ElectoPanel 19S (avance): Sánchez es más señalado como el culpable del adelanto tras su anuncio. Buena valoración del papel del Rey

Gracias al buen funcionamiento de nuestra herramienta de cálculo electoral y las miles de respuestas obtenidas desde que ayer noche anunciaran que no habría otra investidura, empezamos a ver cómo afecta inicialmente el adelanto a la opinión de los ciudadanos.

Como adelanto ante el panel de intención de voto que publicaremos en las próximas horas os traemos la respuesta a dos preguntas: qué opinan los españoles del papel del Rey ante la investidura y cómo ha variado la determinación de quién es el culpable de la imposibilidad de formar Gobierno e ir a elecciones.

El Rey, bien valorado en su papel ante la investidura

El papel del Rey ante la investidura (prácticamente testimonial al consistir en la realización de consultas con los líderes de las formaciones para proponer, si es posible, a un candidato a la investidura) es bien valorado por el conjunto del país.

Los españoles otorgan un 7 de 10 al papel del monarca, que aprueba incluso entre los votantes de Unidas Podemos, con un 5. Una vez más quienes más respaldan al monarca son los votantes de PP, Vox y Ciudadanos.

Crecen quienes culpan a Pedro Sánchez

El índice de culpabilidad de los líderes políticos ha sufrido una sacudida en los últimos días. En nuestra última entrega, de este lunes, recogíamos el grado de culpabilidad sin contabilizar el efecto de la propuesta de abstención de Ciudadanos y, por supuesto, sin tener en cuenta el efecto del adelanto electoral.

Tras el anuncio oficial de la no convocatoria de nuevas sesiones de investidura, los españoles que acusan a Sánchez de ser el culpable de la repetición electoral se situan hoy en el 67,3%.

Así, la comparativa respecto al lunes es demoledora. El índice de culpabilidad del PSOE se dispara y crece más de 8 puntos. Por el contrario, bajan considerablemente quienes creen que el principal obstáculo ha sido Pablo Iglesias, que descienden 7 puntos, y lo mismo ocurre con Albert Rivera, que tras su propuesta de abstención disminuye su grado de culpabilidad en un punto y medio.

Un dato que destaca especialmente es el aumento de los socialistas que culpan a Sánchez, que sube más de 5 puntos respecto al lunes, mientras que quienes acusan a Iglesias desde las filas del PSOE disminuye casi en la misma proporción.

280 Comments
  1. Bueno…. un 5% nada mas convocarlas …… de socialistas que echan la culpita al #mentirosoenfunciones

    Si no les ha consultao ni na…. y eso que lo prometió cuando le apoyaron contra la susana

    Un saludo

    1. Para hacer los referendums sesgados que hacen en UP donde sale lo que dice el líder casi que mejor ni pregunten. Es mejor no tener referéndum que hacer uno malo y sesgado

      1. Pero si los hace el psoe…. como va a ser malo y sesgado ????

        Mejor ninguno…. y te tragas lo que ellos digan

        Un saludo

  2. Bueno.. pues ahora a ver si el puto Redondo tenía razón o es gilipollas y aún más gilipollas el pelele que le sigue ciegamente.

    1. Veremos la sonrisita que tenía ayer dónde queda la noche del 10N. Con un poco de suerte acaba despedido él y a Sánchez le convocan un congreso extraordinario para echarlo.

      1. Yo me alegro, porque creo sinceramente que el POSE se ha pegado un tiro en el pie con estos dos impresentables y va a acabar tocado..

        .. Pero lamento que el país tenga que aguantar que esta gente trate las instituciones como su cortijo particular y las mantenga secuestradas durante meses para un juego partidista.

  3. No va a ocurrir, pero si C,s decidiera poner a Arrimadas de candidata a la presidencia para el 10N daría un puñetazo muy fuerte encima del tablero político… Cogería votos de todos los partidos.

    1. Sería un golpe de efecto… si no se hubiera exiliado en Madrid. Su halo de santidad se esfumó cuando el Parade y la gente le ha pillado la matrícula.

  4. Supongo que en unos pocos años se dirá que Podemos murió en 2019. Y se engañarán. Podemos murió hace años, cuando en las primeras elecciones municipales decidió no presentarse y, con eso, "no" crear una masa de cargos y simpatizantes claramente comprometidos con la sigla. A eso le dio la puntilla el batiburrillo de las autonómicas.

    ¿Lo de ahora? Un funeral, sin más.

    ¿Que tenéis razón? Mirad, como vasco sé muchísimo de que tener razón es un zurullo ante las realidades electorales. Que con estos ojitos he visto premiar con cientos de miles de votos a siglas literalmente guiadas por gente que aplaudía asesinar a concejales con un tiro en la nuca mientras que castigaba con la desaparición a otras que buscaban la reparqción real.

    Es lo que hay.

    1. Osea que consiguieron que bajaras los brazos…

      Yo me puse una meta… que me obliga a ir a votar….

      Unas placas solares en el tejado…. y un contador bidireccional en mi puerta

      Todos los días me lo recuerda el sol…. que hay en abundancia…. pero que no me dejan … que no os dejan explotar …. y dejar de pagar recibo de la luz…. voto a quien lleve en su programa el balance neto

      Y todo esto sin quitarte tu razón…… que la llevas

      Un saludo

      1. No, no he bajado los brazos. Es peor, me he tenido que hacer a la idea de que el electorado prioriza casi siempre las tripas. Es la naturaleza humana.

        1. En eso vuelves a llevar razón

          Como a este que es sensato no lo aguanto…. sigo votando al insensato

          Un saludo BitBat

      1. Ni años ni porras. Unos pocos meses bastaron para que una quinta parte del electorado vasco fuera a apoyar una opción cuya política es recibir con los brazo abiertos a asesinos confesos y no arrepentidos de mujeres y niños. Mientras que borraba del mapa a una opción, Aralar, que se había pasado toda su existencia consiguiendo avances de verdad: reparación a las víctimas… Policiales también, por cierto. La ley ha tardado tanto porque en buena medida Bildu no aguanta de dónde sale. Poniendo el acento en políticas concretas en lugar de eslóganes. Miro a EHB, segunda fuerza y autocastrada porque sigue siendo incapaz de salir del NO,NO,NO. Y dirigida por la misma peña que quería "socializar el sufrimiento" (vamos, que este llegara a todas las esquinas, sangrar a la sociedad…).

        ¿Está enfermo el electorado vasco? No. O, en todo caso, solo de lo que están todos los electorados. De tribalismo. De me da igual qué se haga, solo quién lo haga. Es un problema muy serio, porque tenemos herramientas que, en manos de una izquierda un pelín más capaz, darían frutos inmensos.

  5. Personalmente creo que para las elecciones 10N deberían sacar menos encuestas, si hacen muchisimas encuestas como el 28A nos vamos a saturar.

    Deberían estar mucho mas distribuidas, la del 5 días antes de las elecciones, y otra en octubre..

    En esta web pues cada dos semanas a partir de hoy..

    1. No es malo que saquen cada poco tiempo lo malo es cuando sacan varias el mismo día.

      Hay que hacer un planning:
      – NC Report y Celeste Tel L
      – Metroscopia M
      – GAD3 X
      – Sigma2 J
      – Simple Lógica V
      – Sociométrica S
      -Invymark D

      Así tendríamos una entrada por día (NC Report y Celete Tel solían ser muy parecidas, muy bipartidistas ambas) y no 5.

    1. Yo le he dao un 7 …. tampoco le ha estirao de las orejas al sanchez….

      Has visto el comunicado de hoy de los comunistas ??????

      jijijijijij….. creo se vienen de la playa

      Un saludo

      1. Jajajaja si si lo he visto que lo ha pasado Gaditano, parecen animosos pero luego poca cosa jeje
        Algún voto cogeran de más seguramente, pero no valdrá para mucho

    2. Yo le puse un 7. Creo que debería haber propuesto a Sánchez ayer, aunque la investidura se convocara para el sábado. Hubiera dado un margen para seguir las negociaciones. Aunque es cierto que también nos ha ahorrado una lenta agonía.

      Ahora ya no hay duda de que habrá elecciones aunque técnicamente sigamos en plazo.

      1. Yo le puse un 9, por empatía a la paciencia que está mostrando. Yo creo que hizo bien en no sacar candidato, solo serviría para que Sánchez continuara con su sainete y altanería, mejor cortar eso y como estaba claro que nos ibamos a elecciones, pues que empiecen a darle cera

        1. Debes valorarle que, gracias a su sólida formación, no se ha tropezado en ninguna de las reuniones (por lo menos, en el momento de recibir a los candidatos). También es notable que ha perdido el tiempo sin protestar en charlar con los diferentes portavoces que le ha mandado Pablo Iglesias.

  6. Zíu 1759

    Copio una parte del comentario.., escrito en la entrada por los Administradores…

    : "El índice de culpabilidad del PSOE se dispara y crece más de 8 puntos. Por contra, bajan considerablemente quienes creen que el principal obstáculo ha sido Pablo Iglesias, cuya acusación desciente 7 puntos,"
    ___________________________________

    Cada día que pasa.., con los hechos y las palabras, son desveladas las reales intenciones de cada cual…

    Con las Orchestral Manoeuvres In The Dark.., del PsoE, y de Pedro Sánchez…
    La nariz les ha crecido 8.4 "centímetros" en un tiempo record !!!…[ Más rápido que a Pinocchio…]

    El relato y la trama de estas mentirosas personas.., esta conjura de los necios, para no gobernar en coalición con UP…
    Ambas cosas.., se demuestran y se desmontan de por si solas…

    Todo lo que está oculto.., acaba siendo expuesto a la luz…
    _________________________________

    No sé cuantas personas irán a votar el 10 N !!!…

    Lo que si sé o intuyo…
    Es que todas las personas que van a votar a UP.., sean votantes de izquierdas o sean nuevos votantes para la izquierda…

    A diferencia de todos los otros grandes partidos.., quienes voten a UP, lo van a hacer con la cabeza, y el corazón !!!…
    Y pueden ser más numerosas de lo que se piensa…

    1. Cuenta que el movimiento de Rivera ha ayudado un poco. Al final tenía dos alternativas y tiró p'alante, como ha hecho desde el 29 de abril. Debe ser lo que dicen de "el burro y la linde".

      1. Zíu 1760

        Todo movimiento.., que nos enseñe y nos muestre la pata y la nariz del PsoE y C's.., son argumentos y pruebas que sostienen la veracidad y el relato de UP en su futura campaña…

        Aún queda mucha conjura de los necios por ver…
        El ansia de poder del PsoE y C's.., los acabará exponiendo totalmente a la luz…
        Joder !!!…
        Es mejor que no intenten mirar para el reflejo de su espíritu.., el de los necios que hay en el PsoE, que Feos !!!…

        Un cordial saludo, Awen !!!…

        1. Bienvenido sea cualquier situación que ayude a desenmascarar a un trilero. Mi observación va más en el sentido de que Rivera a agregado un "plus".

          Saludos igualmente.

  7. El 67% culpa a Sánchez, pero como en este país no cabe un tonto más y muchos se mueven por las paguitas, le van a dar más apoyo

    1. Por mi parte he dejado de ver y escuchar a tertulianos sin cerebro

      Me desintoxico hasta la semana de las elecciones

      Un saludo

    2. Si Ferreras fuera buen periodista la primera pregunta tendría qur ser esta:
      "En Julio me dijistes que PIT era el único escollo en ese momento para pactar con Podemos. ¿Que pasó para que hubiese más escollos en 5 dias? Porque pusisteis unas cuantas pegas. Desde cuándo empezó haber más escollos, ¿Desde que Pablo renunció? ¿A partir de ahí empezó a haber más?"

    1. Aunque no te lo parezca, si ha tenido un papel.. el de defensor de los intereses del PSOE arrogandose capacidad de no proponer candidato.. cosa que no contempla La Constitución.

  8. Si en algún momento el rey tiene algún problema que le incapacite, me ofrezco para tomarme unos cafés con los representantes de los partidos políticos con representación y para que mi "trabajo" sea aclamado mayoritariamente (sobre todo por la derecha). Se agradece especialmente a Esquerra Republicana y a Euskal Herria Bildu ahorrarme un par de cafés, con lo que mi tensión arterial subirá un poquito menos.

    1. Que VOX convoque un acto en defensa de la españolidad de Melilla -o algo así- no quiere decir que todos los que vayan sean de VOX. Entre los celebrantes de la españolidad, lógicamente, habrá algún octogenario nostálgico del franquismo.

      Por otro lado, no veo a nadie escandalizado cuando ve puños en alto en actos de otros partidos. Recordemos que el comunismo es incompatible con la democracia.

  9. ¿Que ha hecho el rey?

    Y no me refiero a lo que haya hecho desde su coronación (que también), si no a lo que ha hecho durante estos meses.

    Igual lo único que ha hecho es no hacer nada para evitar suele salpique la mierda.

    1. El formato "cara a cara" es para los dos principales candidatos: Ken Sánchez y, increíblemente, el Máster del Universo. La propuesta de TVE es bastante chapucera y solo pretende dar el doble de presencia a los dos principales candidatos frente a los dos intermedios. Se mantendrían mejor las proporciones, añadiendo a la propuesta dos debates más: un Sánchez-Abascal y un Rivera-Iglesias. De todas formas, una campaña de ocho día no da para tanto.

        1. Pero a Iglesias tampoco le han dado un cara a cara con Casado, que sería lo equivalente a un Rivera-Sánchez.

          Al fin y al cabo son un cara a cara entre el presidente y el jefe de la oposición, uno entre los líderes de la izquierda y otro entre los líderes de la derecha. Y el debate a cinco.

    1. Abajo el rey su labor ha sido lamentable viendo como todo se pudre y haciendo y tomando partido por pedro sanchez.
      Un mal rey

  10. Lo mejor para saber si el rey lo está haciendo bien o mal sería en las urnas mediante un referéndum. ¿ Monarquía o República?
    Y saldríamos de dudas.

  11. Flash by Neo: resumen de las últimas encuestas polacas.

    Cuatro encuestas se han publicado este fin de semana en Polonia, de IBSP, Kantar, Pollster y Social Changes, con ciertas diferencias entre ellas.

    <img src="https://i.ibb.co/9nfxvK8/1111.png&quot; width="600" />

    La mayoría absoluta del PiS dependerá en gran medida de si Konfederacja supera la barrera de acceso o no.

    Cita electoral: 13 de octubre.

    1. Al menos parece que Lewica entrará sí o sí, por lo que la izquierda volverá al parlamento polaco. Aunque sea con un 13%, pero menos da una piedra.

      1. Es que el hecho de que no hubiera ningún diputado de izquierdas era una anomalía. Aún así un 13% es un voto todavía muy minoritario. Y además gran parte de esos votos son más progresistas y social-liberales que propiamente de izquierdas, ya que Robert Biedron tiene un fuerte tirón.

    1. Que suerte tenemos los madrileños…aqui nadie apuñala a nadie y llevamos desde el 1986 sin un delito violento
      Que gusto da sentirse protegido por ´´carapolla´´

      1. La violencia en Barcelona sube y es mayor que en Madrid.

        En el primer semestre de este año los robos con violencia en Barcelona han sido casi 2 mil más que en Madrid, a pesar de que Madrid tiene casi el doble de población que Barcelona.
        https://www.metropoliabierta.com/el-pulso-de-la-c

        Pero la alarma se ha encendido este verano con las muertes violentas. 7 homicidios en 40 días.
        https://www.elespanol.com/sociedad/20190813/barce

        En camnbio en Madrid llevan 6 años reduciendose los asesinatos y los atracos.
        https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20190821/

        Nadie dice que en Madrid no haya violencia, es obvio que si. Pero que la alarma social generada este verano en Barcelona es un grave problema no se puede negar ni camuflar con vulgares esquivos y referencias a Madrid.

    2. Como tengamos que poner cada suceso violento,no habría pagina lo suficientemente grande…….ayer asesinaron a una mujer en Madrid
      Otro crimen machista

  12. No se si soy el unico monarquico del foro pero he llegado a una conclusion:
    Antes votaba a una izquierda monarquica que a una derecha monarquica-y todos o casi saben que no soy de izquierdas precisamente

    1. En el fondo no hay demasiada diferencia. Es como votar liberal o conservador durante la Restauración borbónica. La diferencia era votar partidos no dinásticos.

        1. Votar Lliga era votar la variante regional del partido conservador. Los rupturistas en Cat votaban a los republicanos de UFNR y más tarde ERC.

    2. Después alguno se reía por que decia que algunos del PP quieren eliminar a VOX para ser mas de centro izquierda.
      Gracias por el comentario, viene en un momento muy oportuno
      Y no hablo de monarquías.

  13. En Israel ha sucedido un trágico suceso hoy en un puesto de la frontera según comentaban en este foro dos internautas

    Un policía Israelí ha resultado herido por apuñalamiento al acercarse una terrorista palestina al puesto y acuchilladle

    El policía,herido,ya está estable y con heridas leves
    La escoria de la terrorista bajo tierra,como debe ser

    1. Espero que también nos informes de los asesinatos que cometen los israelíes en territorio palestino, cómo cada vez hay más asentamientos de ocupación o el drama que supone el muro que ha construído Israel.

  14. Aquí lo importante ,lo mollar de esto,es saber el grado de culpa que le otorgan los potenciales votantes a cada uno
    Porque obviamente la derecha va a culpar a la izquierda pero no la va a votar
    Y el dato de subida de 5 puntos entre los socialistas sería para preocupar y mucho a Iván ´´El Terrible´´,alma de Moncloa y dirigente en la sombra de los designios d eeste país

    Yo que Pedro´´El vendepreferentes´´ Sanchez me preocuparía muy mucho con el 10-N

  15. SENTENCIA

    Después de mucho tiempo de deliberación durante todo el verano,jejeje,los jueces del supremo tendrán la sentencia lista para los 10 primeros días de octubre

    Hagan sus apuestas

    Serán tan puñeteros de publicarla el 1-0?

  16. Veo a Sánchez muy agresivo y nervioso. Insultando y señalando frontalmente con el dedo como si de un dictador se tratase..
    Es sensación mía, o esta absolutamente descolocado?

    1. Está enloquecido, como Rivera.

      En cambio PIT y Casado han sabido gestionar mucho mejor este esperpento. Creo que saldrán fortalecidos en las próximas elecciones.

    2. Esta añteradisimo pero es teatro. Mera estrategia. A la.izquierda la moviliza quien grita más contra la derecha al igual que la telebasura sube audiencia cuanto más groseros y soeces son los tertulianos. Esa agresividad busca robar votos a Podemos y a su vez el no a pactos con Podemos busca robar votos a Cs. Siempre he pensado que en España no cabe un tonto más y espero que el.PSOE no suba un solo voto xq de ser así mi opinión quedará desacreditada, cabran tantos más como votos gane Sánchez

        1. No se, la verdad es que no entiendo. Si Pedro Sánchez ha llegado a esto es xq cree que le.interesa pero tanto la historia electoral como muchos analistas dicen que eso se forzar elecciones por supuesto interés lo carga el diablo. Ahora en ESRADIO un analista, un tal Pablo, ha dicho que VOX bajará algo, Podemos ahí ahí o algo.menos, pero que ciudadanos y PSOE tienen mala papeleta y el.PP es el principal beneficiado de todo esto. Por eso no entiendo nada, si es así,.para que convoca¿?

          1. Se paso de frenada en los cálculos Iván Redondo. Excesiva confianza en su aparato mediático de manipulación. Y vetos a UP que vienen de más arriba, no sólo de Sánchez y que les han forzado a ello a ver si suena la flauta el 10N. No tiene más explicación.

  17. Ayer en el debate de 24 horas el de anoche decían una cosa curiosa

    PP creen que va a subir, pero que le vota gente muy anciana y puede lastrar bastante las expectativas, inexistente de 60 hacia abajo

    VOX tiene votante joven y de mediana edad

    Cs: También comentaba su votante mas joven

  18. Flash by Neo: repetición electoral para volver a la misma situación de bloqueo ¿Israel o España?.

    Repetir las elecciones no siempre lo soluciona todo, que se entere Pedro Sánchez. En Israel se vuelve a la misma situación de bloqueo que hubo tras las elecciones de abril. Y en España bien podría pasar lo mismo.

    Con el recuento al 95%:

    <img src="https://i.ibb.co/7rZp9M8/1111.png&quot; width="800" />

    En principio el bloque de Netanyahu (Likud, Shas, UTJ y Yamina-Right) suma 56 escaños. El bloque de Gantz (Kahol Lavan-B&W, Labor y Dem Union) suma 44 escaños, al que podría añadirse los 12 de los árabes de Joint List o los 8 de los nacionalistas judíos de Yisrael Beiteinu.

  19. UNA RECOMENDACIÓN DE LECTURA POLÍTICA

    Debatiendo sobre monarquías me ha venido a la cabeza una brillante biografía de Alejandro Lerroux. Además muy pintoresca y divertida.

    La releí hace pocos años… el paralelismo con un valor en alza de la política española actual (bueno, ahora un poco a la baja) es sorprendente.

    Y en tiempos de tesis fusiladas y másteres chungos recordar que Lerroux se sacó la carrera de derecho en un sólo día. Y con matrícula de honor.

    EL EMPERADOR DEL PARALELO

    José Álvarez Junco

  20. Muy interesante, el esperpento que hemos visto éstas últimas 48h, llevan a Peter al contenedor. Crucemos los dedos para que se la pege el 10N.

    1. Hoy le he visto sobreactuado e insulton. Realmente creyó que UP viaria en el último momento, o no calibro bien el impacto de lo que se le venía encima. Hoy el nivel de virulencia en las redes, incluso de gente de su partido, ha sido salvaje. Un 80% de la ciudadanía está a saco contra él.

  21. La encuesta de H.Post tb detecta una sacudida del lunes a hoy. Con la participación de 50.000 lectores:

    UP: 34% ( 11%)
    PSOE: 26% (-5%)
    VOX: 22% (-9%)
    PP: 4% ( 1%)
    CS: 2% (-1%)

    1. Hombre, de esa encuesta sólo habría que mirar tendencias, de todas formas no se que hacía Vox tan alto en un medio más de izquierdas

      1. Imagino que metieron una batería de bots para reventar la encuesta. Porque que gane UP es más que lógico, pero VOX….
        Únicamente sirve como un indicador más de tendencias y cogido con pinzas…

    2. La gente de UP estamos cabreados y enojados…..y eso moviliza….veremos el 10-N pero yo en mi entorno de gente que votó UP no hay hastío ni pereza sino un monumental cabreo con Sanchez…y eso lleva a votar

  22. Aquí va mi análisis de los últimos acontecimientos, las elecciones que se nos vienen encima y la situación política de España en general, por partidos, obviamente.

    VOX: Se les ve un poco perdidillos, pero la verdad es que sus resultados y el contexto parlamentario tampoco les permitía otra cosa. Siguen en su línea, por mucho que digan sus encuestas parece que tienen un núcleo de votantes bastante duro. Ahora parecen desinflados, pero cuando llenen Vistalegre (que lo harán) se volverán a mover y muy a mi pesar llenarán unos cuantos auditorios. No cuentan con el efecto sorpresa del 28A, pero sí con el voto protesta de bastante gente "como me han hecho volver a ir a votar voy a votar VOX para mandarlos a todos a la mierda". Evidentemente desconozco el alcance de ese fenómeno, pero sé que existe.
    En lo que se refiere a la campaña y el 10N no creo que introduzcan muchos cambios, en todo caso el de España Suma que desarrollaré más tarde.

    PP: son los grandes beneficiados de la situación, van a recuperar una buena parte del voto que el 28A se fue a C's/VOX o que simplemente se abstuvo. No me extrañaría nada que Casado diera la sorpresa en las elecciones con un resultado bastante por encima de lo pronosticado, y es que con el esperpento de la izquierda ya puede pasar cualquier cosa. Respecto a la estrategia que van a seguir o a mi juicio deberían seguir, van a erigirse como líderes del centro-derecha (que lo son) y se presentarán como los garantes de la estabilidad, cosa que el resto de partidos tiene un tanto complicado (unos por sus veletadas, otros por sus posiciones "de esquina" que no les permiten llegar a pactos a dos bandas, etc.).

    Ciudadanos: Pues hasta ayer (¿Fue ayer, verdad?) estaba claro que iban a ser los grandes ahostiados de las elecciones, pero no sé cómo valorará el electorado la estrategia del último minuto de ofrecer la abstención. En mi opinión era solo un gesto de cara a las elecciones y en todo caso un posterior pacto, pero en ningún momento se planteó realmente desbloquear la investidura. Pues teniendo en cuenta el cambio de ayer, no tengo ni idea de por dónde van a tirar. Perderán hacia el PP pero recuperarán algo del PSOE, así que la verdad ni idea. En cuanto a la posible estrategia, tienen la opción de seguir con la anterior (poco probable) o seguir con la apertura hacia el PSOE (muy probable).

    SIGO EN LAS RESPUESTAS QUE SEGÚN INTENSEDEBATE ME HE ENROLLADO MUCHO

    1. PSOE (esto se pone divertido): En contra de lo que dicen las encuestas creo que no subirán ni un solo voto y no me extrañaría nada de nada que se pegaran una leche bastante considerable, teniendo en cuenta que pueden perder hacia Abstención (mucho), Ciudadanos (un poquillo) y UP(otro poquillo). En las negociaciones tienen unos cuantos argumentos que puedo llegar a entender como por ejemplo la falta de confianza, que se han movido tropecientas veces (aunque me provoque risa), etc. Aún así, los detalles, tan pequeños como significativos han dejado bastante demostrado que no querían ceder nada ante UP y que iban directos hacia las elecciones. Si no, véase, el cambio del documento de "propuestas" a "exigencias", las mentiras ridículas como "nos pedían todo el gobierno" o "querían gestionar la mayor parte del presupuesto, etc. Hay que ver como las dos principales personas en defender la lamentable estrategia negociadora del PSOE han sido Carmen Calvo y Adriana Lasta, básicamente porque sabe que si ponen a Sánchez al cargo de este argumentario tan deficitario puede salir muy, muy, desgastado. Añadir que seguramente han llevado a cabo una campaña interna para que todos sus cargos intermedios se hagan cuentas en las redes sociales, y que su horda de /corazón de las redes sociales me tiene hasta los huevos. Sobre la estrategia electoral, se ve bastante claro que van a tirar de pinza, y la verdad no sé hasta qué punto les va a resultar positivo.

      UP: suelo ser bastante crítico con UP, pero creo que esta vez coincido >80% con la estrategia negociadora que han llevado a cabo. Han pedido bastante menos de lo que les correspondía por ley matemática, pero creo que han sabido mantener un equilibrio entre lo proporcional (con lo que empezaron) y lo ridículo (con lo que empezó y acabo proponiendo el PSOE). Sus variaciones hasta las elecciones creo que dependerán básicamente de la campaña electoral, aunque me sorprendería que no hubiera fugas hacia la abstención. La estrategia y el argumentario de la dirección por primera vez en la vida me parece bastante adecuado, aunque el argumentario de los "votantes" (todos sabemos cómo funciona esto) de las redes sociales está siendo tan repetitivo que creo que se está produciendo una desconexión bastante importante respecto al electorado no politizado (gracias a Dios la gente no pasa el día leyendo argumentarios de partidos y votantes por Twitter, yo sí). En lo que les queda hasta el 10N deberían centrarse como partido en convencer a los equidistantes (la mayoría básicamente con hacer que se mojen basta, una vez se mojen los datos los llevarán hacia el lado de UP), y la verdad tengo serias dudas de si deberían recuperar posiciones agresivas hacia el PSOE o si no es conveniente (si alguien ha llegado hasta aquí, lo primero de todo, enhorabuena. Lo segundo, quiero ver tu respuesta a este comentario sobre las posturas de UP ante el PSOE xd).

      1. España Suma: Creo que se plantea como unión simplemente para intentar acabar con las injusticias del sistema electoral, objetivo que me parece totalmente legítimo. No tengo ni idea ni de si se dará entre PP-C'S, PP-VOX, o PP-C'S-VOX, pero sí que creo que lo más probable es que se unan solo en provincias con pequeñas cantidades de escaños. De hecho E+ puede ser la gran novedad de las elecciones que puede traer aire fresco (el PP aportando aire fresco, qué irónico).

        ERC (bonus track): no sé si manejan encuestas internas que les dan muy mal por su reciente moderación en el tema independentista, pero se ve a kilómetros que no quieren repetir las elecciones. Alguno de estos días yo veía a Rufián y tenía la impresión de que estaba soltando el argumentario del PSOE.

        PNV (bonus track): como siempre, donde esté el dinero para Euskadi está el PNV. Me parece que al final son los más listos xD

        1. La campaña de UP debe ser diferenciarse claramente del SOE,apelar a los poderes fácticos que dominan Ferraz e impiden que UP entre en el gobierno y quie votar Sanchez es hacer a Rivera aliado de VOX vice presidente

          Gracias Albert y Pedro,le habeis hecho una campaña a Iglesias que le va como un guante,en estas condicones Iglesias es muy brillante y lo sabrá explotar

          1. Aunque en el fondo comparta el argumento, no creéis que llamarlos "poderes fácticos" crean una distorsión/desconexión respecto a la realidad? A esto me refería justo en el análisis de UP, deberían utilizarse términos más cercanos al electorado medio (si no quieres que te tomen como un paranóico), y emplear términos como "poderes económicos" o "adinerados". Y por qué no, recuperar "casta" jeje

            1. Si claro…por eso digo que la campaña es ideal para Iglesias,se mueve mejor que Shakira en esos terminos
              Bueno,aparte que es cierto,que la CEOE publicamente les ha vetado en el gobierno,e s totalmente creible

              1. Iglesias en mi opinión tiene un buen argumentario, es el de las redes sociales el que me preocupa. Cuando uno lee que son todos siervos del IBEX y el régimen del Neolito pues resulta una lectura tan distinta a la general que sin concretar datos y relaciones específicas es un argumentario que queda muy en el aire. Un saludo!

  23. Italy, Ixè poll:

    LEGA-ID: 30%
    M5S-NI: 22%
    PD-S&D: 22% (-1)
    FdI-ECR: 8%
    FI-EPP: 7%
    +E-RE: 4%
    LS-LEFT: 3%
    EV-G/EFA: 2% (+1)

    +/- vs. 10 Sep. '19

    Fieldwork: 16-17 September 2019
    Sample size: 1,000

    La liga ya baja del 30%, hasta el 29.9%
    El nuevo partido de Renzi: 3.8%.

    1. Así es. Ahora lo tienen todo perdido. Lo malo es que quedan mes y medio y están con la maquinaria mediática a todo motor. UP tiene que hacer buena campaña. Mítines, presencia en medios (todo lo que se pueda), ganar los debates,….

  24. CURIOSIDADES SOBRE NEGOCIACIONES POR EL PODER

    Dimiten los dos principales fichajes socialistas de Cangas (Pontevedra), candidata incluida. Formaban parte del gobierno del alcalde Pazos (Alternativa Canguesa de Esquerda). Por lo visto, querían cobrar tanto como en sus actividades privadas, con lo cual superarían el sueldo del alcalde. Al no permitírseles, continuaron hasta ahora compatibilizando su actividad profesional y política. Uno de ellos, Fernando Quinteiro, se declara ahora incapaz de afrontar todas sus tareas de las competencias asumidas, que son Educación, Deportes, Voluntariado y Normalización Lingüística. Así, solicitó la entrada en el gobierno del BNG, con la intención de cargarles parte de su trabajo. El partido no se lo aceptó y ahora la mitad del grupo municipal socialista -dos de cuatro- abandona (y deja renqueante el equipo de gobierno). Más le hubiese valido al alcalde mantener el anterior trío de gobierno, con Avante (En Marea) y BNG, que son más serios.

  25. SOBRE EL VOTO DE MI SUEGRA

    Acabo de hablar con ella. Dice que no votará Podemos, ni CiU como antes, ni a nadie. Que está hasta las narices de votar cada dos por tres para que todo siga igual.

    No sé si es sintomático. Nosotros somos una comunidad de frikis de la política, pero igual la gente normal está harta de mitines, debates y sobrecillos.

    1. No me creo que la gente esté cansada de votar, aunque respecto a los catalanes es más discutible. Sí me creo que esté fatigada de mítines y debates vacuos.

      1. Creo que bastante gente mayor no está muy motivada.

        Pero supongo que la maquinaria de propaganda del sistema terminará convenciendo a muchos de que "deben" votar.

      2. Si si está cansada, los que no van no está claro, pero igual hacer ir dos domingos en tan poco tiempo a algunos les da una pereza que flipas

  26. Teresa en Andalucía tocando las pelotas desde primera hora de la mañana
    No han aprendido ya que la desunión y los conflictos internos es lo que mas debilita????
    Como si sacara con AA unos resultados espectaculares,vaya tropa

    1. Tampoco es un drama que vayan con su marca autonómica. Pero veremos. También hay que ver como van los gallegos y Compromis. Pero que siempre es lo mismo. Lo venden como desunión para meter mierda. Pero ya no cuela.

      1. Viendo que los diputados gallegos actúan como una confluencia, que lo hagan los andaluces no me parece descabellado.

    2. Bueno, yo creo que es una soberana tontería plantear algo así a poco más de 1 mes de las elecciones. En parte lo hace x los sectarios afines al Andalucismo, está la izquierda Andalucista, sectores del SAT y CUTBAI presionando en ésa dirección. Saben que hay una parte se votantes que sí votarían a AA, x ser estrictamente Andaluza, y sin embargo NO votarían a UP sólo por PIT y su cuadrilla. Que ventaja tienen? Pués que yo votaría tanto a UP como AA, sin embargo ellos no lo harán a UP pero sí AA. Nadie va dejar de votar AA, pero si algunos a UP. X tanto hay q tragar.
      De todas formas AA es una marca ya consolidada en las autonómicas y en las últimas municipales. Siempre y cuando luego confluyan con ECP y Galicia por mi parte no tengo problemas. Lo q no quiero es q utilicen mi voto para unirse a Compromis/Errejon. Si van hacer éso primarias y q monten su chiringuito.
      Pero hoy Teresa ha dicho q su intención es sumar con UP y darle la misma relación que tienen en Galicia y Cataluña.

        1. No queda otra, no es el momento de enfrentamientos xq el CUTBAI/SAT mueve mucho voto rural-jornalero q hay q sumar.
          A mi q vayan con las banderas andaluzas tatuadas en la frente y q canten el himno cada 15 minutos no me molesta. Para penetrar en ésos sitios, q a lo tonto suma xq Andalucía es muy extensa, se necesitan esos cuadros.

          1. Esos son los míos…… yujuuuuuuuuu

            Los míos….. míos no…. los de mi pueblo…. jejejejejeje… "el chato".. andrés bódalo… es de mi pueblo

            El SAT que no se presenta a elecciones…. tiene un gran número de seguidores….

            Es la hora de sumar…

            Un saludo

      1. Si le han dicho desde Madrid que habrá la misma relación que en Galica, ya pueden echarse a temblar. De todos modos, tiene mucha más lógica que se presente AA que una etiqueta gallega, la cual hace referencia a una supuesta confluencia que no existe. En Galicia es exactamente el mismo Unidas Podemos que en Canarias o Murcia. Una marca propia es engañar al personal a sabiendas. Otra cosa es que esta vez pacten con algún otro actor político, como puede ser Anova.

  27. Centenario de la Constitución de Weimar, origen del constitucionalismo social
    La Constitución de Weimar fue una de las primeras que dio origen al constitucionalismo social, estableciendo el Estado del bienestar y reconociendo los derechos de los trabajadores. La Constitución, igual que la Organización Internacional del Trabajo, en 1919, establecía los principios del derecho social, y reconocían los derechos económicos, sociales y culturales, ampliando el ámbito de los derechos fundamentales que ya se habían establecido en la legislación europea, a lo largo del siglo XIX.

    Completito: http://elestado.net/centenario-constitucion-weima

  28. No sé si alguien ha comentado esto.

    Hay un nuevo argumentario ridículo del PSOE. Que Iglesias en realidad no se apartó, ya que una vez apartado boicoteó la coalición.

    1. También que en los polos hay una entrada a una base subterranea extraterrestre.
      Pero si la maquina del fango se empeña seremos el primer país en reconocer la existencia de vida inteligente.
      Eso si, fuera de España

  29. Iba a poner que lo de la ofensa a los sentimientos religiosos ha llegado al ridículo más absoluto, pero no es suficiente: no tengo palabras para calificarlo. ¿Por qué?

    Cofradías se han sentido ofendidas por la publicación por parte de la Administración de fotografías y otro material gráfico de procesos de rehabilitación -pagados por ella misma- de tallas cristianas. Entre ellas, estaba por ejemplo el Gran Poder o el Cristo de los Buenos Estudiantes (o algo parecido). Según expertos en la materia, se trata de documentación de alto interés para los expertos en restauración. Para acabar de remendarlo, la Administración se ha comprometido a retirar las imágenes.

    Para todos los que piden en este foro sentido común o razonamiento al electorado, que piense que en buena parte está formado por especímenes de este pelaje. En estos momentos, me encuentro profundamente avergonzado de compartir nacionalidad administrativa con ellos.

    1. Los investigadores y restauradores van a seguir teniendo acceso a esas imágenes. Lo que se va a hacer es retirarlas del acceso público.

      No es el Cristo de los Buenos Estudiantes; es la Hermandad de los Estudiantes, sin distinguir si son buenos o malos. xD

      1. ¿Y cuál es el problema de que el acceso a esas imágenes sea público? ¿Tienen miedo de que alguien se ponga palote mirando un trozo de madera carcomida? ¿Resta santidad que aparezcan sin ropa o que se pueda observar su estructura interna? ¿Qué adoran los cristianos: unos dioses y unos santos -todos imaginarios- o unos trozos de madera que los representan? ¿Es ultrajar un símbolo como una bandera mostrar como se restaura o una imagen en la cual aparezca deshilachada o sucia (sucias hay muchísimas en plena calle)?

    2. Bueno, pues que se paguen ellos las restauraciones o cuándo sus tallas se caigan a piezas que recen a su diosito y no vengan a la administración llorando.

  30. En el Psoe ¡TIEMBLAN POR DENTRO!

    ¿Podría ser que el sicario político IVÁN REDONDO, crea su ciclo acabado en el Psoe y caballo ganador lo convierta en perdedor?.

    Sabiendo el recorrido de este "asesor" profesional y que se mueve por otros fines que los estrictamente politicos, haya consideradol que ya no le quedan charcos por pisar y que su ciclo en el Psoe ha llegado a su fin. Decisión, que podría ser estimulada por "agentes externos"…….

    De otra forma, no se entiende el error estratégico de bulto en estas negociaciones, donde lo unico que se ha sacado en claro, es que el Psoe en ningún momento a puesto voluntad en acuerdos y su único fin, era agotar el tiempo para forzar elecciones.
    Ya lo hicieron durante la aprobación de los Presupuestos y han vuelto a abusar de esa burda estrategia.

    Esta es mi conclusión, cuando ya se oyen voces críticas internas,(según ciertos medios como la SER), dudando de esta estrategia y temiendo el batacazo.

    Sin embargo desde Moncloa, les quieren transmitir tranquilidad.
    Y esque la cúpula se ha entregado de lleno al sicario, sin darse cuenta que también se la han entregado con la soga incluida.

    1. Dejemosno de conspiraciones, por que entonces, quién va a querer fichar a un profesional que puede tornarse en tu contra en cualquier momento?

      Para Redondo va como anillo al dedo el refrán ese que dice "No achaques a la maldad lo que puedes achacar a la ignorancia."

      1. A mi me gustaría ser un Iván Redondo y reirme de estos putos inútiles. Encima cobrando honorarios seguramente desorbitados.

          1. Debo ser el único español que no ha visto Juego de Tronos.
            Pero si se parece lo más mínimo a nuestros "Profesionales" de la politica, eligire Salvame Deluxe.

            1. No te creas, yo he visto algún capítulo (o más bien trozos de capítulos, creo que realmente completo no he visto ningún capítulo), pero no la serie (aunque si conozco parte del universo de JdT/SoFaI).

      2. Oye, pues podrías aplicar ese dicho a los de VOX. Quiero decir que podrías pensar que a lo mejor los voxeros no somos malos, sólo tontos, y así, en vez de llamarnos escoria y demás lindezas, sentirías cierta compasión por estos pobres ignorantes.

    2. ¿Como disfrutaremos más? ¿Si se va hundiendo poco a poco en las encuestas o si le llega la sorpresa de repente al final?

      Ambas ideas me ilusionan

  31. La noche electoral del 28-A, en medio de la euforia general de la izquierda por haber frenado a la derecha, pasó desapercibido, pero en La Moncloa ya estaban inquietos. Solo ellos veían lo agridulce de la victoria. Temían que un Gobierno de coalición con Unidas Podemos sumado a la necesidad de los votos independentistas fuese demasiado débil y abriese un flanco a la derecha para recuperarse en los próximos años, sobre todo con la crisis económica llamando a la puerta.

    Esa misma noche, algunos dirigentes de la máxima confianza de Sánchez ya lo decían en privado: “No hay que descartar la opción de Ciudadanos”. Eran 180 escaños, una tentación demasiado fuerte.

    En El País, eh. Ni ellos tratan de disimular los movimientos de Sánchez.

      1. Dice Juliana que Iván le prometió a Pedro 20 escaños más de los que sacaron y al menos el 30%. Así de delirante.

  32. En pleno siglo XXI, que haya "reyes" me parece no solo lamentable, simplemente denunciable. Fuera el rey, viva la república ( catalana o española) a gusto del votante, viva la democracia!

    1. Eso, una república para cada uno.

      En Vigo se podría hacer una república con Abel Caballero de presidente vitalíceo

      1. Tampoco sería tan descabellado. Tiene aproximadamente los habitantes de Islandia y notablemente más que Andorra o Liechtenstein, sin salir de Europa.

        Ti ponte a darlle ideas a Caballero… e despois atente ás consecuencias.

        1. Descabellado sí sería. Lo cual no quita que sea factible.

          España tiene 600 veces más población que Andorra… así que sería factible trocear España en 600 estados.

          Pero que sea posible no quita que sea nefasto, al menos desde mi punto de vista.

  33. tengo la teoría de que Ivan Redondo está contratado por Casado
    De otra forma no me explico que un supuesto “estratega político de alto nivel” vaya a provocar el mayor descalabro del psoe

  34. Yo le pondría un ocho al rey. No se mete en líos, si no hay candidato, no lo hay y se tiene que ir a nuevas elecciones.

  35. El 10N la gente se va a fijar más en los resultados del PSOE para alegrarse o entristerse que los del partido que haya votado.

    Como baje unos cuantos escaños va a haber petardos y pitos celebrándolo por toda España.

  36. Visto por el tuiter:

    "Mientras no haya un partido de derechas que luego te haga políticas de izquierdas jugaremos en desventaja."

    1. Es curioso lo que dices, porque hubo un momento en que algo así ocurrió.

      Mi abuela era muy de derechas, pero votó a Suárez. Por la estabilidad, porque parecía un hombre serio, lo que sea. Creo que le caía mal Fraga, por badulaque y bocazas.

      Al día siguiente leyó en el periódico estas palabras de Suárez: "Mis políticas serán de centro-izquierda". Mi abuela se cabreó bastante

      Creo que era cierto. Suárez hizo reformas más audaces, como la fiscal, y fue más de izquierda que el PSOE de Felipe. Excepto por el criminal Martin Villa

        1. ¿Vas a prohibir este comentario tan inofensivo mientras los hay con insultos, ataques personales y mofas a otros usuarios? Un poco de porfavor.

  37. Y digo yo: si va a haber elecciones en Cataluña como dice todo el mundo… ¿No sería lógico ponerlas también el 10N?

    Veo un poco absurdo celebrar unas en Noviembre y otras en Diciembre

    1. No. Y te digo por qué (en el cerebro independentista).

      Si en las generales sale el trifachito, será el mejor estímulo para el voto indepen……casi ni tendrán que hacer campaña.

      1. Efectivamente.

        De todos modos, creo que también poner en noviembre las generales puede ser una jugada del estado para evitar que se hagan las catalanas después de la sentencia.

        1. ¿? Torra puede esperar lo que le de la gana (hasta 2021 al menos). Si la sentencia resulta que por culpa de las generales saldrá en Enero le basta con aguantar hasta Febrero y convocarlas ahí.

          Aunque sea bunkerizandose a toda costa (nadie le puede echar via moción de censura salvo un improbable ERC+Cs o algo del estilo)

    2. Imposible. Nadie haría en Cataluña una cosa así. Las catalanas siempre separadas. No creo que sean en diciembre. Serán a principios del 2.020.

  38. Cuál es el plazo para los avales?xq creo q se cierra como 1 mes antes. Vamos q se tienen que poner a recoger avales ya.

    1. 33 días antes del 10N. Osea el 7O.

      De todas formas, no creo que les apetezca mucho a los partidos extraparlamentarios recoger avales. Si no han conseguido entrar en el 28A… ¿por qué hacer otra vez el mismo curro para nada?

      Lo normal es que el 10N tengamos menos candidaturas que el 28A. Lo mismo pasó en 2016

      1. Pero tiene su morbillo, a quien no le gusta ver como queda los partidos extraparlamentarios? Y ver si alguno se va consolidando.
        Termina el 7-O pero no sabes cuando empieza?

  39. Personalmente, me pregunto si existirá por ahí en Cataluña algún independentista que quiera la independencia, pero en forma de monarquía xD (sea con una nueva dinastía catalana o con Felipe VI, al estilo de los países de la Commonwealth)

  40. En este momento mi predicción se parece sobre todo a la de Soltomontos, que vi antes por ahí.

    (Solo me falta ir a quemar goma)

      1. Joder, ¿te imaginas? ¿me parecería a aquella de los 90, la de BUSCO A JACK?.

        La verdad es que no. El mío es otro estilo

          1. A lo mejor es que el que recuerdas es este: https://www.youtube.com/watch?v=THyv0oiCGJ4

            Aunque el original, por lo visto, es este: https://www.youtube.com/watch?v=4QYgly3nN1g

            De todas maneras, el que yo recuerdo no es ninguno de los tres sino otra versión distinta. Creo que recordar que se bajaba de un coche, aunque tal vez me falle la memoria (a lo mejor es el primero de los que te pong aquí).

            Sobre tu anterior respuesta, mejor que no lo hagas. El foro no podría soportar tanto erotismo. Ya ni Ayuso podría hacerte sombra.

  41. Flash by Neo: empate entre Fine Gael y Fianna Fáil en Irlanda.

    El Primer Ministro Leo Varadkar (Fine Gael) pretende mantener su gobierno minoritario hasta la finalización del Brexit, cuestión principal de la actual política irlandesa. Y su socio Fianna Fáil parece dispuesto a aceptarlo, a sabiendas que la gestión del Brexit está dando muchos réditos a Fine Gael. Se especula con el mes de mayo del año que viene como fecha más probable, un año antes del fin de la legislatura.

    Encuesta de primeras preferencias de RED C y variación respecto al resultado electoral del 2016:

    * Fine Gael (liberal-conservador, EPP): 29%….. (+ 3,5%)

    * Fianna Fáil (conservador, RE): 28%….. ( 3,7%)

    * Sinn Féin (izquierda, GUE/NGL): 12%….. (-1,8%)

    * Green (ecologista, Greens/EFA): 7%….. ( 4,3%)

    * Labour (socialdemócrata, S&D): 6%…… (-0,6%)

    * Independent Alliance (big tent): 3%….. (-1,2%)

    * SD (socialdemócrata): 1%….. (-2,0%)

    * S-PBP (extrema izquierda): 1%….. (-2,9%)

  42. Sánchez en el cara a cara con Rajoy del 2015: "Señor Rajoy uds. no es un político honrado" , "yo a diferencia de uds. soy un político limpio" y "Señor Rajoy uds. ha subido los impuestos a la clase media y trabajadora".
    Y Que ahora, como es presidente, coge el falcon hasta para ir al retrete y saquea a la población a impuestos y que dijera que Rajoy tenía que dimitir por la corrupción de su partido, y el no dimite por su tesis fraudulenta!!!! Que Sánchez de lecciones de corrupción a quien sea es de ser un GETA. Aún por encima con los ministros con cuentas en Andorra, en Luxemburgo, En Las Marianas… Y el Pedro Duque con cunta en la Luna….

  43. Veo a mucha gente convencida (tanto votantes de UP como de.otros partidos) de que UP subirá debido a las malas artes del PSOE. Sin embargo, en 2016 recordemos que el PSOE recriminó a UP el votar en contra de un gobierno/pacto donde Podemos literalmente no pintaba nada (lo cual era tener bastante morro) y a pesar de ello, Podemos+IU bajaron 1 millón de votos. Por qué esta vez sería diferente? Al fin y al cabo el PSOE ofreció esta vez sí a UP entrar en el gobierno, aunque fuera de malas maneras y a ministerios de poco rango.

    1. Pufff la gente confiaba en la alternativa que representaba Pedro Sánchez frente al Susanator. Yo creo que el hecho diferencial de éstas elecciones es el volantazo/estafa que ha representado Pedro Sánchez tras el triunfo del 28A. Es que directamente a timado a centenares de miles de votantes que votaron pensando q habría un pacto PSOE-UP para frenar el trifachito. Que tampoco estoy diciendo q se vayan a pasar en bloque a UP, pero me cuesta ver q interés pueden tener en ir a votar al PSOE otra vez después del timo de éstos meses.

      1. Es curioso el "viaje" de Sánchez.:

        La lía pactando con C's en 2016 y culpa a Podemos.
        El PSOE le "corta la cabeza" para abstenerse con Rajoy.
        Engaña a Évole para que le haga una entrevista en la que reconoce que engañó a UP porque le presionaron y mostrarse arrepentido.
        Engaña a la militancia postándose como el candidato de izquierdas contra Susana Díaz.
        Consigue la presidencia gracias a una moción de censura que trabajó UP.
        Se pasa sus promesas por el mismísimo forro de sus ya presidenciales cojones.
        Convoca elecciones como candidato de la izquierda y dando a entender que pactará con UP.
        Le hace un calvo a Évole, a su militancia, a sus votantes y a todos los partidos. Lo del PRC aún no lo tengo claro porque me da la impresión de que Revilla aprovechó el momento para pegarle una lamida en el ojete.
        Tanto el propio Sánchez como otros representantes del PSOE acaban insultando y difamando a todos los que podrían haber sido sus apoyos en el gobierno y/o podrían serlo en un futuro.
        Culpa a Podemos del no de 2016 cuando reconoció que había actuado por presiones para evitar que estuviesen en el gobierno.

        ¿Vuelta a empezar?

        Por cierto, Baldoví todavía tiene como "tuit fijado" un video en el que dice que espera la respuesta de Sánchez.

    2. Tienes razón pero falta el detalle de la entrevista vde Ebole y la campaña de Sánchez .

      Pero si , que todo es posible

      1. No sé, es que lo de 2016 me parecía bastante más humillante que lo de 2019 (que también me lo parece)
        Para mí la diferencia puede estribar en que PIT 2016 era bastabte más soberbio y en el fondo quería repetir elecciones para dar el sorpasso y la gente eso lo notó (por no hablar del tono que empleaba contra el PSOE) Y en cambio en 2019 es Sánchez quién ha ido de soberbio queriendo provocar nuevas elecciones. Pero en cuanto al trato PSOE-UP no veo muchas diferencias la verdad.

    3. No es comparable
      1-La imagen de Iglesias estaba tocada por sus declaraciones públicas postulándose como vice y su soberbia
      2-El PSOE vendió mejor el relato de los cojobes
      3-La izquierda se abstuvo por la incapacidad para echar a Rajoy
      4-El pacto UP alejó a votantes de IU de toda la vida entre otras cosas por la soberbia de algunos dirigentes de Podemos
      5-En politica 1+1 a veces no son 2..y los 5 millones de Podemos y el millón de IU no se transformaron en 6 sino en 5
      6-El Brexit 2 dçias antes de las elecciones causó miedo en el electorado

    4. un buen resultado para UP es manternerse y que el PSOE no suba. La repetición del resultado demostraría que los que votan a UP no es para dar los votos gratis a Sánchez.

    1. Independientemente de que no debe intervenir en temas políticos ( a ver si a la izquierda le gustaría que lo hiciera si esta situación se hubiera dado entre PP y Cs y el rey hubiera metido la manaza)…

      ¿Qué esperabas que hiciera exactamente?
      ¿Darle una colleja a Sánchez por su actitud? ¿Agarrarlo del cuello y forzarlo a llegar a un acuerdo con Iglesias?

  44. Que al rey se le apruebe con su labor demuestra la ceguera mental que tenemos.
    Después de su actuación debería dimitir. El rey con su no hacer ha sido partícipe de la jugada de pedro sanchez.
    El rey se merece un cero

    1. Que un Borbón emplee 5 minutos en asuntos de Estado y se sienta implicado…..como que no.
      Y dicen los historiadores que Carlos III, pero porque ellos lo dicen. Yo no me lo creo.

  45. Hay que echar a Sánchez como primera prioridad. Soportaría 4 años de Iglesias o Abascal. Está parasitando las instituciones, involucionando la democracia.

    1. Yo creo que humanamente es el peor de los 5,con Rivera y los 2 puede que gobiernen…fijate que soy de UP pero prefiero a Casado antes que a Sanchez..al menos sabes que es de derechas y te preparas para el golpe,con el trilero no te esperas la ostia

  46. Al Preparao hay que mirarle por ciertas cosas, no por su papel, que no es tal, en esta mierda de la investidura

    No se dice casi nada, pero su cuñado va a salir ya un par de diitas por semanaaaaa. Con menos de un cuarto de condena cumplido. Buscad lo que dice al respecto el juez Castro. ¿Le tendrá manía?

  47. Fíjate que estaba bastante hasta los cojones de Sanchez y con mi voto entre alfileres.

    Pero este todos contra Sanchez…creo que le va a venir muy bien. Leyendo este foro me entran ganas de votarle mas.

    1. Acaso no era así en las demás elecciones ?????

      Tengo un slogan de campaña que os iría de maravilla…. aunque reconoce que es el culpable… por otro lado toca la fibra sensible y se asocia a algo grandísimo…. por lo que el slogan es intenso y se produce el efecto perdón…

      Una cosa asi como lo que te empuja a volver a casa…..

      jejejejeje

      Un saludo

      p.d. No me preguntéis…. que las cosas no se crean gratis

    2. Espera un segundo que yo lo entienda…

      – Estas hasta los cojones Sanchez porque es un arrogante e incompetente que nos arrastra a todos a unas nuevas elecciones por sus santisimos huev*s.

      – El resto de gente (obviamente) decide cargar por las mismas razones contra él.

      – Magicamente Sanchez deja de ser esa persona de la que estas hasta las narices y cargas contra aquellos que cargan contra él por las mismas razones que tu.

      Mi no entender.

  48. Es lo que les toca, como saben que se han comportado malamente tienen que jugar la carta del victimismo. Lo que pasa es que no pueden evitar que les salga los aires de superioridad y de soberbia, así son.

    Pura estrategia electoral…

  49. Nuevos movimientos hoy en Barcelona de exploración para crear un nuevo partido de "centro catalanista", con gente venida de la antigua CIU, tanto del sector de CDC como del de UCD, los de la nueva hornada neoliberal, como Muntañola, independientes, católicos y expeperos como Santiago Fisas y Montserrat Nebreda.

    Veremos si se presentan en noviembre. Sin duda si lo hacen tendrían como altavoz a la Vanguardia.

    Falta ver como se articula ideologicamente. Lo veo como una nueva Ciu, con liberales y conservadores. Más problemática será la definición en el tema independentista. De entrada no lo son. Pero Convergents sí que lo es. Primer problema grave. Deberían de presentarse como un partido no independentista de centro derecha catalanista que tiene algunos miembros independentistas, como de hecho era la antigua CIU.

    Roces ya los ha habido. La presencia de Gordó manchado por el 3% ha provocado fricciones. Además Gordó estuvo en el gobierno de JXCAT.

    1. Otro invento al fracaso.

      En los últimos años se ha visto que no hay casi espacio para ese catalanismo no independentista.

      Cuántos inventos han tenido ya?

      Lliures, Units, Convergents…

      Y seguro que me dejo alguno.

      1. No estaría tan seguro de que no exista un espacio para un catalanismo de derechas no independentista.

        De hecho yo vería hasta dos espacios. Por un lado un centro derecha catalanista antiindependentista pero que se opone a la recentralización y que podría aceptar un estado federal o incluso confederal. Por otro un centro derecha catalanista no independentista pero que podría aceptar la independencia como una opción a barajar si el pueblo catalán la quisiera.

        La primera estaría entre PP y UCD y la segunda entre CDC y UCD.

        Ambos espacios unidos por su rechazo a la uniteralidad.

  50. Que extraño que la prensa que arguye una supuesta "añoranza del bipartidismo" sea la misma que manipule diciendo que el problema del bloqueo político de España ha sido provocado por los nuevos partidos o por el multipartidismo.

    Y eso es absolutamente falso. El bloqueo se ha producido por el PSOE, de forma principal, con su negativa a pactar (ya sea con PP, C's o UP) y por la deriva independentista de Convergencia, el partido que completaba las mayorías en el Congreso.

    1. La prensa progre está de campaña echando mierda a todos ( FALSO ) para que no se vea al verdadero culpable entre tanta putrefacción
      Y si,para los medios ( que no dejan de ser empresas al servicio del amo) mejor sus dóciles partidos ´´mayoritarios´´……

  51. A veces es difícil de entender de qué va la película, pero es que la convivencia en un grupo amplio es igual, en principios, a cualquier colectividad humana, donde la pluralidad de orígenes, de realidades físicas, fisiológicas, culturales y demás, conforman realidades distintas que conviene ensamblar, y que no es tarea de un día, y debe ser siempre actualizado. Para una convivencia sincera en una comunidad, en lo que hoy conforma un estado, que como el español, consagra la unidad junto al reconocimiento de la autonomía de nacionalidades y regiones (art 2) es necesario un espacio común. Un espacio compartido por una mayoría de ciudadanos, que no se ponga en cuestión en las elecciones que se produzcan, incluyendo las electorales, claro está. Una realidad que se debilita cuando no existe ese sustrato común, en todo o en parte (cosas del siglo XIX, fundamentalmente, con vascos y catalanes, pero no sólo) pero es que además dentro de los partidos españoles se empieza a ampliar y profundizar el punto de desencuentro, dejando jibarizado el espacio común como patrimonio del conjunto o de grandes mayorías. Y eso significa una crisis sistémica y profunda, y eso significa un porvenir de conflicto y difícil alcance de acuerdos. De ahí surge que, cuando ha desaparecido el bipartidismo, la estabilidad brilla por su ausencia. y entre las soluciones, o bien se aprende a tejer nuevos puntos comunes sobre los que poder llegar a acuerdos en el futuro, donde las partes queden suficientemente satisfechas con lo que son y aspiran, o los españoles empiezan a "votar bien", retornando al bipartidismo. O por la calle de en medio. https://liebanizate.com/2019/09/18/a-mariano-rajo

  52. No sé porqué os extraña que el sistema (partidos, medios, poder económico…) añore el bipartidismo. La cosa ha estado tranquila y controlada durante 30 y tantos años, dos partidos que se alternaban y se daban hasta en el carné de identidad pero que en el fondo sostenían y defendían el mismo sistema. Llevamos 5 años con un sistema multipartidista (aunque parezca que han pasado 10 o 15), el sistema no cambia tan rápido. Lo que antes estaba atado y bien atado ahora tiene cabos sueltos y eso no interesa.

    1. El problema para ellos era Podemos, no nos engañemos. Podemos era la amenaza de una ruptura clara en el consenso económico, arrastrando a los sindicatos e incluso al mismo PSOE.

      VOX lo podría haber sido si no hubiera apostado por un programa liberal.

  53. ¿Que deberían hacer los palestinos si Israel se anexiona las colonias y el Valle del Jordán como territorios plenamente parte del estado?

    Es duro lo que voy a decir. Pero con el final definitivo de la idea de los dos estados, comenzaría una larga lucha contra el apartheid y por la igualdad de derechos en un estado aconfesional desde el mar hasta el Jordán.

    Los palestinos podrían pensar en desmantelar eso de la autoridad palestina, creado en los acuerdos de Oslo cuando se iba hacia los dos estados. Podrían dejar de controlar las milicias, como paso previo a terminar con su propia policía. Para cuando esto ocurriese el ejército israelí volvería a estar en las ciuadades palestinas a diario, ya convertidas sin disimulos en bantustanes, pero probablemente con mucha violencia de todo tipo. Con una intifada generalizada. Pero ya no podría ser con los objetivos de antes

    El principio dejaría de ser aquello tan viejo de paz por territorios. Sería ya UN HOMBRE UN VOTO

  54. ¿Como veis los movimientos de voto en vuestro entorno de cara al 10N comparado con las elecciones de Abril? Es un ejercicio subjetivo, pero para hacerse una idea de quien sube o no puede ser útil. Mas, diria yo, que las encuestas.

    1. familia : mas o menos parecido.

      Donde veo una jaula de grillos es en grupos de wasap de amigos de izquierdas. Veo cabreo con Sánchez , unos votaran a UP y otros abstención / Errejón?

  55. Sé que no va a suceder pero creo que UP daría un buen golpe de efecto en estas elecciones si volviera a contar con ex miembros de Podemos como por ejemplo Bescansa, Alegre o Bustinduy. Nunca es tarde para volver a tender puentes y entenderse, pues estoy completamente seguro que pese a todo siguen remando en la misma dirección.

    1. Sí, en la misma dirección.

      Bescansa, en el equipo del CIS de Tezanos.
      Alegre pidiendo en artículos a Errejón que se lance a la aventura nacional y echando pestes de la "soberbia" de Iglesias.
      Y Bustinduy dejando tirado al partido a unas semanas de las europeas en las que era el flamante candidato, y sin tuitear NADA desde abril, con todo lo importante que ha ocurrido en el partido y el país desde entonces.

      Si el 10-N nos descalabráramos y perdiéramos la mitad de los diputados, estos beberían champán de 100 euros la botella y al día siguiente estarían echando pestes de la dirección de UP en las televisiones.

      Los primeros que han volado todos los puentes han sido ellos.

  56. Parece que UP va a ir a la ofensiva en campaña electoral, especialmente contra al PSOE. Han subido un vídeo a YouTube denunciando lo que, según ellos, ha hecho Sánchez estos meses.

    Justo lo que no hicieron hace tres años, en 2016, cuando pusieron la otra mejilla y acabaron perdiendo 1M de votos.

  57. El PSOE haciendo amigos. Yo no sé que pretenden, se están ganando la enemistad de casi todos los partidos con (o que pueden obtener) representación (al menos mientras Sánchez y su cúpula sigan ahí).

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