación de que ha buscado la mayor estupidez que ha dicho Rivera durante el debate y la ha elegido como anuncio. A ver, yo me he descojonado de risa, pero hay que reconocer que está un poco feo.
Igual es que es todo el debate así y ha sacado una parte cualquiera. XD
Jajajajajaja, no puede ser. A ver, no digo yo que Rivera me parezca una eminencia intelectual, precisamente, pero para un poquito más si que da.
Si, es como lo del niño que le decia que le picaba la nariz jajaaj.
Uy, cuéntame esa, que no la sé y tiene muy buena pinta. 😉
https://twitter.com/Esparroqui/status/73849969996…
Jojojojojo, ¿eso lo pusieron así en el programa o es un montaje? Porque si lo pudieron así es que el realizador es de Podemos.
Es verídico. Me aburría ayer y me vi el programa (de mierda) y pasó.
Un héroe entre pijos. :')
O es la estupidez menos sonora de Albert Rivera durante todo el debate chan chan. El Domingo salimos de dudas.
la pela es la pela y esta claro que los potenciales espectadores son mayoria de podemos, nos ha picado, asi de simple, en el anterior debate la cosa no salio bien para PIT y han querido evitar "nuestro abstencionismo"
Iglesias reconoce que el anterior debate lo ganó Albert, y estoy de acuerdo. Pablo fue al debate poco preparado y no convenció. Seguro que ha aprendido la lección y lo hará mucho mejor.
Si me permites, quiero señalar que hay un detalle muy importante de ese debate. Si lo miras bien, ambos decían casi lo mismo en muchos aspectos, pero mira la forma de responder de cada uno. Pablo era escueto y a veces monosílabico. Rivera estuvo más propositivo y explicativo. Ejemplo: la pregunta sobre si la Iglesia ha de pagar IBI, Pablo dice que sí y Rivera profundiza más.
Evidentemente, el Rivera propositivo y en positivo lo vamos a echar en falta en este próximo debate viendo sus últimos movimientos.
El Banco de España pide otra reforma laboral para reducir la protección de los indefinidos
El organismo supervisor considera que hay que evitar que se abuse de la temporalidad y advierte de que la moderación salarial todavía no ha terminado
http://economia.elpais.com/economia/2016/06/03/ac…
Y luego dicen que los extremistas somos nosotros, JA
Luego esperarán que la gente se anime a gastar e invertir. El capitalismo de este país está entrando en contradicciones peligrosas.
Pero por lo menos tendremos trabajo, si tuviera una máquina del tiempo iría a una plantación de Carolina del Sur en 1860 y al primer esclavo que se quejara le diría que al menos tiene trabajo, e indefinido, y no había paro!
Excelente comentario, y triste, pues es a ese destino al que nos conducen con la aprobación de una parte de nuestros anestesiados 'conciudadanos'.
Si siguen con el abuso van a hacer que estalle todo.
Demagogia, no se puede ir al pasado
Si me dijerais de ir al futuro vale, pero al pasado…
Están IMPLANTANDO EL MODELO LABORAL ALEMÁN, los famosos " Minijobs ", con la salvedad que el salario mínimo en Alemania asciende a 1.473 euros mensuales y en España, 655 euros mensuales ( Salario Bangladesh ). Y la gente sigue sin darse cuenta de ese detalle, pues señales se han dado con las diferentes reformas laborales desde que lo empezó el PSOE. Lo vuelvo a reiterar, están cambiando " LA CARTA SOCIAL " con alevosía y premeditación. No hay crisis, hay estafa encubierta. Saludos.
No es estafa, está bastante claro, solo que algunos prefieren no ver, que es otra cosa xD
No.. No es estafa. Es guerra de clases.. Y cuanto más tarde se de cuenta la clase obrera (e incluyo a los pequeños empresarios y autónomos) más difícil lo tendrá para defenderse.
1500 no, 3000
[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
Esperemos que no hagan mucho ruído, sino puede pasarle factura a Unidos Podemos.
¡Uf! Esto tiene mas de ruido mediático que de otra cosa,y más viniendo de donde viene,del insigne Conde de Godó,el amigo de todos mientras paguen ¡Claro!.
Igual estoy equivocado y algún catalán me saca de mi error, pero, ¿tiene algún sentido ser independentista y estar en ECP? Lo digo porque tienen otras dos opciones de izquierdas que en principio parecen más lógicas, como ERC o la CUP, ¿no?
En CSQP había una parte que sí era independentista y de hecho uno de los diputados que sacaron el 27S votó a favor de tirar con el independentismo adelante.
Yo mismo soy indepe (aunque no catalán) y votaré a UP
No me refería a los votantes, que ahí está claro que ECP se lleva en las generales mucho voto de la CUP, por ejemplo. Pero dentro de los cuadros no me tiene mucho sentido. Quizá cuando se montó CSQP la cuestión todavía no estaba muy definida, pero ahora mismo el mensaje de ECP es (o eso creo yo desde fuera) claramente a favor del referéndum pero en contra de la independencia. Si eres independentista de izquierdas lo normal es que milites en partidos que defiendan directamente esas tesis. Otra cosa es que no hubiera partidos de izquierdas pro independencia, pero es que tienes hasta donde elegir: ERC para los moderados y CUP para los más radicales. No veo ninguna razón para, con esos planteamientos, estar dentro de ECP.
No sé, la CUP es muy radical (un partido hecho a mi medida) y creo que los indepes de ECP deben de ser los de "yo quiero independizarme, pero bueno, veamos si se puede cambiar algo que evite tomar esa medida tan drástica".
Además de que si quieres que te dejen hacer ni que sea un referendum, el único que puede llevarlo a cabo ahora es UP porque votar a ERC es votar a gente que sacará 8-9 escaños y no podrá forzar nada.
Ahora mismo no se me ocurre ninguna hipótesis más.
Sí, pero esas siguen siendo razones posibles para votarlos, pero no para militar dentro del partido, creo yo. Pero bueno, es indudable que en politica se ven cosas muy raras.
Lo digo por alguien que esté muy convencido de lo que he puesto y hasta decida participar.
¿Vamos a descubrir a estas alturas de la película que en las Confluencias hay partidos independentistas? ¡Pero si las Confluencias se hicieron para eso, para aglutinar a todos los que quieren medidas de izquierdas, independientemente de sus posiciones en política territorial!
La idea es que el encaje dentro de España (o no) de un territorio histórico lo decida directamente la población, y que los políticos se limiten a hacer campaña a favor o en contra y a acatar lo que la población decida. De ese modo permites que los partidos que quieren política social, luchar contra los desahucios, derechos laborales, etc. puedan hacer piña común y trabajar juntos, sin que estén divididos por la sempiterna cuestión territorial.
La cuestión es que la separación y el establecimiento de fronteras, de moneda propia, la confrontación, la ruptura del mercado, etc. es una cosa algo, digamos, impropia del momento y de la realidad… Lo adecuado es establecer un modelo de relaciones racional y aceptado democráticamente por las amplias mayorías… En fin, en tiempos, algunos decíamos independencia nacional (= soberanía), no tiene por que ser independencia estatal…
Jajajjajajajajajajajajjjajaja… permiteme que insista…
Maduro no me ha pasado el cheque aún 😉
No descartes la parecerá descabellado, lo sé), de q haya gente en la vida q se mueva por algo más q la pasta
Madre mía Rivera en Salvados…se puede ser duro y cabrón, e ir a degüello, pero es que lo que le he oído es de ser lerdo, ha hecho el ridículo
Qué ha dicho?
Así recordando un poco viene a ser algo como esto:
Pablo: "Eso que dices suena a cuento chino".
Rivera: "Precísamente China es comunista como vosotros…"
Pablo: "Vivimos en una sociedad madura que lo que quiere es…"
Rivera: "¿Ves? Madura, nunca mejor dicho, Venezuela bla bla bla"
Decir que China es comunista…
Ese es el nivel? Rly?
En esta http://politica.elpais.com/politica/2016/06/03/ac… noticia de el pais sobre un sondeo del PSOE sobre la imagen de los candidatos, al final viene lo siguiente:
"Si el PSOE se ve reconfortado al considerar que su candidato sale bien parado en su comparación con Pablo Iglesias, no lo está en absoluto sobre los datos de intención de voto a su partido y a Podemos. Los cualitativos les indican que el PSOE aventaja en un 1,4 puntos al partido de Iglesias, lo que apenas es nada. En otras encuestas, como la elaborada por Metroscopia, la coalición Unidos Podemos aventaja a los socialistas en cinco puntos. El PSOE no quiere creerlo."
Aunque el enlace al que apuntan es del 22 de Abril http://politica.elpais.com/politica/2016/04/21/ac…
En la publicada por metroscopia no aventaja por cinco puntos. Quizás aventaje en cinco puntos tras una cocina más realista que no quieren publicar.
Por eso, no se si se habran equivocado, que van a publicar una este fin de semana o se refiere a la IDV
IDV será
Si, quizás fuese tras IDV.
Jajajajajaajajajajaajaj acabo de verlo, jajajajajajaja que carcajada he echao, jajajajaajajaja
Me parece bien que quieran vender sus deseos, pero al menos que lo hagan creíble. El porcentaje de UP mira, hasta se lo puedo comprar, pero el PSOE ni de lejos saca un 23,8%.
Edito: Y solo 27,9 para el PP?! Rly nigga?
Anécdotas de la España profunda. ¡Vamos a votar al Coletas!
Sáenz de Santamaría protagoniza un paseo de precampaña por Teruel
http://www.diariodeteruel.es/noticia/73223/del-va…
Y tu a quien te debes? Dinos que interés tienes que los seguidores de Podemos digan que están a sueldo?
Yo estoy a sueldo. Me pagan con ilusión.
Cursi.
De los creadores de "Vox queda cuarto en las encuestas (de forocoches)" llega "venga Pedro, si te sacas la chorra ganas".
Pues podría ser, oiga usté…"marketing agresivo" lo llaman.
https://m.youtube.com/watch?v=WhfuHWIlRFA
Tripartito a la vista y lo bien que se le ciñe el traje a Rivera.
Jajajaja…
¡Que genialidad! ¡Si parece cualquier informativo actual!
Pensaba que las encuestas internas eran para saber la realidad sin cocina ni tapujos ,no para autoengañarse. Es muy improbable este escenario ya que no han hecho nada para subir casi 2 puntos.
Esta es in-vent-externa
No te lo van a reconocer, pero hay varios.
Con dinero fresquito llegado de la República Islámica de Irán.
Los recomiendo
Cómo el clima determinó la Historia 01: https://www.youtube.com/watch?v=xbQ3jkfkeVw
Cómo el clima determinó la Historia 02: https://www.youtube.com/watch?v=GwvXahCBp_4
http://m.noticiasdegipuzkoa.com/2016/06/03/politi…
Hoy en Gasteiz, Andoni Ortuzar ha asegurado que estas elecciones no generan en el PNV "ni pereza ni miedo", sino que se encuentran "movilizados". "Mientras otros partidos suspiran por una participación menor con la que poder maquillar sus carencias, nosotros queremos que los vitorianos, los alaveses y los vascos voten el 26 de junio de forma masiva porque hay mucho en juego para Euskadi".
Ha dicho que "seis diputados dispuestos a dialogar, a acordar y a pactar, valen más que 110 o 120 diputados atrincherados en Génova, aislados del mundo exterior, atornillados al 'no'". "Los seis diputados -jeltzales– del 'Sí' van a marcar la diferencia", ha asegurado.
Creo que está encaminando muy bien la campaña, con un discurso en positivo y defendiendo el trabajo de sus diputados, que aunque sean pocos en el Congreso, su trabajo puede resultar muy rentable.
Perdona mi ignorancia pero porque separa a los vitorianos y alaveses de los vascos?
Eso es que saben que el tercero de Bizkaia esta en juego y quieren apuntalar el de Araba
Con estas bobadas, que no se creen ni los más acérrimos, solo evidencian hasta que punto en el PsoE están desesperados.
Qué cachondos, los del PSOE…sondeo interno, además, curiosamente "filtrado"… ya ni se molestan en intentar engañar a través de Metroscopia…
Ahora bien, lo que sí que es verdad es que habría que definir lo de l famoso "sorpasso". Es decir, ¿quién dará el sorpasso, Unid<corazón>s Podemos o Podemos? Porque de lo de UP's no me cabe la menor duda, pero de que Podemos sólo vayan a darle el sorpasso al PSOE, eso sí que no me lo creo. me explico: puede darse el caso de que UP's saque un 25% de los votos y el PSOE, pongamos un 20%. pero al menos un 3% de los primeros correspondería a IU, si no más… un 2% a Compromís, otro 2% a las mareas gallegas y de ECP ya no me atrevo a decir nada porque tampoco los distingo bien de Podemos, pero digamos que al menos otro 2 son votos no estrictamente podemitas. En decir, que Podemos en sí sacaría un 16%. ¿Sorpasso o sorpresa?
El 20D IU obtuvo 3.7 sin contar sus confluencias, Lo interesante seria saber cuantos de IU votaron a Podemos por voto util.
¿Del 25% de UP cuantos son partidiarios de Podemos, IU o a las confluencias?
Mi idea
Podemos 11%
IU 7%
Confluencias 7% (incluidos Podemos e IU)
IU 7%? Uff, no creo…4 ó 5% como mucho, y eso aceptando lo que tú dices, que en diciembre hubo votantes de IU que se pasaron al "voto útil" de Podemos,
Yo creo que el voto podemita per se puede estar en el 14 ó 15% el de Compromís, etc, en el 6 y el resto, sí de IU…
En realidad, todo esto no tiene demasida importancia… a no ser que tengan que negociar un gobierno con el PSOE y entonces me apuesto lo que sea a que éstos lo sacarán a relucir
IU no llega al 6 ni de coña estoy de acuerdo contigo gari
Yo creo que será justo que lo admitan cuando los votantes del PP del foro admitan que al partido que votan es filoterrorista. Así todo será justo.
Para todos aquellos que llamais comunistas a Podemos y defendeis las politicas neoliberales, liberales o corporativistas un par de cosas:
1.- Leeros el Manifiesto Comunista y luego el programa de UP
2.- Leeros el programa de Felipito (PSOE) del año 1982 y luego el de UP
Y ya de regalo: Si pensais que Podemos es utopia porque "no hay dinero". Pensad que la utopia es posible. Los mayores avances sociales se han dado siempre en los peores momentos economicos. No era posible una jornada de 8h, ni vacaciones pagadas, ni redistribucion de riqueza, ni escuela publica, ni sanidad publica, ni transporte publico, etc y todo eso se hizo posible en situaciones sociales y economicas mucho peores. Nunca antes los ricos habían sido tan ricos, por ejemplo. Por qué ahora es taaaan imposible mantener los servicios que ya teniamos? xD
Añado: Si pensais que los votantes de UP tenemos envidia.. mal vais xD Yo estaria catalogado en clase media-alta // clase alta. No me importa en absoluto pagar mas impuestos para que mi pais viva mejor. De hecho también lo haría por mi, sufro al ver que otros lo pasan mal. Cuestión de empatía.
Leete tú esto:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_United_L…
Hundiros Podemos forma grupo parlamentario junto a Sinn Féin, Bildu, Syriza y todos los comunistas-marxistas-independentistas de Europa.
¿Te acuerdas de la utopía de Syriza? ¿En qué acabó?
En bajaaada de pantalones.
<img src="http://okdiario.com/img/2016/01/Tsipras-Iglesias.jpg" width="300/" scale="0">
Ya lo leí. ¿Te lo has leído?
Cuál es el problema con Bildu, sin fein o syriza? No acabo de entender el comentario, perdona
Totalmente de acuerdo, siempre respondo con el punto 1 a quien dice que el programa de UP es comunista.
Mañana en la Sexta Noche le toca a Pablo Iglesias enfrentarse a las mismas familias que hace dos semanas dejaron casi en ridículo a Albert Rivera. Sospecho que en esta ocasión PIT saldrá mejor librado. Le he visto ya en la campaña del 20D en un formato parecido respondiendo a preguntas de ciudadanos en sus propios mítines, y viene ya entrenado. Veremos.
No señor. En los informativos a veces cuando sale un tema sacan a dar su parecido a un representante de CPPSOE's y ninguno de Podemos, o sea que menos mierdas
A mí me la suda Iglesias. Yo sumo en total, y es lo que importa. No vale acusar a Podemos mediante PIT de estar sobrerepresentado en los medios porqué no es cierto
Cuándo oigo opiniones que puedan llevar a conclusiones erróneas me cabreo. Si no te gusta no sueltes dichas opiniones, pero no esperes que me calle si las dices, con el tono que a mí me salga de por ahi
https://youtu.be/cIFfXo_k9ng
La gran coalición.
El club Bilderberg ha invitado a Albert Rivera: http://m.elconfidencialdigital.com/dinero/Bilderb…
No me extrañaría nada que además fuera masón, encaja al dedillo en el perfil.
No se si es masón… pero si que es gilirauta.
Zapatero se volvió loco…ESA es TU tesis de verdad?
Tergiversar es obviar y menosprecia Parte de la historia y realidad de estos años, admirado aquiles.
Un juego de musica y simbolismo.
Como ve mi mente a los votantes de cada partido con su musica asignada.
—————————————————————————————————————————
PP:
Soy Un Truhan Soy Un Señor – Julio Iglesias
https://www.youtube.com/watch?v=p2AnF7mhmJg
<img src="http://getnetworth.net/wp-content/uploads/2014/02/julio-iglesias-net-worth2.jpg" width="200">
——————————————————————————————————————————–
PSOE:
Massiel "Rosas en el mar"
https://www.youtube.com/watch?v=tB2QmTlsU1c&l…
<img src="http://static.diariofemenino.com/pictures/fotos/36000/36903-massiel-en-el-funeral-de-pepe-sancho-en-madrid.jpg" width="300">
————————————————————————————————————————————————
UP:
Huecco – Pa Mi Guerrera
https://www.youtube.com/watch?v=4_J13Msso8w
<img src="http://images.coveralia.com/autores/fotos/huecco19515.jpg" width="400">
——————————————————————————————————————————————-
C´s:
Enrique Iglesias – Si pudiera ser tu Heroe
https://www.youtube.com/watch?v=C6oIREl0aIE
<img src="http://images5.fanpop.com/image/photos/27100000/Enrique-3-enrique-iglesias-27107781-240-509.jpg" width="200">
————————————————————————————–
Muy bueno lo de Julio y Enrique 😀
Compromís:
Obrint Pas – Del sud https://www.youtube.com/watch?v=9DOukXZwi8w
No se si lo será, pero Obrint Pas no es que sean muy de compromís XD
Pues nada, una de La Gossa sorda: https://www.youtube.com/watch?v=Qbs8EVwG6JU
Supongo que estos serán más de compromís, teniendo en cuenta que el cantante es diputado de esta formación.
En música soy del Pp
Y en todo… pero en realidad todavía no lo sabes! Jajaja
En la gomina también, en la forma de vestir.
Pero no me gustan los yates, ni el esquí, ni montar a caballo, ni la semana santa, ni ir a misa.
Y nunca he votado a Pp y Psoe, ni los votaría y eso me hace sentirme muy bien.
No me gusta esquiar, ni montar a caballo, ni voy a misa… debo ser un extraño votante del PP jajaja
SI fuesen rockers
PP Ramoncin, el canon ley mordaza, las bolsas de basura demasiados parecidos
Psoe Alaska por mas cambios esteticos que haga ya no es lo que era
Podemos Melendi por sus diferentes etapas desde el drogadicto hasta el subproducto comercial
Ciudadanos Loquillo un catalán muy español y ya sabes Feo fuerte y formal
Pues creo que Malendi es pro-C's y Loquillo pro-UP
¿Loquillo de UP? Eso si que me extrañaría, porque normalmente ha apoyado a Ciudadanos aquí en Cataluña.
Tranquilo que es trola, como lo de Rajoy sobre bajar los impuestos
Es decir, Ferraz trabaja con la idea que UP perderá 2 puntos, el PSOE subirá 1,8 y C's 0,5, mientras el PP se queda igual. Yo si fuera ellos trabajaría con proyecciones menos optimistas para no pegarse la llorera si acaban quedando por debajo del 20%,
1) UP baja dos puntos, imposible: eso es asumir que no recuperará ni un voto desde la abstención y el PSOE.
2) PSOE sube todo lo que pierde UP: imposible, dado que el votante medio de Podemos odia y desprecia al PSOE, y en todo caso se quedará en casa.
Cosas que no sabias:
https://www.youtube.com/watch?v=Ou6u1Xz_5hQ
1. Ghandi era amigo de Hitler, racista con los negros y tenia relaciones con niñas
2. John Lennon era homofobo y pegaba a su mujer
3. Bob Marley era muy violento, pegaba a su mujer y tuvo decenas de hijos ilegitimos de los cuales se desentendio.
4. Steve Jobs engaño a su amigo y le oculto muchos de los ingresos de sus inventos, tuvo una hija que no quiso reconocer y que vivia de los servicios sociales.
5. Nicola Tesla era partidario de la seleccion genetica de los humanos mas aptos.
6. La Madre Teresa de Calcuta escondia millones de Dolares y no quiso ayudar a los pobres con ese dinero porque decia que Dios queria que fuesen pobres, tambien dijo que los enfermos debian sufrir porque Dios lo queria, y les escamoteaba las morfinas.
PD:
En mi opinion Nikola Tesla era el ser humano mas parecido a Sheldon Cooper que haya existido jamas
La Madre Teresa se ve que era muy de aplicar el famoso dicho de "Haz lo que digo no lo que hago" Los pobres debían sufrir con sus enfermedades para conseguir el cielo, pero ella bien que se iba a los mejores hospitales de occidente cuando estaba jodida.
en esta serie, buenisima por cierto, teresa de calcuta esta en el infierno en palabras del diablo
http://seriesdanko.com/serie.php?serie=1731
El che cambien tiene frases muy épicas. pero es un adorado amigo caribeño neovenezolano
Gandhi no fue amigo de Hitler. Poco antes de la Segunda Guerra Mundial le mando una carta respetuosa para pedirle que no fuera a la guerra. Nada mas. Esto me hace cuestionar el resto de afirmaciones.
Si está probado que pegaba a la esposa.
Ya se ha hablado en otras ocasiones de la encuesta de Foro Coches, y de como a pesar de no ser en absoluto representativa de la globalidad de España, sí que parece representar e incluso anticipar las tendencias en la expectativa de voto, especialmente de Cs y Podemos.
El gráfico que tienen en la encuesta actualmente activa es más que elocuente:
<img src="http://i.imgur.com/sgkYps8.png">
Como hecho realmente curioso, es que en las 4 elecciones que ya han pasado, las tendencias de Podemos y de Ciudadanos en los meses previos parecen anticipar como va a ser de exitosa o decepcionante en base a las expectativas basadas en las encuestas reales:
– Andaluzas:
Podemos: bajando en forocoches –> Resultado: histórico pero frustrante por las expectivas
C's: subiendo a lo bestia en forocoches –> Resultado: buenísimo, en una comunidad con el PP y el PSOE altísimos, y otros partidos también con resultados importantes, como IU y Podemos
– Autonómicas y municipales
Podemos: subiendo –> Resultado: histórico en conjunto, al obtener junto a otras confluencias ciudades importantísimas
Ciudadanos: bajando –> Resultado: limitado, inferior a las expectativas, solo sirvió como apoyo del PP en unos pocos sitios, y la derecha perdió un montón de ciudades y autonomías al no sumar con C's
– Catalanas
Podemos: bajando –> Resultado: decepcionante, aunque se veia venir por como se había polarizado la campaña, y los didferentes errores en la planificación de esta.
Ciudadanos: subiendo –> Resultado: se convierte en uno de los partidos predominantes de Catalunya, al ser la referencia nacionalista española ante el desprestigio de PP y PSOE
– Generales
Podemos: subiendo –> Resultado: épica subida al final, que permite unos porcentajes que la izquierda más allá del PSOE jamás había soñado con acercarse.
Ciudadanos: bajando –> Resultado: descalabro, cuando durante la campaña se había llegado a pronosticar en varias encuestadoras la lucha por la victoria. 4ºs, lejos de los demás
– Generales, la Secuela
Podemos: despues de bajar en los meses siguientes a las elecciones en forocoches, ya está subiendo a lo bruto otra vez en esta encuesta.
C's: después de subir en los meses siguenes a las elecciones del 20D, ya está bajando otra vez…
¿Qué pensais que va a pasar? 😀
Esta "encuesta" no es valida para determinar nada del PP ni del PSOE.
Pero para indicar los resultados de UP y Cs es una de las mas precisas que tenemos, y además adelanta el resultado.
Ahora mismo está la situación mas o menos asi:
UP: 24-25 %
Cs: 14-15 %
No se cuanto durará esa situación. Como se mantenga una semana subo y bajo 1 punto, respectivamente.
Yo es una de las encuestas en las que me basé para hacer mi proyección de voto (Ésta por supuesto bastante recocinada).
Ahora mismo me replanteo una incógnita, imaginemos que UP subiese a un 27-28% de voto ¿Cuánto tendría que salir aquí? ¿Más de 50%? ¿Es posible eso ahora que la gente vota más en esa encuesta? Son cosas que me entran dudas para volver a tener esta encuesta en cuenta para recocinarla. Por ejemplo ahora Ciudadanos está en un 26% ahí, si tuviera que recocinarla como antes tendría que ponerle un 10,5% a Ciudadanos en estimación de voto.
Básicamente eso, que tengo en cuenta estas tenencias pero hay que reconcinarlas bien y aun estoy mirando una buena fórmula para estas elecciones.
Es curioso cómo en esa encuesta Podemos y C's llevan más de un año entrelazados en ciclos de subidas y bajadas, y cuando sube el uno, baja el otro. Cualquiera que no conociese esos partidos diría que sus electorados son vasos comunicantes y hay muchísimo trasvase entre ellos.
Mas bien es vaso comunicante el PP, pero es curioso que estos 2 últimos meses es como si algo hubiera cambiado algo (Una de las cosas por las que me rayo para cocinar esto).
Que como me pongáis otro enlae a forocoches dejo de visitar la web…
Por cosas como esta, aún me queda algo de fe en la humanidad:
http://www.yometiroalmonte.es/2016/06/03/huelga-e…
Ole por ellos.Los franceses si que saben hacer huelga, sin miedo, y se coordinan mejor que nosotros. Aprendamos de ellos 🙂
Otras 3:
1 Te he demostrado que Podemos y sus súbditos están en un grupo parlamentario Comunista-marxista-separatista.
2 Te he dado como ejemplo a Syriza para mostrarte un intento de utopía que les ha salido muy caro. También te puedo poner a Venezuela, Argentina, Cuba, etc TODOS un absoluto y rotundo fracaso.
3 ¿Has visto que buena pareja hacen los dos?
Los griegos se arruinaron cuando votaron a Syriza, antes vivían en la opulencia.
Cuando entró al gobierno Syriza terminó de rematarlo poniéndose chulo con Europa (lo que les costo el corralito), para terminar en lo inevitable…la rendición…y ahora la descomposición del conglomerado de partiditos.
Un corralito ilegal (se te olvida comentarlo)
Toma democratas que defienden la democracia sólo cuando ganan los suyos xD
Un corralito porque es preciso cerrar el grifo al que amenaza con que no te piensa pagar.
Toma democracia.
¿te suena de algo el Parlamento Europeo?
Sí, creo que es esa institución europea que tiene prohibido por los tratados controlar al BCE, que es el que cortó el grifo a Grecia.
A ti te suena algo la palabra democracia?
El peronismo en Argentina ha sido de todo menos una utopia. Pon otro ejemplo…
¿entonces tu que quieres, que up obedezca a bruselas y sea buen chico o que rompa la baraja y demuestre que no es como syriza?
yo prefiero lo segundo.
Es eso, es que si coges su discurso es: Podemos es lo peor! nos van a obligar a aplicar las medidas de derecha que aplica el PP! mejor votar PP xD
¿Es decir no pagar la deuda y salirnos del Euro?
Págala tu, que parece que te sobra,.,.
cuál ha sido el fracaso cubano?
Media de encuestas de Electograph:
PP: 29,9%
UP: 24,2%
PSOE:20,9%
C's:14,8%
Claro claro Podemos ha inventado aquí en España y en mega primicia mundial la "nueva social democracia", pero para disimular mientras van a patentarlo, se juntan con toda la extrema izquierda.
Por otro lado Ciudadanos se rodea de los Gobiernos reales más prósperos y modernos de Europa.
Unos vivís en las utopías, mientras otros buscamos importar modelos de éxito.
A ver, es viernes, las conversaciones de Bar prefiero dejarlas para esta noche que sino es repetirse mucho xD
Cero argumentos, venga anda sí, vete a tomarla.
A ver, ¿esto es un argumento: "Claro claro Podemos ha inventado aquí en España y en mega primicia mundial la "nueva social democracia", pero para disimular mientras van a patentarlo, se juntan con toda la extrema izquierda"? O es una burla?
Este argumento: "Por otro lado Ciudadanos se rodea de los Gobiernos reales más prósperos y modernos de Europa" Se desmonta solo: también estuvo con libertas, extrema derecha. O una de dos, o cambia de ideología más rapido de lo que adelgaza, o Albert Rivera se junta por interés, pero eso no es garantía de nada. Todo ello sin entrar a evaluar como llegaron (socialdemocracia) a ser lo que son esos paises, y que ha pasado desde que gobiernan los "liberales".
A este argumento: "Unos vivís en las utopías, mientras otros buscamos importar modelos de éxito" Calificativos subjetivos son argumentos? xD Las venezolanas son las modelos que suelen tener más exito 😉
Lo de inventar la "nueva social democracia" va porque no existe según tú un grupo de ese tipo. Debe de ser que el único en Europa es Podemos ¿o hay otros? ¿cuáles?
Es simple. (Manual ikea:)
1-Socialdemocracia es la etiqueta que se le da a una serie de medidas economicas.
2-Sabiendo esto busca los grupos parlamentarios que se etiquetan a si mismos con dicha etiqueta
3-Ahora busca en que se basan dichas medidas economicas
4-Busca las medidas adoptadas por los distintos partidos que integran esos grupos en los ultimos años
5-Compara las medidas teoricas con las aplicadas por dichos partidos
6-En caso de coincidir, la etiqueta será correcta. En caso contrario no son socialdemocratas
7-Finalmente comparte con nosotros si algún grupo de la eurocamara coincide en sus propuestas y/o acciones con las descritas segun la socialdemocracia
¿Y tú no vas a contestar con UNO SOLO?
¿Es tan complicado? Dime por favor ese país que tiene esas políticas aquí y ahora que te gustaría para España
¿no existe o qué? ¿es un país imaginario?
Muchas ideas, pero todo irreal?
Será el país de Nunca Jamás?
Me gustan muchas cosas de los noridocos:
-Sus sueldos. ¿Como alcanzarlos? subidas de sueldos en España -> UP
-Sus sindicatos. ¿Como alcanzarlos? Darle la vuelta a las reformas laborales actuales
-Sus servicios publicos. ¿Como alcanzarlos? Cambiar el sistema fiscal a uno mas justo, aumentar impuestos e invertir en prestaciones sociales -> UP
y por cierto, en respuesta a "¿Y tú no vas a contestar con UNO SOLO? " que sepas que esta habia sido mi respuesta "Los que tienen un fuerte modelo de estado de bienestar, y eso es lo que UP propone, hacer medidas similares que ellos hicieron en su día, medidas socialdemocratas."
Es decir que no queda ya ni uno.
Podemos es un caso único actualmente en toda Europa, porque en esos países no gobiernan. Si lo hicieran estaríais en su mismo grupo político, pero no, estáis con los radicales.
Quitaos ya la careta.
Utopías.
Ya con lo de la utopía te has salido!! Genial y nivelazo!!!
Y por cierto, a mi primer comentario 0 argumentos diste tú xD Sólo etiquetas y prejuicios. Y te repito, a tomarla ire esta noche, también tendré conversaciones de cuñado, pero ahora quiero debate serio
A tu primer comentario te di toda clase de argumentos, pero es que eres incapaz de verlos.
Va venga. Este era tu argumento: "Otras 3:
1 Te he demostrado que Podemos y sus súbditos están en un grupo parlamentario Comunista-marxista-separatista.
2 Te he dado como ejemplo a Syriza para mostrarte un intento de utopía que les ha salido muy caro. También te puedo poner a Venezuela, Argentina, Cuba, etc TODOS un absoluto y rotundo fracaso.
3 ¿Has visto que buena pareja hacen los dos?"
Y ahora yo te digo, justifica los siguientes argumentos:
1.-sus súbditos
2.-Comunista-marxista (no me vale decir que se etiquetan a si mismos o que "hay dentro", sino el PP es franquista, que mas de uno se considera asi y mas de un franquista ha tenido dentro) Demuestralo con sus programas, que eso es lo que se vota.
3.-Hundiros Podemos (demuestra que existe)
4.-utopía (demuestra que es utopico realmente. Ir a la luna es utopico?)
5.T-ambién te puedo poner a Venezuela, Argentina, Cuba, etc TODOS un absoluto y rotundo fracaso. (demuestra su fracaso, el mismo fracaso que el de España? menor? mayor? justifica tu respuesta)
Con estos 5 ejercicios tienes de momento, cuando acabes ya te daré más
Cuandod ices los gobiernos reales, mas prosperos y modernos de Europa, te refieres a Luxemburgo que funciona como un paraiso fiscal, no?
Me refiero a Holanda y Dinamarca.
Ya, o sea, te gustan paises que tienen un fuerte estado de bienestar y tu modelo a seguir es destruirlo. ¿Es eso no?
¿Funcionan mejor o peor que España?
¿Qué país es tu modelo de la Europa actual?
Los que tienen un fuerte modelo de estado de bienestar, y eso es lo que UP propone, hacer medidas similares que ellos hicieron en su día, medidas socialdemocratas.
Tu modelo es el de Singapur, que es defendible si te gusta, pero no me vengas con el cuento de que haiendo lo que hace Singapur nos convertiremos en Dinamarca.
Y no me has respondido, así que por eso he dado por hecho que quieres destruir el estado de bienestar. El que calla otorga, porque no discrepa.
Repito países actuales, con las políticas que tienen HOY en día.
Supuesto teorico para dummies:
Si yo te dejo con un estado de bienestar de calidad 100 y tu me recortas 2 cada año, en 25 años tendras un estado de bienestar de calidad 50. ¿Quiere decir eso que haciendo las medidas de ese gobierno de los ultimos 25 años en un pais de calidad 10 vas a llegar a tener un estado de bienestar de calidad 50? O para alcanzar ese 50 deberás hacer las medidas que se hicieron en dicho pais cuando pretendian alcanzar la calidad 100?
Que desde paris para llegar a barcelona se vaya hacia el sur no significa que eso sea valido si el punto de partida es sevilla xD
¿Eso quiere decir que NO EXISTE UNO SOLO EN TODA EUROPA IGUAL A PODEMOS?
Eso quiere decir que enumeres los partidos socialdemocratas. Me encanta como tiras la piedra y escondes la mano por dos motivos:
1.Nos retratamos
2.Dejas que lo que para ti es "la oposicion" haga pedagogía mientras que tú no la haces.
¿Ah que no os queréis retratar?
¿Algo que ocultar?
Yo he expuesto mis países ¿no piensas decir los tuyos?
"Los que tienen un fuerte modelo de estado de bienestar, y eso es lo que UP propone, hacer medidas similares que ellos hicieron en su día, medidas socialdemocratas."
Lee mas arriba y veras que es exacto el estracto xD
Sonríe, la vida es corta 🙂
Nota: tranqui que yo también me enervaba mucho antes cuando hablaba de politica, ahora ya no tanto, aunque algun dia que otro.. No hay que enfadarse si opinan distinto a ti, ultimamente me doy cuenta que si no te dejas llevar por los nervios la conversacion se vuelve mucho mas interesante jeje
Y si digo que me encanta porque nos retratamos, significa que me gusta que nos retratemos. Que SI queremos Retratarnos
Tienes que aprender a mejorar tu comprension lectora cuando estas nervioso
Importa, importa, ya ves lo nos importa!!!
jejejejejejeje es que me desorino
A albert rivera creo que le han dicho los del ibex que se sacrifique y se haga el harakiri,quiere morir matando,pero es muy patetico lo que esta haciendo,eso si,hila muy bien
Yo soy altruista. Escribo aquí porque me entretiene. Si Podemos me quiere pagar, no tengo problema. Que me escriban al correo y lo hablamos.
El resto de partidos no hace falta que se molesten, no trabajaría nunca para gente mafiosa por ética personal.
Yo prefiero debates de RESULTADOS.
Es tan fácil, miras a tu alrededor e intentas copiar lo que funciona, y evitas lo que fracasa.
Ya: y a la destrucción de horas trabajadas se le llama creación de empleo. Que tengais casi la totalidad de medios de comunicación que dan respaldo a vuestras mentiras no significa que dichas mentiras se conviertan en verdades.
No mezcles ¿para qué mezclas?
Vuelvo a reiterar que yo defiendo copiar modelos de éxito ¿algún problema con eso?
Pues entonces defiendes un estado de bienestar fuerte, un modelo sindical fuerte, una subida de impuestos, una subida de salarios, entre otras cosas.
Si no es así, pido perdón pero me descolocas. ¿Cómo pretendes llegar a alcanzar esos objetivos con medidas de reducción salarial, destrucción de servicios públicos, debilitamiento de sindicatos y bajadas de impuestos?