21-D: ¿Con qué partidos se equivocaron las encuestas en Cataluña?

Cuadro resumen de los errores cometidos por el conjunto de encuestas respecto al resultado final del 21-D.

Las encuestas “desinflaron” a Junts per Catalunya y Ciutadans, mientras exageraron los resultados de CUP, PP y PSC.

Con los comunes, e incluso con ERC, el grado de acierto fue notable.

 

21-D: ¿Con qué partidos se equivocaron las encuestas en Cataluña?

Las desviaciones de las encuestas en esta ocasión te parecen

Gracias por tu voto!
488 Comentarios
  1. Personalmente, viendo la horrorosa campaña de ERC, no me ha sorprendido que JxC los ganara. Lo hiceron todo mal (los debates, Madremia, los debates….), e hiceron muy poca publicidad, mitings y demás..

    Yo incluso durante la campaña comenté si no lo hacian a propósito para NO ganar… No sé si para no tener la principal responsabilidad de governar, para liberarlos en caos de querer llegar a acuerdos con algunos de la otra parte (CeC?, PSC?) o como muestra de buena voluntad con el Estado para que no les persiga más y les libere a Junqueras

  2. ¡Buenas gente, que no he podido comentar hasta ahora!

    Me han sorprendido mucho los resultados.

    -Primero, C's arrasa y se va a 37 escaños. Parece que el efecto del voto útil es impredecible y se suele infravalorar. Es increíble como han movilizado a la gente, sitios que parecían bastante indepes luego no lo han sido tanto, etc…Una campaña casi sin salir de Barcelona y el área metropolitana les ha valido, porque han vendido como nadie ese discurso de que son la única garantía para evitar que haya ciudadanos de primera y de segunda. Voto emocional pero también voto de seguridad. Depende de cómo lo hagan, Cataluña puede catapultarles en todo el país.

    -JxCat resurge y ERC tendrá que esperar para ganar la hegemonía indepe, aunque se impone claramente en el urbano (Barcelona y ya no digamos en el AMB, en Tarragona y en Lleida prácticamente está a la altura de JxCat, etc…). Pero es cuestión de tiempo que tome el relevo, porque CDC/ PDECat es una marca acabada, Puigdemont no estará ahí siempre ni tendrá el mismo tirón y ERC si tiene una buena imagen y un atractivo superior para el electorado joven.

    -El PSC es un partido de otro tiempo. Si aquel partido hegemónico ha quedado para ser secundario en el AMB y salvar los muebles con lo que saca en la zona noble barcelonense pues…

    -CEC se quita un marrón de encima. Pero vaya, el resultado es malo y la dinámica de bloques no le va a permitir mas. No obstante aguanta lo suficiente para poder pelear por un espacio creciente en el futuro, además de demostrarse que su solución al conflicto era la adecuada desde el primer momento.

    -La CUP es la gran sorpresa, no soy capaz de entenderlo. La gente les tiene simpatía pero luego no les vota, y el voto útil les ha hecho mucho daño. No obstante siguen siendo la pieza clave.

    -Lo del PP era predecible. Pero no creáis que se están lamentando mucho por Cataluña, lo que les importa es que ahora sí, C's va a suponer un muy serio problema a nivel nacional.

    1. La CUP apostó muy fuerte en los últimos días por continuar con la vía unilateral, en un discurso que los situa fuera de la realidad, en mi opinión, porque esa vía ya está completamente agotada, al menos con un 47% de votos indepes. Creo que nadie en Cataluña quiere que las cosas sigan como hasta ahora y esa fue la propuesta de la CUP.

      1. Si es que es eso, pero yo creía que habría algunos que al contrario, que les premiarían por no "recular".

        Pero, en fin, lo imposible, por muy romántico y chachi que se venda, imposible se queda.

  3. Cs ha ganado esta vez en 135 municipios. El PSC solamente en dos municipios araneses.

    Aunque evidentemente estas elecciones no son extrapolables al ámbito municipal, creo que el PSC debería andarse con ojo ya que Cs demuestra que es capaz de ir ampliando su implantación territorial, ganando en municipios alejados de su área de confort alrededor de Barcelona y Tarragona ciudad.

    Para mí es sorprendente que Cs haya ganado en municipios como p.ej Vilamalla (Girona) con un 40%.

    1. Eso pasa cuando un solo partido aglutina la inmensa mayoría del voto unionista, mientras que los partidos independentistas están separados.

      1. Es que lo lógico es que se presenten por separado, ya que son partidos con mucha diferencias y la única coincidencia de ser independentistas (y ni siquiera en el mismo grado).

        Lo de JuntsxSí fue una anomalía que ni salio bien, ya que ganan más escaños por separado que juntos.

        1. Tampoco el electorado de Ciudadanos es homogéneo, aunque el partido sea uno solo. Ahora ha aglutinado a mucha gente como voto útil contra el independentismo, pero habrá que ver si es capaz de mantener esa coalición entre sectores sociales muy diferentes.

      2. JxC tiene el 46% del voto independentista y Cs el 58% del voto unionista. Es más lo de Cs pero no tantísima la diferencia.

    2. A lo mejor vemos la 2ª oleada de fichajes por parte de C's para las municipales. No me extrañaría una nueva fuga de oportunistas del psoe y del pp hacia los naranjas.

      1. En los municipios más importantes Cs ya ha formado cuadros estables.

        En otros menores sí que puede suceder lo que dices. Curioso el caso del alcalde de Gimenells Dante Pérez que se fugó del PSC al PP justo antes de la campaña (iba de 2 por Lleida) y que no solamente no ha sido elegido, sino que Cs ha ganado en su municipio por encima de PP y PSC.

        1. Se equivocó de partido!!! Si hubiese entrado en Cs sus votantes en las municipales hubieran visto más digerible votarle en Cs que al PP…

      1. Bueno en Reus era esperable.

        De Tarragona me sorprenden más otros resultados como la victoria en La Bisbal del Penedès o que en El Vendrell sobrepase el 33% de los votos.

        En Tarragona se da su mejor resultado municipal, un 47,5% en Vila-seca.

    3. No hagais demasiadas extrapolaciones con el resultado de C's. En realidad, ha ganado votos y escaños porque se había convertido para estas elecciones en una especie de "junts pel No"; Ya veremos que resultado sacan en municipales y generales (os recuerdo que en las últimas generales quedaron 4 en Cataluña, sólo por encima del PP…)

        1. Que no, que se empieza por eso y luego me quieres venir con cosas como dialogo, concordia, mear arcoiris y no se qué cosas…

          "Viva España, Viva el Rey, viva el orden y la Ley!" y de ahi no se pasa.

    1. Pues estoy de acuerdo, valga la redundancia. Lo que pasa es que luego a partidos que ponen en práctica esa voluntad de alcanzar acuerdos, se les pone a bajar de un burro. Véase PNV.

      1. La táctica por mis cojones …2010 hasta ahora 2017
        ..ha fracasado.

        Se puede omitir y negar pero no todos los problemas se resuelven así.

        El independentismo está masificado.

          1. El centro-derecha mediático le resulta demasiado soft el 155 aplicado y la convocatoria de elecciones demasiado apresurada.

            Le añadimos la competencia destructiva con C's y tenemos un panorama negativo.

            En Castilla y en el Levante gana el anti-privilegismo periférico en detrimento de Cat y Eus.

            C's puede perder Euskadi, pero se fortifica en las capas españolistas.

            El PP está muy apretado…

            cuando una organización política piensa más en su supervivencia que en el país, lleva a la situación nociva que padecemos

          2. Bueno «priveligos» para la parte que analizaba para otros «derechos» (es que depende mucho de la perspectiva -> creo y defiendo la subsidiaridad y la solidaridad)

            En cierta manera está disparidad sobre este asunto describe el problema

  4. Me parecen terriblemente ventajistas (y erróneas) las críticas que estoy empezando a leer en muchos medios a la decisión de Rajoy de convocar estas elecciones de manera inmediata. Yo me reafirmo en lo que dije aquel día, ése fue el único paso inteligente que ha dado Rajoy en todo este proceso. Pero, y esto es lo que hay que poner en el debe de Rajoy, esta decisión vino precedida por el que para mí es sin duda el mayor error político en la historia de nuestra democracia, que fue la orden de cargar el 1O y después se vio también claramente afectada por la utilización política de la fiscalía que llevó al encarcelamiento de muchos líderes opositores y al ridículo tremendo de la euroorden.

    El fallo de Rajoy no fue convocar las elecciones, llegados a ese momento sí era la opción mas lógica. El desatre de la gestión de Rajoy fue todo lo anterior y todo lo siguiente. Porque creo que parece difícilmente rebatible que sin cargas el 1 de octubre y sin presos en la cárcel el independentismo no habría conseguido retener la absoluta.

    1. Yo tampoco critico la actuación de Rajoy en esto porque la prudencia era lo más adecuado. Fue un intento. Consiguió algo porque los indepes perdieron dos, pero no lo suficiente. Ahora las encuestas le darán bajones (aunque no muy fuertes, porque Cataluña no se extrapola a España) y lo que hará, creo, será esperar hasta el 2020, su tendencia natural. Porque la “izquierda sanchista” no da muchos problemas y los republicanos practicarán la República de boquilla.

      1. Pero con Ciudadanos liderando la oposición al independentismo en Cataluña y en España el PP puede empezar a sufrir un desgaste electoral importante que puede hacer que mucha gente del partido comience a ponerse nerviosa. Mirándolo con perspectiva, la gestión del tema catalán por parte de Rajoy ha resultado un completo fracaso, y la absoluta independentista garantiza que el tema va a seguir candente hasta las siguientes elecciones generales. Aguantar hasta 2020 en estas condiciones se les puede hacer muy complicado.

        1. La legislatura está más que muerta, a menos que el PSOE se decida a apoyar los presupuestos de Rajoy, cosa que dudo.

          Me extrañaría muchísimo que Rajoy pueda agotar la legislatura.

          1. Si se trata de aguantar, en eso Rajoy es un superclase. Pero el precio a pagar electoralmente puede ser demadiado alto como para que los de su propio partido lo soporten.

          2. Yo incluso creo que si ayer le hubiese salido bien la jugada a Rajoy, se habría propuesto forzar unas elecciones adelantadas (culpando al psoe o al pnv de ello por el tema de los presupuestos) para ganarlas y no tardaría en retirarse después. Habría sido una salida digna para él. Ahora ya no creo que le queden muchas opciones dignas, y como dices, en el partido se deberían empezar a plantear que el PP existe más allá de Mariano.

    2. Algo de razón llevas.

      Pero también es que llevamos una temporada en una competición de a ver quién es mas cafre. Pero claro, luego resulta que el que la gana consigue mas votos, asi que ni tan mal.

      1. Hasta ahora esta está siendo la historia de un gran despropósito por parte de todos. Y siendo realistas, esperar una vuelta a la racionalidad parece una hipótesis poco probable.

    3. Lo suscribo. Recuerdo que ese mismo día todo el foro (y digo todo) aplaudía al unísono, por una u otra razón, la decisión de convocar elecciones. Percepción que se extendía por la mayoría de los medios de comunicación (al menos los que yo sigo). Y solo desde hace unos días que comenzó el discurso de "han sido un error".

    4. Sabia lo que hacia, y sabia lo que se jugaba. Ha perdido. Ahora no vale decir que las elecciones no eran para esto, o que el 155 vale para lo otro. Rajoy tiene que dimitir. Esta rompiendo España.

  5. El duo Presidente Zeman – Primer Ministro Babiš de la República Checa se consolida.

    Zeman nombró a Babiš y su gobierno mixto entre liberales (ANO) y tecnócratas el pasado 13 de diciembre. En el plazo de un mes tiene que someterse a aprobación en el Parlamento, donde a día de hoy no tendría asegurado el apoyo suficiente.

    Zeman estira la situación y ha dicho: ““En caso de que el Gobierno no reciba el voto de confianza en el primer intento, volveré a nombrar, por segunda vez, a Andrej Babiš primer ministro”.

    Mientras tanto el Primer Ministro ya ha ido a la cumbre de la UE a mostrar la nueva postura de su gabinete en cuanto a las cuotas de refugiados e inmigración. Y sigue negociando contra reloj por conseguir el respaldo de comunistas, KSCM, y fascitas, SPD. El coctel está servido.

  6. Albiol: "Lo más fácil sería dimitir, pero dejaría al partido en una situación delicada"

    LOL

    Cobrando 6.000 napos al mes, yo tambièn me sacrifico por el partido, eh?

    ¿Y no ha pensado que quizás el partido está en una situación delicada POR SU CULPA?

  7. Muchos comentan por aquí que Cs no gana nada porque no van a poder gobernar. Vaya si ganan. 1.102.000 votos y 37 parlamentarios. Consiguen más puestos en la Mesa del Parlament, en las comisiones de trabajo del Parlament, muchísimo más dinero en subvenciones parlamentarias y por diputado y voto, van a poder enviar tres senadores al Senado por designación autonómica y el 25,4% de todos los espacios electorales físicos (carteles, banderolas) y de radio y televisión para las próximas elecciones que les corresponderán por ley. Teniendo en cuenta que el partido está saneado y no tiene ninguna deuda con ningún banco, esto supondrá una inyección increíble para las arcas del partido y así poder trabajar para su consolidación en el resto de España… ¡Que tiemble el PP de Madrid y hasta el PSOE, por ejemplo! Y encima sin tener que sufrir el desgaste de gobernar y tomar decisiones impopulares…

    1. Efectivamente. Arrimadas no se quedará contenta de no poder gobernar, pero para Rivera este es el mejor resultado posible. Hunde al PP, se libra del desgaste de llevar el govern en estas circunstancias y se queda prácticamente como única oposición en Cataluña, lo que le permitirá seguir en el resto de España con el discurso demagogo que tantos réditos le está dando. Ayer Ciudadanos no ganó las elecciones en Cataluña (el partido hegemónico se presentó en dos trozos) pero sí ganó la posibilidad de convertirse en alternativa real de gobierno en España. Veremos si son capaces de gestionar este éxito, porque a Rivera las alturas no le sientan nada bien y enseguida se le suben a la cabeza y veremos cómo reaccionan los medios tradicionales a esta situación, pero hoy Ciudadanos está en disposición de pelear por el triunfo en las siguientes elecciones generales.

      1. ¿Partido hegemonico se presento en dos trozos?

        JxSi no era un partido. Era una coalición y en 40 años solo ha ocurrido una vez.

        1. Sí, que se repartió entre los votantes en dos trozos exactamente iguales, porque si no Arrimadas no habría sido la más votada con un 25%. Las primeras encuestas daban a ERC más de un 30% de los votos, la "victoria" de Arrimadas no es más que un efecto colateral de la redistribución del voto indepe al presentarse Puigdemont con su lista.

    2. Bueno, todo eso que expones no deja de ser una "pedrea". El premio gordo se lo llevo Puigdemont. Y en cuanto a lo de comerse al PP e incluso al PSOE….solo decirte que tu no conoces a los votantes del Pp en CyL o a los del PSOE en Andalucia. En las Generales no pasan de los 50 escaños ni de coña. Y en Cataluña han tocado techo para siempre. Imposible movilizar mas. Solo les queda bajar.

  8. Mi opinión:
    –Cs ha ganado las elecciones catalanas con 1 100 000 votos y 37 escaños; ha arrasado en el Ámbito metropolitano de Barcelona (4 000 000 – 5 000 000 habitantes, dependiendo de la estimación), salvo el Maresme, y el área metropolitana de Tarragona (alrededor de 500 000 habitantes), además del pequeñito Valle de Arán (lugar bellísimo por cierto). Así que mi enhorabuena a la jerezana Inés Arrimadas por conseguir algo que ni Maragall pudo lograr, ganar en votos y en escaños.

    –JxCAT ha quedado segundo. La tendencia es alza no mentía. La estrategia de Puigdemont ha resultado un éxito entre los independentistas. Aunque no me gusta nada JxCAT por motivos evidentes, enhorabuena.

    –ERC es, para mí, el gran perdedor de la noche en estas elecciones autonómicas junto al PP. No han conseguido el objetivo de ser el partido independentista más votado como pronosticaban las encuestas. Parece ser que los electores no han valorado a Junqueras, un político que te puede gustar más o menos, pero ha sido valiente hasta las últimas consecuencias, y no ha ido prófugo a un país extranjero. Además, no cabe duda de que su partido no ha robado un 3 % a los catalanes durante décadas. Premio a la cobardía y castigo a la valentía y coherencia. Una pena.

    –Respecto al PSC, tenía la sensación de que iba a conseguir un resultado discreto, pero creo que ha sido un resultado bastante malo comparado con lo que les pronosticaban las encuestas. El «cinturón rojo» de Barcelona se ha tornado naranja, ¿cuándo se dará cuenta las élites del PSC que parece ser que su electorado prefiere un partido de izquierda antinacionalista? ¿Cómo se te ocurre etiquetarte como «progresista» e ir con los democristianos de Unió?

    –Sobre CeC, se veía venir. Arrasaron en el A. M. de Barcelona y Tarragona y ahora ha ganado Cs allí. Acaso la mayor parte de su electorado es antiidependentista y no le gusta la ambigüedad. Quizás. No soy sociólogo. Al menos, una parte considerable de su electorado en el resto de España (los voté) somos antinacionalistas.

    –CUP. Es muy loable e, incluso, admirable en esta época que sean fieles a sus ideales y honestos, pero, chicos, parece ser que la mayor parte del electorado no valora esto y parece ser que sí valoran que estés todo el día en la televisión, como el bruselense. Es un error electoral la rotación de candidatos.

    –PP. Se lo merecen por la gestión de Soraya en estos dos años y por la cobardía de Rajoy. Si no fueran tan inmorales, hoy habría dimisiones y se pedirían responsabilidades, pero lo son. Y lo de poner a un candidato xenófobo… En fin, bon vent, Albiol.

    1. Cs vive de la confrontacion nacionalista. En los barrios obreros se ha votado en un eje independencia Si o No. Por eso ha ganado Cs. Si el nuevo JxCat vuelve a la política renunciando a DUI's, vías ilegales y tal,….Cs se queda sin discurso.

  9. Buenas,

    Me gustaría comentar algo que no he visto que comentara nadie.

    Es acerca del PSC, en concreto su alianza con Units.

    Sin entrar a un detalle a fondo por mesas electorales (que me gustaría realizar cuando disponga de los datos por mesas) se puede observar como en Barcelona ciudad si han sumado. Pues el PSC obtiene 3 puntos más, curiosamente lo mismo que sacó UDC.

    Pero, si nos vamos por distritos aún podemos observar más claramente este fenomeno. En Sarriá, donde el PSC estaba en la marginalidad absoluta, sube el 7% íntegro de UDC y se coloca casi empatado con la tercera fuerza (habían sido sextos). En otros importantes distritos como Les Corts y l'Eixample ocurre lo mismo y el PSC sube 4 y 3 puntos porcentuales.

    Por tanto, la apuesta de Iceta ha resultado satisfactoria en cuanto a su alianza, igual que la apuesta de Espadaler y compañía, que vuelven al Parlament gracias a un acuerdo bastante bueno para sus intereses pues sin él hubiera sido imposible esta vuelta.

    saludos,

    1. Interesante. Lo que viene a decir que sin Unió el lechazo del PSC hubiera sido de órdago. Pues Espadaler se ha ganado bien el escaño el tipo.

  10. Para que se entienda un poco mejor lo que está pasando en Italia:

    * El Centroderecha sube 9 puntos en un año:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2017/12/sondaggi-elettoralid-demopolis-centrodestra.jpg&quot; width="600" />

    * El Partido Democrático baja 7 puntos en un año y sufre el sorpasso del M5S, que sube casi 2 puntos:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2017/12/sondaggi-elettorali-demopolis-pd-m5s.jpg&quot; width="600" />

    Fuente: DEMOPOLIS 21-diciembre.

  11. Bueno que hacen con 2.060.000 de personas independentistas?

    Soluciones.

    Que soluciones da El Centro-derecha?

    1. Bueno que hacen con 1.890.000 de personas unionistas?

      Soluciones.

      Que soluciones da el independentismo que los gobierna?

      1. La independencia. Más herramientas. Más autonomía.

        El centro-derecha? Jactarse de la liquidación del Govern.

        1. Te confundes, no es una confrontación izquierda-derecha, sino independentista-unionista.

          Dudo que JxC se quiera jactar de liquidar el gobierno catalán.

  12. No me apeno en nada por el pinchazo del PSC, pero no me resisto a lanzar una reflexión. El españolismo tenía dos posibles alternativas en estas elecciones:

    – Iceta, una persona que al menos parece moderada y cabal, con cierto interés en preservar la cultura y la identidad catalana y tender algún tipo de puente.
    – Facharrimadas, una ultra con formas chabacanas que representa un partido anticatalán que pretende aniquilar al catalanismo.

    ¿A quién han votado los españolistas? A la ultra, en masa. Toda una muestra de miseria y mezquindad moral. Con este tipo de gente no se puede llegar a nada, y allí son minoría, pero en España son mayoría.

      1. De nada, por los "piropos" a más de 5 millones de españoles que votan izquierda. O por los "piropos" a los 2 millones de catalanes que han votado a los partidos catalanistas.

    1. Yo lo que no entendí -y ayer lo comentaba con un colega- es por qué a tres días de acabar la campaña Iceta trae a un Borrell que se dedica básicamente a recitar barbaridades nivel cuñado de C's. La campaña de iceta había tenido una cierta coherencia en cuanto a "reconciliación" y lo que no tiene mucho sentido es que al final acabes sacando al doberman.

    2. En esto, algo de responsabilidad tienen también las fuerzas políticas más moderadas no independentistas, que no han sabido hacer llegar su mensaje a la gente.

  13. La bilis de todos los medios hoy es realmente asquerosa. Intentando minimizar la victoria indepe. Cuanto antes lo asuman, antes se solucionara.

    Imagino que vayan desapareciendo las banderitas de las fachadas. No ayudan en nada. Solo intentan señalar .

  14. ¿Soy el único que piensa que las encuestadoras han hecho un trabajo soberbio en estas elecciones?

    Aquí parece que si no clavan los resultados es un fracaso. Vale, con JxC se quedaron cortas, es cierto, pero recordad que la cosa partió con el PdeCat en un 10% de estimación y acabó con más de el doble, creo que es un "error" comprensible. Y con Ciudadanos, más que quedarse cortas, parece que su tendencia alcista, que todas las encuestadoras detectaron, se mantuvo constante durante la última semana en la que prácticamente no hubo sondeos.

    Gracias a las encuestadoras llegamos a las elecciones sabiendo que Ciudadanos tenía muchas posibilidades de ser el partido más votado y que ERC se estaba desinflando en favor de JxC. Sabíamos que la CUP y los comunes iban a perder representación y nos apuntaron claramente el hundimiento del PP. La distribución final del voto entre los dos bloques (47,5-43,5) no se diferencia en mucho a lo que apuntaba la media de las encuestas (45,9-44,1). ¿Se pede saber qué es lo que le exigís a las encuestadoras para considerar que han acertado?

    1. Soberbio no sé, pero mucho mejor que en otra ocasiones, evidente… Y me congratulo porque no era una elección fácil de predecir…

    2. Yo coincido contigo, en general en lo que afecta a los bloques lo acertaron y en la distribución intra-bloques se fueron acercando a medida que se acababa la campaña. Sin duda, lo que más los cogió por sorpresa fueron los extraordinarios resultados de Puigdemont.

      1. Pero Puigdemont duplicó en poco más de un mes la estimación que se le otorgaba al PdeCat, pretender que las encuestadoras claven al milímetro un movimiento de semejante envergadura es no pararse a pensar ni medio segundo en lo tremendamente complicado que es el trabajo demoscópico. Esto no es la estadística del INE para calcular la esperanza de vida, que esa sí que es fácil de clavar, porque no hay muertos ocultos ni indecisos. Pero en estas elecciones, donde valorar el voto oculto resultaba especialmente complicado, pues el españolismo había adquirido mucha más visibilidad que en anteriores ocasiones, donde había que repartir la tarta entre siete partidos y donde las preferencias de los votantes sufrieron en muy poco tiempo vaivenes muy acusados en favor de JxC y de Ciudadanos, que las encuestadoras hayan sido capaces de apuntar claramente hacia dónde estaban yendo las cosas me parece que tiene mucho mérito.

        1. Toda la razón. Y a eso súmale un recuerdo de voto a Junts pel Sí que no sabes si io era por CDC, por ERC o por los independientes,.

  15. Debe ser muy humillante para Ciudadanos leer hoy la prensa internacional. Nadie habla de ellos. Sólo se habla de la mayoría independentista y de la derrota de Rajoy.

    Pero bueno, aquí algunos prefieren hacerse trampas al solitario.

      1. Lo único que haces es soltar bilis todo el día.

        Cs no tiene la culpa de vuestro nuevo Tortasso (tanto de la izquierda en general, como de CeC-CUP en particular).

      1. Ese artículo habla de la triple derrota de Rajoy… Me das la razón.

        Una de esas 3 derrotas es haberse hundido frente a su rival directo, C's.

        1. No, tú has dicho que 'nadie habla de ellos' y eso no es verdad.

          Lo que ocurre es que obviamente el foco de la noticia es que la mayoría indepe en escaños continúa y Rajoy no logra así desbloquear la situación en Cataluña.

          1. Hablan de ellos, claro. Han quedado primeros en votos y escaños. Sería poco serio no hablar de ellos en el análisis. Pero fijémonos en titulares y fotos. Nada. Desaparecidos.

            Sólo para la prensa española parece más importante señalar la victoria de un partido, que la mayoría independentista o la tremenda derrota de Rajoy. Histórica y sin paliativos para el primer ministro.

    1. Estoy oyendo la BBC y llevan cinco minutos hablando de "Arimadash" y han puesto ya dos audios suyos.

      Pero bueno…

      1. No le hagas caso, ya conocemos su interés en provocar.

        Estoy convencido que los medios de comunicación del mundo mundial no hablan de Cs porque sólo prestan atención al éxito de CeC ayer jajajajaja….

      2. Ya. Y en Francia todos los medios están haciendo especiales sobre Catalunya. Claro que es normal hablar de todos, y más si eres el primero en votos. Pero vamos a lo importante: El resumen de la situación expresada en fotos y titulares: NADA. Desaparecidos.
        Sólo la prensa española pone las fotos de Arrimadas. Y además rebaja la importancia de la derrota de Rajoy llevándolo a pequeños artículos.

        Pueden (o podéis) haceros trampas al solitario. Pero la realidad es la que es.
        El 155 tenía como objetivo desactivar el independentismo.
        Y la jugada de Rajoy de llevar las elecciones al 21D fué un fracaso absoluto y no la jugada inteligentísima de la que todo el mundo hablaba.

      3. En titulares de la prensa internacional lo que esta es la derrota de rajoy y como el independentismo mantiene la mayoria absoluta.

        Tambien hablan del 1er partido en votos.. pero el titular es el que es

        1. Así es. El titular es el que es para toda la prensa internacional. Excepto en España, que preferimos seguir haciéndonos trampas al solitario. Así nos va.

        1. Te recuerdo que yo en estas elecciones apoyaba el voto indepe. (Erc para ser más exactos), y he expuesto mis razones para ello en multitud de ocasiones. Y me he llevado muchísimas críticas por parte de mis compis podemitas del foro por ese motivo.
          Así que estoy contento por los resultados. Molt! No eufórico… pero muy contento.

          1. Eso no quita que estés actuando como un troll, algo que tanto me criticas a mi. Igual, digo yo, deberías empezar a predicar con el ejemplo y menos dar sermones a los demás de algo que ni tu mismo haces.

    2. ¿Qué importa la prensa extranjera? La prensa extranjera son periodistas opinando (palabras) como la de aquí. Lo importante del extranjero es la «realpolitik» y los hechos son que el separatismo sólo ha conseguido apoyo de la ultraderecha y de partidos nacionalistas, y que ningún estado ni ningún partido con una representación significativa ha apoyado al separatismo.

      Que digan lo que quieran.

  16. Por cierto, otras reflexiones.

    -Que no me vengan a mí desde Cataluña a decir que la independencia es para hacer políticas de izquierdas.
    -Que no me vengan a decir que es para echar a los corruptos, que el PDECat tiene el doble de escaños que lo que hubiera sacado en los últimos dos años.
    -Que no me vengan a decir que es para volar al Régimen del 78, porque este cada vez es más fuerte…también en Cataluña.

    El bloque PP-C's sigue subiendo, de 28 escaños hace 5 años a 41 ahora. Seguid con el Procés, que el "neofranquismo" ese que triunfa en España cada vez triunfa más en Cataluña.

    -No se puede poner en marcha un país independiente con un 47%, un 44% en la provincia de Barcelona. Es una puta locura. La independencia como proceso político murió el día en el que recibieron 0 reconocimientos, y hoy ha sido enterrada.
    -La izquierda destruida cuando habla de banderas. Hostión de la izquierda en las generales de 2016, hostión en las gallegas, estancamiento e imposibilidad de gobernar en Euskadi, hostión en las catalanas de 2017.

    La izquierda española se hunde poco a poco…

  17. Buenos dias,

    Despues de descansar, toca felicitarse a nosotros los indepes, y en especial a los que depositamos el voto para puigdemont.

    También toca felicitar a los foreros pro c's que no son pocos, y han tenido que soportar muchas risas.

    Espero que la situación catalana finalize con Rajoy, y con otro interlocutor consigamos llegar a un acuerdo que nos haga a todos los catalanes satisfechos.

    Espero que el odio generado sin precedentes entre los bloques quede atrás para el nuevo año.

  18. De todos los analísis a mí perdonadme pero me parece un poco cándido esto tan recurrente de "han ganado las derechas". Me parece cándido en el sentido de continuar con un imaginario en el que JxCat es de derechas y el PSOE de izquierdas. Lo que es la izquierda transformadora (CEC y CUP) se han pegado un hostiazo de la leche, pasando de 21 a 12 diputados. Los demás (ERC-JxCat-PSC) no dejan de ser una suerte de socialdemocracia liberal con programas en lo social muy parecidos.

  19. Ya os estáis flipando como os flipásteis el 1-O diciendo que España había perdido a Cataluña.

    Llamadme raro, pero yo lo que veo es que el independentismo de verdad, ERC-CUP, solo tiene 36 escaños.
    El independentismo que podría construir una República, 36 escaños.
    JuntsXCat no es independentista de verdad, si vienen con un pacto fiscal lo aceptarán, si se les reconoce en la Constitución como nación dejarían de buscar la independencia. Ha ganado el procesismo.

    2015 48% de indepes
    2017 47% de indepes.

    Lo mismo tras haber mandado a la policía a dar palos a los catalanes, y teniendo al Govern en la cárcel.
    El Estado controla a Cataluña completamente, y Rajoy sigue estando en Moncloa y teniendo 4 veces más diputados que C's.

    Que si el PP está en crisis, que si van a bajar. No chico, siguen en Moncloa, sacan un 40% en Galicia, CyL, CLM, Rioja…un 35% en Madrid, Aragón…. Siguen siendo hegemónicos y tienen el gobierno. En crisis está UP, está el PSOE, o C's en Galicia, Euskadi, Canarias…

    1. Escuchando a Puigdemont anoche, no termino de ver lo que argumentas… Es cierto que Convergencia no era tan radical respecto a la independencia, pero ¿te has parado a pensar que si han sacado tantos votos, quizás sea precisamente gracias a Puigdemont y su postura de enfrentamiento al estado?

    2. Si dejamos el relato, del que están tan obsesionados los nacionalistas, y nos atenemos sólo a los hechos producidos ayer, tienes bastante razón. Con estas elecciones sólo se ha conseguido que los separatistas pierdan 2 escaños, un 0,24 % de los votos (más o menos, igual) y una victoria en votos y en escaños de Cs. Además, el Estado sigue legítimamente actuando. No sé qué celebraban ayer. En mi opinión, estamos más o menos igual que antes. X)

    3. Eso se tendría que ver en un referendum. Y me gustaría saber si el votante de JXCAT se contentaría con un pacto fiscal, y si España puede permitirse un pacto fiscal.

  20. Buenos días, os dejo mi valoración acerca de los resultados.

    Participación del 81,94%, la más alta de la historia.
    C's 37
    JxC 34
    ERC 32
    PSC 17
    CeC 8
    CUP 4
    PP 3

    El PACMA se queda a 130.000 votos del PP gastando 1.000 veces menos en campaña.

    C's primera fuerza, la más beneficiada de la subida de participación, absorben al PP y consiguen atraer el nuevo voto en contra de la independencia en perjuicio del PSC, que a pesar de mejorar ligeramente los resultados, se queda prácticamente igual. El PP se va al grupo mixto a compartirlo con la CUP 🙂

    El independentismo aguanta, y aún perdiendo 2 escaños sigue, suman más de 2.060.000 votos, unos 100.000 votos más respecto a las elecciones del 2015 y mantienen la mayoría absoluta con la participación más alta de la historia. Sorpasso de JxC a ERC.

    Por lo que hace CeC, bueno, no se puede.

  21. Tengo mucha curiosidad por ver como serán las primeras encuestas para Generales en enero, una vez se hayan digerido los resultados del 21D.

      1. El PP puede acusar el golpe a nivel de Generales…o no, dependiendo de las decisiones que tome hasta que se forme nuevo Govern.

  22. ¿Y Ada Colau, cómo ve el temita de que Domènech haya quedado quinto en el pelotón de los de menos de 10 escaños? ¿Embalando cosas en el ayuntamiento de Barcelona?

    1. En Barcelona los colaus han quedado quintos, aunque son elecciones diferentes.
      Veo la batalla por Barcelona, en las próximas municipales, muy abierta y muy complicada para todos.

      1. Ves posible una victoria de Cs en municipales?

        La última encuesta municipal daba empate a 8 concejales entre BeC, ERC y Cs.

  23. ¿Sabeis si hay alguna pagina donde se pueda ver por cuantos votos se han decantado los últimos escaños en cada provincia?

    1. Es bastante fácil de calcular con un Excel por ejemplo. Ejemplo Tarragona:

      C's: 120.010 votos. Último escaño: 120.010/6 = 20.002
      ERC: 104.258 votos. Último escaño: 104.258 /5 = 20.852
      JxCAT: 95.460 votos. Último escaño: 95.460/4 = 23.865
      PSC: 51.689 votos. Último escaño: 51.689/2 = 25.844
      CeC: 23.463 votos. Último escaño: 23.463/1 = 23.463

      Con lo cual el último escaño es el de C's.

      Ahora hay que calcular cuánto costarían los siguientes escaños:
      C's: 120.010/7 = 17.144
      ERC: 104.258 /6 = 17.376
      JxCAT: 95.460/5 = 19.092
      PSC: 51.689/3 = 17.230
      CeC: 23.463/2 = 11.732
      PP: 19.990/1 = 19.990

      Con lo cual el siguiente escaño sería para el PP.

      Para calcular el número de votos que le faltan al PP para quitárselo, el cálculo es el siguiente:

      (20.002-19.990)*1 = 12 votos

  24. Error de las encuestas, or si JoseSalver lo quiere usar. Y para que lo veais
    MercaFrancia (netquest)…………………12,8%
    GAD3 Vanguardia 21/12…………………98,4% no data
    Andorranas V 20/12…………………13,5%
    Escocesas VI 20t/12…………………9,9%
    Escocesas V 20m/12…………………10,2%
    Escocesas IV 19/12…………………10,5%
    Andorranas IV 19/12…………………11,5%
    Escocesas III 18/12…………………9,8%
    Andorranas III 18/12…………………10,1%
    Escocesas II 17/12…………………11,0%
    Andorranas II 17/12…………………15,7%
    Escocesas I 16/12…………………9,7%
    Andorranas I 16/12…………………15,9%
    Sociometrica V 15/12…………………8,4%
    GAD3 ABC II 15/12…………………8,1%
    ERC interno…………………12,1%
    Infortecnica 15/12 Seg…………………15,3%
    Invymark 15/12…………………10,9%
    MyWord 15/12…………………13,6%
    Feeback V 15/12…………………10,3%
    20 minutos 15/12…………………13,2%
    NC Report razon 15/12…………………16,9%
    GAD3 ABC I 15/12…………………11,0%
    SigmaDos Mundo 15/12…………………14,0%
    Gesop 15/12……………………………………15,6%
    Top position 15/12……………………………………12,3%
    Metroscopia 15/12…………………14,6% n la previa reducen la manipulacion pero aun asi sigue siendo alta
    Feedback IV 13/12…………………12,2%
    Sociometrica IV 13/12…………………8,6%
    Infortecnica 12/12…………………13,5%
    CelesTel 12/12…………………18,5%
    Interno JxCat 11/12…………………8,9%
    Sociometrica III 11/12…………………8,8%
    Feedback III 10/12…………………14,6%
    GAD3 Vanguardia 10/12…………………11,9%
    Sociometrica II 8/12…………………9,6%
    Feedback II 8/12…………………14,6%
    Feedback I 6/12…………………15,9%
    Gesop 6/12…………………18,9%
    Invymark 5/12…………………17,7%
    CIS 4/12…………………15,3%
    Nc report 26/11…………………23,3%
    Advice Strategic 26/11…………………29,0%
    Metroscopia 25/11…………………18,0% importante manipulacion a estas fechas las buenas estan debajo del 15%
    Gesop 19/11…………………23,1%
    GaD3 ABC 19/11…………………15,8%
    GAD3 Vanguardia 5/11…………………31,8%
    Sociometrica I 1/11…………………38,7%
    ICPS UAB 29/11…………………28,8%
    Infortecnica 7/12…………………13,5%
    SigmaDos 22/10…………………33,7%
    CEO 1/11…………………19,4% me sorprendio para bien 1 mes antes que metroscopia y mismo error

  25. Espero que nunca más se rían soberbios muchos catalanes de que “els espanyols voten corruptes” porque eso es lo que han hecho ellos.

  26. Por último, el aumento de participación aunque ha servido para aumentar (lejos de ser suficiente) el voto unionista, ha traído otra consecuencia, que es que el independentismo en cifras absolutas ha vuelto a crecer, cosa que lleva haciendo desde el inicio del procés.
    Votantes independentistas en elecciones y "referéndums" (remarco el entrecomillado):
    Nov 2012 (25N) 1.740.818
    Nov 2014 (9N) 1.897.274
    Sep 2015 (27S) 1.957.348
    Oct 2017 (1O) 2.044.038
    Dic 2017 (21D) 2.063.361

    Pues nada, Mariano, sigue así…

    1. Y es más grave aún: En 2012 estos 1.7M que cuentas no eran nítidamente independentistas, pues CiU se presentó hablando de "dret a decidir" y sin pronunciar la palabra independencia en ningún momento. 5 años más tarde estos 2M de votos son después de haber proclamado una independencia unilateral.

    2. El 21D queda un pico (unos 2-3.000) y el voto exterior (25-30.000 de los 40.000), se puede ir a CASI 2.100.000 votos. Estamos hablando de un incremento de 360.000 votos en 5 años y 200.000 en los últimos 3 años (a una media de unos +70.000 nuevos votantes al año). La evolució no invita a pensar que el unionismo pueda igualarlo movilizando abstención (la poca que queda, no hay mucho más donde rascar). El 155 se topa ante un bloque homogéneo y pétreo que vía urnas no puede tumbar.

  27. El voto rural es claramente indepe (Val d'Aran aparte, como era de esperar). El voto del cinturón urbano es mayoritariamente unionista; con menos diferencia a su favor que los indepes en el rural, aunque también es mucha más gente. Las capitales se dividen aunque ganan los indepes en 3 de 4 (arrasan en Girona, ganan claramente en Lleida, por poco en Barcelona, y sólo pierden, y por bastante, en Tarragona).

    Barcelona ciutat
    -indepe-republicanos 45,78%
    -unionista-monárquicos 43,47%

    Tarragona ciutat
    -indepe-republicanos 36,67%
    -unionista-monárquicos 55,16

    Lleida ciutat
    -indepe-republicanos 50,56%
    -unionista-monárquicos 42,99

    Girona ciutat
    -indepe-republicanos 62,16%
    -unionista-monárquicos 32,3%

    Por provincias en cambio se invierte Tarragona por Barcelona. Los indepes arrasan completamente en Girona (63,7% frente a 30,98%) y Lleida (64,23% frente al 30,55%). Ganan en Tarragona (49,5% frente a 43,67%) y solo pierden por poquísimo en Barcelona (43,79% frente a 45,96%). En resumen: el voto independentista es de lejos el más transversal de todos.

    Por último Arrimadas pierde completamente la excusa de que les perjudica la ley electoral. C's en circunscrición única habría obtenido 2 escaños menos.

    1. A la mayoría de C's nos importaría un rábano perder 2 diputados si con eso la ley es más justa y no hubiera mayoria indepe.

      1. ¿Eso se come?

        Es broma, pero haces ver algo importante: el independentismo se está haciendo así así con el discurso republicano. Como ya se ha hecho con el espectro de izquierda.

        Y luego dicen que es el PP quien está parasitando instituciones.

  28. Resultados con circunscripción electoral única:
    C's: 35 (-2)
    JXC: 30 (-4)
    ERC: 30 (-2)
    PSC: 19 (+2)
    CeC: 10 (+2)
    CUP: 6 (+2)
    PP: 5 (+2)
    Los independentistas se quedarían con 66 escaños y sin mayoría absoluta.

    1. A los de Barcelona que no hemos votado independentista eso nos da bastante rabia. El voto, por ejemplo, de alguien que no haya salido en su pueblo en toda su vida, vale el doble que el mío. Es una mierda la distribución de escaños por circunscripción que hay.
      Por eso, pese a las "ansias de autogobierno" (puf) seguimos siendo la única comunidad sin ley electoral propia.

      1. Qué curioso que el voto CERA, que evidentemente es de gente que HA SALIDO de su pueblo (y de su país), sea mayoritariamente independentista. A los que tenéis un supremacismo anti-pueblo os debe de provocar un cortocircuito, imagino.

        Sí, seguro que la gente de Badia del Vallès o de Cornellà ha viajado más que alguien de Vic o de Girona. Seguro…

        1. Eso digo yo, es indignante. Y aquí los podemitas lo usan mucho contra el interior rural de Andalucía y las castillas para denigrar ese voto.

          1. En este hilo el que ha denigrado el voto rural no es de podemos precisamente.

            PD lo que se critica de castilla en particular es su sobrerrepresentacion, por que hoy boticario se queja de que no le favorece… pero en generales no dice nada por que no le molesta

          2. No me refería a este hilo sino a esta web. Y si, si que los podemitas han insultado al voto rural en muchas ocasiones, igual que al de la tercera edad, por serles menos proclives. Con la de discusiones que he tenido por eso… como para olvidarlo.

      2. No va esto de pueblos. Va de provincias. Si uno de un pueblo de Barcelona no ha salido de su pueblo en su vida le pasa lo mismo.

  29. La gente dice que el independentismo se ha mantenido, pero yo no lo veo así. El de verdad ha bajado, porque la derecha catalana independentista no es tan independentista.

    La gente de derechas de Cataluña ya está abogando por el entendimiento. Quieren un cupo como el vasco, solo eso, punto. Y el régimen se lo va a dar en perjuicio del resto. El régimen persigue su superviviencia y sin Cataluña esta no es posible. Por esto necesita a las derechas catalanas y vascas.

    Recordemos que el concepto España tiene tres claros beneficiarios: Madrid, Cataluña y País Vasco, y un claro perjudicado, el sur.

    1. Ha subido. El PDeCAT estaba hundido y el que lo ha salvado es la figura de Puigdemont como "presidente legítimo ante el golpe de estado de Rajoy" aunando el voto independentista.
      De hecho el voto indepe viene subiendo ininterrumpidamente desde 2012.

      1. Yo lo veo mas como un voto reivindicativo frente al 155. Que es mas cercano al independentismo es verdad, pero sinceramente veo un matiz bastante conservador en su distribución. Fijate que las CUP, con una posición inequivoca, una mayor coherencia que sus companyeros y sin errores de bulto en su actuación han caido como el plomo.

        Las reivindicaciones mas inequivoca JxC son que Puidgemont debe volver a ser presidente y luego ya si eso que suelten a Junqueras, pero es mas un marcar territorio de que en Catalunya mandan ellos que una idea de que en realidad son independientes y les llueven invitaciones para unirse a la ONU.

      1. También, aunque creo que si te pasa por ciertas comarcas de Extremadura y Andalucía verás una pobreza que no se ve en otros sitios.

      1. Y tienen repuesto para esa defunción.

        Recuerda a Anguita, los políticos no son los amos del cortijo, son los capataces.
        Por supuesto que el PP como partido va a intentar resistirse, pero honestamente creo que no podrá. Los cargos más altos serán sobornados y los demás, o se cambian o a la calle.
        No sé cuanto se tomará esta permuta. Problablemente tenga que desatarse la inminente crisis que quemará al PP para que pase. Pero creo que así se sucederán los hechos.

  30. Mi valoración.

    Ganadores: C´s y JXCAT.

    C´s gana en votos y escaños y eso de cara a España le da muchos puntos, aunque en Cataluña es una victoria amarga que consigue gracias a la división en dos casi exacta entre los dos partidos independentistas mayoritarios.

    JXCAT rentabiliza el exilio de Puigdemont y el encarcelamiento de Junqueras y consigue vencer a ERC y proclamarse vencedora aunque sea por poco en el bando independentista. Son los que pueden sonreir mejor ya que la victoria de C´s es amarga.

    Ni chicha ni limoná: ERC, PSC y CEC

    ERC saca sus mejores resultados desde el 78 en escaños y en votos, pero no consigue ganar, quedando tercera, y no puede superar a JXC.

    PSC parece haber tocado fondo pero no consigue remontar más allá de un diputado anecdótico.

    CEC no se estrella pero tampoco aguanta y no consigue atraer a votantes hartos de unos y otros.

    Perdedores: CUP y PP.

    La CUP se hunde, aunque la ley de Hondt esta vez le juega una mala pasada. Voto útil, voto de ERC que vuelve después de JXSI,… pero seguramente que también influyo su maximalismo y el daño que han hecho al independentismo condicionándolo todo desde fuera sin mojarse.

    Lo del PP es de juzgado de guardia. Sólo 3 escaños. No me lo puedo creer! Esta claro que su electorado ha huído en masa hacia C´s. Al grupo mixto junto a la CUP. Rajoy pasará unas navidades con el turrón atravesado. Yo creo que debería dimitir ya, pero aquí nadie dimite. Por cierto, existe algun precedente de presidente del gobierno que saca en una región/estado federado/CC/…. tales resultados?

    1. Bueno, en Canadá los conservadores renunciaron a presentarse en las regionales quebequesas hace años y respaldan las candidaturas liberales. Esto incluso gobernando en Ottawa.

      Es como si el PP renunciara a presentarse en Cataluña y pidiera el apoyo a Cs.

    2. Totalmente de acuerdo con tu análisis, segre. Por cierto, subida importante del independentismo en tu ciudad, ya tienen más de la mitad del voto. Estará interesante el análisis por barrios.

      1. Pues sí. Curioso.

        Mañana la prensa quizás saca algun desglose. Normalmente el lunes municipio y el martes barrios, pero al ser jueves, más complicado.

        1. Bueno, no creo que tarden en salir los resultados por mesa de la Generalitat. Ya sabes que a mi me gusta analizarlos 😉

          PD: También subida muy importante de la participación, lo que lo hace aún más curioso.

    3. Cuidado que el PP sólo tiene 2 escaños en Navarra (eso no se comenta). Aunque es verdad que allí está UPN.

      Pero si nos ponemos así, Albert Rivera (que pretende ser Presidente del Gobierno) no tiene representación en los parlamentos autonómicos de Galicia, País Vasco, Navarra, Castilla-La Mancha y Canarias. Podemos no tiene en Ceuta y Melilla, y, a decir verdad, tanto Unidos Podemos como Ciudadanos tienen representaciones muy bajas en muchos sitios.

      En esto, el PSOE es quien está mejor, donde más donde menos, tienen su importancia en todas partes (apoyos al gobierno, líderes de la oposición, gobierno, etc.).

  31. El Mundo: ''El artículo 155 se estrella contra las urnas''

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Me hace gracia, porque Jimenez Losantos lleva más de un mes culpando a Rajoy de haber sido flojito en la aplicación del 155, y augurando que iba a provocar una mayoría indepe. Y hoy eran todo silencios a ese respecto. Ni una crítica a Rajoy, a pesar de llevar tanto tiempo augurándolo.La hostia ha sido tan tan fuerte, que ese sector más a la derecha ya no se atreve a hacer leña del árbol caído.

        1. Tampoco ha sido una gran victoria indepe, simplemente el españolismo dándolo todo y poniendo las condiciones lo más a su favor posible solo le ha hecho perder dos décimas en voto al independentismo en su peor momento a pesar de la espectacular participación, y espera el voto exterior que puede hacer que en porcentaje el voto indepe se iguale al 27S.

          Lo que le jode al fascismo es que se esperaban humillar y vencer a lo grande y se han quedado con las ganas. Dicho esto el independentismo ha sacado buena nota teniendo en cuenta todo lo que les han hecho pasar pero es un resultado objetivamente insuficiente.

          Y España ahora tiene un papelón, porque si en vez de proponer alguna solución pretende descabezar indepes, metiendo gente en la cárcel, amenazando etc. se le volverá en su contra. El unionismo ha hecho el mejor resultado que podía hacer, así que si quieren superar a los indepes o comenten un genocidio o se sientan a negociar de una puñetera vez, ya que tampoco ha vencido la unilateralidad.

      1. Lo aprendí de ti, cuando te aprieto en otro lado y saltas igualmente jajaja… No lo dudes, nene, estás bailando a mi son, creeme.

          1. No lo parece, lo es. Te rebajas a niveles de troll de segunda cada vez que yo quiero… para nuestro deleite.

          2. Pero hombre. Si tu estés un tipo seriote. No estás preparado para combatir a las fuerzas de élite de la mofa.

    1. Estudia a DemocratFederal primero y luego a mi jajajajajaja…

      Oye, no nos has pasado el enlace con la votación de los comunistas a favor del gobierno liberal de la republica checa, ¿no lo encuentras o que?

      Jajaja, anda que no se pilla pronto a una mentira.

      1. Tú nivel de troll es inalcanzable ¡guapo!
        No te la puedo pasar porque,al contrario de lo que dices tú no se ha celebrado
        En efecto,aún sigues diciendo que MERKEL ES COMUNISTA y MACRON socialista?aun sigues?
        PD estudia a NEOPROYECTO 2 primero,que yo estoy ocupado
        Tú como tienes tanto tiempo libre

        1. Copiado ahora mismo de tu historial:

          6 days ago @ Electomanía – Electopoll de urgencia… · 22 replies · +1 points
          …..
          En cuanto a lo de ANO se apoyó por los comunistas y extrema derecha para ser investido pero bueno tu a tu bola

          **************************
          Un ¡ZASCA! en toda regla. Borra historial si no quieres caer una y otra vez.

          1. Copiando de mi falso historial xD
            Mira yo voy a copiar de tu VERDADERO HISTORIAL

            6 days ago @ Neoproyecto – Electopoll de urgencia…•20 replies • +1 points
            ……
            ¿Pero porque mientes y dices que merkel es de derechas?
            Todo el mundo sabe que merkel es SOCIALISTA EN LO ECONÓMICO y LIBERAL en lo social
            Para ti acoger a 1 millón de refugiados es ser de derechas?
            La reforma de MACRON tiene montos socialdemocratas,pero tú sigue CALUMNIANDO
            #STOP ACOSO

            ***************
            Un ¡¡¡¡ZASCA!!!! en toda regla
            Sigue rebajándote al nivel de Homer simpson
            Guapo!

          2. Jajaj en qué pagina esta ese comentario en mi historial que no lo encuentro.

            Que diver jugar a manipular los historiales… para lo que quedas.

        2. De tu historial:

          6 days ago @ Electomanía – Electopoll de urgencia… · 55 replies · +3 points
          ……
          Bulgaria gobierno apoyado en la izquierda,que a pesar de eso era mayoría

          **********************************

          En Bulgaria hay un gobierno de coalición entre GERB (conservador homologable al PP) y Patriotas Unidos (alianza de tres partidos nacionalistas y ultraconservadores, entre ellos la extrema derecha de ATAKA).

          ¡¡ZASCA!!

          1. Pero si ese mensaje LITERAL lo dijiste tú Jajajajajajja
            Porque copias de tu propio historial y le pones mi nombre xD
            Antes admitiste que tenias segunda cuenta
            Dices que merkel es de izquierdas
            ADMITES que AÑO ha sido apoyado por comunista y después lo rectificas
            Nada más señoría …

        3. También de tu historial:

          6 days ago @ Electomanía – Electopoll de urgencia… · 57 replies · +2 points
          ….
          Merkel es pro refugiados,se ha aprobado el matrimonio gomosexual y ha subido impuestos la CDU ya no es lo que era,merkel de derechas??

          *******************************************

          Que cada cual entienda lo que quiera entender, pero parece más que claro. Eso sin entrar a valorar que Merkel voto en contra del matrimonio gomos… homosexual.

          1. Soy un peligro… un peligro para quien sea capaz de entender esto:

            "1,5 por ciento de puntos en votos"

            Que has dicho tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu… jajaja…

  32. ÚLTIMA HORA: El Supremo imputa a Marta Rovira, Mas, Anna Gabriel y a otros miembros de la cúpula del procés

    La lista de nuevos investigados en la causa incluye a la coordinadora del PDeCAT, Marta Pascal, Mireia Boya (CUP) y a la presidenta de AMI, Neus Lloveras

    La Guardia Civil les responsabiliza de "diseñar, orientar, dirigir y controlar" los planes para crear "un Estado soberano

    Increíble!! Han esperado al día siguiente de las elecciones. La justicia adaptándose a los intereses electorales del PP y C's.
    Pero entonces en España se pueden defender todas las opciones políticas y trabajar democráticamente para que se lleven a cabo… o no?
    Porque aún no me aclaro!
    http://www.eldiario.es/politica/Supremo-Marta-Rov

    La respuesta del Estado a su humillación anoche en las urnas! Bravo! Todo muy y mucho democrático!

    1. En realidad existe una norma (ahora mismo no sé si es ley, nomra de los jueces, constitución o yo que sé) que impide que la actuación de la justicia interfiera en procesos electorales. De hecho ha pasado ya otras veces que la justicia y la policía han esperado a las elecciones para imputar cargos del pp por corrupción. Es por esa misma razón que precisamente la justicia dbería haber quitado la preventiva para todos los cargos que se presentaban a las elecciones, porque no pueden menoscabar su campaña.

      1. Otra cosa interesante. El juez Llarena volverá a pedir la euroorden si Putxi decide no volver a España?

        No había sido una decisión superinteligente el haberla anulado? Si la vuelve a reactivar que será entonces…?

    2. España lo ha dado todo en estas elecciones para ganarlas. Ha deshecho un pralamento que no le gusta, ha encerrado díscolos, ha usado el miedo, ha creado las condiciones idóneas para que el independentismo se pegara un buen morrazo y no ha sido así. El subidón de la participación no les ha beneficiado como ellos creían. La mayoría silenciosa son los padres. La situación de España es muy delicada ahora mismo. Aunque el independentismo no ha llegado al 50% ha ganado estas elecciones en su peor momento contra el unionismo en su mejor momento. Elecciones que por cierto, eran una trampa de la que no se ha salido tan mal.

      Si ahora España quiere acabar con el "problema catalán" ha de ir con mucho cuidado. El unionismo ha tocado un techo que difícilmente repetirá. O pacta un referéndum, o si pretende solucionar esto a lo Turquía va a tener problemas a medio plazo. Y yo creo que el referéndum a día de hoy lo gana el independentismo.

      Y añado, no quiero ser un mal agorero pero muy dificilmente vamos a tener la República efectiva durante esta legislatura. Los únicos que defendían la unilateralidad (CUP) se han pegado una buena ostia.

      1. Pero es que yo creo que la unilateralidad es lo que le ha dado razones al gobierno, cuando ya no tenían ninguna.
        El que ERC y JxCat hayan apostando una vez más por la bilateralidad va a obligar al estado a moverse. Sí o sí.

        No pueden instalarse otra vez en el inmovilismo.

        Un forero hace poco me rebatió que el estado jugaba sus cartas judiciales de cara a una negociación posterior. Vistos los resultados de anoche, al parecer las cartas que tenían eran muy bajas, y han tenido que volver a hacer trampas y sacarse unos reyes de la manga con esta nueva retaíla de imputanciones.

        1. Sinceramente no sé qué debe hacer el independentismo ahora. En mi opinión la bilateralidad es más procesismo pero es lo que hay si es lo más votado. Supongo que estamos como siempre, primero se intentará negociar "nosequé" y ante la constante negativa española se acabará "tirant pel dret". Si esta es la táctica, de acuerdo, si es para seguir eternamente con más procesismo, que no cuenten conmigo.

    3. ¡Oh, qué sorpresa! jamás me hubiera imaginado que el estado que tiene la misma bandera que llevaba Queipo de Llano en sus actos de genocidio pudiera ser antidemocrático.

  33. Hola. Las vibraciones que tenía estos últimos días eran que Ciutadans iba a sacar un excelente resultado y que se superaría el millón de votos. A medida que transcurría la jornada electoral y por el ritmo al que bajaban las papeletas naranjas y lo que comentaban apoderados repartidos por toda Cataluña, la victoria se hacía cada vez más evidente. Inés era una candidata perfecta para aglutinar al unionismo y más allá. En mi porra les de 34 escaños por 33 de ERC. Lo único que nadie o casi nadie vio venir fue que Puigi no estaba muerto, que estaba de parranda por Bruselas. Una verdadera pena que por dos escaños no se haya terminado toda esta pesadilla. Hasta la propia Inés reconocía anoche para una cadena que sentía que PSC y PP no hubieran aguantado un poco mejor. Sinceramente, creo que la sociedad está más partida en dos que nunca, a mí personalmente no me hubiera importando que CeC hubiera revalidado sus escaños, por difícil que hubiera sido formar gobierno, con tal de que los indepes no hubiera sacado mayoría, porque esto no hace sino perpetura el matrix en el que viven ellos y la pesadilla en la que vivimos todos los demás…

  34. Como bien dicen, como votante de C's, es un resultado agridulce.

    Estoy muy muy contento de que C's sea la primera fuerza. Por otro lado estoy desencantado con que hayan revalidado la absoluta los independentistas. Aunque la verdad esto lo tenía más asimilado.

    También estoy contento de que los independentistas hayan reducido su porcentaje de voto, aunque sea en un 1%. Y claro que han aumentado su número de votos como decís por aquí, porque ha habido más participación. Al igual que los constitucionalistas que lo han aumentado considerablemente. Aún así, este párrafo es más para aclarar algunos comentarios del foro, no para ocultar mi descontento por la mayoría absoluta independentista.

    También me alegra que JxC y ERC, no necesiten el apoyo explícito de la CUP. Espero que esto ayude a llegar a un nuevo marco de consenso. A pesar de que Puigdemont anda un poco subidito, espero que no vaya el govern por la misma vía.

    Y la realidad es que la sociedad catalana está partida en dos 47% vs 44%, sin contar a los comunes, y que hacer las cosas por la voluntad de la mitad (que no es la mitad más uno), no va a solucionar nada. Cataluña se enfrenta al reto de ser un Ulster, y espero que no acaben por ahí las cosas.

    Dicho esto, felicitar a los independentistas por su resultado, principalmente a los votantes de JxC.

    1. Cataluña está ulsterizada desde hace unos cuantos años, eso ya no es novedad.

      Los de 'Un Sol Poble' hacen el ridículo: cuanto antes se acepten soluciones que admitan la realidad de la existencia de dos comunidades que quieren vivir al margen una de la otra mejor.

      1. Vamos, que estás reivindicando el derecho a no integrarse y pretendes volar por los aires el consenso que incluso partidos nada indepes como el PSC o Unió han buscado. Espero que no seas de los que se llevan las manos a la cabeza cuando ven a marroquíes que solo se relacionan entre ellos. El día que les dé por crear un partido islamista y entren al parlamento probaréis de vuestra propia medicina.

        Felices fiestas y disfruta de la simbólica e insignificante victoria de colono's.

  35. Unos cuantos apuntes sobre las elecciones

    1. Valoración general de resultados:

    Catástrofe: CUP,PP.
    Mal: PSC.
    Lo esperado: CEC.
    Bien: ERC.
    Muy bien: CS, JXCAT.

    2. Mas allá del resultado de CEC, creo que si por algo tienen que estar contentos es por no tenerse que meter en el marrón de decidir quien gobierna xD.

    3. La campaña de Fachin apenas ha funcionado, o directamente no lo ha hecho.

    4. Ahora llega el espectacular ejercicio por el cual el unionismo cuenta los votos de CEC como suyos después de haberles acusado de indepes toda la campaña.

    5. Arrimadas dice que los indepes pierden votos. ¿En qué realidad paralela vive?

    PD: dicho esto, me voy corriendo a un examen de estadística en el cual… adivinad… sí! tengo que analizar tablas de intención de voto xDDD.

    1. A ERC no le pondría un bien. Ha conseguido los diputados mínimos que le daban las encuestas y han quedado terceros

    2. Una pregunta: cuando lo esperado es muy malo, como es perder 3 escaños, quedarte en 8, y que un partido que ha tenido un mal resultado como el PSC te doble en escaños…no se dice esperado, se dice muy malo.

      Os sigue faltando autocrítica en Podemos.

      1. Vamos a ver.

        Promedio de encuestas CEC: 8 escaños.
        Sacan: 8 escaños.

        Por eso digo LO ESPERADO. Si llego a poner MENOS DE LO ESPERADO estaría mintiendo.

        Promedio de encuestas PSC: 22 escaños.
        Sacan: 17 escaños.

        Por eso digo MAL. Si llego a poner LO ESPERADO estaría mintiendo.

        Os sigue faltando autocrítica en el PSC.

        1. Ok, entonces lo esperado. A todos les calificas menos a CeC que simplemente lo comparas con sus expectativas, y en orden de peor a mejor lo pones mejor que un PSC que tiene más del doble de escaños. Vale.

          Pero más allá de lo esperado: ¿el resultado de CeC te parece bueno, regular, malo o muy malo?

          1. Hay un dato, en mi opinión muy importante y que no considera en su parcial valoración, y es que CeC BAJA y PSC SUBE.

      1. Vamos a ver.

        Promedio de encuestas CEC: 8 escaños.
        Sacan: 8 escaños.

        Por eso digo LO ESPERADO. Si llego a poner MENOS DE LO ESPERADO estaría mintiendo.

        Promedio de encuestas PSC: 22 escaños.
        Sacan: 17 escaños.

        Por eso digo MAL. Si llego a poner LO ESPERADO estaría mintiendo.

    3. No estoy muy de acuerdo en tu valoracion…

      En mi caso creo que mal CUP y CeC, por que es un mal resultado para la izquierda, si uno subiera a consta del otro no seria malo, pero es que su votante se ha ido a su derecha.
      ERC para mi mal… ya que no han conseguido su objectivo, liderar el nacionalismo catalan y el no confluir con jxcat ha causado que Cs gane las elecciones.
      PP para mi era lo esperado… y mas con el candidato que han presentado y despues de aplicar el 155. con lo que para mi no es una catastrofe.
      Bien JXCAT que sigue liderando el nacionalismo.
      Bien Cs que gana y aglutina el voto unionista.

      Suerte en el examen

    4. Yo como votante de Podemos el lado positivo que veo de estos resultados es que: El Psoe no le quita votos, los que se fueron ya no vuelven.

  36. Ante todo hay que saber perder.
    Felicidades a c,s.
    Por otro lado, la decepción del psc, pq se han desinflafo y miquel,es una buena persona para transformar cataluña a mejor.
    Tb no me esperaba el batacazo del pp, tan profundo,

    1. Pues para mi una de las incógnitas que se me abren después de este 21D es el futuro de Iceta. Crees que habrá relevo en el PSC?

    2. Creo que equivocas. Cs ha perdido. Su objetivo era derrotar al independentismo y no sólo no lo ha hechohecho sino que han subido. Efectivamente hay que saber perder.

  37. Para los que decís que los indepes siempre están llamando franquistas a todos, http://valenciaplaza.com/bonig-define-como-privil
    Aquí tienes a Bonig(PPCV) diciendo que otros mantienen un privilegio franquista, ley que ella misma aprobó…
    Últimamente está muy así el pp de Valencia, siempre criticando a los otros por ser independentistas o catalanistas(cuando nunca han hecho nada q se pueda considerar así), y criticándoles por leyes que ellos mismos aprobaron xD

  38. Resultados en Nou Barris.

    C's: 19500 (2015) 28200 (2017), (+45%)
    JxSi: 18700 (2015) , ERC 15600 + JxCat 8300 = 23900 (+28%)
    PSC: 15900 (2015) 17350 (2017) (+9%)
    CeC: 11800 (2015) 9800 (2017) (-17%)
    PP: 10300 (2015) 6.000 (2017) (-42%)
    CUP: 6300 (2015) 3300 (2017) (-48%)

    Tendencia practicamente igual a la de todo el Cinturon, ahora naranja, de Barcelona.

  39. Hola, 3 comentarios rápidos:

    – Las reacciones de ayer a los resultados en momentos de máxima audiencia en TVs: en el independentismo felicitaciones mutuas por el resultado global y apoyo a presos políticos. En el unionismo reproches del PP a Cs y de Cs a PP y PSC. La conclusión para la prensa de Madrid supongo que seguirá estando clara: el independentismo se rompe y el unionismo está mas unido que nunca

    – El resultado del independentismo ayer y en el referéndum del 1O: se demuestra que es totalmente falso el postulado de que no era factible el resultado del si en el 1O, con más de 2 millones de votos a favor. Si que hay más de 2 millones de independentistas a día de hoy.

    – Por último, no es tan difícil hacer un gráfico que muestre los resultados de forma clara en los 3 bloques que existen. En la prensa extranjera lo suelen tener más claro (un ejemplo de Austria) y entonces les es más fácil explicar a sus lectores qué está pasando
    <img src="http://images.derstandard.at/2017/12/22/kataloniengrafik.jpg"&gt;
    http://derstandard.at/2000070879975/RegionalwahlD

    1. Me encantan los títulares de ese medio austríaco:
      "Wahlsieg der katalanischen Separatisten: Brüssel, wir haben ein Problem"
      "Regionalwahl: Das Ende des konservativen PP in Katalonien"

      Por cierto, concuerdo mucho con tu análisis sobre los discursos de anoche. En el independetismo fueron todo felicitaciones por la victoria frente al 155 y al bloque monárquico, y en cambio en el lado unionista todo reproches. Y después los media españoles no paran de hablarnos de la ruptura y de las luchas en el bloque independentista.

      1. "Katalonien"

        Hostias… a un país con ese nombre sí que me apunto, ahí deben practicar fascismo del bueno XD

  40. No se si alguien lo ha comentado, pero en la circunscripción de Barcelona, el bloque del 155 ganó al bloque de la DUI.

  41. "Bueno, pues nada. Ya están inflando a Ciudadanos. Son unos manipuladores…

    Lo que me voy a reír el 22-D."

    Y tal.

    Y así hasta el 2022, si queréis. Y sin reconocer después que solo hay algo más grande que vuestra prepotencia, y es la incapacidad de algunos (afortunadamente no todos) para reconocer sus errores.

  42. -Ganadores absolutos: Indepes en conjunto, muy especialmente PDeCAT y más concretamente Puigdemont.
    -Ganadores a medias: C's (sobre todo es una victoria importantísima de cara al nivel nacional, aunque en la práctica no le servirá de nada en Cataluña [aún]); indepes que no son el PDeCAT (ERC aun obteniendo su mejor resultado histórico pierde la hegemonía que tenía en el independentismo y la CUP se desploma: mal a nivel de partido ambos, agridulce, aunque el equilibrio entre ellos será el mismo que hasta el 155 en la práctica). Es como el que juega mal pero gana el torneo, te dirán lo que quieras pero te lo llevas a casa. Van a gobernar ellos y se mantiene el mismo equilibrio de fuerzas que en 2015.
    -Perdedores a medias: PSC (sube pero menos de lo esperado y queda eclipsado por C's en su 'cinturón rojo'), ECP (baja, sigue sin convencer la tercera vía, aunque no ha sido tan desastroso como se esperaba, y no tiene tampoco el papelón de tener que mediar entre bloques, que lo hundiría fuera cual fuera la elección). Ambos parece que están muy ligeramente por encima de su suelo electoral, así que en conjunto mal, aunque con notas positivas. El PSC objetivamente algo mejor, aunque respecto a expectativas es más bien al revés.
    -Perdedores absolutos: PP. Un desastre se mire por donde se mire y sin paliativos. El que siembra recoge.

    1. Hombre, Cocomocho puede estar contento, pero en ERC ayer se les quedó cara de pagafantas. De hecho, hoy nadie está contento del todo. Ni PP, ni CUP, ni CeC, ni PSC, ni ERC, ni JxCat ni C's.
      Quizás los que más JxCaty C's, pero los primeros ven como les sobrepasa en nada menos que un 4% C's, y que la principal fuerza política en Cataluña no es nacionalista si no pro-convivencia. Mientras, en C's se encuentran con la realidad de que con la sobrereprestentación de Lérida y Gerona, los indepes vuelven a tener mayoría.
      A mí me alegra que ganara C's, pero, desde luego, me fui a dormir con preocupación.

      De momento a mantener la cuenta espejo, esperarando acontecimientos, y a ver cómo nuestra incompetencia lleva a que la Comunida de Madrid nos pase por delante en todos los indicadores económicos mientras nosotros estamos al borde de la recesión. Espero que los que fomen gobierno den alguna señal de sentido común, porque ayer Cocomocho no la dio.

  43. Yo como exvotante de Cs, después del desencantodesencanto mayúsculo de ayer donde pusieron toda la carne en el asador y perdieronperdieron las elecciones, no me planteo volver a votarles mas.

    1. En serio piensas que alguien de Cs te va a creer?

      Es una mera provocación… con muy poco recorrido, y te lo digo yo como ex votante podemita.

      😉

      1. Efectivamente. Como las de los troll que todos los días hacen esto mismo con UP. Solo explícito lo mal que sienta el troleo.

      1. Y no sirve para nada. A poco que el voto se hubiese repartido de otra manera entre erc y JxCat ya no estariais dando esa matraca. Que eses lo única que OS queda, porque habéis perdido las elecciones. Asumid y respetad los resultados, joder!

    1. NO, eso ya no. Yo ni calumnio ni miento, porque NO SOY COMO TU.

      Y el Centroderecha ha ganado, y si te fastidia, problema tuyo.

  44. Otra cosa que os digo. Espero que se visualice mucho el aumento de C's a nivel estatal. Por 2 razones:

    – Fragmentación de la derecha.
    – Cuanto más se visualice una victoria de C's, más votantes del PSOE volverán a UP para grantizar un gobierno de izquierdas y evitar cualquier tentación de los socialistas de reeditar el pacto con el Vox de la política nacional.

  45. Un breve análisis:

    – Gran resultado de Ciudadanos. Yo al menos no me lo esperaba. Ha sabido captar un voto que en otro tipo de elecciones no confía en ellos, pero en estas elecciones sí se la han concedido. No gobernarán, lo cual, en mi opinión, les favorece de cara a elecciones generales, pues un gobierno de Ciudadanos sería un fracaso, teniendo a una amplia mayoría de la población apoyando un referéndum de autodeterminación y gestionando a una oposición de casi el 50% con gente en la cárcel y exiliada. Podría ser una situación enquistada que les perjudicaría. Además de que no tienen ningún tipo de proyecto más allá del unionismo, ni cuadros preparados para gestionar.

    – El independentismo sube votos en cada elección. Han subido respecto al 1O, aunque supuestamente todos habían votado 155 veces según la prensa. Es un buen resultado para haber hecho la campaña con las dos manos atadas a la espalda. JxC y ERC deberían haber ido coaligados para quitarle el gustillo a Ciudadanos de decir que "ganaron" las elecciones. Además, no soy muy capaz de distinguir a estas alturas a los dos partidos. Gobernarán, pero con el peaje de la CUP y posiblemente volviendo a la casilla de inicio: hay que dialogar – gobierno dice no – entonces hago algo para forzar al gobierno – el gobierno reacciona represivamente etc.

    – PSOE y ECP obtienen malos resultados, sobre todo el segundo. ECP no ha sabido venderse como el garante de los derechos sociales y del bienestar de las clases populares más allá de procés. Siempre diré que la solución está en fijarse en Bernie Sanders y como en un país tan grande y que también tiene sus temas candentes (inmigración, armas, Corea del Norte e Irán) él sabe centrarse en lo que interesa a la gente en su casa (sanidad, lucha contra los beneficios fiscales a multimillonarios…). Aún así aguantan y su labor en la oposición será importante para crecer desde ahí en el futuro.

    – La CUP es otra sorpresa para mí. Supuestamente gracias a Albano Dante iban a ganar millones de votos, pero no fue así. El resultado del que partían era histórico y difícil de mantener, pero han perdido mucho. Las idioteces de Arran y cosas así no les beneficiaron. Tienen que dar un perfil más serio, más intelectual, algo que pueden hacer perfectamente con los militantes que tienen.

    – El PP se descalabra. Sus dos meses gestionando la Generalitat se ve que no ha convencido a la gente. Que sea un partido corrupto, con un líder xenófobo, con una vicepresidenta que borracha reconoce que no existe la separación de poderes creo que no les ayudó. Por hacernos una idea: en Galicia, con su ley electoral, se habrían quedado sin representación. 0 diputados. Es el partido que gobierna España. Increíble.

  46. Primero, quiero felicitar a los independentistas por su extraordinario resultado. Para mí, haber mantenido el 47,5% con esta participación, bajo las amenazas de inestabilidad, salida de empresas, etc. Estamos hablando de un 47,5% a un independentismo duro, que ha causado una confrontación abierta con el Estado. No es ninguna tontería y me alegro de que un movimiento democrático haya conseguido resistir el ataque furibundo del bloque monárquico, aunque tengo muchas diferencias de fondo.

    Otra conclusión: Mayoría absolutísima para la derecha.

    Con respecto al partido que yo apoyaba, CeC, viendo por ejemplo el desastre de la CUP pues podría hasta haber sido peor. Para mi Domenech hizo bien en centrarse en el tema social, porque por el otro lado pienso que habríamos salido aun peor parados. Aún así el resultado es muy malo y es necesaria una profunda reflexión.

    No podemos dejar que la derecha y los poderes mediáticos nos sigan marcando la agenda, por este camino vamos al desastre. Hay que hacer lo que sea para hablar de como el capitalismo global actualmente existente y la corrupción sistémica, a base de precariedad y explotación, está destrozando las condiciones materiales de vida de la clase trabajadora. Además, es más necesario que nunca volver a hacerlo, hemos vuelto a salir de una crisis sistémica gorda del capitalismo, y en vez de avanzar, nos han metido 100 goles por el camino.

    Los TORTASSOS gordos se los han llevado la CUP y la campaña Dantefachiniana y también el PP. Pero para mi el SUPER TORTASSO es nuevamente para la Izquierda, que nuevamente queda moribunda ante otro hostiazo de realidad. Esto ya no es novedad, pero conviene resaltarlo.

  47. Cosas interesantes. El peruano PPK (evito escribir su apellido) se ha librado por poco del impeachment que impulsaban tanto el fujimorismo de Keiko como la izquierda. Y eso ha sido porque el hermano de Keiko, Kenji, se desmarcó de su partido y con la abstención salvó al forrado corrupto. Cosas de plutócratas que se entienden entre ellos.

    También sería interesante tener un espía este año en la cena de navidad de los Fujimori.

      1. No puede decidir si es fujimoriano o PPKiano. Con el nunca se sabe porque abarca desde posiciones a la derecha de Aurora Dorada (pero eso solo en el plenilunio) hasta el socioliberalismo macroniano.

      2. De lo que no se no hablo.

        No como tu, que todavía no has demostrado la mentira que dijiste de que el gobierno checo contó con el respaldo de los comunistas… CUANDO TODAVIA NO HA SIDO SIQUIERA LA VOTACIÓN jajajajajaja…

        Recuerdos a DemocratFederal. Vaya cagada eh.

        1. Pues cúmplelo
          La votación de la mesa del parlamento no se ha cumplido?
          No apoyo los comunistas a AÑO
          ACABO DE VER TU MENSAJE EN QUE ADMITES QUE LOS ULTRAS COMUNISTAS APOYARÁN A AÑO JUAAJUAANUAJAUAJAUA
          MÁS PENOSO NO PIEDES SER
          PD recuerdos a NEOPROYECTO 2(o 3, o 4,o 5?)

          1. Fui yo el que dije que hubo pacto por la Mesa de la Camara entre ANO, comunistas, extrema derecha y Piratas. Pero que el gobierno tenía un mes para ser sometido a votación.

            Y eras tu el que te empeñabas que ya se había votado y que los comunistas lo habían apoyado.

            Noticias de ayer: ni comunistas ni extrema derecha apoyan de momento al gobierno.

          1. La Voz es un programa de Tele5… macho.

            Quien ha dicho: "1,5 por ciento de puntos en votos"??? Tuuuuuu.

            En fin, eso aportas.

  48. En Lleida ciudad C´s ha quedado en primera posición con el 24,50 %.

    PdCAT obtiene la segunda plaza con ERC pisándole los talones con el 23/22%.

    Después PSC y entre el 6 y el 4%, PP, CEC y CUP.

    El independentismo consigue superar el 50% de los votos superando el 48% y pico de hace dos años.

  49. Recuerdo mi porra:
    Cs 33
    JxC 32
    PSC 23
    ERC 23
    CeC 9
    CUP 8
    PP 7

    Participación del 82%.

    Cinco fueron mis apuestas en esta porra.

    1. Que Junts per Catalunya sería la fuerza más votada y con más escaños de entre las independentistas, y así ha sido.

    2. Que la participación sería del 82% y así ha sido (81,9%)

    3. Que Ciudadanos ganaría en votos y escaños, y así ha sido (aunque superando con creces las expectativas que en él puse).

    4. Que el PSC subiría bastante al punto de absorber a la mayoría de votantes de Unió y debilitando algo a ERC, evitando la mayoría absoluta independentista, pero no ha sido así ni mucho menos. Estrepitoso fracaso en este punto de mi previsión y, lo que es más relevante: de Iceta y Sánchez 2.0.

    5. Que el PP salvaría 1 escaño más en Barcelona, 2 por Tarragona y 1 en Lleida pero no ha sido así, ni mucho menos. El zarpazo que le ha infringido Ciudadanos ha sido brutal.

    El fracaso de la izquierda no independentista ha sido muy grande pues ha fallado su estrategia de evidente (CeC) o suave (PSC) complicidad con los independentistas que son por los que de verdad se siente despreciada la clase obrera, que en no pocos casos ha preferido confiar en la derecha española representada por Ciudadanos. No cabe mayor fracaso para ellos pero mucho me temo que persistirán en su error e incluso con mayor intensidad.

    Globalmente, Cataluña muestra un rostro de derechas tras estas elecciones, y es que nacionalismo y derecha van de la mano y eso es algo de lo que no se enteran ni ERC (que se ha visto superado por la marca original nacionalista de derechas), ni PSC (que no es atractivo por su blandenguería), ni CeC (que es el que menos se entera de que ser complaciente con ERC y la CUP no mola nada al
    currela que está hasta los huevos de ser tratado como un catalán de segunda).

  50. Llega el momento de analizar los resultados, que es lo interesante.

    Supongo que habreis visto que no he dado nada por sentando todos estos dias y siempre pongo en valor todas las encuestas.

    Cs ha ganado las elecciones tanto en votos como en escaños y ha superado el millon de votos.

    Muchos de vosotros deciais que era imposible las dos cosas. Tendriais que ser mas humildes.

    Siempre mantuve que las opciones de Cs pasaban por una ERC y un JxCat empatados en la que los naranjas se colaran por enmedio.

    Esto, que apenas ninguna encuesta predijo, es lo que ha pasado.

    La encuesta que mas se ha acercado, aunque Jose Salver aviso que no se tendria en cuenta,fue la del Español que daba un escenario de una participacion de mas del 80% y un PP en 3%.

    Desde las ultimas generales, he aguantado en moderado silencio como la inmensa mayoria os reiais de los datos que le daban a Cs las encuestas. Siempre habia risas cuando salia,segun vosotros,"Trolascopia".

    Curiosamente el dato de voto que dio Metroscopia a Cs fue 25,2%. Las risas fueron de campeonato. Pues ha sido la que mas se ha acercado al resultado de Cs.

    Espero que esto sirva para que DE UNA VEZ, dejeis de ser unos bocas y sigais con la patraña de que "Cs solo gana en las encuestas porque siempre esta sobre valorado". Es mejor respetar todas las encuestas para no quedar luego en evidencia.

    La sorpresa para mi ha sido ver a JxCat por delante de ERC. No me parece justo.

    El resultado del PSC no me ha sorprendido tanto. Creo que Iceta se equivoco con lo del indulto. Solo se puede indultar cuando hay condena y aun no la hay.

    El PP destruido y la CUP hundida por culpa del voto ultil.

    CeC en lo esperado.

    Ahora bien, el independentismo ha ganado en escaños pero nuevamente en votos no ha ganado.

    Es un hecho que ha perdido 2 escaños y 1% de votos.

    Si,ha habido mas votos independentistas como muchos deciis. Lo que sorprende es que siempre justificais que los votos solo se cuentan en referendum y que en autonomicas cuentan los escaños. Supongo que es la justificacion…

    (Sigue)

    1. Como os decia, al independentismo lo han votado mas gente que en 2015. Pero al unionismo tambien. Pero esto es debido a que ha habido 350000 votantes mas que en 2015. Normal que tengan mas voto.

      CeC es un partido que por activa y por pasiva ha dicho que no son independentistas y al que muchos de aqui y politicos independentistas en general, lo han situado en el bando de loa unionista… hasta ayer noche que los independentistas dijeron que no habia que contarlo junto a los votos del bloque 155.

      Es evidente que no estan en el bloque 155, pero si en el unionista y/o constitucionalista.

      Y es por ello que sus votos y/o escaños cuentan como parte de ese grupo.

      Si es cierto que 78 escaños y 2400000 millones de votantes estan por un referendum pactado (y aqui ppdeis incluir gente del PSC y alguno de Cs).

      Pero os pongais como os pongais, las opciones unionistas con sus diferentes puntos de vista, han ganado por un 5% de votos.

      Esto desmonta tambien la teoria de que debido a las urnas requisadas el 1-O, habia que sumar 700.000 votos a los 2M de votos contabilizados. He llegado a leer que los numeros reales serian 3M de votos y casi el 55% del censo.

      Bueno,Keep Dreaming.

      Tambien es importante señalar que Cs ha subido 375000 votantes, pero el PP ha perdido unos 160.000 votos. Eso significa que Cs ha conseguido mas votos de otras fuentes que no son el PP.

      Y por ultimo, comentar que no veo tan claro que Puigdemont sea investido asi como asi.

      Hay 8 (corregidme si me equivoco) diputados electos en Bruselas o en la carcel. Estos diputados pueden enviar a alguien a recoger su acta pero no pueden ir a votar.

      ¿Que van hacer Junqueras, Puigdemont,Comin…? ¿Arriesgar una mayoria independentista (se quedarian con 62 escaños) aceptando el acta o renunciaran para asegurar esos 70 diputados?

      Esta no es una cuestion baladi, puesto que les daria la condicion de aforados que ahora no tienen, y sera lo que determine realmente lo que pasara con la investidura.

      Si has llegado hasta aqui, gracias y perdon por el toston!!

  51. Cada vez que alguien dice que los catalanes quieren un referéndum muere un niño en algún lugar del mundo.

    Solo una opción lo llevaba como solución, y se ha despeñado completamente. Asique esta claro que los catalanes no lo ven como solución.

    Un partido que se opone radicalmente al referéndum ha ganado con claridad las elecciones.

    Y los independentistas solo lo quieren para su propio interés, porque un referéndum no es mas que una farsa, además ya no estaban en el referéndum, estaban en la unilateralidad, hasta aNoche que han reiniciado la partida.
    Y Podemos seguirá cayendo en su juego.

    Y luego esta Iceta, que tiene la solución definitiva a todos los males, pero los Catalanes no le han entendido, es un avanzado a su tiempo

  52. Conclusiones.

    Leve ventaja de los indepes sobre los unionistas pero ningún bloque alcanza el 50%.

    Los comunes, que con su posicionamiento y la desbandada de Fachín, se ha escorado claramente contra la unilateralidad.

    Así pues tenemos una sociedad partida por la mitad y en la que los contrarios a la unilateralidad son ligera mayoría.

    Por tanto la lógica sería un gobierno nacionalista que renunciara a la unilateralidad a la espera de que en unas futuras elecciones superasen el 50% de los votos. Mientras esa cifra no se alcance cualquier pretensión unilateral será un gravísimo error.

    Sería el tiempo de hacer política e intentar terceras vías, con años por delante y diålogo. Lamentaplamente, no creo que tengamos en el año que viene ni en la Moncloa ni en el Palau de la Generalitat a los presidentes adecuados para ello.

  53. Por cierto, JxCat le saca 11.000 votos a ERC, creéis que el voto CERA puede situar a ERC por delante en votos? Han votado 38.000 persona creo.

    Si esto ocurriera, quien debería ser el candidato a la presidencia?

  54. La verdad, estoy contento con el resultado. No sólo porque los indepes mantienen la absoluta (que también), sino porque muchas de mis predicciones se han cumplido. No hice porra, siempre me ha parecido un poco absurdo, pero sí comenté algunas cosas que pensaba que podía ocurrir. Ayer ya algunos advertíamos que no se podía leer demasiado de los patrones de participación y, mientras la euforia embargaba a los foreros unionistas, ya avisamos de que se estaban corrigiendo las bajadas de participación en zonas independentistas. Pero, es más, en zonas tradicionalmente unionistas y obreras, donde subió mucho la participación, los datos nos dicen que al independentismo le fue bien. En Badia del Vallès, por ejemplo, subieron 4 puntos con respecto a 2015, y hubo subidas también en Sant Adrià, Santa Coloma, etc. Yo recuerdo haber dicho que pensaba que el independentismo podría subir en este tipo de zonas, y acerté. Igualmente, dije que bajaría en zonas de renta alta y así ha sido: en Sarrià-Sant Gervasi ha bajado más de 4 puntos, y también ha bajado en Les Corts, Sant Cugat, etc. Estoy deseando ver los datos a nivel de sección censal y el informe que suele hacer el ayuntamiento de BCN con los resultados desglosados por barrios y secciones. Me imagino que las bajadas en Pedralbes y barrios de ese perfil habrán sido aún más acentuadas. Lo que sí me ha sorprendido bastante es lo bien que ha aguantado el "rerepaís" (la Catalunya de comarcas) en su fuerte apoyo al independentismo y en la alta movilización. Sigo en la respuesta:

    1. A nivel de partidos:
      Ya me esperaba la victoria de C's, que ha aglutinado el voto unionista frente a la división de ERC y JxC. Merecen una felicitación por haber sido primera fuerza, aunque creo que es una victoria muy amarga. Y, en una rápida ojeada de los medios internacionales, el hecho de que hayan sido primeros no se señala de manera relevante.

      Creo que la situación de JxC y ERC es bastante paradójica. Por un lado, el resultado de JxC es "malo" si lo comparamos con su referente histórico de CiU (aunque, como siempre insisto en decir, NO son lo mismo y cada día menos). En cambio, la remontada a lo largo de esta campaña hace que su balance final sea muy positivo. ERC, en cambio, ha tenido uno de sus mejores resultados en porcentaje y votos de su historia, pero ha caído en picado durante la campaña. No creo que estén especialmente contentos.

      En cuanto al resto de partidos, el PSC ha resultado un bluff bastante grande. Y eso que el voto de Unió se le ha transferido mejor de lo que esperaba: mientras que en Catalunya sube un mero punto, en Sarrià-Sant Gervasi, donde Unió sacó buenos resultados, sube 7. Y en otras zonas se da un fenómeno similar. Sin embargo, el perfil "Upper Diagonal" que simbolizaba Unió es muy poco representativo de Catalunya, por lo que no bastaba. El PSC ha pinchado en el resto del país y eso le ha pasado factura.

      Tampoco me esperaba un resultado tan malo de la CUP, imagino que habrá habido voto útil de última hora hacia ERC. En cualquier caso, siguen siendo decisivos.

      El varapalo al PP ha sido de órdago. Y yo ME ALEGRO, no tengo nada más que decir al respecto 🙂

      Los resultados de CeC son flojos también, aunque no catastróficos. Y ya veo a ciertos anti-indepes haciendo lecturas contrarias a la realidad. En el rápido vistazo que he echado, CeC baja en las zonas obreras (donde, curiosamente, sube el independentismo) y sube en las "pijas" (donde peor evolucina el independentismo). Lo que me lleva a pensar que ha recibido votos del independentismo "soft" de buena posición socio-económica, mientras que ha cedido votos al independentismo en las zonas obreras. Los que quieren presionar a CeC para que se vuelva más anti-indepe dirán que ha sido "engullido" por C''s y esto es manifiestamente falso, a juzgar por los datos de que disponemos. Comuns/Podemitas: que no os vendan gato por liebre aquellos que os quieren coaccionar para que os decantéis por el bloque del 155. Vuestros vasos comunicantes han sido con el independentismo.
      Por último, me alegro de que haya subido la participación, me parece una buena noticia para todos. Todavía no han contado el voto CERA, no? Esto probablemente haga que suba un poco el voto indepe, aunque no sé si hay algún escaño en disputa.

      Saludos,

  55. Jajajaja ciudadanos es la cuna del pringadismo
    Ganan y no van s gobernar nunca xD
    No tienen ni siquiera una alcaldía en Cataluña
    Arrimadas va a bailar sola xD

    1. El desánimo ya cunde en sus votantes. Echan el resto, aglutinan todo el voto inimaginable incluida la extrema derecha, y no les vale para nada. Nunca les valdrá para nada.

      1. Si si. Despues de los 3 escaños del 2007, iban a desaparecer… luego del 2012 tambien… ahora iban a bajar respecto el 2015…

        El 26J iban a ser residuales…

        Seguid hablando, que cada vez la meteis mas hasta el fondo la pata.

        Os fastidia y os carcome la rabia, y es lo que hay.

        Mala suerte.

        La proxima os ira mejor.

        1. Jajajja en el 26 j perdieron 8 escaños y bajanron en votos
          Las encuestas le daban 50 esc
          No te preocupes,ya para las siguientes generales aguantareis los …10escaños?

        2. Tienes razón, demasiada bilis anti-Cs XDDD

          Total, que Inés lo tenía muy difícil para gobernar lo sabíamos todos, de desánimo nada.

          Go Million Vote Baby!!!! :)))

        3. Habéis tocado techo electoral para siempre. Nunca estará tan polarizado. Y después de una millonada gastada en campaña, y todo el stablishment empujando, ni gobernais en la Generalitat, ni en un solo Ayuntamiento.

    2. Una pena el gatillazo del PSC y el hundimiento del PP. El parlamento, un poco mejor de lo que estaba, pero queda trabajo por hacer.

      1. A mí lo del PP genial
        Me jorobo el PSC pero bueno hay que decir que es la PRIMERA VEZ que sube en votos y escaños DESDE 1999
        Ha detenido la sangría de votos,esto puede mejorar

    3. Sí, tú ríete, electoralistaaa, pero tú le pronosticabas al PSC 25 escaños y ha sacado 17 (de 135), menos de la mitad que Ciudadanos. Iceta ha fracasado, y lo sabes.

      Iceta sí que va a bailar solo.

      Sobre alcaldías, ya retomamos el tema en 2019 y verás lo que te vas a reír.

      Un poquito de humildad no te vendría mal.

      1. Jajajajaja en mi última porra yo le daba 21 escaños y tú … 23 quien se equivocó más?
        Oye si no sabes hacer predicciones mi culpa no es,a ver si para la siguiente ya aciertas guapo!
        Creo que iceta no va a bailar solo,si arrimadas Jajajaj que no gobernará en su vida la pobre
        El PSC ha detenido la sangria de votos que tenía desde 1999,y CEC sigue cayendo jajaja
        EN municipales veremos a ver quién se ríe más
        Pero bueno,tú sigue en tu mundo Chachipiruli donde CEC y CS tienen 130 escaños cada uno xD
        PD antes de escribir,tomate una tila,te noto enfadado y frustrado jajaja

  56. Marta Rovira, Artur Mas y Anna Gabriel imputados por el juez Llarena.

    Bueno, no todo iban a ser malas noticias. Encantado estoy de que Mas y la flequillo acaben en la cárcel.

      1. Boas amigo
        Si,pero los INDEPES PIERDEN escaños y votos y los constitucionalistas ganan escaños y votos
        PD a ti no te encanta ver al PP en 3 escaños?

        1. Los indepes han logrado 100.000 votos más que en la anterior legislatura. Han bajado en porcentaje porque ha subido la participación sobretodo de los que antes no votaban, pero los indepes han conseguido más votos que antes.

          1. Pues los 155 ni te digo
            NO ayer en la sexta a la una de la noche ponían que perdían más de un punto porcentual

          1. Si,pero gana menos que los del 155 y además,pierde escaños,pierde porcentaje de votos ,subiendo mucho menos que los del 155 que suben 5 escaños

      2. Como si consiguen 100 escaños. Quiero que los golpistas vayan a la cárcel. Que se pudran en la cárcel y, por supuesto, ni una mísera cesión a Cataluña.

        Cárcel para los golpistas y 155 cargado por si acaso. Ese es para mí el diálogo que ha de haber.

        1. Me parece estupendo que alguno se quite la careta: represión y más represión.

          Pero cuidado que vienen los bolivarianos…

        1. Y no te parece impresionante que se haya mantenido a pesar de la propaganda de TODO un estado, economica, judicial y propagandistica?

    1. A los políticos independentistas pueden meterlos en la carcel, pero que hay que hacer con los 2.000.000 de catalanes independentistas? Alguien ha pensado en eso? A lo mejor si se comprendiera que el independentismo no es algo de 4 políticos, sino que es un movimiento social muy importante se empezaría a encarrilar este tema.
      Meter a políticos en la carcel solo consigue que otros políticos los sustituyan y que la gente esté más cabreada. Se puede seguir así, pero hasta cuando?

    2. En la época del imperio de la mentira, de la demagogia y de la resurreción de la ideología que llevó a Europa a dos guerras mundiales hay que decirlo alto y claro: "Para ser libres hay que ser esclavos de la ley" (Cicerón).

  57. Ya se veía venir que la remontada de JXCAT era espectacular, y finalmente ha superado todas las espectativas. Una vez que esto ha pasado, era esperable la mayoría absoluta indepe. Ya veremos las consecuencias a todos los niveles.

    Gran triunfo, pero muy agridulce de C´s, que tras un apoyo mediático y a todos los niveles espectacular no ha conseguido cumplir la misión para la que lo catapultaron los diversos poderes fácticos: acabar con la mayoría indepe. Una vez pasados los efluvios del triunfo efímero y se vuelva a la cruda realidad volverá la misma pregunta ¿para qué está sirviendo C´s?. Lo de vender que ha sido una gran cosa el triunfo de un partido no nacionalista en Cataluña es una ilusión, JXSí hubiera vuelto a arrasar.

    Lo del PP esperado, parece que pusieron a propósito al peor candidato posible para facilitar el camino a C´s. Lo facilitaron pero salió el tiro por la culata.

    El resto, lo esperado más o menos.

    Un incierto saludo.

  58. ¿Qué van a hacer ahora los dirigentes del PP con tanto regodeo,complacencia, deleite, placer, gozo,ostentación, alborozo y regocijo de la posesión de números de lotería acabados en 155 y su impúdica exhibición pública?

  59. Señoree, creo que he encontrado el Santo Grial de las encuestas electorales, lo comparto: http://www.theopinionmonitor.com

    Dicho esto felicidades a los indepes, mayoría otra vez, aunque con el mal trago de tener que soportar el partido producto haciendo como que ha ganado (los indepententistas le doblan). Pero en fin, la premsa española ya se encargará de explicarnos mejor porqué Cs arrasó.

    1. ¿Habia un partido que se llamaba "independentistas" que han sacado 2,2M de votos?

      Vaya, no lo sabia.

      P.D. seguid llorando.

      1. No, hay 3. Y si, doblan a Cs. Para los indepes nada ha cambiado, misma mayoría mismos partidos. Lo unico que ha cambiado es que Cs ha concentrado voto unionista. Pero si se mantenien los acuerdos Cs será irrelevante como lo es Podemos en el Comgreso. Eso si, Cs va a poder hablar en slogan surante una legislatura mas. Sin ninguna responsabilidad, ya me gustaria ver a mi como se "reconcilia y se cose y se gobierna para todos los catalanes" sin asumir ni una demanda indepe.

        1. Bueno, si suma los tres independentistas puedes sumar tb los tres unionistas. Entonces queda un 48 a 44 mucho mas cercano que el quel 48 a 39 de 2015. Además teniendo en cuenta que el ala más independentista de podemos apoyo a ERC y CUP en estas elecciones. Han votado el 82 % de los Catalanes y seguís sin llegar al 50 % de los votos. Gobernad para mejorar la vida de la gente y dejaros de líos hasta que tengáis una mayoría adecuada para reclamar algo tan trascendente y definitivo como la separación de Catalunya de España.

  60. La situación que se presenta es la siguiente. El o la presidente títere del ya mítico pillastre belga no hará nada que le pueda meter en un lío. Habrá toneladas de republica de boquilla, pero ya no referendums y otras machadas.

    Primero porque a nadie más le apetece ir a la trena o que le embarguen. (Nadie piensa en Artur Mas, tan deprimido como Junqueras. “A mi me embargan y ya no soy nadie” piensa “y el pillastre ni va a la carcel, ni le embargan y es ya mítico”).

    Segundo, porque si hay que volver a aplicar el 155, sería para largo, y podrían aprovechar para cambiar la ley electoral, en busca de mayor proporcionalidad.

  61. Una pregunta , al amparo del 155 podría el gobierno haber cambiado la ley electoral de cataluña , y haberla hecho un distrito unico ?

    Eso hubiese cambiado mucho las cosas

    1. El 155 solo permite dar instrucciones concretas (el TC lo aclarará mejor). La disolución del parlamento mismamente podría considerarse fuera de esa capacidad, tanto más cambiar una ley tan blindada.

    2. Sería un escándolo sólo con proponerlo. Además, hay otras comunidades, como la vasca, con sistemas mucho más escandalosos que no parecen molestar al PP.

    3. La ley electoral es un pilar fundamental en la democracia. No se debería cambiar de forma unilateral y sin consenso suficiente.

      Haber hecho eso hubiera sido una UNILATERALIDAD por parte del gobierno muy condenable. Hay decisiones que no se pueden tomar así, como la DUI de plastilina.

    4. No, las leyes se aprueban en el Parlament no por el Govern, y el Parlament se mantuvo igual hasta que se disolvió así que las sumas no hubieran dado tampoco.

    5. Pues la verdad es que no lo creía, pero sí que hubiesen cambiado algo:

      Partido Votos Pje Escaños
      CS 1102099 25.77 % 35
      JXC 940602 22.00 % 30
      ERC 929407 21.73 % 30
      PSC 602969 14.10 % 19
      CEC 323695 7.57 % 10
      CUP 193352 4.52 % 6
      PP 184108 4.31 % 5
      En blanco 19 377 0.00 %
      Nulos
      Total 4276251 135

      Quedaría que DUI tendrían 66 escaños, PP y Cs sumarían en conjunto lo mismo y PSC y CeC se llevarían 2 escaños cada uno.

      Pero bueno, no era el caso…

  62. Las elecciones muestran las preferencias de los electores, no los aciertos o desaciertos de los políticos.

    Y estas elecciones a mi al menos me muestran esto:
    Primero. que la gente prioriza los intereses personales sobre los nacionales. Por eso gana la derecha catalana, por eso los catalanes andorranos y los españoles suizos. La gente sabe que las derechas van a pactar y para salvaguardar sus dineros han votado a la derecha catalana. Este procés tenía el impulso de la izquierda independentista y que la gente se pase de ERC – JxC simplemente significa que muchos a la derecha se han 'jiñado'. Los sacrificios nacionales, las cárceles, ¡la épica!, todo eso se la sopla: prefirieron al que huyó dejando tirados a sus compañeros que a quien apechugó incluso con cárcel.

    Segundo. La gente prioriza la bandera a la ideología. Por eso bajan las CUP, Comunes y PP, bajan porque se visualizan como poco eficaces en el tema que ponen delante, el nacional. La nación es una significante vertical y jerárquico, y si suena la música militar la mayoría no quiere 'cabras locas' como las CUP. Por eso muchos de la izquierda catalana se pasan de CUP a ERC, por esta priorización.

    1. ¿Qué es lo que quiere la gente?
      Trabajo y techo.
      ¿Cómo se consigue esto?
      La izquierda no tiene respuesta real y el independentismo habla de leche y miel en un futuro.

      Pues tú mismo.

      1. La derecha sí tiene una respuesta real a las demandas de trabajo y techo.
        Desahucios, negación de la dación en pago, precariedad, contratos únicos y despidos baratos.

        Y la gente lo sabe, pero le da más miedo la incertidumbre de un sistema nuevo que la certeza de que le pueden despedir, desahuciar y hacerse quedar con la deuda bajo este sistema. Quieren pensar que de eso pueden escapar y quedarse como están, que serán otros los jodidos, porque saben muy bien que el sistema desahucia y empobrece. Pero si hay un cambio de sistema eso les pilla a todos y ese cambio les aterra.

        La gente es egoísta y miedosa.

        1. ¿Qué sistema nuevo? Adelante, defínelo. Y defíneme un método por el que se pueda alcanzar sin pasar por una transición en la que la pobreza se dispare, sin que te deshaucien de tu casa y sin que tengas que tragarte la deuda general.

          Nadie nos obligó a dar sistemáticamente la espalda a las inversiones productivas para firmar hipotecas inmensas.

          1. Claro que lo hay, lo proclaman Sanders Corbyn, Melenchon.

            Pero tienes razón: no se puede alcanzar esa nueva sociedad sin que se dispare la pobreza, pero no porque el sistema sea malo, sino porque los verdaderos amos, los capitales, los mercados, llámalos como quieras, te van a hundir el país.

            Aunque haya usado calificativos duros con la gente (egosita y miedosa) no le estoy quitando la razón del todo.

    2. En mi comentario he revisado la izquierda y derecha catalanas, y la derecha española pero ¿donde está la izquierda unionista?
      No creo que la haya. España es una idea nacioanal de derechas por su pasado franquista sin resolver. Tiene la bandera roja amarilla y rolla que impuso el franquismo, por mucho que me digan que no es la misma porque le quitaron un ave, eso es una escusa chorra de los derechistas españoles y de los falsos izquierdistas españoles. Alguien de izquierdas no puede aceptar pelear por un estado que lleva una bandera impuesta por fascistas, con todo lo que ello conlleva.

      1. Existe, pero no tiene el volumen necesario y tiene muchos tabúes. Yo no toleraré que ningún cuñado me llame antiespañol por no comulgar con su unidad de destino en lo universal.

        Más allá del «sentiment» España es un hecho fáctico muy sólido desde hace siglos, y lo que lleva siglos unido siempre se puede reorientar sin inventar la pólvora. Se puede ser más de izquierdas que Durruti y creer que España es posible.

        1. España es un hecho fáctico de siglos… y de derechas, y trabajar por esta España es trabajar por una idea de derechas.

          No entiendo tu lealtad hacia España cuando acabas de ver la jugada de Montoro a Ahora Madrid.
          Para mi eso a sido lo más crucial de estos días. Carmena ha dicho muy claro: olvidar el sí se puede, era coña, no, no se puede. Nos dice; hay que tragar las órdenes de recortes de este estado ultraderechista, punto.

          Y si Carmena e Iglesias, que ven desde dentro como está el percal, se syrizan y agachan la cabeza ante Montoro y el régimen asumiendo que no se puede, yo, que nada sé no voy a creerme más capaz que ellos.

          Asúmelo, no, no se puede hacer una España que no sea de derechas. Te lo dicen hasta Iglesias y Carmena, te lo dijo Carrillo tragando la bandera franquista.
          Mira, si alguien de la integridad y talla de Anguita, frente a un ser tan despreciable como Felipe González no pudo ¿te crees que se puede? No, no se puede, y no se puede porque la gente no quiere.

          No salves a nadie de si mismo, por dos razones: porque no puedes, y porque ellos no quieren.

          1. Yo no salvo a nadie, yo sólo te he dicho que se puede ser español de izquierdas, no que sea fácil. Y conozco unos cuantos.

            No puedes llorar porque un ministro mande más que un alcalde, habrá que llegar a ministro.

            Si vivieses en Madrid te darías cuenta que AM serán pijiprogres, pero lo que no son es de derechas, pero no pueden hacer magia desde la capital del imperio galáctico.

            Derrotismo en otra ventanilla.

      2. El franquismo está más que superado y resuelto para la inmensa mayoría de los españoles, sólo quedáis unos cuantos nostálgicos que lo necesitáis resucitar de vez en cuando para vuestro propio interés.

        La bandera roja-amarilla-roja NO la impuso el franquismo. Puedes informarte un poco más y verás que es anterior a Franco, muy anterior. Y no sólo eso, la bandera incluye colores pero también escudo, el cual NO se parece al franquista ni de coña.

        La bandera española está incluida en el art 4 de la Constitución, que guste o no, manipules o no, votaron los españoles, no Franco, que ya estaba fiambre.

        De hecho cambiar la bandera porque Franco la "mantuviera", y no la "impusiera" como manipuladoramente dices, sería darle la razón a Franco. Y a los dictadores hay que despreciarlos en la ignorancia, que sus actos no infundan nada en nuestro presente y futuro.

        Que pena el desprestigio del rigor.

          1. Igual te lo estarás tomando tu mismo, porque yo no.

            Tu te conoces mejor. Yo ni te conozco ni interés alguno tengo.

          2. Deja de escribirme imbecilidades como que Franco no impuso la bandera que tenemos quitando la republicana.

            De hecho mejor deja de escribirme. No necesito a alguien que me escribe que el cielo no es azul sino verde.

          3. La bandera que tenemos ahora data del siglo XVIII por tanto o Franco era muy muy muy viejo cuando se proclamó dictador o no impuso la bandera sino que la restituyó.

            Por otro lado la actual bandera NO la impuso Franco puesto que la votaron los españoles con abultadísima mayoría en la Constitución. No se puede considerar una imposición algo que arrasa con el 88,5% del apoyo popular.

            Mientras digas cosas que no son ciertas, lo expondré libre y educadamente.

    3. Pero ese paso de ERC a JxC es "sobre los sondeos y las hipótesis" que daban 45 escaños a ERC que no dejaron de ser humo. La realidad es que nunca antes la suma ERC CUP había estado por encima de JxC.

      Por mucho que se repita: El independentismo no vira hacia la derecha: Al contrario, el resultado de ERC creo que es el mejor de la historia reciente y el de la antigua convergencia el peor. JxC se salva por los pelos por el activo de Puigdemont y por su distanciamiento con PdCat. En cuanto recuperen las siglas, mucho electorado se les va. Ha recibido muchos votos prestados a la PERSONA, porque sabían que votar a Puigdemont a nivel internacional era un tortazo a Rajoy.

      1. Quizás sí, quizás podemos quitar que la gente se ha 'jiñado', y sustituirlo por 'la gente nunca fue tan independentista como las cifras de JxSI podrían hacer creer'.

        1. Sí. Como comenta GREN está habiendo un movimiento dentro del independentismo: En zonas altas (Sarrià, Les Corts) está bajando (el independentismo proviniente de CDC seguramente no era tan independentista como aparentaba y ha tenido algo de vértigo), mientras que en poblaciones unionistas (estilo Badia) sube %. Y ahí el movimiento independentista tiene campo para crecer. Si quiere superar el 50% algún día, ha de centrarse en esas zonas castellanohablantes que no se sienten muy integradas en todo esto llamado "procés".

  63. Hasta los coj… De oír hoy que Cs ha ganado las elecciones, que es un resultado tremendo y bla bla bla…. A ver, por partes:

    1.- Cs gana porque Erc y JxCat se han repartido el voto prácticamente al 50%. Sino no habría quedado primero.
    2.- La suma de Erc JxCat arrollan a Cs. Un 44% frente a un 25%. Lo que sube Cs es poco mas de lo que baja el PP. No hay gran ganancia en voto.
    3.- El independentismo sube en escaños y votos, eso es lo que ha traído la subida de la extrema derecha de Cs.
    4.- Posiblemente Cs no vuelva a repetir esos resultados nunca mas. Es puro soufle.
    5.- Si el voto en Generales de la derecha Pp y Cs se reparte un poco mas, puede ocurrir que la derecha perdiera las elecciones. Esto lo dudó, el PP volverá a ganar y Cs volverá donde estaba. Pese a todo el stablishment intentando subirles.

    Y No, Cs no ha ganado las elecciones. De hecho las han perdido, porque sus rivales el independentismo sacan mas mayoría absoluta.

    BASTA DE MANIPULAR!!

      1. Las Cup cedieron voto a Erc y JxCat y son decisivos. Cs no pinta nada de cara a la gobernabilidad. O sea mejor resultado para la CUP que Cs.

        CeC en las Generales volverá a ganar. Ya es la tercera vez que pasa. En Autonómicas la gente vota erc , cup y JxCat y en Generales Podemos. Aun así CeC solo perdió un 1,4%.

        1. Han cambiado mucho las cosas, dudo que ECP vuelva a ganar aquí. Esto va muy rápido: Un día estás arriba y al siguiente en zona media. Estoy en entorno de los comunes y la vía ECP para generales no engancha tanto. Al tiempo. Eso sí, a cambio de sacrificar una parte aquí, Podemos salva la cara a nivel nacional.

          1. C's ha ganado las elecciones, ese es un dato objetivo.

            ¿Qué no se haya conseguido que los independentistas pierdan la absoluta? Sí y por lo tanto tampoco hay nada más que celebrar.

            Pero decir que la CUP ha conseguido mejor resultado que C's porque es la llave, es de muy cortitos.

    1. Es cierto. Todo son manipulaciones, y hay una conspiración para esconder el inenarrable triunfo del PACMA.

      Pos vale.

      1. Todo son manipulaciones para intentar enfangar el hecho de que el independentismo OS ha arrollado. Es lo que se jugaba aquí. No quien ganaba el titulito de quedar primero . Insustancial esto.

        1. El unilareralismo gana al unionismo 48 a 44, y quedan en medio un 7.5 de contrarios al unilateralismo y partidarios de un referéndum pactado.

          Lo que se dice arrollar, si.

          Ahora sigue simplificando. Yo me voy que tengo que escribir un par de post serios. Para consignas sin más contenido nos vamos haciendo un poquito mayores ya.

        2. Es que no son incompatibles. No caigamos en simplismos infantiles.

          ¿Ha ganado las elecciones Cs? pues si, claro que si.

          ¿Podrán gobernar los independentistas? pues si, claro que si.

          De cajón, oye.

          1. Sirve de algo que Cs haya quedado primero en votos? Para nada.
            El independentismo gana terreno y volverá a gobernar? Sin duda.

            De cajón también.

        1. Jajajaja di que si.

          A ver, coge calculadora en mano: suma 62 de JxS y 10 de CUP y "voilá" ¿te da 68?

          Oye, tengo una duda ¿todos tus análisis los haces con este sumo rigor? acuerdate, a los Reyes Magos… una calculadora.

          Qué decías de no se quién que vive en no se qué submundo….?????????????

          1. Cagarla con los números le puede pasar a cualquiera, el error es humano. Pero… jajajaja cagarla con esos modales es para reirse y todo jaja….

            Mira su punto 3:

            3.- El independentismo sube en escaños… … y dice que está hasta los coj….

            No más, por favor.

          1. Un error. Que mas da 2 escaños mas o menos si gobiernan los mismos. Que era de lo que se trataba, de que los indepes no tuvieran mayoría absoluta. Por eso digo que derrota de Cs.

          2. Un error con muy malos modales jajaja…

            Y sigues sin entenderlo. Lo importante no es que sean 2, sino que BAJAN y NO suben.

            Usa calculadora para no meter la pata en algo tan sencillo… o se más prudente cuando sueltes la bilis y repasa las cuentas.

          3. No tengo que asumir ni dejar de asumir nada. Soy un espectador que se ha reído mucho de tu tremenda metedura de pata, en un comentario cargado de bilis y malos modales y metes la pata en algo tan basico como… SUMAR MAL.

          4. De malos modales hablo porque la has cagado bien al confundirte/mentir en un comentario cargado de ellos jajaja….

          5. Malos modales mi comentario? Mirate al espejo guapo. Si es que tienes ya pelos en los huevillos o… si aun no, ni lo hagas.

        2. Te estás flipando un poquito, a mí no me metas en el saco de nadie porque me la bufa el resultado.

          Revisa las sumas porque lo que dices no es cierto. Segundo intento. Te estaba intentando ayudar con buenos modales.

          «Soy amigo de Aristóteles pero soy más amigo de la verdad»

    2. Patetico…

      Os puede demasiado la bilis,eh?

      Cs ha ganado las eleciones.

      ¿De que sirve? Para tener mucha mas pasta y poder crecer mas y tener mas senadores, de entrada.

      Por cierto, el PP ha perdido 150000 votos, Cs ha ganad 350.000 votos. Pero tu sigue con tu mundo de fantasia.

    3. No entiendo por qué estas tan amargado con ese tema. Al final los resultados son los que son, te recomiendo aceptarlos y seguir con tu vida.

        1. Desde el principio me reí de tu queja llorosa por mis tortassos por irreal y más falsa que las lagrimas de Belen Esteban.

          Me pareció grotesco que te quejaras de eso y al mirar tus tres comentarios anteriores soltabas tanta bilis como hoy jajaja…

          Esa coherencia, cuidala.

        2. Estoy convencido de que si, por eso pones tanto empenyo en convencernos de ello.

          A ver, yo te puedo decir que a mi no me gustan, pero tampoco es que me esperase nada muy diferente. Tal vez el problema es que tus expectativas te hayan llevado a un desenganyo, pero yo que sé, tampoco haria lecturas demasiado dramatica. A grandes rasgos todo sigue igual que hace dos anyos y tiene pinta de que va para rato.

          Pero bueno, la gente es libre para votar a los estafadores que ellos quieran. Pero personalmente te recomiendo no pelearte contra la realidad, porque suele ser una batalla perdida de antemano. Piensa que es mejor ser un cinico que un iluso.

  64. Muy bien, independentistas catalanes. Match ball salvada porque la red es más baja de vuestro lado. Sois una minoría en Cataluña, pero tenéis mayoría en el parlamento.

    ¿Y ahora? Al menos no seréis tan gilis de intentar forzar la unilateralidad otra vez, espero. Porque la suerte pura se termina y jugar con la situación económica os terminará pasando factura.

    Hizo falta una ilegalización con aprobación del TEDH y una represión brutal para que Otegi y cía dejaran de mamársela a unos malditos asesinos. A ver si aprendemos antes. Necesitamos contener la más que probable marea naranja y eso no se hace tirándose al monte.

  65. Mis titulares:
    1- Gana Ciutadans: 1 de cada 4 electores en Cataluña vota naranja. Enorme triunfo de un partido nuevo, con más de 1 millón de votos.
    2- Pierde Cataluña: se prolonga la inestabilidad. Los causantes seguirán gobernando, aunque con menor fuerza moral.
    3- Gana la Cataluña corrupta, la del 3%, la casta burguesa. ¿Dónde estáis los que decíais que Cataluña vota diferente que España?
    4- El PP se ve enteramente absorbido por el voto útil a C's. Nada sorpresivo para mí, puesto que mi entorno pepero cercano ha cambiado a C's.
    5- La CUP también se ve absorbida por el voto útil hacia los corruptos del 3% y hacia los que apoyan a los corruptos (ERC).
    6- Pierde PSC y pierde CeC: el de los indultos y los equidistantes no triunfan.
    7- Los resultados dejan una Cataluña peor, más radicalizada y más polarizada. La fractura social se consolida. El futuro se ennegrece.

    Conclusión:
    Los ciudadanos catalanes han hablado alto y claro: no va a haber perdón para los delincuentes, el daño que ha causado el separatismo radical debe ser juzgado, no va a haber impunidad, eso lo exigimos los que hemos ganado las elecciones. El gobierno que formen los separatistas, deberá cumplir estrictamente con la legalidad o se exponen a seguir bajo la tutela del 155, que se ha demostrado como herramienta eficaz para acabar con los delirios de unos fanáticos, estancados en un 47% en Cataluña. Que no guarden sus lacitos amarillos, porque los van a necesitar, y por duplicado.

    Que cada uno celebre lo que quiera celebrar, que en eso también hay libertad. Hoy Cataluña pierde.

    1. Menuda lectura partidista. QUE LOS INDEPES HAN SACADO MAS MAYORIA ABSOLUTA. Eso es lo que ha traído tu partido de extrema derecha. Mas independentismo. Lo que sube Cs, es lo que baja el Pp y poco mas. Cs es puro soufle. En las Generales la hostia sera de órdago!

      1. Leer tu inicio ("menuda lectura partidista") y tu resto de comentario chirrían a más no poder. Que tu critiques por partidista a otro es para tomarselo a broma o considerarlo una ironía.

      2. Comparto contigo lo de CS que esto en generales es un bluf
        Pero los INDEPES PIERDEN 2 escaños y PIERDEN 1,5% de puntos en votos
        Los 155 ganan 5 escaños

          1. No lo decía por ti. Sino por quien dice que los INDEPES pierden 1,5% "de puntos" en votos.

            Y ahora que lo pienso, junto con la calculadora veo que ese también necesita un libro de gramática jajaja, ¿qué es eso de "1,5 por ciento de puntos en votos"? jajaja….

    2. Dí que sí, muy conciliador todo. Claramente C's es el partido de "todos los catalanes", claro que sí. Te ha faltado hablar de abducidos y adoctrinados.

      Por cierto, C's ya no es un partido nuevo en Cataluña, que hace 10 años que nacieron.

      Y felicidades por la victoria.

      1. No pretendo ser conciliador, para eso están Iceta o los equidistantes. Esto es lo que hay. Quiero que se cumpla la ley, y el que no la cumpla que sea castigado por ello.
        El daño que ha causado y está causando el separatismo radical se traduce en miles y miles de personas que tendrán menos oportunidades en Cataluña, menos empleo, más pobreza… y es lógico que tengan que pagar por ello.

        Partido nuevo en el sentido de que no es uno de los históricos, ni un partido que derive de otro primigenio.
        Nació en 2006 y partió de cero y hoy ha ganado las elecciones de Cataluña 2017. No está nada mal.

    3. 1-Tienes razón, mal que me pese.
      2-Los causantes de la inestabilidad no son sólo unos. Son todos, y C´s no se ha caracterizado nunca por su pactismo.
      3-Sólo sabéis sacar el 3%. Pero vosotros, ¿no queréis gobernar con el PP, que es Gurtel y Bárcenas?
      4-Cierto.
      5-La CUP pierde por el voto prestado de ERC que tenía y por sus políticas poco inteligentes.
      6-La polarización castiga a los del medio.
      7-Veremos que pasa en el futuro.

      El último párrafo muy conciliador. Francamente, prefiero el 47% independentista que un 47% de C´s.

    4. No está mal tu análisis. Ahora, respecto a tu conclusión, ideal para solucionar los problemas si señor, cargada de conciliación…

      ¿Es que no os dais cuenta que esta política lleva directa a tu punto 7 (tú mismo lo has descrito a la perfección)?

      ¿No valoráis en ningún caso un cambio de estrategia? Se entiende entonces que el objetivo final es siempre llegar a ese punto 7.

      ¿O es que esperáis que estos 2 millones de personas cambien de opinión por arte de magia o algo?

      1. No puede haber conciliación mientras te traten de facha, de anticatalán, de súbdito, de catalán de segunda, de que a tu líder le digan que se vaya a su tierra (Cádiz), de que pertenezco a los catalanes malos (Forcadell dixit)…
        No puede haber conciliciación cuando te cargas en 2 días el Estatut de Autonomía, y la Constitución Española, que son las 2 normas básicas de convivencia que nos hemos dado los catalanes y el resto de españoles.
        Es injusto someter a una población a la tensión a la que hemos sido sometidos de manera totalmente injusta por estas personas, con las graves consecuencias tanto a nivel económico, como a nivel personal.

        Yo, nacido en Barcelona, y que ha vivido absolutamente todos los gobiernos en Cataluña, todos ellos nacionalistas, con la excepción del nefasto Tripartit (peor que uno nacionalista), he aceptado democráticamente a todos esos gobiernos que NO me gustaban, pero que jamás he desobedecido, y he cumplido escrupulosamente con mis obligaciones,…
        No les exijo a esos 2 millones de personas más de lo que yo he dado.

  66. Bueno pues como lo prometido es deuda lanzo mi proyección para Generales basada en los resultados de hoy y explicado:
    C'S 25,37*13,9/17,93= 19,66%
    PP 46,1-19,66= 26,44%
    PSOE 13,88*22/12,74= 23,97%
    UP 7,45*24,4/8,94= 20,33%
    Corrigiendo el montante quedaría:
    PP 26,29%
    PSOE 23,84%
    UP 20,21%
    C'S 19,55%

      1. No creas, el 27 S CQSEP sacó un 8,94% sacando PODEMOS e IU un 24,4% el 20D con lo cual haciendo una regla de tres con el resultado de ayer sale ese 20,33% que es algo menos que el 20,7 que sacó UP el 26 J

  67. Después de haber dormido (y aprovechando que la web vuelve a funcionar), aquí van mis deseos para esta legislatura:

    1. Abandono de la vía unilateral por parte del independentismo. Las urnas han legitimado al Govern, pero no la vía unilateral. Además, se debe aprovechar el descalabro de la CUP en este sentido.

    2. Replanteamiento profundo de la estrategia seguida por los partidos estatales para acabar con el "problema catalán", por demostrarse completamente ineficiente. Después repetir hasta la saciedad que el "souflé" se deshincha, suspender la autonomía y "descabezar" al independentismo, éste sube en votos votación tras votación.

    3. Dimisión/destitución inmediata de Albiol. Se ha comportado como un hooligan lanzando mensajes incenciarios día tras día, y ha llevado a su partido a un resultado ridículo.

    Dicho esto, espero que esta legislatura sirva para rebajar la tensión y para iniciar un descongelamiento de las relaciones entre bloques y ¡Suerte a todos los que compráis lotería de Navidad!

        1. Llevas razón en todo, pero en el punto 2 han subido en nª de votos tanto el independentismo como el constitucionalismo, pero éste ultimo bastante más.

          Y deseo lo mismo que tu, que la cosa se tranquilicen y dejen de hacer gilipolleces por ambos lados. Hay dos mitades, y nadie puede imponer nada tan extremo a la otra.

          1. Sí sí, esto es evidente también. Pero es que hace 2 años se hablaba de que con una participación del 75% el independentismo no tendría mayoría absoluta, y ayer con un 82% la revalidó. Y el independentismo, con los numerosos errores que ha cometido, ha subido más de 100.000 votos.

            Creo que va siendo hora de dejar de hablar de souflés y abducidos y afrontar el problema con ánimo de resolverlo de una vez.

      1. A ver, sinceramente, yo creo que con un 47,5% de los votos no se puede iniciar/continuar con la vía unilateral. Y ERC y JxCat lo saben y saben también que la DUI fue un grave error. Fíjate que en toda la campaña ERC y JxCat no han vuelto a hablar de unilateralidad.

        Eso sí, las urnas legitiman al Govern a seguir luchando por la independencia.

        1. Si en eso estamos de acuerdo, pero esa era exactamente la situación de 2015 y se procedio a la via unilateral que ambos creemos es un disparate. Yo no sé como interpretar que no tiene apoyo su gestión si practicamente repiten apoyos (-0,5% es una bajada despreciable)

          Es decir, que yo creo que tanto el objetivo en si mismo (la independencia) cómo la via para hacerlo (la unilateral) quedan legitimados para su electorado. Es verdad que no parece que hayan conseguido convencer a nadie mas y por eso hablamos de una situación de tablas, pero no entiendo cómo se puede separar lo primero de lo segundo, por eso preguntaba cual era la clave para ti.

    1. Entendimiento entre las derechas catalana y española.

      Es lo que va a haber, siempre sucede así, todos lo sabemos.

      Y también sabemos quiénes sufrirán ese entendimiento.

      La gente obtiene lo que vota.

        1. De hecho sería C's-JxCat pero yo también alucino la verdad. No recuerdo la última vez que C's se entendió con PdeCat (si es que hubo alguna vez)

  68. Las notas del 21D:

    – Catástrofe: PP
    – Muy mal: CUP y CeC
    – Mal: PSC
    – Regular: ERC
    – Muy bien: JxCAT
    – Excelente: Cs

    Y ahora qué? Estamos prácticamente igual que hace 2 años, salvo que la CUP está mucho más débil y ahora vale con su abstención (aunque por experiencia abstenerse y votar a favor en España es similar), una jefa de la oposición muy reforzada, una tercera vía casi muerta y el PP que prácticamente no existe en Cataluña.

    P.D: La cita del día es para Íñigo Errejón: "En un Madrid-Barça, nadie vota al árbitro"

    1. Lo has reconocido por fin!

      "aunque por experiencia abstenerse y votar a favor en España es similar"

      En cuanto al analisis, que es de lo que va no de las pullitas :P,
      Yo diria que ERC mal, no ha cumplido con sus expectativas y sigue sin liderar al nacionalismo.
      PP pese a que el resultado es una catastrofe… diria que el resultado es malo pero esperardo, con lo que no lo calificaria de catastofre.

      Y como nota extra… lo que si es un desastre es el resultado de la izquierda… CeC+Cup+ERC (no incluire al PSC ya que iba en coalicion con la derecha)

      1. De acuerdo contigo. Pero el PP sí es catástrofe, ha pasado de 11 escaños a 3 y a ir al grupo mixto. Y sólo le ha sacado 130.000 votos al PACMA.

        Lo de que abstenerse y votar a favor es parecido es una evidencia, al menos en España (en otros países no tanto). Si te refieres al PSOE, yo siempre aborrecí aquella vergonzante abstención.

        1. Pero era un resultado esperable y en la tendencia esperada del PP catalan. quizas 3 es menos de lo que esperaban… pero en % de voto estan donde se esperaba.

          Que para mi es normal con el pedazo de candidato que tienen… solo pueden aspirar a ser residuales.

          En realidad abstenerse en españa (donde hay disciplina de partido) es tratar de "engañar a los votantes" ya que cuando te abstienes sabes exactamente cual es el resultado de tu decision y la estas dando por validad.

          Ejemplo la abstencion para que gobierne Rajoy era lo mismo que votar a favor, ya que tenia el mismo resultado.

          Otra cosa seria si cada diputado vota libremente en todos los partidos…

      1. Hombre si el resultado del PSC es malo ganando 1 escaño, imagino que el de CeC que pierde 3 será muy malo ¿no?

      2. En realidad para mi si es un fracaso, diria que es un fracaso conjunto de ambas formaciones, ya que son las 2 que representa a la izquierda y pierden 5.5 entre las dos, eso implica que parte de sus votantes se han ido a votar otras ideologias.

  69. Bueno pues un mal resultado para la izquierda en Catalunya, la derecha suma 74 escaños y ni Erc pude adelantar a JxCat, ni CeC contrarestar a Cs… la Cup no Consolida el voto prestado de ERC. La izquerda se queda con 12 escaños…
    La Cup, toca trabajar des del municipalismo para sacar un buen resultado el 2019, la implantación del partido en este tiempo ha mejorado y puden ser unas buenas elecciones

    1. La derecha suma 76 porque 1 de los escaños del PSC es Ramon Espadaler (de Unió) y 1 de ERC es Antoni Castellà (de Demòcrates, ex Unió).

  70. En efecto las encuestas solo fallaron en un punto con iceta y sin embargo le dieron 5 escaños de más
    Si fuera un sistema proporcional el PSC tendría exactamente 20 escaños…y ciudadanos 34
    Y aún por encima fachaarrimadas sale quejándose del sistema electoral…

    1. Pues evidentemente que sale quejandose del sistema electoral porque los independentistas serian minoria. Y eso es lo importante. Pero como tantas veces, metes la pata en tus analisis.

      Por cierto, te recuerdo este mensaje tuyo:

      "Molvilizacion si,pero no de ciudadanos jajaja
      Creo que,como siempre,se llevarán un chasco en el día electoral"

      Pica?

      1. Madre mía que jeta tenéis eh
        No,que no se queje cuando debería tener 34 escaños y tiene 37
        El PP debería tener dos más e iceta 3 más
        Los indepes van al voto útil como vosotros … especialmente jxcat
        Otra cosa más en la que os parecéis,junto al ser neoliberales y solo hablar y hablar
        PD no te hagas ilusiones a nivel nacional,que el PP de Madrid y ESPAÑA no es lo mismo que en Cataluña
        PD2 pies en efecto la movilización ha sido indepe y constitucionalista,de CS y PSC

  71. Yo como votante de izquierda desearía una profunda reflexión por parte de UP. Un partido que aspira a gobernar en España tiene que actuar de otra manera. Decir que SOLO se han perdido 40000 votos en unas elecciones muy polarizadas es el análisis simplista de los que solo quieren conservar sillón en el partido y defender su estrategia política. La realidad es que se ha empeorado un resultado ya de por si pésimo como fue el de 2015. Yo creo que la comparación hay que hacerla con las generales y ver donde votaba más la gente a UP y ver a quien esa gente ha votado ahora. Y la respuesta es clara. Muchísima gente que votó UP en las generales ha votado CS en las autonómicas. Esto es la clara demostración que el lenguaje pro-independentistas (derecho de autodeterminación, presos políticos, golpe de estado con el 155, estado represor, etc) no ayuda ni siquiera a sumar votos en Catalunya. La izquierda se tiene que dedicar a hablar de temas sociales, debe poner en el centro del debate los temas sociales y debe pasarse las 24 horas del día hablando de como se resuelven los temas sociales. Intentar llegar al gobierno mediante la voladura del régimen del 78 es una ambición utópica y pueril y el pueblo necesita realidades. El pueblo necesita trabajar, educar a sus hijos, tener salud. Todo lo que vaya contra la seguridad del empleo es nocivo para el pueblo. Estamos dominados por una oligarquía inteligente y bien organizada y nuestros lideres son unos niñatos torpes y presuntuosos. Necesitamos urgentemente un Bernie Sanders. Hay que construir un discurso para la mayoria, alejarse del radicalismo, del independentismo vasco y catalán y crear una agenda social que se convierta en el centro del debate. Pero dirán lo del madrid-barca, la polarización, la coyuntura y demás excusas hasta volver a estar por debajo del 15 % en las siguientes generales y del 10 % en las sucesivas. Hasta los cojones de los lideres de izquierda

    1. Me parece una reflexión mucho mas honesta que las de muchos podemitas ayer en las redes sociales justificando la debacle. En este mismo foro leímos a algunos calificar el resultado como "normal", "dentro de lo esperado", "no tan malo", "mejor que el PP…"…. en fin, justificaciones que producen sobre todo grima.

    2. "Muchísima gente que votó UP en las generales ha votado CS en las autonómicas"

      Yo pienso que ha habido más gente que votó UP en las generales en clave izquierda vs derecha ha votado a ERC/CUP en las catalanas en clave independencia vs unión. Además, si alguien de izquierdas quisiera castigar a CEC por su ambigüedad en el debate nacional y votar unionista podría hacerlo por el PSC antes que por Cs.

      "La izquierda se tiene que dedicar a hablar de temas sociales, debe poner en el centro del debate los temas sociales y debe pasarse las 24 horas del día hablando de como se resuelven los temas sociales."

      No he seguido mucho la campaña, pero lo que ha llegado a mí ha sido esto. En los debates todos estaban independencia vs unión menos CEC que trataba de sacar temas sociales. En las redes sociales la mayoría de los mensajes de CEC eran sobre temas sociales. Creo que hay que asumir que en estas elecciones el electorado ha pasado de los temas sociales.

      "Hay que construir un discurso para la mayoria, alejarse del radicalismo, del independentismo vasco y catalán y crear una agenda social que se convierta en el centro del debate."

      De acuerdo con que UP debe construir un programa social, buscar candidatos con perfil moderado y alejarse de cualquier nacionalismo. Sin embargo, no creo que pueda imponer el debate sobre temas sociales teniendo en cuenta que todos los medios de comunicación están en manos del régimen y les interesan otros debates.

      1. Precisamente hablar de temas sociales en un plebiscito les ha hundido.
        ICV sacó 13, CSQEP se fue a 11 y ahora CEC se lleva 8. La progresión no es buena. Pensaron que podrían reeditar el éxito de ECP y eso es inviable a nivel autonómico y no parece que eso sea posible.

      2. Seguramente tengas razón en que voto de UP en generales pase a ERC. Pero lo que yo veo es que todo el cinturón obrero de Barcelona ha votado a CS. Y creo que ha votado a CS por la ambigüedad manifiesta de UP. Ambigüedad que le ha perjudicado en las catalanas y que, creo, le perjudicara aún más en las nacionales. No se trata solo de lo que se dice en los debates de campaña. Si no en ponerse sistemáticamente contra el estado en todo lo relacionado a temas independentistas. El hablar de un estado confederal. Son temas en los que la izquierda no tiene nada que ganar. No basta con sacar los temas sociales en campaña.
        En cuanto a los medios, es obvio que hablan de lo que les interesa pero es evidente que los lideres de UP regalan muchos titulares jugosos para ellos de manera innecesaria y contraria a sus intereses.

        1. En el entorno de Barcelona no ha debido gustar que Ada Colau apenas si dijera con la boca pequeña algo contra la DUI y en cambio tras el 155 rompiera con el PSC, trasladando un problema de la Generalitat al ambito ajeno del Ayuntamiento.

          Desde luego si en Cataluña a muchos votantes de CeC no les ha gustado la ambigüedad ante el independentismo, a los votantes de Podemos en el resto de España seguramente les haya gustado mucho menos.

    3. No estoy de acuerdo para nada. Los resultados de ayer han sido muy aceptables para la polarización que se vivía. Es más, lo que les ha podido hacer más daño, según mi opinión, han sido los errores durante la campaña como eso de culpar al independentismo del auge del fascismo.

      Tú lo que le pides a Podemos qué es..:
      Que no tenga opinión sobre el tema territorial?
      O que cambie su opinión sobre el tema territorial?

      Puedo estar de acuerdo en que hay que centrarse en la agenda social, pero por mucho que Podemos intente hacer de ese el centro del debate político, hay cosas que pasan a tu alrededor, fuera de tu control, y por supuesto el interés de cierto stablishment por imponer ciertos debates respecto a otros.

      Te recuerdo además que parte del éxito electoral de Podemos se ha debido justamente a su postura sobre el modelo territorial. Si quitamos Valencia, Catalunya, Euskadi y Galicia… me puedes decir qué 15% ha conseguido nunca Podemos en otros territorios?
      El 13,6 en CLM el 20D (14,6 el 26J), el 12% de Extremadura? El 15 pelao de CyL o de Murcia?

      Podemos centrarlo todo como si fuese una batalla de Madrid, y listo.

      1. El trasvase de votos de Podemos en generales va en autonómicas en gran parte a ERC, Cup y también s Psc. A ciudadanos muy poco . Pero es llamativo el resultado en barrios obreros,. Cierto

      2. A mi sobre modelo territorial me gusta la idea de una España plurinacional con competencias importantes y bien definidas para las comunidades autónomas. No creo que sea conveniente abrir el melón de los referéndum porque eso es hacerle el juego a la derecha. Nos pasaríamos años hablando y debatiendo sobre la unidad de España: en Cataluña, en Euskadi y quien sabe si en alguna comunidad más. Además creo que no es tanto el modelo que defienden como las declaraciones sobre presos políticos, estado represor y coleguismo con los independentistas (véase Colau).
        Es verdad lo que dices en cuanto a donde se vota a Podemos. Pero si se sigue en esta línea eso non solo no mejorara si no que empeorara.

    4. Pues a mi me parece equivocada tu reflexión y que Neoprohecto la apoye ya te da indicaciones .

      Si hay presos políticos ha y que decirlo claramente. Eso es un atentado contra la democracia, contra los derechos de todos . No es ninguna broma.

        1. No lo eres. De hecho has explicado muy detalladamente tu reflexión.

          pucelani no sabe salirse del insulto al discrepante, siempre tiene la palabra "troll" en la "boca" con mensajes cortos y ofensivos.

          Lo mejor es ignorarlo y seguir opinando libremente. El mismo se quedará en evidencia.

  72. Ayer hice valoración por bloques, hoy toca por líderes en función del resultado de sus partidos:

    * Pesimos: Albiol y Riera.

    * Malos: Dómenech y Rovira.

    * Neutro: Iceta.

    * Bueno: Puigdemont.

    * Optimo: Arrimadas.

    1. Teniendo en cuenta las espectativas, discrepo con esa valoracón, respetable pero discrepo bastante:

      Iceta neutro?? Campaña desastrosa, resultado decepcionante, tanto como el de Domenech.

      ¿Rovira valoración mala? Ha hundido a ERC con una campaña digna para estudiar en el futuro, yo la bajaría hasta pésima.

      Y, por mucho que me joda y que no soy capaz de comprender, Puigdemont hay que ponerle tan óptimo como a Arrimadas, de hecho, es el gran triunfador de estas elecciones.

      Un saludo

      1. No he valorado en función de las expectativas, puesto que no hay unas expectativas únicas y medibles, sino que son personales, subjetivas y variadas.

    2. Floja: la distribución de escaños en las provincias, que se ha visto claramente que ha favorecido a los de Puigdemont

    3. Oye. Te recuerdo que en la vorágine de ayer me achacaste flatulencia, y eso es poco fino para lo que tiene que ser el centroderecha.

      1. Menos fino es CALUMNIAR o hacer PROVOCACIONES personales gratuitas (y patéticas) que es lo que TU HACES.

        Como ves, cuando NO te diriges a mi con tus insolencias suelo ignorarte, no me gustan los trolls provocadores y vacuos, tras semanas leyendote comprobé que NO aportas nada al foro. Así que intenta ingorarme a mi, creo que con apoyo puedes conseguirlo. Y asi dejas de envenenar el foro y fastidiar a los usuarios con tus propias obsesiones.

        Hace tiempo que te tomo por lo que eres.

  73. Vuelta a la normalidad… estamos a poco más de dos meses de las elecciones generales en Italia, un Top-5 de la UE.

    Euromedia 21 de diciembre:

    * Centroderecha: 40,1%

    * Centroizquierda: 26,5%

    * M5S: 26,3%

    * LeU: 6,4%

    Primera encuesta en la que el Centrodercha alcanza el 40%. Al coincidir con un bajo resultado de sus rivales hace que la ventaja de 13-14 puntos le sea muy favorecedor en los escaños elegidos en las circunscripciones individuales.

      1. Electoralistaa, desde moderación te pedimos que pares tu actitud "persecutoria" contra este usuario. Te informamos que la normativa de convivencia lo prohibe. Te recordamos que recientemente has sido baneado durante 24h por otras razones, por lo que de insistir en esta actitud tu baneo sería más severo.

        Saludos.

        1. Por solo saludarle?
          En este foro ya no se puede hacer nada
          Le saludas y ya BANEADOOOO
          Pero BUENO gracias por la info xD

  74. Bueno, lo primero es reconocer los errores. Cuando salieron los datos de participación, yo ya di todo por hecho. Pensé que esos cinco puntos adicionales irían a parar al PSE o a Ciudadanos. No fue así. Entre los abstencionistas quedaban muchos independentistas.

    Confiaba en que un milagro salvaría al PP. Pensé que conservaría gran parte de sus escaños. Tampoco fue así.

    No me esperaba para nada que JxCat quedase segundo. Esto tiene que ser realmente duro para Junqueras. Él afrontó las consecuencias de sus actos y fue encerrado en la cárcel. Puigdemont huyó y dejó tirados a sus compañeros. Los votantes han preferido al cobarde antes que al mártir.

    Día tremendamente triste para los votantes del PP. Tengo el consuelo de que ahora irán cayendo más imputaciones por rebelión. Ansioso estoy de que lleguen las condenas y los golpistas sean encerrados ya mediante sentencia firme.

    1. Eso de las imputaciones te dejará muy buen cuerpo, pero no sirve nada más que para que los catalanistas se sientan más víctimas.

      Si el PP y el resto no hubiera convertido todo este proceso en una humillación al catalanismo y una exhibición de nacionalismo patrio español, seguro que los independentistas hubieran perdido la mayoría, dado el ridículo y la mentira que ha sido todo el "process". Pero claro, agitar las banderas le viene muy bien electoralmente a alguno en el resto de España, y como de amor a la patria no tienen ninguno esa caterva de sinverguenzas que nos gobiernan, la tentación de polarizar era irrefrenable.

      Asi estamos ahora, mucha banderita de España en los balcones y una situación enquistada en Cataluña.

    2. Igual con menos imputaciones y menos cárcel preventiva los independentistas no tendrían hoy de nuevo la absoluta… Pero claro, entonces habría que empezar a hablar de otros temas importantes, empezando por la corrupción.

  75. En mi opinión las encuestas han podido fallar un poco en el reparto en el interior de los bloques. Creo que pudo haber mucho indeciso hasta el final entre, sobre todo, JxC-ERC, ERC-CUP, PSC-Cs y Cs-PP.

  76. Pues como algunos di en el clavo en lo que a bloques se refiere pero no en la distribución. Esta fue mi porra del viernes:

    ERC: 32
    CS: 31
    JXC: 29
    PSC: 19
    CEC; 9
    CUP; 8
    PPC: 7

    República: 69 (sacaron 70)
    Bloque R78: 57 (57)
    CEC: 9 ( sacaron 8).

    La clave está en que siempre vi a la CUP con 1 por cada circunscripcion y 5 en Barcelona. Y al final fueron a JXC.

    En el bando del antiguo régimen ídem. Me costaba ver al PPC sin representación en Tarragona y Girona y demasiado bajo en Barcelona y al final fueron a CS.
    El fracaso del PSC lo vi y advertí siempre. Fue un intento de frenar a CS para intentar investir a Iceta q era el único capaz de conseguir el voto de los comunes en caso de que los partidarios de la República no alcanzaran los 68. Empecé dándole 18 pero me deje influir un poco por la supuesta remontada.

  77. Empecemos con un pequenyo acto de contrición.

    Me equivoque en pensar que CeC estaria mas alto que el resultado que obtuvo. Tal vez me deje cegar por un desencanto con el proceso que parece que no se produjo y lo cierto es que perdieron unos 40k votos.

    También me equivoqué al no prever la espectacular subida de C's, a quien yo les veia muy poco por encima de los 30. Es evidente que la campanya de Arrimadas funcionó y era una candidata acertada. Tal vez estos resultados deban hacer reflexionar al partido que los Rivera, Girauta, Villegas y Canto debieran dar un paso a un lado.

    Cómo muchos otros no vi venir que el voto entre ERC y Puigdemont estuviese tan empatado. Hay que reconocer el talento de CiU para seguir mandando en Catalunya con todo lo que han hecho.

    En cambio, también quiero reafirmarme en que:

    Si vi venir (con bastante exactitud) la revalidación de la mayoria indepe (pensaba que menos que 72 y no menos de 70) y que consecuentemente el escenario iba a quedar muy similar al de 2015

    Probablemente la unica buena noticia es que el PP ha quedado bastante tocado.

  78. Yo de estas elecciones he aprendido unas cuantas lecciones:

    1) Cuando el debate nacional se impone sobre el social, sólo ganan la derecha de una y otra nación (JxC y Cs).
    2) No merece la pena ir a la cárcel por tus ideas (ERC) si la gente va a votar al que huye del país (JxC).
    3) No merece la pena actuar para solucionar un problema (PP) si la gente va a votar al que se limita a hablar (Cs).

    1. Si la izquierda no lo hace bien, lo paga en las urnas. No se puede ir por ahí dando la culpa a los demás. Cada partido debería de reflexionar seriamente de lo acontecido.

      1. Yo he reflexionado como simpatizante de CEC, pero no sé cómo podrían haber obtenido un mejor resultado. Cuando tus enemigos eligen el juego, crean las reglas y las van cambiando a su antojo, no tienes ninguna posibilidad de ganar la partida. Otra cosa es que ERC y PSC hayan fomentado el debate nacional y hayan salido perdiendo frente a JxC y Cs.

        1. Pues esta claro, lo que no haces es seguirle el juego. La marca de un buen estratega (y un buen estadista) es saber elegir los terrenos de batalla. Y si ellos quieren hablar de DUI, de 155, de banderas… Lo que hay que hacer es decir, eso no soluciona los problemas de sanidad, ni de educacion, ni de desigualdad… Y contraprogramar. Pero es que no han hecho sino bailar al son de PDCAT y de C's.

          Que ya sé que no interesa, pero lo que esta claro es que si tu no consigues hacer oir tu mensaje y te dedicas a hablar del tema que no te interesa, todo con lo que se queda la gente es que sólo eres in tibio equidistante y claro, eligen a quien tiene un mensaje simple y claro.

          1. La cuestión es "¿CEC tiene posibilidades de cambiar la agenda del debate electoral que fijan los demás partidos y todos los medios de comunicación?"

          2. Hasta cierto punto si tiene posibilidades y en algun momento lo han demostrado.

            Entiendo que te refieres a que no tiene digamos voceros oficiales o medios adeptos como pueden tener otros. Eso desde luego limita tu capacidad de colar un mensaje teledirigido y hace que haya que currarselos picando piedra, pero a cambio hay que reconocer que tiene un electorado mas activo y dinamico.

            Aparte que no se trata sólo de que los medios te obedezcan, yo no creo que ese sea el camino. Podemos ahora no puede ser ignorado porque tiene un peso que no se puede despreciar y hay que aprovechar esa tribuna. Me parece indudable que eso no se ha hecho en absoluto en el tema catalan y aqui hemos hablado de ello durante estas semanas, donde todo ha girado acerca de si se estaba mas cerca de los del 155 o de la DUI y creo que eso podria no haber sido asi (al menos no en tan alto grado)

    2. Aunque políticamente es bastante indiferente, ya que van a actuar conjuntamente con su mayoría, a mi me cuesta entender lo de Junqueras y Puigdemont desde el punto de vista humano y de la empatía.

      Puede aducirse que el PdCat nunca estuvo tan bajo como decían. Pero estuvo más bajo que ahora, ya que lo hemos visto en generales por debajo de ERC. Así que muchos indecisos o votantes anteriores de ERC se pasaron ahora a Puigdemont. Y el que sin claras diferencias políticas (lo de izquierda y derecha no contaba para nada) se vayan con el geta, caradura impresentable y no con el que estaá en la carcel es algo cruel. Aunque no lo vean como tan caradura, el otro está en la carcel.

      1. No simpatizo con el independentismo pero me da pena Junqueras. Él luchaba por sus ideas, asumió las consecuencias y acabó en la cárcel. Puigdemont buscaba mantener el poder, siguió una estrategia y huyó a Bélgica. Al final el pueblo ha votado al cobarde/estratega y ha abandonado al valiente/coherente.

    3. Hombre, es obvio que no merece la pena ir a la cárcel si puedes evitarlo, yéndote a Bruselas. Los mártires para los cristianos…

    4. Bienvenido a la modernidad, todo son cortinas de humo, mezquindad y charlatanería… es para lo que nos han educado

  79. Parecer ser que no me equivoqué en mis predicciones con Ciudadanos y el PSC.

    Mi último post fue:

    1. Que Ciudadanos estaría entre 37/38

    2. Que el PSC no llegaría a 20

    De los demás dije que no tenía ni pajolera idea. 🙂

    ¡¡¡Puede que POLE!!!

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