Las tres Españas del CIS

El sondeo del CIS publicado hoy no solo trae una estimación de voto, sino también datos desagregados por edades, formación y sexo de los encuestados (entre otros).

Partiendo de esos datos, hemos hecho una primera aproximación de urgencia para la variable que quizás sea hoy por hoy en España la más significativa de todos ellas: la edad.

Hemos reunido las seis categorías que establece el CIS en los tres grupos de edad que, a la vista de los resultados, mejor marcan las diferencias, y a esos datos brutos les hemos aplicado nuestra habitual técnica de extrapolación. He aquí las conclusiones obtenidas, tratadas como si cada grupo de edad “constituyera” un único Congreso de los Diputados, respetando el número de diputados por provincia establecidos:

 

 

 

 

José Salver

545 Comments
    1. Sería interesante compararlo con el barómetro de octubre dd 2017 y enero de 2018 para ver la tendencia.

          1. No sabes usar un excel?
            La tabla no tiene niguna formula automatica.
            1 Abres un excel en blanco.
            2 Escribes todos los datos en una tabla cuadrada tal como los traiga el CIS, solo de los 4 grandes en este caso.
            3 En la hoja 2 multiplicas el porcentaje por los votos y arrastras hacia la derecha y hacia abajo.
            Fijando con un $ la casilla donde estan los votos.

    2. Solo IDV o IDV+Simpatía?? Me parece relevante la simpatía ya que al final son indecisos con preferencias.

      1. Yo la hice con la 19R, voto
        hay 20R simpatia
        y 21R voto+simpatia.
        Pero no lo entiendo muy bien. Porque parece ser que hay gente que contesta que tiene simpatia por un partido pero habia dicho que votaria por otro.

        1. 20A es Voto+Simpatia. No queda muy claro hasta que den los datos en SPSS. Es cierto que a diferencia de otras encuestas que preguntan de todos modos por cuál tiene más simpatía solo a los que contestan NS/NC. Aquí en este CIS es a todos, así que tienes razón en que puede divergir IDV y Simpatía.

          1. No entiendo por ejemplo en el PP
            la 19R tiene 56,4% y en la 20R tiene 57,1% y en la 20a tiene 63,2%
            Que pasa que muchos que votan al PP tiene simpatia por otro partido? No entiendo nada.

  1. Al PP le quedan 8 años a lo sumo, que en los menores de 65 años está en el 17%, sabéis que significa eso, que ya solo tiene le voto de los mayores, ni si quiera el de mediana Edad, por cierto que bien aguanta UP, en mediana Edad, y el voto de los mayores de la España que vivió con Franco y voto en el Referéndum del 78, no consigue penetrar, yo ya lo daría por misión imposible, ni con la que se ha liado con las pensiones remonta.

    1. Son encuestas hay que luchar cada voto en 2019.
      Que Rajoy es capaz de hacer triples/cuadruples elecciones.

    2. Yo también creo que UP no debería de centrarse en buscar el voto de los adultos tardíos, sino que debería centrarse en buscar el de los adultos tempranos y adultos medios que se abstienen, porque parece ser que en el espacio de los adultos tardíos es donde más difícil tiene subir.

    3. Es al revés, en 8 años la mayor parte de la población tendrá más de 60 años. Y apenas habrá menores de 25 años.

      1. En 8 años, los que tienen 18 tendran 26. y los que tienen 30 tendran 38.
        Y UP ganara en la franja de 18 a 38.

        1. Dar por hecho que no se cambia de voto… . Normalmente la población jovén es màs de izquierdas y, poco a poco, vira al conservadurismo.

          1. Eso era antes cuando nos mataban en la guerra civil, y cuando nos mataban en el franquismo por la ley de vagos y maleantes (personas homosexuales)

            1. Si eres joven y votas a la derecha no tienes corazón y si eres mayor y votas izquierda no tienes cabeza.

            2. Siendo parcialmente cierto lo que dices en cuanto a su manifestación efectiva (qué voto se mete en la urna), creo que es algo que se va a ver atenuado con el paso de los años, considero que las generaciones precedentes tienen ideas conservadoras grabadas a fuego por el franquismo en el que se criaron, aunque fueran del PCE, por eso a gente como mi padre no le resultó arduo pasar de la ORT a ser aguirrista, porque nunca fue «realmente de izquierdas».

              Considero que las nuevas generaciones no vienen con esa cultura autoritaria de fábrica y en el futuro veremos menos movilidad en el voto por motivos de edad.

              1. Hombre hay una diferencia muy clara entre los que estudiaron formación del espíritu nacional en el colegio y los que no.

            3. Yo lo llamo hacer un "Paul McCartney". Hacerte viejo, dejar el LSD, y no volver a hacer una buena canción en la vida. Y transformarte físicamente en tu abuela.

  2. Es muy significativo ver cómo son los mayores los que "arrastran" el mapa hacia sus posiciones.

    Hay una inercia en el voto de los mayores tan grande que "lastra" al resto de la población. Están en su derecho, que conste, pero empieza a ser una evidencia tan grande que le cuesta a uno conformarse con ella.

    Entre los más jóvenes hay variedad de voto, dispersión, y aunque ganan "otros" no lo hacen con tanta fuerza. Entre los mayores, en cambio, 2/3 siguen votando al PPPSOE. Vencer esa inercia, esa gran concentración de voto, resulta muy difícil. Es cuestión de años, de un goteo constante de cambios electorales, porque la población mayor es muy poco proclive a modificar sus prejuicios.

    1. El «problema» no es sólo el envejecimiento, sino que los jóvenes votan menos.
      La edad media de voto se suele situar en torno a los 55 años. Si hiciésemos una media aritmética entre 80 y 18 nos saldría 49, lo que sería la media «ideal» si el voto se repartirse homogéneamente en una población homogénea.

      Pero tampoco hay mucha desviación.

  3. Es evidente que el problema de UP es que tiene un vacío electoral entre los mayores de 65 años. Entre los menores de 45 tienen unos datos muy buenos, y el de los de entre 45 y 55 tampoco está mal.

  4. Mucho mas fascinante que el CIS. Lo de Iker que ya se comentó en otra entrada. Denunciando las fake news de Siria. ¿Nadie ha observado la abrumadora ironía de ese momento? Patrañas de los gobiernos denunciadas por un charlatán fascistoide que proviene de la tradicion de los programas de OVNIS, apariciones, poltergeists y exorcismos. ¿Que otra cosa es esa milonga del “misterio” por más lavados de cara que se haga, sino el reciclaje de esa lamentable tradición de fraudes, engañifas e irracionalismo barato?

    Pero en realidad si. Creo que lo de Siria era un montaje, probablemente. ¡Y que tega que decirlo ese macaco de la extrema derecha putiniana! Los charlatanes han derivado a la geopolitica, los gobiernos han derivado en charlatanes y estafadores y en un punto se encuentran, sorprendentemente, al mismo nivel de credibilidad.

  5. Bueno, al menos vivo en una de las provincias dónde UP gana en voto joven.
    Y q llamativo el dato de las provincias atlánticas de Galicia, hasta los 64 años gana UP y de 65 en adelante el PP. Se nota q es una zona mut envejecida, es curioso el contraste.

    1. El eje atlantico se lleva el 75% de la poblacion de Galicia.
      El eje atlantico es una linea que une O Ferrol con Portugal, en la que estan 5 de las 7 ciudades de Galicia.
      El problema del CIS es que junto a los jovenes con los adultos jovenes.
      De 30 a 34 ya empieza a coger ciudadanos fuerza

  6. Pues yo soy joven de 24 años y salvo en las elecciones generales de 2015 siempre he votado al PP y así seguirá siendo salvo en las europeas que votare VOX para dejar KO a Europa por VOXEO

    1. Pobrecillo siempre votando al PP… Con votantes como tú estamos como estamos. Incleible que sigas votando a un partido tan chachullero, ladrón y antiespañol como el PP. Si votarás a Ciudadanos o Vox en las últimas elecciones serías más espabilado.

        1. Y supuesto "ecologista"… jajajajjajajjaa…. yo es que me parto… el cacao mental de algunos es nivel "infinito y mas allá"…

        1. Que va, los empresarios corruptos esperan a todos los políticos con los brazos abiertos.

          A ellos les da igual las ideas del corrupto, piensan solo en sus beneficios.

    2. Bueno, pasar de PP a VOX me parece un tanto triste, la verdad, tanto uno como otro representan lo peor de la política española más retrógrada.

  7. Conclusiones:

    España percibe que tiene un partido de izquierda estricta no-extrema, un partido centrista que se mueve en el centro con tintes izquierdosos (los 14 años de Felipismo han hecho de España un país socialdemócrata con variaciones e idiosincrasia mediterránea), otro partido de centro-derecha liberal-all-inclusive y un partido conservador de derecha moderada-estricta

    El español medio se ve de centro-izquierda ligeramente

    Las personas perciben a UP demasiado a la izquierda.

    Creo que se pierde mucho campo de batalla

    No se puede hacer política para los puristas, hiperideologizados y fanboys

    La mayoría puede diferencia entre bien y mal, correcto e incorrecto según su propio canon moral. Ne les gusta desviarse del Mainstream mucho y son bastante materialistas en sus objetivos directos.

    1. No se donde ves la socialdemocracia del felipismo, ¿en la desindustrialización? ¿En las privatizaciones? ¿En el elitismo social de la beautiful people de Boyer y Mariano Rubio? ¿En la OTAN? ¿En los GAL? La socialdemocracia habia dejado de existir para entonces.

      1. En el discurso y sus nociones que calan en la sociedad como ideario de consenso central.

        Percepción.

    2. en efecto, para mi habría que recuperar en Podemos más transversalidad y proponer medidas "incalificables bajo el eje izquierda-derecha".

      Ejemplos:
      – que en los consejos de administración hubiese por lo menos un representante de los minoritarios cooptado por minoritarios, (es decir pongamos por caso, gente que tenga menos de 10.000 € en acciones de esa empresa). Que gente más cercana al mortal común, que también le afecten los excesos por ejemplo de los precios energéticos, que se escandalice de que gente que no ha inventado nada (en el caso de las electricas por ejemplo) gane millones de euros esté en los consejos podría acabar con el latrocinio directivista.

      ¿mucha gente conservadora y centrista no vería bien esto? Sí. ¿La gente de izquierdas? también.

      1. Más democracia y diversificación en las empresas estratégicas en la toma de posiciones y decisiones es algo muy agradable pero es el típico punto 3)a de la página 78 del programa electoral que nadie se lee, que no vocaliza/visualiza o estimula grandes conflictos o que simplemente no interesa

        A la gente le interesa paro, corrupción y Cataluña. Después cada cual se interesa según la situación personal pero el problema al final es…

        El votante note vota por la agregación de propuestas sino por lo que te percibe …

  8. Que Cifuentes deje su acta de diputada diría que es la mejor noticia para el PP desde hace meses.

    1. La verdad es que ya da igual. Ya ha dejado de ser el foco.

      La verdad es que diria que es una mala noticia para los universitarios de la URJC ,ya que las imputaciones por el master fraudulento ya no tendran tanto impacto mediatico

      1. Una situación de Cifuentes como la de Rita Barberá habría continuado haciendo daño al PP y habría dificultado el normal funcionamiento del grupo. Yo creo que han respirado cuando ha decidido marcharse sin hacer más ruido.

        Respecto a la URJC, espero que los responsables paguen las consecuencias de sus actos ilegales y que se acabe normalizando la situación para los estudiantes que no tienen tratos de favor.

    2. Las estructuras mafiosas se han quitado del medio a la autoproclamada regeneradora.

      Buenísima noticia.

      1. "para el PP". XD
        No creo que ahora tuviera ninguna credibilidad como regeneradora. Ni para la sociedad ni para su partido.

  9. Abalos Meco:

    “Hemos crecido 3 puntos desde abril de 2017, segun el CIS. Los socialistas vamos avanzando y consolidando un espacio de centroizquierda”

    Aqui quien no se consuela es porque no quiere

    1. Hombre… xD algo forzado lo veo. Decir q has crecido desde hace un año, porq decir q bajas respecto a las elecciones o respecto al último CIS está feo supongo. Sería reconocer la tendencia. Aunq en fin, han tardado en salir del PSOE a dar su opinión, habrá sentado como una bomba en Ferraz.

      1. Ha sido hasta muy modesto. Si coge la referencia de las encuestas de Octubre de 2016 les da subida espectacular xD

    2. Pues la encuesta está siendo buenísima. Todos contentos. Desde el que queda primero hasta el que queda cuarto.

  10. OFFTOPIC: Elecciones generales 2015 con circunscirpciones uninominales

    Hoy empiezo con la provincia de Barcelona, pero lo voy a hacer por fascículos, porque es demasiado grande. Esto corresponde a la comarca del Barcelonès.

    BARCELONÈS: 24 escaños (ECP 19, DiL 4, PSC 1)

    <img src=http://i68.tinypic.com/2qalbnr.png>
    <img src=http://i67.tinypic.com/117gtxl.png>

    Distrito 1: El distrito de Ciutat Vella. Es el casco antiguo de Barcelona. Es un distrito muy heterogéneo, con una gran diversidad étnica y socioeconómica. Tiene zonas más degradadas, como el Raval, pero también otras bastante gentrificadas, como el Barri Gòtic. Es un feudo de ECP, cuya victoria aquí es incontestable. 100.115 habitantes.

    Distrito 2: Los barrios de Fort Pienc y Sagrada Familia (Eixample). Es una zona tradicionalmente de clase media y catalanista. En generales, sin embargo, ganó ECP, con ERC y DiL disputándose la segunda posición. 82.640 habs.

    Distrito 3: Los barrios de Dreta de l’Eixample y l’Antiga Esquerra de l’Eixample. Es la zona más comercial y acomodada del ensanche barcelonés. DiL se impone por poco sobre ECP. 85.225 habs.

    Distrito 4: Los barrios de Nova Esquerra de l’Eixample y Sant Antoni. Zona residencial de clase media, donde en autonómicas gana el independentismo. En generales, sin embargo, ganó ECP, Seguida de DiL y ERC. 95.698 habs.

    Distrito 5: La parte del distrito de Sants-Montjuïc que se encuentra al sur de la Gran Via de Les Corts. La zona del Poble Sec es más parecida a Ciutat Vella, con su alto porcentaje de inmigración extanjera y un incipiente fenómeno de gentrificación. La zona de la Marina del Port, ya más cercana a L’Hospitalet, tiene el carácter obrero de aquella ciudad. La victoria del ECP sobre el resto de partidos es muy sólida. 81.931 habs.

    Distrito 6: La parte del distrito de Sants-Montjuïc que está al norte de la Gran Via de Les Corts. La zona de Sants es una de las más mixtas de Barcelona, mezclando clases medias acomodadas con clases populares de toda la vida y perfiles más obreros a medida que se va acercando hacia el límite con L’Hospitalet. Gana ECP, pero ERC tiene un buen resultado. 98.826 habs.

    Distrito 7: Los barrios de L’Hospitalet fronterizos con Barcelona: Collblanc, La Torrassa, la Gran Via de L’Hospitalet y Santa Eulàlia. De las tres circunscripciones que abarcan la segunda ciudad más poblada de Catalunya, ésta es donde más implantación tienen los partidos soberanistas, aunque en generales logran un resultado muy discreto. Ganó ECP con diferencia sobre el PSC. 80.686 habs.

    SIGUE EN RESPUESTA

    1. Distrito 8: Contiene el Centro, Sanfeliu, Sant Josep, El Gornal y Bellvitge. Aunque en el Centro hay alguna sección más independentista, en general es una circunscripción de marcado perfil obrero e inmigración de otras CCAA, por lo que los unionistas arrasan, sobre todo en generales. Gana ECP, a no demasiada distancia del PSC. 91.629 habs.

      Distrito 9: Incluye los barrios del norte de L’Hospitalet: Can Serra, Pubilla Cases, La Florida y les Planes. Es una zona muy obrera, construida en gran parte en la época del desarrollismo para acoger las oleadas de inmigración procedentes de toda España. Parece que aquí sobreviven restos del famoso “cinturón rojo” de Barcelona, puesto que el PSC logra situarse en cabeza, derrotando al PSC. 79.856 habs.

      Distrito 10: Se corresponde al distrito de Les Corts. Mientras gran parte del distrito es de clase media/media-alta y voto catalanista, el exclusivo enclave de Pedralbes es el feudo tradicional de la derecha españolista, sobre todo en elecciones generales. Gana DiL sobre ECP y PP, que se disputan la segunda posición. 81.530 habs.

      Distrito 11: Comprende algunos barrios del distrito de Sarrià-Sant Gervasi: Vallvidriera, Tibidabo i Les Planes; Sarrià; Tres Torres; y Sant Gervasi-Galvany. Como parte de la “Zona alta de Barcelona”, es la zona más acomodada de la ciudad. Mientras que los barrios de las faldas del Collserola (Vallvidriera etc.) y el casco antiguo de Sarrià tienen un perfil más de clase media catalanista, el resto de zonas responde más al perfil de burguesía españolista (excepto en la parte de Galvany que linda con Gràcia). Gana DiL, pero PP y C’s compiten por quedar segundos. Unió sacó su mejor porcentaje de toda Catalunya en esta circunscripción. 92.449 habs.

      Distrito 12: Contiene el resto del distrito de S-SG (El Putxet i el Farró, Sant Gervasi-La Bonanova) y los barrios altos de Gràcia (Vallcarca i els Penitents, La Salut y el Coll). Aunque es una zona acomodada (sobre todo hacia la Bonanova), no lo es tanto como el distrito anterior. Imperan las clases medias y medias altas catalanistas. Ganó DiL, seguida de ECP. 90.453 habs.

      Distrito 13: El corazón del distrito de Gràcia: la Vila de Gràcia y el Camp d’en Grassot i Gràcia Nova. Zona de tradición popular, hoy en día es bastante cotizada, por lo que ha sufrido un imparable proceso de gentrificación. Es un feudo del independentismo, pero también de los movimientos progresistas. ECP logró la primera posición, pero ERC obtuvo un buen resultado, así como DiL. 84.333 habs.

      Distrito 14: La mitad sur del distrito de Horta-Guinardó: El Guinardó, el Baix Guinardó, Can Baró y la Font d’en Fargues. Es la mitad más de clase media del distrito. Aunque en autonómicas es una zona relativamente favorable para el independentismo, en generales ECP queda por delante de ERC y DiL. 79.465 habs.

      Distrito 15: La mitad norte del distrito de Horta-Guinardó: El Carmel, la Teixonera, la Clota, la Vall d’Hebron, Sant Genís dels Agudells y Montbau. Por lo general, es una zona obrera y poco afín a los partidos nacionalistas catalanes, sobre todo el Carmel. Gana ECP, seguido del PSC. 87.094 habs.

      Distrito 16: La mitad sur del distrito de Nou Barris: Vilapicina i la Torre Llobeta, Porta, Can Peguera, el Turó de la Peira y la Guineueta. Zona obrera y de extracción inmigrante en su mayoría. Gana ECP seguido del PSC. 82.454 habs.

      1. Distrito 17: La mitad norte del distrito de Nou Barris: Canyelles, Verdun, La Prosperitat, la Trinitat Nova, Les Roquetes, Torre Baró, Ciutat Meridiana y Vallbona. Es una zona incluso más obrera que la anterior, donde los partidos independentistas son testimoniales. Gana ECP, seguido por el PSC. 82.194 habs

        Distrito 18: Gran parte del distrito de Sant Andreu, incluyendo el propio barrio de Sant Andreu y los de la Sagrera, Navas y el Congrés i els Indians. Mezcla zonas obreras con otras de clase media. Gana ECP, seguido muy de lejos por ERC. 121.399 habs.

        Distrito 19: Parte del distrito de San Martí: el propio bariro de Sant Martí de Provençals, El Clot y el Camp de l’Arpa del Clot. De similar perfil a la anterior circunscripción y resultados electorales prácticamente inválidos. 91.086 habs.

        Distrito 20: Incluye el Poblenou, la Vila Olímpica del Poblenou, El Parc i la Llacuna del Poblenou, Diagonal i el Front Marítim del Poblenou, y Provençals del Poblenou. Zona tradicionalmente popular, a partir de los JJOO de 1992 experimentó una fuerte regeneración urbana. A pesar de ser relativamente favorable al independentismo, en generales arrasó ECP, seguida muy de lejos por ERC. 91.001 habs.

        Distrito 21: Contiene barrios de los distritos de Sant Andreu (Bon Pastor, Baró de Viver) y Sant Martí (el Besòs i el Maresme, La Verneda i la Pau), así como la porción de Sant Adrià del Besòs que se situa en la orilla izquierda del río (barrio de la Mina), todo ello conectado por la Ronda Litoral. Es una zona muy obrera donde ECP se impone claramente, seguido del PSC. 93.060 habs.

        Distrito 22: El resto de Sant Adrià de Besòs y los barrios del oeste de Badalona: Llefià, Sant Roc, el Remei, La Salut, Sistrells, Raval, etc. Zona muy obrera y con altos índices de inmigración. Como en otros distritos de similares características, ECP vence seguido del PSC. 128.027 habs.

        Distrito 23: El resto del municipio de Badalona: el centro, Dalt de la Vila, Casagemés, Progrés, Bufalà, Morera, Bonavista, etc. Es algo más catalanista que los distritos adyacentes, gracias a los buenos resultados de estos partidos en la zona más céntrica. Sin embargo, en generales arrasa ECP. 107.048 habs.

        Distrito 24: Municipio de Santa Coloma de Gramenet. Ciudad históricamente obrera e inmigrante. ECP gana con una escasa diferencia sobre el PSC. 116.950 habs.

    2. Sin maldad,
      La numeracion me parece un poco confusa.
      Juntas Barcelona con Hospitalet y Badalona.
      La numeracion podia tener letras para diferenciar Barcelona de los otros concejos. O numerar primero barcelona y cunado se acabe los otros dos ajuntaments.

      1. La numeración es irrelevante, su único propósito es facilitar la correspondencia con la tabla y con las explicaciones. No es que esté proponiendo que los distritos se denominen de esa forma. De hecho, yo optaría por darles un nombre propio, como en UK (Westminster North, Hampstead&Kilburn, etc.) pero no tengo la imaginación ni el conocimiento suficientes para inventarme el nombre que más convenga a cada uno de ellos.

        1. Es para que los de fuera de barcelona entendamos donde acaba cada municipio.
          Por ejemplo sant adria de besos, no sabria ver que numero es.
          Es una idea para madrid. que pogas M1 M2 y a alcobendas A1 o asi.

          1. Para eso están las explicaciones. Por ejemplo, Sant Adrià se reparte entre la 21 (con algunos barrios de BCN) y la 22 (con algunos barrios de Badalona).

      1. Todavía me faltan bastantes provincias por hacer, pero mi predicción es que el total de escaños que obtenga C's bajo este sistema electoral sea 0. Sí, cero.

        1. Supongo que si haces lo mismo pero para elecciones autonomicas, C's tendria escaños en el parlamento autonomico.

    3. Buenísimo y vaya currazo. Felicidades! Sí, en 2015 quedaría así. En general este sistema en Bcn Capital llevaría a disputas entre los partidos de derechas en los 4 distritos de clase media-alta, mientras en el resto de la ciudad habría en general una disputa ECP-ERC que se recorta en 2016, exceptuando las zonas con mayor potencial del PSC donde la disputa es ECP-PSC.

      1. Gracias 🙂 La única espinita que tengo es que hay dos distritos (el 18 y el 22) que están un poco sobrepoblados con respecto a los otros, aunque respetan los límites que me había marcado, así que pelillos a la mar… En general estoy bastante satisfecho con cómo han quedado y me alegra que le des tu visto bueno. Como verás, al final he optado por dividir L'Hospitalet en tres distritos, he sido generoso 😉

        De cara al resto de la provincia de BCN, me están dando problemas algunas zonas del Baix Llobregat. Concretamente, la zona de Viladecans-El Prat-Sant Boi. Viladecans y El Prat tienen cada unos unos 60,000-65,000 habitantes, y Sant Boi algo más de 80.000. En principio, podría unir los dos primeros en un distrito de 125,000 habs, que entraría dentro de los límites, y darle a Sant Boi un distrito entero. El problema es que Sant Boi está en medio de Viladecans y el Prat, cuyos términos municipales sólo están conectados por una estrecha franja cerca la costa. Entonces me quedaría un distrito con una forma un poco peculiar. La alternativa sería partir Sant Boi en dos y juntar una parte con Viladecans y otra con el Prat. Pero ésta me convence aún menos, porque pudiendo conservar Sant Boi en un sólo distrito, me da cosa repartirlo entre dos…¿Tú como lo harías?

        1. Creo que te ayuda, que por rutas de autobuses y trenes Viladecans i el prat estan muy unidos. Sin embargo las rutas a sant boi parten de otros puntos de barcelona. y estaria mas conectado con Cervello o sant vicent dels Horts.
          Aunque para la proxima vez,
          Lo optimo es Juntar al Prat con el Barcelones, ya que tiene el llobregat y todo el aeropuerto en medio del resto del Baix Llobregat,hay poco puentes peatonales por lo que la gente del prat se mueve mas con hospitalet, y cornella.

          1. Gracias por la aportación. Creo que juntaré Viladecans y el Prat, a ver qué opina MLF.
            De todas maneras, el Prat no puede juntarse ni con Cornellà ni con l'Hospitalet. La población no cuadraría.

        2. El problema sobretod está en que el Barcelonés ya lo has resuelto bien. Hay varias opciones:
          1) Juntar con Viladecans.
          2) Juntar con la zona marítima de Gavà y Castelldefels. Podrías hacer un distrito con toda la zona de la costa desde El Prat hasta Castelldefels. En el mapa al menos quedará mejor que con Viladecans. Sobre similitud social, se parece más El Prat a Viladecans, pero también hay conexión de buses desde El Prat a Castelldefels.

          Luego el resto de municipios si es necesario separa algún barrio para ajustar.

          1. A la zona marítima/urbanizaciones de Castelldefels (que son los distritos censales 4 y 5) le tengo preparado otro destino, y es con Sitges y otros municipios del Garraf. La comarca del Garraf está demasiado poblada como para hacer un único distrito, por lo que tienes que empatar Sant Pere de Ribes, Sitges y Olivella con zonas de las comarcas adyacentes para crear un segundo distrito. Y, la verdad, me pegan mucho más geográfica y sociológicamente con esa zona de Castelldefels, que con algún municipio del Alt Penedés, que sería la otra opción.

            El resto de Castelldefels (el núcleo del pueblo) iría con Gavà. Así que no me queda más remedio que juntar Viladecans con el Prat de Llobregat.

    4. ¡Excelente trabajo! ¡Gracias!

      ¿De dónde sacas los datos?

      Yo partí en su momento a Aragón en circunscripciones de 3 a 6 escaños, para autonómicas, los datos los saqué de la web de la DGA, pero de generales no sabría de dónde sacar.

      1. Muchas gracias. Los datos los obtuve de Infoelectoral (Ministerio del Interior) pero los tuve que tratar y organizar yo mismo.

  11. La costa de Galicia, Alava, Gipuzkoa, Navarra y Barcelona son territorios podemistas .. entre los de 18 y 64 que se resisten al populismo, nacionalismo, marconismo sin Macron y a falsas izquierdas.

    Cuando UP llegue al poder estas provincias deberían ser remuneradas por buen gusto político.

  12. Con toda la que han montado y siguen montando los jubillados me extraña el abrumador color azul en españa!!!!
    A UP la carencia en el voto de +65, es lo que le hace descolgarse ligeramente, por lo que por lo menos debería conseguir 14%

  13. Ojo, echad un vistazo a la página 63 de la encuesta del CIS
    El 39% de lo votantes del PSOE tienen mucha confianza o bastante en Pedro Sánchez, el 60% poca o ninguna xD si q quieren a pdro sus votantes.
    Rajoy tiene más confianza entre los suyos, 58% mucha o bastante y un 40% poca o ninguna.

    No encuentro si preguntan por Rivera o Iglesias.

    xD En fin, vas bien Pedro vas bien.

  14. La españa joven de la periferia costera es podemita, la españa joven del interior es de neofalangistas bien vestidos.

    Girona, Lleida, Extremadura y Jaén a su royo…….

    1. En función de su vocabulario y comportamiento, habría mucho más parecido con el fascismo de muchos izquierdistas afines a Podemos que de un partido de centro como Ciudadanos. Pero vosotros seguid con vuestros insultos, que eso no tiene remedio.

      1. Mira, te lo voy a explicar muy fácil:

        Tanto PP-C´s como los partidos independentistas son herederos del fascismo en cuanto su principal linea de acción política y de propaganda se basa en es discurso identitario (nación, lengua…etc) vamos lo típico….. Hitler, musolini, franco.
        Estos partidos se aprovechan de una masa de borregos sedienta de una madre patria que los guíe y los arrope en una bandera. El mismo perro con distinto collar. Esto lo podemos ver tanto en los borregos nacional-españoles que su único objetivo en la vida es quitar lazos amarillos, y en los borregos nacinal-catalanes, que su único objetivo en la vida es quitar carteles de Sociedad civil catalana. Ambas ideologias, que esencia son la misma se retroalimentan y ninguna puede ganar elecciones sin la otra.

        1. Vaya sarta de tonterías y simplificaciones. Tanto en lo que respecta a C's como a los independentistas.

          1. Ninguna tontería.

            Para los comunistas la "nación" no tiene base identitaria, ni etnica ni linguística. Conceptos como la nación rusa, la lengua rusa, la cultura rusa…. etc, en la URSS no significaban nada. La nación se articulaba entorno a un concepto ideológico.

            Sin embargo, para los facistas, estos conceptos linguisticos, culturales, etnicos etc lo son todo.

            Por mucho que la CUP se diga de izquierdas, conceptualmente bebe de la ideología fascista, por mucho que C´s se diga liberal conceptualmente bebe de la ideología fascista.

            1. El nacionalismo existe desde antes del fascismo. Eso para empezar. Por tanto, será el fascismo el que recoge algunos elementos del nacionalismo, y no al revés. Y, desde luego, ni el independentismo ni C's son fascistas.

              También hay algunos elementos del nacionalsocialismo que se parecen a los del comunismo y no por ello decimos que los comunistas sean nazis ni los nazis comunistas.

              1. El nacionalismo del siglo XIX no tiene nada que ver con el del siglo XX. Ni España ni Catalunya han sido objeto de colonizadores. Tanto Catalunya como España o castilla-aragón (dependiendo del periodo) han sido los colonizadores.

                Si en valencia hablan catalán es porque un noble catalán fue a valencia a matar moritos y a decirles "Como no hables mi lengua y profeses mi religión te corto el pescuezo" y entonces el morito Valenciano y el morito Mallorquín empezó ha hablar catalán. Y el noble catalán ocupó y colonizó los territorios del morito valenciano. Cosa igual que paso con Castilla y con "las españas" posteriormente.

                Y ya en el siglo XXI llegó Ana Gabriel y dijo (en plan Isabel la católico o Wilfredo el Velloso): La gramática son las directrices para establecer estados, tenemos identidad linguística, por lo tanto haciendo gala de los nobles colonizadores catalanes voy a crear el concepto de Paises Catalanes. (Eso hitler lo llamaba Reich)

                E Ines arrimadas pues cosa parecida pero en un concepto castellano-aragonés y acentuandolo un poco con "borbonismo ilustrado" y franquisco disimulado.

                Una es más de monarcas hispanos y otra más de condes catalanes. Pero vamos hasta sus emblemas reales comparten los mismos colores….. xD

            2. Para no significa nada en la URSS la nación bien que llamaron la Gran Guerra Patria a la IIGM y por no hablar del estereotipo de 'la madre Rusia'.

              1. El patriotismo soviético, es de origen ideológico (marxista en este caso) el patriotismo de hitler, franco, o musolini es un patriotismo identitario (linguistico, etnico, cultural) si no fuera así, hubieran creado la unión de repúblicas fascistas.

                Los sovieticos hicieron de la ideología nación.

                Los fascistas hicieron de la nación ideologia.

                Aunque suene parecido no tiene nada que ver.

            3. No he hablado de genocidio. Evidentemente ni Arrimadas ni Anna Gabriel son genocidas, ni siquiera violentas. Estoy hablando de teoría política, de conceptos generales. Pero son el mismo perro con distinto collar. Y a ambos espectros nacinalistas les viene bien electoralmente que el oponente este presente. A quien no le viene bien es a la izquierda, la izquierda verdadera, la que no es identitaria.

            4. Leete un poco de la política de Mao, la de Pol Pot y la de Stalin ( la rusificación…) y luego me lo cuentas. Tonterías hay que oir, xD.

              1. Stalin??? jajajajajajajajajajajajjajajajaj

                "El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado"

                Karl Marx

                Menos banderas y más libros es lo que hace falta a algunos

      2. Este es el comentario de un declarado Ciudadanita del foro:

        "Hoy un grupo de 5 chicos inocentes se van a comer cárcel durante 9 años.
        Esto sienta un precedente horrible, primero han sido ellos, los siguientes podemos ser cualquiera de nosotros."

        Aplicando tu misma lógica entonces yo podría decir:

        "En función de su vocabulario y comportamiento, habría mucho más parecido con los defensores de abusadores de mujeres de muchos derechistas afines a Ciudadanos que de un partido feminista como Podemos. Pero vosotros seguid con vuestro machismo, que eso no tiene remedio."

        1. No he tenido el «placer» de leerlo, no sabía que había bóvidos que saben usar un teclado.

    2. No es cierto lo que dices, no sólo hay perro-flautas y sucios en la costa.

      (Puestos a ser bordes, todos podemos serlo eh, y hasta puede ser diver.)

    3. Cuidado, porque yo conozco gente que no tiene ni idea de política, pero que se define como comunista-marxista-anarquista y dice que quiere ir a 'pegar fachas', sin haber abierto un libro en su vida, por supuesto.

      También hay gente del PP 'porque sí' o 'porque ZP tal' o de PODEMOS que 'sí se puede'. Muchos jóvenes no están bien informados, no conocen el sistema ni las instituciones o divisiones geográficas más básicas y se creen lo primero que leen en Twitter, sobre todo si les cuadra en su pensamiento 'contra xx'.

      1. Y teóricamente informada que a la hora de la verdad… Mi compañera de piso en las autonómicas catalanes votó CUP. Le pregunté porqué y me contestó 'que quería que se hiciese un referéndum'. No le dije nada pero vamos, que no tenía ni idea de lo que había votado. Y teóricamente con sus carreras, su formación continua etc etc.
        Leer mucho, de cualquier tema no sólo política, no te hace más versado necesariamente.

    4. Que sepas que podemita es un término despectivo que molesta mucho a los de Podemos, me lo comentaron aquí en el foro hace unos días. Lo de neofalangista creo que si se puede usar sin problemas.
      A mi royo, por no decir a mi vola 🙂

      1. Podemita es un uso vulgar y en cierta forma despectivo, pero nadie se tiene que rasgar las vestiduras porque se use en este foro. No recuerdo si era el caso que mencionas, lo que sí es que se comentó sobre que el ABC lo utilizase para referirse a los votantes de Podemos, que es inapropiado para un medio de comunicación "serio".

        1. Ya, tan sólo trataba de hacer una gracieta dando a entender que pueda haber a quien le parezca mal que a unos les llamen podemitas y sin embargo no ponga mayor reparo en que a otros les llamen falangistas, ya sabes, lo de las diferentes varas de medir o lo de la viga en el ojo.

          1. Te puedes ofender si falangista te resulta ofensivo intelectualmente. Pero son dos conceptos distintos, falangista sería equivalente a llamar comunista al de Podemos, podemita equivaldría a falangito, naranjito o peperro. Uno es un concepto político, lo otro un término despectivo (cada vez más neutro), otra cosa es decir facha, ahí sí habría más parecido.

            1. No es en absoluto equivalente. Podemita se podría equiparar a naranjito, pepero o sociata pero nunca con facha o falangista.
              Ninguno de los que yo por lo menos leo por aquí defiende ni por asomo un régimen fascista, por lo que falangista o facha no solo es despectivo sino que también es ofensivo. Tampoco creo que a ninguno os hiciera gracia que os llamaran chequista por ejemplo.

              1. No pidas empatía a quienes piensan que esa palabra es el nombre de la nueva disco de moda en el pueblo donde veranean.

              2. No he dicho que tengan la misma carga semántica, sino que pertenecen a familias distintas.

                Ya he dicho que es perfectamente comprensible ofenderse, lo que digo es que falangista es un término político y lo otro son «motes», nada más que eso digo.

    1. Diría que en Cataluña es en la comunidad donde hemos votado más veces en los últimos años.

      1. Ya sabes a lo q me refiero, hacer un referéndum o consulta para ver cuántos catalanes quieren ser independientes y cuántos quieren ser españoles, y solucionar de una vez ese problema de forma democrática.
        Eso al PP si q le hundiría.

        1. No lo veo yo así, una buena parte de los indepes q han salido estos años no quieren la independencia, quieren un cambio en España, y si les dejas votar y les haces una buena oferta dejarían de votar indepe rápidamente y la cosa se arreglaría 40 años.
          Además, con hacer la consulta y hacer una buena campaña ofreciendo cambios en el país no hace falta más, no tienes porq hacer efectivo el resultado, puedes hacer una consulta meramente consultiva. Y con eso muchos se calmarían.
          El problema es q la falta de democracia empuja cada vez a más gente hacia el independentismo, y si el estado sigue con la misma estrategia en 5 o 10 años igual el independentismo es el 70% y entonces que?
          Indepes q de verdad lo sean habrá un 20%, y mira como se solucionó por ejemplo lo de Quebec. No veo q vuelvan a insistir con el referéndum.
          No hace falta cambiar el artículo 2, ya q no va a haber independencia, con hacer la consulta sería suficiente. Pero dudo q el votante del PP aceptase q los catalanes diesen su opinión sobre la unidad de España aunq no fuese a tener consecuencias.

          1. El referéndum solo nos dividiría aún más de lo que ya estamos divididos en Cataluña. Aún polarizaría más la situación y no arreglaría nada. Solo crearía rencores y conflictos adicionales (que, de hecho, es de lo que vive el nacionalismo). Las preferencias u opiniones respecto a la organización territorial y otros asuntos ya se expresan en cada votación.

  15. Realmente que tiene que hacer el PP para que las encuestas no le den como el más votado?? La medicina en la calle, la educación en la calle, los jubilados en la calle, las mujeres en la calle, la policía en la calle, los agricultores en la calle, los funcionarios en la calle, o se todo dios protestando en la calle, y el PP sigue siendo el más votado???

    1. Se sostiene de octogenarios, ésos no tienen fuerza para salir a la calle jajaja

      Es broma, pero los pensionistas q ves en la calle igual tienen 60-65 años q tampoco arrasan ahí y su mayoría pertenece a grandes ciudades donde tampoco lo peta el PP. El PP lo petara entre viejetes de zonas rurales que ésos no se enteran de nada de lo que está pasando.
      Y luego hay q entender que el PP tiene un voto de clase muy potente y hagan lo que hagan les seguirán votando xq como dijo subliminalmente De Cospedal "hay que defender a los nuestros". A quien crees que va a votar un matrimonio de 60/80 años del barrio de salamanca y zonas similares? Pues al PP hasta que se mueran, ellos han nacido en ése entorno y todo lo que se salga de ahí son rojos, KO y desorden. La clave es ver el suelo. Cuánta gente vive del PP y pertenece a ése entorno para seguir votandoles hagan lo que hagan.
      Según la extrapolación q hicieron sacaría 6.8 millones, q yo jamás me hubiera imaginado verlo. Para mí ver al PP por debajo de los 7.5/8 millones era algo impensable hace un par de años y ya ves…no tiene suelo, muy lentamente pero va rompiendo. Pero no vayas a esperar a un PP com 1 millón de votos, que ricos, fachas, ultracatolicos existen y esos no van a votar otra cosa.

    2. PP estaba muy alto partia de un 44% en 2011, porcentaje a que jamas llego UCD.
      C's esta captando lo maximo en un ciclo electoral. En 2019 se vota luego para 2020, c's tendra capacidad de pasar de 20 a 40% y dejar a pp en un 4%, hoy en dia eso no es real.
      Salvo aumento brutal de participacion, PP puede retener un 23%

      1. C´S hoy por hoy no tiene voto rural, y le falta llegar a muchas poblaciones medianas-pequeñas, las cuales s

  16. Hace unos días metroscopia avisaba de que la intención de voto de las mujeres a CS se desplomaba a la mitad tras el 8M. Pasaba de un 23% a 13%, x lo que se avecina tortasso naranja hasta para el pais.&nbsp; https://politica.elpais.com/politica/2018/04/28/a….

    Es más la IDV salía hombres: 23% mujeres: 13% por lo que estaríamos hablando de una idv en torno al 18% poco más que éste sondeo del CIS.
    De todas formas para no hacer el ridículo no creo que les baje más de 2% irán poco a poco.

    Según el CIS (CS)

    IDV / IDV Simpatías

    Hombres: 18.2%/ 20.9%
    Mujeres..: 14.1%/ 15.5%

    Casi coincide con metroscopia en las féminas 14 a 13.

    1. Sube muy poco C's su dato de simpatía sobre la IDV. Por lo que parece que los naranjas empiezan a caer poco simpáticos a las mujeres

    2. Y ya es fuerte que les voten tantas mujeres. Después de:

      1. Rivera pidiendo que fueran los hombres los que "abanderen y lideren" la lucha feminista (este no se ha leído un libro feminista en su santa vida)

      2. C's cargando tintas contra el 8M por ser una manifestación de Podemos, o anticapitalista, o qué se yo ya.

      3. C's sumándose como si el punto 2. no hubiera existido al 8M, portando lazo y haciéndose la foto (y saliendo abucheados claro).

      4. C's saliendo del PE en la votación sobre aplicación del Convenio de Estambul.

      5. Maternidad subrogada. Osea, la compra-venta de vida humana a costa de la pobreza, precariedad y desesperación de una buena parte de la población humana. A costa de un colectivo doblemente discriminado: por mujer, y por pobre.

      6. Toni Cantó y su negacionismo de las denuncias por violencias machistas. Me parece tan vomitivo que para qué vamos a abundar en ello, se retrata sólo.

      (Se me olvidan unas cuantas seguro…)

      1. Una mujer que vote a un partido de derechas……
        La brecha salarial debería ser suficiente para que probaran a votar a UP a ver si estos hacen una ley de igualdad que ni Pp ni Psoe hicieron y que por supuesto cs no hará.
        Sólo con la igualdad salarial que a la derecha parece no interesar se pueden ir combatiendo los machismos.
        Cuando los escuchas hablar de volquetes de putas se comprende todo.

      2. Me encanta que en la anterior entrada te rias de que Metroscopia va a sacar mañana una encuesta express para salvar a Ciudadanos y sin embargo le des valor de ley a la última información de esta misma encuestadora.

        1. ¿Dónde le he dado yo valor de ley a esta información? Sólo comento que saque lo que saque entre las mujeres, para mí es mucho….

          Estate tranquilo que a Metroscopia no le tengo mucho aprecio

          1. Entonces coincidimos en que no tiene ningún valor eso que publicaron del voto femenino y la supuesta bajada de Ciudadanos por parte de Metroscopia.

            1. No. Como ves, para mí tiene valor lo que propone C's en materia de igualdad, y lo que proponen o hacen otros partidos. Ni más ni menos. Se impondrá la cordura tarde o temprano

    3. Se lo han ganado a pulso, la verdad. Es el partido misógino por excelencia, lo de cuñao ya hasta se les va quedando corto, en este tema.

  17. Lo que me da estos resultados sobre Catalunya es que exceptuando Tarragona en la franja de adultos, es que hay una ideologia de izquierdas, que quiere cambiar no solo Catalunya sino España. A ver si esto es verdad y al paso de los años eliminamos a Ciudadanos, PP y también Convergencia (por mucho nacionalista que sea, no deja de ser una derecha).

    1. Hombre es que Cataluña siempre ha sido la CCAA más de izquierdas empatada con Andalucía. Votó al PSOE siempre desde 1977 hasta 2008, incluso con Almunia en el 2000 por ejemplo. La única diferencia es que ahora la izquierda española está divorciada entre Podemos (Cataluña) y PSOE (Andalucía). Fijate en como esas 2 fueron las únicas CCAA que votaron a Almunia.

      Los 11 millones de votantes de ZP están ahi. Con 5 millones en Podemos y 5,5 en el PSOE.

    2. El problema es que en Catalunya no hay mas votantes de izquierdas.
      ERC-PSC-Comunes-CUP no se acercan ni al 35% de los votos,

    3. El partido más votado no es necesariamente el que mejor representa el posicionamiento izquierda-derecha, en un territorio.
      Es cierto que Cataluña es bastante más de izquierdas que el conjunto de España, pero si miras las últimas autonómicas ves que no tanto. En generales sí suele ganar la izquierda, en autonómicas no. Es todo bastante más complejo.

    4. "Eliminamos". Toda una declaración de tolerancia hacia las ideas diferentes de las propias.

      Por otra parte, pensar que determinados partidos perderán votos según vayan falleciendo sus votantes sin considerar siquiera la posibilidad de que antiguos votantes de otros partidos cambien de opción política al engrosar la franja de personas mayores es no querer entender que hay mucha gente que cambia su manera de pensar y su voto a lo largo de su vida.

      Un saludo cordial

  18. Ante las declaraciones naranjas de que van a apoyar al candidato del PP para que no gobierne Podemos en la CAM, debería salir el partido morado de una vez a dejar claro que ellos no entrarían en un gobierno del PSOE, sino que votarían a favor de Gabilondo. Ya está bien de mentir!

  19. Off topic: qué creéis que va a pasar al final en Catalunya? Mantendrá la CUP su abstención, posibilitando que haya Govern (a mi juicio, probablemente un error)? Quién será finalmente el próximo presidente (o presidenta)?

    1. Yo apostaría por algún desconocido, tipo Antoni Morral, de presidente de paja, además ese no tiene un perfil convergente o derechista ya q viene de ICV. Es más pasable para ERC y CUP.
      No te digo 100% q vaya a ser ese pero le veo opciones, yo apuesto por investidura de presidente de paja.

      1. Yo creo que sera convergente, CUP y ERC estan tragando con todo, aqui le argumentas un poco que si ERC+CUP son mas el presidente debera de ser de ERC y te dicen que no que lo importante es que sea independentista.
        Ya que tragan todos, sera un convergente.

        1. El pressing ERC en las redes tiene sus efectos, yo tmb creo que será convergente, pero es verdad que si quieren quitarle importancia a esa presidencia porqué el legitimo es Puigdemont pues le veo posibilidades a ex de ICV como Morral.

    2. Creo que si depende de la CUP vamos a elecciones, como quedó el tema de Comín? Puede votar?

    3. En principio el TC no ha suspendido el voto delegado de los exiliados, por tanto tienen suficiente con la abstención de las CUP.

      Opino como Gabriell: colocarán a Morral. Un guiño a los cupaires.

      Pero será un presidente de iure. El de facto seguirá siendo Puigdemont.

      1. Ya sé que con la abstención de la CUP es suficiente, mi pregunta es si la mantendrán o pasarán al no. No acabo de entender que incentivo tiene la CUP para no impedir la investidura del títere que ponga Puigdemont (ya sea Artadi o un perfil más izquierdista como Morral).

        Pero bueno, confío bastante en la CUP, en el pasado también tomaron decisiones que no entendí en su momento pero que con el tiempo acabé viendo que habían acertado al tomar.

        1. Opino exactamente al revés. No tendría sentido que votaran contra Morral, de un perfil ideológico mucho más cercano, cuando se mostraban favorables a la investidura del centrista Puigdemont.

          Cuando se entrecruzan dos cleavages todo es más complicado.

          1. Básicamente porque la investidura de Puigdemont no sería algo real, sería un mensaje de desobediencia y rebeldía inmediatamente anulado por el TC. Puigdemont no sería de verdad President en ningún caso. Obviamente si Puigdemont se pudiera de verdad presentar a una investiduta efectiva y lo hiciera con un programa autonomista, también creo que la CUP debería votar no.

            1. Puigdemont no puede ser investido presidente de iure. No de momento. Hasta que llegue a Estrasburgo el caso "Puigdemont contra España". Y puede tardar.

              Eso sí, cuando llegue, junto al resto de causas abiertas contra España, nos vamos a descojonar. La explosión de mierda salpicará todas las instituciones españolas. Y será el principio del fin del Régimen tal como lo entendemos hoy.

              1. Claro que no puede serlo de iure. Por eso mismo da igual que sea centrista y autonomista, su investidura sería anulada inmediatamente. Cuando la CUP dice que quiere investir a Puigdemont en realidad lo que está diciendo es que quiere desobedecer a un estado opresor.

        2. En las votaciones territoriales sobre la investidura de Turull la cosa estaba en 60% abstnción, 35% No y el si y el nulo estaban en el 5% restante. No se el resultado de todas per de las que me entere estaba asi la cosa

    4. Puigdemont o, en su defecto, Elsa Artadi.

      Me parecería un error poner a alguien del perfil de Morral.

      1. Hombre teniendo en cuenta que los vots de ERC y Cup superan a los de JxCat, faltando Puigdemont un perfil de la rama izquierda de Junts sería lo mas logico si se quiere contar con la mayoría independentista. Por no decir alguien de ERC directamente.

        1. Hacer esas sumas es un error. Y más todavía cuando no se sabe si la CUP se va a sumar a la mayoría independentista o si va a seguir poniendo zancadillas.

          Recuerdo: ya hubo debate de investidura de un candidato presencial, Jordi Turull.

          Hacen política de tierra quemada y no me fío para nada.

          Espero que JxCAT presente a una persona de un perfil centrista, ya sea Puigdemont, Artadi o Turull.

          1. Yo creo que la Cup no debe sumarse, porque esta claro que Erc y Junts no quieren una via unilateral, pero son estos partidos losmque dicen defender una mayoría independentista, y esta esta escorada a la izquierda. Sin contar que en esta legislatura el apoyo de la Cup va a ser necesario.

            El perfil de Puigdemont, artadi y Turull es derecha.

            Sin la cup todo habría sido muy simbolico y la desobediencia o el 1-O no habrían llegado

    5. Yo me da igual la verdad, pero ya que la independencia unilateral no es posible en los términos actuales sin desobediencia civil masiva con posibles consecuencias graves fruto de la represión del estado, lo que nos debería interesar es el debate del proceso constituyente para debatir que proyecto queremos para Cataluña. Quizás acabamos acordando algo entre soberanistas, independentistas y federalistas, que seríamos ya 2/3 partes de la población.

      1. Pero el proceso constituyente también es un brindis al sol sin desobediencia, a no ser que lo que se quiera es un prceso estatutario dentro del marc autonomico actual.

  20. Cleavage generacional, cleavage rural-urbano, eje centro-periferia (o nacionalismo – nacionalismos periféricos), eje izquierda-derecha… ¿Cuáles creéis más relevantes para comprender el comportamiento electoral en España? (Me dejo algunos seguro)

    1. Mas que izquierda-derecha (que también, porque se entralaza), un eje económico, en el que hay ganadores y perdedores, gente que va desahogada y gente que lo pasa peor. Mira Francia, aunque allí la escala izquierda-derecha no se corresponde con la escala de clases. Aquí si se corresponde, pero por ejemplo el partido mas a la izquierda no es el partido al que mas vota la clase obrera, siendo en muchos contextos segundo o hasta tercero (en obreros no cualificados, por ejemplo, aunque tampoco se fía uno, porque ves los datos que da Gren…).

      El eje rural-urbano unido al eje tecnológico, cultural, etc…Hay un cambio, hay gente que no sabe si quiere Podemos o Ciudadanos, porque "pasa de rollos políticos", pero que no quiere bipartidismo, y eso es irreversible. Y ya hemos visto como PSOE y PP han intentado revertir esto con nuevas caras y nuevas maneras de aproximarse al electorado.

      En las ciudades hay un electorado exigente, digitalizado, con multitud de fuentes de información (que muchas veces si se usan bien) y que quiere inmediatez, dinamismo, una nueva cultura política mas transparente y cercana.

  21. Creíamos que era imposible hacer más el mendrugo, pero Llarena consigue superarse día a día. Eso sí, dando por buena la supuesta filtración de su respuesta a las aclaraciones solicitadas por el Tribunal de S. Holstein. Ernesto Ekaizer lo borda hoy en Ara.

    Lamentablemente no hay versión en castellano. Así que os dejo algunas perlas traducidas.

    Sobre si hubo malversación: se basa sólo en unos indicios aportados en un informe de la guardia civil… que no han podido ser demostrados.

    Reconoce que Hacienda niega cualquier uso de caudal público en el referéndum, pero que aún no le han llegado los informes oficiales. Por tanto presenta como prueba de ello… ¡Una entrevista de Montoro en El Mundo!

    Su conclusión es que hay pruebas suficientes para imputar a Puigdemont por malversación… a pesar de que no existe prueba alguna. Es decir que Llarena se pasa el principio de presunción de inocencia por el forro de la toga.

    Como nos vamos a reír con la respuesta de S.Holstein.
    https://www.ara.cat/politica/Llarena-resol-Aleman

      1. No es descartable que las pruebas estén escondidas en el belicoso municipio de Sant Esteve de les Roures, donde según el informe de la GC encontraron una violenta resistencia durante el 1-O.

    1. Lo de Llarena no tiene nombre. Es una auténtica vergüenza:

      El juez Llarena a Mireia Boya: "¿Quiere que la procese por rebelión en lugar de desobediencia?"
      https://www.elperiodico.com/es/politica/20180508/

      Durante su respuesta a las preguntas del magistrado, las únicas que ha contestado, Boya le ha reprochado la, a su juicio, "paradoja de parcialidad" al compararse con el caso de la expresidenta del Parlament, Carme Forcadell. "¿Cómo es que a mí, que como presidenta del grupo parlamentario de la CUP entré a registro (en la Cámara) una serie de leyes e iniciativas respondiendo al programa electoral, solo me imputa un delito de desobediencia y a la persona que ha permitido el debate (Forcadell) se la acusa de rebelión y se le piden 30 años de cárcel", ha preguntado a Llarena.

      Según ha explicado la propia Boya a su salida del Supremo, el juez le ha replicado si su intención era que le cambiase el delito de desobediencia por el de rebelión. "Yo le he dicho que no, que al contrario, que mi intención era demostrar que (Forcadell) es inocente, que se le está juzgado de manera parcial por un delito que no existe porque nunca ha habido violencia".

      ¿De verdad tenemos un juez en el tribunal supremo tan subnormal y tan chulito, que cuando le muestran que está acusando en falso, tiene los santos cojones de decir al imputado si quiere que le cambie el delito? ¿Pero donde se ha sacado este payaso el título? ¿En la URJC?

      Menos mal que cada vez más gente de va dando cuenta del esperpento que está haciendo este figura, y cada vez se escucha menos las barbaridades que el nacionalismo español ha estado soltado a diario. Aunque siempre quedarán los fanáticos ultraderechistas con la matraca de los golpistas y la cárcel, cárcel, cárcel…

      1. Aquí tenéis lo que explicaba Ekaizer en castellano, pero más resumido. También incluye la torta que se ha llevado hoy Llarena de parte de la fiscalía belga.

        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    2. A los europeos no creo que este tipo de chabacanerías les haga mucha gracia, y menos relacionadas con la justicia.

  22. Pánico a Rivera (y más tras el CIS): el síndrome Macron

    El bipartidismo tiene motivos demoscópicos para sentir que van hacia las urnas por un despeñadero

    Albert Rivera suscita el síndrome Macron, el advenedizo capaz de derrotar a los grandes partidos históricos. Y hay miedo, aunque no se admita. La negación de esa realidad, eso sí, es como la de esos borrachos que van dando tumbos mientras le patinan todas las vocales pero aseguran estar sobrios. No engañan a nadie. Ciudadanos ha ganado un perfil más largo, de catch-all party, liberales en economía, con perfiles socialdemócratas pero valores conservadores, pescando en todos los caladeros.
    https://elpais.com/elpais/2018/05/08/opinion/1525

    Vamoooooosss.

      1. Ahora pretendes hacernos creer que hay millones de personas con perfiles tipo forocoche…

        Vaya argumentos de más nivel: los que votan como yo son guapos, altos e inteligentes y los que votan a Cs son feos, gordos y frikis.

        Unqoquitodeporfavor…

        1. Que entorno más raro tienes de votantes forococheros de C's. Todos feos, gordos y frikis. Mis conocidos forococheros votantes de C's no son todos gordos, feos y frikis.

          1. Obviamente era una exageración para ridiculizar tu absurdo comentario. De todos modos igual elevé demasiado el nivel para que lo comprendieras y me alegro de poder explicartelo.

            Repasa tu argumento y cuando superes el sentido que te produce piensa si tiene sentido alguno o rigor mínimo.

            1. Conoce nuevos forococheros. No todos son feos, gordos y frikis. Verás que también hay mucho forocochero apolíneo.

              1. Que ridículo argumento, ya no puedes asombrarnos más. Está claro que intentar asociar a los votantes de otros partidos con cosas negativas y a los afines con cosas positivas como hiciste al principio del hilo es de suma ridiculez. Igual por eso sales por peteneras.

                  1. ¿Y quien es para ti el hombre medio de forocoches? (sigamos tirando del hilo para esparcimiento general).

                    1. Qué fácil es dejarte en evidencia. Por poco que se te pulse sale el auténtico E.Sloane con comentarios como… como este y los de más arriba.

  23. http://valenciaplaza.com/gobierno-abre-tramites-p

    Otro nuevo éxito de Bonig xD
    El gobierno y la Generalitat harán una comisión para negociar el artículo 11 de la ley de plurilingüismo q habla de promover el valenciano. La conselleria dice q aceptan la comisión para ver q no convence de ese punto al gobierno.

    Bonig había pedido a Rajoy el otro día en Alicante q la recurriera porq era una ley q imponía el valenciano y q iba contra la libertad de los padres, y Rajoy dijo q no, q primero había q negociar. Y eso van a hacer, en lugar de recurrir la ley al TC negociarán un punto concreto a ve en q queda.
    Ningunean completamente a Bonig en su afán por intentar crispar la sociedad valenciana y crear un enfrentamiento artificial.

  24. descojonado ante los ciudadanitas imaginando conspiraciones y despotricando del CIS cuando la unica conspiracion real es que todos los medios les han inflado artificialmente en las encuestas

    1. La duda es si el hinchable orange market durará hasta las elecciones. Supongo que Rajoy alargará al máximo la legislatura, esperando que pierdan gas con el paso de los meses. Aunque se arriesga a una apoteosis de mierda pepera superior a la vivida hasta ahora.

    2. Pues si te descojonas cuando alguien dice que la encuestadora gubernamental puede estar manipulada imaginate lo que se descojonan los demás cuando dices que 11 encuestadoras que trabajan para todas las ideologías han hecho un pacto de sangre para aupar a Ciudadanos.

        1. Si, no veas como he llorado viendo como Ciudadanos sube casi 10 puntos desde las elecciones en la encuestadora gubernamental

          1. jajajja

            encuesta gubernamental comunista, por dios, que penita dais. Esta encuesta gubernamental es la que os dio un 19 % a 1 mes de las elecciones del 2015 y un 15 7 en las del 2016

            casi pareceis revolucionarios anarquistas con vuestro discurso antisistema
            pero al final sois solo unos tipos qque apoyan a un partido de derecha , mainstream, populista espanolista. No os pega ese discurso revolucionario. comportaos un poco para no dar pena

            1. A mi me dan mucho más penas tus expresiones y forma de debatir, pero cada cual tendrá su forma de medir las penas ajenas.

      1. a ver: el mundo, abc, el pais, la razon,,,, a mi me da que es una sola ideologia

        Igual me podrias decir eldiario

        De cualquier forma las encuestas privadas a 2 anhos de las elelcciones solo tienen 2 objetivos

        Provocar un cambio de opinion
        obtener un titular

        1. la sexta, el diario.es, público (a través de estimaciones) también son de la misma ideología? A ver, que no es una ni dos, son todas. Pensar que eldiario, público y por otros motivos la razón de Marhuenda o abc quieren aupar a Ciudadanos es no tener ni idea de como funcionan los medios de comunicación en este país.

          1. lo estaba pensando antes, será capaz de nombrar a Publico que claramente no publica encuestas,,, PAMM

            que si , que te vas a llevar un disgusto bien gordo,

  25. ¿Qué estrategia elegirías los naranjitas del foro si estuviese en vuestras manos?:
    A. El ascenso paulatino de los seis últimos barómetros del CIS llegando a la segunda posición a un año de las autonómicas
    B. Liderar destacados las encuestas a un año de las elecciones

    Y si vuestra preferencia es la A, ¿no creeis que el IBEX35 debería contratar a Soraya para hacerles las encuestas? 😉

  26. Que nos dicen la fidelidad y trasvases sumando IDV+Simpatía:

    PP: 63,2% PP; 18,7% C's; 2% PSOE; 1,1% UP-ECP-Comp-Marea; 0,2% PNV
    PSOE: 72% PSOE; 8,2% C's; 2,7% UP-ECP-Comp-Marea; 0,7% PP
    UP: 72,1% UP-ECP-Comp-Marea; 7,9% PSOE; 4,2% C's; 1,4% PACMA
    C's: 80,8% C's; 2,4% UP-ECP-Comp-Marea; 2% PP; 1,2% PSOE; 1,2% PACMA; 0,4% PNV
    ECP: 82,2% ECP; 3,2% ERC; 3,2% PSOE; 1,6% C's; 1,6% PACMA
    Compromís-Podem-EUPV: 77,1% Comprodem; 6,2% PSOE; 4,2% C's; 2,1% ERC
    ERC: 84,4% ERC; 6,5% JxC; 2,6% ECP; 1,3% PACMA
    PDCAT: 69,7% JxC; 21,2% ERC
    Marea: 45,8% Marea; 12,5% C's; 8,3% PSOE
    PNV: 87,5% PNV; 6,2% C's
    Bildu: 88,2%; 11,8% PNV

    1. Lo curioso es que C's trasvase más hacia UP que hacia PP o PSOE, aunque los porcentajes sean muy bajos.

      1. Bueno se da sobretodo en Cataluña y P. Valencià. A ECP 0,8% y Comprodem 0,4%. Mientras que el resto de UP 1,2%, es decir, la mitad de ese trasvase es en esas dos autonomías.

      2. Esto es por un motivo, la indefinición de Ciudadanos de ir a las últimas elecciones diciendo que era de centro…. y ahora se le ha quitado la careta del todo, tengo un amigo que se arrepiente de haber votado a Ciudadanos. Es de ADE, no se le puede pedir más.

    2. Pues según esos trasvases y haciendo una regla de tres para que la suma total de 97,64% (lo que sumaron esos partidos el 26J) quedaría:

      (entre paréntesis la estimación del CIS)

      PP 24,71% (24%)
      Cs 22,73% (22,4%)
      PSOE 21,56% (22%)
      UP 19,42% (19,6%)
      ERC 3,27% (3,2%)
      PACMA 1,89% (<1,4%)
      JxCat/PDeCAT 1,82% (1,7%)
      PNV 1,45% (1,3%)
      EH Bildu 0,79% (0,6%)

      Quitando el dato de PACMA (dato menos fiable ya que les he dado una fidelidad del 100%), muy parecido a lo que dice el CIS. Parece que la cocina no ha sido tan mala como tantos usuarios se han empeñado en decir…

  27. Si en Argentina está MAcri que es de los de la política económica superguay que funciona de maravilla.

    TE has tenido que equivocar, debe ser Venezuela.

  28. de acuerdo a los trasvases de voto, hay un porcentaje similar de votantes de Ciudadanos que se pasan a Podemos que al reves

    Aviso para los usuarios que dicen que eran votantes de podemos y se han pasado a Ciudadanos.

    No cuela 🙂

    1. No, no son similares ambos flujos.

      De Cs se pasan al conglomerado de UP+Confluencias el 2,4%, es decir unos 84 mil votos.

      De UP se pasan a Cs el 4,2%, de Compromís se pasan también el 4,2%, de ECP se pasan el 1,6% y de En Marea la bestialidad del 12,5% se pasa a Cs, es decir, unos 229 mil votos.

      Por cada voto de Cs que se pasa a UP hay 3 votos de UP que se pasan a Cs.

      Por cierto, lo de Galicia es tremendo. Y más curioso aún porque Cs en Galicia parece que lo tiene complicado.

      1. Se pasan 229.000 de 5.050.000 y éso es el 4.5%.
        Digamos que el 4.2% de los de up se pasan a cs.
        El 4.2% de compromis a cs.
        El 1.6% de los q votaron a ECP.
        El 12.6% de los de marea.
        La media es 4.2%.
        Yo creo q lo de en marea es xq la muestra da para poco.
        Un 4.2% está en línea con lo que viene diciendo celeste, pero matizaria el dato de En marea q está mal x la muestra sera demasiado pequeña. Ósea q en el mejor momento de la ola naranja con todos los medios haciéndole la ola, solo el 4.2% de los morados votaria a cs q además recibe un 2.6% de naranjitas. Vamos una caca.

        1. A ver, que me he limitado a corregir un error/manipulación que decía que el porcentaje que iba de Cs a UP era igual que el de UP a Cs, cuando NO lo es, ni en porcentaje ni en votos.

          1. bueno, ya esta desvariando Neoproyecto

            Te has cambiado de medicacion a la de Iker Jimenez y calidad total y vuelves a tus cruzadas contra los gigantes manchegos?

            1. Qué patético comentario el tuyo… como siempre, ni más ni menos, haciendo referencias ofensivas a medicción. Te denigras solito.

    2. Según las muestras de los nicks que aparecen y desaparecen del foro y son ex podemos que se han pasado a c's, el trasvase de podemos hacía c's debería ser del 50% mínimo.

  29. Cuando los vuelvan a tener bien amarrados será cuando les dejen que elijan a los que pretenden hacer otra política económica, y entonces simplemente se lo impedirán. El "apoyo financiero" del FMI no es más que ligar la política de tu país a una política económica pseudoliberal y lo que es peor, no soberana.

  30. Veo a Albert Rivera suplicando otra DUI a los indepes

    un escenario

    queda un anho para las municipales y autonomicas, el tema catalan se está agotando, parece que habra gobierno en semanas. Habra sentencia condonatoria y escandalosa para los indepes y nadie será extraditado. La jusicia espanola en entredicho y ahi quedará todo

    El tema catalan se agotará y en meses ya no hablará nadie del tema
    Preveo que CIudadanos se va a desinflar. Se le va a hacer muy largo

    Habrá que dar gracias al PNV por evitar elecciones

    1. Es lo que pasa cuando no se sigue el curso de la lógica (de los argumentos se llega a la conclusión) sino el curso del sectarismo (hay que forzar los argumentos para llegar a la conclusión predeterminada).

  31. Impunidad:

    "El Congreso tumba la reforma de la Ley de Amnistía que abría la puerta a juzgar los crímenes franquistas."
    http://www.europapress.es/nacional/noticia-congre

    "Los altos cargos del franquismo que acabaron mandando también en democracia."
    https://desmemoria.eldiario.es/cargos-en-democrac

    "La explotación económica de los vencidos llevó a la dictadura franquista al extremo de emplear a más de 400.000 presos políticos como trabajadores forzados.

    Compañías públicas y privadas –algunas cotizan en el IBEX 35– resultaron beneficiarias de mano de obra gratuita en la mayoría de sectores productivos."
    https://www.eldiario.es/andalucia/empresas-usaron

    "PP y PSOE han indultado a 39 policías y guardias civiles condenados por torturas."
    https://www.losreplicantes.com/articulos/pp-psoe-

    "España condecora a un policía marroquí buscado en Francia por denuncias de torturas."
    http://www.publico.es/actualidad/espana-condecora

    "El juez que absolvió a cuatro agentes por tortura había sido condecorado por la Guardia Civil."
    https://www.lamarea.com/2017/11/28/juez-galardona

      1. Para evolucionar primero tienes saber que tienes que evolucionar, y esta sociedad no tiene necesidad de ello

      2. Yo veo más involución en una sociedad cuando torturadores fascistas pasean libremente por las calles sin haber sido juzgados por crímenes de lesa humanidad.

        1. No es cuestión de empatía o no empatía, sino la aburdez que es mantener algo que es diréctamente imposible, símplemente por el hecho que da votos y mantiene la tensión (que luego nos quejamos del PP cuando hace lo mismo).

          Esto no va de cambiar calles, quitar cruces o abrir fosas, sino de juzgar a que, a personas que como MINIMO tienen 80 años y que no va a servir sino para abrír heridas?. Con que fin? cual es el objetivo 43 años después de la muerte del dictador?.

          Dejemos de obcecarnos con el pasado y mirar para el futuro. Yq ue no se vuelva a repetir.

          1. Abrir fosas es dignificar a las víctimas, es terminar de cerrar heridas. Vamos, yo vi una victoria el hecho de que se autorizara para sacar restos de nacionales y republicanos en el Valle de los Caídos, porque todos han vivido el drama, y es justo que las familias puedan tener los restos de sus seres queridos. Para mí no sería algo muy importante, entiendo que para otros sí. Al final no es revancha ni nada, es rabia quizás, si, por la gran injusticia y el dolor pasado. Y lo que esté en nuestra mano de ayudar…

            Lo de cambiar las calles es otro asunto. Es innecesario, y no hay un punto donde poner el límite, que es lo malo.

            1. No estoy hablando de eso, sino de hablar todavía del franquismo como si fuera de algo que pasó ayer…medio siglo, Elessar. Medio siglo.

              1. "El temible BILLY EL NIÑO cuenta con la protección del Gobierno para evitar ir a juicio."
                https://www.elplural.com/opinion/2017/06/21/el-te

                El Valle de los caídos ahí sigue, ministros franquistas fundaron partidos que gobiernan, los asesinados en las cunetas, los mismos jueces, militares, policías…

                El Franquismo fue el que programó la transición, no hubo ruptura.

                Si, pasó ayer y sigue pasando, esta "Democracia" está basada en la impunidad, y eso marca todas sus formas

          2. Claro, porque los 39 policías indultados lo han sido en el 36.

            Podrías escurrir el bulto con más elegancia.
            Debes vivir muy felizmente en ese país tan guay de tu cabeza.

  32. No entiendo ese odio terrible que se tiene en la izquierda alternativa a Ciudadanos, parece que deseáis que se descalabren y el PP siga en el 30-35%… Por pura lógica, Ciudadanos es un enemigo mucho más débil, aunque saque un 30%, su 30% sería mucho más débil que el 30% del PP.

    1. Para empezar, si el voto de la derecha se parte en dos, como ha pasado con el de la izquierda, es probable que algo de ese inmenso trasvase se quede por el camino, y más si se da en un escenario en el que la izquierda va desactivada y no hay miedo a que vengan los rojos.

    2. Que el PP se descalabre es muy bueno porque el sistema electoral puede dejar de beneficiarles seguro, y muchos escaños, tanto en autonómicas como en generales, pueden caerle a UP. Recordad las generales, donde a UP se le escaparon los 85 escaños que hubiera sacado junto a IU en 2015 no solo por nuestra bajada, sino prinicpalmente por el pelotazo que dio el PP subiendo 4 puntos.

    3. De verdad preferís enfrentaros a una derecha monolítica con todos los medios a su favor, casi todos los gobiernos autonómicos, 8M de votos y 3M por encima del segundo, 500.000 militantes, 25.000 concejales y una estructura gigante en cada pueblo y comarca?
    O contra el gigante de barro creado por los medios, con 50.000 militantes, 4.000 concejales sin experiencia, y 0 apoyo dentro de estructuras sociales, asociaciones, patronales, redes clientelares. Es mucho más débil, no es un En Marche en el que ha entrado todo el establishment francés y 400.000 militantes, es un gigante de barro dirigido por cuatro señores de Barcelona con diez virreyes ridículos en el resto del país.

    4. Un derrumbe del PP, para empezar, puede ilusionar a nuestros votantes abstencionistas si ven que UP ronda el 20% y la victoria es posible. El enemigo de la izquierda es la desilusión, y cuando la hemos cogido hemos superado al bloque conservador, aunque luego el PSOE vete todo.

    No lo entiendo. Aparte de que el PP es la mafia corrupta que nos ha esquilmado lo más grande, de verdad los preferís antes de a un gobierno naranjito súper débil, con 90 diputados y siendo apalizado en el Congreso por el resto? No lo entiendo.
    Divide y vencerás. Cuanto más dividida esté la derecha, mejor. Que suba Vox si es posible, y que le surjan enanos regionalistas como el de Murcia al PP, y si en Galicia pasa lo mismo, mejor.

    1. Lo que dices es cierto, pero por otro lado si la oligarquía está apostando a Cs y no al PP tiene que ser por algo…

    2. Hombre apestan los dos, pero el que vota PP sabe lo que vota. Después de 40 años no engañan a nadie, mientras que CS atrapa votos del centro izquierda y desideologizados. Con un discurso simplón puede robar votos del eje centro izquierda mientras que el PP no.
      Lo q dice es cierto. Una derecha unida y fuerte es la ruina, pero el problema es q cs crece no sólo por el lado del PP sino tb x muchos incautos q no tienen ni idea de politica por éso la izquierda hace bien vinculándolo a los poderes fácticos y a la derecha. En parte lo están consiguiendo y cada vez es percibido más a la derecha por tanto terminará sólo restando votos al PP q de ésa forma si estará bien. En éste cis sólo el 8% de los socialistas votaría cs. Se nota q cada vez es percibido mas a la derecha.

    3. Es mucho mejor que PSOE y Ciudadanos no sumen nunca, se retraten y que como en Italia cada vez crezca mas la izquierda alternativa hasta que un PSOE en inferioridad acepte dejarnos gobernar.

    1. Sería una gran noticia. Ojalá. La dignidad humana saldría ganando.

      Desgraciadamente la extrema derecha, encarnada en PPC's, saboteará la propuesta.

    1. Y eso te hace ilusion? Yo ovbiamente estoy con Iran.
      Es el segundo pais mas influente del mundo.
      Esta la OTAN gobernada por Trump y los no alineados gobernados por Iran.

  33. El problema con Ciudadanos es que cada vez está virando más hacia posiciones conservadoras y se está haciendo indistinguible del PP más allá, por motivos lógicos, de que no sean unos corruptos. Y ese ascenso es una tentativa para que el PSOE entre una alianza con ellos renunciando a sus puntos más izquierdistas, como hicieron en 2016.

    No sé porque te parece extraño que votantes de Podemos o IU tengan ese odio a Ciudadanos cuando este partido lleva años diciendo que uno de sus principales objetivos es que esa izquierda ni toque poder ni influya en los gobiernos, llegando hasta el punto de hacer un pacto de gobierno con el PSOE para que no pactara con Podemos.

    Además, ha sido Ciudadanos quién ha mantenido gobiernos del PP en todas partes. La aparición de Ciudadanos es lo que ha evitado que el PP perdiera en 2015 una inmensa cantidad de poder y no solo el gobierno central, es que C's ha votado a favor de presidentes y alcaldes del PP que llevaban décadas en el poder con mayorías absolutas.

    1. 1. En lo económico siempre han sido así, así que desde las andaluzas me da igual sus cambios programáticos, son lo mismo.

      2. Si ya la han hecho? Lo mencionas como si estuviera gobernando la izquierda. Si ya nos la clavaron, por qué "temerlo". Dalo por hecho, y no te llevarás el palo cuando ocurra.
      Si por el camino caen con el PP sus gobiernos absolutos en Galicia, algún ayuntamiento, diputaciones, muchos diputados autonómicos, la ley electoral les jode…pues no hay mal que por bien no venga.

      3. Pero es que eso de que lo mantienen en el gobierno, tanto al PP como al PSOE, ya lo sabemos. Son establishment.
      Ya sé que la aparición de C's es lo que salvó al PP en 2015, pero una vez hecho no se puede evitar.

  34. En Noruega el gobierno de centroderecha entre Conservadores, Progreso y Liberales, apoyados por Cristianodemócratas, sigue venciendo en las encuestas 6 meses después del inicio de la actual legislatura.
    <img src="https://image.ibb.co/iKUCKS/gknotnrh7.jpg&quot; width="400">
    <img src="https://image.ibb.co/fq4OR7/ofpfnhh.jpg&quot; width="300">

    * H-Conservador: 50…..[+5]
    * FrP-Progreso: 26…..[-1]
    * V-Liberal: 7…..[-1]
    * KrF-Democristiano: 8…..[=]
    *****************************************************
    * Sp-Centro: 18…..[-1]
    * MDG-Verde: 1…..[=]
    * Ap-Socialdemócrata: 43…..[-6]
    * SV-Socialista: 14…..[+3]
    * R-Rojo: 2…..[+1]

  35. ¿Cómo se definen los votantes de los partidos políticos?

    PP: 37% Conservador, 12'4·% Demócrata Cristiano, 10,5% Liberal
    PSOE: 42'3% Socialista, 12'4% Socialdemócrata, 10,5% Progresista
    UP: 17'7% Progresista, 16'7% Socialista, 12'1% Feminista,11'2% Comunista, 10,2% Liberal.
    C's: 20% Liberal, 16'5% Conservador, 12'2% Progresista, 11'4% Socialdemócrata

    Los del PP y PSOE se adhieren a las grandes etiquetas, conservadores y socialistas, UP y C's son mucho más plurales.
    Quizás el dato más sorprendente es alto porcentaje de "feministas" en UP.

      1. Sí los hay, pero como prefijo, como debe ser: ecofeministas, ecosocialistas y ecocomunistas. Y digo como debe ser por la elocuente deriva política de los verdes alemanes.

        1. Tu "como debe ser…" me traslada a décadas pasadas… y me da un poquito de repelús.

    1. Siempre me ha parecido interesante esta pregunta…

      Tenemos un 10,5% de Terstchs en el PP, Libegggalismo.

      Un 42,3% de socialistas en el PSOE que supongo que lo son por la S del nombre y poco más.

      Un 12,1% cuya ideología se resume fundamentalmente en feminismo, (?), y un 11,2% de revolusionarios en UP.

      Y un batiburrillo en C's. ¿11,4 de socialdemócratas? Comprendo…

      Me encantaría que las respuestas a esta pregunta fuera abierta y pública, porque hay cosas que personalmente no pillo.

      1. Muy ambiguo lo de socialista y liberal. Ahí cabe todo. No tienen los mismos significados en cada partido, cosa que si puede ocurrir con el término "conservador", por ejemplo.

        A mí me gusta definirme como "socialista" por su amplitud, pero no es muy exacto. Aunque exactitud para quien la quiera, al final uno es un poco de esto y otro poco de aquello.

        1. Hombre, hay pocas etiquetas mínimamente definitorias, ni siquiera las "complejas". Pero es cierto que unas, dentro de su amplitud, tienen una mayor "direccionalidad" y ante todo, tienen una vocación comprensiva teórica de la realidad política.

      2. No veo que al feminismo le falte enjundia ideológica para que cualquiera pueda definirse con ese término.

        «La revolución será feminista o no será»

        1. Si asumes las tesis del feminismo radical, lo lógico es que digas que eres marxista, que es algo que sí tiene vocación política comprensiva. Declararte feminista es tanto como definirte políticamente como animalista, nacionalista o laicista desde mi punto de vista.

            1. Ahí he pecado de generalizar. Ahora bien, (y reconozco antes de nada no haber profundizado en la cuestión, así que puedo y muy probablemente me equivoque), creo que la mayor parte del feminismo radical como corriente ideológica encuentra sus bases en mayor o menor medida en el marxismo en un sentido estricto.

              1. "Armadas de las herramientas teóricas del marxismo, el psicoanálisis y el anticolonialismo, estas obras acuñaron conceptos fundamentales para el análisis feminista como el de patriarcado, género y casta sexual. El patriarcado se define como un sistema de dominación sexual que se concibe, además, como el sistema básico de dominación sobre el que se levanta el resto de las dominaciones, como la de clase y raza. El género expresa la construcción social de la feminidad y la casta sexual alude a la común experiencia de opresión vivida por todas las mujeres" señala la filósofa y teórica feminista Ana de Miguel.[3]​

                Ambas autoras además de su producción teórica también tuvieron una activa participación en los diversos movimientos de mujeres, algo muy frecuente entre las feministas radicales. En ese sentido Kathleen Barry escribe que “la teoría feminista radical es el producto de una comunidad de feministas y surge de la interacción de teoría y praxis (…) Si bien hay diferencias entre nuestras diversas perspectivas teóricas, hay una cosa en la que todas estamos de acuerdo: el poder colectivo e individual del patriarcado (…) es el fundamento de la subordinación de las mujeres”.[7]​

                Fuente : Wiki

                El Marxismo puede ser un elemento optativo más ya que puede ser un herramienta de análisis y teoría para entender relaciones de explotación, subordinación y opresión

                1. Es muy posible que mi percepción también sea el resultado de que mis conocidas más puestas en teoría feminista son profundamente marxistas, y se identifican con el feminismo radical.

                  1. Conozco feministas furibundas que reniegan del marxismo, otra cosa es ser anticapitalista. Pero hay más vida ahí fuera.

  36. 10 entrevistados no conocen al presidente de España
    Mariano Rajoy Brey y luego dicen que no puede ser que Oltra y Puig solo sean conocidos por el 70%

  37. En base al estudio por las edades tengo que decir que… CATALUNYA I EUSKADI ES OTRO MUNDO DIFERENTE A ASPANYA. Allí, los votantes de los partidos nacionalistas son transversales (de todas las edades).

    1. También en Jaén y Extremadura en el partido nacionalista obrero aspañol.
      En los otros el nacionalismo es igual de transversal pero se reparte entre partidos.

  38. Y otra observación: la suma de la derechona de este país no ha avanzado (solo 0,4 puntos). Todavía hay esperanza.

    1. Llevo 3 meses diciendolo, la derecha lleva 24 años entre el 29 y 31% sobre censo a cuento de que va a subir ahora.

  39. Dato curioso del CIS para vascos y que nos puede indicar las transferencias entre Podemos y el nacionalismo vasco que parecen darse en las elecciones generales.

    De los votantes de UP en las elecciones de 2016 un 9% dicen que votarían siempre al PNV y un 7% a EH Bildu.

    1. Votarían siempre al PNV y a EH Bildu cuándo, en autonómicas?
      No me sorprende. Y habrá muchos otros que aunque no digan que los votarían "siempre", también basculan entre Podemos en generales y nacionalistas en autonómicas.
      El voto dual es bien real.

      1. ¿No debería chirríar un poco esos votantes duales Podemos-PNV? Podría entender bastante alguien que en autonómicas vota Bildu y en generales Podemos. Pero el PNV es un partido de centro-derecha de toda la vida, no entiendo por qué alguien de Podemos les votaría en autonómicas. La única explicación que se me ocurre serían indepes vascos de derechas que votan a Podemos por voto útil para el referéndum pero no se.

        1. No sé hasta qué punto conoces a la sociedad vasca y al PNV… pero no comparto en absoluto tu perspectiva. El PNV es un partido es percibido como un buen gestor y protector de los intereses de los vascos. En general, la gente no lo percibe como un partido de derechas, cosa que no sorprende demasiado, habida cuenta que es un partido relativamente progresista en lo social, intervencionista en lo económico y moderado en las formas y los discursos. Llámalo centrista o catch-all, pero la cuestión es que atrae a todo tipo de votantes: desde nacionalistas católicos tradicionales, hasta nacionalistas de centro-izquierda a quien EH Bildu les parece demasiado radical, con todo el abanico intermedio entre unos y otros. Por ello, no es de extrañar que algunos votos se le vayan a Podemos en generales.

          1. O que simplemente el mundo EH-Bildu-Batasuna es un espacio ambivalente y no todo el mundo se identifica con los Fildel Castros vascos (hijo de gallegos …ains los gallegos …por qué no quedarse en casa?) …no todos creen que Eus es una colonia imperialista de la Washington capitalista-castellana (as known as Madrid)zz

        2. Siempre ha habido una cercanía histórica entre los nacionalistas periféricos y la izquierda. Y las derechas nacionalistas (CDC-PNV) han sido más liberales que conservadoras en aspectos sociales, lo cuál los acerca a la izquierda en dos aspectos: modelo social y territorial, aunque discrepen en lo económico.

          Fijate en las proposiciones que saca adelante el Congreso mediante la alianza entre la izquierda (PSOE, UP) y los nacionalistas-indepedentistas, sean de derechas o de izquierdas, frente a la derecha (PP, C's).

          1. Exacto. Y diría más, en el plano económico, el PNV tampoco discrepa tan radicalmente de la izquierda. Por ejemplo, siempre ha sido un partido muy volcado en las políticas industriales (de hecho, Felipe González les ofreció el Ministerio de Industria), en el I+D, etc. Aunque a priori no parezcan asuntos ideológicos, yo creo que en el fondo sí representan una visión sobre el modelo económico y productivo más cercana a la izquierda. Por no hablar de temas como la Renta de Garantía de Ingresos, etc.

            1. bueno hagamos historia

              El PNV ha competido con el Partido Socialista Vasco, Herri Batasuna, Euskadiko Ezkerra, Eusko Alkartasuna (Escisión socialdemócrata del PNV que le dolió muchísimo al mismo PNV) y Partido Comunista Vasco

              Todos socialdemócratas-socialista a comunista

              Digamos que el país Vasco no tiene una tradición autónoma socialista pero si un comunitarismo progresista ideológico en ciertas esferas que ve en la socialdemocracia su reflejo (la perspectiva individual-liberal de la socialdemocracia aquí tiene más bien poca influencia) y después hay los comunistas que fiel a Lenin-Stalin-etc. o que ven en el maoísmo o los vietnamitas una ideología de liberación nacional ..así se compone la otra perspectiva colectivista-vasca, el nacionalismo anticapitalista de izquierdas

              Y el PNV como partido de nación se va adaptando para mantenerse.

          2. El PNV es un partido democristiano …y estos pueden ser bastante transversales ..en Italia los comunistas reformistas y los democristianos progresistas fundaron el PD que se está cargando Renzi … en Alemania la CDU tiene un ala pro-patronal y otro pro-sindicatos … los partidos de tradición democristiana son más amplios ya que también incorporan tradiciones conservadoras pero son equilibradas por social-cristianas o por liberales moralmente conservadores

            CDC para mí es un partido tipo VVD neerlandés ..claramente liberal de derechas con tintes democristianos ya que Unió y PP cubrían lo conservador puro

            El PP está en la tradición Tories y Los Republicanos franceses, CDC es VVD y el PNV es más antiguos democristianos italianos

            1. Estoy de acuerdo con las asociaciones que haces. De hecho, el PNV abandonó al Partido Popular Europeo en los 90 por la orientación demasiado conservadora que éste había adoptado tras la incorporación de partidos como Forza Italia de Berlusconi o los tories de Thatcher, que nada tenían que ver con la democracia cristiana tradicional.

    1. Porque esto es un foro también de encuestas ..y por ser pública y tener eses número elevado de encuestados.. ósea por ser la madre de la encuestas por su extensión ?xD

      1. Una cosa es tenerla en cuenta, comentarla, opinar y tal…y otra es 'venirse arriba' con los resultados.

        El Centro de Investigaciones Sociológicas es un gasto de dinero absurdo.

        1. Anda …que aquí florezcan los ánimos me parece que da vidilla ..y saca los gruñones de la cueva hehe

          Bueno primero debería ser un organismo independiente del gobierno que no es. Después sobre su utilidad… bueno para crear, recoger y acumular datos puede ser muy valioso para cualquier investigador ..habría que ver el gasto, co-privatizarlo u otra cosa

          Bueno la pregunta sería su uitilidad publica es absoluta-ideal (para fomentarse una opinión política) o es de una utilidad pública parcial (ósea para el que solo se interesa por ello y que no es fundamentalmente un bien necesario para la formulación de una opinión política autónoma)

        2. venirse arriba con resultados de encuestas es precisamente lo que haceis los ciudadanitas cada dia. Y si, es ridiculo

          1. ¿Puedes poner algún ejemplo de "venirse arriba" de Nico o es una habitual acusación falsa de las tuyas?

            Edito: ya veo que no, que es una más de tus falsas acusaciones, como cuando obsesivamente mandas a tomas pastillas a los que no piensan como tu. Oye ¿exisitirá la pastilla anti-intolerancia? vela buscando.

    2. Porque en los CIS intermareales, en periodos muy alejados de elecciones son mejores que el resto de encuestas.

  40. Entonces en Italia el PD está considerando que los votos que aún le quedan son demasiado y quiere ir a unas nuevas elecciones para volver a romper su suelo, no?

    Es conspiranoico lo de los partidos socialdemócratas en Europa.
    No hay nadie entre los 450.000 militantes del PD que hable de pactar con el M5S o con quien sea para evitar unas nuevas elecciones que pueden ser terroríficas para el partido?

    Mucho de su voto es voto de la tercera edad, que como en España puede irse a la derecha para garantizar la estabilidad. Otro sector de su voto viene desmotivado y puede abstenerse. Otro sector es voto joven que puede irse al M5S, a la Lega, o a los minoritarios como pasó con UP en las generales de 2016.

    El centro-sinistra sacó un 23%, y las encuestas ahora le dan un 21. Dentro de la coalición, el PD también baja otro punto.
    Y en las anteriores les sobrevaloraron!!!! Yo si fuera de la ejecutiva del PD querría de todo menos elecciones.

    Pero hay alguien con cerebro en ese partido? Es que no tiene puto sentido.

    1. Por favor, si el PD es el único que no quiere elecciones. Son Lega y M5S los que rechazan el gobierno neutral y piden elecciones. Y Forza Italia ahi está, que si pero que no.

      1. El PD lo que quería era forzar un gobierno tecnócrata, europeista, centrista y moderado (o sea, básicamente un gobierno de su ideología) como proponía Mattarella. Pero por qué iban a aceptar los partidos antisistema, que ganaron las elecciones con diferencia, un gobierno así? Si el PD de verdad tuviera la prioridad de evitar las elecciones lo tendría tan fácil como formar gobierno con el M5S.

        1. El PD ha apostado desde la misma noche electoral por ir a la oposición, como consecuencia de su debacle electoral.

          Con el M5S fue imposible el pacto porque apenas coinciden en NADA. De hecho el M5S ha sido una oposición muy dura y frontal al gobierno de PD, rechazando prácticamente todas las propuestas del gobierno, que en cambio si ha podido negociar algo con Forza Italia y con Lega Nord.

          Exigirle al PD que hubiera pactado con el M5S viene a ser como exigir a UP que pacte con Cs.

          1. Si fuera necesario, para evitar unas elecciones en las cuáles hubiera posibilidades muy altas de que alguien como Salvini o Le Pen se hiciera con el poder, estaría a favor de un pacto Cs-UP.

            1. Pues dicelo a Luigi di Maio que fue a las negociaciones con el PD con un decálogo intocable de propuestas. Igual el problema venía del lado amarillo.

        1. Eso es antiguo, de la segunda ronda. En esa ocasión no hubo entendimiento MUTUO entre M5S y PD, pues las exigencias impuestas por M5S fueron consideradas muy excesivas por el PD.

          Fíjate si el M5S tensó mucho la cuerda que líderes como Maurizio Martina (secretario general provisional) se enfrentó a Renzi para negociar, y cuando vio las condiciones las rechazó tajantemente.

          Pero yo estoy hablando de la tercera ronda. Tanto M5S como Lega Nord le han dicho que NO a Mattarella mientras que el PD ha dicho que SI. Y ayer Salvini pidió elecciones anticipadas y hoy las ha pedido Luigi Di Maio.

    1. La izquierda roba 3 decimas a la derecha
      Variaciones respecto al ultimo SyM hace 2 meses.
      PP……. baja 8,1%
      C's…….sube 8,0%
      PSOE sube 0,55%
      UP…… baja 0,25%

      1. Si la "derecha" baja UNA décima ¿COMO le va a quitar la izquierda TRES? Es absurdo.

        La izquierda subirá a costa de otros.

      2. Es más interesante la variación respecto a las elecciones:

        PP……. baja 10,1%
        C's…….sube 13,8%
        PSOE…… estable
        UP…… baja 3,4%

        El centroderecha sube 3,7 puntos y la izquierda baja 3,4%.

    2. * Cs: +20 escaños

      * PSOE: igual

      * PP: – 14 o 15 escaños

      * Podemos: – 5 escaños

      Triple Empate Perfecto, Podemos pasa a ser irrelevante a la hora de formar gobierno pues su apoyo es innecesario por insuficiente.

      Gobernarían dos de los tres grandes, y el tercero lideraría la oposición.

    3. Ésta empresa es rara de cojons, en todos los sondeos que ha ido sacando habla de bajada de Podemos y subida importante de IU y justo en la comunidad domde le faltó unas décimas para entrar em 2015 no sólo no sube sino q baja. Si es q luego no queréis q seamos mal pensados los Podemitas jaja
      Pero bueno el CIS ha puesto en su sitio a las empresas privadas, habrá q esperar a los sondeos post cis.

      1. Es logico, en Madrid son muchos los que no ven sentido perder voto y se tiran al voto util.
        En La Rioja, al ser menos la gente piensa que es mas facil lograrlo y no hay voto util.
        Son percepciones nada mas.

    4. Haciendo cálculos rápidos.

      PP->C's: 350.000 votos.
      PSOE -> C's: 50.000 votos.
      IU+Podemos -> PSOE: 20.000 votos.
      Podemos -> Abstención: 100.000 votos

      Muy malas noticias para Errejón. Muy buenas noticias para la confluencia.

  41. Podemos deberia presentar a las proximas elecciones a una mujer. Por otro lado ya que el caladero de votos que mas le cuesta es el de las personas mayores deberia presentar a una mujer mayor. Sin duda Carmena lo petaríá bastante. Que otra mujer con este perfil podria presentar Podemos?

    1. Carmena, no queria repetir como alcaldesa no se va a meter a presidenta.
      Lo de mujer si, obviamente 44 candidatos presidenciables en la historia y 44 candidatos hombres. Y ellas son mas poblacion, pero no veo que necesite ser una persona mayor para atraer voto de mayores.

      1. ¿De donde sacas la cifra de 44 candidatos a la presidencia?

        Si tomamos los 2 candidatos del bipartidismo de 1977 a 2011, y los 4 de 2015-2016, pues me sale la cifra de 30 candidatos. De los cuales muchos son repetidos, realmente sólo están:

        UCD: Adolfo Suárez
        PP: Manuel Fraga, Jose María Aznar, Mariano Rajoy
        PSOE: Felipe González, Joaquín Almunia, Jose Luis Rodríguez Zapatero, Alfredo Pérez Rubalcaba, Pedro Sánchez.
        Podemos: Pablo Iglesias
        Cs: Albert Rivera

        Para un total de 11 candidatos. 5 del PSOE, 3 del PP/AP y 1 cada uno de UCD, Podemos y Cs.

        Aunque sí es cierto que la verdad es que no ha habido casi ningún partido nacional con una candidata. A día de hoy el mejor resultado de un partido liderado por una mujer fue el 4,7% de UPyD en 2011 con Rosa Díez. Lejísimos de llegar a presidenta.

        Curiosamente sí han habido varias candidatas en primarias, pero siempre han sido derrotadas.

        1. Supongo que habrá hecho el cálculo contando cada elección por separado, aunque tampoco me encaja.
          Contando los partidos nacionales (con representación y grupo parlamentario):
          1977: Fraga, Suárez, González, Carrillo
          1979: Fraga, Suárez, González, Carrillo
          1982: Fraga, Lavilla, González, Carrillo
          1986: Fraga, Suárez, González, Iglesias
          1989: Fraga, Suárez, González, Anguita
          1993: Aznar, González, Anguita
          1996: Aznar, González, Anguita
          2000: Aznar, Almunia, Frutos
          2004: Rajoy, Zapatero, Llamazares
          2008: Rajoy, Zapatero, Llamazares
          2011: Rajoy, Díez, Rubalcaba, Lara
          2015: Rivera, Rajoy, Sánchez, Iglesias
          2015: Rivera, Rajoy, Sánchez, Iglesias

          Visto así salen 46 hombres, 1 mujer.

    2. Yo llevo meses diciendo que Irene Montero espero que sea y creo que será la candidata de UP en las próximas generales.

    3. Intentar recuperar a Victoria Rosell. No es mayor, pero creo que sería buena candidata.

      1. A mí me parecería una buena candidata. Salió el otro día en Al Rojo Vivo y su estilo pausado creo que funcionaría bien, además de que no es del núcleo duro del partido.

          1. Porque la prevaricación judicial se aplica a sentencias o resoluciones, (autos, providencias…).

        1. Ni idea.

          Sí recuerdo haber asistido a bodas civiles en que algún invitado llevaba chapitas reivindicativas ecologistas y tal y no hubo problem.

          Pero para ser sincero no conozco la normativa concreta.

          1. Prevaricación no puede haber, (sería como castigar un homicidio sin muerto).

            Ahora bien, sobre la normativa protocolaria en este tipo de actos, ni idea.

            Si que puedo llegar a creerme que haya alguna disposición al respecto, pero la típica normativa que nadie lee ni aplica, jueces inclusive. A saber, a mí me parece fuera de lugar en cualquier caso.

    1. Un juez no puede hacer lo que le de la gana. La denuncia de la chica esta totalmente justificada.

      1. Ahí está.. Veo un claro ejemplo de discriminación ideológica. Auerstedt dice que no es posible prevaricar así.. pero si un juez en el ejercicio de sus funciones, actúa de forma arbitrariamente perjudicial para una persona, (encima, para coartar sus libertades individuales) veo motivos para que sea convenientemente sancionado.

    2. Lo normal es que el juez, muy amablemente, le dijera a la novia, que en virtud de tal norma, si la hay, debía quitarse la chapa.

      No hay más.

      Pero bueno, la intención del periódico es ir a por el juez, hay que hacer drama

  42. Otro dato sorprendente del CIS, los votantes de ERC, CDC y ECP consideran que el PDECAT es más de izquierdas que el PSOE.

    El PSOE según los votantes de ERC (7'07), CDC (6'33) y ECP (6'42)
    El PDECAT según los votantes de ERC (5'37), CDC (4'96) y ECP (6'14).

    1. Estan bastante locos, objetivamente ERC es tan de derechas como el susanismo. Y convergencia es puro PP

    2. es que JxSI ha escorado su discurso a la izquierda. Y luego hay confusion entre ser de izquierdas y ser democrata

      1. Está claro que ser demócrata no te hace de izquierdas, pero te pone a la izquierda de los aliados del fascismo (AKA el PSOE).

    3. Para mí el PDeCAT está clarísimamente a la izquierda del PSOE. Y ya ni que decir JxCat…

        1. No sé el clan pujoliano, pero JxCAT es la Convergencia más liberal y nacionalista. Artadi, su cara más visible, formaba parte del equipo económico de Mas Colell y es de la escuela de Sala i Martín, no hay derecha más neoliberal en toda Catalunya que esa.

        2. He dicho que JxCat o PDeCAT sean de izquierdas? No, verdad? Lo preocupante es que el PSOE se haya escorado tanto a la derecha que los herederos de la corrupta, neoliberal y burguesa Convergencia estén a su izquierda.

    4. Es sabido que el nacionalismo distorsiona el la percepción del eje izquierda-derecha, relacionándolo con la izquierda. También es típico que pongan a ERC a la izquierda de ECP…

  43. Ha salido SyM Consulting para la Comunidad de Madrid:

    C,s primero, PSOE segundo, PP tercero, Podemos cuarto. Izquierda Unida no entra. Vox tampoco

    Con esta encuesta C’s hace pleno en todas las encuestas que han salido para la Comunidad de Madrid

  44. ¿Es Ciudadanos un partido de derechas o de centro?

    Según el CIS, los españoles lo sitúan en el 6'77 en una escala donde 1 es izquierda y 10 derecha.

    Los votantes de todos los partidos de España, incluidos los votantes de C's, consideran que el partido es de derechas.
    – PP: 5'92
    – PSOE: 6'61
    – UP: 7'62
    – C's: 6'06
    – CeC: 8'67
    – ERC: 9'16
    – CDC: 9'10

    1. Jajajajajaja Manda cojones que los votantes del CDC ponga a C’s practicamente en la extrema derecha. ¿Y ellos que son? ¿Los herederos del Che Guevara?

      Otra cosa. Si la escala va de 1 a 10, el centro justo seria el 5,5. Luego C’s estaria dentro de los margenes que se consideran de centro.

    2. Si divides el espectro en tres, como parece que haces: izquierda, centro y derecha, entonces 1-4 es izquierda, 4-7 es centro y 7-10 es derecha.

      Por tanto Cs es centro.

      Por otro lado se observa claramente que los nacionalistas ponen a Cs muy a la derecha porque confunden el nacionalismo con la ideologia izquierda-derecha. De ahí que el dato relevante sea como se sienten los propios votantes de Cs, es decir, 6,06.

            1. Si, si, además son feos-culo-caca… Que pesadez de argumentos de guardería infantil.

      1. Bueno, según esa división, Cs está en el borde entre centro y derecha, 34 centésimas más y sería derecha.

      2. Hay que dividirlo como hacen los que votan en la encuesta, es decir, 1-4 izquierda, 5 centro, 6-10 derecha.

        De todas formas el resultado es el mismo, centro-derecha.

        1. No es un reparto ni lógico ni equitativo ni riguroso. Que haya 3 espacios la izquierda, 4 para la derecha y 2 para el centro. Dudo que se les pregunte así al encuestado.

          En las encuestas que yo he visto ponen que se definan en una escala del 1 al 10 SIN MÁS.

    3. De centro-derecha liberal. No se porqué hay que estar acomplejado por algo así.

      La dictadura de la corrección política moderna donde pareciera que está mal ser de derechas es horrible.

      Así no se puede debatir ni establecer una batalla de las ideas: los de izquierdas sientan cátedra en posesión de la supuesta verdad absoluta, los de derechas se callan sus posiciones por temor a ser acusados de Dios sabe qué por el aparente "mainstream" social…y cuando llegan las elecciones todos llevándose las manos a la cabeza.

      1. Eso es un problema de la derecha, no de la izquierda. La derecha española siempre ha renegado de esa etiqueta, prefiriendo la de "centristas" o "moderados". De centro han sido Suárez, Fraga, Aznar, Rajoy y Rivera.

        1. No, no, es un problema que se da en muchos países de los países occidentales,

          Aunque es verdad que en España hay un particularismo derivado de la Guerra Civil de 1936 y su aparente enquistamiento en la psique colectiva de mucha gente que les lleva a levantar frentes y desquitarse de una dolorosa derrota que debería haber sido una victoria. Gente nacida en 1983.

          En cualquier caso, es innegable que hay una persión social que impide a C's definirse como son. Y es un poco triste.

          1. Son los de derechas los avergonzados, así que tiene que reorientar el punto de mira. Y si pasa en toda Europa… algo tendrá el agua cuando la bendicen.

            1. Mira, a mi no me da vergüenza decir aquí que soy un ciudadano con una ubicación en el centro-derecha (por muy liberalista y libertario que sea por ejemplo en temas de libertades personales/sexuales/religiosas) porque es lo que siento y donde me sitúo en más que menos temas económicos, territoriales o meramente conceptuales.

              Pero si tuviéramos una quedada de gente del foro, si conociera a gente nueva y saliese un tema político, o si tuviera que dar una entrevista a un medio donde se derivasen en algunas preguntas sobre política, la sociedad me ha enseñado desde muy pequeño a tender a matizar, suavizar, blanquear o guardar mis verdaderas opiniones para "no quedar mal".

              Y no creo que sea una persona precisamente reservada políticamente en comparación a la media.

              1. No te preocupes yo te alumbraría el camino jajaja que te veo ciego hacia la izquierda jajaja

            2. A decir verdad sería un problema de todos, puesto que alguna responsabilidad tendrán los medios y la propia superioridad moral de la izquierda para que haya gente que prefiera ubicarse en el centro en vez de en la derecha.

              Pero vamos, que esto es una discusión muy lerda, puesto que el planteamiento inicial sería saber qué es izquierda y qué es derecha y comprobaríamos que no tenemos el mismo nivel de valoración ni las personas ni los medios ni las encuestadoras.

              Y eso sin entrar en la dificultad de ubicar todo un pensamiento político en UN solo número. Mezclando ejes tan diversos como liberalismo-estatismo, progresismo-conservador… Conceptos que al común de los mortales les suena a chino mientras hacen zapping entre MYHYV y el Firstdates.

          2. No creo que haya ninguna presión social, sino que C's prefiere la etiqueta "centrista" porque cree que le permite ensanchar electores y tocar voto de izquierdas. Siempre han elegido etiquetas ambiguas, "liberales", "progresistas", "consitucionalistas".

          1. El sistema de 4 partidos (2 en la izquierda, 2 en la derecha) que se está consolidando en España es mucho más interesante que lo que había antes o hay en naciones vecinas.

            Creo que es muy positivo que no sólo exista competición entre ambos lados del espectro, sino que también haya competición dentro de la propia izquierda o derecha, y que se introduzcan matices como liberalismo vs conservadurismo cristiano que antes no se podían diferenciar en las urnas.

            1. Si hace 40 años, no hubieran puesto una ley electoral tan bipartidista, el sistema a cuatro de 2 y 2 se habría impuesto desde el principio. Hay un enlace directo entre UCD-CDS-UPyD-C's y PCE-IU-Podemos-UP.

              Derecha conservadora, derecha liberal, izquierda socialdemócrata, izquierda postcomunista.

                1. El problema son las circunscripciones provinciales, en las más pequeñas, con un bipartidismo fuerte, era imposible que otros partidos consiguieran diputados.

                  Y eso se mantiene aún, por eso el PSOE le sacó a Podemos 20 diputados en 2015 con prácticamente los mismos votos. De hecho, C's podría superar en votos al PP y PSOE, pero conseguir menos escaños.

                  1. Si…. aunque teniendo en cuenta que la circunscripción es virtualmente inmodificable por ser constitucional, sería mucho más productivo centrar todo esfuerzo en introducir Sainte Lague creo yo.

            2. Opino como tú, ahora la política tiene mucho más interés y más matices. Antes con PPSOE era un rollo, porq o votabas eso o a algún partido minoritario tipo IU o UPyD cuando apareció. O nacionalistas según el territorio.
              Pero ahora hay competencia entre ambos lados y dentro de cada uno, eso aporta riqueza y cosas q no sucederían si no estuviera el sistema así, cosas q el PP o PSOE ahora no hacen por miedo a perder votos hacia C's o UP q antes harían, o más cosas.
              Ahora queda un año para autonómicas por ejemplo y en unas cuántas no sabemos q gobierno puede dar ya q hay varias posibilidades con unos partidos arriba o abajo, hace años estaba más claro cuáles se llevaba PP y cuáles PSOE.

        2. Mala imagen que tiene ser de derechas. Casos concretos: el PNV es mas de derechas que el tato y los peneuvistas se encienden cuando se les recuerda.

          Mas: o los andaluces. Como si el PSOE andaluz no fuera el PRI español.

          O los catalanes.

          No es lo que uno crea o se sienta sino lo que sea.

        3. Cierto. Ya en su día Aznar hablaba de "El gran proyecto centrista del Partido Popular". Y aun hoy en los estatutos del partido se definen como un partido de centro reformista.

          Quizás sea por alejarse del franquismo pero vamos. En cambio la izquierda no le da ningún reparo en llamarse izquierda.

      2. A mi eso me llama mucho la atención, porq yo no tengo el más mínimo problema en decir q soy de izquierdas, o q soy marxista, y mira q estudio economía, q allí muchos tienden a liberales. Pero si q me parece curioso el hecho de q haya una parte de derecha importante q le dé vergüenza decir q lo es.
        No se, yo creo q en los políticos está la parte de intentar captar más voto a ver si engañan a alguien con eso. Pero me sorprende q haya bastante gente de a pie de derechas q les dé vergüenza decir en público que lo son. Porq claro, entiendo q haya gente q le dé vergüenza decir q vota PP por la corrupción, pero q no reconozcan en público q son de derechas?
        No se, es una lástima ese complejo, yo nunca he hecho ningún acto para amedrentar a alguien porq sea de derechas ni me he metido con el ni similar, tengo amigos q lo son y debato con ellos de cosas y es muy interesante la verdad, y sin ningún tipo de problema.

        1. Pues será porque soy de Murcia y allí la derecha es muy hegemónica, pero fuera de círculos claramente izquierdistas, siempre me he sentido juzgado (y justamente de forma positiva no) al decir que soy comunista.

          1. A ver, yo en la Universidad de Valencia solamente con decir q iba a votar a Podemos. Bueno xD lo q me dijeron, empezaron con Bolchevique, a ver, sin faltar tampoco, pero vamos… te puedes imaginar. Allí el más moderado era de C's, en lo demás había gamas de derechas hasta ultraderecha, España 2000 y eso, y algunos muy católicos y cosas así, todos con pasta.
            En la UJI digo q soy comunista sin ningún problema, hay otros rojos, y otros q no lo son pero no juzgan tanto. Será cosa de círculos, pero vamos, el de la UV es más raro, lo normal con la gente del pueblo por ejemplo esq no te digan nada por ser rojo. Lo q está mal visto en general aquí es ser del PP por motivos obvios xD
            Pero quitando el ejemplo de la UV nunca me he sentido juzgado por ser comunista y decirlo. Pero claro, en un círculo de gente de 20 años q te viene con Audi a clase, con el Mac y el iPhone y de familia con pasta como supondrás. El día q había huelga estudiantl la conversación del grupo de clase era bestial xD entre los q pasaban de ir a clase q de repente iban a ir para q nadie les quitase su derecho de ir a clase, y bueno, comentarios… fotos de alguno con banderas franquistas… y los más moderados de C's ahí parecían rojos xD

            En fin. En la UJI la gente es más variada. Ojo yo hablo siempre de la carrera de Economía o ADE eh.

  45. Todos los medios comentan desde sus perspectiva la encuesta del Cis, pero ninguno hace mención alguna a que no hay el hundimiento ni la debacle de UP; que tan alegremente se ha postulado y se ha hecho dogma de rigor y fe desde la derecha y sus aledaños.
    No seré yo quien me fie de quien se ha equivocado tanto como las demás encuestadoras, pero hay cierta tendencia que indica que UP, piano, piano, parece que puede llegar lontano; por tanto, los fabricantes de mantras deben esforzarse en pensar que no es que el afín a UP esté contento de ser cuarto, sino de ver que las predicciones de la derecha y la mayoría de los medios que dan pávulo de manera constante y reiterada a sus oráculos pueden estar equivocados. Y hoy se nota en la derecha cierto malestar, se ve en muchos comentarios de prensa y en el mismo foro.

    1. Es que un 20% a 2 años de las elecciones, es ganar de calle, es camino de la mayoria absoluta.
      Por eso Indra, Marhuenda y compañia estan mas rabiosos que si tuvieran hormigas carninovoras debajo de la camisa.

  46. El ambiente en los comentarios de esta página se está volviendo cada vez más irrespirable.

    Siempre ha sido un foro de debate donde existía una amplia mayoría visible afín a Podemos, IU y el nacionalismo/independentismo periférico…pero no se, da la sensación de que antes no había tanta tanta agresividad y que os estáis retroalimentando de frustración (yo incluido en ocasiones, pero fijaros en la mitad de los comentarios de hoy).

    1. Tu mira el salvados de este domingo sobre el barco de Open Arms y entenderas lo que pasa en nuestras casas.
      Una generacion perdida sin futuro, porque no tenemos enchufes de nuestros papaitos.

      1. Yo no he tenido enchufe de ningún tipo, mis padres laboralmente hablando son unos mindundis y sin contactos (Celadores de Hospital) y yo con 22 años ya estaba independizado. Ahora con 26 años vivo solo en el centro de mi ciudad (Alquiler), tengo un trabajo que me gusta y me apasiona y que además podemos decir que es fijo. Hago 3 o 4 vacaciones por año y tengo una cuenta corriente de 5 ceros. Más que generación perdida es una generación de fracasados que se han creído que son más que nadie solo por tener un título universitario y un par de másteres que valen para empapelar paredes, que entre otras cosas es así porque los han regalado como churros. Cuando uno tienes 2 manos, 2 pies y buena salud la única culpa de sus problemas y fracasos es suya, y hasta que esa ¨generación perdida¨ no se de cuenta de eso y deje de quejarse no saldrá adelante.

        1. ¿Noto cierto resquemor hacía los que tienen titulaciones superiores? No se, me da esa impresión.

          1. Solo contra los que se creen más listos que los que no las tienen. Yo he estado en la universidad y sé que a excepciones de algunas carreras universitarias, el nivel es bajisimo y para suspender hay que hacer más méritos que para aprobar. Yo he llegado a aprobar asignaturas sacando un 2,5 en un examen porque ponía ¨buena actitud¨ según la profesora y he sacado sobresalientes como churros en otras que he metido copiadas de campeonato y todo esto sabiendo los profesores que lo estábamos haciendo. Y cuando escucho a alguien decir que porque tiene una carrera se merece el mundo, y que es más que otra gente pues sí, me molesta ^^

        2. Si con 26 años tienes 100.000 euros en el. Banco y te los has ganado trabajando, por favor explicame el secreto porque no veo la manera.

          Sea como fuere, me alegro por ti pero no hace falta ser tan prepotente.

          Con 26 años lo normal es estar en paro con estudios superiores o cobrando 800 euros y siendo explotado a más no poder, y no es por ser un fracasado, es por vivir en un país en el que hay una falta total de oportunidades.

          1. En su día lo hice con todos los que me rodeaban, los anime, los ayudé pero fue imposible sacarlos de lo establecido. No hay secreto, es solamente esfuerzo, ponerle pasión a lo que haces, tener la menta abierta y siempre ir hacía adelante, no rendirse jamás y al final todo acaba teniendo su premio.

            Quizás me haya quedado prepotente el comentario, pero no es mi intención ofender a nadie, pero no me da mucho coraje el clásico universitario en paro que se queja de todo y por todo, y y alega su formación para sentirse superior al resto.

            Quizás ese sea el prototipo, pero mi opinión es porque en la escuela siempre nos enseñan a ser papagayos y no a pensar.

  47. Dato interesante es el juicio que merece la labor de oposición del Psoe y de la confianza que despierta Pedro Sánchez, aproximadamente el 80% de la gente desaprueba al psoe y no confía en su líder. Mal porvenir tiene la curva electoral del partido inerte, parece que la gente se ha dado cuenta.
    Me resulta hasta cómica la altenería y prepotencia con la que señalan que son el referente de la izquierda o el principal partido de la izquierda, sin que vean venir que su posición es la mas difícil. El pp bajará pero tiene estrategias para luchar por su electorado contra Cs, pero el psoe que antes se surtía del voto centrista del pp, no tiene espacio donde meterse porque está Cs y cuando va a buscar ese voto, deja más espacio a UP para revertir los votos que están en la abstención.

  48. La cuestión más importante de todas las encuestas en España (incluido el CIS) es algo que parece que no interesa tanto aquí:

    Saber si la suma PP-C's va a alcanzar los 176 escaños para seguir gobernando España con un programa liberal-conservador que ya no dependa del lastre del chantaje del nacionalismo vasco para restablecer el orden constitucional en Cataluña.

    ¿Qué más da si es PP 100 y C's 80, que si es PP 120 y C's 55? Al final son las políticas socioeconómicas y la política territorial lo que cuenta en este país.

    La otra cuestión importante a saber es si Rajoy repetirá como candidato en 2020, pero eso no lo sabe ni el mismísimo diablo.

    P.D: Los repetitivos comentarios sobre C's: Todos sabíamos y sabemos que estaban y están inflados de forma bastante cantosa (sabe Dios porqué), pero los que decís que si tortasso naranja y tal…pues queda un poco ridículo si tenemos en cuenta que subir 10-20 o hasta 30 escaños para ellos es un éxito de PM atendiendo a la tendencia a la baja que se había consolidado hace no tanto.

        1. Y es imposible que el PSOE apoye un gobierno de Ciudadanos, sobre todo cuando no paran de decir que es "casi extrema derecha" o "el VOX de la política española". Otra cosa sería un gobierno del PSOE con C's, ahí aceptarían encantados.

          1. Las hipotéticas ganas del PSOE de apoyar un Gobierno de C's pasa de 0 a 100 en el momento en que el PSOE necesite el apoyo de C's para mantener la gobernabilidad en sus CCAA clave.

            Pero bueno, como he dicho antes…es una suma que no va a suceder. La única posible suma de mayoría absoluta de C's es con el PP.

            1. El PPSOE tienen Zero ganas de apoyar cualquier gobierno no-presidido por ellos.

              Vamos que ellos van a compartir su chiringuito con ellos…

              1. Pueden dormir tranquilos, porque la subida de C's no llegará tan alto.

                Si es que al final sacará el PP sus 120 escaños y C's sus 50-60 escaños…si lo importante es lo que digo más abajo, saber si se llega a 176 y si sigue Rajoy.

                Lo de Rivera presidente para los pajeros mentales.

                1. Te curas en salud, y probablemente hagas bien, pero todavía no conocemos del todo la capacidad autodestructiva del PP. Las próximas semanas sucederá algo en torno a Puigdemont que tendrá su importancia electoral, están por salir las sentencias de la Gurtel y la Púnica y no es descartable que los nervios no empiecen a provocar estragos en las filas populares. Sí, supongo que si los próximos dos años son más o menos tranquilos entonces Ciudadanos se desinflará algo, quizá no mucho, pero sí lo suficiente como para no tener posibilidades de victoria. Pero echando la vista un poco atrás pensar que los dos próximos años van a ser sin sobresaltos parece un tanto ingenuo.

                  Van a tener también mucha importancia las autonómicas y municipales del año que viene. Si ahí Ciudadanos no consigue ninguna plaza importante y se queda en un montón de comunidades como muleta del PP o del PSOE sus posibilidades de victoria en las generales serán mínimas.

  49. Que el mayor apoyo al bipartidismo esté en los mayores de 65 y su escaso apoyo entre los jóvenes nos indica que a medio plazo está condenado a perder la hegemonía, nose si será en 2020 pero el momento llegará

  50. El juez de los autos impecables, ha comunicado a Alemania a requerimiento de los jueces de aalí, que está a la espera de recibir los informes de Hacienda sobre la malversación, pero que sus argumentos tienen fuerza suficiente….sin esa información de Montoro, que aunque ahora estén haciendo ingenieria fiscal y juridica para no dar mucho el cante, ya lo han dado y los alemanes lo saben.
    Por otro lado, Bélgica empieza a asomar la patita de que va a ser costosa la extradición, con las preguntas que está haciendo al juez independiente [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Hoy, la imputada de la Cup le ha puesto en aprietos al decirle que se da la paradoja juridica de que ella que impulsa y propone los documentos en el parlamento para ser votados es acusada de desobediencia y Forcadell que solo permite que se debata, lo es por rebelión. Al juez democrata no se le ocurre otra cosa que decirla que si quiere que la impute a ella por rebelión en vez de por desobediencia. Ella le ha dado un zasca diciéndole que no, que eso solo demuestra que Forcadell que no promovió violencia alguna, es inocente de la imputación de rebelión.
    Eso sí, tenemos una justicia homologable a cualquier justicia europea………

  51. Hay una noticia de fondo que me parece que deja margen a una mínima esperanza…

    El perfil del español conservador va aparentemente mutando desde una postura puramente conservador y más "cerril" a una más liberal-conservadora y aperturista. No compartiré esas tesis, pero es un cambio que me parece beneficioso.

    Con la izquierda no lo tengo tan claro. No puedo más que ver en el votante de UP esas dos izquierdas tan antitéticas en su "filosofía" profunda.

    1. Y mas asuntos transversales donde la cosa va más de modernidad y no tanto de izquierda-derecha. Mas coincidencias entre la nueva izquierda y la nueva derecha.

      Me interesa lo de las dos izquierdas, y no sólo a nivel filosófico. Antitéticas pero puede parecer que empiezan a saber completarse, un poco a regañadientes. Quiero creerlo.

      PD: Y hay dos izquierdas también en el plano territorial, que ahí si que no lo tengo nada claro.

      1. Pues fíjate que yo creo que más que complementarse, están aguantándose gracias a que no se ponen en el foco público central los temas que más los dividen. De hecho, y a sabiendas de que no es representativo, cuando se han tratado según que temas en el foro, han volado los cacharros entre compañeros de partido. Habrá que ver como se desarrolla ese equilibrio en un futuro.

        En el tema territorial si que hay una clara división, pero fíjate que no me parece que tenga tanto potencial perjudicial en el largo plazo.

        1. Creo que establecías la división en neo-marxismo y…¿qué era lo otro? O sea, marxismo clásico y neo-marxismo.

          No sé, podríamos plantearlo de mil formas:

          Clase obrera vs Pueblo
          Calle vs instituciones
          Marx vs Laclau
          Iglesias vs Errejón
          Emoción vs Razón
          Idealismo vs Pragmatismo

          Hay una izquierda que entiende la dialéctica marxista mas como lógica y otra mas como ética. Una con pretensión de universalidad y otra con vocación de penetrar e ir puliendo. Una que asume plenamente que la historia se desarrolla por el empuje de las fuerzas sociales y económicas y su desarrollo, su contraposición, etc… y otra cree que también hay que ver al individuo, que se queda pobre el análisis si no.

          1. Yo suelo hablar, (y es una nomenclatura personal), de izquierda post-marxista e izquierda obrerista.

            Por ejemplificarlo,

            El universitario de 20 años y el minero de 50.

            Dos topicazos que al meterles contenido chocan frontalmente. Evidentemente, es una exageración, pero creo que refleja una disyuntiva que afronta la izquierda, y que tiene difícil salida.

            1. Por simplificar, ¿ves el Errejón-Iglesias útil a nivel práctico para expresar eso?

              Es complicado porque los sectores sociales clásicos de la izquierda están mas desubicados, mas difusos y menos compactados que antaño. No sólo porque la clase obrera "tradicional" disminuya. Ahí habrá que ser muy inteligente para conciliar intereses muchas veces, creo yo, aparentemente contrapuestos. Apuntalar las pensiones de unos jubilados que no te votan con los dineros de unos jóvenes que malviven, podría pensar alguno.

              Además de lo mas visible hay un debate teórico de fondo muy interesante, a la par que decisivo. Mil ejes, no sabría por donde empezar.

              1. Yo creo que el Iglesias-Errejón tenía potencial como lo tiene el equilibrio mismo del que hablamos. Y también que refleja lo que puede ocurrir si aparece uno de esos temas "dentados", capaces de quebrar ese frágil equilibrio. Es algo muy complicado, que hoy por hoy no obstante se sostiene con mayor o menor éxito, y lo digo yo que me siento a años luz de ese obrerismo que comento.

                Una pregunta que me planteo es, ¿a largo plazo habrá una tendencia a sostener el equilibrio o a romper el nudo y tomar un camino?

                1. Pero yo veo mas folclore que obrerismo, veo mas clichés que hechos. Es un tema de identidad aparte de ideología. Hay gente que ganando lo mismo, teniendo lo mismo, le sale "clase obrera" o "clase media". Pero no es un tema trascendente como se podría pensar. Mi yo pre-político, antes de lecturas, debates y experiencias, pensaba que había mucha mayor correlación entre la clase social y el voto.

                  Y aquí no lo verás tan claro como yo, deformaciones materialistas ejem…pero al fin y al cabo Podemos es lo que es, el otusider del R78 y una fuerza "popular", eso ya genera rechazos y adhesiones aparte de la ideología concreta, de la propuesta política y mas allá de la etiqueta. El impulso y las necesidades de pertenencia subsumen a la ideología. Obviamente el impulso no es neutro, y al fin y al cabo el desarrollo de las distintas fuerzas no está pre-fijado.

                  Un equilibrio poco virtuoso, como el rumbo que ya han tomado otros coetáneos.

    2. Bueno la señora Magret Thatcher tenía sobre su mesa "The Constitution of Liberty" de Friedrich August von Hayek ..y no veo al PP tan fundamentalista de mercado sujetado por el estado subvencionador como entre 1996-2010 …y que el mayo del 68er llegue a ser Mainstream osado en la España del 2018 …joder ya era hora

      Yo diría que es un Conservadurismo adaptivo

      La izquierda es un tema complicado …

      1. Yo es que creo que el PP es un partido conservador de statu quo. Sencillamente, se posiciona lenta y pesadamente en su espacio, y vende estabilidad. No hay pretensiones, no hay ideología. Se vende un mar calmado, ni más ni menos.

        1. No estoy de acuerdo. Tiene componentes adaptativos y tiene componentes de simplemente "acaparar poder" ( como me temo todos los partidos, por otra parte) pero también tiene ideología y cuando puede aplica su programa: nacionalismo español, iglesia católica, apoyo a las grandes empresas, baja progresividad fiscal -en recaudación y gasto-, poco cariño por el medio ambiente, mercado europeo sí, europa social mejor poca, etc.

          1. Precisamente los ejemplos que tú planteas me parecen puro statu quo.

            Nacionalismo, Iglesia. Herencia de la sociedad franquista que progresivamente se diluye. Y el PP va cerrando esa dilución por la cola.

            En cuestiones económicas, más de lo mismo. Una continuación del clásico caciquismo.

            Europa es el ejemplo perfecto: Somos europeístas, pero estémonos quietecitos.

    3. ¿Cuando dices que la derecha pasa del conservadurismo al liberalismo lo dices simplemente por el cambio de PP a C's?

      Pues siento desilusionarte, es precisamente C's la que ha ido cambiando al conservadurismo para adaptarse a la derecha española. Cadena perpetua (de estar en contra a estar a favor), eutanasia (hace un año sacó adelante una iniciativa a favor de la muerte digna, hoy se ha abstenido en una moción muy parecida), posición con respecto al feminismo, separación iglesia-estado (llevaban en su programa fin de concierto económico, lo han rechazado varias veces en el congreso), jefatura de estado (de republicano a monárquico), ideología (de socialdemócrata a liberal).

      Precisamente lo que no ha cambiado es el perfil del español conservador, ha nacido es un nuevo partido conservador.

      1. El viraje de C's es evidente, y ya lo hemos comentado mucho. Ahora bien, yo sí que creo que el votante conservador está experimentando esa evolución, aunque sea progresiva, hacia un perfil más cercano al de otros países de nuestro entorno comunitario. Y al fin y al cabo es lógico, porque va de la mano de un cambio sociológico.

  52. Otra muestra de la búsqueda del voto entre los extremitras que hace Cs, es proponer la condecoración de la guardia civil por el 1-0.
    Y se quedan tan anchos. Yo comprendo que habrá españolazos que estén de acuerdo con ello, pero hombre, para dar una condecoración debería de haber más consenso y está claro que hay otra gente que vieron muchos palos, mucho a por ellos, mucho dejarnos actuar y eso no ayuda, independientemente de que fueron puestos por los mandos a los pies de los caballos.
    Pero vamos, el adn de CS tira para lo más extremo en algunos aspectos, luego ya con el bla, bla, bla y el chau, chau, y los medios afines vamos dando la imagen centrista y liberal para mantener a la gente del otro lado de la cama.

    1. Ciudadanos se equivocan si creen que van a españolizar a gallegos, vascos, catalanes o a los falleros valencianos. Son una ideología peligrosa que alguien tendrá que parar.

    2. Es un partido de gente mayor que parece en rumbo de desaparición en una, dos décadas. Sin ETA como gran argumento ya solo les queda echar gasolina al fuego en Cataluña, a ver si se lía todavía más gorda y pueden vivir de eso.

  53. Yo creo que en los liberales de UP hay una mayoría que lo son en el sentido más afectivo-sexual. Ojalá no sea así, pero en España se asocia el liberalismo con dos cosas: El Losantismo-Aguirrismo y el liberalismo sexual. Así que…

    Dicho lo cual, oye, igual hay algún liberal de izquierdas perdido en ese 10,2%…

    1. No te digo q no pero probablemente como digas sea afectivo-sexual.
      Yo eso ni me lo planteaba hasta el año pasado, estábamos debatiendo de política unos amigos y yo en la universidad, había dos q eran liberales q votaban al P-lib, luego otro y yo q somos rojos y una chica q es también roja. Y bueno, dice algo uno de los liberales y ella dice, si yo soy liberal, y nos quedamos mirándola el otro amigo y yo y le dice, pero tu no eras comunista??? Y dice ella, si, soy comunista. Y le decimos, entonces??? Y dice, aah yo esq soy liberal en relaciones y eso.

      Claro, yo de normal cuándo pienso en liberalismo pienso en Adam Smith, Hayek, Von Mises, privatizar, equilibrio presupuestario, y cosas así, también tiene q ver q estudio economía xD y claro, esas cosas las veo cada día.
      Pero hay bastante gente q el término liberal lo piensa de forma afectivo-sexual o simplemente progresista.

      1. Bueno el modern liberalism norteamericano tampoco es que sea liberalismo de pura cepa los liberales de tradición escocesa o los neoliberales austriacos o Chicago-Boys lo ven ..y bueno ..lo toleran …

      2. Lo cual me lleva a pensar otra cosa…¿quien carajo se define políticamente en base a su comprensión de las relaciones afectivas?

  54. Quizás lo más sorprendente del 19,6% de los votos que le estiman a UP es que puedan conseguir un resultado cercano a PP, PSOE y C's sin tener prácticamente voto en la franja de los +65 años. Las diferencias con el resto de partidos son abismales.

    Si vamos al apartado voto + simpatía, UP cuenta con el 5,7% de los apoyos entre los mayores de 65 años frente al 12,2% de C's y el 24% de PP y PSOE. Este es el censo más grande por edad y también son los que menos abstención causan.

    UP es primera fuera entre 18-34, con un resultado muy parejo respecto a C's, por lo que depende de la movilización del sector de la población más abstencionista, los jóvenes.

    1. Quien necesita a los viejos, nostros somos el futuro.
      El futuro se marco en la manifestacion de las mareas de colores.
      Marea verde por educacion, la morada por feminismo, la blanca por sanidad, la amarilla por justicia.
      Ese momento, es cuando hicimos historia. De ese dia en 18 años nacera la Republica Federal de España.

  55. Gracias por aclararlo y por hacer frente a ciertos elementos nocivos de electomania.

    1. Ya lo he aclarado.

      Es una lerdez tremenda decir que el 4,2% es lo mismo que el 2,4%, cuando es más cercano incluso al doble.

      Me alegra verte de nuevo por aquí y volver a sentir tu rabia por mi libertad. Saludines desde Nocivolandia jajaja…

  56. Esto da para debate, ¿creéis que la politización de la sociedad española que hubo en 2014, tras las elecciones europeas y la aparición de Podemos y Ciudadanos, marcó política e ideológicamente a una franja de la sociedad en concreto?

    A ver si me explico bien, hace 4 años, Podemos arrasaba en la franja de edad 18-24, en detrimento principalmente del bipartidismo, que se pegaba un ostión, y de un C's con un resultado más que decente. Esa gente, no todos, han pasado la barrera de los 24 años y a la de 18-24 se han incorporado otros nuevos.

    Pues bien, fijaros en la diferencia que hay entre el votante de 18-24 y el de 25-34 y 35-44.
    – Entre 18-24, prácticamente hay un triple empate entre UP (18%) y C's y PSOE, ambos con un 16%. El PP solo un 8%.
    – Entre 25-34, UP y C's superan el 20%, más que doblando al PP y PSOE, ambos con un 8%.
    – Entre 35-44, C's consigue el 23%, UP el 19% y PSOE y PP, 9 y 10% respectivamente.

    El nuevo votante, de 18-24, que se ha incorporado ya a un sistema de cuatro partidos, no ofrece esa diferencia abismal entre nuevos (Podemos, Ciudadanos) y viejos (PP, PSOE) partidos que sí vemos en las franjas posteriores. Sorprendentemente, el PSOE logra ser competitivo frente a UP y C's, algo que no hace entre los 25-44.

    1. Es que no me creo que el PSOE esté en el nivel que dicen en 18-24. Yo estoy ahí y el PSOE, por resumir, tiene un voto de gente que considera demasiado de izquierdas a UP, de familia socialista mas o menos tradicional, pero ya, no es un partido que ilusione, cosa que sí veo en C's y Podemos. Quiero decir, seguirá habiendo gente que escoja el PSOE porque sí, porque le gusta por cualquier motivo, pero me extrañaría mucho que resista tan bien.

      Va a haber una generación que ya ha tomado al multipartidismo como algo natural y que va a tener muchos menos reparos en cambiar de papeleta.

      1. Yo también estoy en esa franja y no conozco votantes del PSOE (ni del PP), los de izquierdas son de UP y los de derechas de C's, pero los datos, más allá de las muestras, no mienten. Hace años el PSOE estaba hundido en esa franja y se ha recuperado. Es más, hace poco, en una conferencia del PSOE, una politóloga del partido dijo que había un empate entre C's, PSOE y UP por el voto joven.

    2. Es que los niños que tenian 10 años en 2007 que te puedes esperar cuando ya creces sin futuro.
      Yo acabe mis estudios superiores y somos la generacion perdida. Pero si creces toda tu vida con ese entorno de desahucios, de que tu padre tu tio o tu abuelo, lo hechan cada 3 meses al paro. Que no hay donde comer y donde buscarse la vida. Esa gente sale muy combativa.
      A Rajoy le metieron un peñetazo en su propia ciudad, al proximo lo reventaran a palos.

    3. La generación que cumplió los 18-20 años en los comienzos de la crisis 2008, salvo que sean de familias pudientes, no van a votar jamás a pp ni psoe, porque los considerarán culpables de la desastrosa situación laboral a la que se enfrentan en su juventud. Y eso cala hasta la jubilación.

    4. No veo ni de lejos a ese 16% de PSOE en 18-24 xD pero ni de lejos, es muy difícil encontrar algún joven q vote PSOE. Pero en lo demás creo q tienes razón, a mucha gente como yo por ejemplo q empecé a politizarme a partir de la campaña de las europeas de 2014, tanto PP como PSOE me quedaban muy lejos, el PP desde siempre han sido los malos, pero claro, vivo en la comunidad valenciana xD y mi familia tira más a la izquierda, así q te haces la idea de la opinión de los gobiernos de Zaplana, Camps… Fabra en Castellón… en fin no hace falta q me extienda esto os lo sabéis.
      Y eso, yo empecé a politizarme con esa campaña, soy del 97, a partir de ahí empecé a informarme más sobre poítica e interesarme, pero como dices, PP y PSOE siempre me han quedado muy lejos. Como a muchos otros jovenes.

    5. Yo me uno a la percepción general respecto del PSOE. De mi edad, a bote pronto, sólo conozco a un chaval que vote al PSOE. Y vaya, no os penséis que es un amigo cercano o un familiar, es un chico con el que fui a clase hace dos años y con el que no pasé de saludarme en los pasillos.

      1. Pues sí. Estoy en esa franja de edad y de toda la gente que conozco, conozco 1 votante del PSOE (yo XD) y un votante del PP. El resto pues o Cs o Podemos dependiendo de si son de izquierdas o derechas.

        Personalmente sí me puedo creer que el PSOE esté por encima del PP en esa franja de edad pero poco más. Está claramente por debajo de Cs y no digamos ya de Podemos.

    1. ¿Y cuantos tropecientos mil eran los que decían lo mismo antes de las Legislativas del año pasado cuando ganó con holgura Macri?

  57. Para mí sería

    «el yo complementándose con los otros yo» -> el yo interdependiente que se ve reflejado en el demás y el demás en si

    «el yo que se asocia libremente y relaciona con otros yo» -> el yo asociativo que crea organizaciones, estructuras de mutualidad,solidaridad y reconomicimiento

    «el yo que cree que sus límites son las raíces de los otros yo» -> el yo constitucional que creen en derechos iguales para todos

    Eso sería Izquierda …como matriz de pensamiento

  58. Sánchez, el peor valorado entre los suyos: el 60% de sus votantes no se fían de él
    Su imagen sigue deteriorándose y ya es el líder político peor valorado entre su propio electorado
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Por qué no se fiarán de el si ha cumplido todo lo que ha prometido siempre?

  59. Puntuación 5-10 de probabilidad de votar un partido por recuerdo de voto:

    PP: 82,6% PP; 27,5% C's; 8,7% PSOE; 6,2% PNV; 4,2% Marea; 3,2% ECP; 2,4% UP; 2,1% Comprodem; 0% ERC-CDC
    PSOE: 81,8% PSOE; 24,8% C's; 22,4% UP; 20,9% Marea; 18,7% PP; 18,7% Comprodem; 12,5% PNV; 11,3% ECP; 3% CDC; 1,3% ERC
    Podemos: 84% ECP; 71,2% UP; 52% Comprodem; 50% Marea; 27,3% ERC; 18,9% PSOE; 9% CDC; 6,2% PNV; 5,9% C's; 1,5% PP
    C's: 81,1% C's; 59,6% PP; 27,4% PSOE; 16,8% Marea; 12,5% Comprodem; 12,4% PNV; 6,4% ECP; 0% ERC-CDC
    IU: 67,7% ECP; 62,2% UP; 51,9% Comprodem; 41,6% Marea; 28,6% ERC; 24,7% PSOE; 21,3% CDC; 6,2% PNV; 5,9% C's; 1,7% PP
    ECP: 77,2% ECP; 31,2% ERC; 28,6% PSOE; 12% CDC; 2,9% C's; 0% PP
    ERC: 98,8% ERC; 72,7% CDC; 47,4% ECP; 8,1% PSOE; 6,7% PP; 5,7% C's
    JxC: 93,8% CDC; 74,1% ERC; 24,6% ECP; 2% PSOE; 0% C's-PP
    PNV: 100% PNV; 25% PP; 25% C's; 23,1% Bildu; 22,7% UP; 18,2% PSOE
    Marea: 54,2% Marea; 8,7% PSOE; 2% PP; 0% C's
    Compromís: 62,8% Comprodem; 28,7% PSOE; 8,1% PP; 0% C's

    1. Bueno, los datos de Compromís los cogería con pinzas ya q la muestra es escasa, me parece q la muestra de Compromís-Podem-EUPV es de 48 o así no?

  60. El <<nosotros>> como colectivo siempre ha sido muy de izquierdas. Lo plural, hablar en nombre del todo, la generalización,no son vocablos que entran dentro de la derecha.

      1. Tabla salarial?. Me puedes informar de que va?

        Tu crees que sería ético en un país de menosmileuristas esas escandalosas cifras?

        1. Pues establecer una especie de pirámide salarial en función del cargo institucional: Presidente X, ministros X/2, Presidentes de CCAA, Senado y Congreso X/3, etc, etc, etc. Algo que racionalizaría mucho el cachondeo que hay con las remuneraciones institucionales. Tenemos alcaldes cobrando de lejos más que el presidente del gobierno.

          Sobre si creo que sería ético, sí, no veo que exista ninguna incompatibilidad. Me recuerda un poco a aquello de "cómete la comida, que hay gente pasando hambre en el mundo", la verdad.

          1. O también como me contaron en mi pueblo. En los años de postguerra ponían un huevo frito en el centro de la mesa y mojaban por turno. El problema es cuando siempre había un espabilao que mojaba tres veces y otro una………o ninguna.

    1. Me parece poco. Si Messi cobra 20 Millones, ¿por qué Albert Rivera, que es el mejor jugador del mundo, no va a poder cobrar más?

    2. Joder, un poquito mas de rigor y autoexigencia en las publicaciones que hagáis en este foro. Publicar una "noticia" (por llamarlo de algún modo) de noviembre de 2015 e interpretarla manipulando… Venga ya, hombre…

      1. En eso te doy la razón, Cs cambia tanto de opinión según sopla el viento que unas declaraciones de 2015 son papel mojado.

        1. Si quieres seguir con el chiste leete el programa de Podemos para las Europeas jaja… es de hace sólo 4 años.

          1. O el de de Ciudadanos cuando se presentó con Libertas en 2009, que te van a salir agujetas de reír.

            1. Libertas tenía un solo punto en su programa: el rechazo al tratado de Lisboa. El resto era INTEGRO el programa de Cs. ¿En qué puntos ha cambiado Cs de aquel programa suyo?

              1. Hombre han pasado de ir en coalición con un partido de extrema derecha, ultra conservador, a autodeclararse un partido de centro y liberal, que nadie se lo cree, pero el cambio de imagen es sustancial y más que evidente.

                1. Por favor argumentame por qué Libertas era extrema derecha….

                  Yo creo que estás confundido, así que si me expones tus argumentos los analizamos.

                  1. Hombre no es que te lo diga yo, muchos de los propios miembros de ese partido que decía ser de centro izquierda por aquel entonces te lo cuentan
                    https://hemeroteca.vozlibre.com/noticias/ampliar/
                    http://www.rtve.es/noticias/20090423/ciutadans-se
                    https://politica.e-noticies.es/nueva-baja-en-ciut
                    https://www.libertaddigital.com/nacional/robles-a… bon-cs-libertas-en-politica-como-en-la-vida-no-todo-vale-1276356810/

                    También tienes a los comunistas bolivarianos de Arcadi Espada y La Razón hablando del tema.
                    https://www.larazon.es/historico/ciutadans-se-une
                    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

                    Pero vamos, que estarán todos confundidos.

    3. Yo creo que el problema esta en que no hay una tabla salarial que regule los sueldos. Lo que es inadmisible es que haya alcaldes o presidentes de diputaciones provinciales que cobren mas que el presidente del gobierno

      Y regular esos sueldos en funcion del grado de responsabilidad que tiene cada cargo

      (Acabo de leer el comentario de Auerstedt, siento ser repetitivo)

    4. Si lo mejor que tenéis para atacar a Cs es recuperar noticias de 2015 es que Cs está mejor de lo que pensamos…

  61. POLÍTICAPodemos da por amortizado el 'efecto Pedro Sánchez' tras el peor CIS del PSOE desde 2016

     Un documento del equipo de análisis de Pablo Iglesias constata la recuperación del espacio político que forma su partido con IU y las confluencias

     El texto, en poder de eldiario.es, señala como de "especial importancia" la crisis del PP, que logra "el peor registro histórico"
    https://m.eldiario.es/politica/Podemos-Pedro-Sanc

    1. El efecto Sánchez está amortizadisimo, si no le quieren ni los suyos, el peor valorado entre los suyos y no confían en él.
      Hace tiempo q desapareció el efecto Sánchez ahora es un lastre para el PSOE. Un candidato q no atrae a nadie y más bien genera rechazo. Y el hecho de q tenga poca visibilidad al no ser diputado incluso le viene bien para no generar rechazo.
      Con Sánchez de candidato en las próximas el PSOE q se prepare para volver a bajar, hay q ver dónde está su suelo y a ver si UP se pone las pilas de una vez y pasan ya a estos estafadores.

      1. No creo que bajen demasiado, lo normal es que se queden estancados. El voto que les queda ficha desde hace muchos años.

    2. En realidad quien se recupera son IU y los socios de confluencias. Podemos sigue perdiendo "votantes".

  62. Pues entonces yo acabaré en la derecha, y visto está que Links también. Para mi el yo es esencial. La suma de yos y el yo en su relación con otros. Reconozco un rechazo casi instintivo a los proyectos que se basan en el "nosotros" como negación del "yo".

    Algo que por cierto, y ya se comentó en su día, no es ni mucho menos exclusivo de la izquierda.

    1. El yo y el nosotros se construyen y deconstruyen.

      O de otra manera INTERSUBJTIVISMO

      Somos seres sociales

      El Humanismo es una conciencia de nosotros que nos necesitamos y estamos relacionados interdependientemente pero sin un ser humano autónomo consciente, activo y con igualdad de derechos, no hay humanismo

      El fiel reflejo son los DDHH

    2. No hay que tomarlo por la tremenda, los derechos humanos son profundamente individuales y son bandera de la izquierda.

  63. Como ente físico al que pertenecen los ciudadanos. No al revés. La derecha hace políticas individualistas para hacer grande el colectivo. La izquierda políticas colectivas para beneficiar al individuo.

    Por lo que la derecha suele aceptar la disensión, la izquierda NO comprende, o no acepta al diferencia de opiniones.

    Hablo como objetivos.

    1. "la izquierda NO comprende, o no acepta al diferencia de opiniones."

      ¿Me lo expliquen?

      Vuelves a tratar izquierda y derecha como bloques monolíticos.

      1. El concepto de ideología es monolítico en tanto en cuanto están enfocados a objetivos diferentes. La prevalencia de la individualidad de la derecha frente al colectivo de la izquierda.

        1. Hay pocas cosas que se me antojan menos monolíticas que la ideología, que es un constante flujo.

          ¿Puedes darme una definición unitaria y razonablemente precisa de izquierda y derecha?

          1. Joder como les gusto a las élites el individualismo de los hippies rompiendo las convenciones contra la normatividad conservadora en la Alemania y Francia de los sesenta y setenta

            Dios la derecha les recibía con amor y entendimiento!

            1. No es lo que eran, sino lo que acabaron siendo. Y eso se debe a sus fundamentos ideológicos.

            1. ¿Orbán es más individualista que Valls, Renzi o…?

              ¿Y Le Pen es izquierda o derecha? No es tan fácil, aunque obviamente es una dicotomía muy visual.

            2. Ósea que el fascismo es izquierda.

              Por otro lado, ¿quien es más individualista, el que a costa de una restricción mínima de la libertad negativa de unos garantiza los mínimos para ejercer la libertad de otros, o el que condena a la esclavitud a unos para salvaguardar la plena libertad negativa de éstos?

              1. Simplificado:

                La izquierda (una de ellas) quiere igualdad de oportunidades y igualdad relativa de resultados como socializar (sea por regulación, intervención o diferentes formas de propiedad) los instrumentos del mercado para generar una sociedad igualitarista. Visión colectiva.

                La derecha busca garantizar un marco institucional, protecciones legales a la propiedad y un mercado libre como potente que por la vía de la amplificación de la producción y su propia inercia crea resultados justos (inherentes) que corresponden a la performance individual de mercado de cada uno y apriori se fomenta la educación pero al individuo no se le castiga/quiere castigar por la lotería de la vida en cuestión de suerte, biología y estatus social. El sistema debe ser eficaz y producir en su conjunto la mayor producción posible. Visión individualista.

                1. Pero aquí no estás definiendo realmente izquierda y derecha, sino una izquierda, (socialdemócrata o social-liberal), y una derecha, (liberal-conservadora o libertaria según la intensidad de los postulados). Quedan fuera por ejemplo el marxismo-leninismo, el fascismo, muchos anarquismos, e incluso algunos conservadurismos.

                  1. Pero cada cultura tiene otro prisma, cada época otro enfoque y cada partido político su idiosincrasia ideológica …

                    Por eso hablo de una de ellas como una de las derechas

                    Pero es más el caso europeo

              2. Seguro que de derechas no es.

                Igual que el nazismo, o el nacionalsindicalismo.

                Simplista es asociar a anticomunismo(o antimarxismo) con derechismo.

                1. Si el franquismo o nacionalcatolicismo no es una ideología de derechas, entonces es que no hablamos de lo mismo.

                  Y más intervencionista y colectivista en el mal sentido que el franquismo se me ocurren pocas cosas.

                  1. Pero la derecha es profundamente clerical, catolicista que impone UNA RELIGIÓN, UNA MORALIDAD y obliga a cada INDIVIDUO QUE PERTENCE AL COLECTIVO a obedecer a unas nociones de vida UNIFORMISTAS.

                    Súper individualista …

                    1. El nacionalcatolicismo tiene que ver con el falangismo o nacionalsindicalismo lo que un huevo a una castaña.

                      Lo que planteas es, grosso modo, reducir derecha a libertarianismo y liberal-conservadurismo, e izquierda a izquierda marxista.

                    2. Precisamente. El nacionalsindicalismo, que mana del sindicalismo revolucionario, como el socialismo, no puede ser de derechas.

                    3. Te estoy diciendo que el régimen franquista fue de todo menos falangista, es decir, nacionalsindicalista.

                      E insisto, lo que planteas es, grosso modo, reducir derecha a libertarianismo y liberal-conservadurismo, e izquierda a izquierda marxista.

                2. Nico tu sabes que es de derechas?

                  Yo creo que no. Sinceramente la derecha es diversa.

                  Los nazis eran y son de derechas.

                  Raza, Etnia, Nación, Cultura e Historia tribalista. Anti-igualitarista.

                  La derecha es también colectivista-homogeneizadora.

                  La derecha es plural y cambiante en sus enfoques.

                  1. No voy a ser yo el que te diga nada sobre el proyecto socioeconómico de los nazis. Pero precisamente de derechas no era. Pero para nada. Ni de lejos.

                    Y ya que mencionas. Cuales son los valores de derechas?. negativos y positivos?.

                    El racismo-étnia?. lo siento pero no. La derecha es clasista.

                    Nación?. pues depende de lo que tu entiendas nación?. Estado-Nación nacido de la revolución francesa? Estado nación romántico?. El de individuos libres e iguales inventados por…no me acuerdo?.

                    1. xD hostia acabo de darme cuenta q esclavizar a una parte de la sociedad para q trabajen para las grandes empresas casi gratis y engrosar los beneficios de esas es de izquierdas.
                      Y yo que pensaba q la izquierda iba de que la propiedad de las empresas fuera de los q trabajaban en ella y no del empresario por poseerla y que los beneficios del trabajo fueran integramente a los trabajadores.
                      Gracias por aclararme q lo de izquierdas es basar una economía en el beneficio de las grandes empresas y los empresarios que te han aupado al poder

                    2. El corporativismo económico y la industria de guerra. La intervención del estado era después del Crash de 1928 la práctica. No el método sino su intención les hace de derechas. Un nacionalismo expansionista militarista. Derechoso.

                      Legitimar estructuras de poderes. Legitimar los privilegios adquiridos por nacimiento. Todas aquellas estructuras que obedecen a la autoridad del hombre blanco europeo aristócrata luego burgués.
                      Decide tu.

                      La derecha es homogeneidad racial, cultural y nacional. Llámalo clásico. Para mí es superioridad por sangre, color, clase y sexo.

                      El Nacionalismo como movimiento ideológico del siglo 19.
                      Colectivista. Superioridad por pertenecer arbitrariamente a un colectivo. Con el ..el colonialismo, imperialismo y militarismo.

                      El contractualismo liberal era la oposición al monarquismo-conservadurismo-reaccionismo.

            3. “El lugar de la antigua sociedad burguesa (…) será ocupado por una asociación en la que el libre desarrollo de cada uno será la condición del libre desarrollo de todos”

              Karl Marx
              Manifiesto del Partido Comunista, 1848

    2. Aristóteles hablaba de zoon politikon ..ósea el ser humano es un animal político
      Y político solo puede ser una sociedad, en una comunidad política, en un colectivo.
      Y aquí en sociedad debatimos sobre cómo repartir e invertir los recursos a disposición de distribuir

      Muy simplificado
      La derecha buscará el mayor PIB y la izquierda el mayor nivel de bienestar igualitariamente repartido

      Claro véase a RTVE …véase el tema catalán … hace la derecha primarias desde cuando?

      1. No veo comparación entre mayor PIB y mayor reparto. Ambas ideologías buscan un mayor PIB, creo que es evidente.

        Mas en quien tiene el poder de decidir sobre el gasto. Y sobre qué.

        1. Depende si hablamos de postgrowth-left y eco-izquierdistas ..valores inmateriales o una izquierda produccionista

          Muy reducido, porque no se puede reducir todo a dos frases:
          Yo diría más bien en la izquierda el individuo es el que puede reclamar más sin haber creado directamente "riqueza concreta" y la derecha es el que "crear" decide

          1. Me suena que te lo he planteado un par de veces, y me suena que no me has contestado.

            Tu crees que la izquierda admite disensión en el colectivo?.

            Dicho a grosso modo, si asuminos que, la izquierda real, tiende a procesos revolucionarios -no necesariamente literales-. Admite cambios en el mismo durante la transición?. No.

            Hay una palabra que define a los gobiernos dictatoriales de izquierdas: Totalitarismo.

            En cambio, los de derechas otra distinta: autoritariasmo.

            No son lo mismo.

            Respecto al tema que planteas: vuelvo a reorientarlo: quien tiene el poder decisorio para la izquierda? y para la derecha?.

            Ahí está.

            1. Tu has estando alguna vez en una comuna donde hay que llegar a una decisión en unanimidad de votos?

              Si, la Comuna de París. Salvador Allende en Chile. Aniquilados por "derechistas".
              Es la derecha no los admite.

              En sociedades SUBDESAROLLADAS QUE YA ERAN AUTORITARIAS y monarquias absolutistas como la del Zar. En que régimen democrático ha habido una revolución de izquierdas? Donde?

              El Nazismo era totalitario.

              Los unos quieren libertad política e igualdad de poder político para decir en conjunto, los otros se quedan con el formalismo de derechos políticos. Unos quieren participación otros representación.

  64. A menudo me pregunto como estaría la política española si el secretario general del PSOE no hubiese sido el botarate de Pedro Sánchez, ni Susana la Sultana del Sur que solo votan allí, sino un "apparatchik" clásico intermedio del perfil de Eduardo Madina.

    Creo que les hubiese ido mejor, la verdad.

    Sin hacer nada espectacular porque Madina es de todo menos brillante, habrían podido capitalizar mejor los deméritos de C's (apoyos al PP) y Podemos (afinidad al nacionalismo catalán en desafío independentista) y mantener una identidad PSOE de toda la vida más reconocible.

    Este PSOE de Pedro Sánchez que quiere ser de boquilla más podemista que Podemos no se lo cree nadie. Podemos es Podemos, y se les da muy bien ser Podemos. El PSOE ha de ser el PSOE. Y este PSOE no es nada.

    1. No te engañes con C's, problema del PSOE es Podemos (o UP, mejor dicho). Da igual que el resultado de UP sea más o menos bueno, un 15%, por ejemplo, ya es una cantidad de voto suficiente como para que el PSOE no pueda gobernar.

      Y es que por mucha "moderación", con todas las comillas, que pudiera tener el PSOE, jamás podría acceder al voto de la derecha. El PSOE necesita el voto de toda la izquierda y no lo puede tener. Lo de Pedro Sánchez no es creíble, claro, pero es que tampoco puede hacer otra cosa. Eso lo habría hecho hasta Susana Díaz o cualquier líder del PSOE, atacar el voto de la izquierda.

      1. Con un Corbyn de verdad de SG el PSOE se llevaba el voto de la izquierda. Una persona con una trayectoria izquierdista y activista por la paz intachable, no como Sánchez, que miras su pasado y hace aguas su discurso y miras el presente y tb hace aguas.

    2. Pues personalmente opino que sí, que podría haberle ido mejor. Con Susana se hubieran convertido en el Partido del Sur Oeste Español. Y con Sánchez ya vemos los resultados, no ha sido capaz apenas de arrancarle votos a Podemos (y los pocos que ha arrancado los ha perdido por el otro lado).

      De los 3 candidatos que se presentaron, diría que Patxi López era el mejor con diferencia. Con él seguramente le estaría yendo un poco mejor diría yo.

  65. Encuesta de SyM de hoy para Madrid
    Resultado en votos, tabla verde
    Ciudadanos……. 797.847
    PSOE……………. 786.590
    PP………………… 716.543
    Podemos………. 476.712
    IU…………………. 121.437
    Con coaliccion
    Ciudadanos……. 797.847……….36
    PSOE……………. 786.590……….35
    PP………………… 716.543……….32
    UP………………… 598.149……….26

    1. según esta encuesta la suma de PP+ Cs son más 100.000 votos respecto a las ultimas elecciones y UP pierde 130.000 votos más 15.000 el PSOE, entonces ahora 100.000 votantes de UP han pasado al Psoe y 100.000 votantes del Psoe ha Cs y PP?, porque según el Cis no hay trasvase tan grande de votos….
      La explicación que le veo es que unos 70.000 abstencionistas de derechas vayan a votar ahora y que 120.000 votantes de "izquierdas" no vayan ha votar y 25.000 se pasen a Ciudadanos y sin tener en cuenta a Vox…
      Bueno hay 64.000 votos de Upyd que explicaría lo de la derecha, pero los de la izquierda, se abstienen no?

          1. Jamas abrire un enlace de ese periodico mentiroso y amarillista.
            Explicate sin enlace

  66. Una pregunta, no veis q con estas últimas encuestas a Rivera se le está subiendo a la cabeza? Le veo con más prepotencia de lo normal.
    Eso puede ser un error, cuándo vendes la piel del oso y aún queda un año para empezar a cazarlo… pues puede q esa prepotencia se transforme en disgusto.
    Ojo xD que ojalá así sea, pero valorándolo objetivamente no creo a q ningún político le dé votos creérselo.

    1. A ver, Rivera siempre ha sido así. Hace tres años, cuando había encuestas para las generales de 2015 que decían que podía ser segunda o incluso primera fuerza, iba diciendo que no iba a pactar con nadie y que se quedaba en la oposición si no ganaba.

      1. Es que era verdad. Y tenia que explotar esa estrategia en contra del voto util. Cosa que al final no le valio porque en la ultima semana C’s se desplomo al 14% debido a su pesima campaña que empezo por el mediocre debate que hizo en Atresmedia y con el mal debate que hizo tambien Marta Rivera en RTVE

    2. Pues yo he escuchado declaraciones diciendo que estaba contentos con el CIS pero que querian ser prudentes

      Aunque es verdad que a veces Rivera deberia cuidar su imagen y no estar continuamente comentando cualquier encuesta que salga. Para eso ya esta Fran Hervias, Villegas y la cuenta oficial de C’s

      Aunque Pablo Iglesias tambien se cubrio de gloria en 2016 con “los empates tecnicos con el PP”

  67. Si véis la entrevista que le han hecho al coordinador general del PP, Martínez Maíllo, en Al Rojo Vivo, es fácil comprobar el gigantesco problema que tiene el PP en cuanto a comunicación y las dificultades que tienen para articular un discurso frente a C's.

    Cuando Ferreras le ha preguntado acerca de la bajada del PP respecto a las generales y la subida de C's, Maíllo le ha sacado la importancia de la valoración de líderes y le ha dicho, para infravalorar a Rivera, que Garzón y Baldovía le superaban. Sí, ha dicho textualmente que había que mirar la valoración de líderes, esa en la que Rajoy tiene un 2,55 quedando por detrás de Sánchez e Iglesias.

    1. No saben q hacer. No saben todavía como enfrentar lo de C's, intentan desprestigiar pero siendo ellos el PP no está fácil la cosa. Y salir con eso, pues es tristísimo la verdad. Y le he visto diciendo q les va bien porq ganan y pienso hombre, si perder 9 puntos está bien xD
      En fin, no saben hacer un discurso, están perdidos ahora mismo, desnortados. No se las están viendo venir-

  68. Dentro de 2 años habrá 500.000 votantes menos, por la realidad generacional de este país (en los cuales Unidos Podemos, no penetra, osea su perdida de votantes sera menor) y habrá 400.000 nuevos votantes más en los que el PP, no penetra, lo del PSOE, creo que consigue penetrar, por Andalucia y Extremadura (como extremeño de 23 años) os digo, que salvo 3 amigos, los 3 ,que hemos ido a la universidad por cierto, que votamos a Unidos Podemos, el resto votan o PP o, mayoritariamente al PSOE, y uno a Ciudadanos) seremos 12 y además en mi grupo de amigos Albert Rivera no cala, (son de la extremadura profunda de campo y café a las 16 de la tarde)

    1. Ya que hablas de la "Extremadura profunda" te digo un dato, entre los municipios de menos de 2000 habitantes UP no llega al 8%, siendo doblado por C's y PSOE y triplicado por el PP.

      1. Eso es demasiado profundo hasta para mi, y el mio es de 10.000 habitantes, pero en el mio en las nacionales sacaron un 12,69% teniendo en cuenta que es un fortín del Psoe, nada mal.
        Pd: los dos pueblos al lado del mio, Almoharin y Escurial, menos de 2000 habitantes, 11% y 12% mientras que Ciudadanos no llega al 5%, hablo del 26J.
        Asi que tus datos muy fiables en esos dos casos no son y de verdad ponte con la página de ElPaís de las elecciones, ve pueblo por pueblo y de los 12 primeros son en 2 Ciudadanos está por encima de UP. y por la mínima.
        Si les cuesta cambiar el voto a los socialistas en Extremadura, no te voy a contar lo que les cuesta a los Populares irse a Ciudadanos.

    2. Ya lo hemos comentado por aquí muchas veces, suponer que el voto o incluso la ideología permanecen estables a lo largo de la vida de un ser humano es una barrabasada sin rigor alguno.

    1. Corto y clarito, aunq no creo q os lo aprueben, os lo dejarán paralizado. No creo q se arriesguen a rechazarlo a ver si se lía la cosa.

      1. Pero esto no es Catalunya. Aquí no hay un constitucionalismo fuerte como allí (donde C's, PSC y PP suman el 40%).

        En Euskadi los partidos que rechazarían esta propuesta de nuevo estatus (PSE y PP) tienen sólo 18 escaños.

        No es una propuesta independentista, sino que habla de reconocer a Euskadi como nación. Creo que Elkarrekin Podemos no tendría ningún problema para apoyarlo, o no debería tenerlo. Aún así, tienen sólo 11 escaños.

        Y el PNV y EH Bildu suman 46 escaños.

        La situación es bastante diferente a la catalana (la propuesta también), y desde Madrid no van a poder defender el argumento del 50%. No van a tener nada fácil bloquear una propuesta de estas características, que se sustenta en los Derechos Históricos recogidos en la Constitución y en el Estatuto de Gernika. Vamos, que es un propuesta completamente legal.

        Pero bueno, vamos a ver cómo avanzan las negociaciones en la Comisión de Autogobierno del Parlamento Vasco.

        1. Cuando comenzó la historia del Estatut en Cataluña en 2003, en el Parlament solamente había 15 escaños de un españolismo muy light (el de Piqué), el PSC era muchísimo más catalanista que ahora y partidos como Cs era impensable que aparecieran.

          Hoy, solo 15 años después, hay 40 escaños españolistas y el PSC ha abandonado muchas de las tesis catalanistas de hace 15 años.

          La tendencia que se ha generado en Cataluña es perfectamente reproducible en Euskadi si el PNV se echa al monte. Igual en ese plan en 15 años Cs tiene una veintena de diputados allí…

          1. Y tb puede que a la vez los independentistas en el País Vasco pasen de ser minoría a ser mayoría.

    2. he de reconocer que bien pensado, y pese a que a el hecho de pactar con el pp y mantenerlo me produce asco, el PNV ha podido hacer un gran servicio a la democracia espanola aprobando los presupuestos.

      Puede que la razon principal sea precisamente evitar que el PP caiga ahora y que venga Ciudadanos como apunta Enric Juliana
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Espero que sea eso y que funcione. Espero tambien que esto contribuya a calmar el tema en Catalunya y que la justicia europea haga el resto

      1. Que conste que yo lo dije desde el primer dia cuando habian toneladas de mierda volcadas contra el PNV. Ademas no hay nada que mate mas las aspiraciones futuras de C' que ser el partido que sustenta a este PP.

    3. Pues me parece bastante mejor de lo que esperaba. Quitando la poca mención al derecho a decidir (que ni siquiera es tan grave, el problema es que el término ha quedad como sinónimo de "referéndum de independencia") lo podría firmar. Habría que pulirlo un poco pero no está nada mal.

  69. Me hacen mucha gracia las predicciones que hacen mucho foreros pensando que si UP es mayoritaria en los sectores más jóvenes pues eso significa que de aquí a 20 años lo será en las generaciones más mayores, como si la ideología política no cambiase con la experiencia de los años.

    Si cogéis encuestas de principios de los 90 veréis que Anguita tenía un apoyo muy importante entre los jóvenes. ¿Esos jóvenes de entonces que ahora rondan los 50 y pico-60 son mayoritariamente de IU? En absoluto. Mucha gente que de joven es de izquierda se va haciendo más conservadora con el paso de los años. Es un fenómeno sociológico muy conocido, pero en este foro prefieren ignorarlo, como esos que piensan que la Tierra es plana e ignoran la realidad científica.

    1. O votaban al PSOE por la puta mierda de Circunscripción electoral que tenemos, mi hipótesis es tan válida como la tuya

    2. Totalmente cierto.

      Como es también cierto que Anguita no lideró una fuerza que cambiara la cultura política o que ganara las elecciones en varios territorios, ni en realidad, que fuera la fuerza mas votada entre los jóvenes. Podemos es un fenómeno social que no fue IU.

      Como también es cierto que podemos presumir que los jóvenes de ahora no gozarán de las condiciones laborales de los jóvenes de los 80/90, lo que influirá en el voto.

      1. Respecto al último punto, es una cuestión de percepción comparativa.

        La gente de mi generación, que ronda la cuarentena, tiene objetivamente peores condiciones laborales que las de nuestros padres, que votaban gozosamente al PSOE de Felipe. ¿Nos hace ser eso más de izquierda? Pues no, porque aunque mucha gente esté en una situación peor que la de sus padres, se compara con gente de su misma edad o más joven y piensa que no está tan mal y que cobrando 1.000 euros hasta puede auto-considerarse clase media.

        Hay que darse cuenta de como te cambia las perspectivas de la vida…when we're old…ooold

        1. Bueno, es que creo que parte del voto a Felipe era mas por un proyecto vital que por una ideología.

          1000 euros auto-considerarse, porque ser xD.

          Pero es cierto lo que comento y lo sabes 😉 Como también es cierto que la alternativa del centro-derecha viene para quedarse y creo que para hacerse con la hegemonía tarde o temprano, lo cortés no quita lo valiente. Tenéis muchas de las condiciones para conseguirlo. Como decía Auer hace poco:

          "Para que Ciudadanos copie el macronismo sólo hacen falta dos cosas. De momento tiene una, y no tiene nombre propio.

          Un Macron y una coyuntura".

  70. Off topic: de mi predicción de ayer

    "Mi pronóstico para mañana:

    – Pasan: Israel, Grecia, Chipre, Bulgaria, Lituania, Azerbaiyán, Estonia, Armenia, Irlanda y la República Checa.
    – Eliminadas: Islandia, Albania, Croacia, Bielorrusia, Macedonia, Suiza, Bélgica, Austria y Finlandia."

    He acertado 7/10. Otros años he acertado más :((

    1. ¿Como crees que acabara España?

      Mi apuesta es que acabaran en el puesto 19

      Gana Chipre e Israel acaba segunda

      1. Entre el 15 y el 20.

        Y van a tener suerte, porque la segunda semifinal es muy flojilla y pasarán canciones que rellenarán los puestos del 20 para abajo.

    2. Oye, cuáles son los mejores para este año? Los favoritos digo, q no estoy muy puesto

      1. A día de hoy la favorita en las apuestas es Chipre, pero lo va a tener reñido con Noruega (el regreso de Rybak), Israel y Estonia.

        Lituania parece que está subiendo muy fuerte después de la gran actuación de esta noche.

        1. Después de hoy, Israel ha bajado al 3er puesto, porque en vivo pierde fuerza respecto al videoclip.

          La líder ahora mismo es Chipre, seguida de Noruega. Lituania ha subido del 20 y pico al cuarto puesto wow!

    3. Update en directo desde Lisboa: las eliminaciones de Bélgica y Bielorrusia han sido todo un shock, sus canciones me encantaban. Muy contento por el pase a la final de Lituania. Ahora mismo, Noruega encabeza las apuestas, pero no creo que vaya a ganar. Está todo muy abierto: Israel ha perdido fuelle, Chipre parece una Beyoncé barata y estamos en 2018, no en 2006, y Estonia impresiona pero la gente no suele votar canciones de “ópera”. Puede pasar cualquier cosa.. Finalmente, creo que España con “Almaia de mierda” quedará en el puesto 16. Las voces son muy buenas, pero eso no basta en Eurovisión, la canción ya era repetitiva y aburrida, y la realización que le han puesto es muy mejorable… Nos va a votar muy poca gente y encima tendremos suerte porque el jueves se van a colar auntenticos truños para la final que quedarán aún peor que nosotros. ¡Ya me lo diréis!

      1. A mi Estonia me ha impresionado muchísimo por la puesta en escena. Ojala queden en buen lugar

        Que te lo pases bien. jejejejeje

  71. Pues viendo q sale el tema del franquismo o nazismo y la economía. Algo q me viene a la mente esla descripción q hizo un profesor q tuve de economía española q vi muy acertada. Luego lo explicó más.
    El nazismo básicamente fue keynesianismo militarista.
    Y lo veo bastante acertado, ya que el estado aumentó su intervención pero para garantizar un ejército fuerte todos sabemos para qué, y además mantener y engrosar los beneficios empresariales de los empresarios q auparon a Hitler al poder. A costa de sangre, sudor y muerte de los trabajadores y esclavos q tuvieron q trabajar para esas grandes empresas.
    Es un resumen algo corto y simplificado, pero básicamente podríamos calificarlo así, esq veo q hay algunos q a cualquier tipo de intervención estatal lo llaman izquierda y no tiene porqué. Un gobierno de derechas también puede ser intervencionista, el tema es porque intervienen y para conseguir qué y a quién beneficiará.
    No es lo mismo nacionalizar algún sector con proyección militar para reforzar el ejército q nacionalizar la luz para bajar la factura a los ciudadanos. Ambas son intervención pero por motivos distintos.

    Pero a veces me llama la atención como algunos liberales como Aguirre dicen q Franco era socialista, u otros q la guerra civil fue una mera disputa entre socialistas con influencia de Alemania y socialistas con influencia de la URSS. Lo de q Franco era socialista xD pues en fin, ya sabemos q no tiene ni pies ni cabeza, puso al país al servicio de los empresarios q le apoyaron, e hizo q miles de republicanos trabajaran como esclavos para hacer crecer sus fortunas, y luego una población explotada y machacada para mantener estos enormes beneficios y hacerlos crecer. De socialista no tuvo nada, pero bueno, supongo q la gente q diga eso, o sabe q miente o sabe muy poquito sobre socialismo o fascismo.

  72. Vaya tela el sustituto de Cifuentes, el que va a ser apoyado por cs, procede del mas rancio abolengo de la derecha más extrema, sólo repasando sus tuits ya se ve su radicalismo político, pero ese amor por lo ajeno es algo patologico, preguntándose si llevarse un albornoz de un hotel es robar y contestandose el mismo que es tradicion..pues si vemos la tradición más pura del pp, habra que mantenerle lejos de la caja. Ya sabe cs que va a apoyar al concejal que en la manifestación contra el terrorismo de 2005 arengaba a los militantes a lanzar consignas contra el Gobierno y acabaron agrediendo a Bono y el pájaro decía que Bono mentia, cuando todo el mundo lo vio por tv.
    En fin, un Hernando en la puerta del sol gracias a los regeneradores. Veremos como se vende esto a lo largo del año que queda.

  73. En una sociedad mínimamente avanza democráticamente donde se crean dos polos, nociones avanzadas y definidas para el contexto español

    Izquierda <-> Derecha aquí se entiende sobre siete dimensiones

    Primera dimensión: La ponderación de libertades

    1. Libertad positiva: libertad por el estado( ofreciéndote recursos vía distribución)
    2. Libertad republicana: libertad para el estado(aquí sería participación directa contra representatividad)
    3. Libertad negativa: libertad del estado (no intromisión estatal)

    Izq pondera 1 fuertemente más participación
    Dch pondera 3 fuertemente más representación

    Segunda dimensión: La ponderación de igualdades

    1.Igualdad formal (igualdad de libertad de opinión,etc.)
    2.Igualdad material (redistribución de recursos,etc.)
    3.Igualdad universal (solidaridad internacional,DDHH, etc.)

    Izq pondera 2 y en combinación con 3
    Dch pondera 1 y en combinación con 3

    Tercera dimensión: La ponderación idealista

    Izq ->Utopismo poscapitalista ->buscando alternativas a capital y mercado
    Dch ->Pragmatismo de gestión

    Cuarta dimensión: la visión societaria

    Izq ->Libertad social: activamente debes construir y contribuir a la libertad de cada uno para realizar la libertad común de los individuos asociados
    Dch ->Sociedad de libres: reglas fijas, racionalidad y voluntarismo individual en una sociedad que garantiza mínimos

    Quinta dimensión la gestión de recursos:

    Izq-> Igualdad de oportunidades radicalmente, igualdad de posibilidades de benificiarse del sistema económico, igualdad de oportunidades a perseguir el bienestar propio e igualdad de resultados relativo -> una holgada garantía de bienestar
    Dch->Igualdad educativa de oportunidades, un sistema económico eficaz, iniciativa propia y dinámica de mercado, libertad que se optiene por decisión propia-performance de mercado-capacidad de inovación, igualdad de derechos

    Sexta dimensión:

    Izq-> véase ecologismo educar vía paternalismo liberal (etiquetas especiales) o regulación direccional (subvención) los hábitos
    Dch-> el mercado decidirá y el consumidor que según sus preferencias quiere comprar

    Sétima dimensión:

    Izq-> democratizar vía derechos laborales la organización, estructura y composición de las empresas (comité de empresa, cuotas de poder y representación del trabajador en la empresa onde los accionistas en consejos de empresa, cuotas de mujeres, copropiedad, etc.) ->horizontalidad y decisión compartida
    Dch-> la empresa como organización jerarquizada, de orden y control con división de trabajo, responsabilidad y poder. La propiedad privada de medios de acción y producción económica no son socializados de la misma forma -> Verticalidad, rapidez y verticalidad

    He intentado ser lo más justo posible en las definiciones, estando sesgado

    1. En la ponderación de las libertades incluiría otras (o bien otra dimensión) que es de la más clásicas junto a la económica (las dos dimensiones típicas de los diagramas de Nolan): las libertades civiles, o morales, podríamos decir, independientemente de las económicas.
      Izquierda: libertad sexual, reproductiva, religiosa, de modelo de familia, no discriminación por raza, nacionalidad, sexo… es decir, individualismo absoluto o casi absoluto en esta dimensión (al contrario que en el plano económico) y nula o casi nula intervención estatal en asuntos sexuales o religiosos.
      Derecha: defensa de determinado modelo moral: heterosexualidad, familia tradicional, defensa de valores religiosos y de determinadas confesiones, identidad nacional, etc., es decir, defensor del papel del estado como regulador moral (al contrario que en el plano económico, también), en función de la tradición (concepto fundamental para la derecha y sobre todo la conservadora).
      Habría diferencias internas entre izquierdas (esto sería más lo propio de las corrientes ilustradas y posteriormente anarquistas, no tanto en las comunistas que en este plano han sido con frecuencia conservadoras), y algo menos pero también entre las derechas (liberalismo por un lado, por otro fascismo, conservadurismo y democracia cristiana), pero son de lejos la forma predominante en cada una.

  74. Buenas, me incorporo a este foro después de 3 años siguiéndolo sin usuario. Solo decir que estoy encantado de hacerlo

    1. Bienvenido. Yo estaba en tu situación y me registre hace 1 o 2 meses, la verdad grata experiencia.

  75. No me creo que los pensionistas vayan a seguir votando mayoritariamente al PP. Lo veo exagerado.

  76. Y una LECHE bien grande. Un 2,4% NO ES UNA CIFRA SIMILAR a 4,2%.

    Qué conocimientos de matemáticas tienes tuuuuuu??????

  77. Únicas que no cambian entre los tres grupos de edad: Extremadura y Jaén (PSOE), y Lleida y Girona (ERC).
    Está claro que no hay nada tan sólido como el tema identitario.

  78. Buenos días, me uno hoy a este foro a pesar de que llevo 3 años siguiéndolo sin ser usuario. Súper orgulloso de esta página

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies
Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com