El nacionalismo escocés en horas bajas


La investigación llevada a cabo por el gobierno regional de Nicola Sturgeon contra su predecesor Alex Salmond, acusado de acoso sexual a funcionarios durante su ejercicio en el poder, han dividido al partido nacionalista escocés, SNP, y han provocado el abandono temporal del mismo por parte del investigado.

Tras el tumultuoso verano dos encuestas muestran al SNP incapaz de recuperar el espacio perdido desde las elecciones de mayo de 2016. Pero ambas encuestas muestran pronósticos distintos en cuanto al segundo y tercer partido.

Panelbase:

Survation:


Las encuestas incluyen también el posicionamiento ante un hipotético nuevo referéndum por la independencia, que arrojaría un resultado negativo, y ante el Brexit, que recibe la oposición de la mayoría de los escoceses:


Recientemente, sin embargo, Survation ha publicado otra encuesta, realizada por encargo del SNP, con un resultado inusualmente alto para dicho partido (40%, cifra no alcanzada desde comienzos de 2017).

58 Comments
  1. Pole
    Veis como les va a los nacionalistas escoceses? Pues así les iba a los catalanes si se hubiera hecho un referéndum en su momento.

    1. 1 Si se cumple el Brexit habra segundo referendum y se marchan.
      2 Lo mejor siempre es preguntar y votar. Por eso yo vote.

    2. Lo dudo. La diferencia radical es que una situación se produjo por el ascenso del SNP, mientras que la otra fue por la conversión de CiU. Ya le gustaría al SNP tener la base institucional y las décadas de controlar el cotarro de los nacionalistas catalanes. De ahí que su posición sea menos estable.

      1. El SNP fue durante años un partido "sin programa", salvo un punto: efectuar un referendum por la independencia. Fue así como subió al poder.
        Lo de CiU fue distinto: fueron sus bases -o las calles si lo prefieres- quienes obligaron a su dirección, con Mas a la cabeza, a solicitar un referendum (finales del 2012 / inicios del 2013 según como lo mires).
        Son 2 situaciones distintas: el SNP dirigió una ola, CiU se tuvo que subir a ella para no ser arrastrada y desaparecer.

    3. Tras el referendum de 1980, en las elecciones de 1981 el Partido Quebequés sacó el mejor resultado de su historia (49%). Igualmente en las elecciones de 1998, tras el referéndum de 1995, el Partido Quebequés apenas bajó en votos (pasó del 46% al 44%)

  2. Los escoceses todavía tienen que sufrir en sus carnes la salida del Reino Unido de la Unión Europea. Ya se verá en su momento qué opinan sobre su hipotética independencia. Tal vez sea el momento del Scotxit (respecto de RU).

    Sobre las posibilidades particulares de éxito del SNP en las elecciones, las dos encuestas muestran que sigue manteniendo su predominio en el mapa partidario. Aunque no tenga la mayoría absoluto de escaños, hay socios con los que negociar. Lo que parece difícil de creer es el elevado nivel del Partido Conservador en Panelbase. ¿Por encima de los laboristas? No sé, no sé.

    1. Si ayer todos coincidimos que lo de la CSU era un fracaso al obtener un 37,2%, no creo que lo del SNP, con un 32%-35% sea mucho mejor.

      A mi no me parece en absoluto dificil de creer que el Partido Conservador esté por encima de los Laboristas, tal y como ya pasó en las elecciones regionales del 2016 y en las Generales del 2017.

      Si en el 2017 los Conservadores superaron a los Laboristas en Escocia, y teniendo en cuenta que desde entonces bajan más los Laboristas que los Conservadores ¿qué hay de extraño entonces?

      A nivel global los Conservadores sacaron un 42,4% y en las últimas encuestas está en el 41% (bajada de 1,4 puntos) mientras que los Laboristas sacaron un 40% y en las últimas encuestas está en el 37% (bajada de 3 puntos)…

      1. No es lo mismo que el Partido Conservador supere al Partido Laborista en Escocia con el Partido Nacional en niveles estratosféricos que en niveles más bien bajos, como es el caso ahora. Tampoco es lo mismo elecciones en los territorios de toda la Corona que solo en Escocia. Lo raro raro fue el arrase absoluto (cosas del sistema mayoritario) en las elecciones generales de hace unos años, cuando el Partido Nacional solo dejó tres escaños al resto de candidaturas (Nacional 56, Laborista 1, Liberal 1, Conservador 1).
        Efectivamente, es un resultado negativo para el SNP, como para la CSU ayer. Se trata de niveles en los que tanto CSU como SNP podrán seguir gobernando con cierta comodidad, aunque no como antes, pues caracen de un rival que les pueda disputar la cabeza del Gobierno.

        1. Es que no entiendo cómo ves raro que se produzca algo que ya se ha producido y no hace apenas nada de tiempo.

          Si en el 2016 y en el 2017 los Conservadores superaron a los Laboristas, y no hay nada a priori que indique un problema local a los tories escocesés, lo "normal" es que sigan superándolos.

          En todo momento estamos hablando de votos… no de escaños. La diferencia es importante porque el sistema electoral británico distorsiona mucho.

    2. Cierto. Con esos resultados el SNP seguirá gobernando, y lo peor que le podría pasar es tener que formar un gobierno con los laboristas o quizás un tripartito con verdes y Lib Dems.

      En cuanto al elevado nivel de los conservadores, creo que se debe a que la líder de los conservadores escoceses (Ruth Davidson) es muy popular, anti Brexit (importante en Escocia) y además están concentrando algo el voto unionista (aunque no llega ni de lejos a los niveles por ejemplo de Cs en España)

      1. Ruth Davidson es la artifice del ascenso del Partido Conservador de los últimos años.

        Está embarazada y espera su primer hijo con su mujer, irlandesa, Jen Wilson. Desde luego, aparte de tirón, rompe todos los moldes.

  3. Que manía con comparar cosas diferentes…Cataluña nose parece ni en broma a escociay o galés.

    Sino sí que ha habido buen adoctrinamiento, que a mí no me vais a cambiar la posición viva España incluida cataluña.

    Es como si ahora Aragón reglamasea independencia por no volver a dar los fueros históricos, lo vería como una pataleta de niño

    1. Yo estoy a favor de una España con Cataluña incluida, pero con los catalanes queriendo estar dentro

    1. Bizarro, desde las huestes protaurinas acusan a los antitaurinos de apoyar la tauromaquia, lo cual hacen a disgusto a causa de tener las manos atadas por los acuerdos firmados en su día por la Corporación de la Botella.

        1. Más que un asalto es que llaman a la puerta y si está cerrada pues se quedan esperando a la intemperie. Es lo que tiene ser chihuahua, el sitio del perro es el patio.

            1. Bueno y que vigile la casa desde el patio mientras los dueños están tan calentitos en casa. Que lama a los dueños y ladren a los vecinos.

          1. Cierto que los podemitas se encuentran un poco atados por la figura de Carmena, a la que no se pueden enfrentar directamente. Creo que lo inteligente en su caso es ser pacientes con sus ramalazos centristas. Intentar que se asiente el poder de Ahora Madrid en el ayuntamiento y esperar el relevo: a la carrera política de Carmena no le queda mucho. Hasta ahora el ayuntamiento madrileño es la mayor pieza de poder de Podemos, junto con las otras alcaldías del cambio: Barcelona, Zaragoza, A Coruña, Compostela, Cádiz, etc., todas conseguidas en base a confluencias. No obstante, se trata de niveles de poder con los que los naranjitos ni sueñan por ahora. Si después consigue entrar en algunos gobiernos autonómicos, ya se podrá considerar un partido asentado y con un futuro asegurado a medio plazo.

            1. Es curioso que esas candidaturas que tú dices que deben asentarse no llevan el nombre de podemos ni la imagen de podemos ya que sus líderes son versos libres.

              Tú crees que que otros 4 años pueden asentar, a quién? A podemos? Por eso el PSOE quería robar a Carmena no? Y por qué Iglesias cedió a las pretensiones de Carmena? Porque sabía que un Podemos sin Carmena perdía la alcaldía y porque sabía que un PSOE con Carmena se disputaría la alcaldía con Villacís. Qué te hace pensar que dentro de 4 años no estará en la misma situación?

              El alcalde de Cádiz no va a asentar Podemos, sino AA, Colau si asentara algo sería a los comunes y ya veremos lo que consigue en Barcelona, que lo tiene más complicado que Carmena puesto que hay más actores. Y cuando podemos sea un partido residual en comparación con las confluencias, éstas se separarán por CCAA y tendrá su propia línea, parecida, pero propia, fuera de la jerarquía de Podemos, como Compromís.

              1. Es que Compromís ya existía antes que Podemos, de manera parecida a En Marea, que viene siendo AGE con Podemos encaramándose al proyecto. Y no digamos Iniciativa per Catalunya. La estrategia de Podemos en las municipales de 2015 tiene sus pros y sus contras, pero le permitió tumbar a la derecha en unas cuantas ciudades importantes y empezar a gestionar la cosa pública, cosa que no ha hecho C's, que sigue en el limbo.
                Seguramente sin acudir a esos "versos libres" no hubiesen conseguido más que tener unos cuantos concejales. El problema es que no puedes manejarlos a voluntad. Colau ya era un persona muy conocida por la PAH; Martiño Noriega (Compostela) ya era un político reconocido, primero del BNG y después de Anova-IN y Kichi… Es que Kichi es de ellos. AA intenta tener una identidad propia porque piensa que puede funcionar mejor de una manera más descentralizada. Si te fijas, las regiones donde Podemos se presenta mediante confluencias es donde obtiene mejores resultados (junto con Euskadi), pues esa identidad territorial le da un plus.

                1. Y precisamente por eso digo que hasta qué punto puede considerarse eso asentar o consolidar a podemos y no a sus confluencias? Y en cuanto a esto, cómo puede considerarse un éxito para podemos a largo plazo como partido puesto que puede derivar en la creación de partidos regionalistas independientes del yugo de podemos, Iglesias y Echenique.

                  Sigo sin ver el éxito a largo plazo. Puede estar muy bien para una legislatura o dos, y ya veremos si el saldo de ciudades grandes que mantiene tras la primera legislatura es positivo o negativo después de mayo.

                  1. Para ver qué pasa a largo plazo me temo que vamos a tener que esperar. De todos modos, parece que Podemos ya no quiere ampliar la nómina de confluencias locales.
                    No conozco el estado de todos esos gobiernos municipales. Por este foro, el zaragozano se lleva bastantes críticas. Me da la impresión de que está completamente asegurado Cádiz y Santiago de Compostela. Tendrán que pelear Barcelona, A Coruña o Madrid. No doy mucho por la continuidad del gobierno de Ferrol en Común.

        2. Eso de "tomar el cielo por asalto" suena a Podemos y PIT. Es obvio que sabes que Carmena no es de Podemos, y aun que pretende presentarse el año que viene con una lista plenamente contralada por ella (cualquiera diría que pretende tener a raya a los podemitas de su gobierno).

          1. Me hace gracia como Carmena se suma o se resta de Podemos en función de la conveniencia. De hecho tu mismo has mezclado AM y Podemos hace un momento al "confundirlos" diciendo que "… Hasta ahora el ayuntamiento madrileño es la mayor pieza de poder de Podemos"…¿De Podemos o de AM?

            En fin…

            1. A buen entendedor… Ahora Madrid no es Podemos. Buena parte de Ahora Madrid sí es Podemos. Podemos tiene buena parte del poder municipal de Madrid, no todo, y por tanto este ayuntamiento es la institución-bandera de Podemos. Los concejales morados están gestionando sus correspondientes parcelas. Es que directamente con su nombre, Podemos, tienen una capacidad de gestión tan insignificante como Ciudadanos o Vox.
              Lo que es bastante difícil de seguir es la "cantidad" de Podemos que hay en cada confluencia. Por ejemplo, en Compostela Aberta es mínima (por no decir nula), en Ourense en Común es mayor, dá la impresión que en Por Cádiz Sí Se Puede debe ser casi todo, etc. Para el peso exacto en cada caso haría falta una guía.

              1. Más que a buen entendedor buen barredor, puesto que tu mismo lo usas indistintamente a mejor conveniencia.

                Yo podría justificarte con menos lios que tu que lo de tomar el cielo por asalto también incluye a AM, donde tu mismo dices que hay muchos podemitas.

                Me parece que haces un ejercicio de autojustificación innecesario. Repasa el hilo y lo compruebas tu mismo jeje…

                1. Creo que todos los foreros entienden perfectamente que Ahora Madrid supone la proyección municipal de Podemos en el Ayuntamiento de Madrid, aunque no lo controle completamente. Estar explicándolo cada vez que ponga un post me parece demasiado farragoso, además de innecesario.

                  Es parecido a cuando hablamos de que el PP tiene tantos representantes en las Cortes Generales, sin especificar si hay de Foro, UPN o PAR mezclados. Ya más complicado me parece tratar de podemitas a En Marea, pues ahí los de Podemos son minoría, por ejemplo, en el Congreso (en el Parlamento de Galicia, si no me equivoco, pues ha habido cambios, son la mitad). Menos adecuado será tratar de morados a A la Valenciana, con buena parte de sus representates en el Grupo Mixto.

                  Pero bueno, me parece que ya no da para mucho más esta conversación sobre la estructura de Podemos y sus confluencias, pues la mayoría de los foreros, a grandes rasgos, ya sabe como va (y en detalle no lo vamos a resolver ahora para todos los casos).

                  1. Al igual que yo creo que todos los foreros entienden los vínculos que hay entre Ahora Madrid y Podemos como para no rasgarse las vestiduras por recurrir a aquello de tomar el cielo por asalto.

                    ¿Estábamos hablando de la estructura de Podemos? ¡¡¡Qué va!!!

                    Hablábamos de la incoherencia de exigirme a mi que diferencie entre AM y Podemos cuando ni tu mismo lo has hecho en este mismo hilo…. al menos de eso hablaba yo.

    1. Es que allí votaron en referéndum legal y pactado con el gobierno. A los "tractorianos" no se les ha dejado.

  4. Pues me parece muy bien, pero como ellos no tienen una constitución escrita pues tienen mucho más margen para hacer estas cosas. En nuestro caso no, hay que reformar la CE y ya está. Mala suerte para los independentistas 🙁

    Que utilicen a UP para llevar esa reforma a nivel estatal y ya está y que consigan la mayoría suficiente, o que provoquen una guerra abierta aunque viendo la valentía de Puchi, que ni siquiera se plantea intentar presentarse a las Europeas por si le detienen pues menos creo que estuviera dispuesto a luchar.

    1. El problema no es la Constitución.
      En el Reino Unido no tienen una "constitución" como tal pero sí un conjunto de leyes de máximo rango que actúan a efectos prácticos como tal. En su momento se dieron cuenta que legalmente no podían convocar el referendum de Escocia con la leyes que tenían, pues no estaba previsto algo parecido en las mismas. Pues nada, el Parlamento votó una Ley ad hoc para que pudiera celebrarse.
      Otro caso: Canadá, donde la Constitución no permitía la celebración del 2º referendum del Québec. Pues nada, el Supremo del país dictaminó que los principios democráticos estaban por encima de la propia constitución, y el Parlamento votó una ley "de dudosa constitucionalidad" pero "muy democrática" y se efectuó el nuevo referendum.

      Lo dicho, la Constitución Española no es la causa de la prohibición, sino la excusa para la misma.

      1. Tu mismo das la solución. Si en el RU no hay Constitución escrita pero si leyes con rango similar que impedían el referendum en Escocia y por ello se cambiaron las leyes… pues por analogía que se cambie la Constitución en España.

        La Constitución se puede modificar, lo que no se puede es saltar. Cambienla.

        1. Mi argumento es otro: en el RU tenían un posible problema legal y lo arreglaron, no utilizaron este posible problema legal como motivo para impedir el referendum en Escocia. En Canadá fuer

      2. Lo del Reino Unido me da la razón, al no haber constitución se podía hacer esa ley que no contravenía ninguna ley de rango superior.

        Lo de Canadá, entiendo que ese Tribunal Supremo sería como nuestro Tribunal Constitucional así que es lo mismo, habría que preguntarle al TC si esa ley de claridad no contraviene ningún precepto constitucional.

        Pero, puesto que el Título Preliminar es el que establece la forma del Estado, su indisolubilidad y de quien es la soberanía nacional, pues creo que no me arriesgo mucho al afirmar que el TC diría que la única manera de que se pudiera hacer ese referendum en una zona particular es que primero la soberanía nacional diera su consentimiento a ese referendum. Y ese consentimiento se plasmaría en una modificación del artículo 2 aplicando la soberanía nacional del artículo 1 en el proceso de reforma constitucional del artículo 168.

        1. En Canadá no modificaron su Constitución: simplemente ignoraron un par de artículos, de forma excepcional. Y lo hicier

  5. Flash by Neo: Bolsonaro arrasa en las encuestas.

    Encuesta de FSB Pesquisa realizada entre el 13 y 14 de octubre.

    <img src="https://image.ibb.co/gaSYff/1111.png&quot; width="800" />

    Y no sólo eso, el 94% de los que dicen que votarán a Bolsonaro lo consideran ya una decisión firme, frente al 89% de Haddad. En total el 90% afirma que su decisión (votar a uno u otro, no votar, votar en blanco o nulo) es firme, por lo que queda poco margen de maniobra.

    1. Parece que Bolsonaro ha conseguido consolidar prácticamente todo el voto de la derecha sobre él y Brasil quiere cambio a la derecha. Lo único que eligieron el cambio equivocado dentro de la derecha a mi parecer pero bueno que lo disfruten. Espero equivocarme y que lo haga bien.

  6. ¿De donde habéis sacado esa información?

    Según la última encuesta que es de Survation de Octubre:

    Constituencies: 44% SNP, 24% C. 23% Lab., 8% Lib.

    Regional vote: 40% SNP, 25% C., 22% Lab., 8% Lib.

    Sobre el Scotish Green Party es independentista y si sube Green es a costa del SNP, lo mismo que es el nuevo SSP, una especie de CUP.

    1. Creo que esa es a la que se refiere el último párrafo. Esa encuesta es interna del SNP.

      El voto que da lugar al número de escaños de cada partido es el Regional. De ahí que habitualmente sea el dato que se usa, al igual que sucede en Alemania y otros países.

      En la encuesta de Panelbase el SNP baja casi 7 puntos y Green apenas sube. Y en la de Survation el SNP baja casi 10 puntos y Green solo sube 3… por tanto si que bajan los partidos independentistas.

      ¿SSP nuevo?

    2. El SSP (o RISE-SLA) no parece pasar por sus mejores momentos. ¿Sabes si a nivel local mantiene todavía cierta representación o habrá que ir dándolo por muerto?
      Sobre lo de los Scottish Greens, de acuerdo. Si la merma del SNP se va a ellos, voto independentista sigue siendo.

      1. En la wiki dice que ya han perdido sus dos últimos concejales. Son cero patatero.

        En las encuestas lo que baja SNP es muy superior a lo que sube Greens. Y si bien Greens es oficialmente independentista, su leitmotiv no es el independentismo sino la ecología.

  7. Flash by Neo: el partido Nacional supera al Frente Amplio en Uruguay.

    Tras varias encuestas en las que el Frente Amplio había recuperado cierto fuelle, llega como un mazazo para el gobierno esta encuesta de octubre de Opción Consultores:

    *P. Nacional (nacional-conservador): 30%

    * Frente Amplio (socialismo): 25%

    *P. Colorado (liberal-conservador): 11%

    * P. de la Gente (derecha): 4%

    * P. Independiente (centro): 4%

    * Unidad Popular (marxismo): 1%

    El 13% opta por votar en blanco y el 12% NS/NC.

    1. …no tan rojazos, como que por cultura tienen un pensamiento muy social, muy de pensar en la comunidad. Pocos verás pidiendo que se implante el socialismo y a menos aún con una bandera con la hoz y el martillo.

  8. He mirado a ver los trasvases para ver si son ciertas estas estimaciones o hay intencionalidad política:

    SNP: 85,6% SNP, 3,1% Lab, 1,6% Lib, 1,3% C.
    LAB: 77,7% Lab, 8,4% C., 5,2% SNP, 1,8% Lib.
    CON: 84,3% C, 4% Lab, 3,3% SNP, 3,2% Lib
    Lib: 60,2% Lib, 19% C, 8,1% SNP, 1% Lab.

    De hecho los datos de trasvase lo que ofrecen es polarización entre SNP y conservadores y una gran bajada de los liberales. Pero ya sabemos como van las estimaciones…
    https://www.survation.com/wp-content/uploads/2018https://www.drg.global/wp-content/uploads/W7181w1https://www.survation.com/wp-content/uploads/2018

    1. Macho estás usando la encuesta partidista interna del SNP y los votos para Constituency que NO son los que definen el número de escaños.

  9. Dado que el Brexit es una realidad, no sirve de mucho preguntarles a los escoceses si quieren separarse de UK y a la vez si Brexit o Remain. Es decir, Brexit es Brexit, es una realidad y no tiene marcha atrás. La pregunta que deberían hacer a los escoceses es:

    "Dado que UK va a abandonar la UE de facto en unos meses, apoyarías la separación de Escocia de UK?"

    Porque para Escocia entrar en la UE evidentemente tiene que separarse de UK. En ese caso yo diría que la mayoría apoyaría la independencia de Escocia para solicitar la entrada en la UE.

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