Invymark para Madrid: triple empate de terceros con Carmena en la cuerda floja

Nueva entrega del tracking de Invymark para el ayuntamiento de Madrid, que está difundiendo Telemadrid.


Las variaciones respecto al anterior tracking son importantes:

119 Comments
    1. Tener o no tener candidato en el caso de VOX da absolutamente igual.

      Es un partido que esta en esa etapa donde hay gente que simplemente lo quiere votar por cabreo, no se fija en si tienen tal candidato o en el programa..

    1. Buena Pregunta, pero teniendo a una mujer el PP, Vox toma otra mujer, en la comunidad…la pondria en la comunidad, es conocida, en madrid capital alguien de madrid eso si…

    2. Yo tambíen creo que irá en la Comunidad de Madrid. Aunque el puesto de Alcalde tiene más poder. Y por eso está esperando…

      En la comunidad, es donde Vox sacará mejores resultados.

    3. Sin duda en la comunidad. Los datos de la derecha suelen ser mejores a nivel autonómico que local en madrid. Los municipios pequeños son muy de derechas salvo sanse por el norte y los del famoso cinturón rojo del sur que, por lo visto, vuelve por sus fueros

  1. A Carmena se le complica mucho el escenario. Los madrileños le van a regalar lo que ella misma confesó que estaba deseando: su retiro.

  2. ¿Pincha también Villacís en Madrid?
    ¿Le va a quedar algo a C's para presidir?

    Me han dicho que en Errenteria están deseando que gobiernen ellos…

    1. Que un mujer lleve falda, para los fascistas, es una provocación.

      Que una mujer (hermana de un asesinado por ETA) intente exponer públicamente sus ideas en cierta localidad vasca, para los fascistas, es una provocación.

      Curiosamente, los fascistas del segundo grupo se consideran de izquierda.

      1. Y que un gilipollas como Savater diga que los 5 millones y pico de votantes de Podemos son tontos, ¿qué te parece?
        ¿Hay que recibirlo con flores y angelitos?

        1. La cuestión es si Pagaza, Savater y los demás, cada uno con sus ideas y su mochila, tienen derecho a hablar en público en cualquier sitio del País Vasco o no lo tienen.

          Algunos activan a la alarma antifascista por los resultados de VOX en Andalucía (Iglesias), pero luego aplauden o disculpan a los que acosan o intimidan a quienes no piensan como ellos. O lo que es peor, invierten las culpas (Echenique).

          Como dijo Víctor Manuel (pedazo de fascista, supongo), “aquí cabemos todos o no cabe ni dios”.

          1. Primero que nada, yo creo que pueden dar mítines todos donde quieran, Cs en Rentería y Bildu en el barrio de Moncloa lleno de vivienda militares. Segundo todo el mundo puede tener mochilas pero también no tenerlas. EHBildu es una partido de donde vienen los de HB pero tambiñen los de EA, Alternativa y Aralar por tanto llamar pro-etarra a cualquiera de EHBildu también es muy injusto, y más si quien lo hace lleva a una candidata "víctima" porque su hermano fue asesinado salvajemente por ETA pero ocultando que también perteneció a ETA en una época donde hay casos no esclarecidos y como punto del programa está esclarecerlos.

            Mi respeto a todas las víctimas del terrorismo que llevan su condición como lo que es, una tragedia que no deberían haber vivido, no pienso lo mismo de los que hacen de su condición su modus-vivendi a costa de la víctima principal, el muerto o herido en atentado.

            1. Básicamente de acuerdo.

              Hay mochilas de todo tipo, y con ellas tenemos que convivir: eso quise decir. Onaindía fue de ETA y protagonizó con Rosón la desactivación de los polismilis, creo recordar.

              También estoy de acuerdo en que no todas las víctimas piensan lo mismo, y en que hay quien vive del "victimato" (como decía Ferlosio). Aun así, creo que es sangrante que algunos no quieran dejar hablar a una persona cuyo hermano fue asesinado. Se parece (sin ser igual) a cuando llamaban a la mujer del asesinado para insultarla…

              Y como siempre, recomiendo encarecidamente "Patria" a quien lo haya leído.

      2. que una persona con un voto en la mano caminando hacia una urna es una provocacion de la cual hay que apalearlo ? mientras otra gente aplaude y grita "a por ellos" o "duro al indepe" ??
        Fascismo, homofobia, violencia… que seria eso ?? a no, "operativo policial proporcionado" lo llamais.

        1. Yo nunca he gritado "a por ellos" ni "duro al indepe" ni jaleado apaleamiento alguno. Cosa que los amigos de los matones de País Vasco (que es de lo que aquí se hablaba) no pueden decir.

          La imagen de una persona que camina hacia una urna… pues depende de qué se trate. Se pueden votar muchas cosas, en muchos contextos: en unas elecciones, en una Junta de vecinos, en una reunión para impedir que alguien hable en al Universidad… Incluso en un referéndum "ilegal" para echar a los inmigrantes (quien lo pretenda, no es mi caso).

          No toda votación es santa, ni la democracia consiste solo en votar. La democracia representativa incluye el Estado de Derecho, sin él no hay democracia. Esa votación fue declarad ilegal, aun así un poder del Estado insistió en que se llevase a cabo, levantándose así contra el propio Estado del que proviene su legitimidad. Una orden judicial, dictada por una juez independiente, ordenó la retirada de las urnas. La obligación de la policía (las policías, en plural) era retirarlas.Nunca hubo 900 heridos. Pero tampoco conviene tirar de una urna cuando un policía, cumpliendo una orden judicial, se la está llevando. Si lo haces, y te haces daño, culpa al que te instigó y no al Estado de Derecho.

          Lo que pasa es que el "relato" urnas contra porras queda superguay y "vende". Eso, claro, hasta que en una hipotética Cataluña independiente, algunos ciudadanos de un ámbito territorial inferior (¿los barceloneses?) quieran irse invocando la autodeterminación. Entonces ya veríamos dónde queda la democracia entendida como barra libre para la secesión.

        2. No se dará el caso, porque la soberanía de España reside en todos los españoles (incluidos tus padres y abuelos que votaron mayoritariamente la CE en 1978; e incluido tú también).
          Por tanto, no creo que se de el caso que todos los españoles autoricemos que se celebre un referéndum únicamente entre los residentes de una región española, para que decidan si quieren “salir” de España.
          Insisto, no se dará el caso, pero si se diera, ten por seguro que llevaría incluida una cláusula como la Ley de Claridad canadiense: “Si una comarca o provincia vota mayoritariamente (por 1 voto o como establezcamos que es suficiente) permanecer en España, continuará perteneciendo a España”.
          Todo lo anterior es democracia (CE aprobada por tus padres, acuerdo de los españoles sobre SU soberanía, Ley de Claridad, etc).
          Y lo tuyo, pura demagogia fascista, como los plebiscitos de Franco.

          1. No cambies de tema. El referéndum era incostitucional ok. Pero me da igual cual fuera la pregunta. Cómo sí la pregunta dijera que querían anexionarse Cuba. La cuestión es, en un referéndum que no cumple la constitución hay que apalear a los votantes Si o No? Con invalidarlo no sirve ? Te pregunto.

            1. Un ciudadano que interfiere en el correcto cumplimiento y desarrollo de la ley por parte de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado se está exponiendo a que dichos cuerpos, en cumplimiento de sus labores y funciones, le detengan o le aparten para realizar su trabajo con los medios necesarios.

              Tú no puedes ir y ponerte delante de un coche de policía que va a salir a una misión porque te de la solemne gana, y esperar que los policías se queden parados, porque estás tú ahí. Los policías te pedirán que te apartes inmediatamente, y si no lo haces estarás obstruyendo a la policía, con lo cual es probable que bajen, te aparten y si te resistes, te aticen para neutralizarte y poder continuar con su trabajo.

              Edito: tu libertad acaba donde empieza la de los demás. No es lo mismo querer libertad, que querer libertinaje.

  3. Yo creo que VOX en cuanto pongan a Monasterio en cualquiera de las dos listas (Comunidad o Ayuntamiento, se disparará y adelantará a PP y Cs). Y ya si en la otra pusieran a Ivan Espinosa de los Monteros … Vox podría presidir ambos (si Cs no prefiere pactar con las izquierdas, claro está)

    1. Vaya desastre que haya tanta gente dispuesta a votar a alguien que niega el cambio climático. Demuestra muy bien que el derecho a voto debería limitarse según si se demuestra conocimiento de la realidad o no

    2. Si presentándose esos dos personajes, VOX se dispara, dime a mí ¿cuál es el valor adicional que puede dar esos dos individuos a VOX?

    3. No te creas. El voto de vox es de vox, no me parece personalista como, por ejemplo, el de jxcat en cataluña que está muy centrado en puigdemont.

      El que está cabreado vota a vox a secas, sea quien sea el candidato

  4. Ojo la suma PP+VOX=23, mas que en solitario el PP en 2015, eso quiere decir que vox recoge voto de podemos, abstención y nuevos votantes.

    1. Y esa conclusión de donde sale?

      Decir que VOX recoge votos de Podemos sólo porque la suma de PP + VOX supera en 2 escaños a los del PP?

      Muy posiblemente gente del PP que se abstuvo en 2015 ahora vuelva, y votantes de Carmena ahora se abstendrán. Pero no se

    2. Eso está clarísimo y es de las pocas encuestas que lo reflejan y no me circunscribo a MADRID. La suma de PP y VOX al menos en número absoluto ha de estar considerablemente por encima a 2015/2016

    3. Por supuesto. Como en Andalucía, que a pesar de la bajada del PP, la suma de PP-Vox dio más que el PP sólo en 2015. Vox recoge todo el voto desencantado del PP más algo de C's, voto friki y protesta que aún quedaba en Podemos y abstencionistas históricos de la derecha. Yo no me creo ninguna encuesta que de a PP-Vox por debajo del 33%

  5. El voto por correo se dispara en la C.Valenciana. Solo en la provincia de Valencia ya se triplica hasta alcanzar, de momento, las 100.000 solicitudes. El ritmo de crecimiento es mucho mayor que en las provincias de Castellón y Alicante. Con esos datos quizás podemos decir que la izquierda está más movilizada(?).

              1. Sí. Un ejemplo:
                31 de julio, San Ignacio de Loyola, festivo en Gipuzkoa, pero no en Araba. Así lo decide la Diputación y punto.

              1. Alicante Lunes de San Vicente es fiesta para las universidades y colegios y muchos pueblos lo tienen como fiesta local. Esa semana también es Santa Faz por lo que en Alicante igual alguien se coge vacaciones toda la semana.

                1. Pues ahí hay otra explicación. Pero a mi lo q me interesaría saber es como va el voto en lugares sin festivos a la vista. Y no se publica nada….

    1. Realmente solo es fiesta en Valencia (Sant Vicent), en Alicante no, creo que en Castellón tampoco. Por otro lado…la movilización en la Comunidad Valenciana no creo que beneficie a la izquierda.

      1. JAJAJAJA pues yo pensaba que era en toda la Comunidad! Pues entonces se entiende.

        Respecto a la movilización, ando un poco perdido. En 2016 bajó la participación, pero la derecha tuvo más votos que en 2015. Por lo que se abstuvo la gente de izquierda.

        En autonómicas, con resultados parecidos de participación, ha ganado igualmente la derecha que la izquierda. La gente vota distinto.

        1. Pero es fiesta en la mayoría de pueblos. O abrir los comercios solo hasta mediodía. Es ya mítica la caravana de coches que van desde la provincia de Alicante (y antes también de Valencia) un lunes de San Vicente a Murcia al Ikea y al CC de la Nueva Condomina.

  6. Pero a ver, es obvio que a Monasterios la pondrán en cualquiera de los dos sitios. Yo creo que esos resultados que proyectan ya contemplan el subidón que puede provocar por ella misma.

    1. No entiendo que aliciente tiene una persona que habla gilipolleces, que no argumenta nada y que simplemente es ridícula al sentido común.

  7. Lo que no me explico es como pudo ganar, viendo estos resultados, supongo que fruto de una desmobilización extraordinaria de la derecha. Porque vamos, esta arrasa sin que Carmena por lo menos desde aquí dé la sensación de haberlo hecho tan mal, sobretodo en comparación con el PP de toda la vida. Supongo que la sociología de Madrid da para lo que da y que se tienen que dar circunstancias muy excepcionales para que la derecha pueda perder.

    1. Sociología de la comunidad / provincia más rica de España (tras Álava) con diferencia. Donde mas empresas existen y se crean, donde más Universidades, más estudios, más oferta cultural, menos prejuicios localistas catetos, etc etc etc
      Tú dónde vives, ser superior?

  8. Flash by Neo: el parlamento estonio vota hoy un posible gobierno entre liberales y socialdemócratas.

    Hoy a las 3 pm se reúne el parlamento estonio para votar la candidatura de Kaja Kallas (Reforma) como Primera Ministra. Al haber ganado su partido, el liberal-conservador Reforma, la Presidenta Kersti Kaljulaid la ha propuesto en primer lugar. Sin embargo sus opciones reales son muy pocas porque, a priori, sólo cuenta con el apoyo de su partido, de los socialdemócratas y de un tránsfuga de KESK (centro), curiosamente hermano de la Presidenta, Raimond Kaljulaid. En total serían 45 diputados siendo necesarios 51. Su única esperanza pasa por que haya más tránsfugas centristas.

    Una vez realizado este “trámite” lo previsto es que la Presidenta encargue el gobierno al actual Primer Ministro Jüri Ratas, del centrista KESK, el cual ya tiene firmado un pacto de gobierno con los nacional-conservadores de EKRE, algo que ha generado mucha polémica por el cordón sanitario que había contra este partido, y los liberal-conservadores de ISAMAA.

    El Riigikogu, parlamento estonio, está compuesto por:

    * RE (derecha liberal, ALDE): 34
    * KESK (centro liberal, ALDE): 25
    * EKRE (nacional-conservador): 19
    * ISAMAA (liberal-conservador, EPP): 12
    * SDE (socialdemócrata, S&D): 10
    * Independiente (tránsfuga de KESK): 1

    1. No se presentan al Ayuntamiento. Sólo a la Comunidad.
      Iglesias ha ido a joder a Errejón por su traición, pero no a Carmena, que, al fin y al cabo, fue elección suya.

        1. Joder, ¡qué follón!
          Desde luego que necesitaré tres cafeteras para espabilarme y entender lo de Madrid, porque ahora sí que estoy perdido.
          Gracias por la aclaración.

          ¿No habían llegado a un acuerdo de acción Podemos (sector Iglesias) y En Pie (IU con AntiCap)?

  9. Venga ahora seamos serios. Las elecciones van a arrojar unos resultados parecidos a los de 2016. Las claves son muy sencillas:

    – Conseguirá VOX movilizar a abstencionistas que no votaron ni a PP ni a C'S?
    – Conseguirá C'S quitar votos a PSOE como sucedió en Andalucía y Cataluña?
    – Conseguirá UP mantener un nivel de movilización similar al de 2016 cuando aspiraban a ser segunda fuerza?
    – Conseguirá el PSOE movilizar a toda su masa histórica y robarle los votos a UP sin que estos caigan en la abstención?
    – Conseguirá UP que sus votos no se dinamiten entre PACMA, ERC, EHB y BNG?

    Esas son las claves para mi. Movimiento intrabloques todos sabemos que se producen, pero entre bloques parece difícil. A priori parece bastante sencillo que la derecha supere el 46% de los votos que obtuvo en 2016 ya solo con la introducción de VOX. Por otro lado puede ser también claro que CS le robará votos a PSOE (en un principio parecían muchos y ahora se ha quedado en algo muy débil). Ante eso, UP va a perder votos seguro, si esos votos van 100% al PSOE salvación e incluso mejor. Si esos votos van a la abstención, la diferencia con la derecha aumenta.

    1. Respuesta al 5º interrogante:
      En Euskal Herria sí va a haber "devolución" del voto de UP a EHB.
      UP ya no va a ser la primera fuerza en el ámbito territorial vasco-navarro.
      EHB no creo que llegue a los siete escaños de Amaiur, pero estará más cerca de ellos que de los dos que tiene ahora.

    2. Análisis bastante certero pero al principio das tu predicción, bastante parecida a 2016. Y yo ahí no entraría. Esas claves son ciertas pero en la .se Isa que se cumplan unas, otras, todas o ninguna el resultado variará muchisimo

    3. No creo que se parezcan mucho a los de 2016, pero para mí:
      -Vox seguramente logre el voto de abstencionistas que antes no hallaban un partido con representación asegurada que encajara con sus ideales, aunque por otro lado igual ese votante ya estaba en el PP.
      -Más bien sucederá al contrario, Ciudadanos pinchará en todas partes. El voto antinacionalista se irá a PP o Vox y el más centrista volverá al PSC en Cataluña; en Andalucía no sé cómo andará la cosa, pero la abstención de las andaluzas no se repetirá.
      -UP perderá voto prestado de nacionalistas y otra gran parte se irá al PSOE. Los electores de izquierdas se movilizarán en cualquier caso ante la amenaza de Vox, pero el claro beneficiado será el PSOE y no UP.

  10. Pues yo llevaba leyendo como casi dos años que la nueva alcaldesa sería Villacis. Ahora puede quedar última (aunque también segunda)

  11. ENCUESTA SYM CONSULTING PARA CASTELLÓN PLAZA. ELECCIONES GENERALES EN PROVINCIA DE CASTELLÓN.

    PSOE 28.97% / 2
    VOX 20.83% / 1
    PP 15.97% / 1
    CS 14.06% / 0-1
    UP 10.79% / 0-1
    COMPROMÍS 6.46% / 0

  12. ENCUESTA SYM CONSULTING PARA CASTELLÓN PLAZA. ELECCIONES GENERALES EN LA COMUNIDAD VALENCIANA

    PSOE 27.72% / 10
    PP 21.83% / 8
    VOX 14.89% / 4-5
    UP 12.49% / 3-4
    CS 10.50% / 2-3
    COMPROMIS 8.23% / 2-3

  13. Visto lo visto al final a Cs (el showparty) solo le quedarán sus grandes bastiones mediaticos. Es decir las alcaldias de Alsasua y Renteria, esas estan casi aseguradas. Vamos Ciudadanos !

  14. Muchos se rien del bajon de pp y cs, no caen en la cuenta que gracias a Vox, como ya ocurre en Andalucia, van a tener muchisimo mas poder que antes?

    1. En Andalucía quedaron muy poco por delante del PP. No siempre va quedar primero en el bloque de derechas. Y cuando empiece a dejar de gobernar… no levantará cabeza…

  15. Hay que ser muy mala persona para votar a un partido cuyo único programa electoral ha sido declararle la guerra al colectivo LGTB y al feminismo

    1. Tonterías como las que acabas de soltar son las que hacen subir a VOX. La falacia del muñeco de paja (por ser educado y no llamarlo la mentira descarada), tiene ya un alcance limitado. Existe internet y ahora la gente, si quiere, puede enterarse de lo que alguien dice realmente y no quedarse con lo que los dosneuronas (una para decir "fascistas" y otra para decir "arriba parias de la tierra") dicen que dice.

    2. No hay NI un sólo partido cuyo UNICO programa electoral sea declararle la guerra al colectivo LGTB y feminismo.

      Por otro lado es MENTIRA que criticar excesos del feminismo sea atacar al feminismo, en todo caso sería atacar a TU versión sectaria y personal del feminismo, que desprecia a los seres humanos con pene.

      En fin, un comentario de lo más falso y lamentable…

  16. Qué listos y qué contentos estáis siempre de haberos conocido la gente del puño en alto. Cierto es que allá donde caéis lo dejáis como un solar, pero eso es un detalle sin importancia. Cuando sea mayor y tenga suficiente dinero, me haré de izquierdas como vosotros.

  17. Yo insisto, si se supone que hay un supuesto voto útil al PSOE para frenar a la derecha, por qué no ocurre lo mismo en Madrid capital con Carmena? Aquí la amenaza es mayor y sin embargo bajan a MM y suben al PSOE. No será que eso del voto útil no existe y la gente vota lo que más le gusta?

    1. Es que yo no veo ni siquiera claro que Carmena vaya a ser la lista más votada. El voto a Carmena se produjo en las circunstancias de auge de Podemos. Pero al ver que Carmena es más de lo mismo, con la añadidura de su ideología comunista anticristiana, pues sus votantes volverán a sus respectivos orígenes (PP-PSOE) y los que le llegaran como voto-protesta, pues ahora irán a VOX, que es el nuevo partido-protesta.

  18. Como he leído ya tanto sobre el acto de Cs en Errenteria y la libertad de expresión voy a dar mi punto de vista:

    La libertad de expresión no es, como parece querer la derecha en este país, decir lo que yo quiera sin que nadie les responda. Eso es dictadura. La libertad de expresión tiene y debe tener un camino de ida y también de vuelta. Cs ha dado un mitin , nadie les ha prohibido, y los vecinos de Errentería han salido a protestar y contestar. La contestación tambien es libertad de expresión.

    El ataque a la libertad se ha producido y se produce cuando los candidatos de derecha prometen ilegalizar o censurar de alguna manera a los partidoso los mensajes independentistas. Un ataque a la libertad de expresión y un ataque a la libertad política y eso es lo que hay que denunciar. Y todo esto no es casual, es premeditado y medido y no se trata de libertad de expresión:

    A Cs ni al resto de la derecha se le censura, se le encarcela o se le prohibe. Al candidato de ERC se le mantiene en prisión preventiva, ahí sí que hay un ataque pero no se señala.

    A candidatos políticos independentistas o izquierdistas se les puede agredir, asediar, amenazar etc (ejemplos hay muchos) que la policía no carga contra sus agresores ni parte cabezas (como siempre hace contra los que protestan contra la derecha ya sea violenta o pacificamente) ni los medios estarán allí para denunciarlo, si acaso, para darle la vuelta a la tortilla y poner a victimas de agresores. Todo está bien medido desde jueces, policía y medios de comunicación, con un ojo tuerto.

    Y no se trata de libertad de expresión ni de reunión que sobradamente han dado muestras que les da igual, se trata de imponer un relato victimista mientras pretenden ser los agresores de España. Ir a un pueblo donde saben que nadie les va a votar a llamarlos etarras (literalmente) , victimizarse para después tener la legitimidad y el poder de censurar y agredir impunemente a todo el que no piense como ellos.
    Así que toda la derecha que llora, a llorar a la llorería, que este país no va a dejar impunes vuestras agresiones y mentiras.

    1. Te quejas de la derecha, pero es que no paras de "llorar" en todo tu mensaje, que no es para otra cosa que para hacerte la víctima. "A candidatos políticos independentistas o izquierdistas se les puede agredir (¡Ay, ay!), asediar (¡Huy, ay!), amenazar (¡Oy, huy!)". "La policía no carga contra sus agresores (¡Ay, ay!), ni los medios lo denuncian (¡Ay, ay!), ni los jueces tampoco (¡Ay, ay!)". Si la derecha se va "a llorar a la llorería", allí sin duda se encontrará contigo, el llorón mayor del reino.

    2. Tu mensaje ya apuntaba maneras desde la primera frase misma … pero es que el párrafo 5º es el mayor desbarre y manipulación (o directamente MENTIRA) más gorda que, sin embargo, esperaba que dijera alguien que defiende esas ideología dijera. Con lo que no me sorprende.

      "A candidatos políticos independentistas o izquierdistas se les puede agredir, asediar, amenazar etc (ejemplos hay muchos) que la policía no carga contra sus agresores ni parte cabezas (como siempre hace contra los que protestan contra la derecha ya sea violenta o pacificamente)"

      Seguid con el discurso de falsa víctima y mentira manipulada, que la gente ya nos os compra el mensaje. Hoy en día la gente está informada, y sólo los fanáticos son incapaces de ver una mentira. Las fake news caen como moscas.

    3. Sí claro. Y las SA de Hitler tampoco eran violentas cuando patrullaban las calles en los años 20 y 30. Tampoco lo eran los camisas negras de Mussolini. Ni los camisas verdes del KPD alemán cantando la Internacional.
      Tú crees que somos mongolos y alguien puede creer lo que dices?
      La única deducción posible es que tú formas parte de esas “escuadras vascas pacifistas” que repartís florecillas a las abuelitas.
      Hay que ser fascista para hablar así.

  19. Que nivel de ciudadanía!! La derecha roba y roba.. Legisla para los suyos (ricachos, empresarios exclavistas, juerguistas de puticlubs.. Etc etc)… Intenta derogar derechos conseguidos con mucho esfuerzo, y lo q es peor trabajadores de a pie les votáis..cuando los primeros perjudicados de sus decisiones seréis vosotros y vuestros hijos… Pena de país… Alguno con dos dedos de frente de los votantes de derechas (si alguno queda), puede explicar el motivo de su voto??? Se admiten insultos…

    1. Yo te lo explico Manhué. Verás, en otros países tendrán procesos distintos, pero en el nuestro, lo que se dice en el nuestro y hablando en serio de los derechos de los trabajadores, resulta que quien realmente los estableció fue el general Franco y su Fuero del Trabajo de 1938 ¿Qué cosas, eh? Y para más inri, resulta que los que con más denuedo se han afanado (nunca mejor dicho) en desmantelar la protección que se dispensaba en dicha legislación franquista han sido … Efectivamente, lo adivinaste: El PSOE, especialmente el de González. Así que, ya ves lo que son las cosas, resulta que Franco les daba varias pasadas por la izquierda a todos esos partidos de izquierda que tanto te gustan. Por lo demás, el trabajador lo que quiere es, fruto de su esfuerzo y de su talento, tratar de progresar en la vida e incluso, si se le permite, hacerse con un cierto patrimonio para dejárselo a sus retoños, algo impensable en la España actual en la que la clase trabajadora -entre la que por supuesto incluyo a los autónomos- es machacada a impuestos para mantener los privilegios de cientos de miles de paniaguados. Por eso la mayoría de los trabajadores huye de los partidos de izquierda y por eso no verás a ningún obrero entre los diputados o senadores de dichos partidos. Espero haber contestado a tu pregunta.

      1. No es Manhue, pero no te lo tomo en cuenta, bastante tienes con lo tuyo… Semejante sarta de tonterías no son fruto de la casualidad… Solo espero que lo que hayas tomado al menos esté rico.. Y no te deje dolor de cabeza.. Me pareces entrañable..

        1. VAya, para aceptar "insultos…", tu primera reacción es contra algo que dicen contra tu nombre. Qué piel tan fina. Además, no das ni un solo argumento en contra de lo que te responden. Simplemente, como buen izquierdista radical que se queda sin argumentos (básicamente siempre), acudes al ataque personal y la descalificación. Tipical izquierdish.

          1. En cambio tú como extrema extrema derechona… (y otros calificativos que os ofenden pero que paradójicamente os identifica perfectamente)… Argumentas de maravilla.. Tb eres entrañable celosillo..

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