¿Y ahora qué? Analizamos las vías para lograr una investidura – Electomanía

¿Y ahora qué? Analizamos las vías para lograr una investidura

Unas horas después de las generales, y con los resultados aún reposando, toda España se pregunta… ¿y ahora qué?

Pues ahora, de nuevo, toca la aritmética electoral. Toca coger el ‘Turrómetro’ y ver qué combinaciones de síes, noes y abstenciones propiciarían que un Presidente no en funciones se coma el turrón en Moncloa estas navidades.

La sesión constitutiva de las Cortes se llevará a cabo el próximo 3 de diciembre, pero las negociaciones empezarán días antes, ya que debe elegirse la Mesa del Congreso, la distribución de los asientos de las formaciones políticas, la Presidencia del Congreso y Senado…

El ‘Turrómetro’: súmalo tú mismo

Para que un candidato consiga acceder a la Presidencia necesita recibir más síes que noes, esto es, no hace falta lograr los 176 apoyos de la mayoría absoluta.

Si lo vuestro son las coaliciones, aquí podéis explorar las combinaciones que harían posible un «Gobierno estable» que tenga la mitad más uno del Congreso.

Las vías de la investidura

Ahora bien, vamos a explorar las distintas vías que habría para alcanzar una investidura (son solamente algunas de las miles de combinaciones posibles, aunque se antojan las más factibles en estos momentos).

En todas ellas se asume que tanto PRC como Teruel Existe ayudarían a facilitar una investidura, como han declarado sus líderes (aunque en el caso de Teruel Existe, a cambio de apoyos a medidas como al construcción de la carretera de Teruel a Cuenca).

Vía Junqueras: a la suma de PSOE, Unidas Podemos y Más País se uniría el apoyo de ERC.

Vía Canaria: sería un pacto de izquierdas en el que se incorporase el voto a favor de Coalición Canaria – Nueva Canarias y donde se abstendrían ERC, BNG, las formaciones vascas y Navarra Suma.

Vía Gernika: incorporación a la suma de izquierdas de los síes del PNV, contando con la abstención de ERC, EH Bildu y BNG.

Vía Republicana: suma de formaciones de izquierdas, compuesta por los síes de PSOE+UP+Más País+ERC+BNG+EH Bildu. Al sumar mayoría absoluta, no necesitarían de la abstención del PNV, aunque en ese caso se daría por descontada.

Vía Alavesa: en esta ocasión la base sería un pacto centrista entre PSOE y Ciudadanos, al que se incorporarían Coalición Canaria – Nueva Canarias y el PNV, contando con la abstención del PP.

Vía Navarra: similar a la anterior pero sustituyendo los síes del PNV por los de Navarra Suma. El PNV podría abstenerse para facilitar la gobernabilidad, y el PP tendría que forzar la abstenención de, al menos, 69 diputados.

Vía Suárez: suma de PSOE+Ciudadanos+Más País+PRC+Teruel Existe+CC-NCa con la abstención de Navarra Suma y al menos 78 escaños populares.

Vía Boomerang: acuerdo a izquierda y derecha del PSOE con Ciudadanos y Unidas Podemos, al que podría incorporarse el BNG y donde se necesitaría la abstención de PNV y CC-NCa.

Vía Merkel: acuerdo de investidura entre PSOE y PP, que sobrepasa la mayoría absoluta y no necesita más apoyos.

Las vías de la investidura (click para agrandar)

Lo cierto es que las sumas son complicadas, y generalmente pasan por el apoyo o abstención de ERC (asumiendo que Junts votará en contra al igual que la CUP), o bien por la abstención del PP, o por una votación conjunta de UP y Ciudadanos junto a PSOE y otras formaciones.

¿Cuál creéis que será la vía mediante la cual finalmente alguien desbloqueará la situación? Si se os ocurre otra combinación, ponedle un nombre y dejadnos un comentario con los partidos que la componen y suma de síes/noes/abstenciones.

681 Comments
  1. ACTUALIZO ANALISIS DE MADRID:

    El voto de Vox se ha descorrelacionado del nivel de renta.

    En la Imagen 2, saca más voto que en el barrio de Salamanca (20,21%)

    <img src="https://i.ibb.co/YTPdqS5/porcentaje-vox.png&quot; alt="porcentaje-vox" border="0">

    El voto de Vox se ha homogeneizado muchísimo por distritos en la capital. Desviación típica: 2,36%

    El distrito que más ha subido es Usera (+4,68%), el segudo. Villa de Vallecas (+4,58%) y seguidos prácticamente en la tercera plaza Vicálvaro (+4,34%) y Villaverde (+4,33%)

    <img src="https://i.ibb.co/pr1bx1t/distritos-Vox-mas-4-por-cien.jpg&quot; alt="distritos-Vox-mas-4-por-cien" border="0">

      1. Ahora va a resultar que los ricos no son fascistas cuando llevamos diciendo 40 años que los poderosos y los que votan derecha son franco.

    1. Dirán que es votante de centro, de CS. Que seguro que una parte es, pero otra puede ser de PSOE, perfectamente.
      Aunque el mensaje obligatorio es que un obrero jamás puede votar derecha y menos extrema derecha, supongo que si vota centro es que es un obrero bobo, también.

      Si el apoyo ronda el 15-20% es que en barrios humildes hay un 15-20% de extrema derecha y otro 20-25% de derecha. O sea que cerca de un 40% de los habitantes de barrios obreros no son obreros, o si, pero bobos, o no sé cómo explicarlo, ya está. Son votantes, pero antes de todo personas hartas de que les engañen los políticos, incluídos los que se suponen que les defienden.

      1. Ex votante de CS,o sea que seguramenter mas influenciado por Catalunya que por otra razón…el procés aviva el nacionalismo español y hasta ayer lo canalizaba Cs y ayer fue VOX
        Trasvase 0 desde la izquierda ,o sea que eso de que VOX ha pasado a ser un partido obrerista,por 2 frases de Abascal en el debate lo veremos,tenemos un alegislatura para que lo comprueben en esos barrios quien es VOX y a que clase pertenece

        1. Seguís en la inopia. Seguiréis llamando holocaustocristofascistas de ultraderecha neonazi reaccionaria a favor de los crímenes del III Reich a los 3,6 millones de votantes?

    2. Sí pero no dices cuánto ha perdido PP y Ciudadanos en esos sitios xddd La suma del bloque de derechas en la mayoría de las zonas queda parecida incluso menos. No es que la gente se haya vuelto fascista, es que Vox se ha vuelto voto útil.

      1. Alcorcón :- 1´19 %
        Mostoles : -1´3 %
        Getafe : -1´1 %
        Parla : – 0´09 %
        Leganes : -1´07

        El Trifa baja en todo el Sur

        1. En general el Trifa "se la pega" (dentro de lo que cabe) en la CAM. Errejon sí ha sumado, y Madrid continúa su lento (pero inexorable) viaje a la izquierda.

    3. Pues no entiendo por qué en la capital ha tenido menos que en casi toda la provincia. Debe ser que el pucherazo se ha centrado ahí, ya que es más fácil cambiar votos por el mayor volumen de ellos.

  2. Yo creo que la mas "posible" es la via guernika, pero vamos que el panorama es muy complicado y todas las opciones son jodidas con el posicionamiento actual de los partidos…

  3. Tardará lo suyo, pero va a haber un acuerdo de las izquierdas, a terceras no vamos a ir porque ya no va a votar ni el tato.

    Eso sí, si hubiera sumado la derecha a Pedrín le hubieran echado de Moncloa antes de que le diera tiempo a tomarse las uvas

  4. Podria ser tambien
    PSOE+Cs+MP+PNV y la abstencion del PP. Aunque seria la investidura con menos apoyos de la historia: 140.

    1. Muy bonito para investir…. y los presupuestos? Como sacas luego leyes? la suma debe dar 176.

      Seria un gobierno a la deriva.

      Y…. ¿Abstencion del PP a cambio de q? Pq de Sanchez no te puedes fiar, las fechorias que haga luego si te has abstenido eres corresponsable.

  5. Faltan varias vias:
    – La vía comité federal 2.0: El PSOE fuerza la dimisión de Sanchez a cambio del apoyo del PP.

    Y la más probable:

    – Via terceras elecciones: esta a su vez se divide en dos:

    1. No hay gobierno Frankstein: elecciones en mayo de 2020.
    2. Se forma gobierno por cualquiera de las vías: es un gobierno imposible que requiere de muchos grupúsculos con intereses muy diferentes, es prácticamente imposible que saquen unos presupuestos adelante. Elecciones en invierno de 2021

    Otras están incompletas:
    -la vía navarra es imposible mientras el PSOE no rompa el pacto con nacionalistas y filoetarras.

    Y la única vía que creo desbloquearía esto de verdad, pero para lo que se requiere generosidad de verdad, no lo que pide Sanchez, y hombres de estado de verdad:

    – Candidato independiente de consenso.

  6. Mira por donde, el señor Sánchez ha convocado elecciones con el objetivo de favorecer la gobernablidad y lo único que ha conseguido es dar fuerza a la derecha más contraria a su partido y a los independentistas que quieren reventar el sistema. Además, ha terminado perdiendo escaños.

    Efectivamente, creo que ya tenemos ganador al premio de GILIPOLLAS del año.

    Y ahora, ¿qué? ¿Pacto del PSOE con las fuerzas independentistas a base de chantajes? ¿Coalición PP-PSOE y dejar a Abascal como líder de la oposición, con toda una autopista por la derecha para crecer? Por no hablar de que veo cada vez más duro el problema territorial que llevamos arrastrando tantos años…

    Sánchez está haciendo bueno no, buenísimo, a Zapatero.

  7. En cuanto al Gobierno… he visto que PIT ha pedido "5 o 6 ministerios" habiendo perdido 7 escaños.

    No os molestéis en hacer coaliciones, como PSOE dice no al PP, y UP con esta petición ya está en campaña para abril… no hay más que hacer. Elecciones.

    Y recordad que la sentencia del &lt;&lt;Caso ERE&gt;&gt; sale en unos días, momento en que supongo que UP dirá que el PSOE no está legitimado para liderar la izquierda.

    1. Iglesias ha perdido completamente el norte.

      Se pega un buen batacazo, un poco eclipsado por el hundimeinto de Ciudadanos, pero batacazo importante. Y no se le ocurre otra cosa que salir y en lugar de hacer autocritica se dedica a pedir sillones.

    2. Titular de El Mundo

      "Las condiciones de Pablo Iglesias para pactar con Pedro Sánchez: una coalición con cinco o seis ministerios y un sillón para él"
      https://www.elmundo.es/espana/2019/11/11/5dc93dc9

      y ya la letra pequeña….

      "Como los morados han obtenido, en número de papeletas, algo menos de la mitad, es de suponer que Iglesias pondrá sobre la mesa la petición de cinco o seis ministerios, bajo su criterio de proporcionalidad (al PSOE le corresponderían 11 o 12)"

      es decir a partir de la petición genérica de proporcionalidad en voto el autor dice que "es de suponer" que la exigencia inamovilble será lo que pone en el titular.

      Luego dicen que el periodismo está en crisis.

        1. no, de una declaración sacan la palabra exigencia como si hubiese sido una petición textual.

          Bajo ese prisma que hagan un artículo tipo "El PSOE exige poder gobernar en solitario cada vez que saque el 28% de los votos" que también sería algo deducible de lo dicho por Ábalos y Calvo.

          1. Aún se le puede dar una vuelta de tuerca para llegar al nivel periodístico de El Mundo: "El PSOE pide todos los ministerios y el sillón presidencial al igual que el Falcón para Sánchez tras lograr el voto de menos del 20% de los españoles" (28% de voto * 69,9% de participación).

    3. UP pedirá 3 o 4 carteras con algunas competencias de cierto peso, incluyendo la Vicepresidencia Social para Iglesias. Digo Vicepresidencia Social para Iglesias, y no para Montero, porque se ha demostrado que el problema no es él. La otra vez aceptó el veto porque le dio el beneficio de la duda al PSOE.

    4. Falso. Dice el Mundo que "pediría" 7 carteras. Creo que con 3 carteras+Vicepresidencia para Íglesias, con contenido real, estará hecho.

    5. Y el PSOE a perdido 3,

      Lo que ha dicho Podemos es ministerios proporcionales al numero de votos, que es lo justo.

      Conoces algún otro partido que le pueda prestar 35 escaños al PSOE? Porque Iglesias tendra 7 escaños menos, pero hoy sus escaños valen mas que ayer, puesto que el mercado de diputados de C' esta cerrado, dejando solo una opción al PSOE, y por ende haciendo mas caros y necesarios los diputados de UP.

    6. Veo que la propaganda de El Mundo funciona también el Electomanía, pensaba que se pensaba más por éstos lares… Cuando Igleisas diga lo que pide, sabremos lo que pide Iglesias. Punto.

  8. Mis dies al equipazo de Más País. Han demostrado que con videojuegos y canciones de trap se articulan nuevas mayorías sociales.
    Ensanchamos.

    1. El peronismo de Perón a la madrileña y con pocos votos. Pero todo tiene un inicio, no? A lo mejor no tan paupérrimo pero quién sabe.

  9. Desde las antípodas ideológicas, le honra a Rivera la dimisión, aunque no tenía muchas salidas más. Pero que coño, estamos en un país donde no dimite ni Cristo, solo recuerdo como caso similar a Almunia en el 2000.

    Eso sí, él es el principal responsable del desplome de su partido. No se qué asesor le recomendó echarse al monte y parecer un ultra incendiario contra el PSOE en particular y la izquierda en general. ¿Qué le ha pasado? Que cuando han aparecido los ultras incendiarios de verdad, la gente a las que ya le habían inoculado tanto ultranacionalismo y tanto odio al final han terminado votando a los pata negra, mientras que la otra parte ha acabado haciendo voto util a un Casado con una imagen más moderada. Se le ha partido la base electoral por la mitad.

    Parece cantado que la sustituta será Arrimadas, porque cualquier otro de la corriente Roldanista-Garicanista está fuera del Congreso y sin este escaparate mediático Ciudadanos ya si que está perdido. ¿Puede Arrimadas reflotar al partido? La considero una política hábil y con carisma para parte del electorado, pero si no marca un perfil propio y mantiene su linea de mujer políticamente cabreada y con un discurso que era incluso más incendiario que el de Rivera, dudo que sea capaz de resucitar al muerto.

    1. Para mi el mejor candidato es Toni Roldan, porque Ines Arrimadas, si sigue la misma linea politica de Abert Rivera, el partido esta condicionado a desaparecer, y no le veo capaz de marcar un nuevo rumbo.

  10. ¿Alguien ha hecho el análisis hipotético de cómo habría quedado si el voto de MP se le sumase a UP?

    Sé que no solo ha ido a Errejón de UP, sino también del PSOE, pero es para saber la hipótesis máxima asumiendo que TODO hubiera venido de UP.

    Es que mi idea es que habría subido, pero no demasiado.

    Porque, aunque en votos esa unión habría quedado muy similar a Vox (algún voto arriba), en escaños Vox saca 17 más que UP, de los cuales 14 son de sitios donde MP no se presentó (CyL, C-LM, Extremadura y Ceuta)

    Pienso que la unión de MP y UP tal vez habría sacado del orden de 40-42 escaños (separados 38)

    1. Ayer lo comentaron ayer en el post electoral. Podemos habría obtenido 3 escaños más suponiendo que todo el voto de MP hubiera ido a Podemos. Pero 2 de los 3 escaños se los hubiera quitado al PSOE.

      1. y suponiendo que todos los que han votado a MP hubiesen votado a Podemos en vez de al PSOE o abstención, que es mucho suponer.

    2. En escaños casi 0 daños, en votos pues supongo que más pero de todas formas eso da igual, MP, Errejón u Oltra pueden presentarse como quieran.

    3. Todo ha sido una pataleta infantil de los hooligans más ridículos de Podemos. MP tiene todo el derecho a presentarse como y donde quiera. Eso de suponer que todo el voto de MP proviene de UP es falso y es una manipulación de los mismos de siempre, los mismos que hasta un día antes de las elecciones decían que MP no quitaba votos a UP sino al PSOE. La incoherencia veletista de la merma progre…

      Para algunos está claro que las bajadas constantes de Podemos se deben a los demás, yendo siempre de cansinas falsas victimas, para no hacer autocrítica ni cuestionar el liderazgo de su amado líder, alabado sea su nombre, todo podemita frente en tierra y culito en pompa, y su shurry.

  11. Analizo el resultado electoral de los distintos partidos.
    PSOE: Desastre. Ir a unas nuevas elecciones para perder tres escaños, alimentar a VOX y machacar a tus socios no es rentable.
    PP: Normal. Es verdad que suben 22 escaños, pero 88 escaños es un resultado muy pobre. Consiguieron aumentar la distancia con el tercero de menos de un punto a 5 puntos aunque ahora tengan a un VOX fuerte comiéndoles la tostada en la oposición.
    VOX: Muy bueno, ni yo me lo esperaba, ni tampoco su escaño por Segovia jeje. Es una tercera fuerza robusta y que sin ninguda duda será un incordio al PP en una derecha partida en DOS, no tres. Además consiguieron ganar en Murcia y Ceuta. Cosas también poco esperadas.
    UP: Malo. Pensé que los izquierdistas iban castigar a Sánchez votando a UP, pero no es así. Muchos podemitas se quedaron en casa y se ve que esta marca ya no genera tanto entusiasmo como antes… Claro está no es un resultado catastrófico ni mucho menos.
    C's: Desastre, Hecatombe final, Muerte y Destrucción de un partido que ya parece dado por muerto. Ni siquiera pesos pesados como Villegas o Girauta sobrevivieron al HUNDIMIENTO de EXc's.
    ERC: La CUP le resto algún voto pero por lo demás… Lo curioso es que ya son 5ª Fuerza política en España.
    PNV: Bien. Aumentan un escaño.
    EHB: Bien. tienen grupo parlamentatrio propio.
    BNG: Bien. Vuelve al congreso.
    T.existe: Bien. Entra en el congreso la españa vaciada.
    MP: Mal. Experimento fallido. Al menos Compromís está presente…
    JxC: Bien. Aumenta 1 escaño.

    1. Mi opinión personal respecto al PP, es que subir 22 subiendo a la vez Vox 28 es un muy buen resultado.

      TODOS habríamos dicho hace bien poco que si Vox aumentaba era comiéndose al PP y que el que iba a aguantar era Cs.

    2. Gracias por ahorrarme el resumen a nivel estatal. Lo suscribo al 100%, y en todo caso me limitaré a hecer el exclusivo de Catalunya.

  12. Siempre en las vías más de izquierdas se podrían contar con al menos un voto de los dos nacionalistas de Canarias, que sería el de NC.
    Así por ejemplo a la vía republicana, que se expone aquí, se sumaría sin lugar a dudas el voto de Quevedo.
    NC gobierna en Canarias con el Psoe y UP en ayuntamientos, Cabildos y en el propio gobierno de Canarias.

    1. Debe ser bastante duro para ti saber que las derechas "estatales" tal y como tu las llamas, hayan sumado 6 bonitos escaños y que sean de ellos 2 de VOX que como tu decías "ni está ni se le espera" ya es la guinda del pastel.

      1. Son los dos de Cs, los que gana Vox, y de todas formas UP sigue siendo imprescindibles para egobernar el país.
        Eso sí que debe dolerte y bastante .

        1. "La ultraderecha de Vox ni está ni se la espera"
          Ese fue tu mensaje habitual durante 7-8 electopaneles seguidos, y el resultado es que se llevó 2 escaños, lo mismo que Podemos.
          No finjas que no te importa.

          1. Nadie que quiera el bien para la sociedad se puede alegrar de que entre vox pero sí que me alegro y mucho de que no sumen para gobernar el país, que es lo que realmente importa.
            Las derechas estatales por cierto , te recuerdo, por si no lo sabes, tienen 13 diputados de un total de 70, que se dcie pronto, en el parlamento de Canarias y vox no tiene ni un diputado, ni un consejero de cabildo y ni un solo concejal en las islas.

  13. Respecto a UP, ya va siendo hora de que Iglesias de el relevo, ¿no? Vuelven a perder votos y escaños, han sido incapaces de darse a entender y explicar a la gente su posición. No ha sido un batacazo como en abril, pero el partido mengua poco a poco. Y no vale la excusa de MP, que su irrupción ha sido tan paupérrima fuera de Madrid que solo le ha restado un escaño en Alicante. Los demás escaños que han perdido son responsabilidad exclusivamente de UP.

    Me da igual que lo sustituya IM u otro/a, pero debería plantear una salida ordenada en unos meses. Primero negociar algún tipo de acuerdo con el PSOE y posteriormente convocar Vistalegre III y renovar el liderazgo.

    1. Yo creo que Iglesias no lo ha hecho mal, con un sistema electoral que penaliza mucho a los partidos estatales que no suben del 20% de votos. Pero también creo que ya bajando dos elecciones seguidas debería dar paso a otro candidato.Sin prisa pero sin pausa.

      1. Claro que no lo ha hecho mal, es más sin el podemos habria obtenido menos votos dadas las circunstancias pero hay algo que si creo que hizo mal y fue gestionar las guerras internas, eso debilito mucho al partido. Sus campañas han sido buenas y han recuperado mucho voto pero a largo plazo podemos ha perdido más votos por su gestión y hay algo que es innegable, la clase media ya no confía en podemos, confía en el PSOE como fuerza de izquierda.

    2. Primero es eso, cerrar la investidura de alguna manera. Solo así puede dar un paso al lado (aunque yo creo que sin él los resultados serían mucho peores aunque puede que IM fije bien sus votos o eso se pueda conseguir dándole algún cargo simbólico).

      1. En Abril ya tendria que haberse ido, y se agarró al tema de la coalición y las negociaciones para seguir ahi. Pero esta amortizadisimo

        1. Se tendría que haber ido el 26J. Entonces habríamos tenido tiempo para elevar a otra persona y que fuera cogiéndole el tranquillo a esto de las campañas. Tras el 28A la verdad que no daba tiempo, y menos con Sánchez mareando la perdiz.

    3. Cuidado, no lo digas muy alto que hay algunos que quieren que iglesias siga hasta que se quede sin pelo.

      No solamente hay que renovar el liderazgo hay que refundar el partido.

    4. Iglesias lo ha hecho bien, es el mejor cabeza de lista de España y hace política. Se le deben éxitos como tirar al Gobierno corrupto del PP y vienen más. Lo de los votos no tiene más importancia que la política. Y si no mira Arrimadas en Cataluña, de ganadora a gran perdedora, tras no hacer nada…

    5. Al fin alguien que propone lo que yo: Primero gobierno e inmediatamente después V3. Si hay que largar a Iglesias se le larga

  14. Proporcion representacion de UP respecto a Psoe en votos/escaños

    Psoe = 6.750.000
    UP= 3.097.000 = 45'8%

    Psoe = 120 esc
    Up= 35 esc = 29,1%

  15. RESULTADOS EN MI MANZA 10N Y COMPARACIÓN CON BASURÓMETRO

    BASURÓMETRO VS REALIDAD

    PSOE 28% – PSOE 29%
    UP 14% – UP 16%
    ERC 16% – ERC 16%
    PP 11% – PP 11%
    Cs 10% – 8%
    VOX 8% – 8%
    MP 4% – 2.5%
    JXCAT 4% – 5%
    CUP 3% – 3%
    OTROS 2% – 2%

    Una historia de aciertos.

    1. Pues sí, mucho acierto… Con estas credenciales deberían nombrarte sustituto de Tezanos. Nos ahorraríamos millones en encuestas del CIS si la gente viera que tu basurómetro es más eficaz y acierta más…

  16. Se ve que Españistan ha pedido a Francia que cargue contra los manifestantes que cortan la carretera en la Jonquera. Pero ni puto caso. La gendarmeria no va a cargar de noche.

    Mientras, siguen las protestas diarias en BCN. A las 19 en la delegacion del gobierno del regimen.

    1. Apreteu, que a mi no me pasa nada por saltarme la ley desde la presidencia del parlamentode una CCAA, hace bien, que conste.
      Si el gobierno es penoso, no hay delito en hacer que se vea mejor

  17. En cuanto al posible poder o ministerios que pudiera pedir UP:

    1)El socio menor de una coalición siempre puede pedir ministerios, incluso más de los que le corresponden cuando asegura la gobernabilidad.

    2) En España UP no asegura la gobernabilidad: PSOE UP = 155. Si quiere la bloquea, pero no es él el que la daría.

    3) Quienes asegurarían la "gobernabilidad" de la hipotética alianza de 7 u 8 partidos serían más bien PNV y ERC.

    4) Luego quienes podrían pedir más son estos dos últimos.

    1. En Euzkadi el PSE no suma con el PNV (les falta uno) que le más que triplica en voto (más diferencia que PSOE-Podemos) y tiene 4 de 14 carteras.

      1. Allí sí se asegura la gobernabilidad porque ese 1 lo pone el PP, que no está dentro del Gobierno vasco pero les aprueba los Presupuestos externamente.

        1. Los Presupuestos de la CAPV están prorrogados.

          El PP aprobó los del año pasado, pero los de este año no se los ha aprobado nadie. Ni PP, ni EP, ni EHBildu.

      2. En esa Coalición, la lider socialista no está en el gobierno, así que igual hay que fijarse en todo. Y no es lo mismo estar a un diputado, que a estar a 20 diputados

  18. Yo la verdad, no veo a Ciudadanos, Navarra Suma y PP, apoyando un gobierno de Sanchez sin romper sus pactos con los nacionalistas.
    Eso se llevaría a Casado por delante y por ahí no va a pasar.
    Veo elecciones o un desgobierno e inevitablemente elecciones en poco tiempo también.
    El bloqueo y el culpable de todo este tinglao, no es otro que Sanchez.

    1. Es que los Presupuestos en "desaceleración" económica y teniendo que recortar obligados por la UE no los sacan
      PSOE-UP-MP-PNV-ERC ni aunque consigan investir a Sánchez.

  19. Está todo muy claro, o hay gobierno de PSOE, Podemos y nacionalistas o dimite Sánchez, y será cuando PP se abstenga. Veo ahora por aquí mucho podemita pidiendo el apoyo de cs, cuando antes de la aparición de VOX eran los fascistas… La izquierda de este país no tiene solución. Olvidaros de cs apoyando a una coalición Franquestein.

    1. Hemos desarmado a Cs. Debería pensar en el bien de este país. Otro bloqueo más por parte de Cs y desaparecerá. Es su última oportunidad de pintar algo y subsistir. Cs apoyará ese Gobierno.

    2. Son ellos los que dicen que no quieren bloquear, así que son muy libres de regalar sus votos a un gobierno de izquierdas, si les apetece.

    3. Aquí un podemita que trata a C’s como la escoria neoliberal que es:ni a la vuelta de la esquina con C’s. Que disfruten estar por debajo de su tan odiado Rufián.

  20. MP en Andalucía: 1,31%

    Cádiz: 1,83%
    Granada: 1,77%
    Málaga: 1,86%
    Sevilla: 2,11%

    El ridículo es espantoso. Al final de tan mal que lo han hecho fuera de Madrid, han optimizado los escaños de la izquierda.

    1. Si pero no. UP bajo en 2 de las 4 y ese escaño no se hubiera perdido.
      Luego en Huelva, ya no tienen culpa.
      UP bajo 7. 3 en Andalucia, Madrid, Valencia, Canarias y Bizkaia.

        1. Hombre si hubieran ido juntos la gran escisión ,no se hubiera producido, yo creo que eso ha desanimado a ir a votar a muchos.

          1. Eso ya forma parte de la imaginación. Muchos imaginamos otra cosa: que muchos votantes de MP no hubiesen votado a UP si MP no se hubiese presentado.

            Lo cierto es que la suma no alcanza a responsabilizar a MP de la pérdida de esos escaños, por mucho que UP quiera siempre culpar a los demás de sus propios fracasos.

  21. Ah, ¿y cuando despiden a Iván Redondo? ¿Va a seguir chupando del bote después de prometer en Ferraz que se iban a 150 y que iban a gobernar a placer?

    1. El objetivo de la repetición fue más o menos mantener representación. Eso de los 150 diputados es otra de las mentiras y ofensas de Pablo Iglesias Turrión, así que por qué iba a dimitir?

      1. Jejeje, claro que sí. Repites elecciones para tener el mismo resultado.

        Seguro que otro de los objetivos era hundir a C's y quedarte sin esa opción de pacto.

        Genio Redondo.

  22. Podemos va a exigir entrar en el Gobierno, y esta en su derecho, pues el PSOE ha perdio en total unos 1.267.772, minetras que Podemos ha perdido 635.744, por lo que se puede decir que el PSOE ha perdido el doble de votos que UP. Espero que no pase lo de julio, y nos tengamos que ver en otras elecciones. Depende de Pedro Sanchez, si quiere ser presidente ahora, o esperar a que el PP o VOX saquen mas escaños que el.

  23. Si se hubiesen hecho circunscripciones más grandes juntando las provincias pequeñas, para intentar que no haya circunscripciones con menos de 6 diputados habría quedado algo así:

    PSOE: 114
    PP: 88
    VOX: 52
    UP: 40
    ERC: 12
    Cs: 12
    JxCAT: 8
    PNV: 7
    Bildu: 4
    MP: 3
    CUP: 3

    y el resto igual que están.

      1. Ya, bueno, es que me he limitado a juntar las provincias limítrofes que tienen pocos diputados. Teruel la he dejado tal cual. Igual tiene más sentido una circunscripción autonómica, sí.

  24. La revolución democrática que nos decía algún despistado ayer está secuestrando a familiares de diputados y senadores para que renuncien y así conseguir que uno de los suyos caiga en la línea sucesoria a la presidencia. Además están haciendo lo mismo para que se reúnan ambas cámaras y acepten, a golpe de amenaza y prisión, la renuncia de Evo Morales, al que le saquearon la casa. Además hay un comando (a saber si escuadrón de la muerte) intentando darle caza.
    La policía, parte esencial del golpe, está reprimiendo fuertemente el contragolpe que se está desarrollando en la ciudad de El Alto.
    Nunca como ahora había quedado tan claro el fuerte carácter racista y clasista de estos energúmenos.

    El próximo paso es la proscripción del MAS, un gobierno de facto, la destitución de todos los poderes, la persecución para evitar un contragolpe y el llamado a elecciones con la principal fuerza política del país prohibida.

    Un golpe de estado clásico.

    1. El golpe lo dio el corrupto de Evo, saltándose la constitución y con un pucherazo más que claro. El pueblo ha hablado y las fuerzas de la autoridad están a su lado. Ahora a terminar con los pocos corruptos bolivarianos que quedan en el país y mandarlos a prisión

      1. Si vas a repetir estupideces tienes que poner las pruebas o argumentar las acusaciones que estás en un foro de política no en la barra del bar.

    2. Cierta derecha tiene en su ADN los golpes de estado. Ahora verás a los más fascistas defendiéndolo. Siempre ha sido así.

      1. No puede sorprendernos. Ni siquiera el silencio sepulcral de los defensores de los DDHH y de los países que daban ultimátums a Maduro. Pero para América Latina es una lección: las fuerzas de seguridad criadas en Chile, Panamá y con estadías en gringolandia son profundamente reaccionarias y antipopulares y la vía al golpe en la última década. Ni el ejército, disminuido, estigmatizado y alejado de los centros urbanos. Es la policía, objetivo principal de la "cooperación" estadounidense.

        Lula parece que ya lo ha aprendido, Correa lo aprendió a fuerza de una intentona y en Argentina las autoridades electas saben que se enfrentan a una movimiento opositor salvaje, sin escrúpulos que controla todos los medios y oligárquico. Venezuela tiene la lección aprendidísima. En Bolivia, por lo que está saliendo, el carácter antiindigenista de una policía educada en academias de Chile y con un mando entrenado en USA, faltaba todo por hacer. Hace unos días el helicóptero de Evo casi se estrella, hasta ahí llegan.
        Tiempos oscuros.

  25. Cs sigue cometiendo mas errores incluso tras la debacle de Rivera.
    Hoy he visto como gente importante de Cs da retuit a gente del PP
    Los de Cs apoyando las frases de apoyo del PP a Rivera¿ Pero no ven que el PP hace el abrazo del oso a Cs?

  26. Yo creo que lo más probable es que repitamos elecciones. Y que sigamos con los presupuestos de Rajoy prorrogados una vez más. Porque la posibilidad de un pacto por la izquierda es complicado. Habría que convencer a ERC para que den las cuentas. Y con unas elecciones catalanas en ciernes, es complicado este apoyo. También creo que es más probable que los nacionalistas catalanes puedan dar apoyo a Sánchez si Podemos está en el Gobierno.
    Con todo, con la crisis económica que se nos viene encima, a todos les viene un poco bien no gobernar.

  27. Felicitar a electomania, las encuestas no son perfectas, pero iban intuyendo un VOX muy fuerte por ejemplo en Murcia y Almeria cuando las demás tardaron mas en verlo, así como los dos diputados canarios..

    Podemos acerto bastante y eso que se jugaban escaños por decenas de votos.

    PP: Le ha vuelto a sobrevalorar aunque al final quedo bastante bien

    1. Lo q es sorprendente es ver como electomania se adelantaba a las tendencias del resto de encuestadoras…. era como tener informacion privilegiada para los que andamso leyendo por aqui.

  28. Por cierto, dije hace bastante que iban a quedar dos partidos en dos bloques y se ha cumplido

    Cs y MP hundidos hasta las cenizas, sus proyectos no tenían sentido

  29. Y pronto saldrá la sentencia de los ERE de Andalucía. Según una filtración, que no sé si es cierta, condenan a Griñan a 6 años a prisión y a Chávez a 10 años de inhabilitación. Me cuesta creer que haya habido filtración la verdad

  30. Otra gran pregunta que define lo que podria pasar en las negociaciones de gobierno….

    ¿COmo evolucionaran las encuestas que vayan saliendo?

    No se negocia igual si al PSOE le sale q baja a 110 que si a UP le sale que sube a 45 o que a VOX se va a 70…. pq nos guste mas o menos todo se mueve en funcion del juego de expectativas ante las terceras elecciones. Asi funciona la politica.

    Para saber que via se puede abrir paso habra que esperar a las encuestas postelectorales.

  31. Para mi que mucha gente aquí es un poco rara, en eso de estar pensando ya en otras elecciones

    Con toda naturalidad. Como aquí nos va ese rollo pensamos que es normal. Hay otras cosas peores por las que protestar, me decían hace poco

    Esto es estar un poco en un gueto mental

      1. Eso de raro no tiene nada, pero yo no hablo de lo que a uno le favorece o le viene bien. Se trata de no enterarse de lo que una cosa así les va a parecer al resto de los ciudadanos del país (de izquierdas y derechas) que no siguen ni electomania ni similares

    1. Fíjate que sin eso creo que la mayoría C's+PP era solo cuestión de que el gobierno del PSOE siguiera languideciendo.

    2. Por esa regla de tres podemos decir que es para cagarse en Podemos por no investir a Sánchez (quedando Podemos en la misma situación que la que pedía en los presupuestos, estabilidad para PSOE sin exigir entrar en el gobierno). Las primeras elecciones son consecuencia de la no aprobación de presupuestos, estas no.

    3. En el parlamento son 350 escaños, ahora vamos a depender de 10 diputados? Que se hubieran dignado a sentarse con ERC. Lo querian gratis, vaya como siwmpre todo el psoe….

  32. También fui el primero en el foro en pronosticar a Cs en torno al 6.5% y a MP en 2%.. Cuando ninguna encuesta lo daba

    1. Si vas viendo los análisis hacia atrás de Kiko LLaneras en ELPAIS no tienen desperdicio. En todos te va diciendo que no va a ocurrir lo que ocurre después.

      Creo que en la izquierda son víctimas de sus propios prejuicios; porque si uno de primeras hace la consideración de que un adversario político no puede crecer y sistemáticamente opina que está en su máximo… es difícil hacerle frente o tomar medidas.

      1. Uy de que me suena esto??
        Te acuerdas de un supuesto souflé que según los constitucionalistas lleva bajando 5 años?

      2. Están perdidísimos. No se explican cómo puede haber tanto votante de un partido de "extrema derecha". Por sus prejuicios, como dices, no son capaces de pensar que a lo mejor eso que llaman extrema derecha en realidad es puro sentido común para mucha gente.

    2. El caso es que no le hicieron caso a Espinar, y continuaron dándole bola a Vox. Así que os reis de Espinar (yo también pienso que a veces es para reirse de él), pero en este caso probablemente tendría razón.

  33. El problema es que hay asta 67 diputados que siempre van a estar anclados en el no
    Son vox, cup,bildu y jxcat

    1. Desde otra perspectiva te dirán que el problema son muchos diputados que están anclados en el sí. Sí a lo que sea.

      Son los partidos del Régimen.

      Afortunadamente Podemos no es así.

    2. Pues mira que quedan 283 para conseguir 175 de ellos. Además Bildu no pertenece a ese grupo por lo visto últimamente

    3. Más que anclados en el No, son "victimas" de un cordón sanitario hecho por el PSOE. Básicamente porq el PSOE ya ha dicho que no piensa negociar con ellos, y obviamente de gratis no le investirán.

  34. Senado PCPA/PCPE/PCPC
    Andalucía: 13.972
    Aragón: 1.179 / PCTE: 1.208
    Asturias: 1.419/ PCTE: 1.938
    Canarias: 1.146
    Cantabria: 826/PCTE: 614
    Castilla la Mancha: 2.483
    C.Leon: 1 016 (sólo valladolid)
    Cataluña: 18.714/ PCTE: 9.940
    C.Valenciana: 4.863
    Galicia: 5.006
    Madrid: 10.425
    Murcia: 1.443
    Navarra: PCTE: 1.125
    P.Vasco: PCTE: 2.399

    PCPE: 66.013
    PCTE: 17.224

  35. Pero no me dirás que no es mejor morir dulcemente abrazado por los cálidos y suaves brazos de un pequeño osito, que no devorado vivo por un tiburón en la soledad del profundo océano jajajaa

  36. La Mesa de la Asamblea ha tumbado la comparecencia de la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, en la Comisión de investigación de Avalmadrid, así como las del resto de expresidentes regionales Esperanza Aguirre, Ignacio González, Cristina Cifuentes y Ángel Garrido y Pedro Rollán, han informado a Europa Press fuentes parlamentarias.

  37. Falta la que para mi es la mas probable.
    Via periferica. PSOE+UP+EHB+PNV+MP+ BNG+PRC+CC+Teruel existe son 175 escaños.
    Se vota en bucle hasta que uno de los otros coja la gripe y ya esta.

      1. Hombre ganar ganar no creo q ganemos mucho, tampoco es q pidamos mucho, poco mas que lo q se nos ha prometido y q no han querido invertir para desviarlo a otros sitios.

  38. Si hoy hubiera elecciones yo digo que JxCat y tal vez PNV le hacen el sorpasso a Cs por efecto caballo perdedor perdiendo Málaga, Cádiz y Sevilla que me parece que los sacaron justitos. VOX y PP ganarían ese voto.

    1. Estaba claro que la culpa era de Franco…

      Ala…. ahora otros 600000€ para pagar las ocurrencias de Falconetti

  39. Sánchez quiso hacerse un hueco en la historia como el restaurador de la dignidad a las víctimas del franquismo y consiguió que fuera lo contrario.
    Fue ni más ni menos, que un homenaje en toda regla post mortem al dictador.

  40. Exacto…. al final en politica lo menos importante son los gobernados, solo importa las expectativas de incrementar poder y voto… por eso donde dije digo digo DIego…. te ajustas a la realidad politica del momento

  41. ¿Y por que no felicitar a Vox por su gran exito?

    Yo los felicito y les instó que a partir de ahora, les toca hacer política. Lo fácil ya ha pasado.

    1. Tengo la sensación de que a VOX le va a ir mal si no hay próximas elecciones pronto. Debe aprovechar el momento de subidón. Si no, les puede pasar como a Ciudadanos o a Podemos. Si no aprovechas tu momento para dar el sorpasso, luego el bipartidismo y el voto útil te come y puedes pasar de 52 a 10 en un momento. Yo creo que VOX ha venido para quedarse, pero si no da el sorpasso al PP pronto, se quedará a la larga en un número diputados en torno a 20-30.

  42. Llegados a este punto, pido a Vox y a CS que demuestren su patriotismo haciendo a Sánchez presidente. 120+52+10 mayoría absoluta. Con ello se evitará no solo que los independentistas y los comunistas lo hagan a cambio de vender España, o que lo hagan esos corruptos del PP a cambio de a saber qué.

    Abasca, patriota!!!, es tu hora!!!.

      1. Solo los patriotas de verdad pueden sacar a España de la crisis en que está inmersa. Y por encima de ideologias, aquí el patriota más patriota de todos los patriotas, es Abascal el patriota.

        Abascal, las filas prietas y un paso al frente!!. Por España!!

  43. Otro debate bueno depues del ostion de C´s: ¿Que camino deberia seguir a partir de ahora?

    Camino 1: Acepta coalicion con el PP en España suma incorporando a listas a los 20-30 mejores activos del partido

    Camino 2: Aceptan ser un partido bisagra, se quedan en el centro y apoyarian por lo general al mas votado…. seria volver al C´s de 2015 ni rojos ni azules

    Camino 3: Intentar ser el partido de centro-izquierda no nacionalista…. una especie de UPyD…. por aqui no lo veo claro.

    Camino 4: Intentar seguir siendo un partido capaz de sorpasar al PP desde una posicion liberal en derechos civiles…. vamos lo q intentaba Rivera antes del castañazo…. no le auguro tampoco mucho futuro por este camino

    Camino 5: Da casi igual lo q haga, si no se coaliga con el PP desaparecerá por inutilidad como partido como le pasó a Upyd.

    Ahi os lo dejo….

    A mi me gustaria el camino 1 siendo generoso el PP con ellos. Ademas al PP tampoco le vendria mal cambiar el nombre.

    1. Yo pienso como tú, un España Suma en varias provincias e ingresar a varios valores de CS que los tiene.
      Si no, no le veo solución tras quedar con 10 escaños y Vox en auge, es muy difícil subsistir y mas cuando ese 7% de votos no te da NADA y te quita un gobierrno.

    2. Cs está muerto. Pronto todos los trepas que huyeron de UPyD, PP y PSOE huirán de Cs para trepar en otra parte.

  44. Uno de los momentos que más me repugno anoche, fue cuando salió Valdovi y con ironía daba las gracias a Sánchez por el desastre cometido tras el caprichito de nuevas elecciones.

    No Sr. Valdovi. Le toca también a Vd. El mea culpa, implorar el perdón y hacer propósito de enmienda.

  45. Es que antes si ardía un contenedor, habia que decir que eran mil, favorecía a quien favorecia. Pero las elecciones ya han pasado.

  46. Uno de los batacazos de la noche a sido el PP donde las encuestas le pronosticaban en torno a 100 escaños y ha sacado 88 escaños.
    Han subido pero es que habían tocado fondo, un resultado pésimo para un partido de poder, y con red en todos los pueblos y ciudades de España

    Las caras lo decían todo. Resultado muy pobre para lo que se esperaba

    1. Las encuestas le daban un 20,9% y ha sacado eso. La distribución de escaños, para alguien que tenga repajolera idea de como va esto, sabe que no depende solo de lo que saques tu, si no de lo que saquen los demas.

      Abascal, por España, da un paso al frente y sacrificate impidiendo que los secesionistas y los comunistas pacten con Sanchez, vendiendo España. CS ya ha dicho que por su parte no bloqueará, te ayudará.

  47. La policia francesa comunica extraoficialment als manifestants que no intervindrà i per tant el tall continuarà viu durant tota la nit. A la zona de l'escenari hi continuarà havent actuacions.

    Mañana han convocado buses para subir a la Jonquera. Y alli solo puede actuar la policía francesa, que no debe querer meterse en problemas internacionales… Sinceramente ha sido unq jugada maestra. (no significa que este de acuerdo todos los que me leeis sabeis lo critico que soy con estos temas)

    1. Que buenos son estos jacobinos franceses, que no le dan ni agua al nacionalismo que les afecta pero qué bien trata a los ajenos….

  48. No tengo ni idea de lo que ocurrirá. Peri si estoy seguro que en esta semana tanto en Psoe como en Pp, están reflexionando mucho sobre en como parar a Vox y más en el segundo.
    Entre esto y las presiones del mundo empresarial, no descartó contactos intensos entre los dos partidos.
    Los momentos de juegos y teatrillo, para ellos ya han pasado.

  49. Si Casaso ofrece el Si, a un gobierno en solitario del Psoe a cambio de otro candidato, creo que le beneficiaria como politico de estado presidenciable. Y pondria a Sanchez y al Psoe en un buen aprieto mediatico, ya que Sánchez no lo aceptaría.

    1. Me da que el PP tiene miedo a ser comido por VOX si apoya a Sánchez. VOX utilizará el discurso de que son los únicos que están contra Sánchez.

      1. La solución al crecimiento de Vox no es actuar por miedo a ellos, sino aislarlos. Si el PP prefiere condicionar su futuro a los pactos con Vox, tarde o temprano le pasarán por encima.

    2. Está claro que la mejor estrategia para el PP no es cerrarse a hablar. Pero si poner unos requisitos lo suficientemente altos para que Sanchez no los acepte pero al mismo tiempo lo suficientemente atrayentes para sus votantes y que así lo comprendan.

      Apuesto por varios requisitos que la mayoría de votantes del PP comparten y que Sanchez vetaría, dejando así al PP sin la imagen de no apostar por la estabilidad: que Sanchez no sea el presidente del gobierno, que en Navarra gobierne la lista más votada, que el PSOE rompa con cualquier partido indepe, incluida diputación de BCN, y algún tema programático, como una rebaja fiscal o que no se toque a nivel estatal el impuesto de sucesiones.

      1. Si hubiese que aceptar que gobernase la lista más votada en Navarra, y que gobernase NA+, entonces el PP debería romper sus pactos vergonzantes con Vox y entregar Andalucía, Castilla y León, Madrid y Murcia al PSOE, el ganador.
        El pacto de la Diputación de Barcelona no me gusta mucho, pero Cs se negaba al pacto y En Comú Podem tenía muy avanzado un acuerdo con ERC.

        1. Me refiero a que el gobierno de Navarra no dependa de EHB, partido en el que han terminado auténticos asesinos etarras…

  50. Ya se lo dije ayer a Urolatik en un hilo que abrió él, pero enhorabuena al PNV y sobre todo a Aitor Esteban. A la ultraderecha hay que hacerle frente y decirle a la cara lo que son, no contemporizar con ellos ni hacer como que no existen. Y no hay por qué dar la mano a quién te la quiere cortar.

    PD: Hoy no he visto al de las frases de Sabino Arana. Debe ser que se le ha acabado el cibervoluntariado.

  51. El Trifa en el cinturon obrero de Madrid
    Alcorcón :- 1´19 %
    Mostoles : -1´3 %
    Getafe : -1´1 %
    Parla : – 0´09 %
    Leganes : -1´07

    Bajan en todas las ciudades de la corona metropolttana,de manera leve pero bajan
    Conclusión,VOX no roba voto obrero a la izquierda sino que se lo quita a la parte ultra de CS ,que quizas no era un partido liberal sino que tenia una amplia porción de votantes ultra nacionalistas ,que con la inflamación de Catalunya se han refugiado en el partido mas duro
    Precoupa y mucho la deriva del votante de estos barrios pero aun no creo que haya penetrado VOX como en Francia donde si hubo trasvase del PCF al FN
    Urge actuar en nuestros barrios para frenar a los ultras, que solo se les frena con politicas sociales de izquierdas,espero que hayan tomado nota en Moncloa

    1. Sin entrar en discusión sobre si Vox es extrema derecha o no, siempre digo que la extrema derecha surge por la derecha y se consolida por la izquierda.

      De momento hemos visto a Vox:

      1) Irrumpir en los barrios de clases medias y medias altas en abril
      2) Consolidarse en ellos con ligeros aumentos e irrumpir con fuerza en barrios y municipios en la parte obrera de derechas ahora en noviembre.
      3) ¿?

      La diferencia de abril a ahora es que ahora en esos barrios mucha gente va a tener amigos que votan a Vox.

      Esto último que digo es lo realmente importante. Ahora va a haber gente de UP y gente de Vox hablando en Vallecas en el mismo grupo de colegas, porque al final no decidimos nuestros colegas por cuestiones políticas; simplemente los tenemos, del colegio, de la universidad, del barrio…

      1. Si claro,pero no hay trasvase,es solo el voto ultra nacionalista de CS,que visto lo visto era mayoría apalstante,que se han ido a VOX que promete mas mano dura aún
        El paso 3 ya veremos cuando es,porque lo facil es subir en politica,lo dificil mantenerse

    2. Es imposible que todo el voto que pierda Cs se vaya exclusivamente a Vox. Pierden hacía el PSOE, hacia la abstención, hacia MP y hacía PP y Vox. No sé en qué proporción, pero para que eso cuadre PP y Vox deben obtener votos que van más allá de lo que pierde Cs.

  52. Los fanáticos de UP llamando «gilipollas» a Sánchez y a Redondo y criticando a Más País cuando AYER mismo decían que Podemos era tercero con el 16% del voto y más de 50 escaños… Y su partido va y pierde 7. Claro, sin Errejón hubieran quedado segundos… Lo que hay que ver. Que a Sánchez le salió mal la jugada lo ve hasta un ciego, pero no hacer nada de autocrítica y decir por la mañana que UP va a sacar 50 escaños y va a dar la sorpresa y por la tarde que los 35 están bien porque Podemos sigue siendo importante me deja anonadado.

    1. Yo creo que Podemos perdió 6 o 7 diputados que podría haber conseguido si los errejonistas hubieran votado a UP. ¿Alguien de Podemos dijo que iban a sacar 50 escaños o fue alguien aquí en los comentarios de electomanía?

      Lo cierto es que aunque Podemos haya bajado, las cuentas no cambian sustancialmente. Solo que ahora PSOE+C's no suman.

        1. Suponiendo que todos los votantes de MP fueran ex votantes de UP, que es mucho suponer.

          Al PSOE seguramente tambien le quitó, valga el ejemplo de Boticario.

        1. Cierto, pero lo que esta claro es que la candidatura de Errejon, solo divide, y se ha demostrado totalmente inecesaria

          1. Innecesaria depende para quien. Lo que está claro es que UP baja con y sin MP, como se ha visto perdiendo el escaño por Huelva, donde NO iba MP..

            1. Viendo como le ha ido a C', que solo se enfrentaba a la trampa del PSOE, sin Mas Pais por en medio, los 35 escaños de Podemos son un magnifico resultado.

              Y vamos que en votos la derecha también ha bajado, y eso que lo tenían todo a favor….

              UP ha sacado mucho mas de lo que la derecha y quienes plantearon estas elecciones les daban en su momento.

    2. ¿Qué a Sánchez le ha salido mal la jugada?

      ¡Ni de coña! Hoy Ábalos ha dicho que el PSOE ha frenado a la extrema derecha. ¡Gracias PSOE!

    3. No soy fanático de UP.

      Y creo que, dadas las circunstancias, sacaron un buen resultado.

      Y a Sánchez no le llamo gilipollas. Más bien sinvergüenza. Un tipo sin escrúpulos. Por tanto un perfil idóneo para ocupar el liderazgo en el PSOE.

  53. Este es el resultado por bloques ideológicos actualizado por si a alguno le interesa. Empate técnico casi perfecto.

    La abstención prácticamente igual a ambos lados. Lo sumé al 99,9%, así que algún voto bailará.
    – izquierda……..10.403.922 votos (43,14%)
    – derecha……….10.395.659 votos (43,11%)

    No se incluyen nacionalistas/regionalistas diversos porque se distorsiona mucho la gráfica, solo Na+ porque es muy similar a "comuns" o PSC.

    <img src="https://i.ibb.co/Mh2grjz/elecciones-2.png&quot; alt="elecciones-2" border="0">

    1. Se distorsina entre otras cosas porque la derecha vasca tiene más que ver con la izquierda española que con la derecha española. Vamos que el PNV tiene más que ver con Merkel o con Cameron que con Boris Johnson o Markus Söder que es lo que le va más a la derecha española.

      1. El PNV siempre preferiría pactar con un PP que con un PSOE+UP si no estuviera Vox.

        Y el problema de Vox para el PNV no es tanto sus ideas como su posición respecto al régimen foral vasco y autogobierno.

        Mucha gente del PNV es de misa diaria. Yo hasta diría que el PNV es un intermedio entre PP y Vox si nos atenemos a conservadurismo.

        Y la CDU lo mismo, es casi a medio camino entre PP y Vox. En inmigración no, pero en conservadurismo la CDU es más conservadora que el PP.

        1. El PNV era de misa diaria cuándo estaba en el gobierno republicano durante la guerra civil, que tiene eso que ver, XD.

      1. Si es buena gente Ayuso : (

        Ya sé que te refieres a lo de la cuenta de Twitter del perro de Aguirre eh xD.

  54. Obviamente la solución es que PP y PSOE propongan a un candidato independiente para ser Presidente. Por ejemplo….. Albert Rivera.

      1. Es que la solución es obvia (¿Cómo no se nos ha ocurrido antes?):
        Albert Rivera dimite y se va para su casa, a hacer su vida, con Malú.
        PP y PSOE se ponen de acuerdo para proponer un candidato independiente para la Presidencia del Gobierno, por ejemplo…..tacháaan…Albert Rivera.
        Mi plan no tiene fallo…

  55. La información es como casi cualquier titular de cualquier medio, engañosa. 6 ó 7 es la proporción que pide Iglesias, tiene casi la mitad de votos que el PSOE, hay (quizás) 17 ministerios. No hay pedido esos ministerios pero sigue pidiendo en proporción al voto obtenido.

  56. Os he cerrado la boca a los que decíais que ganaba el PP, el cual ha sido derrotado por segunda vez consecutiva en 7 meses, así que yo en principio voy a seguir en el foro, espectacular resultado fascista por cierto, lo suficiente para que en unas 3 elecciones se movilize la izquierda, ¡Y Ojo !yo no descartaría el sorprasso de vox al PP
    Espero que a Iglesias le sirva esto de escarmiento
    Mi prediccion a día de hoy
    PSOE 127 sube 7
    PP 80 baja 8
    Fascistas 64 suben 12
    Up 33 bajan 2
    C,s 3 bajan 7
    El niño ese 1 bajan 2

    Por cierto, los murcianos sois unos masoquistas

  57. La vía Guernika es la lógica, por lo que se supone que no saldrá adelante. Estamos aun en el psicodrama de Pedro y Pablo

  58. Extrapolación 10N autonómicas Andaluzas

    Almería
    PSOE: 4
    VOX: 3
    PP: 3
    UP: 1
    CS: 1

    Cádiz
    PSOE: 5
    VOX: 4
    PP: 3
    UP: 2
    CS: 1

    CÓRDOBA
    Psoe: 4
    PP: 3
    VOX: 2
    UP: 2
    CS: 1

    Granada
    PSOE: 5
    PP: 3
    Vox: 3
    UP: 1
    Cs: 1

    Huelva
    PSOE: 5
    VOX: 2
    PP: 2
    UP: 1
    CS: 1

    Jaén
    PSOE: 5
    PP: 3
    VOX: 2
    UP: 1

    Málaga
    Psoe: 6
    PP: 4
    VOX: 4
    UP: 2
    CS: 1

    Sevilla

    Psoe: 8
    Vox: 3
    PP: 3
    UP: 3
    CS: 1

    Total
    Psoe: 42
    PP: 24
    VOX: 23
    UP: 13
    CS: 7

    Progres: 55 Neocons: 54

    1. Casi milimétrico el empate. Vi que la derecha ganaba ¿por 2,5 puntos puede ser?

      Por el reparto supongo que Cs rentabiliza muy mal los escaños, claro.

      1. El hecho de ser primera fuerza en las 8 provincias x eje ya te asegura a veces 1 escaño más. Eje Almeria:
        PSOE: 29.4% (5)
        VOX: 26.7% (4)

        En Jaén el 6.8% de cs va a la basura…

        En Cádiz los 11.000 votos de MP le da 1 escaño a vox en detrimento de UP (4-2). Sumados a UP serían 3-3. La victoria seria 56-53.

        En Granada los 8.496 votos de MP le da 1 escaño más a vox en detrimento de UP.

        Vox: 99.505/3= 33.168
        UP: 58.792
        MP: 8.496
        Total: 67.282

        Los 33.168×2=66.366.

        Es decir UP subiría a 2 y lo perdería vox x menos de 1.000 votos.
        La victoria seria 57-52.

        En Málaga y sevilla quedaría igual.

    2. Pues con una participación alta la izquierda sigue sin superar en votos a la derecha…en unas autonómicas estaría muy ajustado la cosa.

    3. Situación de empate.

      En Sevilla Vox estaría a 0,16% de quitarle un escaño al PSOE. En Huelva tendría a Vox le faltaría un 1% para quitarle otro escaño al PSOE. Y en Málaga es Cs quien con un 1% más le quita un escaño al PSOE.

      Desde luego el caso de Sevilla, un 0,16%, indica que ese escaño podría ir para cualquiera.

      De todos modos quedan 3 años y esto es hablar por hablar. Pero es un éxito para la Junta que con alta participación hayan conseguido sacar 110 mil votos más que la oposición de izquierdas.

  59. Pues… Ya sé que me vais a hablar de que echo balones fuera, pero voy a decir qué opino: Errejón ha hecho mucho daño, ha restado en estas elecciones más votos a Podemos que los que ha conseguido. Si hay algo que descontenta al votante de izquierdas es la división y los reinos de taifas, por eso nunca nos comemos ni un colín. La demostración está en 2015 y 2016.

    Si Errejón no se hubiera presentado a estas elecciones el resultado sería sensiblemente mejor para el conjunto de la izquierda. Y en una realidad alternativa en la que Errejón no hubiera existido, sin Vista Alegre II… a saber.

    1. Pues te voy a dar otra visión alternativa. A mí lo conseguido me parece bastante buen resultado. +550.000 votos, para un Partido nuevo en condiciones bastante difíciles (por precipitadas). Bastantes más si nos hubiéramos presentado en toda España.
      Y hablo por la práctica totalidad de los voluntarios de MP de mi zona (la mayoría no procedían de Podemos) con los que me he encontrado estás últimas semanas. Estar en el Congreso es premio suficiente
      Como mucho lo que hay es algún lamento a lo injusto del sistema electoral…y muchas ganas de empezar a construir Partido.

      Y sí, efectivamente me parece que echas balones fuera. Elección tras elección UP pierde apoyo y la culpa siempre es de los demás, del empedrado, de Sánchez, de lo que sea. En ningún caso una reflexión sobre lo apolillado que hace tiempo ya que pueden verse ya los postulados, liderazgo y estrategia…

      Lo único positivo es que os queda el ejemplo de C's. Último aviso a navegantes. O facilitáis Gobierno esta vez o, con toda seguridad, los siguientes que estaréis en 10 seréis vosotros…

  60. Una duda, ¿esta ha sido la victoria con menos escaños desde la llegada de la democracia a España no?, la verdad es que esto es bueno, ya que cada vez la decisión depende de más gente y eso lleva a que un partido no pueda hacer prácticamente lo que le de la gana, ahora sólo falta que nos acostumbremos a negociar ya que en este país no existe ninguna cultura de negociación, pero estoy seguro de que con el tiempo se hará algo habitual

    1. Aznar y Felipe González tenían algo a favor que no tiene ahora Sánchez, y es que llamaban a Pujol y enseguida se ponían de acuerdo para formar gobierno. Ahora tenemos a los diputados nacionalistas catalanes (que suman 23 entre CUP, ERC y JxCAT) y que están ahí haciendo un papel de bloqueo dificultando la formación de mayorías.

  61. Ey. ¿Alguien podría hacer el cálculo de como habrían quedado las elecciones con circunscripción autonómica en lugar de provincial?

  62. A los que denominan al PNV fuerza retrógrada de la derecha les recuerdo que Manuel de Irujo fue ministro de justicia en el gobierno legítimo de la República durante la guerra civil, y durante su etapa procuró por todos los medios que se respetase escrupulosamente la legalidad republicana, evitando "paseos" y demás actuaciones al margen de la ley.
    https://books.google.es/books?id=IsNUHLStdDUC&amp

    1. Eso es uno de los tópicos más estúpidos de la política española. Que me demuestren eso con posicionamientos del PNV en los últimos años, por favor

    2. Si cuándo los comunistas estaban exterminando a los troskistas del POUM. Algo que compartía con Negrín que personalmente se opuso a actuacións alegales en plena calle.

    3. Yo también recuerdo al PNV rendirse en el Pacto de Santoña a Mussolini el 24 de agosto del 1937 porque en el fondo, caido el País Vasco, no veían tan mal a Franco.

      El Gobierno vasco traicionó a la República pactando irse al exilio a cambio de que no sufrieran represalias sus soldados vascos y dejando caer Santander con su rendición.

      1. La lucha era inútil, una vez perdido el País Vasco todo el norte estaba condenado, la prolongación de la guerra tan sólo llevaría a más muertes, y más represión. También se negaron a destruír la industria vasca como les pedía el gobierno republicano, era ya una medida sin sentido, se sabía que la República estaba perdida, si había una auténtica guerra civil entre anarquistas /troskistas y comunistas/republicanos dentro del campo republicano, pero la culpa de que la república perdiese la guerra es del PNV.

        1. También el Consejo Soberano de Asturias y León se negó a destruir la industria, manifestando que la gente que se quedara de algo tendría que comer y que, en caso de hacerlo, con razón los odiaría.
          Por cierto, el Consejo Soberano de Asturias y León es ejemplo de una DUI más exitosa que la catalana. A pesar de ser un Estado no reconocido, fue un Estado que ejerció potestades soberanas: controlar el territorio en el que estaba impantado, imprimir moneda propia, ejercer funciones judiciales, tener ejército propio y dirigirlo, y, pretender ser reconocido en el exterior, llegando a enviar un representante a la Sociedad de Naciones.

  63. Muchos caminos pero casi ninguno realizable. A dia de hoy estamos peor que en abril.

    En Israel ya se preparan para el riesgo de unas terceras elecciones… A Gantz le queda ya una semana de las cuatro que tenía para negociar un gobierno y, de momento, sin éxito. Si vence el plazo de Gantz el Presidente Rivlin podrá encargar a una tercera y última persona la formación del gobierno, el cual contaría con un plazo menor, tres semanas… y si no elecciones inmediatas.

  64. Después de abril la vía más lógica para el gobierno, aunque no fuese la más cercana ideológicamente para mí, era aquella que decía un usuario que ya estaba hecha, la que llamamos LA GRAN CONSPIRACIÓN. PSOE y Cs podrán haberse repartido el gobierno y el poder en muchos territorios. Se empezó a ver que no iban a ir por ahí cuando el PSOE fue a por Navarra. Era una forma de apartar a Cs y el torpe de Rivera lo puso más fácil con sus vetos

    Pero mientras gritaban "Con Rivera no", el idiota creyéndose un genio ya estaba pensando, "no, ni con Rivera ni con nadie, jaja"

    1. No. Se empezó a ver que no iban por ahí los tiros cuando Ciudadanos apostó por el PP en Andalucía. Ciudadanos siempre había dicho que no entraría en pactos de perdedores. Y luego viendo la campaña a cara de perro de Rivera contra "la banda de Sánchez".

  65. SOBRE ASENS

    No se ha valorado el logro de este hombre. Y vale la pena resaltarlo, aunque sea la discreción personificada.

    Ha sido casi en exclusiva la cara (y la peluca) de ECP en las generales en Cat. Y a pesar de competir con MP y sobre todo con un rival mucho más potente como son las CUP ha mantenido porcentaje de voto y escaños. Por tanto unos resultados magníficos.

  66. Me refiero en su capacidad de diálogo, creía que estaba claro. Cameron facilitó el referendum en Escocia, y Merkel pacta con socialdemócratas.

  67. Si absolutamente todo el voto a Más País hubiese sido para UP, cosa imposible, parece que UP tendría 2 escaños más, por Barcelona y por Malaga.

    La situación hubiese sido la misma.

    Seguro, que MP ha rescatado voto de la abstención, preocupante que solo haya reciclado una pequeña parte del voto perdido por PSOE y UP.

    UP ha perdido voto donde se presentaba MP, y donde no, también.

    Congreso?

    Imaginemos que Podemos se hubiese abstenido cuando tenía 5 millones de votos e IU 1 millón, abstención dando caña, claro la purga de cargos errejonistas hubiese sido más dificil.

    En fin…

    1. Lo de Errejón ha sido un despropósito en toda regla. La manera de presentarse, los lugares donde presentarse, la campaña que han hecho. No hay por donde cogerlo.

      Ha hecho daño. Mucho daño. Ha desunido innecesariamente un espacio por sus propias aspiraciones. Y lo lleva haciendo mucho tiempo. Y eso desmoviliza a la izquierda, mucho. Lo hemos visto siempre.

      Y en el camino ha jodido bien a Compromis y se ha cargado el único escaño de Equo.

      Y, ¿abstenerse ante el pacto "PSOE+C's"? Ni siquiera estaría hablando yo en este foro si hubieran hecho eso.

    2. No se puede contar todo el voto errejonista como accesible para UP. Vale. También hay que tener en cuenta que la división conlleva desmovilización y abstención

  68. SOBRE BORRÀS

    La candidata de JxCat es una metáfora de su partido: lamentable hace unas semanas, mediocre al principio de la campaña. Pero la terminó con actuaciones destacadas en los debates.

    Hoy ha puesto verde a Petrus y se ha reafirmado en un férreo No. Pero al final ha soltado, como quién no quiere la cosa:

    – Nos preguntamos si la investidura del próximo presidente español debe pasar necesariamente por Pedro Sánchez.

  69. Mi apuesta:
    SÍ PSOE (120) + UP (35) + MP (3) + BNG (1) + TE (1) + PRC (1) 161
    NO PP (88) + VOX (52) + JxCAT (8) + NA+ (2) + CUP (2) 152
    ABSTENCIÓN ERC (13) + Cs (10) + PNV (7) + EH BILDU (5) + CC (2) 37
    Opiniones?

    1. C's creo que no investirá a Pedrito si negocia con indepes, en este caso ERC y Bildu.
      A no ser que ambos le den la investidura gratis…

    2. La investidura la veo… lo que no veo son los Presupuestos. Pienso que Sánchez tendría que convocar elecciones en marzo y si no intentar gobernar con los Presupuestos de Montoro.

    3. Ciudadanos no va a pasar por el aro y menos ahora, mientras Sanchez tenga los pactos que tiene. Desaparece lo poco que le queda en un visto y no visto.
      Cs va a hacer lo mismo que el PP.

    4. Cs no se va a abstener en esa situación. Pero el PNV puede dar el SÍ, así que ya valdría.

      168 SÍ, 162 NO, 20 ABS.

  70. Para los que sabéis que raramente me equivoco en los pronósticos

    Os lo digo claro, el pacto PSOE – UP esta hecho, el PSOE no tiene ninguna mas alternativa. Y la entrada de Vox, hace imposible ningún otro gobierno viable, y que las élites se lo piensen dos veces, a volver a apretar el reset a unas elecciones democráticas.

    Y a quien le sepa a poco estos 35 escaños, tenéis que aprender a mirar el tablero politico, estos 35 escaños son los 35 escaños de izquierda mas allá del PSOE que mas peso van a tener en los últimos 80 años. Y no solo eso, a un PSOE que se quería derechizar, no le dejas ya mas remedio gracias a UP que meterse en gobierno progresista, y eso es muy muy importante y un hito histórico para la izquierda..

      1. No hay otra opción que hacer un gobierno estable con UP

        Y de hecho las declaraciones del PSOE, para alguien como yo que entiende mucho la politica entre lineas, son claras, va a haber gobierno con UP porque no se pueden permitir mas guerras con la izquierda, con este bloque de derechas al otro lado que ya te ha pegado el primer susto.

        1. Los eruditos del foro siempre dicen que la conspiración neoliberal del IBeX y el Estado vetaran cualquier gobierno donde esté Podemos, y mucho menos si depende de indepes. El sistema obligará a un apoyo de Cs, Podemos y partidos regionalistas para un gobierno en solitario del PSOE. Se nota que no sabes del tema. Unas cuantas llamaditas y Santas Pascuas.

          1. Lo se, yo soy uno de esos eruditos

            Y te lo estoy diciendo, esta vez no les queda mas remedio, ya no pueden apretar mas el botón del reset, y la ultima jugada les ha cerrado todas las puertas. El PSOE no puede hacer otra cosa, o pacta con UP o cierra la persiana, y ante esta situación y con VOX cabalgando a las élites no les va a quedar mas remedio que aceptarlo.

            Otra cosa es que luego van a poner fino a Sanchez, y apretarlo por todos los lados, pero esta vez el fusible del reset esta quemado y van a tener que tragar con un gobierno PSOE – UP.

              1. PP + VOX + C' + NS = 152
                PSOE + UP = 155

                Te sobran 3 escaños, porque el otro bloque no es oposición, y si la CUP se pone en plan troll, te sigue sobrando 1 escaño.

                El resto de fuerzas no se presentan a bloquear, y son propensas todas a pactar y a legislar.

                1. ¿Y tu crees que del resto ninguno se va a oponer? No sólo la CUP, también JxC y seguramente hasta EHB si no recibe algo a cambio.

                  Hay que ser claros, la colaboración entre PSOE y UP requiere también del apoyo de un montón de pequeños partidos (algo relativamente fácil de conseguir) y de ERC.

                  1. No descarto que alguno pudiera oponerse, pero al final si lo miras bien "siempre" van a tener de ese grupo de otros minoritarios mas votos a favor que en contra.

                    De hecho ya la pasada legislatura ni EH ni ERC, se pusieron a bloquear, y a los únicos que veo bloqueando es a la CUP con su trolleo, y como mucho podrías poner a JxCat que como dices se lo podría plantear, pero aún así con estos dos sigues teniendo números a tu alcance para formar mayorías.

                    Obvio que si el PSOE se pone a las malas con todos menos UP, no va a poder gobernar, pero el tablero es claro que sobre la base PSOE – UP saltas ya el muro principal para el día a día, que como dije es la suma PP -C -Vox

    1. En mi opinión UP debería cambiar el enfoque, no solo pedir temas económicos donde siempre va a haber conflicto y entondes les dan minimisterios afeitados de competencias sino pedir por ejemplo Justicia para V.Rossell o AAPP para Domènech para una reforma territorial. Si no vas a poder hacer todo lo que quieras por la crisis y las limitaciones de la UE pilla un par de temas que haya que mejorar y no dependan tanto del presupuesto.

      1. No es tanto lo que pilles en concreto, sino las políticas que pactes en general, y estar en el consejo de ministros, para influir en lo que te corresponde en el día a día, mientras desde dentro, te garantizas una fuerza para que se cumpla el programa, y tu ejerzas desde tus áreas, la parte que te corresponda.

    2. Otra vez, jeje.

      No habrá gobierno de coalición. El estado profundo no permitirá que Podemos, mientras sea izquierda alternativa, toque poder real.

      Otra cosa sería si aceptaran papel de comparsa y ministerios de atrezzo.

    3. Dime las otras veces que no te has equivocado en pronósticos, por favor 🙂
      No es ironia, es que me hace ilusión que pudieras tener razón.

      1. Así por recordar,

        – Creo que fui el primero, que hablo que la cagada de Rivera en su día amenazando con una moción de censura (o algo asi), iba a desembocar en una moción de censura del PSOE, y en Sanchez de presidente.

        – También creo recordar que fui el primero que dijo que la negociación del PSOE era un show, y que no habría gobierno la pasada legislatura porque íbamos a elecciones

        – Y hace apenas 2 dias, con mi hermano me dijo que UP sacaría 43-45 y mejoraria resultados, y yo le dije que ojala pero que ni de coña, que lo de Errejon y los malos rollos no te sale gratis, y que con 35 era un buen resultado. Acertar el numero de escaños mas chiripa que otra cosa, pero saber que no se iban a mejorar ni igualar los 42 era obvio. Que sea muy pro UP no me hace perder las perspectivas.

        Y por lo general cuando me lanzo no suelo fallar, se me da bastante bien leer el tablero político

        Ahora creo que me es mas fácil saber las que he errado, y creo recordar que el único pronostico que me he comido los mocos, fue cuando descarte y argumente que Errejon no seria tan tonto como para presentarse, porque era claramente un suicidio político y lo inteligente era esperar tanto para armar musculo, como para no enfrentarte a iglesias y salir trasquilado.

        Y vamos se de sobras, que como erre, me la van a recordar, pero si me lanzo es porque lo veo clarisimo.

          1. En verdad es un error y bastante grave, por eso me acuerdo

            Si te pones a jugar al tablero político-ajedrezistico y te lanzas a la piscina con que la candidatura de Errejon esta descartada, por mucho que gane todas las discusiones sobre cual iba a ser el resultado, me equivoque dando por descartado que no entraría en el tablero. Que se te cuele una nueva pieza inesperada en el tablero es un error muy grave aunque en verdad tuviera mas razón que un santo xD.

            Y vamos que tampoco soy nostra damus, pocas veces me lanzo de verdad, porque la política hasta para lo mas lógico es imprevisible. Pero si quería hacer notar, que todo me apunta de forma muy muy clara hasta para lanzarme, que el PSOE no tiene otra salida que entenderse con UP, y sabiendo lo que quiere UP, tiene que haber un gobierno de coalición porque es que no hay otra….

        1. La primera, no tengo muy claro a qué te refieres. Las demás yo creo que lo veíamos todos los que no somos muy ultras.

          1. La tercera era solo una anécdota, tampoco quería ponerme a rebuscar pronósticos y he puesto 3 por poner, tampoco quería abusar de poner cosas.

            Sobre la segunda, cuenta cuando te das cuenta, y cuando digo que fui el primero, es porque desde un principio lo dije y lo perjure, era una tomadura de pelo evidente desde las primeras 3 ofertas del PSOE que solo cambiaban la terminologia y se formulaban a los medios lo cual no es una negociación con sentido alguno, y es mas recrimine varias veces como cojones Iglesias no se estaba dando cuenta.

            Y sobre la primera, me acuerdo porque fue muy lol, y en verdad me puedo equivocar un poco porque ese mapa del tablero ya lo tengo borrado, pero básicamente creo que era la sentencia de la Gurtel, que condenaba al PP, que Rivera no se que cojones dijo exactamente, pero era algo así como que lo del PP era intolerable, y no se si llego a amenazar el mismo con una moción de censura, o si dijo que le retiraba el apoyo de farol, pero dijo algo que dije cuidao que rivera ha descuidado el flanco derecho….

            Y es que en sus planes, eran una declaraciones pensadas para tirarle las orjeas al PP, y pensar forzar una futura repetición electoral done el apareciera como el rey de la derecha no corrupta. El problema es que lo dijo de forma tan contundente que eso en verdad le dejaba moralmente en bragas si el PSOE presentaba una moción de censura, apoyándose en la sentencia.

            Creo recordar que lo llegue a escribir, y luego mas tarde, el PSOE convoco una reunión de urgencia, y lo volví a decir, mientras decía "A Rivera le han robado la cartera", la gente me tomaba por loco y gilipollas. "los números no dan…", "que va a querer el PSOE una moción apoyado por Podemos e indepes…", "los indepes no van a querer cargarse a Rajoy, y substituirlo por sanchez…" , "el PNV no renunciara a su cuponazo pactado con Rajoy…" etç etç

            Y al final la clave, y fue bastante épico, porque a medida que me iban negando mis argumentos, al grito de loco y decirme que no tenia ni puta idea, los acontecimientos iban cayendo uno detrás de otro como un bonito carrusel de fichas de domino.

    4. Si el PSOE hace eso sabe que en menos de 1 año el país se desmorona y eso daría la mayoría absoluta a la derecha. Porque Pedro Sánchez será todo lo que queramos pero es consciente que las políticas de Podemos son el camino más corto hacia una nueva crisis.

  71. En Navarra el unico que ha subido votos EhBildu, y Vox pero muy en menor medida.

    Ehbildu gana 10.000 (56.000 y 1 esc)
    Vox gana 1000 (18.000 y 0 esc)

    GeroaBai pierde 10.000 ( 12.000 y 0 esc)
    Navarra Suma pierde 10.000 ( 98.000 y 2 esc)
    Psoe pierde 11.000 ( 83.000 y 1 esc)
    UP pierde 13.000 (55.000 y 1 esc)

    La injusticia de Alsasua y los shows de Rivera en Alsasua…

    1. Pues por aquí hay un forero que decía que Navarra + iba a apalizar…. menudo disgusto se habrá llevado con la manita de Bildu.

  72. La verdad que se ha sido bastante injusto con Rivera. Tengo que reconocer que ha sido un buen político que se ha bregado durante bastantes años en territorios difíciles y en realidad creo que es justo lo que ha dicho en el día de hoy. La decisión que ha tomado le honra.

    El día de ayer fue un día complicado para 3 fuerzas políticas, Ciudadanos, psoe y Podemos. Sánchez ha liado una tremenda y ni siquiera da explicaciones, Pablo Iglesias lleva 4 elecciones consecutivas perdiendo votos y como si no pasara nada y Albert Rivera ha ido ascendiendo hasta que se ha pegado un gran batacazo. Al final, Sánchez se ha cobrado su cabeza. Ya van dos, Rajoy y Rivera.

    Creo que Pedro Sánchez podrá gobernar en esta ocasión realizando algún pacto contranatura, pero su futuro es difícil.

    Ciudadanos tiene difícil solución, darle un giro hacia un liberalismo de centro socialdemocrata o integrarse con el PP. Arrimadas hará un intento y de todos modos aunque el resultado haya sido bastante malo, está gobernando varias comunidades autónomas. Veremos como se desenvuelven.

  73. Cómo haya terceras elecciones con Cs teniendo a Aguado en el candidato que se preparen para quedarse fuera del Congreso. Desgraciadamente, no creo que sean tan idiotas cómo para elegirle

  74. Flash by Neo: caos en la formación del gobierno de Turingia.

    En este land oriental de Alemania los resultados electorales han dejado una situación endiablada para formar gobierno.

    El actual presidente Bodo Ramelow (Linke) empezó a hacer gestiones para negociar un gobierno con la CDU. Para ello mantuvo contactos con el líder local conservador, Mike Mohring, hasta que éste filtró información a la prensa buscando transparencia y Ramelow lo consideró una deslealtad.

    Las relaciones entre Linke y CDU ahora están totalmente rotas en Turingia, tanto a nivel local como por parte del secretario general de la CDU, Raymond Walk, que ha anunciado que no negociarán con Linke.

    Esta nueva situación obliga a Ramelow a mirar a los liberales del FDP, recién entrando en el parlamento regional, al que han invitado a explorar un acuerdo cuatripartito: Linke, SPD, Grüne y FDP.

    Pero la CDU no se ha quedado corta y Mohring lanza la propuesta de un gobierno minoritario sin extremos: CDU, SPD, Grüne y FDP.

    De momento el líder de FDP, Thomas Kemmerich, ha anunciado que se reunirá en breve con Mohring (CDU), dejando sin concretar el encuentro con Ramelow (Linke).

    PD. La ingobernabilidad o dificultad para alcanzar consenso es algo cada día más extendido en las democracias occidentales, habrá que irse acostumbrándose a ello.

    1. Es que la situación de las urnas era realmente complicada. Y la CDU si pacta con Linke tiene un problema con el ascenso de AfD, que le quitó de hecho bastante voto.

      ¿CDU, SPD, Grüne y FDP suman mayoría absoluta? Creía que no.

  75. Mientras gestionen bien, cuántos muertos por defender ideologías obsoletas XD o no tan obsoletas. Y sí el PNV tiene líneas rojas, en la República estuvo con fuerzas de izquierdas por que era imposible para él estar con las otras fuerzas de derechas. Y hoy la línea roja del PNV es Vox y lo que representa, y su ideología es defender los intereses del País Vasco, o lo que el PNV considera que son sus intereses, que a lo mejor no coincide con lo que tú crees que sería mejor para ese territorio. Pero los vascos votan y deciden quiénes gestionan sus intereses.

  76. Voy a ver cómo han quedado los partidos según mi opinión, a ver qué os parece (me voy a fijar sólo en el congreso):

    PSOE: Aguantan. Pierden 760.000 votos y tres escaños (eso sí, algo menos de lo que se decía en varias encuestas). Ese resultado si hubiera sido después de una legislatura completa podría decirse que es un resultado decente, se mantiene. El problema es que éstas no han sido unas elecciones normales, son fruto de una repetición que el propio PSOE ha provocado por haberse negado no ya a pactar, si no a sentarse a hablar con todo el mundo (y no hablo sólo de UP, hablo de Compromis, PNV, ERC…). En junio-julio pensaban que con la repetición electoral iban a ganar más votos y escaños, lo que les conferiría una posición de mayor fuerza en una posible negociación. Yo creo que les ha salido el tiro por la culata porque se les ha cerrado la vía de C's, que ahora no sirven para nada. Algunos dais como probable un pacto/abstención del PP, no sé, yo no lo veo tan claro.

    Además, no nos olvidemos de las facciones del PSOE. En zonas "susanistas" el resultado ha sido parecido a los territorios "sanchistas" (ojo al efecto de la ley electoral. Andalucía (148.700 votos y 0,85% menos, 1 diputado más), Extremadura (23.400 votos menos, 0,3% más y los mismos diputados), Aragón (26.600 votos y 1,04% menos, un diputado más), Castilla-La Mancha (25.600 votos menos, 0,72% más y los mismos resultados) vs. Euskadi (28.100 votos y 0,71% menos, mismos diputados), Nafarroa (11.300 votos, 0.72% y 1 diputado menos), Illes Balears (21.600 votos, 0,93% y un diputado menos), Castilla y León (22.750 votos menos, 1,45% más y mismos diputados). En La Rioja y Canarias también han perdido votos aunque hayan ganado en porcentaje por lo que digamos que ese "efecto gobierno" no se ha notado mucho.

    A ver qué van a hacer ahora. Yo de entrada voy a ser optimista, me he visto el discurso de Sánchez de ayer y el del 28A y ayer hizo más hincapié en el gobierno progresista y en que no se podían repetir elecciones.

    HILO

    1. PP: Es un buen resultado pero sin pasarse. A nivel general han subido algo menos de 650.000 votos, 4% y 22 diputados. Viendo la competencia no está mal pero para un partido como el PP con la implantación y la historia que tiene no es mucho, cuidado con lo que pueda pasar a medio plazo.

      Por territorios si no me equivoco crecen en todas las CCAA salvo Ceuta (740 votos menos y 0,83% más). En Nafarroa Navarra Suma ha perdido 9.200 votos y han crecido un 0,3%, la coalición UPN-PP sacó más votos en todas las generales entre 1993 y 2011, por eso el resultado es de estabilización y de confirmación de que la coalición tampoco ha supuesto un gran cambio (al final todos salían de la madre UPN).

      No creo que vayan a apoyar la investidura de Sánchez. Casado tiene que empezar a reconfigurar y a unir al espacio de centro-derecha en torno al PP y una abstención o apoyo al PSOE puede que truncara estas aspiraciones. Además, tienen a VOX detrás de la nuca llevándose todo el voto más derechista, aznariano etc. incluso les han superado en Murcia, algunas provincias de Andalucía o en Ceuta. Como se muestren muy flojos con el PSOE de Sánchez (recordemos, el que pacta con separtistas, populistas etc.) les pueden dar un bocado importante dejándolos con una hemorragia casi insalvable. Igual incluso le piden al PSOE otro candidato con el que pudieran estar más de acuerdo, como pidan a Susana Díaz o a Lambán por el trolleo aunque sea, me voy a quitar el sombrero jajaja

      VOX: El mayor triunfador de la noche. 952.000 votos más, incremento del 4,83%, 28 diputados más, subida en todas las CCAA y primeros en Murcia y Ceuta. Van a competir muy duramente con el PP para ser jefes de la oposición, la próxima legislatura vamos a ver unos discursos en el parlamento que vamos a flipar… Ahora el futuro les depara dos caminos. Por un lado, después de esta espectacular subida pueden pinchar y desinflarse por X motivo (ya sabéis en quienes pienso jeje). O por el otro, como van a tener mucha visibilidad les puede servir para afianzar su discurso y mantenerse o seguir creciendo en próximas convocatorias. El conflicto catalán o las consecuencias de una posible crisis pueden influir en un sentido u otro.

    2. Con UP voy a separar a las confluencias:
      UP: Es un mal resultado aunque podría haber sido peor (el que no se consuela es porque no quiere jeje). Pierden 533.000 votos, un 1,26% y 7 diputados. La repetición electoral les ha afectado y sirve para bajar aún más su suelo electoral. Diría que la mayor causa a tenido que ser la abstención y también en menor medida la aparición de MP (digo en menor medida porque de no haber surgido el partido todos esos votos no habrían ido a UP, muchos habrían ido al PSOE o a la abstención, incluso algunos al PACMA como voto de castigo). Cuando se estabilice el tema va a hacer falta una reflexión seria de la situación de la coalición.
      ECP: Sorprendentemente aguantan mejor de lo que pensaba. Pierden 69.votos y un diputado por Barcelona que compensan al lograr uno en Girona. Este resultado podría deberse a que debido a las protestas en Catalunya mucha gente ha comprendido que este conflicto sólo se solucionará con diálogo y negociación, postura que actualmente UP son los que más defienden.
      Podemos-EU: Nada mal. Pierden 51.800 votos pero mantienen los dos diputados, viendo cómo está la situación de la “izquierda alternativa” en Galicia podríamos incluso decir que es una victoria. Un dato a tener en cuenta también es que el BNG ha sacado diputado en A Coruña, manteniendo el suyo, no está mal.

      La verdad es que no me atrevo a decir por donde irá el tema pactos, a ver las declaraciones de la gente durante esta semana.

    3. ERC: Aguantan bien aunque bajan. Pierden 150.000 votos (de los cuales 100.000 en Barcelona) y 2 diputados, pero aún así se mantienen como el GP de partidos no-estatales más grande. Parecía que con la tibieza de las posiciones que habían tenido con Sánchez iban a repercutirles más negativamente pero al final la bajada no ha sido para tanto. ¿Seguirán manteniendo esa postura tan suave ahora?

      C’s: Batacazo, hostión, que hostia (Rita dixit), no quiero hacer más sangre así que no diré mucho. Rivera y cía. no supieron aprovechar el tren de septiembre para poder entrar en el gobierno. Las crisis internas y los cambios repentinos de opinión cada dos por tres al final acaban pasando factura. El golpe ha sido tan grande que ni siquiera han podido amortiguar la caída con su presencia en gobiernos autonómicos. Como resultado ahora van a ser irrelevantes en el congreso, me da que o se hacen notar o casi que la gente se van a olvidar de ellos (por esto también digo que la legislatura que viene vamos a flipar). Rivera ha hecho lo que tenía que hacer, dimitir y convocar la renovación de la dirección, no había otro camino. En su defensa diré que por una vez Rivera cumplió lo que dijo, dijo que no iba a apoyar a Sánchez y no lo hizo. La próxima directiva se va a tener que emplear a fondo si quieren recuperar el espacio perdido, veremos si tiran hacia el centro-izquierda, centro-derecha o extremo centro liberal pactista. Como curiosidad en la lista por Madrid no queda nadie de C’s como tal, son todos “fichajes” de Rivera.

      JxCAT-JUNTS: Han sacado mejor resultado que lo que se decía en las encuestas (para variar), logrando 26.500 votos más y un escaño. Aún así es un resultado modesto, han perdido unos pocos votos en Tarragona y Lleida y la subida en Girona (que podríamos decir que es uno de sus feudos) tampoco es para tanto. Queda claro que mucho tienen que cambiar las cosas para llegar a ser la antigua CiU.

    4. EAJ-PNV: Ni mal ni bien, en su línea. Aunque se esté vendiendo como uno de los ganadores de la noche han perdido 18.500 votos y han ganado un diputado más en Bizkaia. En Bizkaia (su mayor feudo) han perdido 14.700 votos y han logrado un diputado más, situándose en porcentaje en el 35,27% (ojo que le quitan el diputado al PP por 163 votos). En Gipuzkoa han perdido 3.500 votos, manteniendo sus 2 diputados y subiendo al 30,57%. Finalmente, en Araba apenas pierden 200 votos manteniendo la primera plaza. No me atrevo a hacer extrapolaciones a las autonómicas porque en Euskadi suele haber bastante voto dual pero puede ser una muestra de que nadie les va a arrebatar el primer puesto y que seguirán bastante estables a nivel de resultados. En cuanto a los pactos no tengo ninguna duda de que si el PSOE se pone a hablar con ellos seriamente y con tiempo llegarán a un acuerdo sin mayor problema (ya gobiernan juntos gran parte de las instituciones vascas).

      EH Bildu: Bonita subida, logrando un diputado en Nafarroa y 16.900 votos más. Al superar la barrera de 5 diputados y 15% donde se presentan les correspondería GP (aunque no descartemos que en Madrid se saquen algo de la manga para no dárselo). En Nafarroa logran 9.500 votos más logrando entrar (por encima de UP) y llevándose el segundo del PSN, Gipuzkoa se sigue consolidando como su principal feudo superando el 25% (25,9) y 2.000 votos más situándose en 98.400, en Araba el voto útil para que el PP no sacara escaño ha dado resultado logrando 2.600 votos más y situándose a 628 votos de UP y para acabar, en Bizkaia han sacado el 15,05% superando por poco el límite para poder sacar el GP. Veremos cómo se mueven en la política de pactos, no he visto mucha diferencia con las posiciones de abril por lo que no debería ser difícil que dieran su sí gratis (dependerá de lo que hagan los catalanes).

    5. MP: Un bluff en toda regla, no han cumplido las expectativas de lograr GP propio. Se quedan con 327.000 votos, un 1,35% y dos diputados. No han sacado buen resultado ni en Madrid. Respecto a los pactos no supondrán ningún problema para Sánchez, con que les haga algún guiño ecologista vale.
      Compromis: Otro bluff, sacan prácticamente el mismo resultado que en abril y siguen con Baldoví como único representante en Madrid. De cara a las negociaciones yo creo que se diferenciarán de MP e intentarán lograr cambios en la financiación autonómica.

      CUP: Buena entrada, 245.000 votos y 2 diputados. lo suficiente como para cumplir sus objetivos, que son el hacerse notar e intentar llevar el discurso independentista más fuerte al congreso, aunque no sé si son suficientes como para lograr su objetivo de bloquear la cámara. La de palos que van a haber entre estos y la derecha españolista…

      CC-NC: Por un lado CC pierde 26.800 votos en Santa Cruz de Tenerife y su segundo diputado. Habrá que ver si la pérdida de poder local y autonómico hacen que los resultados se retraigan o si sólo es un bache. Por el otro NC logra volver al congreso gracias a la coalición peor ni de lejos han llegado a los resultados de CC-NC por separado (71.078 vs. 47.959), confirmando una vez más que en política 1+1 no tienen porqué ser 2. Respecto a los pactos yo los separaría, de CC el no lo podemos dar por confirmado, la duda está en NC al fin y al cabo son bastante cercanos al PSOE y gobiernan juntos en muchos lugares.

    6. Navarra Suma: He hablado donde el PP así que no lo voy a repetir. Sólo decir que podemos confirmar el no tanto como el no de VOX.

      BNG: Muy buen resultado volviendo al congreso después de varios años. Lo bueno es que han conseguido entrar por A Coruña sin perjudicar al resto de opciones de izquierdas. Podría ser un buen augurio para las autonómicas. Para la investidura, no creo que su apoyo sea mucho más difícil de lograr que el del PNV por ejemplo.

      PRC: Buen resultado. Logran 16.300 votos más, consolidándose en las elecciones generales, bien por ellos porque si logran cosas ahora que están en Madrid aún les quedará margen para seguir subiendo en Cantabria. Respecto a los pactos creo que el acuerdo de abril sigue en pie así que nada que decir.

      ¡Teruel Existe!: Gran entrada de esta agrupación de electores, logrando quedar primeros en la provincia e incluso duplicando en votos a la segunda opción (PP) en la capital. Ahora van a tener que hacer una reflexión de si seguir como un movimiento popular o su reconversión a partido político. Pueden sentar un precedente para el resto de la llamada “España vaciada”. Respecto a los pactos yo creo que tirarán de pragmatismo y pactarán a cambio de lograr algo para Teruel.

      Fin, y perdón por la chapa.

  77. Esta claro que habra gobierno de coalición con UP. No hay más alternativa y es la única via posible. Además la misma militancia se lo pidio anoche en Ferraz a Pedro Sanchez. Ha jugado con fuego y no se ha quemado, es un animal político y sabe que no puede forzar la maquinaria del PSOE ni de los españoles. Otra cosa es cuanto aguante ese gobierno….Yo espero que toda la izquierda sea generosa y se ponga en serio a trabajar para conseguir un gobierno progresista y de reformas en nuestro país.

              1. Nos vale la abstención de ERC. No les forcemos demasiado. Luego cuando ERC gane las elecciones en Catalunya en la primavera de 2020 el PSC y los Comuns se tienen que ofrecer para darle una salida y poner en marcha de nuevo la Generalitat y todo bien aderezado con un acuerdo satisfactorio para la mayoría de los catalanes.

                  1. Estoy contigo pero hay que darles tiempo. No les apresuremos. Estan muy presionados. Hay que entenderlos y darles su tiempo. Por ahora nos basta con que se abstengan y vayan contribuyendo poco a poco.

                    Un saludo.

          1. Y quien esta pidiendo el voto gratis….? Que yo sepa el PSOE ya esta asumiendo que tendra que haber ministros de UP.

                1. Eso es una broma, ERC tiene la sartén por el mango para conseguir la Generalitat, seguramente con varias alternativas. Lo que haría falta es que el PSOE liberara a todos los presos políticos, amnistía y borrón y cuenta nueva a cambio de que ERC le dé estabilidad durante toda la legislatura para neutralizar la erosión que le supondría a corto plazo al PSOE, también podría emplazar a ERC a hacer un govern de la Generalitat que rompiera los bloques. Con todo esto el PSOE tendría estabilidad bastante garantizada (a no ser que una nueva crisis acechara fuerte pero ese es otro tema) y las calles de Cataluña bastante tranquilas, por lo que se podría resharcir del desgaste inicial de la amnistía si atando la situación hace que se enfrie.

                  Ojo, yo no deseo que eso ocurra y sería inteligente por parte del PSOE. Pedir apoyo con presos políticos y pidiendo extradiciones es una broma de mal gusto, y aunque ERC cediera, las calles arderán ante esa injusticia y tanto ERC como el PSOE se verán desbordados, y al final el desgaste será mayor que con un acuerdo de amnistía con compromiso de estabilidad.

              1. Ya conteste más arriba. Creo que el premio gordo de gobernar la Generalitat es muy sabroso para ERC y así además comienza a presionar para que haya un referendum republicano en España sus metas políticas creo que se verían muy recompensadas.

                1. Pffff Eso es imposible ahora mismo. ERC liderando un gobierno no indepe y gracias al PSC? En la próximas elecciones se hostian, pero en plan, sacan un 5% si aceptan eso.

                  1. Y quien dice que ERC tiene que decir a los cuatro vientos que van a gobernar con PSC y Comuns? Ellos se presentaran con su proyecto y luego el PSC y Comuns pueden ofrecerle su apoyo para poder sacar adelante leyes de izquierda en Catalunya. Ellos no habran pedido el apoyo por tanto no habran engañado a nadie. La era de las banderas en los balcones se tiene que acabar ya y tiene que comenzar la de legislar otra vez.

                    1. Si soy de izquierdas. Lo se 🙂 Soy optimistas por naturaleza y siemrpe me imagino que es más importante el ser humano y el projimo.

        1. Abalos es el único que ha sabido interpretar el papel que le dio redondo

          Los demás has sido paupérrimos…

          Pero todo ha sido teatro en el psoe… esperemos se haya acabado la función

          Un saludo

      1. Me da la sensación que en los próximos meses algunos lo van a pasar muy mal. Y la mayoría del país vamos a estar mucho más seguro lejos de las garras de la extrema derecha. 😉

    1. Un pacto de PSOE con UP requiere también el apoyo de ERC, además de muchos otros como PNV, NCa o PRC.

      Ves opciones de negociación entre PSOE y ERC con la tensión en las calles, los políticos presos y la previsibles elecciones catalanas el año que viene?

        1. Si, obvio que si, pero ahora mismo está en su punto algido y Sánchez no tiene mucho tiempo. La normalización en Cataluña tardará mucho más.

      1. Neoproyecto gobernar la Generalitat es muy goloso. Demosles tiempo. ERC se ha mostrado muy cauta y moderada en la últimas criris catalana. Ellos buscan salida a este callejón sin salida es hora de darles una oportunidad porque de esta manera nos ira bien a todos.

        1. Si la buena intención la comparto contigo, como el primero. Pero yo no veo mucho espacio de entendimiento entre ambos ni veo a ERC libre de sus cadenas. Ya vimos lo poco que tardó de apoyar a Sanchez en la moción de censura a derribarlo rechazando sus presupuestos, sumamente progresistas, por actuar en clave independentista.

          Pero ojalá sea como dices.

      1. jajaja…Yo hablo de un gobierno reformistas no revolucionario. Me veras a mi participando en pocas revoluciones. 🙂

  78. Esto es como lo vivido en verano, pero con frío y lluvia. Capaces de seguir repitiendo elecciones hasta que los demás abandonen por aburrimiento.

  79. "Hoy a las 10.55 en la calle Alcocer de Madrid me cruzo con un hombre de 35-38 años, barbado. Pasa de largo, pero se vuelve y me reconoce: “Zarzalejos,cabrón, rojo, traidor, ¡Viva España!”. No se trata de una anécdota sino de una categoría. El PP y Vox deben ser incompatibles."

    Tuit de Zarzalejos que es para enmarcar o ponerse de foto de perfil. Esta es el análisis acertado y la actitud que tiene que mostrar la derecha española desde mañana mismo.

    No lo dice un paniaguado pepero. No lo dice un progre. Lo dice un vizcaíno unionista de 65 años que ha conocido todo, desde la Batasuna más irracional hasta la extremaderecha franquista.

    El PP casi ha sido alcanzado en la mitad sur del país. Y en CAT, y en un montón de barriadas del resto del país. Y en los barrios obreros. Y sin Galicia y el Noroeste Vox estaría empatado o por encima.
    O rompen de raíz y hacen pedagogía casa por casa, o corren el riesgo de acabar como Berlusconi/Cs/Derecha tradicional francesa.

    1. Quizás salga algo bueno del crecicimiento de Vox, y es que el PP quiera alejarse de ellos. Esto implicaría 2 cosillas:
      -dar más peso a su ala democratacristiana, por lo que perdería algo en conservadurismo
      -enterrar los tics autoritarios, dando más énfasis a la democracia, diálogo…. Ser un poco más PNV o CDU.

      La primera la veo probable. La 2a la veo más difícil, no imposible, pero sí más difícil.

      En cualquier caso, cambie o no cambie el PP su discurso, lo que está claro es que irá a por Vox.

    2. En un momento en el que PSOE y UP podrían llegar a acuerdos, pedir a Vox y PP que no lo hagan es injusto y algo sectario.

      La comparativa con Berlusconi ni es muy acertada porque en Italia hay muchos más factores a considerar. Pero en cambio lo más frecuente es justo lo contrario, que cuando el centroderecha bloquea y aplica los cordones sanitarios que estrategiamente imponen las izquierdas, crece la extrema derecha, como en Suecia, Francia, Holanda, Alemania, Finlandia…

      En cambio allá donde se les da normalidad democrática, salvo en Italia, el fenómeno mengua, como en Dinamarca o Noruega.

    1. Técnicamente si se puede considerar un golpe de estado, la definición no sería realmente incorrecta. Otra cosa es estar de acuerdo o no.

      1. Exacto, así es. Es un golpe de estado contra un presidente con deriva totalitaria que se saltaba sus propias leyes y constitución democrática.

        Lo que ocurre es que cierta izquierda tiende a manipular el lenguaje de forma vergonzosa. Algo similar sucedió en Portugal, cuando los militares derrocaron a la dictadura en 1974, y aquello se llamó sin problemas REVOLUCIÓN DE LOS CLAVELES. Y no se le denomina golpe de estado, sino revolución.

  80. Todavía no ha ido Sanchez a hablar con Junqueras…..

    Así no sale un gobierno progresista Pedro…..y sin ministerios para UP

    Un saludo

  81. ¿Alguien me confirma (o corrige) que el mayor municipio donde ha ganado VOX es Cartagena (214,000 hab.)?

    Murcia capital (447,000 hab.) se les ha escapado por sólo 383 (!!) votos de diferencia con el PP.

    1. Siendo 214.000. Sí… te lo confirmo sin mirar nada, de hecho. xD

      En Madrid no ha ganado en ninguno grande y en Ceuta solo viven como 60.000

    2. Lo de Cartagena es tremendo, Vox gana por más de 8 puntos al segundo, que es el PP.

      En el segundo municipio de Huelva, Lepe, y en el segundo de Córdoba, Lucena, también gana Vox. Y en Algeciras también.

    3. Cartagena es una ciudad bastante especial, puesto que una parte muy importante de su población son militares. Creo que esto explica gran parte del éxito de Vox allí.

        1. Unos pocos miles igual sí, es una de las principales bases de la Armada. Ahora, que sea algo significativo…

          1. Suponiendo que el dato es real y que tooooodos votasen a Vox (que no es así) y que todos votasen en Cartagena…. Vox hubiera seguido ganando en la ciudad, pues le sacó al PP, que fue segundo, 8 mil votos.

      1. ¿Ya habéis decidido algunos que lo del Mar Menor es por el cambio climático? Yo, hasta que no lo diga Greta no me lo creo. ; )

        Y, que yo sepa, VOX no niega el cambio climático Parece que duda de que sea a causa del ser humano (como hacen no pocos científicos) y critica la histeria climática desatada actualmente.

  82. Con Pedro Sánchez no hay solución alguna, al ser un inútil total. Hay dos salidas: 1) Que el candidato a presidente fuese una persona normal, como por ejemplo Borrell; 2) Nuevas elecciones. Todo lo demás que penséis es pan, pijo y habas.

  83. Elecciones generales 2019, en directo | Juan Carlos Girauta también abandona Ciudadanos y deja la política

    1. Mejor, era de lo peor que tenía C's, su twitter y sus declaraciones no eran para nada las que debería hacer alguien con las responsabilidades que ha tenido. Era un macarra del copón.

  84. Mi apuesta para la investidura:

    El PSOE logra un acuerdo con UP por el miedo a VOX y a unas terceras elecciones, también acuerdo indirecto con MP que "regala" los votos. El PNV se suma a los votos a favor, además de BNG, PRC y TE.

    ERC y Bildu se abstienen.

    PP, VOX, C's, JxCat, CUP, CC y N+ votan en contra.

    A FAVOR – 168
    ABSTENCIÓN – 18
    EN CONTRA – 164

    Sánchez sale investido en segunda votación.

  85. Que Pablo Iglesias salga a denunciar "golpe de Estado" en Bolivia desde luego no ayuda a que el PSOE piense en meterle en el Gobierno, la verdad.

    1. Me supongo que Iglesias también salió a denunciar cuando Evo Morales se saltó la Constitución o el resultado de un referendum, ¿no? ¿o me equivoco?

    2. Me han llegado rumores de que el Maestro Picaor Morao va a instalar un yakuzzi en su chaletazo en la sierra para sus polvazos con la subordinada 10 años menor que él ahora que con el frío ya no apetece piscinita.

      Todo muy moderno, progre y feminista…

      Me encanta ese artista. Lástima que creara una imagen y unas redes sociales de juventud de las que ahora depende para vivir, teniendo que ir de progre y demás. Su discurso se limita a que podemos robar más dinero a los ricos para repartírnoslo mientras lleva una vida de torero a calzón quitao.
      Olé sus huevos.
      Los hijos le saldrán votantes de Vox a poco que no sean hipócritas como el Maestro.

      No me extrañaría que el Maestro metiera la papeleta de Vox en las urnas con una sonrisa diabólica… creo que refleja sus verdaderos principios, aunque por desgracia le haya tocado trabajar de político-telepredicador, pero es que el panorama laboral en España tras el 11M estaba fatal.

      Olé tu arte, Maestro!

    3. Según Podemitas e indepes no ha habido ningún golpe, todo democrático. El dictador fascista ha dimitido, y no ha habido violencia. Es el pueblo el que democráticamente ha protestado contra el tramposo y fascista EVO. La democracia triunfa. Ese es el criterio de indepes y podemitas. Yo reconozco no entender ese criterio.

  86. Ahora que le va a sobrar tiempo a Rivera, podrá emplearlo en intentar pacificar Sudamérica.

    ¡¡Rivera!! Comienza por Bolivia.

  87. Los que decís que lo de Bolivia no ha sido un golpe de estado… Habláis en serio? Pues claro que es un golpe de estado, y con todas las letras.
    Luego sois los mismos que decís que los indepes son golpistas es que tiene huevos la cosa.

    1. El golpe comenzó en el momento en el que hubo pucherazo electoral (si me apuras desde que Evo vulneró la constitución y se presentó de nuevo). Ahora está por ver cómo se estabiliza la situación

      1. En Ecuador no hubo secuestros de funcionarios, ni organización, ni pedidos de renuncia y encarcelamiento de todas las autoridades, ni persecución de los partidos contrarios, ni la policía permitiendo la toma del poder y el ejército pidiendo la renuncia de Moreno. O es que me lo he perdido?

    2. Yo entiendo que golpe de estado es cuando quitas a uno para poner a otro, y eso no se ha hecho. Los militares no han salido, evo se ha ido al ver que no tenía apoyo entre los militares para controlar a los manifestantes. Ahora hay vacío de poder al haber dimitido también el vicepresidente y la presidenta del senado, a ver quien toma las riendas ahora pero no ha sido un golpe.
      Evo ahora va de víctima pero se ha saltado su constitución, ha hecho trampas y ha intentado reprimir a los opositores. Ha perdido y se ha marchado, y parece que ahora quiere hacerse la víctima y poder volver victorioso.

      Yo creo que tendría que haber dejado el poder cuando le tocaba y haber preparado a otra persona para que le sustituyes pero no lo ha hecho. Creo que le va a venir bien unos años en la oposición para no creerse dueño de Bolivia.

      1. Totalmente de acuerdo.

        Lo peor es que Evo Morales podía haber preparado a un sucesor y facilitar la transición manteniendo a su partido, MAS, en el poder. Tal como hizo Pepe Mújica en Uruguay. Y haberse quedado con todo el respeto de haber sido presidente y con mucha popularidad en segundo plano.

        Pero no, le cogió gusto al sillón y para eso violentó su propia Constitución, la voluntad de su pueblo expresada en referendum, las leyes y los informes jurídicos que le dijeron que era anticonstitucional su candidatura. Optó por medrar, engañar y manipular hasta que consiguió se candidato. Triste forma de cargarse una presidencia con más luces que sombras. Allá él. No será tan gran hombre cuando su ego le ha hecho sucumbir.

  88. Nuevo mantra podemita entre ayer y hoy: con los votos de Más País hubiésemos sacado más votos que Vox.

    Pero vamos a ver mis niños, ¿no habíamos quedado durante SEMANAS que, según vuestra ilustre verdad, Más País le quitaba más votos al PSOE que a UP porque, según su ilustrísima, todos los errejonistas ya se habían ido? ¿Ahora que os habéis pegado el ostiazo, ahora sí todos esos son votos ex-UP que van a volver al redil porque lo diga su excelencia? ¿Como el mantra del supuesto "voto prestado" de UP al PSOE que iba a volver y es obvio que no ha vuelto?

    Una pregunta sin rencores: ¿en qué puñetero universo vivís? Porque una vez tiene un pase, pero es que constantemente vivís en una burbuja que mantenéis cambiando y adaptando a vuestra realidad a placer. Lo que ayer era una verdad, hoy es lo contrario. Lo que ayer iba a ocurrir, cuando no ocurre no pasa nada porque también está muy bien, autocrítica ninguna. Pablemos es una constante y persistente huida hacia adelante sin mirar atrás.

    1. Me empieza a preocupar UP porque cada vez se parece menos a un partido político y más a una secta, y no es por meterme con nadie, es que lo veo así.

      1. UP es un partido con una militancia muy intensa para con su proyecto, que en muchos casos amaga a una hinchada de un equipo de fútbol.

        Pero del mismo modo que no consideramos a las aficiones de los distintos equipos de fútbol sectas, no sé si ésta palabra sería la mejor definición para referirse a los militantes de UP.

        Por cierto, igual el mensaje puede dar lugar a engaño, no me he sentido ofendido 😉

          1. Me lo imagino, igual que me pasa a mi con VOX jajaja

            Por eso hay que intentar tener un poco de cabeza a la hora de comentar.

            1. Los de Vox no son tanto de ir al insulto y al ataque personal como los equivalentes de Podemos… Eso facilita que se les pueda ignorar más.

              1. Ahí te tengo que dar la razón. Los hooligans de Podemos son de insulto focalizado y los de VOX son más de decir burradas como si fueran un brindis al sol.

                1. Ea pues ya coincidimos en algo. Ahora vendrá un susodicho a llamarte facha jaja, es lo que corresponde.

                  Saludos.

    2. "¿Me vais a dejar hablar?"

      ¿No le dejaban hablar a Sánchez la secta podemita, Rubén?

      ¡Qué malos!

      Ah, y gracias al PSOE por frenar a la extrema derecha como dice Ábalos.

      ¡Buen trabajo!

      1. ¿Quién es Rubén?
        ¿Y a mí qué coño me cuentas de Sánchez y el PSOE? No he votado al PSOE.

        Tenéis una obsesión enfermiza. Eso sí, siempre huyendo hacia adelante. Siempre perdiendo votos, elección tras elección. Ridículo tras ridículo. Pero oye, la culpa nunca es vuestra.

            1. ¿De verdad ese intento por dar a entender que Sánchez levantaba cabeza a mitad del debate de candidatos antes de hundirse del todo, es lo que los sanchistas podéis ofrecer?

              Por que quitando una obsesión enfermiza por los podemitas y ese odio que se percibe a distancia de que os quiten los votos "que son vuestros por derecho" no veo que seas capaz de mucho más.

              Aunque reconozco que ese intento de aupar a Sánchez fue bastante divertido.

            2. Jajaja te está respondiendo como si fueras del PSOE porque no sabe hacerlo sin personalizar el ataque y para eso necesita inventarse cosas de ti.

              Que diver jajaja….

                  1. Traiciones mutuas eh, mutuas. De ahí la total desconfianza. Pero una cosa es desconfiar y otra odiar y atacar.

                1. Realmente en UP hay mucho fanático descerebrado que odia a todo el mundo que no le chupa el culo a los Iglesias, por pura sumisión ideológica muy cargada de intolerancia.

                  Lo malo es que esos fanáticos hacen tanto ruido que quitan visibilidad a la parte cerebral y tolerante que también debe haber en Podemos.

                  1. Adios….. apaga y vámonos

                    Neo…. si te rezuma el amor por los poros de tu teclao

                    ainsssssssssss… el cariñoso

                    Un saludo

                    1. No vengo aquí a dar amor a patéticos hooligans, lo siento si esperabas lo contario.

                      Que poco arte tienes para ser andalú, que poca gracia hijo.

                2. Y el psoe …. anti PCE antiIU antiPodemos antiUP anti…..

                  antiequo

                  Si has convocao elecciones pa hundirlos…. jijijijiji

                  Como no hay huevos a convocar nuevas elecciones…. pues ya sabes quien es vicepresidente

                  Un saludo

    3. Si vienes con ese tonito a meterte con UP luego no te quejes si te vienen a decirte cosas. Por cierto, no es una buena filosofía de vida el recluirte en tus propios odios…

    4. Lo que dices es muy cierto y muy patético. Y no lo han dicho uno o dos, han sido muchos los usuarios podemitas los que decían que MP no quitaba votos a UP sino al PSOE.

      El intento de apropiarse de todo ese voto para hacerse sus cálculos y pajas mentales más que indigno es… ridículo. Pero… seamos sinceros, tampoco es nueva esa falta de coherencia.

      1. Si nos ponemos a bucear, ¿puedo sacar todos los que decían que Errejon iba a follarse a Podemos?

        Digo porque si hay que hablar en base a lo que decían, yo creo que tengo medallas contra muchos

        1. Sácalos, yo no vi ninguno jajaja pero supongo que habrá alguien que lo dijera, aunque intuyo que NO es como tu dices, y te animo a evidenciar un par de casos, no son muchos pero algo es algo.

  89. Para los que decían que el independentismo era la Burguesía catalana:
    Resultado en una Sección Censal de Sant Gervasi (una de las que tienen más renta):
    PP: 38.6%
    Vox: 16.1%
    PSC: 13.6%
    JxC: 13.4%
    C's: 9.4%
    ERC: 4.9%
    ECP y CUP ni salen XD.

    1. Hombre, el que diga que el secesionismo es la burguesía catalana… es que no tiene ni idea qué votan ni qué idioma hablan en el Upper Diagonal.

    2. Si quieres te pongo los resultados de Nou Barris xD
      El independentismo no es puramente burgués pero, normalmente, sí es más elevado entre las clases altas

      1. Digamos que es cuestión de clases medias, en un sentido muy amplio del término. Los ricos y los muy pobres están fuera.

  90. Estoy empezando a creer que VOX bebe mucho de la izquierda. Miren los mapas donde ha quedado alto, zonas rurales, industriales…le roba vota al PP sí, pero no poco a PSOE e, incluso a los de Podemos me jugaría.

  91. Hablan de golpe de estado en Bolivia, por asltar el domicilio del presidente del gobierno y haber amenazado a todos sus ministros, sembrar el terror por toda Bolivia… Bah!

    Eso no es nada, son unos aficionados de golpe de estado, menudos golpistas mas blandos, el golpe de estado se da poniendo urnas como en Cataluña. Esos si que son autenticos golpistas.

    1. Los golpistas catalanes son unos bárbaros incívicos, no como esos revolucionarios bolivianos, respetuosos escrupulosos del orden constitucional, la paz y la vida. Dónde va a parar? No viste ese golpe con contenedores ardiendo, la declaración suprema del golpe en el parlament o los mossos recibiendo órdenes que cumplían pero aún así con una desgana claramente golpista? Pero cómo osas comparar una revolución democrática con el golpismo catalán?

      1. Han llegado montones de antidisturbios de la Guardia Civil a la frontera.

        Se dice que Francia permitirá mañana dejarles pasar para que les apaleen ellos.

  92. Ha dicho algo Carolina Bescansa de si deja la política?. Porque ya no es que haya perdido las primarias en Podemos, es que ha hecho el ridículo con Mas País en Galicia….

  93. Que PIT se vaya preparando porque le van a atacar por TIERRA, MAR Y AIRE desde los mass mierda. Presión a tope para apoyar a Peter.

  94. Hay una mayoría a disposición de Sánchez desde 2015 y ahora podría ser la vez primera que esa mayoría se utilice.

  95. Comparando el sentido del voto de las generales y el de las municipales/autonómicas, sería muy curioso ver los trasvases que han habido porque en algunos sitios los resultados son la ostia de diferentes.

    En Cartagena mismo, que he visto que habéis hablado de ella, estaría bien saber donde ha ido todo ese voto de MC.

    1. Joder comparar una cerradura atascada con la noche de cristales rotos es humillante para las victimas y un blanqueo muy desagradable de la violencia nazi.

      Ufff, paso página, creo que hay límites que mejor no pasar.

      PD. Para alguna mente hueca que pudiera haber, condeno que se atasquen cerraduras por homofobia. Que hay que decirlo todo, hasta lo más evidente para los que no tienen más recursos ni capacidades.

        1. La ironía no es tu fuerte, lo sabes. Además que por escrito es muy complicado captar la ironía, que suele requerir de la entonación.

          Y, todo hay que decirlo, viniendo de ti todo es esperable, o al menos nada es sorpresivo.

  96. A partir de mañana en EL PAIS.

    "PIT debe apoyar a Peter con generosidad y a ser posible gratis by the face." Todos los días de desayuno, comida y cena.

  97. Respecto a lo de Bolivia, sin olvidarse que estamos en España y que el 90% de nosotros no tenemos npi del problema más allá de cuatro titulares y twitter:

    Igual que lo del referéndum y la reelección por parte de Evo fue una cacicada y una forma de intentar perpetuarse en el poder que a cualquier demócrata le debería chirriar, esto que han vivido hoy estos días ha tenido toda la pinta de un intento de casi golpe de estado.

    Y oye, no pasa nada por decirlo…

      1. Qué pucherazo? Te lo he preguntado varias veces en varios días distintos y nunca obtengo respuesta. Intenta explicarnos el pucherazo del que hablas.

      2. Vamos a ver, yo considero que lo del referéndum y la reelección fue un cagada y que debió respetarse lo que salió, así como de aquellas aguas estos lodos, pero en las elecciones no ha habido pucherazo y lo que está sucediendo en Bolivia no se puede defender de ninguna manera. El pueblo boliviano va a sufrir por culpa de unos y de otros, aunque más por una parte que por la otra.

    1. De casi golpe? No llegaste a ver a la plana mayor del ejército pidiendo la renuncia ni a la policía no cumpliendo su deber y acuartelándose ni a los golpistas tomando los edificios públicos y encarcelando a los jueces y alcaldes?
      A qué coño viene la aclaración de es que Evo no se qué. Cuántos años gobernó Felipe González? Quién eligió a los Borbones? Cuántos lleva Merkel?

      Un demócrata no se pone a hallarle peros a la salvajada que está sucediendo en Bolivia.

  98. La violencia nunca es la solución y ahora mismo prende por todos lados.

    Primero toca pacificar cuanto antes y luego convocar elecciones libres, democráticas, transparentes y legales. Y que gane el mejor.

  99. Vista la altura de miras que están mostrando los partidos (salvo Rivera por su justa dimisión) para desbloquear la situación, ¿cuándo decís entonces que tocarán las terceras elecciones?

  100. A pesar de mis evidentes diferencias con Rivera y Girauta, he de reconocer que han sido grandes patriotas. Les deseo suerte en sus vidas fuera de la política.

  101. Una cosa que no entiendo a ver si la gente que vivís en esos lugares me podéis ayudar.

    En sitios en los que la agricultura es una fuente de ingresos importante y hay una fuerte presencia de inmigrantes musulmanes y subsaharianos suelen ser lugares donde VOX tiene fuerza por su discurso anti-inmigración. Estoy pensando en El Ejido por ejemplo. Pero a su vez mucha gente que allí vota a VOX luego en el campo les dan trabajo a esos inmigrantes.

    Entonces si VOX quiere reducir la inmigración y esas personas lo apoyan ¿Luego a quien contratarán de mano de obra? ¿No es una contradicción?

    Gracias.

    1. No te has enterado de nada. Los inmigrantes trabajan para 4 empresarios explotadores. La mayoría de la población es la que tiene que convivir con miles de inmigrantes que no se adaptan y lo único que traen son problemas. Espero que algún día os entre en la cabeza.

      1. No sabía que eran regiones tan latifundistas. Y por cierto, no se si te has dado por ofendido pero este comentario no iba a malas.

      2. Creo que es una muy buena respuesta. En el mundo actual yo siempre defiendo que el problema de la inmigración (cuando es alta) es que quienes se llevan el beneficio no son los mismos que quienes se llevan el perjuicio.

        El inmigrante entra en competencia directa con los pobres del lugar, mientras que el beneficio económico se lo lleva el empresario. Además cuantos más trabajadores disponibles en cualquier entorno, más bajan los salarios de todos.

        En el caso de la inmigración latina no se ve una relación apreciable entre voto a Vox y estas personas, pero en el caso de la inmigración musulmana sí hay hostilidad de pàrte de la población española, la parte que convive con ellos, que se manifiesta en este caso en Vox.

    2. Hipótesis:
      1- "competencia" con los nativos puesto que "compiten" por los puestos de trabajo.
      2- junto a la anterior, la "añoranza" por los tiempos pasados, cuando todo era más fácil, bonito y mejor. Pasar de la monculturalidad a la multiculturalidad para muchas personas es difícil, para algunas directamente imposible.

      1. Muy de acuerdo, yo también he pensado en esto.

        1- Lo de la competencia no sé, mi tío tiene invernaderos (es un negocio familiar, no un terrateniente explotador) y en verano que suele tener que contratar a una persona más porque es la época con más curro, dice que las pasa canutas para encontrar gente. Al final los que más tiempo suelen aguantar suelen ser árabes y gitanos. El trabajo del campo es duro y se trabajan los 7 días de la semana, sobre todo en verano.

        2- Este motivo es uno de los principales que llevan a votar a posiciones anti-inmigracionistas a lo largo del mundo. Pero esto al final es un problema de integración, tanto por parte de los nativos como por parte de los extranjeros.

        1. Por esto mi entrecomillado para las palabras "competencia" y "compiten". La realidad es que muchos nativos no quieren, no queremos, estas faenas. Tanto por su dureza como por los bajos salarios en muchas ocasiones. Pero la ensoñación es que si los inmigrantes no estuvieran, los salarios y las condiciones mejorarían y entonces sí serían trabajos atractivos para los nativos.

          Resumiendo: es mas fácil culpar al extranjero, que pensar en la productividad y el valor añadido, en como debería ser la legislación para evitar abusos, en por qué lo que en el campo se paga a 0,10€/Kg luego en la tienda se vende a 2,5 €/kg y si quizás podría cambiarse algo, etc. Ojo, que no conozco la solución mágica y chachipiruli a todos estos problemas.

    1. Más que los militares fue la policía. Cuando el ejército dio la orden de renuncia, ya poco se podía hacer. Vamos, el típico golpe.
      Tirano? Pero es que nos leemos antes de escribir? Los policías secuestrando familiares de funcionarios (o a estos mismos) o turbas ayudados por estos.
      Eso es popular? No creo, ahí hubo un elemento de coordinación y de pagos que difícilmente salgan de una insurrección espontánea y popular. Y que vale que te guste pero las cosas por su nombre que esa es otra batalla, la simbólica.

  102. Que hemos votado yo y mis vecinos?
    ERC: 22.7%
    ECP: 20.1%
    PSC: 19.2%
    CUP: 9.2%
    JxC: 8.3%
    C's: 5.6%
    Otros: No pone el porcentaje 🙁

    Repetimos la hazaña de las municipales en mi manzana y hacemos que la CUP supere a JxC. Orgulloso de mis vecinos!

    Contexto: Es una sección censal del casco antiguo de un barrio obrero de Barcelona muy de izquierdas y moderadamente indepe.
    Alguien del foro de Barna ya descubrió que barrio era en las pasadas elecciones 🙂

    1. Sospecho que es El Clot.

      En mi sección ni siquiera sale la CUP, aquí el PSC siempre gana, aunque sorprendentemente el 28A ERC estubo a punto de superarlos.

      Datos concretos:
      PSC 25,6%
      ERC 23,2%
      ECP 12,6%
      JxC 12,3%
      PP 6,9%
      Cs 6,4%

    2. No puedo editar, pero por lo que he vitsto, Vox y PP serian un 4% cada uno aprox.
      Más País creo que no llea al 1%.

  103. Lo mejor que pueden hacer los dos partidos del bipartidismo es refundarse, llamarse PPOE "partido popular obrero español". No les va a quedar otra a corto y medio plazo. Lo más sobresaliente: Galicia no está contaminada, al menos de momento, de esa peste que llega desde el desierto meseteño.

          1. Cuando un grupo demoniza a otro y no considera la mínima dignidad en él lamentablemente la historia nos enseña que termina en un conflicto armado. Espero equivocarme pero la dialéctica utilizada por la izquierda ha pasado varios límites.

            @Chasquido Y no, a nosotros no nos gustan los golpes de estado, por eso queremos que el estado tenga el menor poder posible. Si no lo quieres entender no puedo hacer más.

            1. Tienes toda la razón, solo espero que quienes llaman "izmierda", "terroristas", "antiespañoles", etc a la gente decente de este país sean lo suficientemente inteligentes y cambien de actitud. De lo contrario, podría hacer falta "ponerles en su sitio".

              ¿O solo es una parte la que no respeta a la otra?

    1. ¿Rosalía es Baizuo?
      https://es.wikipedia.org/wiki/Baizuo

      Los chinos piensan que la izquierda occidental es ignorante y arrogante, que se compadecen del resto del mundo y quieren hacerse ver como los salvadores.

      Según el experto politólogo Zhang Chenchen, "baizuo" es una palabra de los ciudadanos chinos para ridiculizar a la élite liberal occidental. Esta palabra también se estaría utilizando para burlarse del falso discurso de los medios de comunicación occidentales, por ejemplo para dar una falsa imagen sobre el conflicto con militantes islamistas en Xinjiang.

      Zhang Chenchen habla de "gente que solamente se preocupa de temas como los inmigrantes, lo LGTB, las minorías y el medio ambiente" y que son "incapaces de aproximarse de forma pragmática a los problemas reales de la gente del mundo". Define con más profundidad: "Solamente defienden la paz y la igualdad desde un humanismo hipócrita, para satisfacer sus propios sentimientos de superioridad moral". "Están obsesionados con la corrección política". "Creen que el Estado del Bienestar solamente ha de dar sin recibir nada a cambio". "Así son los occidentales arrogantes e ignorantes que sienten lástima por el resto del mundo y se consideran a sí mismos como salvadores".

    1. Corrijo el titular:
      Las condiciones laborales de mierda de los empresarios de la fruta hace que los andaluces no quieran trabajar recogiendo fresas.
      Listo 🙂

      1. Ahora habria que saber si con Vox en el gobierno, esas condiciones de trabajo y esos salarios mejorarian o simplemente lo tendrian que hacer los blancos en las mismas condiciones o incluso peores

        Adivina adivinanza

        1. Busquemos pistas para la adivinanza. ¿Que dijo vox cuando se subió el salario mínimo?
          https://www.businessinsider.es/salario-minimo-pro

          Pide derogarlo porque es un obstáculo al empleo!!

          Jaja Deroga el salario mínimo, desregula las condiciones y, echando a la moronegrada, vendrán los sueldos de maravilla para los de aquí. Son las leyes del mercado, joder!

          Aunque ahora que lo pienso, esas fresas tendrán que competir con las africanas, en desventaja, por los aranceles del amito Trump.

          Todo encaja en el plan voxiano!

          1. Me parece que no has abierto un libro de economía desde hace tiempo. Si subes el salario mínimo y tu productividad no lo alcanza la única solución para el empresario es despedirte, con lo cual tu salario se quedaría efectivamente en el mínimo: 0€.

      1. Eso, los trabajos de mierda para la moronegrada como decis los fascistas. Pero si se ponen malos que se jodan, que es eso de ir a urgencias…

        Y al honrado empresario que nadie lo mire.

    2. Esta gente odian a los putos moros y los putos negros, son racistas. Pero también odian a los putos pobres, son clasistas.

      Simplemente quieren echar a los negros y que el hijo del recogedor de fresas español, siga recogiendo fresas, que es para lo que sirve.

      Lo extraño es que el hijo del recogedor de fresas al que van a explotar vote a sus explotadores.

      1. No te creas que todo el que vota en Lepe o Palos a Vox son ricos. Hay mucho que vive de chapucear en negro y aprovecharse de ayudas sociales, no paga ni un duro en impuestos, pero luego que no le den ni una ayuda a los moros. Te hablo de gente de baja cualificacion academica y profesional, carne de cañón para los discursos fascistas.

        1. Esa es la realidad, tienen miedo según lo que escuchan que los inmigrantes les vayan a quitar las ayudas que ellos si reciben…

    3. Es falta de cultura. Ya se darán cuenta, cuando los acojonen y no vengan, que la banderita con pan, no es alimento.

  104. No me gusta el golpe pero…Eso que estás poniendo es la retórica que están usando todos los progres.
    Los sectores moderados no empezaron el golpe. La policía empezó a acuartelarse y permitir el colapso del gobierno. Desde un principio ese fue el cariz de la asonada, no una protesta simple.

    1. No me gusta…, pero… Construcción terrible en español. Sirve para justificar golpes de estado y lo que se te ocurra.

  105. Sinceramente no he visto ninguna crítica en este foro a la gestión económica de Morales, igual la ha habido porque obviamente no ha sido perfecta, pero yo no la he visto.

    Creo que a Morales se le critica por otras cuestiones.

  106. Se agarró al poder o ganó elecciones? Pero qué es esto? Apoyando una nueva Libia? Razzias? Gobiernos de facto? Persecución? Disolución del estado y sus instituciones? Secuestros? Cada vez se parece más a los procesos de reorganización nacional que hicieron los milicos en el cono sur durante la guerra fría. Un gobierno popular, odiado por una parte de la población visceralmente, con USA en contra, una oligarquía anárquica y muy crecida se ve en condiciones de usar a unas fuerzas de seguridad afines para dar un golpe de estado y eliminar la democracia.

  107. Pobre Felipe va a terminar hasta los cojones de la situacion
    Haber si con suerte abdica de la corona ya de una vez jaja

    1. Que se marque un Estanislao Figueras: "Señores, ya no aguanto más. Voy a serles franco: ¡Estoy hasta los cojones de todos nosotros!"

      Y que luego se exilie en Ginebra con la hermana, o en Portugal o algo.

      1. Politico? Es un rey eh

        Politico sería si se presenta a jefe de estado de españa, o a primer ministro. Y yo que no soy monárquico creo que podría hacer un buen papel en ese caso.

  108. Ayer en la fiesta de Vox (ha salido en el intermedio)

    -(grita uno): "un bote, dos botes, español el que no bote!!"

    -(grita otro): "es alreves!!!!"

    XD

  109. Vaya manera de maquillar que la abstención está ganando terreno de manera contundente, contando los votos sin CERA.

  110. En mi mesa electoral:

    PSOE: 37%
    UP: 22,9%
    Vox: 14%
    PP: 11,8%
    C's: 7,1%
    MP: 3,7%

    En las anteriores elecciones elecciones recuerdo que C's fue 3° y Vox fue 5°.

    1. Es que VOX básicamente nutre su crecimiento de votantes de C's, porque eso es lo que era C's, nacionalismo españolista con un componente progre para engañar a desprevenidos.

      1. Han jugado a ser los mas españolistas y anticatalanistas y al final se los han comido los que son genuinamente españolistas y anticatalanistas.

        O dicho de otra forma, han ido de duros y en cuanto han aparecido unos mas duros que ellos… Zas.

  111. En cuanto empiecen a salir los datos económicos de este final de año, cuarto trimestre ,a algunos se les va a quitar las ganas de apoyar un gobierno de Sánchez. Ojo que LO PRIMERO que tendrá que hacer el nuevo gobierno es un AJUSTE MUY SERIO en las cuentas públicas para evitar un desmadre. El 2020 se presenta como año de ajustes de plantillas , aumento del paro y disminución de ingresos públicos. Veremos porque entre el ji,ji, el jo,jo y el ja,ja luego a ver quién es el guapo que endereza el descalabro.

  112. Mirando la página del Facebook del PP me ha sorprendido ver a muchos votantes que les piden que hagan coalición con el PSOE. Básicamente prefieren eso a ver ministros de podemos. Yo creo que la mayoría de gente "más dura", radical se ha pasado a vox. No creo que les haga tanto daño si llegan a tener una coalición con el PSOE.

    1. Los votantes del PP quieren gran coalición claramente. Si el PP no la propone es por motivos estratégicos (miedo