ElectoPanel: simpatía intracomunitaria en España y con los países vecinos.

En nuestro electoPanel especial modelo territorial os preguntábamos por vuestra valoración de nuestros países vecinos así como vuestra simpatía hacia el resto de Comunidades Autónomas.

En este artículo vamos a conocer qué territorios despiertan más simpatía y cuáles son los menos valorados.

Portugal, el vecino favorito.


Portugal es el país de nuestro alrededor preferido
por los encuestados, obteniendo una valoración media de 8 sobre 10. Le siguen Andorra y Francia, que superan el 6.

Por otro lado Marruecos se lleva la peor puntuación, despertando la simpatía de 4 de cada 10 usuarios, mientras que Reino Unido y Gibraltar a duras penas rozan el 5, suspendiento el territorio del Peñón.


Simpatía intercomunitaria: Asturias, la región más querida.


Si nos fijamos en las respuestas de nuestros encuestados, considerando la simpatía espontánea (similar a la IDV, dato sin cocinar), vemos como Asturias encabeza el ranking de las Comunidades Autónomas, con una valoración de casi 8 puntos. Le siguen de cerca Galicia y País Vasco.

En el lado contrario se sitúan las Ciudades Autónomas de Ceuta y Melilla que se quedan en un 5,5 de simpatía, seguidas por la Región de Murcia.


El detalle: así valoran los ciudadanos de otras comunidades a tu región.


Debido a que el dato de simpatía espontánea no lleva cocina, es necesario un mayor desglose que nos permita extraer conclusiones a partir de las valoraciones.

Resulta interesante ver cómo las valoraciones hacia las Comunidades dibujan curiosos patrones en el mapa al representar el grado de simpatía por colores.

Supermatriz de simpatía por provincias.
205 Comments
  1. Aqui hay cosas muy extrañas. Porque Galicia, Nafarroa, Euskadi y La rioja odian a las ciudades autonómas?
    Porque Nafarroa odia a Castilla-la mancha y no a castilla león?

    Porque se odia mas a las castillas que a la capital, que nos trata de paletos? Si son todos castellanos?

    Me ha gustado bastante los resultados por curiosos.

    1. Aquí se dice que los datos son crudos sin tratar. Ojalá el CIS fuera tan sincero.

      Simplemente está claro que la muestra no es lo suficientemente grande como para que los detalles se puedan concretar tanto. Lo importante es la visión de conjunto, no el dato concreto, que al ser crudo puede resultar chocante.

      Es como el otro día, que el CIS le daba a VOX un 5.8% en Murcia, creo recordar. Claro, con una muestra de 14 respuestas o algo así es normal que te dén resultados aberrantes.

    2. Yo te lo explico, las castillas caen peor que Madrid porque se consideran paletas. Y se considera más paleta la del norte que la del sur.

      Por otro lado, ha pasado lo que ya imaginaba, que la Comunidad Autónoma Vasca es la más querida. Entre otras cosas porque es la que tiene el mejor sistema. Es la única comunidad autónoma federal (se descentraliza en provincias realmente autónomas) y está mejor administrada.

      1. Técnicamente hablando el País Vasco no es la única "CCAA federal". Canarias y Baleares también serían comparables con sus cablildos y concells a fin de cuentas, con bastante autonomía y elegidos mediante elecciones (al contrario que las diputaciones "normales").

        La autonomía es ligeramente menor me imagino pero también tienen lo suyo.

        1. Lo que cambia es que son elegidos de manera directa en vez de en base a las elecciones locales. Pero realmente no se puede comparar con las diputaciones forales, se compara mejor con las diputaciones provinciales del resto de España.

  2. Resultados interesantísimos. Por supuesto, con una muestra suficiente a nivel nacional pero escasa cuando se desciende a los detalles, algunos de estos detalles resultan incongruentes.

    Pero eso tiene que ser así, porque con los microdatos siempre pasa. Son datos crudos, luego es un error fijarse en un número concreto, que puede ser solo ruido y no significar nada. En cambio, la imagen de conjunto SI me parece signficativa. Navegar por los distintos mapas y ver cómo hay patrones que se repiten una y otra vez SI es muy relevante.

    Ya el hecho de que Murcia rechace más o menos a La Rioja, o Baleares a Extremadura… pues no tanto. No hay una muestra suficiente como para tomárselo en serio. Hay que ser consciente de ello y no pedir a la muestra lo que la muestra, por pequeña, no puede responder.

    En el caso de los países vecinos no se dan esas limitaciones y, al tratarse de un dato global, es mucho más fiable.

    Interesantísimo todo y digno de un estudio detallado.

  3. Muy lamentables las imágenes de hoy en Barcelona. El independentismo debería intentar evitar estas imágenes de división . Ha habido una especie de cacería a los manifestantes pro españoles muy lamentable. También ha habido ostias de los mosos a los propios indepes tipo 1 de octubre.

    1. Hoy una pequeña fracción del independentismo ha cometido el primer gran error estratégico en mucho tiempo. El Govern tampoco ha estado a la altura. Regalarle una portada a la caverna que, por una vez, no se basa en fake news, no ha sido nada inteligente.

    2. Cada uno se queda con las imágenes que quiere. A mí me ha parecido bastante lamentable una convocatoria que celebra que se dieron hostias y, además, con mitin de voz por medio.
      Me parece bastante te más grave policías llendo a mítines de extrema derecha que estúpidos jugando a ser también.

      1. También de acuerdo pero es clave no ceder a provocaciones y sinceramente las escenas de cacería yo no las admito .

        Aquí lo que estamos viendo es la división del independentismo. CUP y ANC quieren tirar no se sabe a dónde a una independencia ficticia imposibe de una forma unilateral y los partidos no saben que hacer . Hay un problema de quiebra de la confianza y de ruptura del mensaje bastante evidente

  4. Yo como castellano y leonés solo puedo decir que vivan todos los españoles, opinen lo que opinen, crean en lo que creo yo o crean lo contrario,. sean favorables al rey o contrarios, sean como sean.

    Yo, como castellano y leonés solo puede desear una España futura donde todos nos sintamos a gusto con nuestra identidad y con la de los demás sin verlas como enemigas a las que combatir. Una España en la que estemos todos unidos porque queramos estarlo y compartamos un proyecto común acordado entre todos.

    Yo es que soy español. De 47 millones. No solo de los míos. De todos.

  5. Yo en el top voté a Canarias, Extremadura y Murcia.

    Más que ná porque hablan un castellano desarrollado.

    El resto….. mientras me dicen "buenassssssssssssss Tardessssssssssss que tallllllllllllll esssstassssssss majjjjo" me da tiempo a hacerme una macoca.

  6. Se observan al menos dos patrones, uno basado en la distancia (a menor distancia, mayor simpatía) y otro basado en identidades históricas compartidas (se dibujan claramente los "clusters" de simpatía Euskadi-Nafarroa, Illes Balears-País Valencià-Catalunya, y Castilla La Mancha-Castilla León, La Rioja, Madrid-Murcia. ¿Alguien encuentra algún otro patrón sistemático?

      1. Aragóm emite simpatía a Navarra, País Vasco y Comunitat Valenciana, y recibe simpatía de Castilla La Mancha, Madrid, La Rioja, Comunitata Valenciana y Andalucía. No se ver un patrón claro, al margen del de proximidad.

    1. Personalmente me fijé en lo que podríamos llamar el "Grupo del sur". Canarias, Andalucía, Extremadura, Castilla la Mancha y Murcia, que se valoran por lo general muy bien entre ellas. No llega a ser tan claro como todos esos quizás (también es un grupo más amplio) pero sí esta ahí.

      El por qué no lo se. Entre Extremadura y Andalucía si veo una afinidad muy clara, que se podría extender a Castilla La Mancha y Murcia. Canarias (y Ceuta y Melilla, que no se si entran en ese grupo, la verdad que no me fijé) serían las más raras

      Me recuerda en parte a Eurovisión, donde al final los países de Europa del este se votan entre ellos, Alemania y Austria, España y Portugal, etc xD

      1. Bueno de Murcia no sé, los de Albacete se rien mucho de ellos, la mayoría de gracietas y chiste que he aprendido son oídos por albaceteños, buen rollo en verdad no sé, pero reirse de ellos o con ellos eso seguro jeje

  7. O sea que los mossos le han dado de ostias a los indepes como si las porras fueran españolas.

    “Esta ostia de parte de Torra y Puchi” podrían decirles a los indepes incrédulos ante lo que le venia.

    No muy lejos de aquel lugar, una panda de fascistoides pirados defendían la tesis de que sus ostiones deberian estar tan bien pagados como los que se propinaban a pocos metros de alli.

  8. Es curioso que, a pesar de que casi todo el territorio expresa mucha simpatía hacia Galicia (algo menos el valle del Ebro), ella solo otorga la suya a las comunidades situadas más al norte, desde Fisterra hasta el cabo de Creus, con mención especial a la vecina Asturias.

    1. Bueno bajando un poco a Aragón y Castilla y León. Vamos me parece curioso que las autonomías que más valoramos sean Asturias, Cantabria, Euskadi, Navarra y Catalunya.

  9. Hay que tener cuidao con los españoles, que una cosa es lo que dicen y otra lo que hacen…….

    Comunidades Autónomas más visitadas por los españoles.

    1. Andalucía 16,6%
    2.Catalunya 12,5%
    3.Castilla y León 10%

    1. yo vote a MURCIA, y MADRID porque son las mas españolistas y centralsitas, y C.valenciana por chocolates arroz algun producto de limpieza bueno..nose me caen bien, pero ultimamente esta creciendo el antiespañolismo

        1. Yo soy regionalista pero para joder a los indepes catalanes, y vascos pues eso, soy regionalista de mi manera de ver las cosas nose si me comprendes pienso que autonomías son un fraude pero para las provincias aragonesa estaría a favor de la vuelta de los fueros.

  10. Pues a mi me gusta más la cornisa cantábrica y Madrid que Baleares, Valencia, Aragón y tal. Debo ser un catalán raro.

  11. Hay una ruptura en el mundo independentista que hoy se ha hecho clara. Erc y ciu creen imposible la independencia o tal vez creen que pueden darle un nuevo arreon con los juicios y la sentencia condenatoria. Cómo he escrito estos últimos días a mí esa me parecería la estrategia más inteligente. Esperar al momento adecuado.

    Sin embargo se ha quebrado algo en el independentismo. Se ha quebrado la unidad , la unidad de mensaje y la confianza . No sé hasta qué punto es importante está ruptura pero a mí me parece notable .por un lado están los del independentismo imaginario del que hablaba Rufián y ahí está la ANC y la CUP y por otro lado está ERC y Pdecat . Torra y Puigdemont son los que más juegan a las dos bandas pero está claro que no aguanta . Estos fueron los que contribuyeron a hacer creer a todos de que la independencia era posible . Que pueden ofrecer , otro referendum ? Otra independencia unilateral ??

    El problema de fondo es que nadie , o poca gente, ve posible ya un escenario de independencia. Se ha pinchado un globo que ellos hincharon y no saben cómo controlar . El 21D todo fue bien porque se votó para resistir , pero ahora cuál es el panorama ?? Es ahí donde Torra , Erc y Puigdemont no consiguen convencer a buena parte del independentismo.

    Que pude pasar ? 3 opciones

    O el independentismo institucional no aguanta más y se lanza a una locura:. proclamar la republica, otra vez pero esta vez a por todas o aguantan

    El primer escenario nos llevaría a un fin del gobierno Sánchez , un 155 etc
    El segundo es aguantar y buscar una posible soluciónd acuerdo con el gobierno que desde luego sería muy inestable , ligera e improbable

    El tercer escenario más probable es que todo siga igual y esperen hasta el juicio , pero la ruptura en el independentismo irá a más. Y es dudoso que puedan convocar elecciones si no es con una sentencia de por medio y un escenario que convenza a su electorado

    A medio plazo lo estoy empezando a ver chungo para el independentismo. No me extrañaría que buscaran una solución con el gobierno

    1. Sacas demasiadas conclusiones de un calentón puntual.

      La "ruptura" del secesionismo no puede darse porque nunca ha habido unidad. Son partidos políticos y sensibilidades muy distintas, desde la izquierda anticapitalista hasta los democristianos. Sólo tienen en común la secesión.

      Pero por encima de siglas e ideologías está la gente, que son los que han impulsado el tema desde la calle. Pero también hay mucha gente a favor de la unidad de España, igualmente divididos en distintas tendencias.

      Yo creo que esto terminará en un referéndum de autodeterminación acordado, igual que en Escocia o Quebec.

      1. Yo escuché a la líder de Anc el 11 de septiembre. Ese discurso era clarísimo. Un rapapolvo a la Generalitat total

          1. Pero qué es exactamente lo que proponen ,me lo explicas ? Cómo se va a hacer independiente Cataluña? Cuál es la receta mágica ?

            1. Te digo la mía: vía unilateral y tensar la cuerda hasta que el estado se vea obligado a negociar. No entraré en detalles en un foro de internet, pero no te imagines burradas tampoco. Es único el idioma que entiende, puesto que siempre han sido de meterse con quien saben que no se va a devolver y las decenas de peticiones de diálogo por parte de Catalunya han fracasado. Es su idiosincrasia.

      2. Es posible que acabe así pero para eso el independentismo necesita unidad y por lo menos ganar unas elecciones con más del 50 %. Yo aún así no lo veo muy probable que el estado de un referéndum a no ser que ganará podemos o algo así

      3. No discuto que sea la gente la que empujó y la que empuja . Lo que también creo es que los políticos lo están usando para su interés sabiendo que lo que dicen no es posible .sobre todo cuando hablaban de la independencia unilateral. Y ahí tienen una responsabilidad

        Ojo creo que si no se hubieran movido del derecho a decidir les hubiera ido mucho mejor . Es ahí donde hay o había consenso en la sociedad catalana y en parte de la española

      4. Que te parece la imagen dada hoy ?
        Las hostias en plan 1 de octubre , evidentemente con notables diferencias, rompen bastante el discurso

        Luego la persecución de fachas a mí me ha disgustado bastante.

      5. Lo que me da pena es lo que llevo diciendo desde el 1 de octubre. El independentismo había ganado la partida el 1 de octubre y finalmente ha resultado que la violencia y la represión ha funcionado. Ha impedido la independencia y ha generado división . Para mí el error fue la DUI ( y el 6 y 7 de septiembre). La DUI solo era posible si había un plan . Reconocimientos internacionales , resistencia organizada . Algo . Y no había nada. Entonces para que ??

        Me preocupa porque de perder el independentismo , que creo va camino , el mensaje es muy malo. La represión y el abuso de la ley funciona . El sistema aguanta y los problemas políticos se pueden arreglar a hostia limpia . Esa es una lección muy lamentable de todo esto.

        Otra leccion importante es que hay que tener cuidado con lo que se vende a la gente porque existe el riesgo de convencerlos de cosas imposibles. Pero de esas cosas está la historia llena

    2. No veo claro eso de la ruptura. Creo que se moverán los escenarios, dejando para la CUP el papel del guardián de las esencias, acompañados quizás por ANC, mientras que ERC y PdCAT buscarán apoyos en Comuns y quizás PSC para ensanchar la base.

      Hay en Cataluña un independentismo irracional, que en parte fue alimentado por la misma ERC y PdCAT, que quiere resultados ya y es muy impaciente, pero tampoco veo que esto debilite el independentismo.

      Quizás llevaría a una situación con dos independentismos, el duro y el pactista. Pero no veo en estos momentos, y además las encuestas lo corroboran, ninguna bajada del independentismo.

      1. Si pero es que es casi peor. La independencia unilateral es imposible. La división va a hacer al movimiento en su conjunto más debil eso seguro

          1. Cualquier independencia que creas posible ha de ser pactada. A no ser que quieras sacar al ejército español por las armas o salir automáticamente de la unión Europea

            1. Hasta donde serian capaces españa y la ue para mantener el colonialismo no lo se, pero yo creo que por las buenas nunca se va a conseguir la independencia.

              Como siempre digo, los derechos no se piden, se toman.

              Pero por supuesto, tenemos que ser mas del 50%.

              1. La palabra colonialismo me parece completamente desacertada puesto que no existe una explotación económica colonial de Cataluña, incluso podríadecirse que es lo contrario

                Sobre el resto. Me das la razón a pesar de lo que dices de lo malo que es España.pensaba que eso ya lo sabían .

                Si no es por la vía de las armas y con apoyos de países en plan Rusia o así , es imposible la independencia unilateral. Además eso supondría salirse inmediatamente de la UE

                Osea que volvemos al punto de partida , para conseguir la independencia está ha de ser pactada y lo demás es pensamiento mágico. Para que eso sea posible primero hay que cambiar España

                1. A mi me parece que expoliar entre el 5 y el 9% del pib cada año es expotacion economica. Pero no es eso lo que me hace calificar a españa de regimen colonial, sino el hecho de retener a territorios contra su potencial voluntad.

                  E insisto, si españa quiere sacar las armas, pues alla ellos, pero creo que con alguien que esta dispuesto a sacar las armas por defendee una unidad impuesta, no se puede acordar una separacion. La via es la unilateral, y lo que falta por hacer es buscar mecanismos de defensa ante posibles ataques por parte de españa.

    3. Eso que relatas no es nada nuevo. Siempre ha sido asi, a pesar de que dia si dia tambien se habla de "ruptura de la unidad". Como dice bat, dentro del independentismo hay muchas sensibilidades, que desde hace unos años logran ponerse de acuerdo para gobernar.

      Hay veces que hay mas discrepancias, otras veces menos. Pero desde luego, hoy no ha habido ninguna fractura, porque lo unico que hemos visto es una contramanifestacion a una manifestacion de ultras, como tiene que ser, y unos mossos que, como siempre, en ultima instancia estan a las ordenes del estado y sobre los cuales habra que depurar responsabilidades.

            1. En 2015 ya lo veía venir. El problema no era Mas en sí mismo -aparte de que a Mas se veía a la legua de que no era trigo limpio-, era Convergència dirigiendo el procés, pero las negociaciones son como son y hay que ceder. Mas no pero a cambio ha de haber otro convergent en la presidencia. No sé hasta qué punto Puigdemont era otro Mas o simplemente no hizo más porqué su partido no le dejó. Nunca lo sabremos.

    4. @Tatoabadia: aquí hay una confusión. El objetivo del referendum del 1-0 era conseguir que se abriera la negociación de un nuevo Estatut "federal" ratificado luego por amplia mayorìa en un referendum, y en caso de no llegar a acuerdos conseguir la autorización para un referendum vinculante, con garantías, y reconocido internacionalmente.

      Problema: el Gobierno no quiso negociar nada el día 2-O.

      Una vez definido el escenario: el Govern ( y también las calles) tensarán la cuerda muchas veces, pero no la romperán. El Gobierno por su parte sabe que tampoco puede hacer locuras, tipo un nuevo 155 "porque yo lo valgo", ilegalizar partidos y menos aún sacar los tanques a la calle: políticamente no resolverían nada a largo plazo y además quedan muy feas en Europa.
      El tema es que cada vez que el Gobierno quiere hacer un gesto se le echan encima los salvapatrias ( por el lado indepe también hay guardianes de las esencias… pero son más ignorables). Por lo tanto, está todo en un impasse con Gobierno y Govern pudiendo acordar solo temas pequeñitos y cada uno mirando que las parroquias no se les desmadren en ninguna dirección, por que entonces sí que se podría liar parda. Bueno, el Gobierno tiene un problema gordo con las élites funcionariales y los jueces en particular, lo que todavía le limita más.

      Dicho esto: el independentismo no está perdiendo fuerza, por lo menos no en las calles. Otro tema es que ahora ya no quedan dudas que es una lucha a largo plazo.

      El juicio será muy importante. Habrá manifestaciones y probablemente huelgas y disturbios según como vayan las sentencias. Pero NO será el fin del independentismo. Es más, probablemente aumente su apoyo.

      Nadie, y yo tampoco, sabe como será el futuro. Pero mi apuesta personal es que veremos las negociaciones, estas fracasarán y que habrá un nuevo referendum. Y este será en serio. ¿plazo? Del orden de unos 10 años.

      1. Estoy de acuerdo en muchas cosas

        Pero solo decir que la división , una división clara en los objetivos y la estrategia sí que puede afectar negativamente al independentismo y electoralmente a determinados partidos y probablemente beneficiar a otros como la cup

          1. Se reequilibraran los votos peso la falta de una perspectiva real y la desunión pueden afectar al conjunto de partidos independentistas .de algún modo la perspectiva de esperar hasta el juicio de los presos me parecía mas realista pero parece que se está rompiendo

            Por otro lado para que serviria que ganara la CUP. Crees que Cataluña sería independiente si estuviera la Cup all frente ?que sería distinto ?

            1. Bueno, la estrategia, por llamarlo de algun modo, de la cup es claramente diferente a la de erc y pdecat. Simplificando, es la estrategia de la unilateralidad.

              Si tuviera mas peso, pues la estrategia global iria mas en ese sentido. No se respetarian las decisiones judiciales españolas y se iria hacia un conflicto mas directo.

              El gobierno, al fin y al cabo, es una representacion de la sociedad. Hasta hace poco, nadie en el gobierno hablaba de independencia, hasta que la gente empezo a hablar de ella. Pues cuando la gente empiece a hablar de unilateralidad, lo que pasara si el gobierno español no aporta soluciones, pues el govern tambien lo hara.

              Y para que el govern haga eso, pues la calle tiene que presionar, como presiono para que se hablara de independencia. Y quedandose uno en casa, pues no se presiona mucho….

    5. Seré lo más escueto posible y no entraré en el quién es quién de las diferentes estrategias dentro del independentismo, sólo diré que hay dos estrategias: la unilaterialidad y que pase lo que tenga que pasar, y el procesismo: los que hablan de "ampliar la base" como eufemismo de "hoy no, ya si eso mañana… o sino pasao, que no hay prisa".

      Pues yo lo veo chungo desde que se renunció al amago de vía unilateral -si es que la hubo- y con las siguientes bajadas de pantalones post-21D. ¿Por qué? Porqué en todo conflicto donde hay dos bandos en desigualdad (es decir, un bando al que ya le bien todo cómo está y que además tiene el poder real, y otro que no tiene tanta fuerza pero tiene unos objetivos que van contra los intereses del primero), si el bando en inferioridad no obliga al otro a negociar éste no tendrá ninguna necesidad de hacerlo. Y así estamos. El bando fuerte en vez de negociar usa represión, el otro bando se hace caquita en vez de tensar la cuerda y al bando fuerte le sale bien la jugada y ya no tiene que negociar. No tiene más.

      1. Hola Paco: correcto el análisis / reflexión. Pero me permito exponer 2 elementos:
        1-No hay fuerza, base suficiente, para una unilateral con garantías de éxito. Unilateral que forzosamente tendría que pasar por una fase insurreccional: huelga general dura, carreteras cortadas, aeropuerto y edificios del Gobierno ocupados, etc. durante días o mejor durante un par de semanas. Con un 50% no se puede, a menos que este 50% vaya con palos por las calles para evitar las manifestaciones en contra y más tarde se niegue a votar para ratificar la nueva situación hasta haber completado el control del territorio y establecido instuciones efectivas. Ahí adiós a la democracia durante una temporada.
        Esto nos lleva a que es una operación de alto riesgo de derrota…y que para aumentar su éxito el camino sería soscavar la democracia. Por lo tanto, por lo menos para mi, la vía unilateral está descartada por ahora por falta de una "supermayoría".
        Ojo, este escenario sería a causa de la falta de democracia y de voluntad de negociación del otro bando, no lo olvidemos.

        2-No es agradable para ningún gobernante saber que hay ciudadanos encabronados en tu territorio y estar todo el día con este ruido de fondo: te debilita. Esto es un incentivo para dialogar. No la parte dura (referendum) pero sí por lo menos otros temas que hagan que se reduzca el ruido.
        Represión: hasta ahora no ha funcionado, sino más bien lo contrario. Si eligen esta vía tendrá que ser a un nivel bastante más duro, y esto no tan fácil: protestas a nivel de toda España y posibles sanciones de la UE. O sea, puede que no sea efectiva – salvo en el corto plazo- y puede tener altos costes. Por esto mismo hasta ahora se ha utilizado de forma limitada (recuerda, solo salieron a la calle 1000 de los 10.000piolines)

        1. En el punto 2 sobre la represión .no te entiendo. No ha funcionado. Está la plana mayor del independentismo en la cárcel y negociando con el gobierno . El independentismo institucional ha renunciado a la unilateralidad. Yo creo que eso son muestras de que en parte ha funcionado

          1. Mi punto de vista: no había fuerza suficiente para hacer efectiva la vía unilateral contra un Estado dispuesto a utilizar la violencia, con tu propia policía dudando, sin una Hacienda propia, con los bancos y el Ibex en contra y con una UE que no quería follones.
            De ahí y ante la presión de parte de las bases, el "invento" de proclamar sin hacer efectiva.

            Pero insisto: el objetivo del referendum era promover la negociación. Solo si el resultado hubiera sido aplastante se hubiera podido pensar en una unilateral, apelando a la comunidad internacional. Y las encuestas mostraban claramente que no sería aplastante. Ergo… Ojo: más de 2millones de votantes con la que estaba cayendo es muchísimo, pero no aplastante.

            La represión ha sido muy dura con unos muy pocos: los 2 Jordis, el Govern, la presidenta del Parlament y el Jefe de los Mossos. Punto. Responde, creo, a la mentalidad "cuartelera" de los castigos ejemplares para acojonar a los demás. Por ejemplo, hay unos 721 alcaldes encausados, pero en1 año creo que han sido llamados a declarar solo una docena : lo interpreto como un síntoma de limitarla para no extender el cabreo.
            En este año se ha visto que los apoyos a la independencia hasta han aumentado, en Cataluña y fuera de ella. A esto me refiero cuando digo que la represión no ha funcionado.

            1. Quizá porque venimos de mundos distintos, pero yo estas burradas fascistoides de parte del estado español las veía venir de hacía unos cuantos años si Catalunya hacía cualquier amago de lo que fuera, pero pensaba que la Generalitat estaba preparada para defenderse. Después del 1-O simplemente se lo hizo encima porqué no sabía como contener a los suyos en la calle, y lluego vino la represión ni tampoco le ha sabido hacer frente, represión que por otro lado se veía venir. También hay que decir que ni PDECAT ni ERC están acostumbrados a ser preseguidos por motivos políticos, mas cuando los antepasados directos del PDECAT estaban en el otro bando hasta hace muy poco.

              Una huelga general indefinida sería una buena opción, casi la mejor, pero como la mayoría de la cúpula del independentismo institucional es burgués no pasará nunca.

              1. Te entiendo. Mi punto de vista es que no había fuerza suficiente para una "insurrección": la mitad aprox. contra un 30% claramente en contra y todo un Estado detrás… Muy arriesgado. Más aun cuando este Estado parecía estar buscando la excusa para poder utilizar la violencia. Lo de los muertos en las calles no sé si alguien se lo dijo o no a Marta Rovira, pero que era un escenario muy y muy plausible si se entraba en "insurrección", lo tengo por seguro. Y una represión mucho más dura con la excusa de la violencia, a continuación.
                Por esto, no puedo condenar el "echarse atrás". Bastante arriesgaron, y demasiado están pagando a nivel personal los Jordis y el Govern. Imagínate si hubieran proseguido.
                Por su parte la Generalitat no tenía medios para aguantar contra un Estado en contra: sin Hacienda propia, las finanzas intervenidas, con un control dudoso de los Mossos…imposible.

                E insurrección no descarto que la haya. Pero para ello debemos esperar.

  12. Mañana el español vuelve a publicar audios de Villarejo de la famosa comida . Imagino que será algo de peso porque si no vaya mierda que están publicando

  13. Me ha parecido muy interesante este artículo pero como es que navarra se autoevalua un 9,7 en la última tabla y luego en la autoevaluación comunitaria un 8,9? Eso porque he analizado los datos de mi comunidad autónoma y no creo k sólo haya fallado 1 vez si podéis editarlo por favor
    Gracias

  14. VOX consigue el objetivo de 70000 euros a una semana del mitin en el cual fletara 70 buses,desde Gerona a cadiz.

    Bueno eso ya es un 1/3 del objetivo marcado, más los 2000 coches del aparcamiento que caben para los que quieran ir con coche yo creo que objetivo llega.

    Leña al fuego ojalá Camps sea elegido x las bases candidato al PP Valencia, VOX con santandreu se lo pule, bien comido al corrupto.

    Hay que tener una alternativa sólida de derechas, no unos acomplejados llamados partido popular.

  15. Pues como la educacion que quieras impartir a los catalanes sea como la que te han dado a ti, estamos apañados xD

  16. Encuesta Forocoches setiembre 2018:

    VOX 41,19% (-2,79%)
    C'S 18,67% (+1,46%)
    UP 9,24% (+0,90%)
    PP 5,61% (-1,02%)
    PSOE 3,94% (+0,04%)

    1. Pocos cambios, aparte de una bajada de Vox y PP en favor de Cs y que la izquierda se recupera un poco (aunque UP sigue por debajo del 10% y el PSOE aunque mejor que el 2% que tenía hace meses sigue bajísimo)

    2. Siempre me he reído mucho de las cosas esas que publica ForoCoches, pero resulta que ahora el CIS les ha copiado la metodología.

      Consiste en coger la IDV, echarse a correr, y llamarlo encuesta.

      Y ya el colmo, encima, es ponerle dos decimales. Cuanto más burros más precisos, oye.

      1. A ver en ese foro la mayoría son hombres, menores de 40 años, entonces si me lo creo, porque no hay jubilados ni mujeres digamos

    1. Y casi mejor no uses el plural, que me da que sólo he votado yo, porque el resultado es clavado a lo que voté. Jajaja

        1. Pues opino que han elegido a un candidato muy poco carismático, lo que les frenará en una ciudad donde podrían sacar bastantes votos y uno o dos escaños con facilidad en las elecciones locales.

          Sobre el muro, pues es posible que fuese mejor a la hora de controlar la inmigración ilegal terrestre, pero al final, nos guste más o menos, estamos a merced de Marruecos.

          1. Lo del muro creo que es un poco demasiado, no? Nos quejamos de trump y vamos a hacer lo propio en las ciudades autónomas?

            1. A mí lo que haga Trump me da igual, yo intento valorar cada propuesta por lo que es, más que por quién la propone. Pero ya que lo mencionas, no tiene nada que ver crear un muro a lo largo de kilómetros y kilómetros entre la frontera de EEUU y México que en dos pequeñas ciudades.

              Aprovecho y te respondo aquí lo que me preguntaste la semana pasada:
              Yo veo difícil que Cs apoye a CpM, al final la mayoría de sus votantes son peperos, y preferirían que pactasen con el PP antes que con CpM, pero quién sabe…

              No creo que sea el fin del PP, aunque sí puede ser el fin de su mayoría absoluta. Y no pienso que los musulmanes estén discriminados en Melilla. Lo que sí que hay es en ciertos barrios problemas de integración, pero ahí el tema que más influye en mi opinión es el origen marroquí, y no la religión.

              Y por último, no me molesta para nada que preguntes tanto, está bien que haya gente que se interese por Melilla. Me alegra que mantengas ese interés por la ciudad de tus padres. Las parejas mestizas son relativamente comunes, en el colegio tenía un par de compañeros mestizos. Por lo general la convivencia entre las dos culturas ha sido buena, aunque sí que ha habido algo de aislamiento en algunos barrios periféricos musulmanes. La combinación con la pobreza no ayuda nada tampoco.

          2. Nose…pero en vox melilla algo ha pasado…antes habia un joven…ahora han puesto al lider de los medicos….yo pienso que no…en la sanidad y educacion VOX estaba pez total de apoyos..autonomos tenian…faltaba esos dos sectores…tu a quein tienes pesando voatar, ideas firmes y claras o canddiato aunque sea de centro super guay progre.

  17. De acuerdo. 155 indefinido en toda España hasta que las elecciones las gane un partido marxista-leninista.

    PD: ¿España? Quería decir el mundo entero, disculpad.

    1. ¿Cómo vas a aplicar la constitución española en el mundo entero?

      Y sí, el día que un partido m-l gane en España está en su derecho de planificar la economía y dar ordenes a las CCAA, de no obedecerse se aplicaría el 155. ¿No has leído la constitución entera? Se dice explicitamente que el gobierno central tiene derecho a planificar la economía y dar órdenes a las CCAA. Pero claro, antes hay que ganar las elecciones en toda España.

  18. Lo que predije hace tiempo se va produciendo poco a poco. Después de un año recibiendo de la extrema derecha mal llamada “constitucionalista”, los independentistas y antifascistas se han animado a que también reciban los contrarios. La maninazi de jusapol ha colmado el vaso y les han arreado.

    Pues muy bien.. sigue enconándose el asunto y transformándose en un Ulster. Los cafres sembradores de odio van, poco a poco haciéndose con la suya. Un día en el que Rivera y Albiol brindarán con champán.

    1. No acabo de ver por que Rivera y Albiol iban a brindar con alcohol.

      Ellos quieren que haya violencia gratuita, tipo euskadi en los tiempos de eta. Tipo la violencia de ellos mismos cuando agreden (a puñetazo limpio) por llevar lazo amarillo. No tipo insultos y acoso en una manifestacion.

      Creo que es positivo que a los fascistas no se les ignore. Una manifestacion de extrema derecha, que celebra la violencia policial, no puede quedar sin una respuesta acorde, similar a la que hubo ayer. Si no hay ese tipo de acciones, pues parece que a la gente le da igual que haya fascismo. Que es algo simpatico y anecdotico. Y no, al fascismo no se le ignora, se le combate, se le planta cara.

      1. Aunque estoy en parte de acuerdo contigo respecto a que es lógico que respondiesen a la provocación, lamento decirte que si estarán brindado. Lo comprobarás en breve. Les verás usando estas imágenes para demostrar la “violencia fascista” del los independentistas.

        1. Ya, pero es que eso lo hacen cada dia xD no tienen ninguna autoridad para hablar de violencia fascista cuando los fascistas eran los que se estaban manifestando. Ese argumento es facil de desmontar.

          En cualquier caso, yo creo que ese tipo de ataques politicos ya deberian estar superados.

          El tema de debate no deberia ser si hay mas o menos violencia, sino si cataluña toma o no toma el derecho que le pertenece a la autodeterminacion. Ahi se deberia centrar el debate. Obviamente que hay gente interesada en no hablar de eso, y despistar con cualquier tipo de accion, pero eso hay que superarlo. Porque si no, el independentismo estaria todo el dia hablando de lo que ensucian por poner lazos, de subirse a coches de la policia, de pintar la persiana de la tienda de la madre de rivera o del acoso a los manifestantes españolistas. Y no, primero porque ellos lo hacen a mayor escala y porque no es el tema de debate.

      2. Te equivocas . Hubo agresiones. Se puede ver en el vídeo

        Y lo mejor que podría hacer el independentismo es no entrar al trapo

      1. Han querido hacer su “desfile Orange” ( nunca mejor traída la coincidencia) cómo una provocación más en busca de conflicto.

  19. Estos comentarios, este forofismo, este pseudotrolismo es lo que no me ha decidido a “gotear”. Admito la discusión, debates… pero que nos vengan aquí con los mantras que con el desayuno le llegan del partido en el que militan…. como que no. Y es que a Alvaro se le nota demasiado.

  20. He llegado a una conclusión, que las mujeres son más progresistas que los hombres pero en todo tipo de ámbito moral social animal.

  21. EL DÍA DESPUÉS

    Lamentable jornada en BCN.

    Se autoriza un autohomenaje de de los apaleadores del 1-0 en el centro de la ciudad, acompañados de su claca de neonazis.

    Cargas salvajes de los Mossos ante gente que sólo tiraba polvo tintado. Algunos agentes iban por libre, golpeando a la cabeza y sin la identificación obligatoria. Bastantes manifestantes descalabrados y ni un sólo policía herido.

    Reparto de ostias entre radicales cuando las manifestaciones habían terminado, incluida persecución a manifestantes españolistas.

    Para rematar sale el memo de Torra en tv y dice que no exigirá la dimisión del consejero de interior.

    En fin, un auténtico festival de mierda.

    1. Yo tengo un chat con amigos no indepes y después de esto se me hace más difícil defender que la violencia viene de un solo lado y denunciar la violencia del 1 de octubre. Esto además a dos días del 1 de octubre. Gran cagada

      1. Era solo cuestión de tiempo que algún día pasara. Los indepes no somos seres angelicales con comportamientos siempre ejemplares. Esto es de calle. Lo mismo que por los actos de unos cuantos un día no se puede caer en la falacia de la generalización y descualificar a todos.

      2. Pues la verdad es que si te quedas sin argumentos para defender un movimiento social por alguna agresion, es que no tenias muchos argumentos para hacerlo.

        El derecho a la autodeterminacion es muuucho mas que posibles conflictos entre partidarios y detractores.

        1. Lo gracioso es que es de Podemos, algunos de cuyos miembros todos sabemos que tienen conexiones claras con los escraches, Rodea el congreso y protestas altermundistas MUY violentas, entre otras cosas. Mismamente, el propio PIT ha dicho varias veces (cuando era tertuliano, no político burgués como ahora) que la violencia era una herramienta legítima de protesta. Está claro que los podemitas aplican la doble vara de medir.

  22. NETFLIX

    Me han hablado muy bien del documental "Dos Cataluñas", de Álvaro Longoria y Gerardo Olivares, sobre el 1-O. Supongo que tendré que esperar a que lo suban a Youtube.

    Me comentan que sale John Carlin y relaciona el auge del secesionismo catalán con… ¡Mourinho!

    1. Buenas, yo lo he visto y te lo recomiendo, te va a interesar mucho, como crítica diría que hay alguna salida de tiesto un poco rara como eso que puse de Mourinho, pero claro cada uno puede tener su opinión del tema claro jajaja.
      Pero vamos que está muy guay, te podría decir donde poder verlo, pero aquí no fomentamos la piratería…jeje.

  23. No me podía creer que Madrid no estuviese entre las menos valoradas.

    Luego, he ido a ver lo que valoramos los gallegos, y ahí sí, Madrid la menos valorada exceptuando las ciudades autónomas.

    Conclusión: no es que la encuesta sea errónea, es que los del resto de España sois raros, raros.

    1. Canta razon.
      Pero a min chocoume o odio que hai en EuskalHerria-Rioja e mais Galicia hacia as cidades autonomas. Eu non o entendo a verdade. Despois dos capitalinos os demais son mais ou menos iguais.

      Pero o que mais me chocou e o desprecio que sufren os aragoneses por parte dos seus veciños

    1. Lo mejor es que con la trascendencia que tenía el speech a Rajoy lo único que le preocupaba era si lo pronunciaría en catalán, juas juas.

    2. Bueno, un dato positivo: Cada vez que el rey se ha involucrado en política en España ha acabado perdiendo la corona. Con suerte Felipe VI acabará su reinado de manera parecida a Isabel II. O quizás a Alfonso XIII.

    3. Y dale con el rey…que pesadicos sois….pues mientras la III republica que proponeis sea modelo de la II, va a ver rey para rato.

  24. a falta de Electopanel para Euskadi, os paso proyecciones para el ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz y Araba.
    GS CONSULTING VITORIA-GASTEIZ
    PP 23,5%- 7
    EHBILDU 21%- 6
    PNV 19%- 6
    EP 14%- 4
    PSE 12,5%- 3
    CS 6%- 1

    GS CONSULTING ARABA (VITORIA-GASTEIZ/ AIARA/ TIERRAS ESPARSAS)
    PP 19,5% (9/ 0/ 1) 10
    EHBILDU 22,5% (9/ 2/ 2) 13
    PNV 23%( 8/ 3/ 3) 14
    EP 13% (5/ 1/ 1) 7
    PSE 12% ( 5/0 / 0) 5
    CS 5,5% ( 2/ 0/ 0) 2

    1. El PP aguantando en los dos con fuerza, crees que puede ser así?¿, tengo entendido que en Álava ha sido siempre fuerte este partido, pero me llama la atención que aguanten tan bien, cuando en el resto del Pais Vasco poca cosa tienen

      1. es una proyección mía, y lamentablemente creo que el PP aún aguantará, tienen una base sólida, aunque no gobierne casi ningún municipio, y CS poco margen de crecer tiene aquí.

    2. Hala, que me estás contando los pro islamización e inmigración tanto, si Euskadi cada vez tiene más musulmanes.

    3. ¿Bildu a punto de ganar unas elecciones en Álava? Me chirría muchísimo eso la verdad. ¿No se supone que Álava es la provincia menos nacionalista?

      1. Es la menos nacionalista vasca, pero también la que tiene un voto más repartido, por lo que es relativamente fácil ser la fuerza más votada aun con un % bajo. Dicho esto, tampoco creo que Bildu esté a cinco décimas del PNV.

        1. como decía, EHBildu ha estado por delante de PNV en europeas y municipales, y casi empatado en forales, por lo que no es para nada descabellado que esté a 0,5% del PNV ahora mismo, que está gobernando en la diputación

      2. Bildu ya ganó en Araba en las Europeas de 2014, y quedó segundo en autonómicas de 2012 y municipales de 2015, tercero en autonómicas de 2016 empatado con el PP, y tercero en forales de 2015 empatado con el PNV.
        Por lo tanto, no debe ser algo que te chirríe.

  25. Bueno pues parece que por ahora los audios de Villarejo han quedado en poca cosa

    Igual tiene más dinamita mañana pero parece que la ministra delgado sobrevivirá.

    Los audios de hoy se refieren a lo que dijo Villarejo a otros colaboradores. Conociendo a Villarejo como para fiarse. Da dos claves

    Una un número dos de defensa que en su momento quiso grabar a Aznar por sus relaciones con un empresario. De acuerdo a Villarejo el grabó al empresario.

    Dos Villarejo insinúa que el participó en la investigación de la Gurtel y que ahí participó también Rubalcaba. Poco impacto en el actual gobierno

    Habrá que esperar a la traca final antes de fin de año

  26. Off topic:

    Acabo de hacer una aportación en Goteo para intentar la continuidad de Electomanía.

    A pesar de mis idas y venidas, mis silencios prolongados, incluso de algunos cabreos y de algunas ausencias y excesivas presencias.

    Ya queda menos para el límite mínimo propuesto.

    Y ya puestos en off topic: por qué cambió la forma de acceso desde IntenseDebate a algo así como "Orange…" hace unas semanas que me obligó a entrar, aún no sé cómo pero sin acceder a mi historial y con novedades en la forma de valorar los comentarios?

    Un saludo a los más antiguos y a los que aún no conozco

    1. Hola artax00, si mal no recuerdo simpatizabas con el PSOE que te parece Pedro Sánchez y el tema territorial o social, de universalidad

      1. Hola y recuerdas bien. A tí no te localizo, pues en mis tiempos lo de Vox se limitaba a eso de Forocoches y poco más que alguna noticia sobre Abascal y antigua ala dura del PP.

        Las preguntas que haces son excesivamente amplias y significarían casi desnudarme en público. Si fueran algo más concretas….
        Un saludo

        1. Pues que Pedro Sánchez a implantado la universalidad de la sanidad, a favor o en contra?

          Yo soy Meteo, he vuelto tras dos años de bloqueo.

    2. Yo hace tiempo que entre trabajo y dificultades con el login no entraba, que al cambiar el sistema pedi a la administracion que me dieran una clave pero al cambiarlo no funcionaba y ahora me he encontardo otra vez intensedebate.

      Que es eso del Goteo?, me lo puedes aclarar, una donación supongo, se puede hacer anónima? se hace con una tarjeta o al hacerla te identifica de alguna manera?

      Un saludo por cierto que hace tiempo que no coincidimos y a pesar de los problemas que tiene enhorabuena que gobierna tu partido, si mal no recuerdo.

  27. a todos los que dicen que en Catalunya no se puede vivir por la presión nacionalista yo les diría que en Madrid tampoco por la presión ultranacionalista española, sueño el día de poder jubilarme o tener bastante para pirarme.

    Harto del supremacismo madrileño que te considera inferior si haces las d finales un poco t, ellos que las hacen z. Ese rollito de "los de provincias", ese desprecio al resto de comunidades con otras lenguas.

    1. Pues yo me gustaría vivir en Madrid, y soy de Aragón, ante el ascenso del independentismo, caso contrario al tuyo, pienso al revés Xd.

      A los pancatalanistas y nacionalistas periféricos hay que darles duro y beneficiar a los que se sienten español y de su ccaa.

      1. O sea que propones montar un sistema de discriminación en función de la identidad / preferencias políticas. Muy democrático lo tuyo, xD!

        1. claro porque creo que los independentismos no tiene fundamento alguno….dentro del que se sienta español y de su ccaa….no problem.

          1. Para los tuyos no problem y para quien decidas, problem. Como por ejemplo…¿impedir ser funcionario, o que nuestros hijos puedan acceder a la universidad, o multas? Lo digo por que fueron 3 medidas, entre otras bastante más duras que cierto tipejo implantó tras la guerra civil. ¿ o quizás mejor quitar el voto y " promover " la emigración?

            Y luego te permites hablar de democracia, palabro del que solo pareces conocer como se teclea.

            1. no desmontar al independentismo con clases de historia…porque yo nunca me creere lo que se ha creido una parte en catalunya..no creo que ni sea verdad ni un argumento…y despolitizacion TV3.

              1. Natural, los que adoctrinan son los otros.

                Bueno, por lo menos ya no quieres montar un sistema de discriminación legal. Algo es algo…

                1. NO, pero no creo que catalunya dando la vara año tras año este infrafinanciada…yo creo que esta sobrefinanciada., solo que la ciduadania una parte se lo ha comido bien comido el discurso…….con respeto a otras CCAA y sus recursos de variantes, desdobles….etc etc…

    2. Claro que se puede vivir, en cataluña. Yo estaba bien alli.
      Pero el ambiente esta enrarecido, porque los dos bandos no se entienden y si eres neutro chupas hostias de todos.
      Yo personalmente me esfuerzo en bajar la tension siempre que puedo.

  28. Joaquín Estefania con un prólogo interesante que demuestra mi cercanía de pensamiento con este intelectual (aunque sea de un Think Tank socialista 😉 ) https://ctxt.es/es/20180926/Politica/21928/estado

    Un artículo interesante del autor del libro al que destina Estefania su prólogo https://economistasfrentealacrisis.com/el-sociali

    Y un artículo también interesante sobre el papel emprendedor del estado https://ctxt.es/es/20180926/Politica/21886/Stephe

  29. Todavía no he percibido ninguna meta-narrativa interesante.

    El independentismo no es de izquierdas sino principalmente un movimiento populista(en todos sus sentidos) de liberación nacional.

    Cuando allá algún concepto interesante para un mundo globalizado más allá del estado-nación oxidado o un romanticismo identitario

    Eso no es de MI izquierdas. No es encubrir estructuras de poder.

    Es mucho más interesante lo que está promoviendo el congreso de la Labour Party en UK.

    Cambiar de pasaporte y Hacienda es ser de izquierdas? Muy primitivo y poco conocimiento.

    1. -¿Populista o popular?
      -Las estructuras de poder pueden ser de muchas formas y muy distintas. Pueden ser más transparentes u opacas, más corruptas o menos, concentradas en una oligarquía semi-hereditaria o mucho más abiertas y transversales…. Y muy importante: podemos cambiarlas ( o por lo menos intentarlo).
      Maldito aristotelismo: nos enseñó la lógica binaria y nos hizo olvidar que se puede pensar en base 3 ( o hasta 4), que existe el pensamiento concurrencial y si nos ponemos modernos la lógica difusa. Ni tan blanco ni tan negro, por favor.

      1. Estructuras de poder. Un velo. Un encubrimiento. Una difusión. Un entretenimiento.

        Es una falsedad que puedas cambiar algo sin entenderlo, estudiarlo y más por unas votaciones plebescitarias.

        No puedes cambiar algo cuando piensas, entiendes y mueves según los mismos patrones de pensar que tu enemigo señalado.

        El independentismo es una ideología espejo. Populista por moverme entorno a un significante vacío ->nación y base a ello ser espejo de cualquier sinrazón emocional y discordia sentimental.

        No hay ni lucidez, ni conceptos ni principios. No hay nada. El apego ingenuo a un grupo.

        Que conste que si creo en el derecho de autodeterminación.

        Pero lo que se necesita en la izquierda es utopía realista. Una teoría de la globalización, del sujeto-región-mundo.

        1. Quizás lo que necesita la izquierda es poner de una puñetera vez encima de la mesa propuestas concretas que no pasen ni por un marxismo malentendido y peor explicado, ni por una especie de buenismo multiculturalista chachipiruli que hasta a mi me crujen los oídos cuando lo oigo. Y si lees mis posts, verás que de xenófobo no tengo nada.
          Hace demasiados años que la izquierda emite discursos absolutamente cobardes. Me gustaba de Podemos en sus inicios su radicalidad democrática. A los 4 días ya estaban apesebrados, renunciando a todo cambio en profundidad en un intento loco de acabar con el PSOE. Esta vieja obsesión heredada de IU, que la heredó a su vez de la antigua ortodoxia soviética. Vomitivo. El mismo déjà vu una y otra vez.
          ¿Por qué nadie denuncia que la esperanza de vida es menor entre las rentas más bajas? Que la pobreza limita la libertad de las personas. Que la emigración es beneficiosa para la economía. Que Hacienda destina muy pocos recursos a perseguir el fraude fiscal en las grandes empresas y que con una buena fiscalidad nos podríamos haber evitado la mayor parte de los recortes. Que en buena parte de los países más ricos del mundo el sector público tiene un peso sobre el PIB superior al de España….
          Tiene narices que yo, que soy del PdeCat tenga que estar escribiendo lo que me gustaría ver en los programas y en las discursos de los partidos de izquierdas, y que no encuentro.

          1. De verdad sigo sin entender …lo que haces en el PDeCAT… que vamos ..que como CDC no han hecho otra cosa que fomentar la ola neoliberal

            En Bruselas el déficit te lo marcan. La falta de educación cívica en parte y la no-alternativa política.

            Al final los partidos políticos compiten por resolver problemas, ósea dos puntos de subida o bajada de IRPF pero no para cambiar sistemas.

            Austeridad. Equilibrado déficit. Preferir al mercado como solución económica y los alicientes buisness-friendly para asegurar la inversión y ese crecimiento.

            Fraude fiscal? Luxemburgo, Irlanda, Holanda… son semi-paraísos fiscales.

            Más allá de tecnocracia liberal-económica no queda.

    2. El Labour party lo que anda es promoviendo el antisemitismo, hasta algunos MP judios están alertando de la deriva del partido

      1. Es la posición de Labour ante el Brexit.

        Promoviendo antisemitismo, esto viene a cuento ? Lo que parece promover el nacionalismo y provincialismo como el Brexit o regionalismos del Levante español es la falta de criterio racional y la manipulación torticera más un paletismo importante del blanco-negro.

    1. PP: 0.5%
      PSOE: -0.4%
      CS: 0.2%
      UP: -0.8%

      No va durar poco el PSOE. Lo próximo será como al final Franco vaya a la catedral de la Almudena seria mearle en la cara a centenares de miles de victimas del franquismo.

    1. Habría que ver el original. Por el tono parece que Casado esté haciendo una pregunta retórica y que han cortado el video "en el momento oportuno".

    2. Hombre no creo que sea verdad….el PSOE como esta en horas bajas en andlucia…necesita culquier cosa para seguir chupando del bote….el otro dia estuvo por ARAGON, y parece que ya lleva varias visitas….a ver si cambia un poco y beneficia a las zonas mas industriales dentro de lo que es aragon…claro esta…..pero vamos una comunidad gobernados por corruptos, y con un paro del 25% p 30% por zonas….pues necesita un cambio de gobierno….asi que como sugerencia no votes al PSOE, tienes a EQUO.

  30. Curioso estudio. Tan solo una cosita. El último cuadro (el de las provincias) no se ve en grande.

    Saludos

  31. No te preocupes, es fácil, la explicación de la alta nota de Asturias y la baja de Castilla y León es la misma: León, donde no se sienten identificados con su comunidad y sí con la comunidad vecina. Siempre se ve mas bonito el patio del vecino, verdad?

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