CEO para Cataluña: avance independentista

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Tercera oleada (otoño) de la encuesta de CEO para Cataluña. 

Avance del conjunto de partidos independentistas, sobre todo ERC (que ganaría las elecciones) y la CUP, y retroceso de los constitucionalistas, Ciudadanos y PP, aunque el PSOE mejoraría ligeramente y los comunes experimentarían un considerable ascenso.

En cuanto al sentimiento independentista, experimenta un cierto repunte (gráfico de ElPeriodico.com)


161 Comments

  2. <img src="https://imatges.vilaweb.cat/nacional/wp-content/uploads/2018/11/Captura-de-pantalla-2018-11-23-a-les-12.00.43-23120139.png"&gt;

    Solo uno 17% de los catalanes votaría a favor de la constitución tal como fue redactada en el 78.

    Yo creo que la constitución fue buena en esa época, al pasar de una dictadura a una "democracia". Pero ahora los tiempos corren, y creo que el echo de que solo la haya votado un 15% de la población actual (pensar que solo podían votar los +21 ya hace 40 años así que solo pudieron votar los que ha dia de hoy tienen más de 61 años hablamos de 2 millones y medio (según el INE)).

    Dicha constitución debe cambiarse y adaptarse a los nuevos tiempos. Yo siempre lo he dicho, defiendo la independencia porque veo que es mas factible que un cambio en españa, pero si se cumpliera el cambio de una república, con estados confederados, donde cada estado pueda administrarse, y tener plenas competencias, donde se defienda la diversidad social, cultural e linguística, donde se luchara mas por derechos sociales que por tonterías, votaría NO.

    Nos quejamos mucho, pero hay lugares que están peor, y la marca España vende muchísimo en el mundo, incluso en Barcelona, considerando España un buen lugar para vivir, hacer turismo, con un sistema educación y sanidad bueno, con mucho margen de mejora pero decente.

    Pero en la españa profunda aun hay gente que incluso quiere centralizar más el sistema, entonces el mejor camino es la independencia.

    1. Como bien dices, esta constitución se redactó de manera que todo estuviera muy bien atada para evitar ataques exteriores como golpes de estado militares o que algún político se hiciera con el poder absoluto. Pero fué muy buena en su tiempo y consiguió lo que se pretendía, pero actualmente muchas cosas de ellas está obsoletas.
      Necesita un lavado de cara, con jabón actual para adecuarla a los tiempos de ahora, también por supuesto ya metidos en este el código penal también necesita un cambio. Hay cosas obsoletas ya.

      2. Iceta 3,95 según acaban de decir en ARV.

        Los peor valorados Iceta, Arrimadas y Albiol.

        Vamos, que vemos se ve el sesgo político claramente.

        1. Cierto.

          Los datos de valoración de líderes no estan cocinados, a diferencia de la encuesta, puedes encontrar en el enlace que he puesto más abajo todos los datos del CEO.

          si vemos el recuerdo de voto de los votantes entendemos mejor la valoración de líderes.

          38. I em podria dir a quin partit o coalició va votar en les darreres eleccions al Parlament de Catalunya? (cens)
          pongo el % y comparo con el % de voto del 21D. PP/Cs/PSC tienen una muestra muy baja.

          PPC 1,6 – 4.4
          ERC 20,8 – 21.6
          PSC 7,8 – 13.8
          C's 8,8 – 25.35
          CUP 6,0 – 4.4
          PDeCAT 1,1- **
          Junts per Catalunya 14,1 – 21.66
          Catalunya en Comú Podem 6,6 – 7.46
          PACMA 1,0 – 0.8
          Altres partits 0,3
          Nul 0,1
          En blanc 1,9
          No va poder votar 4,5
          No va votar 14,2
          No ho sap 4,7
          No contesta 6,5

          Creo que todas las encuestas deberían estar obligadas a presentar los datos en bruto, las privadas no lo hacen y nos presentan su inforamción como fiable y pasa lo mismo que en las públicas. En las públicas podemos entender el porque de los resultados porque tenemos todos los datos.

        2. En todas las encuestas que se hacen siempre es asi: los peores valorados son el del PP, C's y luego el del PSC. No es ninguna novedad

    3. Yo no vivo en la España profunda sino en Cataluña, y también votaría que no en esa hipotética nueva ratificación de la Constitución porque su modelo es excesivamente descentralizado y no me gusta. Así que no des por hecho que todos los Noes catalanes se deben a que se quiere más descentralización aún.

      Por esto me hace gracia la denominación "constitucionalista" para los contrarios al separatismo, yo respeto la Constitución, pero no me gusta, me parece una abominación.

      1. ¿Los recentralizadores cuantos sois? ¿Se puede saber con en el CEO?
        O sea el NO a la CE78 y SÍ a una España sin autonomías.

  4. Curioso. Todos los partidos de “izquierdas” (yo pondria a algunos en cuestion en base a sus hechos y prioridades) avanzan a la vez.

    1. Bueno, para ser justos es cierto que en la región de Cataluña la política ya no se mide en el eje de izquierda-derecha, o no principalmente.

    2. En parte es normal, porqué en diciembre mucho voto abandonó el eje izquierda derecha para centrarse en el SI (JXCAT) y el No (C´s ).

  6. Ciudadanos y PP demasiado bajos. El CIS manipulado de Tezanos tiene su versión igualmente manipulada en favor del independentismo en el CEO catalán. Muy lamentable todo.

      1. Pero no me creo que esté en el 3,3% ni de lejos y que al mismo tiempo baje Cs y se mantenga más o menos igual el PSC.

    1. Puede pasar perfectamente. Abstención por un lado y corrimientos de voto del PSC a CEC o a ERC podrían explicarlo.

  10. " Guerra de poder en Vox: dos facciones ultra pugnan por el liderazgo en València.

    El histórico activista de la ultraderecha regionalista, Juan García Sentandreu, afiliado hace unos meses a Vox, pretende la candidatura a la que también aspira el presidente provincial oficialista, que lleva en el cargo desde 2014.

    La dirección provincial denuncia a Sentandreu ante el comité nacional de garantías de la formación que lidera Santiago Abascal."
    https://www.eldiario.es/cv/politica/Vox-interna-V…

    2. ¡Pero a nivel nacional!

      Abascal vs Ortega (Judah vs Messala)

      ¿Quién acabará a los pies de los caballos? ¿Quién le dará a Jesucristo agua antes de ser crucificado?

  12. Viendo la serie historica de CEO me parece cuanto menos curioso como fluctua el apoyo en la independencia.

    Desde Junio de 2017 —- 41.1% — 48.7% — 40.8% —- 48.0%

    Como es posible que una decisión tan relevante e irreversible fluctué tanto, pasa de un mínimo absoluto a un máximo absoluto para luego encadenar otro mínimo y luego otro máximo. Con una horquilla de variación de 8%

  14. Los Comuns son los que más crecen. Son los que más recogen las fugas de PSC, la CUP y gente que no votó; También recogen un considerable porcentaje de votos de C's. Por otro lado la subida de ERC proviene básicamente de JxCat mientras que la subida de la CUP proviene de ERC.

    1. Sobre el tema de los comunes, que es el nuevo partido llamado "Sobiranistes"? Un partido que ha nacido de los independentistas dentro de los comuns? O su nuevo nombre para las próximas elecciones?

      Que Cs baje lo veo muy razonable, la desmotivación, y la provocación e odio que genera ese partido, más el voto útil que recibió en las ultimas elecciones, hace que ese voto vuelva a su origen, que es PSC.

      También veo muy normal la bajada de JxCat o "La Crida". Puigdemont fue muy listo, el que más, luchando fuera en europa, pero se ha condenado a que no podrá volver en 20 años, entonces sirve para luchar fuera por los derechos, pero no para presentarse en CAT, y el efecto que creo que fue destituido de manera ilegal, y que si ganaba volveria ya no existe.

  16. Después de tanta depresión con la campaña andaluza, ¡por fin una alegría!

    Otro país. Sin caballistas y casi, casi sin gaviotas…
    Catalunya, t'estimo!

  18. El equilibrio de bloques entre independentistas y no independentistas más o menos igual en la parte media baja de las horquillas y un poco más alto el independentismo en las horquillas altas, pero el CEO suele infravalorar a los partidos constitucionalistas; PP, PSC y C's – sobre todo a C's -, por lo que imagino que el equilibrio de bloques está más o menos igual. Lo que me parece extraño es la redistribución entre bloques, no es creible que lo que pierde C's vaya a los comunes, de los comunes pueden venir votantes socialistas, pero los socialistas se mantienen o suben un poquito también. También sube ERC y la CUP por tanto ¿ de donde le viene ese aumento ?

    Como he dicho en otras ocasiones es una encuesta para tiempos de paz, en tiempos de guerra – sentido figurado, ojo – Puigdemont tirará de legitimidad y épica y ERC estará más bajo y JxCat más alto, incluso volverá a ocurrir que parte de los votantes de la CUP le voten como pasó el 21-D.

    Para las municipales y europeas sí que ERC sí se va a comer a JxCat o como se llamen entonces, por eso van locos por candidaturas unitarias donde se pueda para no comparar. Y apuesto que por mucho que ERC diga ahora que no la presión independentista mediática les doblegará con la excusa de que el independentismo debe ser la lista más votada sí o sí.

    1. Dudo mucho que los votantes de la CUP vuelvan a votar a Puigdemont, la Crida, o como quieran llamarlo. Puigdemont hizo una campaña perfecta, digna de estudio, pero a niveles políticos a defraudado, si que es verdad que esta luchando en el exterior, pero su trabajo a largo plazo es ese, luchar fuera, y la gente vota para gobernar dentro. El efecto fue recuperar la presidencia, y prometió que si ganaba volvería, cosa que no ha pasado.

    2. Puede ser que durante las pasadas elecciones, mucha gente que en una situación mas tranquila hubiese votado a los Comunes se decantase por hacer "voto útil" en favor de Ciudadanos y de Esquerra o las CUP. Atendiendo a esta encuesta es evidente que no se ha producido un movimiento contrario en el lado independentista, pero tal vez sí del soberanista. Después de todo, apagada Cataluña en cuanto a "crisis", Ciudadanos, los mas beligerantes, son solo un partido mas. Es mas, no se como se verá la cosa en Cataluña, y si se discutirán otras cosas en el Parlament, pero aquí de ellos llega sobre todo la matraca constante con el tema independentista, que es muy importante, pero no el único.

  20. Resultados muy creibles. A ERC le favorece la distensión y acapara la mayoria del voto soberanista, JxCAT se deshincha sin Puigdemont como candidato creible, C's pierde fuelle sin la tensión de la DUI, el PP se ve condenado a la irrelevancia y da gracias por tener parlamentarios, el irredentismo de la CUP tiene una base solida (vuelven antiguos votantes q apostaron por puigdemont por ser su legitimo presidente, y la base de erc a favor de lala dui), los comuns y psc (tercera via) suben ligeramente por el bajon ze c's mas que por meritos propios…

    Este barometro es sin duda una buena imagen de este momento… pero puede volver a cambiar muy rapido. Con la reforma de la ley para investir presidentes a distancia puigdemont puede volver a darle un vuelco a todo, y mas aun si lo hace con una lista transversal con La Crida… y si vuelve e clima de tensión C's creo que aun no ha tocado techo…

  22. Totalmente ilógico en generales y autonómicas. Podemos no va ni para atrás en Cataluña ni en España, está muy alto. Cs veo lógico que baje porque su máximo momento de efervescencia está pasando, pero.. ¿directamente a Podemos y bajando conjuntamente con el PP? Y que conste que me parece lógica la hostia de los populares. Por cierto, hay un error de bulto, en Barcelona el PP o tiene tres escaños o cero. El PSC creo que está más alto, por el efecto voto útil y porque Podem-En Común está con una crisis de muy padre y señor nuestro. Parece una encuesta hecha más para sobrevalorar a los comunes que para otra cosa. El motivo no lo sé. Y no lo veo lógico porque con la estabilidad extrema de los dos bloques (indepe o no indepe), me parece de risa.

    Veo muy bajo a JxC, que no se compadece con las encuestas (en voto y porcentaje lo ponen a la par que el PSC pero por su distribución que mejora en comarcas y empeora en Barcelona sí sale ganando). Ojalá se llevaran el porrazo por su ventajismo, pero me a que no.

    No veo lógica con ninguna de las encuestas hechas por otros grupos, ni con la lógica de los vasos comunicantes. Quizá si agudiza la huida de voto de JXC a ERC, que ha sabido contrarrestar el hartazgo de las tonterías de Torra y Puigdemont, pero a saber porque en las últimas semanas va con una carga de demagogia que no sé si va a aburrir al personal no hiperventilado.

  24. Ciudadanos es como una raya de coca: te sube lo mismo que te baja, y te deja unas ojeras cojonudas. En este caso unas ojeras de 6 escaños. Naranjasso de Rivera jugando en casa. Ser un pirómano político acaba pasando factura.

  26. ERC ha levantado el pie del acelerador en los últimos meses y aún así parece que recogen bastantes votos de Junts per Catalunya. A su vez, los más independentistas que votaron a ERC en las pasadas elecciones, parece que se tiran más al terreno de la CUP. El crecimiento de Catalunya en Comú es algo a tener en cuenta. Después de todo lo que el entorno de ICV ha criticado la plataforma Sobiranistes, puede ser que la inclusión de una corriente soberanista fuerte en el partido puede atraer a gente abstencionista o, incluso, de ERC.

    Por el lado unionista, PSC se matiene y Ciudadanos y PP bajan. Pero, ¿a donde van esos votos? Me niego a pensar que se vayan a la abstención. O hay gente de Ciudadanos que va a votar al PSC y se mantiene como voto oculto o algo pasa con ese electorado. Ya veremos cómo avanzan las cosas.

    1. Bueno, en las elecciones de 2017, C's cogio mucho voto que no habia votado en su vida, y que estaba asustado con toda la propaganda de las empresas que se marchaban, del fin del mundo si habia independencia, etc.. Ese voto no lo va a volver a tener jamas. Y luego una parte del voto de C's, ha vuelto al PSC, asustado con el mensaje ultraespañolista. El PP es caso aparte, su futuro es la desaparición en el mapa político catalan, su electorado ya se cambió a C's y no hay espacio para 2 partidos de derecha y españolistas en Cat

    2. Hay que tener en cuenta que en diciembre votó casi todo el mundo, y que hubo gente que nunca votaba que optó por C´s a raíz de la campaña que desde el estado se montó para desalojar a los independentistas. Campaña, como se ha visto, chapucera e inútil.

  32. Cataluña 21% para Ciudadanos y algunos se creen que van a sacar un 21% en Andalucia, cuando no saben ni distinguir la mezquita de Córdoba con la Catedral de Crodoba de Argentina. Y encima con VOX quitándole los votantes más Nazis.
    Que risas nos vamos a echar el 2D

      1. Al revés, en Catalunya el único partido de derechas unionista con fuerza es Ciudadanos, en Andalucia luchas con el PP, Vox y el PSOE más de derechas.

  42. Perdón por el tópico, pero la encuesta solo es creíble como lo que es: un sondeo en un momento en el que no hay elecciones autonómicas a la vista.

    De hecho, se parece bastante a las que se publicaron antes de que comenzara la campaña electoral de las últimas.

    Después vino lo que todos recordamos: polarización entre Puigdemont y Arrimadas, en detrimento de PP, PSC, ERC…

    Nadie puede descartar que en las próximas suceda lo mismo.

  44. Ojo, pregunta, si mañana fuesen las elecciones al Congreso a quien votaría ERC 22%
    En común podem-Podemos (los ponen separado lo flipo) 11.8%
    PSOE 11.3%
    Ciudadanos 8.1%!!!!! Y las encuestas lo ponen 1° en Barcelona 1°!!!!!!!!
    Pp 1,4%
    Pdcat5,6%
    Yo os aviso a los Ciudadanors si tenés menos IDV que UP en Catalunya OLVIDAOS DE ESTAR EN UN 23%% a nivel nacional.

      1. Vale, olvídalo, ya me contesto yo. Unas son las IDV para autonómicas y las tuyas son para generales, no me había fijado en eso XD

  46. Las encuestas del CEO, que dirige el exdirigente de MDT (brazo político de Terra Lliure) solo se pueden comparar con las encuestas del CEO, no con la realidad. Si nos creyéramos que mantienen el criterio de análisis tendría algún sentido compararla con las anteriores encuestas y ver tendencias. Para lo demás, no son muy útiles.

  48. Elecciones andaluzas.

    Anoche daba el dato de solicitudes de voto en el extranjero.

    Hoy conocemos cuantos andaluces de dentro de España han solicitado el voto por correo: más de 89.000, entorno al 1.4% de andaluces con derecho a voto

  50. Sigo sin entender como, con lo fácil que sería que un 10% de ese 47% que quiere la independencia dejase de serlo si les presentase un proyecto de España integrador, respetando la plurinacionalidad del Estado y federalizar al menos las ccaa que así lo quieran, no se hace. Es que lo veo todos los días: más o menos un 35%-40% de los catalanes quieren independencia y ya, pero un 5-10% se sienten como obligados a apoyarla porque es que lo que viene de la meseta asusta. Pedro Sánchez ha rebajado algo la tensión, pero se necesita más, mucho más. Mi gran temor es que el PP o Cs lleguen pronto a la Moncloa. Entonces sí que ya estará todo perdido

    1. Porque 40 años de concesiones no han servido para solucionar nada. Es más, tenemos un problema de convivencia mucho mayor ahora.

      Está visto que ceder es pan para hoy y hambre para mañana, porque a los nacionalistas/indepes les dura el conformismo una década como mucho. Descentralizar es una solución cortoplacista, que en el largo plazo sólo ha agravado los problemas… así que por mi parte, ya está bien y se acabó.

      Además de que directamente por principios estoy en contra de que haya discriminación territorial y que tengamos distintos derechos y oportunidades entre seres humanos por el mero hecho de haber nacido en un sitio o en otro. No digo que haya que abolir las autonomías, pero Sanidad y Educación deberían ser igual para todos los españoles…. y para todos los europeos e inclusos ciudadanos del mundo, pero hay que ir paso a paso. Yo quiero un estado plural… en la que la pluralidad se entienda como la defensa de nuestra variedad cultural… que el Estado esté obligado a defender los símbolos, idiomas de sus distintas regiones, etc… pero siempre desde la igualdad de derechos y oportunidades entre todos los ciudadanos, sin discriminación. Me parece imprescindible que todos tengamos la misma formación y acceso a sanidad.

    2. Lee mi comentario anterior, el que esta en la POLE! (tenia que decirlo). Yo soy parte de ese porcentaje, que creo que es menos del que comentas (tu dices un 10% yo digo un 20% que es mas o menos el voto que recibió PODEM en generales (voto por el cambio)), pero si, yo si me ofrecieran un proyecto integrador, respetando, republicano, cambiando la constitución, y confederado, votaría no a la independencia, nos unen mas cosas de las que creemos entre Cat y Esp, y no creo que sea bueno separar por las malas todos esos vínculos.

      Pero tal como dices tu, eso no va a pasar, porque Pedro a rebajado algo la tensión que PP y C' intentan romper, pero en las próximas elecciones llegaran al poder, con mas odio por la pérdida de poder, y encima necesitaran el apoyo de Vox que estará vigilando no dar ayudas a Catalunya… En ese momento será imposible la reconciliación y ese 20% se esfumara…

      1. Pedro Sanchez ha rebajado la tensión, pero sigue la misma política que el PP respecto a Catalunya. Hasta que no se acepte un referendum de autodeterminación y se reconozca Catalunya como sujeto político, es imposible que se solucione el problema. Un estado confederal, con una soberania para Cat como la que tenia hasta 1714, es la solución que podria proponer España para mantener a Catalunya. Cualquier otra opción, federalismo, autonomia, estatuto, etc… es papel mojado

    3. Si en España mandara Podemos y se hablara de un estado federal, los independentistas estarían por el 25%. Ni yo se que diría en un referendum en esas condiciones.

      1. Me temo que no. Los independentistas no lo son porqué no hay un estado federal. Lo son porqué han dicho basta. Hay un porcentaje, que correspondería con los votantes de Comuns e incluso parte del PSC que son fluctuantes y ante la falta de proyecto ilusionador, podría votar SI.

        Pero para convencer a la mitad independentista, no hace falta con federalismo. La soberanía es necesaria por si en el futuro un nuevo PP quiere recentralizar desde Cataluña se pueda rechazar la tentativa.

  52. ¿Algún catalán en la sala?

    ¿Nos puedes comentar cómo va el proceso de confección de candidaturas para las europeas?

    Sabemos que ERC no irá con PdeCat, pero no sabemos si irá en solitario o con EH Bildu-BNG.

    ¿Qué harán finalmente las CUP? O mejor: ¿cuándo se sabrá?

    Gracias

  54. Ciudadanos:
    IDV
    Autonómicas 8.4
    Nacional 8.1
    Y las encuestas les dan que ganan BCN….
    El PSOE os está comiendo la tostada, avisados estáis. Y VOX por el otro lado.

  56. Por mucho apoyo independista que haya, ni los catalanes unionistas ni el resto de españoles dejaremos que nos quiten Cataluña del territorio, no estáis solos.

    1. Para tu desgracia, la democracia acaba venciendo a la violencia. Hemos visto como usais las porras y la represión. La siguiente vez ni con esas herramientas lo conseguireis.

      1. Eso, eso …..

        Y los CDR señalando y pegando a los que no son como ellos, tampoco conseguiran lo que pretenden.

        Todos vasallos de los politicos, vasallos del estado.

        1. Eso de donde lo sacas? De la propaganda que os venden en Madrid? Yo vivo en Lérida y aún es hora que vea un CDR de esos.

          1. Yo vivo en Vitoria y por lo poco que me llega te digo SON CALCADOS A LOS BORROKAS.

            Y no los ves porque hacen las cosas mas feas por la noche y encapuchados. Supongo que seras una persona normal que trabajas y no vas por la madrugada por la calle….

      2. ¿En serio piensas que Brape ha usado su porra….? más quisieras tu , pillín.

        Ya en serio, es vomitiva tu forma de escribir en segunda persona, aparte de temeraria y hasta un delito por atribuir actos delictivos a personas inocentes. Pero supongo que en tu manual de buen fascista eso está permitido.

      3. Para tu desgracia, la democracia dice que Cataluña es España y la Constitución no se va a cambiar nunca en ese sentido, Catanarnia solo es factible en vuestros sueños.

        1. Dificilmente puede decir eso la democracia, cuando sólo el 17% de los catalanes están a favor de la constitucion española. Lo que tú dices es lo que dice la imposición y el colonialismo. Es decir, imponer lo que se opina fuera de Cataluña en Cataluña.

          1. No sé impone nada, ya que Cataluña es y será siempre España, por mucho que los indepes se manifiesten, el resto de España tiene la palabra.

            1. Perderéis Cataluña como habéis perdido las colonias que teníais en medio mundo. Del mayor imperio a una mierda pinchada en un palo. Por cierto las colonias tampoco se iban a independizar… Hasta que lo hicieron.

              2. Otro mas intoxicado por la leyenda negra.

                Y que les paso despues de independizarse?

                Lima 1780 mas camas por persona que en Londres o Paris. El doble de carne y harina consumida por persona que en cualquier pais de Europa.

                Lima 1880 la mitad de camas por persona y carne y harina consumida que en 1780.

                Y como Lima, Ciudad de Mexico, Cartagena……

                Y esto son datos que recopilo Erasmus Darwin (Abuelo de Charles Darwin) en su viaje por sudamerica.

        2. La democracia no dice que Cataluña es España. Democracia es "poder del pueblo".

          La constitución no sé si se cambiará o no porqué yo no conozco el futuro. Lo que si sé es que en Cataluña es rechazada por la mayoría de la gente, y que no estaría mal de o cambiarla, o de volverla a votos para los que no la votaron por edad en el 78 puedan hablar.

          El problema está encima de la mesa del estado en Madrid. Y algunos hablando de CDR.

    2. "…que nos quiten…" : vaya concepción más patrimonialista, ni que estuviéramos en el siglo XVI con los Tercios peleando en Flandes por mantener las posesiones de los Habsburgo (patrimonio del Emperador y familia, no de los sus súbditos de a pie..).
      Detallito sin importancia, en esta concepción no tiene cabida la democracia -aunque esto probablemente te alegre.

  58. Encuesta de IM Field para Sajonia (Alemania):

    * CDU: 29%

    * AfD: 24%

    * Linke: 17%

    * SPD: 11%

    * Grüne: 8%

    * FDP: 6%

    Qué difícil formar gobierno. Casi la única opción viable sería CDU – SPD – Grüne, y por los pelos.

    Actualmente gobiernan CDU – SPD y las elecciones están previstas para octubre de 2019.

  60. Buenas,

    Apuntes:

    Por qué ponéis al PdeCat?
    Por qué ponéis PSOE?
    Cuál es el criterio para ordenar a los partidos?

    Saludos

    1. Las dos primeras ni idea, pero la tercera se ve claramente.

      El orden primario es, los independentistas a la izquierda (CUP, ERC, JxC), los constitucionalistas a la derecha (PSC, Cs, PP), los ambiguos en el medio (CeC).

      Y dentro de estos bloques, por orden de izquierda a derecha según la ideología más de izquierdas a más de derechas.
      CUP > ERC > JxC
      PSC > Cs > PP

  62. El voto por correo anticipa abstención alta
    A priori beneficia a la izquierda.

    Voto por correo autonómicas 2015: 94.000
    Voto por correo autonómicas 2018: 89.000
    Voto por correo generales 2016: 203.000 (137.000 2015)
    Municipales 2015: 149.000

    Tb influye la fecha…

        1. Jaja ya decía yo. Es que en teoría la abstención beneficia a la posición dominante en ese momento en detrimento de los cambios. Por eso me parecía extraño.

          1. Exacto. La cosa es que como el psoe es izquierda o derecha según lo que guste pues claro ya no se sabe que pensar.
            En la visión más extrema izquierda sería solo AA, por lo que el eje de derechas ganaría siempre jaja.

    2. En Andalucia el voto del PSOE e IU es bastante fiel. Vamos q saca casi lo mismo en unas autonómicas q en generales. Es el centro derecha el q se desploma con ése desfase de participación.
      Cuando hay ganas dr cambio, se suele votar más para echar al q gobierna.
      Vamos q pinta unas elecciones autonómicas con una participación habitual rondando el 60% ,estómagos agradecidos del PSOE votando como siempre, la izquierda radical tb xq son "sus elecciones" y la derecha antiAutonomista en casa como siempre.

  64. Qué bien, una encuesta nueva! A priori el PP perdería el escaño de Tarragona porque 2-3 supongo que será lo mínimo para entrar en BCN. Y los independentistas van para arriba en conjunto, más que nada beneficiándose de las decisiones de la justicia con los presos. Me han sorprendido los Comuns, no esperaba que tuvieran subida. Lo demás, lo normal

    1. Bueno, la verdad es que es la primera que muestra una subida clara de los Comuns. En general, les daban un mantenimiento respecto a diciembre.

  66. Si algo me han enseñado las noches electorales en Cataluña y sobre todo, mis relaciones sociales con catalanes es no dar nunca por muertos ni a Puigdemont ni a Arrimadas

  68. El independentismo sigue creciendo pasito a pasito. El 50% cada día está más cerca. La estrategia está clara:
    – Esperar a que haya sentencia contra los presos políticos.
    – Convocar elecciones.
    – Conseguir más del 50% de los votos a favor de la independencia.
    – Hacer un bloqueo de país a la francesa hasta que España despliegue el ejército o nos permita hacer un referéndum.
    De momento según una encuesta del Huffington Post del 1 de octubre de este año (que no se publicó aquí) ya hay un 43% de españoles a favor de un referéndum de autodeterminación en Catalunya (eso sí, con condiciones leoninas). Con algo de miedito en los pseudoprogres españoles bastará para que ese 43% se convierta en un 55 o 60%. Sólo falta un líder independentista que sepa guiar a 50.000 o 100.000 personas sin miedo a nada. No se necesita más gente para bloquear un país, asaltar los edificios gubernamentales y desarmar las fuerzas de ocupación españolas.

    1. Confías tú mucho en el bloqueo de país… Esas revoluciones parando la economía con huelgas y manifestaciones estaban muy bien en otros tiempos o en lugares donde los que paran no tienen nada que perder a nivel económico.

      Como mucho bloquearán el "país" 4 jóvenes encapuchados, y lo pararán para toda la región incluyendo indepes y no indepes. Tú déjales una semana con eso y serán los propios indepes los que se enfrenten a esos 4 encapuchados y a la UE la que pedirá que se intervenga. Crees que la UE se va a solidarizar con 4 encapuchados quemando contenedores y neumáticos?

      Bueno, y no hablemos de las empresas, ya se han llevado los domicilios, que es lo que les soluciona un poco la imagen en el resto de España y la fiscalidad en caso de que llegase a pasar algo. Tú impide que puedan producir, comprar y vender, y ya verás cuánto tardan en llevarse las fábricas.

      1. Si te piensas que dos millones y pico de independentistas se convertirán en 4 encapuchados de la noche a la mañana lo llevas claro. Y lo de "llevarse las fábricas de Catalunya" también. Debe de ser un nuevo programa del Discovery Channel. Es bastante más fácil presionar al PSOE para que pacte un referéndum con condiciones supuestamente leoninas. Al independentismo le falta un líder, ganas de quemarlo todo sobran.

        1. Ainss… qué paciencia por dios. Los hiperventilados no aprendéis:

          – Lo mismo se decía cuando la DUI.
          – Lo mismo se decía con el 155.
          – Lo mismo se decía cuando metieron a los golpistas en la cárcel.
          – Lo mismo se decía cuando apresaron a Puchi en Alemania.
          – Lo mismo se decía en el aniversario del 1-O.
          – Lo mismo

          Por cierto, creía que la cosa iba de movimiento pacífico… parece que no.

          Y para terminar, parece que no entendéis que ningún referendum os va a independizar hasta que no se modifique el art. 2 de la CE, que debe hacerse con otro referendum nacional en el que votaremos todos los españoles.

          1. La cosa iba de movimiento pacífico hasta que nos metieron de ostias, bueno de hecho las agresiones unionistas superan a las independentistas… Yo cuando oí a un colega simpatizante de Cs decir que se alegraba que hubieran zurrado a su madre por ir a votar, se me cayeron los …

            A demás si tan poco nos queréis para qué queréis que sigamos en España? Dejadnos marchar!

            1. Como queráis, todos esos momento que he puesto son posteriores al 1-O. Y hay tensión, hay agresiones sí, pero vamos que de ahí a parar la región…

              Yo ya tuve un debate en primavera cuando apresaron a Puchi y me decían que ahora sí, que el pueblo se iba a levantar, que la independencia se lograría durante la primavera revolucionaria.

              Pasó la primavera, pasó el verano, al otoño le queda un mes…

    2. Y mi pregunta es: ¿crees que el verdadero impedimento de que no hayamos luchado hacia la independencia es ese """50%""" que aún no se tiene? ¿de verdad crees que si llegamos al 50% automáticamente seremos independientes?

      Comprar ese argumento es no reconocer un referéndum que se hizo y en el que el SÍ tuvo más votos que el NO.

      1. El referendum no tuvo las garantías suficientes. No fue por culpa del gobierno catalán. Fue por culpa del PP. Pero la realidad es esta. Si no se toca de pies en el suelo pasa lo que pasa: gente que se cree que hubo una república fugaz cuando iban de farol.

        Ojo. Que lo que digo del referendum también vale para el 21D. Por muy legales que fuesen esas elecciones, no fueron justas porqué no todos los partidos pudieron competir en iguladad de condiciones. ¿Que pasaría si hoy encarcelaran a la candidata de AA y a Susana Díaz si juicio en medio de la campaña andaluza?¿Consideraríamos representativos los resultados de las elecciones del dia 2?

        Quiero decir con esto que yo no dudo que ese 50% se pudiera alcanzar en un referendum acordado, o en unas elecciones autonómicas normales donde todos los candidatos estuvieran en igualdad de condiciones. Pero esto no se ha producido.

        Lo que sabemos es que tenemos un independentismo muy fuerte, que no es ningún suflé, y que con todo en contra es capaz de llegar a un 47% de los votos.

    3. Faltan aliens en tu historia y ya me la creo al 100 % jaja. Madre mía qué buen trabajo de adoctrinamiento en Cataluña con semejante argumentación. Ni tus ojos lo verán. Hay millones de españoles que no lo permitiriamos.

  70. Las tendencias son muy estables. La mayoria independentista se revalida elección a elección independientemente de la participación que haya, y lo que hay es una ligera subida del independentismo que viene desde el 2012, a razón de 60.000 nuevos indepes cada año, que necesita tiempo para hacer que el independentismo pase de mayoritario a hegemónico

    1. El % a favor de la independencia dio el gran salto tras 2010 y ahora fluctúa en el cuarentaytanrtos por ciento en cada encuesta, sin embargo los escaños indepenentistas en el Parlament llevan un goteo a la baja, pasaron de 76 a 70 actuales. en cada elección han perdido 2, y el soberanismo en su conjunto tambén pues los comunes han bajado hasta los 8 actuales, menos que tuvo Iniciativa en su momento.

      1. Yo digo de votos totales. Fijate:

        En 2012, la suma de los partidos nacionalistas/indepes fue 1780.000 votos (Ciu+erc+cup+si)
        En la consulta del 2014, la suma de votos del Si fue de 1897.000 votos
        En 2015, la suma de votos indepes fue 1967.000 votos (Jxsi+cup)
        En 2017, en la consulta del 10 fue de 2.044.000
        En diciembre de 2017, el voto indepe fue de 2.079.000 votos (JxCAT+ERC+CUP)

        Si te fijas, cada año suman 60.000 nuevos votos el independentismo. Es matemático y ademas practicamente exacto
        Desde el gobierno español se creyó que si se aumentaba la participación, se acabaría la mayoria independentista. Craso error. El independentismo subia a cada elección de una forma lenta pero muy estable y sólida. En las próximas elecciones, lo mas seguro viendo la tendencia es que el independentismo supere el 50% de los votos

  72. Trasvase de votos de Ciudadanos para la CUP y Podemos.Ni TEZANOS en plena borrachera haría mejor.
    O sea, Ciudadanos estará ahora mismo en 40 escaños.

    6. Gobernaría ERC y veríamos si cogerian de pareja de baile Comuns o PdCAT.

      En según que podrían contar con el PSC y la CUP.

    7. Ni de coña. Espero que ERC no meta la pata de esa manera.

      Respecto a un posible tripartit ERC/CUP/CEC, si CEC hace concesiones por la autodeterminación podríamos hablar.

      2. Mmmmmm, no, me parece que eso no es así. Si los que quieren gobernar son los de ERC (o el partido/os que quieran) y necesitan los votos de otros partidos para ello, en todo caso serán ellos los que se tendrán que sentar a estudiar y negociar las propuestas que le hagan y hacer concesiones, aunque siempre negociadas y con matices. Obviamente, según la fuerza y la necesidad del partido cuyos votos se necesitan, se cede en mayor o menor medida, pero lo que no puedes pretender es que te regalen los votos ni que hagan concesiones si no estudian ni negocian las propuestas y empiezan a hacer concesiones los que necesitan esos votos primero.

  76. La Organización Mundial contra la Tortura (OMCT) ha exigido este jueves al presidente del Gobierno central, Pedro Sánchez, la fiscal general y el defensor del pueblo poner en libertad “inmediatamente e incondicionalmente” al líder de Òmnium Cultural, Jordi Cuixart, y al diputado y expresidente de la ANC Jordi Sànchez, en un comunicado este jueves.

    Ha pedido poner fin a todos los actos de acoso, incluyendo a nivel judicial, contra ellos; garantizar en todas circunstancias el derecho a un juicio justo, transfiriendo el caso a una corte ordinaria, y cumplir con todas las obligaciones internacionales de respeto a los derechos ciudadanos de libertad de expresión y asociación.
    https://www.lavanguardia.com/politica/20181123/45…

    Revés del presidente mundial de los Ombudsman (defensor del pueblo) , Peter Tyndall, a la líder y al portavoz del grupo parlamentario de Ciutadans, Inés Arrimadas y Carlos Carrizosa, quienes la semana pasada enviaron una carta a los diversos defensores del pueblo europeos para denunciar una conducta "vergonzosamente impropia" del Síndic de Greuges, Rafael Ribó, que, a su juicio, le "descalifica para seguir ejerciendo el cargo".

    “Estamos particularmente preocupados por asegurar que la independencia de nuestros miembros no sea socavada. Les pediría respetuosamente que tengan mucho cuidado en evitar tomar acciones o hacer comentarios que pudieran poner en peligro la independencia de la Oficina de Sindíc”, responde el defensor del pueblo irlandés y presidente del Instituto Internacional de los Ombudsman. https://www.lavanguardia.com/politica/20181122/45…

    —–

    Aumento poco a poco del soberanismo cívico catalán ante las tropelías del Estado Español…. Retroceso obvio de C's fruto de su extremismo españolista.

    Presos políticos en libertad YA. Tots som els Jordis!!! Llibertat d'expressio!!!

  78. Intención directa de voto:

    Erc: 22,3%
    JuntsxCat:10%
    Psc: 9,2%
    Comuns: 9,2%
    C's: 8,4%
    Cup: 8,2%
    PP: 1,5%

    Votos indepes: 40,5%
    Votos unionistas: 19,1%
    Comuns: 9,2%

    Ya se que el CEO siempre cocina la encuesta pensando que hay mucho voto oculto españolista , y es cierto que hay voto oculto y cierta sobrerrepresetación del independentismo. Pero no se yo si hay tanto voto oculto ahora mismo en Catalunya, la gente que se siente española perdió parte del miedo el año pasado y muchos tienen sus banderas españolas en sus balcones. Así que a poco que se equivoquen hinchando el voto oculto españolista, la IDV nos dice que el independentismo puede arrasar, nunca habia habido tanta diferencia de voto entre indepes y unionistas.

    1. ¿Arrasar? ¿Que entiendes por arrasar? Si es superar el 50% es muy factible que sucediese. Un 80% no lo veo.

      Tal como han hecho las cosas, hiriendo profundamente el alma de muchos catalanes, hacer bajar el porcentaje de independentistas es muy complicado. No imposible porqué no hay nada imposible. Pero si desde Madrid se hacen mal las cosas (y de momento Sánchez no parece que haya hecho ningún desastre pero tampoco vemos progresos claros) el votante que no lo ve claro, que le da igual, o que no practica el nacionalismo español puede virar hacia el independentismo con relativa facilidad.

      1. Solo un estado confederal podria ganar un referendum al independentismo. La tendencia es clara: lento pero seguro crecimiento del independentismo. Y en Madrid siguen sin enterarse, proponiendo estatutos, que nadie quiere ya, y se les va pudriendo el problema hasta que sea totalmente irresoluble

    2. Bueno, habría que ver la composición de la muestra, puede que esté sesgada hacia el lado indepe, esas cosas también hay que tenerlas en cuenta a la hora de ver las IDV's

  80. Ya me llegó la publi electoral:PP, PSOE, CS y AA. Obviamente todas rotas y a la basura sin abrir excepto AA 🙂

  84. Con el CEO es fácil saber si la encuesta está bien realizada por las otras preguntas que realiza, me explico; se sabe el% de catalanoparlantes y castellanoparlantes en Cataluña, así como las audiencias de los informativos que vemos los catalanes… Según la desviación de la muestra con la realidad se puede ver si está sesgada o no. Por ejemplo, si en Cataluña hay un 43% de personas con lengua materna catalán y en la muestra un 52% está sesgada al independehntismo y viceversa. Yo lo he comprobado en otras encuestas, por eso siempre dan de menos a la suma C's, Pp y PSC. En la encuesta se pregunta lengua materna, de uso, den que canal te informas, nivel de estudios, donde has nacido o tus padres ets…

    Son daros clave, ya que según estudios realizados – y la realidad que conocemos – en las dos variables lengua meterna y lugar de nacimiento de los padres y abuelos existe una correlación muy directa de voto independentista o no independentista.

    1. Sí y no. Es decir, esta correlación te la compro entre la gente más mayor. Entre los jóvenes la línea está mucho más difuminada.

      1. Es cierto, pero eso ya se contempla en los totales. Creo recordar que el peso era aprox. de 80%, o sea alguien con 4 abuelos catalanes y catalanoparlante tenía un 80% de ser independentista y alguien con 4 abuelos no catalanes y castellanoparlante un 80% de no serlo. Como dices, en los jóvenes castellanoparlantes hay más independentistas que ese 20% teórico pero se compensa con los más mayores donde el independentismo de los castellanoparlantes con abuelos no catalanes es muy bajo, casi inexistente. Entiendo mayores como mayores de 40 años.

    2. Al margen de que esté bien hecha o mal hecha, o incluso sesgada, indica que un 47,2 votaría independencia. Sabiendo que el 47% de los votantes el 21D votaron a partidos independentistas no me parece ningún dato extravagante. Sé que habría que considerar ese 20% que no votó en diciembre. Pero ese 20 será gente que pasa del tema y si se tiene que atribuir a algun sitio, mejor sería dividirlo entre tres entre SI, NO y abstención. Después del 21D no podemos decir que la abstención sea españolista o favorable a permanecer en España.

      Si te fijas, el porcentajes de SI y de No es relativamente estable desde la segunda mitad del año pasado, con 3 o 4 puntos a favor del si.
      La excepción es a principio del año, en el punto álgido de la represión judicial, con los que se quedaron aquí encarcelados en Madrid, con gobierno del PP y con Puigdemont cazado.

      Con todo lo cual, resumiendo, podríamos decir que esa base del 47% independentista es sólida y firme, a la cual se le puede añadir fácilmente una parte del electorado de Comuns para superar el 50%.

      1. 47,5% votaron partidos indepes. Segun la encuesta, el 47,2% votaria si en un referendum. Un 43,4% votaron partidos unionistas, en la encuesta refleja que un 43,2% votaria no a la independencia. La correlación es perfecta. Y en medio los comuns/pacma/partidos minoriarios/votos en blanco o nulos, que no se les puede contar en ninguno de los 2 bandos porque no se posicionan y tienen votantes o que bien no votarian o bien su electorado esta repartido entre el si y el no.

      2. No estoy de acuerdo, la abstención siempre debe considerarse, si no directamente como "Noes", al menos como "pro-Noes". Lo mismo con blancos y nulos.

  86. RTVE ofrecerá un debate entre PSOE, PP, Adelante Andalucía y Ciudadanos con motivo de las elecciones andaluzas
    RTVE emitirá el próximo lunes 26 de noviembre, a las 22.00 horas, un debate entre los candidatos de los cuatro partidos con representación en el Parlamento de Andalucía: Susana Díaz (PSOE), Juan Manuel Moreno (PP), Teresa Rodríguez (Adelante Andalucía) y Juan Marín (Ciudadanos). El debate se podrá seguir en La 1 para Andalucía y en Canal 24 Horas y Radio 5 para toda España y estará moderado por la periodista Pilar García Muñiz. https://www.servimedia.es/noticias/1094459

  88. Por los comentarios de algunos foreros de la derecha castellanocéntrica, que dan a entender que es una posesión suya, pues casi que lo parece.

  90. No manipules tu tampoco. Fuerzas de ocupación, y no entro a valorar la conveniencia de utilizar este término, hace referencia a las fuerzas armadas de un estado. No a los votantes de determinadas tendencias.

  92. No hombre esos son Catalanes de segunda. Charnegos.

    Ese cuento paso aqui en Alava y ya se como acaba…..

  94. Con estos resultados, un bloque ERC, comunes y PSC podría ser una salida para poder llegar a una especie de pacto de estado en cataluña en el que se acuerde un referenfendum (vinculante o no), finalmente es la única solución que veo al problema catalán. para ello, tendrían que ceder bastante tanto ERC como el PSC

  96. Y ¿eso que tienen que ver? Te puedes sentir español y aceptar el resultado de un referendum. Puedes sentirte español y pensar que español es un concepto geográfico y que una Cataluña independiente no dejaría de ser un territorio español. Las cosas no son blancas o negras.

    Cataluña es de todos, y su futuro lo tendrán que decidir democráticamente todos los catalanes, los independentistas, lo que pasan, los antindependentistas y los de cualquier otra tribu.

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