El frágil equilibrio que al PP le conviene romper y a UP mantener

Con este artículo cerramos la serie de tres dedicados a la situación que se deduce del promedio de encuestas del 6 de junio y su previsible evolución hasta el 26J.

En las dos entregas anteriores analizamos la situación en el bloque de izquierdas y en  el bloque de derechas

Partimos de dos supuestos arbitrarios, pero que creemos razonables:

  1. Tenemos dos bloques electorales, uno a la derecha (PP+C’s) y otro a la izquierda (UP+PSOE) y damos por bueno el reparto de porcentajes de votos que se deduce del promedio de encuestas del 6 de junio. Otros repartos escorarían el resultado hacia un lado o el otro, por supuesto, pero no invalidarían las conclusiones generales.
  2. A continuación experimentamos con la posibilidad de que el escenario se polarice de aquí al 26-J. En este último artículo, también prevemos la posibilidad de que ocurra todo lo contrario. Para los cálculos usamos la Electocalculadora de nuestro compañero Lutxana, perfeccionada por otros usuarios, y que nos ofrece una fiabilidad más que contrastada, con un margen de error que estimamos en un máximo de 2 escaños para cada formación.

Una vez estudiados los escenarios a derecha e izquierda, toca integrarlos ahora para obtener una imagen más realista. Vamos allá:

Combinaciones posibles
Para el cálculo del número efectivo de partidos, que en este caso nos muestra el «indice de polarización», hemos usado el método del profesor Lijphart.

La tabla muestra, en la parte alta, la posibilidad de que PSOE y C’s superen la polarización y recuperen votos a costa de PP y UP, y, hacia abajo, la posibilidad de que ocurra justo lo contrario. La tabla se extiende algo más hacia el extremo de la polarización para continuar la lógica de los artículos anteriores y porque, objetivamente, opino que hay más recorrido hacia esa zona. Un saldo negativo (azul) supone ventaja para el bloque derecho, y un saldo positivo (rojo), ventaja para el izquierdo.

Polarización vs reparto

 

Las conclusiones aparecen por sí solas. Podemos resumirlas así:

Primero. La correlación de fuerzas que marcan las encuestas actualmente es la mejor posible para la izquierda. Sus opciones mejorarían, por supuesto, si escalan en porcentaje de votos, pero siempre que se mantenga en lo posible el peso relativo de cada una de las fuerzas políticas. Casi cualquier otro cambio le resultará perjudicial.

Segundo. Si el PSOE y/o Ciudadanos consiguen superar la dinámica de polarización y mejorar sus perspectivas en las próximas semanas, lograrán avanzar en sus posiciones individuales, pero, en conjunto, el bloque que saldría beneficiado sería el de derechas (zona derecha del gráfico).

Tercero. Si PP y UP tienen éxito en su estrategia de polarización, y ambos elevan sus porcentajes en los 20 días que nos quedan hasta las elecciones, mejorarán lógicamente sus posiciones individuales, pero, en conjunto, la posición del PP se verá mucho más fortalecida que la UP (zona izquierda del gráfico).

 

En resumen, la izquierda va a comenzar la campaña electoral después de alcanzar una situación que la hace ganadora de la partida. No obstante, cualquier alteración de los equilibrios actuales, salvo un aumento conjunto en el porcentaje de votos de PSOE y UP, favorecerá a sus oponentes.

 

Hasta aquí el análisis previo a la campaña electoral. Ahora comienza lo bueno. Y aquí os lo contaremos.  Un saludo a todos.

 

Artículos anteriores de la serie:

El sorpasso puede impedir a Pablo Iglesias llegar al gobierno

El PP se enreda en Ciudadanos

 

 

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125 Comments
    1. No sé para qué miles de páginas escritas y millones de neuronas consumidas, si luego un himno consigue mucho más…

      En fin. Menos mal que no es verdad, porque si no, sería para morirse.

  1. Gracias por el análisis, respecto al tema en cuestión, yo no me preocuparia por la polarización ya que para dañe al bloque de izquierdas tendria que haber una tal que el PSOE este por debajo del 19% y yo no lo veo, yo creo que el bloque de izquierdas va a ser más estáble y el que puede variar más es el de la derecha, así que habría que tener en cuenta también un escenario donde la polarización no afecte por igual a los dos bloques

  2. Resulta muy curioso que manteniendo los porcentajes de votos para cada uno de los dos bloques, según cómo se distribuyan, gane la izquierda o gane la derecha, y además con cierta claridad.

    Y que ahora mismo estemos en la situación que más beneficia a la izquierda da que pensar. Porque si además de estar en esa posición, consiguen arrancar un 2% o 3% de votos más que los que les dan las encuestas, entonces arrasarán.

    Alguien debería reaccionar, si es que sabe o puede.

  3. Muy interesante sin duda, pero creo que tener estos datos en la cabeza a la hora de hacer campaña sería una locura, porque deberían hacer campaña por si mismos y por sus compañeros ideológicos, creo que cada uno debe de hacer campaña mirándose el ombligo e intentar conseguir el mayor resultado posible independientemente de cómo afecte a su bloque

  4. "… damos por bueno el reparto de porcentajes de votos que se deduce del promedio de encuestas del 6 de junio".

    Ese supuesto invalida todo el artículo en mi opinión.

  5. Es un buen articulo, otra cosa es que le interesa a cada partido, pq dudo que los partidos esten pensando en su "bloque" más que en su propio partido la verdad.

  6. No esta mal el articulo pero aqui hay una cosa clara que ningun bloque tendra mayoria absoluta.

    Y esto es lo mas importante porque PP-C,s necesitaria en cualquier escenario al PSOE.

    Y UP-PSOE necesitaria de los nacionalistas para gobernar.

    Con lo cual El PSOE es fundamentar para dar gobierno a unos a otros o repetir elecciones.

  7. ¿Y si UP tiene el 80% y el PP el 3,7%? Es una parida, como cualquier otra… Los que van a decidir votar haciendo calculos complejos no van a ser muchos… Naturalidad y espontaneidad en el voto es lo que vale… No sea que te engañen… ¿Contra el abuso y la corrupción? Pues vale…

  8. ciudadanos 11/12%, PsoE 18/19% ,UP 27/28%, PP 31/32%
    Bloque up PsoE 45/47%
    Bloque PP&sons 42/44%

    Con la de familias que viven de y gracias a la PsoE y su red clientelar, mucho mas no va a bajar, otra cosa es el invento artificial de Ciudadanos, ahí no hay suelo.

    De nada!

  9. ¿Y si estamos ante un cisne negro?

    Todos damos por seguro que PP y Cs son vasos comunicantes, pero esto solo se ha visto en una direccion, no en la contraria.

    Yo empiezo a sospechar que los votantes de Cs se puedan estar yendo al PSOE de Pedro Sanchez antes que al PP de Rajoy.

    Si un millon de votos se va de Cs al PSOE y otro millon se va de el PSOE a UP. Estariamos ante un escenario imprevisto.

    PP………………………… 7 mll votos………………..28%………116 diputados y 128 senadores
    UP…………………………. 7 mll votos………………..28%………105 diputados y 59 senadores
    PSOE………………….. 5.5 mll votos……………..22%…………85 diputados y 56 senadores
    Cs………………………… 2.5 mll votos………………10%………..18 diputados y 3 senadores

    1. Lo veo algo exagerado, pero es cierto que ciudadanos ha perdido el norte y últimamente está haciendo el ridículo. Si el psoe luchase por recuperar los votos que marcharon a ciudadanos se podría dar fácilmente lo que acabas de publicar, pero mucho me temo que el psoe sólo se va a dedicar a intentar recuperar votos del lado de podemos, del que dudo que pueda rascar nada

    2. No, porque eso implicaría que 1 de cada 3 votantes de Cs fueran socialistas desencantados. Y no lo son. La mayoría de votantes de Cs son peperos cabreados por la corrupción, después, gente que se creyó lo del cambio sensato y no quería votar a Podemos, y por último, personas que se quisieron apuntar al carro ganador con la esperanza de quedar segundos.

      Si Cs pierde un millón, es porque van a volver al PP, porque van a la abstención, o porque incluso algunos van a votar a UP. Habrá otros que votarán al PsoE, pero no creo que un 33%.

      1. Estoy de acuerdo en que el voto C's proviene del PP, pero no creo que esté disconforme con el PP por la corrupción. Ese tipo de votante se alimenta del "anti-rajoyismo".

        Rajoy – motejado como el estafermo, por su capacidad para "arrear" a los periodistas aznaristas que antes le dieron a él- evitó que le sustituyeran varias veces, desde el congreso de Valencia hasta la corta legislatura anterior. Ahora hay temor, por parte de ese derecha periodística, a que el estafermo conserve el puesto y les de más todavía de lo que les ha dado. Para recomponer "su" derecha, esa casta periodística necesita deshacerse de él. C's, con Girauta de lugarteniente del "boy", hará lo que esa casta le diga que haga. Es un voto de extrema derecha, de tía María, pintado de liberal, gracias a algunos europeos.

        Las tías marías harán lo que les digan en sus medios de comunicación, no lo dudéis, pero de momento quienes dudan son ellos, que siguen consultando las encuestas por ver si consiguen reventar a PODEMOS.

        Y Girauta mareando la perdiz después de haber ganado buen dinero escribiendo para los lectores del ABC y de la Libertad Digutal del Losantos.

    3. Me parece algo posible pero no tan exagerado en caso de PSOE y más vía abstención de votantes de Cs del 20D. Veo posible algo así:

      PP:31%
      UP:27%
      PSOE:20%
      Cs:10%

      Bloque Derecha 41%
      Bloque Izquierda 47%

      Detallo: Cs pierde un millón de votos pero asi:

      150.000 a PSOE
      350.000 a PP
      500.000 abstención

      Por otro lado, el PSOE pierde otros 500.000 a favor de UP.

      Lo he hecho a ojo. ¿Salen las cuentas Lutxana?

    4. Lutx, nunca dejarás de sorprenderme.

      Por supuesto, tu hipótesis es perfectamente posible, pero también la contraria. El problema de los vasos comunicantes entre PSOE y Cs se está haciendo cada vez mayor. Hay un enorme espacio al centro, dispuesto a llenarse o a vaciarse. Veremos en qué acaba tras estas elecciones.

      Por cierto, aprovecho otra vez para felicitarte a ti y quienes te han ayudado en la electocalculadora. Impresionante.

  10. Y…¿dentro de 12 meses?…

    Por cierto…la querella contra Errejón por lo de la Univ. de Málaga…al puto cubo de la basura…

  11. Otro artículo que me ha parecido muy interesante, especialmente para saber en qué condiciones alguno de los bloques podría tener opciones de acercarse a los 170. Desde luego, está claro que con el reparto por bloques que marcan ahora mismo la mayoría de las encuestas, es imposible que PP + C's lleguen a esa cifra. En cambio, UP + PSOE sí podrían hacerlo, a nada que consigan reducir ligeramente su respectiva abstención.

  12. Moderadores, me parece estupendo que publiquéis artículos, pero dosificad un poco. Que nos ahogáis a nuevas entradas, y luego nos tiramos días enteros sin más entradas nuevas que las de los periódicos.

    Yo me guardaría los artículos de opinión para cuando no haya ni encuestas ni noticias de actualidad, y publicaría sólo un artículo de opinión al día. O dos, uno por la mañana y otro por la tarde, y luego ya el de los periódicos por la noche. Pero no nos bombardeéis a entradas que desincentiváis el debate, que uno ya no sabe dónde escribir.

    1. Buenas tardes. El problema hoy ha sido que se han publicado tres entradas de internacional, no de opinión.

      El ritmo de publicación en estos días es un poco superior, pero es que la actualidad manda. Si dejamos estos artículos para dos o tres días más tarde (te recuerdo que el CIS sale el jueves), se habrían quedado anticuados antes de salir. Es difícil promediar, se hace lo que se puede.

      De todas formas, perdona las molestias. Un saludo.

      1. No, no, molestia ninguna, gracias por los artículos. Lo único que digo es que estaría bien tener el foro un poco más… "ordenado", que siguiese un orden lógico y predecible, sin estos altibajos tan pronunciados donde pasamos de no tener entradas nuevas a publicar seis entradas el mismo día.

        Yo lo que haría, si ocurren varios sucesos internacionales en un mismo día, sería abrir una entrada "de internacional" donde se expusiesen todos esos sucesos. Porque ya sabemos que la participación en los artículos de política de otros países suele ser bastante inferior que en los de política nacional, y que además la gente se suele poner a hablar de otros asuntos de política internacional en las entradas de política internacional, independientemente del país en concreto del que trate el artículo. La única excepción que haría, lógicamente, sería con las entradas de seguimiento electoral.

        Y con los artículos de opinión, intentar dosificar un poco. ¿Tenemos un artículo que hay que publicar antes de que salga el CIS? Bien, pues lo publicamos, con toda seguridad, antes de que salga el CIS. Pero a ser posible lo publicamos lo más equiespaciado de otras publicaciones como sea posible, no a la vez que otros tres artículos de internacional, otro artículo de opinión y otro artículo-encuesta, porque el formato del foro no es el más cómodo para andar saltando entre entradas, y abrir seis entradas nuevas a la vez lo que hace es dinamitar el debate. Así que o cambiamos la organización de la página para que sea cómoda una avalancha de entradas, o adaptamos nuestras entradas a la organización de la página, evitando las avalanchas cuando sea posible.

  13. Quiero ver los debates a 4 porque me da la sensación que deberíamos empezar a pensar en PSOE y C's como una confluencia. Esto pondría las negociaciones postelectorales bastante interesantes.
    Arrasarán en votos y puede que ganen en escaños

  14. Pedro Sánchez responderá a las preguntas de los twitteros a partir de las 19:30.

    A las preguntas hay que añadirle el hastag #PedroEnTwitter

  15. Fidelidad y trasvases actuales contando el CIS (probabilidad de votar 5 en exvotantes y 6 para votar otro partido):
    Exvotantes PP: 90,5% PP, 7% C's, 1% PSOE, 0,5% UP, 1% ABS/otros
    Exvotantes PSOE: 80% PSOE, 9% UP, 3% C's, 3% PP, 5% Abs/otros
    Exvotantes Podemos IU: 89% UP, 3% PSOE, 2,5% C's, 1,5% PP, 4% Abs/Otros
    Exvotantes C's: 76% C's, 14% PP, 3% PSOE, 2% UP, 5% Abs/Otros

    Fidelidad y trasvases de votos si se sigue polarizando la situación (probabilidad PP y UP votar propio partido 4;, PSOE y C's 6, probabilidad de votar PP y UP desde otro partido 6 y la mitad que puntua 5, probabilidad de votar PSOE o C's 8)
    Exvotantes PP: 94% PP, 4% C's, 0,5% UP, 0,5% PSOE
    Exvotantes PSOE: 75% PSOE, 14% UP, 5% PP, 1% C's
    Exvotantes Podemos IU: 93,5% UP, 1% PSOE, 1% C's, 0,5% PP
    Exvotantes C's: 66% C's, 25% PP, 3% UP, 1% PSOE

    En el caso actual sin polarización incrementada (participación 69-70%): 30,3% PP, 25,2% UP, 19,9% PSOE, 14,5% C's
    Polarización incrementada (part. 69-70%): 33,2% PP, 27,6% UP, 17,8% PSOE, 11,31% C's

    Teniendo en cuenta lo que pasó el 20D o 27S no descartaría en absoluto el escenario de polarización. Quiero con esta hipótesis ver como queda por provincias, pero podría eliminar a C's de muchas comunidades y el PSOE ser superado por UP en algunas provincias como Segovia quedando sin diputado.

  16. En realidad lo de 'bloque de izquierdas' o de 'derechas', si de posibles pactos de gobierno postelectorales se trata, está mal planteado, desde el momento en que se incluye al PSOE en un supuesto bloque de izquierdas que no existe, pues DE NINGUNA MANERA LE SERÁ PERMITIDO PACTAR CON UNIDOS PODEMOS.

    Con lo cual el bloque de derechas, incluyendo en él al equilibrista PSOE (vía abstención), es claramente mayoritario.

    1. Es una opinión respetable, por supuesto.

      Pero si hacemos caso a las manifestaciones constantes de los miembros de Unidos Podemos, su objetivo tras las elecciones es pactar con el PSOE; de hecho es la única opción que defienden.

      Otra cosa es la decisión que el PSOE adopte en su momento. Eso no lo sabemos. Pero yo no descartaría nada al respecto.

      Un saludo.

      1. Claro, pero la asimetría proviene de que mientras UP tiende la mano (y aunque sea estrategia, la oferta pública queda hecha), el PSOE solo dedica a Unidos Podemos agresividad y desprecio.

        Dejan muy a las claras (como ya confirmó Pérez Tapias, y como aclaró el asunto del Senado) que al PSOE no le está permitido transitar ese camino junto a Unidos Podemos. La única duda ya radica en las excusas que se emplearán.

      1. Ya, el problema es que el bloque PSOEC's no suma si no se une (vía abstención al menos) a uno de los otros 2: PP o UP.

        Hagan sus apuestas…

  17. Según un estudio llevado a cabo en las Universidades de Huelva, Sevilla y Oviedo las mujeres cometen más casos de violencia psicológica, emocional y física en parejas jóvenes. http://gacetasanitaria.org​/es​/percepcion-et…. En concreto, un 78% reconoce haber registrado el móvil a su pareja sin permiso, un 73% dice sentirse celosa a menudo, un 47% confiesa sentirse molesta cuando su novio sale de fiesta, un 38% reconoce gritar EB las discusiones con su pareja y un 14% reconoce haberle pegado alguna vez. Porcentajes todos ellos superiores a los indicados por los hombres.
    Pero en el régimen feminista se seguirá hablando de violencia de género sólo para referirse a los hombres y se seguirá mirando a los genitales a la hora de juzgar hechos idénticos.

  18. Interesante y a considerar. Ahora bien, no tiene en cuenta el trasvase posible de los votos de/a abstención y entre los partidos. Y tal vez, los resultados pudieran ser bastante distintos si no se contemplara tan a trazos gruesos ese trasvase (voto a voto exclusivamente entre PP y C's ó PSOE y UP). Es previsible que una parte significativa del voto de C's y PSOE se fuera a la abstención, y tanto si baja más C's que PSOE o viceversa, la distribución de esos trasvases podrían influir de manera diferente.
    Por supuesto, no vamos a pedir tampoco que los admis se peguen 60 horas diarias haciendo cálculos especulativos

  19. El artículo sabe, porque lo dice, que simplifica la cuestión. Sin embargo, en mi opinión, las conclusiones quedan invalidadas debido a ello, por asumir erróneamente que la supuesta "polarización" es necesariamente simétrica.

  20. Otro artículo muy interesante y trabajado, gracias Jose Salver.

    Aunque la hipótesis de partir de las encuestas actuales para dar peso a la izquierda y la derecha es totalmente válida (al fin y al cabo es una hipótesis), algunos seguimos pensando que sería también interesante realizar exactamente el mismo trabajo con el peso relativo que se dio en las elecciones de hace 6 meses.

    ¿Sería posible que lo realizaras (si no te supone mucho esfuezo) e indicar si cambia en algo o se da algún resultado interesante (por ejemplo, que Unidos Podemos+ PSOE, o C's+PP lleguen a sumar absoluta en algún caso,en los comentarios de este artículo?
    Gracias

    1. Muchas gracias.

      No dispongo de tiempo suficiente para elaborar lo que planteas. Por pura logica, de hacerse, el resultado sería mas favorable al bloque de izquierdas porque tanto PP como Cs están ahora ligeramente por encima en las encuestas respecto al resultado del 20D.

      Lamento no poder dedicarle el tiempo necesario.

      1. Bueno, basandome en tu trabajo previo y únicamente variando el punto de partida, se acaba confirmando tu conclusión final sobre el equilibrio que le sale mas rentable al bloque de la izquierda (considerando al PSOE como izquierda).
        La tabla es semejante a la tuya, pero como no se utilizar el método del profesor Lijphart, no lo he añadido.
        <img src="http://i.imgur.com/hOVFt6n.png"&gt;

        Como dato mas relevante, se aprecia que únicamente una suma de fuerzas igual a la del 20D alcanzaría los 175 escaños, pero que moviendose un poco hacia arriba o hacia abajo en la polarizacion/igualdad, pero manteniendo los bloques, el montante total de la izquierda rondaría los 170 escaños, con posibilidad de alcanzar mayoría absoluta únicamente con los apoyos en la investidura de PNV y CC

        El gráfico sí que es diferente, y acabo de ver que yo lo tengo de mayor igualdad a maxima polarizacion, y tú al revés, pero creo que se aprecia igualmente bien cuando el Saldo es más positivo para el bloque de 'izquierdas' ante el de derechas.

        <img src="http://i.imgur.com/gFzt5Hd.png"&gt;

        En el gráfico se aprecia también que la parte central mantendría un nivel muy alto favorable al bloque de izquierdas, y sobre todo que tras la unión de Podemos y las confluencias con IU, la penalización del sistema electoral dejaria de afectarles y solamente beneficiaría al PP cada vez mas, con la polarización mas exagerada.

      1. Yo siempre me he identificado ^^ Creo que ningún punto del programa de Vox, esta esa propuesta, échale un ojo, así hablarás informado 😉

    1. Un vídeo centrado en los valores, está bien. Retocando algunos matices en las palabras usadas y el tono se podría adaptar para UP. Curioso el toque militarista de "los que cuidan el muro de uniforme", haciendo referencia a juego de tronos. El tema es que los inmigrantes son personas que huyen, no enemigos.

        1. He dicho que son personas. Igual para ti eso no significa nada, que le vamos hacer.

          Desde luego mucha empatia no has mostrado en tu respuesta. Me da la impresión que estás bastante a la defensiva, no se si es por otros mensajes de otras personas. Y eso que he dicho que el video está bien. Si lo llego a críticar me mandas una bomba a casa.

          1. Los españoles también son personas y a lo largo de la historia las han pasado canutas y nadie les ha ayudado, si tu quieres ofrecer tu casa y tu dinero perfecto, pero con lo mío no.

            1. ¡Vaya! Pues cuando mi bisabuelo se tuvo que ir a Francia para que no lo fusilaran "juraría" que algo de ayuda sí que le proporcionaron los franceses, pero no me hagas mucho caso.

                1. Pero algunos alemanes, ingleses y noruegos si que estan en contra de que vayan españoles a sus paises. Con los immigrantes de paises más ricos no suele haber problemas y si además ellos tienen pasta ningun problema. Mira la mafia rusa que fácil que se instaló en la costa catalana.

                    1. No son mayoritarios, pero no son pocos. Por desgracia el racismo es más común de lo que nos creemos, eso sí, hoy en día hay racistas económicos. No te darán una paliza con palos, pero no tienen problema en explotarte laboralmente o asfixiar la economía de tu país porque en el fondo ellos son del norte, no son como tú.

                      Celebro que ahora el tono de la conversación es más cordial. Un saludo, desde las antípodas ideologicas.

            2. Correcto los españoles también son personas, parto de esa premisa, que hace que en un grado somos iguales a los que estan al otro lado. Y además personas que han nacido en esta tierra, por lo que a otro nivel no somos iguales. El tema de la immigración no es fácil, pero no creo que se llegue a ninguna solución estable sin considerar que son personas.

              Lo de pasarlas canutas: eso es lo que piensan también los ricos que las han pasado canutas para amasar sus fortunas y que no van a soltar nada. Se equivocan, por completo. De esta tierra nadie se llava ni un centavo, ni el tio gilito. Lo de ofrecer tu casa debe ser un soniquete, porque yo no he hablado de eso. ¿O es que te piensas que España es tu casa?

      1. No tenemos capacidad infinita

        Podemos acoger a unos miles de refugiados, pero no un millon como ha hecho Alemania. Eso es una locura.

        Se producira una redistribucion de riqueza y bajara la renta per capita.

        Lo mejor es hacer como Japon, crecimiento debil de la poblacion autoctona y entrada cero de emigrantes.
        La renta per capita sube.

        1. El problema es que en España los partidos pasan de la natalidad. O gana Vox o algún otro partido provida o a ver quién nos paga las pensiones.

        2. Yo solo he dicho que son humanos que huyen, en referencia a la alusión que se hace a juego de tronos. Alguien aquí ha visto la serie? Al norte del Muro hay (resumiendo y a grandes rasgos) los pueblos de los salvajes y los caminantes blancos. Los primeros seran todo lo salvajes que quieras, mugrientos o con costumbres raras, pero son humanos. Y además van al sur huyendo de la muerte, de los caminantes blancos. Comentaba que la metafora tiene su sentido, pero que hay que desde mi punto de vista hay que hacer la distinción.

          Dicho de otra forma, los africanos en España, son con matices como los españoles en Alemania, en Reino Unido o Noruega, personas. Luego se puede hablar de que política de inmigración se establece, pero sin perder eso de vista.

          1. Yo no he visto juego de tronos, pero lo que tengo claro, es que de España se han ido millones de inmigrantes a muchos países y nunca han liderado el ranking de delitos cometidos en ese país, ni han intentado cambiar la cultura de ese país, ni han echo violaciones en masa.

            1. Es que mi comentario iba un poco por ahí, que hay dos tipos de "immigrantes" en juego de tronos, unos que son salvajes y otros que son monstruos. Que no hay que exagerar, que hay que recordar que en el mundo real todo son personas. Igual si algun dia ves la serie, lo entiendes mejor.

              Personalmente no estoy a favor de puertas abiertas, ni tampoco de fronteras estancas. Creo que es algo que se debe regular, y que la solución si tiene que llegar es por otras vías, que apunten a las causas.

      2. Hombre, el speech de la voz en off no es adaptable ni siquiera al PP de lo ultraderechista que es, lo de cambiar algunas palabras…

        Video cutre, debe ser que no tienen ni siquiera a algún mecenas en el Barrio de Salamanca que les permitiera hacer algo mejor. Además de cutre, fusilando escenas de peliculas o series, por no hablar del plagio descarado del lema a la campaña de Donald Trump.

        Y aún con todo esto… no es lo más friki ni lo peor que han sacado.

            1. Pues parece que el vídeo está gustando,así que empieza a pasarlo entre tus contactos, para que le den no me gusta, corre 😉

    2. Para que no te desiluciones luego. Está en contra de la ilegal y la islamista radical. De hecho promueven la inmigración de hispanos, la acogida de refugiados cristianos y yazadíes, apoyan a Israel, … Pero eso sí, aún siendo pro UE pasarían olimpicamente de Bruselas.

      Espero que mi información te sea de ayuda para poder hacer un análisis completo.

      Un saludo camarada.

      1. No creo que promuevan la inmigración hispana xD Ahora que sí tienen que venir inmigrantes a España mejor de Uruguay que de Marruecos. Acoger a refugiados cristianos y yazadíes no me importa, se integraran bien y en oriente medio ya no hay sitio para ellos. El apoyo a Israel habría que ver, depende de lo que apoyen de ellos podría ser aceptable o no. Con la UE igual, si quieren una europa de naciones perfecto, pero siempre manteniendo la soberanía nacional, yo tampoco quiero salirme dela UE pero si modificar las cosas. En el resto de temas, impuestos y demás me gusta.

        Saludos camarada 😛

    3. Voto útil? En todo caso el voto útil es aquel que se rentabiliza al máximo en numero de escaños. Creo que vox esta a años luz de conseguir un diputado. Voto útil es el PP si con el menor numero de votos se quiere dar la mayor presencia al centro derecha en España.

    4. "Si amas a tu patria como amas a tus padres"
      TRADUCCIÓN
      "Sí venderías a tu madre por una bandera rojigualda"
      Estáis mal, fatal

  21. Yo creo que en UP saben bien que el PSOE jamás les va a apoyar. Si no lo hizo Pedro, lo va a hacer Susana o quien quiera que recoja los restos del naufragio? Por tanto el pacto UP-PSOE que propone Pablo Iglesias es sólamente un relato. Hay que ofrecer una posibilidad plausible de gobierno para que la gente se ilusione y vote, pero jamás ocurrirá. El objetivo real y sensato es buscar ser segunda fuerza (o primera, ya resultaría la bomba) y pasar unos añitos en el barbecho de la oposición, con mucha visibilidad y protagonismo mientras la gran coalición se quema en el gobierno. Después de una legislatura infernal en la que quizá el PSOE acabe rompiéndose entre PSOitas del Norte y del sur, mientras las alcaldías del cambio siguien destapando basura bipartidista y demostrando que se puede gobernar con eficacia (basta con detener el saqueo) se podría aspirar a la mayoría absolutao algo parecido en 2019-2020.

    1. Es a lo único que podemos aspirar de momento, que es mucho. Mucho comparado con la resignación de hace unos años de ver que sólo existian dos grandes partidos PP y PSOE, ambos igual en lo esencial. De momento un sector importante de la ciudadania va a conseguir tener representación y voz en el congreso. Compromis empezó de cero y tras años de coherencia y denuncia han llegado a la vicepresidencia, con expectativas de seguir creciendo.

      1. Totalmente de acuerdo. Creo que ahora mismo es lo mejor que cabe esperar. Lo que pasa es que no puedes acudir a las elecciones sin una esperanza de gobierno. ¿Quien sabe? Igual ocurre algo inesperado en el PSOE y acaban dando un giro… veremos.

  22. Hay un aspecto en el que no estoy de acuerdo con el análisis, y que me parece fundamental:

    En mi opinión, se sobrestima a Ciudadanos y con ello todos los cálculos están sesgados de manera que favorece al bloque de derechas.
    Con poco que se baje a Cs en todas las estimaciones, aunque en parte subiera el PP, este no sería capaza de recoger todos los escaños que perdería Ciudadanos y que aguantó por poco el 20D.

    Por ello, pienso que la noche del 26J habrá grandes variaciones de escaños respecto a las últimas elecciones, en parte debido a que UP simplemente con los mismos votos conseguiría un aumento considerable es escaños respecto a la suma de Podemos y IU-UP del 20D, pero también por el famosos "sorpasso" y a la razón que he dado antes sobre la bajada de votos y, sobre todo, de escaños de Ciudadanos.

    De todas formas, esto no son más que especulaciones y ya lo comprobaremos dentro de poco. Un saludo.

  23. En Alemania ya los ultimos sondeos no suman CDU y SPD. ni el 50%. Fuerte crecimiento de Alternativa por Alemania que pasa de 4.7% a 14%

    CDU/CSU-EPP: 30%
    SPD-S&D: 19%
    AfD-ENF: 14% ↓
    GRÜNE-G/EFA: 13%
    LINKE-LEFT: 11% ↑
    FDP-ALDE: 8%

  24. Últimamente se están publicando muchas entradas basadas en extrapoladores de escaños con bastante poco tino. Creo que los extrapoladores se basan en unas determinadas condiciones que se cumplen en entornos de variabilidad baja y uniforme. No tiene sentido usar un extrapolador para simular un vuelco electoral, porque ciertos perjuicios en las actuales condiciones podrían traducirse en beneficios en otras tan diferentes. Porque puedes suponer que una variación de 2% se puede repartir de forma homogénea por todas las provincias, pero para que varíe un 10% es previsible que la variación se produzca en terminos muy diferentes en diferentes circunscripciones. Resumen: a cada partido le conviene el mejor resultado posible; especular con otra cosa es impredecible

  25. Todo esto se hace partiendo de una primicia inicial que PP y Cs sumen 44,6 y que UP y PSOE sumen 45,2. Ya de por si es todo un estudio basado en puro aire. El unico dato real que tenemos son los resultados del 20D, donde la "derecha" sacó 42,71 y la "izquierda" 46,71. No logro imaginar porque hubiese trasvase de la izq a la derecha, nada lógico que nos permita hacer todo un estudio con solo un 0,6 por ciento de diferencia. Con el escenario más cercano al 20D, las conclusiones son otras. Ya lo dije ayer, este es un estudio hecho para demostrar la conclusión.

  26. Al final, el PCE le va a encharcar la estrategia al Amadísimo:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          1. lo que digo es que si se reivindican como comunistas que al menos lo sean o actúen como tales.
            Y me refiero como comunista marxista el renegar de la economía de mercado, expropiar los medios de producción y darlos a los trabajadores o en su defecto al estado controlado por ellos (nacionalización) Acabar o modificar la justicia burguesa por una proletaria, etc
            Lo que son, o actúan como, son reformas que alivien en cierta medida el trabajo, sus condiciones materiales sin pretender abolir la propiedad privada ni el trabajo asalariado. No acabar o cambiar las bases del capitalismo ni del estaddo burgués sino añadir pequeños parches que mejorenun poco las condiciones materiales de los trabajadores. Eso es socialdemocracia, actúan como socialdemocratas. Y a veces ni eso, defendiendo y y haciendo políticas para las PYMES (pequeña burguesía) en lugar de a sus trabajadores.

            1. Ok, estamos de acuerdo. Es todo etiqueta, unos la usan para creerse que son más buenos y otros lo usan para decir que son soviets malos y enarbolar el miedo.

  27. Mañana encuesta de Celeste-Tel para eldiario.es. No sé cuales son los datos, pero sí el titular:

    Unidos Podemos alcanza en escaños al PSOE
    La coalición liderada por Pablo Iglesias y Alberto Garzón supera en 2,3 puntos al PSOE y podría alcanzarles en número de escaños.

    http://www.eldiario.es/politica/Unidos-Podemos-em

    Alguien que sea socio que saque los datos, por favor. Y así abrimos entrada nueva para redirigir las discusiones, que hoy se han diversificado en exceso…

  28. Increible la entrevista de Pablo en el Telediario de RTVE.

    Que dureza por parte de la entrevistadora solo le ha preguntado por su actitud contra el PSOE por Venezuela si se violan los derechos humanos alli y que si hay un desfase de 8000 millones como pretenden aumentar el gasto. Mas que una entrevistadora parecia un contertulio tipo Inda atacandole con preguntas.

    Es mas cuando no le ha convencido las respuesta insiste en lo mismo a ver si le da una respuesta distinta intentando acorralarlo.

    Cuando va Rajoy solo le pregunta por su programa y por las promesas que hacen en campaña como la bajada de 2% IRPF los 2 milllos de puestos etc

  29. Encuesta Celeste-Tel para eldiario.es:

    PP: 29,7% (122/125)
    UP: 24,4% (79/85)
    PSOE: 22,1% (83/86)
    C's: 14,3% (36/37)

    Variación respecto anterior encuesta:

    PP: +0,2 (+2/+3)
    UP: +0,2 (+1/+3)
    PSOE: +0,1 (-1/-1)
    C's: -0,6 (-2/-4)

    1. Celeste-Tel una semana antes del 20D:

      PP: 28’1% (115-123)
      PSOE: 22’7% (85-92)
      Ciudadanos: 18’1% (53-61)
      Podemos: 17% (47-53)
      IU: 3’5% (1-3)

    2. La verdad que Celeste fue de la más conservadoras en la época inicial de Podemos, pero ahora está en línea con la mayoría.
      Poco a poco van reduciendo a ciudadanos, Nc Report le deja en el 13.9% y celeste tel en el 14.2%…En breve empezaría la caída abultada en escaños…

  30. Si forocoches sirve de algo, en la última encuesta VOX se sitúa en 4 posición con el 6,03% http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4… y subiendo. Su nivel más alto fue en la anterior encuesta con un 3,71%, por comparar en la encuesta antes de generales recibió un 0,91% de los votos de forocohes. Bajan también PP, Ciudadanos y todos los partidos de ultraderecha que al no presentarse ninguno ya no se les puede votar (El único que se presenta es Falange española de las jons y también baja). ¿Pueden dar la campanada en Madrid sacando un escaño aglutinando todo el voto ultra, parte de ciudadanos y una pizca del PP?
    Decir también que UP arrasa en forocoches
    También sube la abstención.

  31. Hay que dejarse de componendas y lanzar la ofensiva final para que la pasokización sea total.

    Si el P$o€ entra en razón y se aviene a pactar un gobierno estupendo…y si no, UP's líderes de la oposición contra la gran coalición y a esperar mientras el P$o€ se desintegra y el desastre social y económico perpetrado por la mafia PPera les entrega la mayoría absoluta.

  32. Buenas a todos!

    Ingresé en la página hace ya un tiempo, aunque no participando mucho. Vuelvo a ver si le doy algo más de tiempo a esto!

    Me descargué el otro día la calculadora que diseñasteis y estuve trasteando también con el tema de la polarización. Estoy de acuerdo con que la polarización puede ser contraproducente para UP. Yo personalmente no considero que exista un bloque de izquierdas, puesto que no veo a PSOE apoyando a UP, pero si me parece útil verlo como bloque porque creo que a UP le interesa que la suma con PSOE resulte en una mayoría posible (sólos o con PNV), ya que dejaría más en evidencia a los socialistas que si tuviesen la salida de "no sumamos".

    Dicho esto, y como he leído antes, la polarización no tiene por qué afectar de manera igual a ambos bloques, y para analizarlo me he animado a sacar una tabla con los datos. He mantenido los porcentajes por bloque del 20-D (46,5 vs 42,7), aunque en mi opinión el bloque "izquierda" estaría algo más bajo por mayor abstención socialista. Aunque también es cierto que cada provincia es un mundo, y que todo esto en realidad sólo nos sirve para elucubrar un poco, pero bueno…

    A ver si consigo poner las imágenes…

  33. Yo lamento disentir, con todo respeto, con este y otros artículos que parten del mismo supuesto: Los bloques derecha (PP-C´s)-izquierda (PODEMOS-PSOE). Disiento porque niego la mayor.
    Considero bastante inútil en la práctica insistir en la ubicación ideológica del PSOE, porque aún considerando que esa identificación pretendiera preservarse, la situación estructural de ese partido que arrastra desde hace años y el contexto en el que ha situado sus políticas cuando se trataba de decidir a nivel de Estado, reduce hasta la insignificancia dicha ubicación ideológica.
    Me explico: da igual considerarte socialdemócrata si luego te abstienes al votar la derogación de la reforma laboral. Da igual darte golpes en el pecho más fuerte que nadie diciendo: Soy de izquierdas!!!, si luego cambiamos con nocturnidad estivalidad y alevosía el artículo 135 de la Constitución con la derecha. Da igual dártelas de progresista y modelno, si luego vas encajando a los tuyos en los sillones de los consejos de administración de grandes empresas.
    A nadie le puede extrañar que el PSOE no haya querido nunca pactar con Podemos. El detallito del gallinero en el congreso, la configuración de las mesas del Congreso y Senado, ó de la Diputación Permanente…. son las confesiones no declaradas del PSOE dejando claro que ESO ES LO QUE VAN A SEGUIR HACIENDO, es decir, lo mismo que Rivera: Impedir por todos los medios que Podemos llegue a aplicar algún día una reforma fiscal que pueda reducir si no eliminar el privilegio fiscal de quien no paga y obliga al resto de la ciudadanía a incrementar exponencialmente sus sacrificios para mantener el país a flote. ESA, Y NO OTRA, ES LA CLAVE DE TODO, Y LA RAZÓN DE SER DE CADA POSICIONAMIENTO.
    Por enmedio pueden intoxicar con los sillones, la cal viva, el comunismo, la ruptura de España, venezuela, irán o volverán. Todos son cortinas para tapar la verdadera razón, el verdadero debate que nunca se celebra, el verdadero corazón de la dialéctica política que ocultan los grandes medios en defensa de los privilegios citados. Y el PSOE es un instrumento más de ellos, como lo son el PP y C´s. De la misma manera que A3, La Razón y La Sexta son instrumento con variantes diferentes al servicio de un mismo dueño. Se trata de mantener el negocio, independientemente de la herramienta que la consiga. Usamos varias de diferentes colores para que siempre ganemos. Esa ha sido la trampa que le hicieron a la democracia española y esa fué la raíz del 15M.
    Por tanto, no sabemos qué pasará el día 26J, pero sí sabemos lo que pasará los días siguientes. Los partidos manejados por esos que eluden al fisco pagando un 5% en vez de un 30%, no tendrán más remedio que pactar más o menos disimuladamente la continuidad de las mismas políticas que mantengan al ciudadano medio agachado, laboralmente temporal, y excluido del protagonismo social.
    El verdadero eje no es derecha-izquierda. El verdadero eje es: partidos proprivilegiados (PP-PSOE-Cs)-partidos antiprivilegios (UNIDOS PODEMOS). Por tanto, conforme más gente vaya percibiendo todo esto, ese eje se irá equilibrando, y en un futuro que espero sea próximo UNIDOS PODEMOS deberá pesar lo suficiente como para equilibrar el actual tablero político.

  34. Aunque es un ejercicio intelectual interesante, el artículo parte de una simplificación que considero errónea. Y es la siguiente. Que todos los votos que pierde Ciudadanos irían al PP o que todos los que perdiese o ganase PSOE van o vienen de UP.

    La realidad es como siempre más compleja y muchos votantes del PSOE o Ciudadanos pueden bailar entre votarles o abstenerse por ejemplo. Además de que también existen vasos comunicantes entre Cs y PSOE e incluso entre Cs y Ps. Y no creo que esos vasos entre partidos y entre votar o abstenerse sean despreciables sino todo lo contrario.

    Lo que quiero decir es que el hecho de que se hunda Ciudadanos no tiene porque ser necesariamente malo para la izquierda. Lo sería solo si esos votos fueran netos al PP pero esa es la simplificación, incorrecta a mi modo de ver, que plantea el artículo.

  35. Si el PSOE saca un buen resultao, el cual seria mantener o superar el 22%, puede haber gobierno de izquierdas.
    Si cae por debajo y es superado en escaños por UP, Sanchez dimite y no entrara en negociaciones con nadie, y el PP gobernara con ciudadanos.

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