Yougov: los alemanes, divididos sobre la extradición de Puigdemont – Electomanía

Yougov: los alemanes, divididos sobre la extradición de Puigdemont

Según una encuesta de Yougov que adelanta Europe Elects, los alemanes se muestran divididos sobre si su país debe o no entregar a Puigdemont a España, con una leve ventaja de los partidarios de la entrega ( 39% frente al 37% que se opone).

 

 

@josesalver

165 Comments

  1. Es una encuesta online? Por que desde forocoches han estado poniendo encuestas alemanas y demás para intentar cambiar los resultados

  2. El tema de Cataluña va a servir para tenernos entretenidos un tiempecito más y para dar unos cuantos titulares más. Pero personalmente a mi me importa últimamente más bien poco. Hagan lo que hagan no tendrán independencia. Que hagan los actos prehistóricos de los últimos días un poquito más y a ver si así revienta por dentro el secesionismo y si no revienta se que no va a haber independencia así que a quemarse en el tiempo.

    Lo mas divertido de todo va a ser ver el castañazo que se va a llevar la izquierda y de forma muy merecida. Y no porque lean este foro que directamente ya UP no le quedaría nadie para votarlo ya que saldrían todos los votantes escandalizados del fanatismo y expulsión de odio hacía España por parte de la izquierda más rancia. Nunca entenderé porque os empeñáis en odiar a una bandera y a un himno que al fin y al cabo están para sentirlos como un símbolo de unión, no es eso muy de izquierdas? Quitaros los traumas y complejos izquierdistas que en Cataluña lo más bonito ha sido ver en la manifestación del 8 de octubre a comunistas y a conservadores juntos enarbolando una bandera POR FIN. Y no entraré si España es una gran nación o tiene muchas cosas que mejorar pero en todo caso de lo que no me cabe duda es que si dejáis los complejos y empezamos a mirar hacia delante con fuerza podríamos conseguir un gran bienestar entre nosotros. Pero nos dedicamos a torpedearnos, bueno yo no, os dedicas vosotros.

    Dicho esto doy un saludo caluroso a Urolatik que parece que Puigdemont le de mordidas del 3% para hacerle un poquito de publicidad. Señor… que enamorado está de su Puchi. En fin. Y a todo el izquierdismo extremista que habita en este foro y tiene todo el derecho a hacerlo pido un poco mas de auto crítica que del asalto a los cielos que planeabais a lo que tendréis en las próximas citas electorales va a haber un abismo.

    1. Un fascista diciendole a los de izquierdas lo que tienen que pensar, opinar y sentir.

      Gracias, ya he cambiado de opinion. Arriba España y puta Cataluña.

      1. Que grande eres y como te has sentido identificado! El insulto es tu arma? Penoso. Saludos Camarada!

          1. Sois como máquinas. Toda aquella persona que no comparta vuestros postulados de extrema izquierda es automáticamente un fascista. Caballero soy muy demócrata y no acepto lecciones de ningún secundador de la ideología mas privativa y coercitiva de todas durante la historia.

            2. A mi me da igual que me llames comunista. No se que complejo teneis los fascistas en que os llamen por lo que sois.

    2. La bandera republicana también está para sentirla como un símbolo de unión de todos los españoles, ¿cuándo te veremos manifestarte con una de ellas?

      1. A mi República o Monarquía no es algo que me quite el sueño. Me parece una pérdida de tiempo que la política por parte de un sector se dedique exclusivamente a ello. Una España unida y republicana o una España fragmentada y Monárquica? Sin duda la primera es mi opción. Se puede ser una república pero no necesitamos la franja lila que solo muestra revanchismo y odio quizá?

        1. Entonces la bandera monárquica SÓLO es un símbolo de unión y por eso todos nos tenemos que sentir representados por ella, y la bandera republicana SÓLO muestra revanchismo y odio y por eso tú no te sientes representado por ella. Ya entiendo cuál es tu lógica (sic). A lo mejor es que la bandera bicolor también tiene otras connotaciones y es por eso que la gente la rechaza, y no porque signifique unión. La ley del embudo no me gusta mucho.

          1. Perdona la bandera monárquica es la del escudo de los borbones con las franjas roja y gualda. La bandera sin escudo monárquico que es la bandera de ESPAÑA ha existido durante siglos.
            <img src="https://preview.ibb.co/dJcTLS/historia_de_la_bandera_espac3b1ola.jpg&quot; alt="historia_de_la_bandera_espac3b1ola" border="0">

            Y sí por supuesto que es una bandera revanchista. Que no te sientas representado por una bandera de mas de 200 años es vuestro problema porque la asociáis al franquismo y la gran mayoría de vosotros no tenéis mas idea del franquismo que lo que escucháis de vuestros abuelos y medios informativos. Y yo me pregunto… que más dará eso ahora mismo? Yo soy joven e intuyo que tu también. Dejemos esos temas del pasado y miremos unidos al futuro pero sin revanchismo. Saludos.

            1. Tú asocias bandera republicana a revanchismo y odio, pero no asumes que puede haber gente que asocie la bicolor al franquismo. Como ya te he comentado, no acepto la ley del embudo.

              Pd: Yo no he oído hablar del franquismo a mis abuelos, sino a mis padres, ¿a quién has oído tú hablar de la Segunda República? A ver si va a resultar que tú tienes más vívido el recuerdo de la Segunda República de lo que yo pueda tener el del franquismo.

              1. Pero no ves que asociar la bandera bicolor al franquismo es tener falta de miras? La bandera bicolor se usaba 200 años antes y forma parte de nuestra historia. El error fue la tricolor que rompió con todo. Pero vuelvo a repetir que yo soy partidario de mirar hacia el futuro y no hacia el pasado. Como joven me niego a pedir perdón o a tener que justificarme por ser de derechas y eso supongo que si eres demócrata deberías de apoyarme en poder quitarme esa losa que se nos atribuye hasta a los jóvenes que nos separa muchísimo de la muerte de Franco.

                1. Como mínimo la misma falta de miras que asociar la tricolor a "revanchismo y odio". La gente, en general, no está obligada a sentir lo que TÚ quieras que sienta por los símbolos que TÚ quieras que tengan.

                  ¿Quién te ha dicho que pidas perdón o te justifiques por ser de derechas? Yo más bien lo más parecido a eso que he visto es la frase "Quitaros los traumas y complejos izquierdistas", a ver si puedes imaginar quién la ha dicho.

                  1. Nadie me ha dicho que pida yo perdón ni que me justifique mas que nada porque no me sale de las narices hacerlo. Pero conozco mucha gente que se esconde por el asedio de la izquierda. Luego las urnas dicen otra cosa pero cuantas veces habré visto eso…

                    Termino conversación aquí y espero que haya servido de algo. Saludos.

                    1. "Como joven me niego a pedir perdón o a tener que justificarme por ser de derechas"

                      No sé la gente que conoces por el asedio de la izquierda, pero con un poco de suerte, no escriben twits y no les pasará nada; Los de los twits sí que son peligrosos y son a los que hay que asediar.

            2. ¿Y qué importan los años que haya sido usada una bandera para que te sientas representado por ella? No tiene la menor influencia para los que vivimos en la actualidad si la diseñaron hace 10 o 500 años.
              Y es gracioso que recurras a la importancia del pasado para alabar la bandera, pero que rechaces esa misma referencia al pasado cuando se usa para criticarla, aún tratándose de una época infinitamente más reciente y relevante (especialmente porque aún queda gente que la vivió).

              1. Evidentemente cada uno puede o no sentirse representado por una bandera o no. Simplemente apelo a la unión de españoles. No os dais cuenta que estamos discutiendo de forma absurda? Le dais muchísima importancia a un tema que realmente no lo tiene. Yo quiero que todos los españoles nos sintamos orgullosos de nuestro país.

                1. Yo a este tema le doy una importancia entre escasa y nula, y soy el primero al que le parece un error cuando aparecen banderas tricolor en las manifestaciones que buscan unir al pueblo. Pero lo mismo te digo, las banderas españolas sobran en las marchas reivindicativas, donde únicamente deberían ondear consignas de acuerdo al sentido de la marcha.

                  ¿Y quieres que todos nos sintamos orgullosos del país? Pues lo primero que debes asumir es que jamás va a pasar. Cada uno tiene sus principios, y cosas de España que a ti te pueden parecer maravillosas a otro pueden darle asco o verguenza ajena.
                  Yo me siento orgulloso del caracter afable de mis compatriotas, de su generosidad, del sistema público de bienestar que hemos contruido entre todos, de los avances en derechos sociales, del respeto al patrimonio que es de todos. Y ecasi siempre son los que agitan las banderitas los que atacan aquello de lo que yo me enorgullezco.

            3. Lo siento, pero no das ni una: en 1785 fue adoptada como bandera de los buques de guerra. Más tarde pasó a ser bandera del ejército. Solo en 1843 fue adoptada por Ley como bandera oficial de España.

        2. Claro, la bandera republicana muestra "revanchismo y odio" pero la actual es totalmente maravillosa y no tiene mancha alguna en su pasado, ¿verdad?
          Si es que os ciega la ideología y no os dais cuenta de que caéis una vez tras otra en aquello de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.

        3. ¿Que la bandera tricolor no hace ningún bien al republicanismo español? De acuerdo.

          ¿Que no sería ninguna tragedia que los republicanos propusieran sencillamente eliminar el escudo? De acuerdo.

          ¿Que la bandera tricolor es muestra de odio y revanchismo? Ni lo creo, ni creo que pueda demostrarse.

          1. Ni siquiera era ese el tema.

            La cuestión es que:

            Unión = Bandera Monárquica; Unión = Bien => Bandera monárquica -> Bien
            Cualquier otra bandera -> No unión -> Mal

            -> Si piensas lo que yo: Bien; Si no, tienes que ser intrínsicamente malo.

            1. Eso no es cierto, sólo es la interpretación que tu haces de la bandera.

              Te doy otra:
              Unión = Bandera Territorial – representa un territorio – Bandera actual, tenga los colores y escudos que tenga
              Banderas no territoriales = representan una ideología, no a todo el mundo, sólo a los que estan de acuerdo con esa ideolgía. Ejemplos: estelada, republicana, preconstitucional, etc

              La bandera que tu llamas "monárquica" representa a un territorio y a todo el mundo que se encuentra en él, estén o no de acuerdo de con su ordenación de estado. Lo mismo vale para la bandera de España que para la señera que represanta a TODOS los Catalanes.

              Otra cosa es lo que TU quieras interpretar que representa.

              1. Entonces entiendo que si fueras alemán en 1939 estarías encantado con la esvástica, porque era la bandera actual y representaba a un territorio.

                El problema no es lo que yo quiera interpretar que representa, es que cada uno podemos interpretar que representa algo distinto, y no cabe decir "por fin marchan con la bandera que representa la unidad", porque ni a toda la gente esa bandera le representa eso ni a toda la gente cualquier otra bandera que exhiba no lo hace para representar eso mismo.

                Es decir, para representar la unidad y el beneficio común cada uno tiene su bandera, sea la bicolor, la republicana, la LGTBI o la roja. Decir que sólo la que tú quieres representa el bien, es como mínimo, desacertado.

                1. Curioso: "Decir que sólo la que tú quieres representa el bien, es como mínimo, desacertado. "
                  Yo no he dicho nada similar en mi comentario. Releelo.

                  En la Alemania Nazi yo puede que no estuviera de acuerdo con el partido, pero me parece innegable que sería la bandera de mi país ya que habría nacido allí. Es un hecho, no una opinión.

                  Además yo no considero que ninguna bandera represente el "bien" como tu dices, eso te lo cuentas tu a ti mismo.
                  Pero que hay banderas que representan un territorio es un hecho aceptado por el 99,99% de la gente. Y precisamente a eso voy: otra cosa es lo que TU quieras interpretar. Estarás en tu derecho de creer que no te representa, pero sigue siendo tu bandera hasta que cambies de nacionalidad.
                  Pero eres tu el que le pone la ideología al trapo, no que el trapo tenga la que tu afirmas.

                  Por cierto: Dapalo97 ha estado de acuerdo en poner una pregunta sobre la bandera en la próxima encuesta.

                  1. No he pretendido insinuar que tú hayas dicho lo entrecomillado, sino el comentario inicial cuando dice: "Nunca entenderé porque os empeñáis en odiar a una bandera y a un himno que al fin y al cabo están para sentirlos como un símbolo de unión".

                    Las banderas tienen connotaciones, y por mucho que sea la de tu país, supongo que en 1939 no te hubieras manifestado alegremente debajo de una esvástica, por mucho que significase "Alemania", porque también significaba "Nazi".

                    Las banderas representan un territorio y también representan otras cosas. Yo no soy el que le pone ideología al trapo, se la pone todo el mundo, si no no habría ninguna bandera en ninguna manifestación, sólo habría banderas en las instituciones del Estado (que por cierto, es lo que representan, no al territorio).

                    Lo que no me vale es que yo tenga que aceptar que un concepto lo represente sólo una bandera o que una bandera represente sólo un concepto, y eso es lo que trasluce el primer comentario. Y por eso le he dicho que si su único objetivo es mostrar un "símbolo de unión", igual le vale la bicolor como la tricolor, y si prefiere una sobre la otra es porque además de "unión" se ve representado más por una de las dos por otra razón (que me da igual, en su derecho está, pero lo que me parece mal es que nos limite a los demás si preferimos la otra de las dos, o cualquier otra por otro motivo).

                    En cuanto a la pregunta que pueda hacer en la encuesta no creo que tenga ninguna relevancia con lo que estemos discutiendo.

                    Y por último: "Pero eres tu el que le pone la ideología al trapo, no que el trapo tenga la que tu afirmas." yo no he dicho que ningún trapo tenga ninguna ideología.

                    1. Vamos a ver, como puedes afirmar por un lado: "Las banderas tienen connotaciones, y por mucho que sea la de tu país" y por otro: "yo no he dicho que ningún trapo tenga ninguna ideología"
                      Si lo acabas de decir en tu propio comentario, llámalo connotaciones o ideología.

                      Mi postura es que la bandera en si no las tiene, somos nosostros los que se las ponemos.
                      Y no se lo pone "todo el mundo", ya que yo no se la pongo ya no es "todo el mundo". Lo que haces es proyectar tus opiniones a "todo el mundo".

                      Como yo opino que cada uno es el que le da la ideología: "Lo que no me vale es que yo tenga que aceptar que un concepto lo represente sólo una bandera o que una bandera represente sólo un concepto" pero no intentes por lo tanto que los demás tengamos que aceptar el significado que TU le das y que opinas que es el que le da "todo el mundo".

                      Y no, tanto no vale al tricolor como la bicolor, porque una ya representa al estado y la otra no. O si lo quieres de otra forma: tanto da una que otra si se llega al acuerdo de cambiarla, pero para ello primero hay que cambiarla con acuerdos.
                      Lo que no puedes es ser relativista con la opinión de los demás pero absolutista con la tuya, no tiene sentido.

                    2. Connotaciones no es lo mismo que ideología. Yo he dicho una cosa y no la otra.

                      Tu postura no es que la bandera no las tiene, en otro comentario has escrito:

                      "Hemos pensado que podría aclararse quien tiene razón si cuando hagas la próxima encuesta incluyes esta pregunta:
                      ¿Consideras que la actual bandera española es una bandera democrática? SI/NO/NS-NC "
                      "La bandera republicana representa la República y el ideario antimonárquico. Y punto."

                      Así que además de representar al territorio (que propiamente lo que representa es al Estado), por lo menos piensas que se puede considerar democrática o no y además consideras que alguna de ellas ya no sólo representa el territorio sino que también el "ideario antimonárquico".

                      Pero es que además, al principio también has puesto:

                      "Banderas no territoriales = representan una ideología"

                      1) La bandera republicana es tan "territorial" como la monárquica.
                      2) No es posible que por ser o no la oficial representen o no una ideología, si no se daría la situación absurda de que hoy día la republicana representaría una ideología y la monárquica no, y si mañana mismo se cambiase, pasaría a ser al contrario.

                      Me reafirmo, cualquier bandera es un concepto y ontológicamente, cualquier concepto tiene connotaciones, de hecho hasta la misma existencia de la bandera tiene connotaciones.

                      "pero no intentes por lo tanto que los demás tengamos que aceptar el significado que TU le das y que opinas que es el que le da "todo el mundo". "

                      ¿Dónde he puesto yo que todo el mundo tenga que aceptar el significado que yo le doy? ¿Dónde he puesto que ese significado sea el que le da "todo el mundo"? Son preguntas concretas, a ver si puedes indicarme, porque no creo haberlo hecho.

                      "tanto no vale al tricolor como la bicolor, porque una ya representa al estado y la otra no"

                      Para representar al Estado sólo vale una, la oficial, por eso es la única que cuelga en las instituciones de todos. Pero en una manifestación no quienes portan una bandera no lo hacen en representación de ningún Estado y para representar la idea de "España", o "la unidad", tan buena puede ser la bicolor, la tricolor, una con el toro de Osborne u otra con la cara de Iniesta, según quien la enarbole.

                      Pd: Tú has escrito esto:
                      "Pues a mi en cuanto a alguien se le llena la boca diciendo que algo representa "democracia y libertad" me dan arcadas.
                      Vamos: propaganda de la mala."

                      Y es lo mismo que he pretendido decir yo con el primer comentario cuando ha dicho "os empeñáis en odiar a una bandera y a un himno que al fin y al cabo están para sentirlos como un símbolo de unión". Lo mismo que te pasa a ti cuando alguien dice que la repúblicana = democracia y libertad, me pasa a mí cuando me dicen que la monárquica = unión.

                    3. Te respondería a todo pero es muy largo, así que sólo te lo hago a lo de todo el mundo:
                      "Yo no soy el que le pone ideología al trapo, se la pone todo el mundo"
                      Ese comentario implica que la ideología que tu le pones la asignas como si todo el mundo opinara lo que tu, cosa que luego tu mismo reconoces que es mentira porque "Cada uno puede ver reflejado en una bandera lo que quiera"

                    4. Supongo que ahí puede estar parte del problema. Que yo opine que todo le mundo le "pone ideología" al trapo no significa que todo el mundo le tenga que poner la que le pongo yo, de hecho, todo lo contrario, cada uno según su experiencia le pondrá una distinta.

                      Por eso mismo, opino que no es exigible una determinada bandera para expresar unos determinados valores. Es decir, que no acepto que me digan que la bandera bicolor sea la única forma de decir "unidad" ni que para todo el mundo signifique eso.

                    5. En definitiva y para dejar clara mi posición de una vez:

                      Cada uno puede ver reflejado en una bandera lo que quiera, y los que en la bicolor además del símbolo de este Estado, vean otros significados, tienen toda la razón en poderse manifestar con cualquier otra y no por eso significa que no estén a favor de "España", de la "unidad", o de "remar todos juntos", sino que puede significar que piensan que la mejor forma de hacerlo es otra. Y no por eso son anti-españoles o quieren perjudicar a sus conciudadanos, que es a lo que llevaba el primer comentario.

                      Por eso no puedo aceptar la frase "os empeñáis en odiar a una bandera y a un himno que al fin y al cabo están para sentirlos como un símbolo de unión", porque ese símbolo no es universal ni exclusivo.

                    6. Pero es que entonces me acabas de dar la razón en las dos cosas que te discutía:
                      1) Que la bandera bicolor representa al Estado (y por tanto a todos los que en el viven) aunque no sea su único significado.
                      2) Te recuerdo que la discusión viene por esta frase tuya: "A lo mejor es que la bandera bicolor también tiene otras connotaciones y es por eso que la gente la rechaza"
                      Acabas de reconocer que la bandera NO TIENE otras connotacionse, sino que CIERTA GENTE LE DA OTRAS connotaciones. Que es lo que ha causado la discusión.

                      PD: y además engancho para hablar de mi libro. Si la gente ve significados diferentes en la bandera… pues vamos a votar para ver que piensa cada uno!
                      Y de ahí mi comentario sobre la encuesta de Dapalo97 😉

                    7. El 1 nunca lo he discutido. El 2, la bandera no "tiene" connotaciones, tienes razón; Pero para cada persona tiene sus propias connotaciones, para todo el mundo. Y es por las connotaciones que pueda tener para algunos que ellos la rechazan, y es plenamente comprensible y razonable.

                      En cuanto a la postdata, para hablar de tu libro te recomiendo hacerlo en otro hilo, en este sólo te leo yo me temo.

                    8. Pues lo cierto es que llegados hasta este punto me haría entrar en otro hilo de pensamiento: el de la comunicación. Pero creo que lo voy a dejar que ando cansado.

                      Buenas noches!

    3. La izquierda se lo tiene merecido, tiene que quitarse los complejos y la bandera de la Segunda República es un símbolo de odio.

      Toma ya.

    4. A mi Vox me da repelús, pero he de reconocer que la reflexión de Dapalo97 no es errada.

      Yo soy de centro izquierda y ahora no me siento representado, a ver que pasan los próximos meses. Podemos me decepciona mucho ultimamente y al Psoe no lo entiendo. Por lo pronto por 1ra vez Pacma está a la cabeza de mi opción de voto a día de hoy.

      1. Me alegro de leer tus palabras y te lo agradezco. Perdona si soy demasiado atrevido pero te animo a que ayudes a regenerar a España con tus pensamientos y con un debate sano. A ver si por lo menos nuestros nietos pueden tener ya todo esto superado que nosotros aún estamos pagando los platos de nuestros bisabuelos y abuelos por lo menos en mi caso que tengo 20 años. Saludos.

        1. ¡Claro! Lo mejor para nuestros nietos es seguir la senda machista, xenófoba, homófoba, ultracatólica y ultracionalista de VOX. Rema tu si quieres a esa basura de sociedad que nos quieres llevar. Menos mal que la mayoría de la juventud no quiere que en el siglo XXI, esas ideas del medievo triunfen. La sociedad avanza, pese a la reacción del algunos para que siga en el pasado. ¡Menos mal!

        2. Estoy de acuerdo, se pueden tener debates sanos con gente de distintos pensamientos o ideologías y sacar acuerdos o cosas positivas. El problema es que se cae rápidamente en el etiquetaje ideológico para menospreciar la postura del otro o se cae en el insulto rápido y así estamos…

          Saludos,

      2. PACMA?????

        Creo que no me equivoqué en mi primer comentario que hice cuando te vi por el foro…

    5. "(..) con fuerza podríamos conseguir un gran bienestar entre nosotros. Pero nos dedicamos a torpedearnos, bueno yo no, os dedicas vosotros."

      =

      Tenemos que remar todos juntos, pero hacia donde yo diga.

      1. La diferencia está en que yo digo de forma metafórica:

        -¡Venga todos juntos españoles! Fuerza y a construir un mañana mejor!

        Y el discurso de la extrema izquierda y de los separatistas es:
        -Puta España, Puto Rey, Putos Políticos, Putos incultos y viejos los votantes de media España, Puta justicia, Puta policía.

        Con eso vengo a decir que no soy yo el que tiene el problema. Y os estoy animando a que sumemos fuerzas.

        1. Yo es que me descojono, de verdad te lo digo. Menuda fiesta debe haber en tu mente.
          ¿Lees lo que escribes antes en enviarlo?

          Reducir el discurso de los movimientos de izquierda a un "Puta España, Puto Rey, Putos Políticos, Putos incultos y viejos los votantes de media España, Puta justicia, Puta policía., o bien es una muestra de una incultura absoluta o de una ceguera ideológico total. Y cualquiera de las dos opciones te deja en mala posición para ir dando consejos.

          Ahora va a resultar que la derecha es la única que va por la vida con el discurso de la unidad y buscando construir "un mañana mejor". Ese es el discurso que vende hasta el político más ruin y miserable de este mundo, sin importar ideologías.

          1. Si me permites he dicho "extrema izquierda y separatistas". A la izquierda moderada que poco hay de ella en este foro y tengo el gusto de tener muchos amigos y familiares con esa ideología no les asocio esas palabras.

            De todos modos os agradezco a todos vuestros alagos continuados. El respeto por bandera verdad? Un saludo.

            1. Ahora es cuando dices que la izquierda moderada es el PSOE y el universo colapsa sobre si mismo.

            2. Yo también conozco a mucha gente de derecha moderada, pero lo que veo principalmente en este foro (para muestra un botón) es extrema derecha con consignas muy nacionalistas y anticuadas.

        2. Lo siento, cuando ya se empieza con las falacias más descaradas… ¿Qué debate puede haber cuando te inventas directamente lo que dice el otro? Lo mismo que tú dices que es el discurso de la extrema izquierda, podría decir yo que es el discurso de la derecha.

          Y tú no animas a sumar fuerzas, tú animas a que apoyemos TÚ proyecto político.

    6. Va, como persona de izquierdas, voy a rebatirte.

      ¿Qué es España? Los españoles y las españolas y los lazos que les unen. Una historia con sus mas y sus menos pero con muchas cosas chulas.

      ¿Qué es de lo que me enorgullezco de España? De la calidad humana de sus gentes, del gran país solidario en trasplantes de órganos, del país que cuida su patrimonio histórico, del país que cuida a sus mayores, en fin, de muchas cosas distintas.

      ¿De qué hechos me enorgullezco? De la resistencia del pueblo madrileño el 2 de mayo, de los liberales y los progresistas del siglo XIX que intentaron reformar el país, de la Institución Libre de Enseñanza o de los hombres de izquierda y derecha de la Segunda República que veían un poco mas allá que el resto, etc…Yo me enorgullezo, básicamente, de las conquistas del pueblo español en el sentido democrático y en el sentido social. No de lo que hizo tal rey o tal otro rey.

      Yo creo que el problema de este país es la necesidad de sentirse español. Debería ser algo natural, como en Francia. Que ser un gran español no sea sentir mucho los símbolos o apreciar la religión o los toros sino ser un ciudadano comprometido,que se sacrifica por sus compatriotas, que quiere engrandecer a la nación por formar ciudadanos mas lúcidos (un profesor, por ejemplo). Ser buena gente, en definitiva. Hacer de este debate un eje político tal como el que se ha pretendido históricamente no conduce a nada.

      Yo cuando mas español me siento es cuando voy a una comisaría y veo a profesionales serios y dispuestos a ayudarme en lo que haga falta o cuando estoy en un hospital y veo la calidad profesional y humana, el compartir los sufrimientos…Eso hace patria.

      1. Oye que yo coincido completamente con lo tu dices. No me estás rebatiendo porque opino igual jajaja. De hecho me enorgullece haber leído tus palabras. Un saludo.

        PD: soy de derechas y odio los toros y soy ateo. STOP etiquetas.

        1. Sí, hasta ahí bien. Pero luego yo tengo aprecio por una bandera tricolor y…

          Quiero decir, que sé perfectamente que representa a una España. Y como dice MPUNTORAJOY, para mí la bandera no es un problema. La rojigualda no es el problema, si no lo que mucha gente vemos que representa, y mas últimamente. ¿Qué vemos que representa? Intolerencia, ignorancia. A veces me paro a pensar y no creas que encuentro muchas cosas que me unan a un español de derechas.

          Y yo quiero, eh, no te creas, yo quiero avanzar en este sentido, pero llegan temas como el de Cataluña y se me hace muy cuesta arriba compartir y converger. Por mil cosas, no sabría por dónde empezar. Desde la práctica política hasta las mas elementales cuestiones culturales o folclóricas. Y es que ahí veo un abismo insalvable.

          1. Opino igual, con esto la bandera española no se usa como bandera de unión, si no como bandera de enfrentamiento, como bandera de imposición, y con hostilidad hacia q quien no la ama como ellos, ya q se convierte en un antiespañol.
            Muchas veces veo el razonamiento en gente muy de derechas, de q Podemos odia a España y q quiere destrozarla, q está al servicio de los indepes, q es el caballo de Troya q quiere romper España por dentro. Y pienso, pero de verdad no entendéis q es por gente como vosotros por la q muchos catalanes se quieren ir? Podemos es mucho más patriota q toda esa gente, defienden el referéndum porq defienden España, pero una España donde la gente vote si quiere ser parte. No una España impuesta por la fuerza o la historia.
            Pero solo con defender eso para muchos ya eres antiespañol, y no lo entiendo, si no veo q se pueda ser más patriota, defiendes la unidad de España y pones una propuesta para mantenerla así, con la q probablemente se mantendría la unidad. Porq la criticas? Pues porq la unidad te importa una mierda, solo te importa mandar e imponer a cualquiera q no sienta lo mismo q tú por España.

            En mi opinión creo q esa gente se siente despreciada, ya q se sienten tan identificados con España, el hecho de q alguien no se sienta igual de identificado, o no quiera ser español le convierte en un enemigo despreciable e inhumano. Porq siente q le desprecia a el.
            Pero en fin, igual q en palabras como las de Abascal de seréis los siguientes. Así como quieren q la izquierda se sienta unida bajo la misma bandera q la derecha??? Si ellos nos ven como enemigos antiespañoles es imposible encontrar puntos de unión.

            1. Eso es. Yo creo que es compatible decir que la independencia no traerá nada bueno, que es muy negativa y que los propios líderes indepes han tergiversado según que cosas, con tener un profundo respeto por quién siente que Cataluña y solo Cataluña es su país y querer una solución donde ambas partes cedan un poco. Porque si no, es imposible.

              Es gente que nunca he entendido, y creo que necesitan tanta bandera por estar acomplejados. Pero igual que la izquierda acomplejada, que la hay y mucha, aquí hay para todos. A mí me asusta mucho la falta de empatía de los políticos, de uno y otro lado. Porque yo me siento capaz de entender a bastante gente en su ideología, no sé si seré yo el raro, pero veo una absoluta ceguera, como si funcionaran como robots.

              1. Más q ceguera, lo veo herencia cultural e histórica. Y educación. Lo tuyo es más raro jajaja a ver, a mí me gusta intentar entender el porq de cada uno en política, por eso entró en este foro, me gusta entender porq hay gente q vota al PP, o a C's, o al PSOE o es indepe, o es españolista. Porq yo tengo mi opinión pero se me hace a veces muy difícil intentar entender porq alguien apoyaría a según q partidos, ya q no encuentro nada q m hiciera pensar siquiera en apoyarlos a mí. Y como me interesa esto quiero saber el porque.
                Pero respecto a la ceguera, yo veo detrás gente q no quiere saber el porq, gente q no quiere entender al otro, no porq no pueda, si no porq no le da la gana. Voy a hacer una generalización, q como sabemos son injustas e imprecisas pero aquí me viene bien.
                Como herencia cultural, desde Madrid, u otras zonas de España se parte desde una posición histórico cultural muy centralista se ve a Cataluña como un territorio español, q tiene q ser como ellos digan, como si fuera de su propiedad, y el hecho de q los catalanes quieran decidir sobre su territorio, se ve como un insulto, ya q deberían contar con su aprobación.
                Y desde Cataluña, se ve a Madrid y el resto de España como a les han impuesto históricamente ser españoles, aunq repetidamente en la historia ha habido momentos donde han intentado independizarse, y se ve como ese estado centralista y autoritario, y consideran Cataluña un territorio históricamente oprimido, así que únicamente ellos se pueden liberar de esa opresión, sin negociar ni ceder.
                Ya se q son generalizaciones, q hay mucho detrás y q probablemente estén exageradas o mal contadas. Pero ambos tienen parte de razón y parte de error. Pero cuando partes de una de esas posiciones no es ceguera, simplemente esq ves al otro como o bien, un enemigo al q hay q aplastar, o bien un enemigo del q tienes q liberarte. Pero no como un igual o como un interlocutor, ninguna parte quiere entender a la otra, quieren imponerse sobre la otra.
                No creo q sean robots, solo gente con una herencia cultural fuerte, de la q realmente muchas veces no somos conscientes y creemos anclada en el pasado,pero q la tenemos internamente, es algo q se ha ido transmitiendo a lo largo de los años, y q está en lo q nos rodea aunq no nos demos cuenta, porq todo tiene q pasar por Madrid? Porq claro con el franquismo había centralismo, pero porq las líneas de AVE importantes tienen q salir de Madrid? Porq España se tiene q vertebral por Madrid? En lugar de hacer un AVE Valencia-Barcelona q es más rentable q muchos otros, pues por un centralismo histórico a sigue ahí, con menos intensidad pero no ha desaparecido. Igual que otras herencias de la guerra civil, de las q no somos conscientes, como la inversión por habitante por autonomía, q las q menos inversión tienen están en la zona del bando q perdió, y las q más inversión por habitante tienen en el ganador. Con excepciones, claro está, pero en el sistema de financiación autonómica por ejemplo, las 4 comunidades q aportan a las demás estaban totalmente o en parte en el bando republicano, las q reciben algunas si y otras no. Pero aunq parte de esa financiación tenga criterios lógicos, otra parte no es posible explicarla desde una lógica de solidaridad interterritorial ni nada similar, es imposible explicar desde un criterio económicamente y solidariamente lógico q la comunidad valenciana siendo más me pobre q la media aporte en lugar de recibir por ejemplo, solo se puede explicar por la herencia histórica.
                Por ejemplo q de esas 4 comunidades q aportan, menos Madrid, las otras 3 perdieron la guerra de sucesión, es otra herencia histórica, mucho más lejana y con menos impacto, pero q a lo largo de la historia reciente de España ha tenido su influencia

                1. Aunq muchas veces no lo sepamos, tenemos una herencia histórica de la q no somos conscientes, pero q la hemos aprendido, y la llevamos dentro, lo cual condiciona nuestras opiniones sin q lo sepamos, reconocer q la tenemos es clave para intentar entender sin prejuicios al otro, en este caso el indepe al españolista y viceversa.

                  Acabo mi comentario aquí, q arriba ya no me cabe 😉

                  1. Pues, sin ofender a nadie, qué suerte los que no tenemos esa herencia. Porque, claro, yo el asunto lo veo como una equivocación por ambas partes, unos tienen la ley, pero si solo ganan con el argumento de la fuerza es que algo pasa, y otros se creen agraviados por cosas que no deberían y abrazan un romanticismo nacionalista que no les permite ver sus propios errores. Y en algunos casos destilan una superioridad infantil.

                    Sin duda la educación es la piedra angular.

            2. Porque los de derechas creen que Podemos quiere romper España?
              Pues porque en Podemos hay corrientes, y la que ha pillado el mando, la de PIT, es nociva y rezuma odio hacia la idea del nacionalismo español. Recordemos videos donde este tio ha dicho "Es que a mi me cuesta hasta decir España"
              Porque su vertiente propone que hay ciudadanos de primera (los que tienen el derecho a decidir = nacionalistas periféricos) y los que segunda (sin derecho a decididr = nacionalistas españoles). Porque calla a cualquiera que proponga que no hay que ponerse del lado de ninguno de los nacionalismos y calla a quien se opone al apoyo al antiespañolismo.

              Por los mismos motivos que tu dices que los nacionalistas catalanes se sienten atacados por el nacionalismo español, el nacionalismo español se siente atacado constantemente por Podemos. Dale las gracias al señor PIT.

    7. El problema de la bandera española no es la bandera en si, que a mi me parece correcta, es la gente que la lleva. Esta comprobado que el nivel de imbecilidad está correlacionado con el tamaño de la bandera. Y en redes sociales aún peor; los que la llevan, por ejemplo, de foto de perfil de Twitter se suelen comportan como trogloditas.

      Dicho esto, a mi me gustaría una república con la bandera roja y amarilla. Esto no quiere decir que la tricolor sea de odio, porque es una bandera que representa la democracia y la libertad. Pero si una mayoría de Españoles vota por la roja y amarilla lo veo perfecto. Y me despido con un Viva España! Aunque muchos nos quieran quitar la condición de Españoles solo por ser de Izquierdas, nunca lo conseguiran.

      1. Vaya entonces debo ser MUY IMBÉCIL. Pero bueno creo que esta noche ya van unos 4 foreros que me han insultado. Es un chute de adrenalina para mi.

        Pd: Me gustaría que todos pudiéramos gritar eso y agradezco que lo hagas. Viva España!

        1. No era mi intención ofenderte. Y en todas las correlaciones siempre hay puntos que se desvían bastante de la línea xD

      2. Pues a mi en cuanto a alguien se le llena la boca diciendo que algo representa "democracia y libertad" me dan arcadas.
        Vamos: propaganda de la mala.
        La bandera republicana representa la República y el ideario antimonárquico. Y punto.

        1. Qué esas palabras estén muy gastadas no significa que no sea verdad.

          La República significó la democracia y libertad respecto al régimen monárquico anterior.

          1. Eso es sólo tu opinión, probablemente para un monárquico la "democracia y la libertad" la representan la bandera actual. Poneros de acuerdo y yo me lo creo.
            Hasta entonces: solo sois dos personas con ideales diferentes que se creen que tiene razón y que esto va de buenos contra malos como si fueramos niños.

        2. Yo creo que eres demasiado taxativo al respecto de lo que una bandera representa o deja de representar, fundamentalmente porque el hecho es que tan sólo es un trozo de tela con distintos colores formando un dibujo mas o menos geométrico,

          Es decir, no hay un simbolismo con base real, sino que es enteramente subjetivo. En ese sentido cada uno puede meter los conceptos que quiera en la bandera que le de la gana y decir "Mi bandera representa esto", es por eso que son poderosas como simbolos.

          Si asumimos eso, tan sólo nos queda debatir sobre el valor habitual que un grupo de personas le de y eso es mas inexacto cuanto mayor sea es ese numero. En el fondo es lo mismo que cuando hablamos de etiquetas amplias como "socialismo" o "liberalismo".

          1. Pues yo no creo que yo sea taxativo cuando precisamente digo lo mismo que tu, que lo que significan las banderas depende de cada uno.
            Lo que le comento a MPUNTORAJOY es que por tanto cualquiera puede opinar que SU BANDERA es la que representa la "democracia y la libertad", dejando la frase completamente vacía de significado.
            Osea, que lo que estoy en contra es de los de los banderines se adueñen de significados con los que pueden estar de acuerdo ambos bandos (en este caso republicanos y monárquicos). Porque lo hacen para decir: como mi bandera representa la "democracia y la libertad" si tu no estás de acuerdo conmigo (en este caso ser republicano) es porque estás en contra de la "democracia y la libertad", ergo eres un facha y un antidemócrata.
            Lo dicho: arcadas de las gordas ante semejante vileza.

            1. Entonces te habré interpretado mal, me disculpo si ese es el caso.

              Estoy de acuerdo en que no ha lugar a una bandera que defienda la Democracia y la Libertad igual que no podria haber una bandera que defendiera el Bien o la Bondad.

              1. Nada que disculpar, es sólo que me hizo gracia me dijeras a mi lo de "taxativo" porque yo soy un relativista moral.
                Vamos, que persona mas flexible que yo en estos temas vas a encontrar pocas 😀

    8. Te pongo lo mismo que te he puesto en la entrada anterior en contestación a tu comentario (parece que tenías ganas de bronca y no te valía con la entrada vieja)

      "Totalmente fuera de lugar tu comentario sobre Urolatik. En general, todo el texto que has escrito es un auténtico despropósito, partiendo de la base de que no hay nada más inverosímil que alguien de un partido de extrema derecha y reaccionario como Vox dé consejos a la izquierda "por su propio bien"… Más aún, que hable uno de VOX, partido integrista ultracatólico, sobre cómo Podemos es "fanático y rancio", creo que a todos nos genera risa. Ese ánimo de intentar empujar a la izquierda hacia el españolismo por parte de los sectores que más la despreciáis y rechazáis, no resiste el más mínimo escrutinio. Como dije hace poco, la gente de Podemos no se traga vuestros cantos de sirena."

      1. Eskerrik asko Gren! 🙂

        La verdad es que no pienso contestar a determinados comentarios que sólo buscan provocar.

        1. Creo que todos aquí sabemos que siempre has mostrado respeto y defensa por los derechos humanos y en general el acuerdo y el diálogo. El problema lo tienen los que siguen en la lógica de vencidos y vencedores que deben arrasar y humillar al "enemigo".

        2. A veces va bien para que caigan caretas. No lo hagas por él, piensa que hay gente que lee los foros y que si la última respuesta que leen es la fumada de un facha que no ha sido rebatida se pueden quedar con eso, a no ser que su respuesta sea totalmente ridícula XD.

    9. Voy a dividir mi comentario en dos partes porq en una no puedo publicarlo jajaja un saludo
      Como persona de izquierdas voy a dar mi opinión.
      Yo me siento representado en la tricolor, no por un afán de revanchismo, ya se q esa guerra se perdió hace muchísimos años y eso no se puede cambiar, como lo q sucedió después. Me siento representado por respeto y orgullo, hacia esa gente q buscaba una España mejor, una España diferente, en la q los trabajadores no estuvieran sojuzgados por los nobles y terratenientes de siempre, ahora reconvertidos en burgueses, y la iglesia y la monarquia q durante tantos años rigieron las vidas de los españoles. Esa guerra acabo hace mucho, fue una ocasión donde el pueblo español se rebeló contra las élites y fue aplastado. Yo siento respeto hacia esa gente, y por eso me veo representado en la bandera q ellos defendían.

      Pero bueno, después de esta introducción voy a hablar de la patria, como les habrá pasado a muchos de izquierdas supongo, al oír hablar de patria al principio te entra como un escalofrío, lo ves como algo de fachas, algo rancio, algo q no va contigo, las banderas rojigualdas generan rechazo a muchos, por la connotación en la historia reciente. Y oír hablar de España también suena así, en parte porq es un término muy copado por la derecha, la izquierda se desentendió de el y por tanto sólo la derecha lo utilizo.
      Y bueno, a partir de las elecciones generales de 2015, cuando Podemos empezaba a hablar de patria me sonaba extraño, ver a gente como mayoral jurar su escaño con un Viva España! Viva el pueblo! vivan los trabajadores!, emulando a Salvador Allende, pero claro, sorprendía ver a alguien de izquierdas gritar Viva España! Sin ninguna vergüenza. Y luego cuando empezaron a hablar de España y patria acabe entendiéndolo, antes de esas elecciones ya veía por donde iban , y claro, no tenía porq ser un concepto de la derecha, por ejemplo, (sin buscar paralelismos, solo es un ejemplo jajaja ), Venezuela. Hugo Chávez renombro totalmente el significado de Venezuela o patria, un concepto muy reivindicado por los chavistas, consiguieron hacer de su proyecto no un proyecto partidista, si no un proyecto nacional, q cambiase el país y se transformase en uno nuevo. No voy a entrar a valorar ese cambio ni nada similar, solo estoy con lo de patria, los chavistas siempre reivindican la patria, las raíces historias, relacionándolo con el presente y dando a su proyecto un carácter nacional. Y eso es algo muy curioso, porq pensar en patria en Venezuela en los 90 era una cosa, y ahora algo totalmente distinto.
      Y bueno volviendo a España, la verdad esq aunq no me gustó la campaña para las generales de 2016, si q me gustó q se pelease el término patria, q por primera vez la izquierda se denominase patriota, y q intentase crear un nuevo proyecto de patria, algo diferente a lo actual, algo q representase otra cosa, la gente no lo entendió bien por lo q se ve en los resultados.

      1. SEGUNDA PARTE
        Pero la verdad es q en esa patria yo si me vería representado, más q en la actual, en este estado actual, en esa patria actual… hay muchas cosas en las q no me veo representado para nada, otras q si y son motivo de orgullo como las q ha mencionado Elessar, como los hospitales, saber q si tienes cualquier problema médico habrá profesionales muy bien formados q podrán resolverlo, o lo intentarán con garantías, o saber q si hay un incendio en tu casa, habrá unos bomberos q iran a salvarte y a apagarlo, o q si tienes un accidente de tráfico la policia parara el trafico para q puedan atenderte. Esas cosas para mí son la patria, en eso sí me siento representado, no en una bandera o en un himno.
        A mí personalmente no me gustan ni la rojigualda ni el himno, no los veo atractivos estéticamente y tienen unas connotaciones q es imposible quitarles.
        Aunq tal vez creo q si debería la izquierda intentar aceptar en cierta manera esos símbolos, como aceptando la bandera quitando el escudo como ha dicho auerstedt, porq al fin y al cabo un símbolo nacional es algo q aglutina a mucha gente y ya está, es una bandera más o menos bonita, lo importante es q aglutine, si es así, como es el caso, la izquierda debería aceptarla, aunq haciendo un proceso de reflexión importante. Y no sólo en eso, porq hay parte de la izquierda muy enfrascada en debates simbólicos cuando realmente son una tontería, lo q importa de verdad son las políticas q puedes hacer para mejorar la vida de la gente, no un símbolo, sea una bandera, un himno o una estatua, yo también creo q la izquierda debería hacer un proceso profundo de reflexión para solucionar de una vez esos problemas. Aunq tampoco hay q obligar a nadie a q acepte unos símbolos q no quiere.

        En fin jajaja q momentos de la noche para discutir estas cosas, se nota q ya ha llegado el calor en fin, un saludo a todos los q hayáis llegado hasta aquí 😉

    10. Te digo sinceramente que no entiendes a lo que llamas "la izquierda". Tu comentario mezcla un hombre de paja que has construido para identificar con él toda aquella ideologia que no comulga con tu visión de la realidad, con cierto romanticismo un tanto pueril sobre ideales nacionalistas.

      No obstante te como comentas con relativa educación y ademas afrontando lo que es ideologicamente un terreno hostil para tus ideas en lugar de hacerlo con tus correligionarios en forocoches o cualquiera que sea el foro donde comentan los de Vox. Por eso y desde la mas absoluta distancia en lo que a cosmovisión se refiere te saludo con cordialidad.

    11. Una vez más demostrando que lo único que se te da bien es hacer encuestas mensuales. Ni idea de lo que pasa en Catalunya, ni idea de lo fácil que sería acabar con el independentismo por la vía no-fascista tras las constantes cagadas del procesismo, ni idea de que esto es desde el principio un problema político, ni idea de nada. Seguro que hace 10 años estabas recogiendo firmas contra el Estatut y ahora no entiendes cómo es que el independentismo ha subido del 15% al 48% (y del 52% restante no están todos en contra) en una década.

      Seguid así, pues los principales rompedores de España sois vosotros. Probablemente aguantaréis Catalunya unos cuantos años más a base de miedo, amenazas y encarcelamientos, pero a medio plazo esto se os volverá en contra. El problema de España es la oligarquía y los cimientos podridos que llevan 80 años dirigiéndola, y lo que es peor aún, la pseudoizquierda que os ha comprado el relato y os hace la ola en casi todo. Ellos también son los responsables de que el independentismo esté donde esté. Lo he dicho mil veces en este foro, pero el día que os dé por convencer en vez de por vencer quizá acabéis con el independentismo, o lo reduzcáis lo suficiente como para que vuelva a ser minoría. Pero nada, seguid con el "a por ellos". Entre otras cosas me hice indepe por gente como vosotros porque bloqueáis cualquier solución a cualquier problema, no solo con Catalunya, sino en muchas cosas sociales.

      En fin, te lo volveré a preguntar y estaría bien que esta vez me respondieras porqué tengo la curiosidad de saber qué se te ocurre: ¿qué le ofrecerías a los catalanes que no se vayan?

      1. Voy a intentar contestarte con el debido respeto que te mereces y no al estilo extrema izquierda con el supremacismo a flor de piel.

        Por si aún no te has enterado en todo este tiempo que has estado en el foro yo soy catalán. Se perfectamente de que va el separatismo y ni tu ni nadie me va a dar lecciones porque lo estoy viviendo cada día. Hace 10 años yo no estaba ni en secundaria. Mi vida política se remonta a unos 5 años atrás, no tengo la suerte como otros de llevar luchando en vano durante tantos años.
        El independentismo obtuvo el 47% de los votos. Pero tal y como muestra el CEO cuando se pregunta expresamente por una supuesta independencia de Cataluña ese porcentaje baja al 40%. Una cosa es votar a un partido para presionar al Estado que conozco muchas personas que lo hacen y otra muy distinta es sumarse al carro del separatismo. A ver si analizamos un poquito mas la situación. Para ello te encomiendo que te mires el último CEO que indica subida de los partidos separatistas pero bajada del independentismo como tal.

        Creo que en Cataluña poco se puede hablar sobre que la izquierda le siga el discurso a la derecha puesto que se ha visto como el partido corrupto del 3% ha ganado en el bando independentista cogiendo votos de la izquierda y extrena izquierda de la CUP. Que han optado por amar al pujolismo.

        Te vuelvo a repetir que soy catalan y no permito que hables en nombre de Cataluña ya que no llegáis ni a la mitad de la población. No es una cuestión de ofrecer, es una cuestión de compartir un proyecto común que hasta ahora ha sido muy positivo y así seguirá siendo mal que te pese. A mi no me vale que en el momento de peor situación económica se fuera al gobierno central a pedir una maravilla para tapar la mala gestión en Cataluña. Como no me lo dan pues a romperlo todo aunque no me apoye ni la mitad de los catalanes,total como la ley electoral me asegura la victoria… en un futuro no muy lejano y únicamente cuando el separatismo deje el unilaterlismo entonces que vaya un interlocutor válido a hablar con el gobierno central y acordemos una solución. Pero con cortes de calles y destrozando mobiliario urbano además de saltándose la ley, la única respuesta posible es la aplicación de la ley sin miramientos.

        1. Ya sé que eres catalán, pero no sé hasta que punto te relacionas con gente todos los tipos, orígenes y clases sociales, que por tus respuestas -y sin ánimo de ofenderte- lo dudo, a no ser que tu ideología más allá de tu nacionalismo español responda a unos intereses de clase, no lo sé pero paso de discutirlo. Yo también tengo a familia del sur y tengo a gente que piensa parecido a ti, a federalistas, a ciudadanos del mundo, algún indepe; que junto con la variedad de mis amigos y conocidos, y sobre todo analizando las situaciones saco mis conclusiones. Ya te digo que si hubiera sido por mí el procés hubiera ido de otra manera, incluso en un pasado más remoto yo no era indepe. Tenía fe en el Estatut. Inocentón de mí XD.

          La única encuesta que vale es la de las elecciones. El CEO tiene resultados muy random y hace saltos de 5 puntos en meses, solo suelo coger algo con pinzas cuando TODAS las encuestas marcan una cierta tendencia; pero si lo que dices fuera cierto no entiendo por qué España no pacta un referéndum, lo gana y fin de la historia. Es muy fácil caer en la atuocomplancencia de que todo lo que no es indepe está en contra de la independencia. Es un relato muy extendido por los media para levantar la moral de los suyos tras no ganar las elecciones dos veces a pesar de darlo todo.

          La historia del procés explicada por los mass mierda españoles es como la declaración de derechos de los ratones escrita por un gato. El independentismo lleva subiendo desde lo del Estatut y a CDC le costó convertirse, y lo hizo con la intención de relentizar sus tempos. CDC/PDECAT está acabada desde hace tiempo debido a ello, pero Puigdemont les ha salvado el culo. En europeas y las dos generales ERC quedó delante de CDC, pero primero se comieron con patatas el chantaje de JxSí y los convergents se mantuvieron en el poder. Bien jugado por ellos y muy tonta ERC, pues ganaba las elecciones de calle. La CUP dijo que Mas ni en pintura, y CDC cedió en eso, pues se inviste a Puigdemont -que no tiene nada que ver con cualquier rastro de corrupción pujolista- y listos. Al fin y al cabo negociar es eso, aunque un presidente convergent no es mi opción favorita.

          Otra cosa, si Convergència fuera la dueña absoluta del independentismo digo yo que no mantendría a botiflers dentro de sus filas, ni se refundaría, ni se la pegaría en las encuestas -que es una cosa en lo que todas sí coinciden-, ni pediría alianzas electorales, etc. digo yo…. CDC o PDECAT o como se llamen ha hecho lo que ha podido para controlar los tempos de un movimiento social que al final no ha podido, de ahí sus miles de refundaciones. Además, me hace gracia que repitas lo de burguesía catalana cuendo la española con la que tú simpatizas es mucho más rancia ni se ha desvinculado de su turbio pasado -y cuando tiene ocasión de hacerlo no lo hace-, no comments.

          Pues eso, el Estatut, leyes sociales anuladas, pactos fiscales negados, decenas de ofertas de referéndum pactado, etc. al final el independentismo ha subido, se ha hecho la unilateralidad -muy mal hecha en mi opinión, sobre todo por gente que no se la creía- y eso que soy supercrítico con muchas de sus acciones durante el procés que rozan el ridículo, y no me he cansado de decir por este foro que un estado inteligente hubiera acabado con el independentismo hace años con una contraoferta que no se limita sólo en lo económico -cosa que tampoco acabáis de entender-. Y a todo esto me respondes: "bueno, algún día, si os portáis bien y decís que sí a todo lo que yo diga, entonces si eso ya hablaremos". Lo siento pero no. Eso no es ninguna respuesta. Así no puedes convencer a nadie con un poco de pensamiento crítico. Saludos.

  3. ¿Cuál es el sentido de esta encuesta? Me refiero a que entregar Puigdemont o no entregarlo a las autoridades españolas es una decisión judicial, no es política. No es algo que se pueda elegir en una consulta ni que se apruebe en un parlamento (poder legislativo), depende exclusivamente de un juez, del poder judicial que debe ser independiente. No le veo mucho sentido. La gente puede opinar lo que quiera, por supuesto, pero no le compete en este caso.

    1. Eso ya lo sabemos, pero no quita que la opinión pública tenga criterio sobre ello y resulte interesante conocerlo.

      Muchas materias de tipo legal o judicial son, independientemente de la decisión judicial que se tome, de interés general. Y que la gente opine una cosa o la contraria no es indiferente. Dice mucho del estado de ánimo de una sociedad e… e influye en sus gobiernos y sus propias decisiones cuando tienen que tomarlas.

  4. YouGov es una encuestadora bastante seria que ha tenido aciertos importantes en los últimos años.

    Este resultado demuestra lo que siempre pasa cuando se ven los conflictos desde fuera, que prima lo emocional sobre lo racional. En ese sentido, Puigdemont poco a poco ha ido calando en una parte de la opinión pública europea. Eso es poco relevante porque si el tema se desvanece se olvidará pronto, pero de momento, guste o no, es así.

    Otra cosa son los gobiernos o las instituciones, pero cierta prensa y, en consecuencia, una parte de la sociedad, es siempre muy proclive a apoyar causas por romanticismo, tengan o no base real en que sustentarse.

    1. Todo lo contrario. Ahora lo que se lleva en España es el nacionalismo, totalmente emocional. En España ahora mismo la razón está fuera del debate. La razón nunca volvería a levantar la carrera de Marta Sánchez. Es desde fuera, sin el nacionalismo impregnándolo todo, de ambos bandos, desde donde se puede hacer un juicio sobre lo que está ocurriendo.

    2. Es el efecto underdog. El que se percibe como más débil siempre va a tener más apoyos externos.

      1. Efectivamente, por eso me sorprende que haya una mayoría aunque sea exigua que se decante por la entrega.

  5. Off topic: CS quiere enseñar a pescar a los canarios, a los andaluces ya los está enseñando con ayuda de Díaz

    "Indignación en Canarias por la insinuación de Ciudadanos de que en las Islas se baja el nivel de la EBAU para 'inflar' la nota

    La formación señaló que los buenos resultados de los canarios en la Evaluación de Bachillerato para Acceso a la Universidad no se corresponden con la calificación del Informe PISA" https://cadenaser.com/emisora/2018/03/27/radio_cl…

    1. Y posiblemente así sea. Y durante la etapa de instituto se inflan las notas que no veas, y la diferencia de nivel entre universidades también deja mucho que desear. Los exámenes deberían ser nacionales y el mismo para todos.

    2. Si hay gente aquí que se ha mosqueado con eso, no sé cuánto hay de cierto, pero una cosa te digo el nivel educativo en Canarias es lamentable

    3. Es que no hay nada como no tener ni idea, estos políticos por tal de criticar, las pruebas PISA se hacen con una edad que no tiene nada que ver con segundo de bachillerato, los que sacan peor nota en PISA no llegan a esos niveles.

      Lo que habría que medir es cuantos alumnos empiezan en primero de ESO y cuantos llegan a segundo de bachillerato.

      Saludos

    4. Entiendo que miden cosas distintas, ¿no? PISA mide cosas como la comprensión lectora. Imagino que el EBAU estará más enfocado a las asignaturas, más parecido a como eran en mis tiempos las PAAU. Si difiere mucho la posición relativa de Canarias, yo lo primero que pensaría es que en esa comunidad se está instrumentalizando mucho la educación hacia el mercado de trabajo (mezcla de mala comprensión lectora y más conocimientos teóricos necesarios para la carrera), no que se inflan notas.

  6. Cómo me cansa el tema este de Puigdemont dejo un Offtopic.

    Aquí os dejo un par de temas de R&B para afrontar la semana santa con alegria.

    Este del cantante llamado Miguel, me encanta la estrofa de "I'm Luke Skywalking on these haters, celebrate every day like a biirthday" Good vibes.
    https://youtu.be/76O3w4pt0CA

    Y este temazo de la joven SZA. Mola la estrofa de Travis Scott "Let me cum inside you, let me plant that seed inside you". Bastante explícito xD:
    https://youtu.be/hHXfCOjb3fk

    La verdad es que soy súper fan de esta música, espero que os guste. Y ultimamente me estoy aficionando al trap, ¿Es grave doctor?

    2. Jaja no se yo flipaba con Tupac, bueno todavía lo hago, el rap de ahora ya me supera, es lo que tiene cumplir años

    3. el trap esta a nivel de las spice girl o las ketchup. y el resto de boys o girls band.
      El rythham blues esta bien, es muy parecido al rock fundacional o lo que hoy en dia llamamos rock & billy. para diferenciarlo del rock duro tradicional.

      1. No estoy de acuerdo. Las boybands son fórmulas de éxito, el trap es underground, de la calle, debido a los pocos medios necesarios para hacerla. Al ser la moda, es verdad que se crean muchos engendros en el trap actualmente.

        En cuanto al RnB, pues para ser honestos, el actual está muy influenciado por la cultura hiphop y nada tiene que ver con el clásico, que si es el origen de la mayoría de música que se ha hecho en los últimos 50 anos.

    5. Pues yo me quedo con el Ar and Be clasico.
      Ese toque sureño, una musica mucho mas rapida.
      Como este https://www.youtube.com/watch?v=8hEYwk0bypY

      El problema del trap y de todo, es que ahora no hay nada Underground.
      Todo el underground es ser un sigue modas.

      Lo mas underground que he visto en España este milenio. Es the baseballs, recuperando el rockablly y llendo a contra corriente.
      Tambien me parece underground el primer disco de marlango.

      1. A mi me gusta también el clásico claro, pero los ritmos actuales también tienen su aquel, relajantes y bailables al mismo tiempo.

        Y no se, para mí cualquier cosa que no sea un refrito de radiofórmulas y mierdas por el estilo, que parecen la misma canción repetida hasta la saciedad, ya las disfruto, aunque siga modas y corrientes que siempre existirán. No tiene porqué ser muy underground ni alternativo.

        Por cierto, ese es otro problema a debatir de la izquierda. Qué de tan alternativa y underground culturalmente que quiere ser, termina siendo marginal.

  7. Es un desastre. Si desde el principio se hubieran hecho las cosas bien y no se hubiera llevado todo desde el revanchismo nacionalista no estaríamos con estos líos. El iluminado del juez Llarena tenía que acusar a los dirigentes independentistas de cargos que no se sostienen por ningún lado, el nacionalismo español y el revanchismo tenían que ser saciados. No valía con acusar a los dirigentes por los delitos de malversación y desobediencia. No, el juez tenía que hacer el imbécil y acusarlos de rebelión para encerrarlos y así calmar las ansias de venganza y poder dirigir la elección del presidente de Cataluña. Y así ha conseguido lo peor que podía pasar.
    Lo primero, que los iluminados dirigentes independentistas sean ahora pobres víctimas de cara a su gente (después de aquellas escandalosas sesiones en el Parlament donde se pasaron por el forro sus propias leyes, y la declaración de la DUI, un sin sentido). Si no se hubiera forzado la situación para poder encerrarlos, ya habría gobierno en Cataluña, no tendríamos a muchos de ellos por toda Europa, y serían juzgados con normalidad. Pero no, el juez tenía que decidir quien puede o no puede ser el presidente de la generalitat sin un juicio previo.
    Y segundo, con toda esta gente dando vueltas por Europa, ahora España se enfrenta a que la opinión pública internacional, vea las carencias y el revanchismo de nuestra judicatura, y se empiecen a cuestionar porque se acusa a esta gente de delitos que no han cometido. ¿Por qué no podemos hacer las cosas bien aquí? ¿Por qué no puede nuestra justicia actuar con sentido y que no tengan que terminar los tribunales de derechos humanos pintándonos la cara?

    1. Seguramente está siendo demasiado duro el juez con los independentistas. Aunque por otra parte ha ayudado a que los independentistas se lo piensen dos veces a la hora de saltarse las leyes españolas. Hasta que no empezó la mano dura se saltaron a la torera una tras otra las decisiones del tribunal constitucional. No creo que si se hubiera sido muy laxo con los dirigentes independentistas las cosas hubieran ido a mejor sino más bien todo lo contrario.

    2. Yo creo que cometes varios errores en el análisis.
      Cuando un fiscal acusa es prácticamente su deber acusar de los mayores delitos posibles, para eso es un fiscal. Que el fiscal general en España sea elegido por el Gobierno y por tanto esté ideologizado, es algo con lo que por ahora toca vivir y se debería cambiar.
      Aceptar dichos delitos es también casi una obligación por parte del juez (o puede ser acusado de prevaricación) siempre que vea "indicios" de que es posible que se dieran.
      Que el delito de rebelión se va a caer a la hora del juicio, yo creo que será así. No veo que tenga mucho recorrido. Y aunque fueran condenados (ya te digo que yo lo dudo) el TEDH lo echaría para atrás.
      Otra cosa es el de sedición, con ese no lo tengo tan seguro.
      Pero es que las cosas ahora se están juzgando muy en caliente y cualqueir acción se interpreta en modo victoria/derrota.
      La justicia tiene sus propios tiempos y lo que podemos andar cosntantemente proponiendo es la politización de la justicia.

    3. Porqué nunca se depuraron las administraciones en la transición y ha quedado lo que ha quedado, fascismo institucional, además de unas creencias inculcadas durante el franquismo que tampoco se han combatido desde los medios, sino que se han seguido fomentando.

      No debería extrañar a nadie, si en Alemania no se hubiera depurado gente afín al partido nacional-socialista y sus hijos educados en esa ideología seguirían opinando muy parecido, con matices, pero no se habrían deslegitimado sus creencias en la sociedad. Vi un programa hace tiempo, de personas hablando sobre la ideología que les habían inculcado en casa y lo complicado que había sido luchar internamente contra ello, claro si no tienes un estado que persigue el nazismo y lo condena y a la opinión pública internacional machacando con el tema, pasa lo que sigue pasando en España con esa España que aun se sigue educando en valores franquistas.

    1. Hay que decir que the nacional, tiene lazos con el nacional. En este tema, la informacion no es.objetiva. Yo leeria otros periodicos escoceses.

  9. Apenas se está hablando de la supuesta financiación ilegal del PSPV y del Bloc. Sería una trama similar a la Gurtel. La empresa que les organizaba los actos electorales conseguía contratos públicos de ayuntamiento gobernados por estos partidos y por el GOBIERNO DE ZAPATERO.
    https://m.eldiario.es/cv/corrupcion/investiga-Gur…

    Me parece gravísimo y demuestra que todos y cada uno de los partidos que han gobernado alguna administración se han financiado de forma ilegal (lo cual nos cuesta miles de millones al año, según diversos estudios).

    Todos los responsables de esto tienen que dimitir. Y los que lo sabían y no denunciaron también. Caiga quien caiga.

    1. Es que vamos a ver se han financiado así todos los partidos en todas partes. Era el sistema de financiación de partidos, en todas partes. Yo no se de que nos sorprendemos, el problema es que van a por unos solo, cuando han sido casi todos los actores políticos en los, al menos 30 años después de la dictadura, sobretodo aquellos que han gobernado en algún momento y por tanto los empresarios podían sacar más contraprestaciones.

    2. Huele a chamusquina, de intento a la desesperada del PP. Si hubiera algo seria un tema mas que prescrito , por lo que , que objetivo puede tener un juez en abrir este tema si no es meramente político?

      Por otro lado hay un claro intento de identificar este tema con Compromis e incluso Podemos, cuando ni uno ni otro existían ni de lejos en el año 2007.

      Para finalizar, en Valencia el PP lleva metiendo a la desesperada docenas de denuncias contra el gobierno regional, que luego se demuestran falsas.

      Así que yo no me creo nada.

  10. Llevo casi dos años registrado en esta página y debo decir que la última actualización no me gusta nada de nada. Me parece un lío enorme porque en portada sólo aparecen las tres primeras noticias publicadas, como "destacadas". El resto está clasificado según el tipo de entrada. Es decir, que si llevo una o dos semanas sin entrar, y se han publicado varias encuestas por ejemplo, tengo que ir categoría por categoría buscando las noticias más recientes para ver por donde me había quedado, cuando antes aparecían todas juntas en portada. Ni que decir de la versión móvil, que ya es inexistente o al menos en mi navegador.

    Ojalá los administradores tuvieran en cuenta mi opinión y cambiaran la web de manera que las entradas puedan ser consultada de una forma más fácil, porque ahora mismo se hace súper pesado.

    1. Lo hacen para que no mezclemos internacional, estatal y cataluña.
      A mi tampoco me.gusta. Pero es su decision.
      Haz una encuest o una recogida de firmas.

    2. A ver si te entiendo.

      ¿Lo que quieres es ver todos los sondeos uno por uno y por orden de publicación?

      Pues los tienes así con solo pulsar la palabra "sondeos" del menú web (en la cabecera, arriba, en el pequeño menú general que siempre está a la vista nada mas abrir la página).

      En la versión móvil se hace lo mismo picando en las tres rayitas horizontales de arriba a la izquierda que también están siempre presentes.

      1. Por ejemplo, a mí hoy me ha salido entre las tres noticias de cabecera "Europeas: la salida de UK facilitaría la entrada de Vox / PACMA en el europarlamento.", de hace 4 días, pero en la sección de actualidad política hay 5 entradas más recientes.

        Es decir, solo aparecen en cabecera las tres entradas principales a las que hayan puesto el hastag DESTACADAS, cuando lo lógico es que en la página principal se vean las entradas por orden de publicación, como antes. No es cómodo ni intuitivo para el visitante.

        Lo que se solía pedir en su momento es "mira, la gente está posteando sobre X tema en un hilo sobre Y tema, a ver si podéis abrir un hilo para comentar el tema X y descongestionamos esto", y ahora aunque creen un hilo sobre el tema X, si no le ponen el hastag DESTACADAS, la gente va a seguir tratando el tema X en el hilo Y, porque el hilo X ni se enterarán de que lo han abierto.

        1. Lo comprendemos.

          Habláis, como es lógico, desde el punto de vista de quienes comentan en la web, y desde esa óptima, lo mejor es el "formato blog" con ordenación cronológica.

          Bien. Como se comenta más arriba, quien quiera ver ese esquema solo tiene que ir al menú general, y podrá verlo.

          Pero la comunidad de comentaristas es de no más de cien o doscientas personas. Los tenemos en cuenta, claro, pero hay MILES de visitantes diarios cuyo interés no es seguir hilos concretos de un debate, sino estar informado de lo más destacado y poder encontrar lo demás.

          En ese sentido, las visitas a la web y la información de que disponemos sobre consultas a las distintas entradas, nos dicen que este nuevo formato está siendo un éxito, y satisface las necesidades del 90% de los lectores, por mucho que sean personas que, al no comentar, sean "materia oscura" cuya opinión no resulta visible.

          Lamentamos las molestias para los (pocos) que comentan, pero tenemos que atender a toda la comunidad a la que servimos, y no a una pequeñísima parte de ella.

          De todas formas, la "opción blog ordenado cronológicamente" está presente a través de los menús. Usadla.

          Muchas gracias por la crítica.

          1. ¿Sería posible añadir un link que mostrara todas las entradas cronológicamente (sin tener que revisar individualmente cada categoría)? En plan…

            HOME | NOVEDADES | SONDEOS | ACTUALIDAD POLÍTICA | INTERNACIONAL | OPINIÓN…

            Y que al pulsar Novedades te saliese la lista de entradas cronológicamente.

            Gracias.

    1. Partiendo de que yo no creo que ni Ponsati ni los demas deban ser juzgados, mas alla de si se demuestra por cuestiones de malversación y desobediencia/instrumentalización de las instituciones, te digo que me parece que hay poco de lo que enorgullecerse por las proclamas inflamadas de ese periódico y que en el fondo reproducen aquello que muchos denostamos del nacionalismo.

      Ese ponerse campanudos con frases inflamadas que hablan de una épica trompetera de fanfarrias y declaraciones altisonantes. "Nuestra Clara" dicen o "Escocia envia un mensaje".

      Yo sólo te pido que reflexiones cual seria tu opinión cuando la Razón, el ABC o cualquier otro periódico nacionalista espanyol se marque cualquier portada analoga.

      Y repito. Me parece bien que no se la extradite (o que se haga con las condiciones que estimen oportuno para garantizar que no tendra un juicio injusto). Pero eso no menoscaba que haya que criticar a quien intentan hacer periodismo desde la exaltación sentimentaloide.

    2. Esto es un panfleto ultranacionalista y supremacista.

      Hay que leer la prensa objetiva e imparcial, como El Español u OKDiario.

    3. Como catalán agradezco todo apoyo, pero este diario es demasiado sensacionalista. 'The national' es al SNP tal y como 'La Razón' es al PP.

  12. En lo único que estoy de acuerdo con un forero. es que me la suda lo que pase en Cataluña, porque estoy hasta los……. .

    Si alguien ha utilizado a Cataluña desde hace lustros como detonador y acelerante de los instintos mas rancios del nacionalismo español, ha sido el PP. Y sobre todo siempre coincidiendo en épocas preelectorales. Pero mira por donde, a llegao C´S y le ha robao el carrito del helao.

    Mientras provocaban el odio a Cataluña para sacar rédito electoral en el resto de España, estaban engordando y saciando las ansias de poder y consolidando el virreinato mafioso de los Pujol. Hasta el punto que cualquier empresario que quisiera entrar con la administración Pujoliana-catalana, tenía que pasar por caja (3%).

    Muchos fueron los empresarios que acudieron al gobierno central (PPSOE) a pedir auxilio y la única respuesta que encontraron fué encogida de hombros. Estaba claro el reparto de la corruptela PNV (País Vasco). PP (Madrid, Valencia……). PSOE (Andalucía)…………España se la sudaba a unos y a otros. ¿Alguien recuerda aquella denuncia de Maragall en el Parlament a CiU sobre el 3%? Le llovieron hostias a manta y sobre todo de su propio partido. ¿Alguien sabe algo del proceso contra los Pujol? ¿Recuerdan las palabras de Jordi Pujol sobre si moviera el árbol caerían muchas ramas? No hay que pensar mucho para sacar las conclusiones.

    Sin embargo aquí siguen algunos la estela que nos marcan nuestros merca-políticos, a darnos de hostias entre nosotros, mientras ellos intentan por todos los medios seguir asegurando sus respectivas parcelas.

    1. Si te la pela lo que les pase a "tus hermanos catalanes" no entiendo tanto impetus para obligar a que se queden por la fuerza.

      1. Creo que no has entendido mi mensaje.

        El juego a que nos están sometiendo los políticos catalanes y españoles es lo que "me la pela" y me entristece cómo hay tantos ciudadanos que siguen ese juego. De esto es lo que estoy cansado.
        Creo que no he puesto ni un sólo párrafo donde exprese que se queden por la fuerza. Lo habrás visto en otro forero. Por mi parte creo que no pasaría nada si se convocara un referéndum para que de una vez por todas se zanjara este tema. Pero esto no va a ocurrir, porque ni al PP ni ahora C´S ni a algunos independentisatas le interesa que esto se acabe, es una mina para todos ellos.

  13. Se creían impunes, se creían por encima del bien y del mal, se creían superiores, pero al final, antes o después todos pasan a disposición judicial.
    Ya quedan menos… y caerán, seguro que caerán.
    ⚫️De la Democracia, del Estado de Derecho y de España no se burla nadie. ⚖️
    <img src="http://i67.tinypic.com/5chnvp.jpg"&gt;

    4. os creeis qie os podeis saltar vuestra propia ley, y hacer lo que os salga de los cojones. Os vais a dar una hostia muy guapa

    5. Me parece de valores muy democráticos poner cruces sobre personas que no han sido condenadas, ni por fortuna fusiladas como se interpreta por el cartel.

      Algunos direis, pero es que son fugados cazados por la policia…. No señores, Joaquim forn, rull , romeva, bassa, forcadell y turull se han personado ante los tribunales españoles y son inocentes hasta que se demuestre lo contrario.

    2. No sé, Rick… Parece falso.

      No me tiene mucho sentido que en un comunicado auténtico se entrase a valorar que, por ejemplo, la denegación del permiso cumple todas las garantías procesales, si ni siquiera tienen aún la versión de España ni han entrado a valorar el caso.

  16. La historia

    Genaro Blanco Blanco (apellidos comunes en los huérfanos de León, en honor a la Virgen Blanca), llamado Genarín, inseparable de su orujo, las mujeres, los burdeles, el tute y la 'garrafina', fue todo un personaje en los ambientes más bohemios del León de principios del siglo XX.

    En la madrugada anterior del Jueves al Viernes Santo, mientras realizaba sus necesidades perentorias en la base del tercer cubo de la muralla de León, a la altura de la calle de Las Carreras, fue atropellado por el primer camión de basura de la ciudad, 'la bonifacia' (llamado así en honor a Bonifacio Rodríguez, concejal por aquel entonces).

    Se especula que pudiera haber muerto al salvar a unos niños de ser atropellados por el camión que le causó la muerte, sobre la base de que en la noticia sobre su muerte se hace referencia a unos niños que estuvieron a punto de ser atropellados.

    Tras su muerte, un grupo de cuatro personas (los llamados evangelistas) decidió que esa figura tan singular no podía perderse en el limbo del olvido. Los nombres de estas personas forman ya parte de la historia: Nicolás Pérez "Porreto" (árbitro de fútbol), Eulogio "el gafas" (Taxista de profesión, coplero de devoción), Luis Rico (hombre de buena familia que dilapidó su fortuna en juergas con sus amigos) y Francisco Pérez Herrero (poeta).

    Los milagros

    Como parte de la leyenda, se le atribuyen a Genarín cuatro milagros. Entre ellos la redención de la prostituta que lo encontró muerto, que, según la tradición, dejó la prostitución y se volvió a su Lugo natal.

    Además un gol de la Cultural Leonesa, que llevaba muy mala temporada hasta que los evangelistas de Genarín decidieron bendecir el campo de juego del estadio de la Cultural, al parecer con orujo, la noche anterior. El partido del día siguiente no empieza bien, por lo que uno de los evangelistas se quejó a Genarín, tras lo cual, al sacar el portero contrario el balón, este entró en su propia portería.

    Un enfermo de riñón sufrió un terrible dolor mientras pasaba cerca de las murallas, necesitando hacer sus necesidades en el mismo cubo de la muralla donde años atrás había muerto Genarín. En ese momento sintió un gran alivio tras lo cual vio que había meado una piedra del tamaño de una nuez, solucionándosele sus problemas de riñón.

    Y por último un individuo se dedicaba a robar las ofrendas (el orujo, el queso, el pan y la naranja) que los devotos, a través del «hermano colgador», dejan cada año en la hornacina de la muralla. EL ladrón escalaba la muralla y las robaba, hasta que Genarín le hizo resbalar y el hombre se rompió la cadera.

  17. Si Podemos hace presidente al tete Maragall, la izquierda a nivel nacional va a acabar peor que en los mínimos de IU.
    Y si PSC participa de la operación, que Sánchez y el PSOE se olviden de ser algo más que el tercer partido en mucho tiempo.
    Cuesta mucho ver cómo pudieran justificar mantener un gobierno que va a continuar creando confrontación, inestabilidad y va a seguir desafiando las leyes.

    2. Y cuál es la alternativa? Creo que es mejor un gobierno controlado de fuera por partidos no independentista que acabe con el proces, a un gobierno puramente independentista para el que obviamente dan los números….
      No sé si sabes que hoy por hoy suman 70 escaños…y si quieren seguir adelante, podrán hacerlo

      1. Es que no va ser un gobierno normal, los independentistas aún no están por hacer cosas normales. Viven del conflicto continuo y eso no lo pagarán ellos en las urnas, lo pagarán quienes se dejen arrastrar y les apoyen. De hecho, PSOE y Podemos ya están pagando su falta de claridad, es España y especialmente en Cataluña.
        Para que hubiera alternativa sin elecciones, o los indeoendentistas se ponen de acuerdo entre ellos o hacen una catarsis que permita algún acuerdo transversal. Se entiende que eso de transversal sería excluir a la CUP e incluir a CeC, que tampoco es tan transversal en nacionalismo en términos de sus dirigentes, porque JxC y C's, que es el principal partido de Cataluña, suman más que el resto y no los veo formando gobierno. XD

      2. Pero es que precisamente la clave es la aritmética. Tanto da que el presidente se llame Turull o se llame Porompompero y Fandanguez y sea "independiente". Porque al final lo que importa es quien tenga mayoria absoluta a la hora de hacer votaciones. Y en ese sentido es mas facil votar a la contra que votar a favor (es decir que aun grupos que no han sido capaces de pactar un presidente pueden "pactar" el oponerse a quien gobierne), con lo que si hubiese un gobierno en minoria de izquierdas, estaria absolutamente maniatado.

        La unica alternativa valida teoricamente (y muy poco valida en la practica) es la propuesta que ha sobrevolado estos dias del gobierno de cuasi-concentración nacional y que haya un acuerdo de punto cero.

        Excepto eso te queda la opción de convocar nuevas elecciones o la de gobierno indepe. (aunque deberian ponerse de acuerdo en con que objetivo)

    3. el psoe esta manteniendo a un gobierno que crea inestabilad, confrontacion , odio y division snfre espanoles, inestabilidad, tiene presos politicos, se salta las reglas minimas de la democracia y el estado de derecho y no acepta el resultado de las elecciones .

  18. Aquí otra encuesta publicada en el Welt: https://www.welt.de/politik/deutschland/article17…

    51% en contra de la extradición
    35% a favor de la extradición

    Muestra: 5.057 (mayor muestra) entre el 26-28 de marzo. Posterior a está.

    Die Linke el partido más en contra de la extradición con clara mayoría, seguido de Alternativa por Alemania y Grünen, el resto de partidos están más igualados.

    Las mujeres, más sensibles ante temas humanitarios, son mucho más contrarias que los hombres a realizar la extradición. Solo el 29% de las mujeres están a favor que le extraditen, frente al 40% de los hombres.

    La Alemania del este mucho más contraria a la extradición que la occidental.

    Podriais ponerla también en la entrada. Puede que sea más actual y la opinión pública alemana ha ido cambiando rápidamente al exponerse en los medios las irregularidades de la justicia española. Hay que tener en cuenta que los alemanes son muy legalistas y consideran o al menos consideraban a España una democracia con separación de poderes. Parece que esto rápidamente por la información que corre estos días se ha roto.

    Sobre la encuesta del diario online. Han votado ya 43.000 personas: 60,5% en contra la extradición, 6,4% indecisos y 33,2% a favor de la extradición.

  19. ¿Preguntar sobre si parece bien extraditar o no a Puigdemont? Creo que es una pregunta irrelevante. Es algo que deben decidir los jueces de acuerdo a las leyes.
    ¿O será esta la nueva forma de democracia, decidir por votación quién va a la prisión y quién no?

    1. Nadie, ni siquiera los que hacen la encuesta, están diciendo lo contrario. ¿Es que ya ni siquiera os gusta que se pregunte por la opinión de la gente sobre este tema?

      1. Simplemente, me parece irrelevante en este caso.
        Como me parece irrelevante una encuesta sobre si el máster de Cifuentes es bueno o no.
        Si se demuestra que el máster es falso, ya puede decir lo que quiera una encuesta.

        ¿Por qué hablas en plural?

        1. Porque romsoy y tu habéis dicho prácticamente lo mismo. Te dejo la respuesta de El Guadiana a romsoy por si te gusta más:

          "Eso ya lo sabemos, pero no quita que la opinión pública tenga criterio sobre ello y resulte interesante conocerlo.

          Muchas materias de tipo legal o judicial son, independientemente de la decisión judicial que se tome, de interés general. Y que la gente opine una cosa o la contraria no es indiferente. Dice mucho del estado de ánimo de una sociedad e… e influye en sus gobiernos y sus propias decisiones cuando tienen que tomarlas."

  20. http://www.elnortedecastilla.es/castillayleon/jue…
    El juez sobresee la causa contra ocho altos cargos de la Junta en el caso de la Perla Negra

    El enésimo escandalazo del PP y la justicia.

    Tras la muerte de Tomas Villanueva, se archiva el caso.

    Por vierto, he oído por Pucela que se sabe que Villanueva no esta muerto. Si esto es cierto , es el mayor escandalo que he visto en mi vida.

  21. Off topics:

    Las huelgas no sirven para nada

    "Amazon anuncia subida de salarios para sus empleados en San Fernando
    Recibirán un aumento entre el 1,6% y el 5,6% a partir del 1 de abril." https://m.20minutos.es/noticia/3294064/0/amazon-a…
    —————-

    En una sociedad superficial nos colocan maniquís por políticos

    "Macron deslumbra en Bruselas con un discurso sin apenas propuestas" http://bit.ly/2GjVdHS
    ——————

    ElDiario.es señala también al PSCV…

    "El pelotazo de Crespo Gomar con el PSPV: el congreso de 2008 que organizó Alfred Boix" https://m.eldiario.es/_2cfe7b87
    —————

    Justicia la llaman

    "La juez Núñez paraliza una investigación a IDEA, donde trabajaba su cuñada
    La fiscalía denuncia que la juez pare 3 años un caso de corrupción afecta a la zona cero de los ERE" https://www.digitalsevilla.com/2018/03/29/juez-nu…
    ————–

    Con fuertes cadenas nos estan maniatando… quizás acaben por convertise en armas contra el propio sistema…

    "La deuda del Estado marca su máximo al cerrar febrero en 1.007.251 millones" https://m.eldiario.es/_2cfe792d
    ————-

    Llamemos libertarismo a la esclavitud y listo

    "Pagar por trabajar en Holanda
    La federación de IU Exterior denuncia la explotación laboral de los españoles emigrados a los Países Bajos" http://bit.ly/2GGDdH7
    —————

    Demasiado rojo exagerado

    "El Defensor del Pueblo advierte de que la bandera a media asta por Cristo cuestiona la aconfesionalidad del Estado" https://m.eldiario.es/_2cfe79eb
    —————–

    ¡Cómo os ponéis por 9 torturillas de nada!

    "El Gobierno resta importancia a las condenas de Europa por no investigar torturas: "Son solo nueve" "http://www.publico.es/sociedad/gobierno-resta-importancia-condenas-europa-no-investigar-torturas-trato-degradante-son-nueve.html

    1. "El Gobierno resta importancia a las condenas de Europa por no investigar torturas: "Son solo nueve"

      De ser esto cierto, me parece de lo mas grave que he escuchado en Espanya en mucho tiempo:

  22. La Policía Nacional está investigando presunta CORRUPCIÓN del PSOE en Valencia y del socio preferente de Compromís el Bloc Nacionalista Valencià en el año 2007. Al parecer se encubrían como gastos de marketing pagos de constructoras.

    Parece ser que esto a C's le pueden venir que ni pintao
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  23. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    La Xunta de Galicia del popular Núñez Feijóo abrirá una nueva Delegación en Lisboa.
    Qué decían de las embajadas catalanas?

    1. A mi, como confederacionalista post-estado que me considero, lo de las embajadas regionales (o de cualquier otra estructura sub-nacional) me parece bien como principio, ya que es absurdo que ciertas entidades tengan que recurrir necesariamente a cauces superiores para gestionar temas, acuerdos o cuestiones comerciales que les afectan exclusivamente a ellos, eso sin contar que probablemente sean capaces de plantear mejor las cuestiones. Y no es ya una cuestión de Catalunya o de Galicia (que al final no representan una unidad de destino manifiesto). Las grandes zonas metropolitanas (tipo Barcelona, Madrid o Helsinki…) es evidente que representan comunidades con unas especificidades propias que pueden tener interes en relacionarse con otras comunidades de manera directa.

      Ahora bien, veo dos problemas fundamentales. Uno es la burocratización de esas iniciativas (que ademas de establecer estructuras rigidas y pesadas contribuyen a desperdiciar por completo la flexibilidad de la iniciativa original, simplemente creando una constelación de embajadas de menor entidad que careceran del alcance e influencia de una embajada propiamente dicha) y dos el tema de la invasión competencial (es necesario acordar con mucha claridad el proposito de cada delegación exterior, pues en caso contrario se arriesga a una competencia y descordinación entre las distintas instancias que genere confusión y tan solo perjudique al ciudadano)

  24. Pruebas del mamoneo y mentiras entre el NACIONALISMO ESPAÑOL- NACIONALISMO CATALAN:

    http://www.libertaddigital.com/espana/politica/20… y el PP pactan que los separatistas cedan un escaño a los populares en el 'Parlament'
    https://elpais.com/ccaa/2018/02/23/catalunya/1519… cede un diputado al PP para que esté en la Diputación permanente del Parlament
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] y PSC facilitan que el PP tenga mayor representación en el Parlament

  25. Encuesta de YouGov sobre intención de voto:

    * Union: 34%

    * SPD: 17%

    * AfD: 15%

    * Grüne: 11%

    * Linke: 11%

    * FDP: 8%

    Malas noticias para Puigdemont, sus amigos de AfD y Linke bajan 1% cada uno respecto al barómetro de febrero.

      1. Muy de acuerdo con la noticia: "Mientras el Gobierno defiende que se trata de un asunto interno español, izquierda y ultraderecha piden que se libere al 'expresident' y se le otorgue asilo político. La cuestión no es baladí".

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