#ElectoPanel (8A): los españoles siguen viendo al PSOE como culpable del bloqueo político – Electomanía

#ElectoPanel (8A): los españoles siguen viendo al PSOE como culpable del bloqueo político

Pocos cambios en la percepción social de la responsabilidad por el fracaso de la investidura de julio.

La mayor parte de la sociedad sigue viendo al PSOE como el máximo responsable, incluso más que hace quince días. También aumenta ligeramente el número de quienes ven a Unidos Podemos como culpable de la situación creada.

Las culpas se centran cada vez más en el dúo PSOE-UP. A los demás partidos se les señala cada vez en menor medida. Incluso Ciudadanos, tercer partido considerado responsable por los españoles, es citado cada vez menos por los electores.

Todos, salvo los votantes del PSOE, siguen coincidiendo en que los socialistas son los máximos culpables. Esta opinión, que ya antes era muy mayoritaria entre los partidarios de Podemos, se torna cada vez mayor.

Estos fueron los datos del panel del 26 de julio:

482 Comments
  1. Tanto esfuerzo por imponer el puñetero relato, para esto.
    Vaya desastre, Ivan Redondo, con lo que tú has sido.

  2. Flash by Neo: dobles empates en Canadá.

    Eso es lo que refleja la encuesta de agosto de Mainstreet Research, tras bajar a los Liberales 0,5% y subir a los Conservadores 0,9%.

    El doble empate afecta por arriba a Liberales y Conservadores y por debajo a los progresistas de NDP y a los Verdes.

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    Las elecciones se presentan con mucha incertidumbre porque las encuestas reflejan situaciones muy próximas al empate entre Liberales y Conservadores.

    Promedio del último mes:

    * Conservative: 34,0%
    * Liberal: 32,5%
    * NDP: 14,2%
    * Green: 10,9%
    * BQ: 4,3%
    * People´s: 2,9%

    Actualmente hay 5 barómetros que pronostican victoria conservadora (EKOS, Forum Research, LEGER, IPSOS y Agnus Reid), 3 que pronostican victoria liberal (Nanos Research, Research Co y Campaign Research) y 2 empates, con diferencias inferiores al 1% (Abacus Data y Mainstreet Research).

    Cita electoral: septiembre/octubre 2019.

    1. Hay que decir que por el sistema electoral el partido Liberal parte con ventaja por dos razones

      1: Mayor numero de aliados. El NDP y los Verdes no apoyarian nunca un gobierno conservador y los nacionalistas de Quebec a saber que hacen

      2: El Partido Conservador "pierde" votos sacando márgenes enormes pero inútiles en las provincias del oeste, especialmente Alberta. En un empate en votos los liberales tendrian algo mas de escaños

  3. La importancia no está en el relato. Sino como el relato cala en su propio electorado. Es decir, si alguien del psoe que no quería pactar con iu, culpa al psoe de ser el culpable de no pactar con iu ¿afectará al sentido de su voto?

    Da igual lo que opine alguien de VOX, Cs o PP, si IU o PSOE, si ellos difícilmente van a cambiar su voto. Pueden decir que el 45% (ellos) culpan a uno o a otro y nada cambia.

    Creo que se le está dando demasiada importancia al "relato", cuando en realidad la única pregunta es a quién votarán si hay nuevas elecciones.

    1. Efectivamente, al PSOE no le importa mucho lo que pueda opinar un potencial votante de PP o VOx. De Cs, ya empieza a importarle un poco mas.

      El caso es que toda la estrategia desde el resultado de las elecciones en el PSOE ha sido intentar un gobierno como si tuviera mayoría absoluta, cuando le falta muchísimo para ello. Y para conseguirlo, la principal amenaza a sus posibles socios es que podía llevarnos a unas nuevas elecciones, y gracias a su potencia mediática, convertir su premeditación y alevosía en no llegar a un acuerdo justo, en que eran los otros los culpables de no llegar a un acuerdo.
      De hecho, esta segunda opción, la de ir a elecciones otra vez, no se veia mal desde el principio, porque confiaban en seguir incremantando su porcentaje de voto a costa de laminar el electorado de izquierdas y aumentar la desgana en la derecha por los malos resultados.

      El caso es que a pesar de todos los esfuerzos, no solo:
      – No se ha conseguido formar gobierno gratis.
      – No se ha conseguido que los posibles votantes de izquierdas que no votaron al PSOE, le echen la culpa a UP por no llegar a un acuerdo.
      – Incluso entre su electorado, una nada despreciable 33% está hasta los huevos de la forma de no negociar del PSOE.

      Absoluto fracaso de momento.

      1. El fracaso se mide con la intención de voto. Y no parece que sea, al menos de momento, un fracaso.

    2. Algo similar expuse yo en el anterior EP y se me echaron al cuello los de siempre jaja…

      Si no recuerdo mal hay gente del PSOE que no quería que pactasen con UP. El porcentaje variaba bastante entre las distintas encuestas. Pero si ellos ahora responsabilizan al PSOE de no alcanzar un gobierno con UP, será un voto contento, y por tanto fiel.

      Lo importante, como bien dices, es conocer qué votos mueve el fracaso de las negociaciones. Y de momento todas las encuestas (creo) reflejan beneficios para el PSOE. Esa es la consecuencia real del "relato".

      1. Yo creo que quien no quiere pactar un gobierno en coalición con UP no le darán la culpa al PSOE, se incluirán en los que culpan a UP por no hacer la genuflexión pagafantas como en la moción.

  4. La estrategia del PSOE no está funcionando. Prácticamente no hace mella en el votante bfe Podemos que ahora está más cabreado y genera desilusión en el votante del PSOE que no entiende que coño pasa

  5. Yo creo que lo mejor es ir a elecciones pero que el rey de antes la oportunidad a Casado de intentar su investidura. Una derecha que propone una coalición entre ellos de cara a las generales a repetir asentaría el egocentrismo del PSOE.

    Ójala un resultado (entre los posibles desde donde estamos ahora) con:

    PP+Cs+VOX &gt; PSOE+UP
    Que no se amplie la brecha entre PSOE y UP
    Nacionalistas repitiendo o subiendo algo.
    PSOE perdiendo la mayoría absoluta en el senado.
    Que PSOE+Cs no sumen

    Con ello estaríamos en un escenario donde:

    – PSOE seguiría necesitando a UP
    – Donde antes valía la abstención de los nacionalistas ahora el PSOE necesitaría sus votos a favor…

    Es decir, que sin ganar la derecha, Pedro aún lo tuviese más complicado, y la opción fuese coalición además necesitando el apoyo nacionalista, o hacer gran coalición con el PP, es decir que por fin hubiese lío interno en el PSOE entre los que han callado demasiado ante los demanes de Redondo, y los de "por-Pedro-mato".

    1. si rajoy, siendo los más votados , no quiso ir a investidura (porque no tenía los votos)

      ¿qué te hace pensar que Casaso si iría?

      Por otra parte, si en la ronda de consultas, el Rey recaba que Casado tendría apoyos, le daría inmediatamente la oportunidad de ir a investidura.

      No veo probable que el Rey encargue gobierno a nadie que no se presente ante él diciendo que puede conseguirlo, porque se la juega a que le hagan un rajoy y no se presente. Por otra parte es necesario cambiar la ley porque lo de que no empiece a contar hasta 2 meses desde la primera investidura es un "agujero" que puede llevar a una situación de indefinición eterna, hay que arreglarlo (de la forma que sea).

      1. Me refiero a consensuado, en todo caso, la obligación del rey según el artículo 99 de la CE es presentar "sucesivos candidatos", si la CE dice esto es porque no es necesario tener los apoyos cerrados. Otra cosa es que Casado no quiera, pero entonces el rey podría sugerir a Rivera, siguiente de la lista. El rey en vez de presionar con declaraciones debería presionar con hechos, que en este caso sería cumplir la CE. Tampoco les vendría mal ni a PP ni a Cs que se quitase el foco a Sánchez, y que el encargado aunque fuese por 3 semanas fuese Casado.

        También sería curisoso ver a los medios pro-PSOE empezar a criticar al rey.

        1. La ley deja entrever que el candidato debe presentarse a la investidura… ¿qué hizo rajoy?

          1. Sip

            Artículo 99.
            1. Después de cada renovación del Congreso de los Diputados, y en los demás supuestos constitucionales en que así proceda, el Rey, previa consulta con los representantes designados por los Grupos políticos con representación parlamentaria, y a través del Presidente del Congreso, propondrá un candidato a la Presidencia del Gobierno.

            No tiene sentido proponer un candidato si este no quiere. Aunque es verdad que tampoco debería ser el Rey quien decidiera si proponerle o no en función de los apoyos que pueda tener. Si alguien quiere presentarse, debería poder hacerlo auqnue no tenga los apoyos.

            Pero la verdad es que no creo que ahora mismo nadie quiera hacerlo, ni siquiera Sánchez y tampoco Casado aunque haya dicho que con la abstención del PSOE saldría él sabe que eso es imposible.

            Auguro que ya no habrá más investiduras fallidas, o elecciones o gobierno a la segunda.

            1. Claro, lo que no tiene sentido es que el rey proponga a quien no quiere, y tampoco que no de oportundad a quien quiere. Parte del problema es que Sánchez está dejando perder el tiempo. El rey tenía que haber convocado a consultas el día siguiente de la investidura y proponer al siguiente, nos hubiesemos ahorrado el espectáculo de Sánchez comprando lobbistas para presionar a UP porque la prensa lo hubiese puesto a caldo.

              1. Sip pero es verdad que estar todo el día para arriba y para abajo con las consultas y que luego no quieran presentarse denigra un poco la política y supongo que el Rey no quiere crear más espectáculos bochornosos.

                1. Es su trabajo, más denigrante es escuchar que con un 28% la ciudadanía ha dado mandato de gobierno monocolor al PSOE y otras mil cosas que se tienen que oir. Precisamente en situaciones límite es cuando se aplican los mecanismos que no se pensaban aplicar (antes el 155, ahora el 99 con lo de las investiduras con candidatos sucesivos).

                  1. Pero no puede tomar esas decisiones porque hacerlo implicaría que está haciendo política. Realmente quien decide esa ronda de consultas son los propios candidatos o incluso la presidenta del Congreso. Si no, no tendría sentido que la primera investidura haya sido más de 2 meses después de las elecciones. Es un mandao' por así decirlo.

                    Más allá de poner el reloj en marcha para no paralizar el país indefinidamente tampoco veo que sea necesario que haga una ronda de consultas cuando sabemos que no habrá candidato.

  6. Opinión: sobre la utilidad de Podemos como instrumento de cambio y las líneas estratégicas seguidas.

    Llevo un tiempo considerando que el proyecto político de Podemos, de fines y estrategias mayormente acertadas en sus inicios, se ha convertido en uno con unas políticas mucho más cobardes, considerables rémoras internas y torpeza en algunas decisiones. Además, es ahora un partido más de "izquierdas" que antes y menos atrapalotodo, aunque paradójicamente sus políticas son menos de izquierdas.

    Además, la imagen del partido es mala entre los españoles, y la de sus principales líderes aún peor (esto no es integramente culpa suya, también en parte de los medios, pero errores han cometido a cascoporro). Toda la cúpula de Podemos, no nos engañemos, es profundamente impopular.

    Ante esta situación cabe preguntarse: ¿sigue siendo Podemos un referente e instrumento del cambio o es sin embargo una lacra para el mismo, cuyo apoyo va languideciendo progresiva e irreversiblemente hasta ocupar el espacio de una IU con unos pocos kilos de más?

    Yo me inclino más por la segunda opción. Hace falta que surja en España un movimiento que vuelva a conectar con el descontento popular y que lo encauce de una forma más valiente, menos sectaria y que prescinda de tanta imagen. Una candidatura con propuestas sólidas, rostros de prestigio, una campaña sólida e intensiva por todos los rincones del territorio, una repolitización de las bases, menos retórica hueca y corrección política.

    Hace falta un nuevo movimiento con unas políticas económicas valientes frente al capitalismo y que al mismo tiempo adopte una línea transversal y, en cierto modo, populista.

    La iniciativa "Agrupación por la Tercera República" de Anguita, Monereo e Illueca fue un buen comienzo. Sin embargo, hace falta más.

    Si se sigue por el camino de ahora, las cosas no van a acabar bien.

    Sin embargo, soy consciente de las dificultades que extrañaría el éxito de una iniciativa independiente de Podemos. Hace falta que el descrédito de la clase política sea aún mayor y la situación económica más frágil para que pudiera cuajar. Y, aunque les duela a muchos, la decadencia de Podemos podría ser incluso a medio plazo beneficiosa a la hora de crear nuevas herramientas de cambio.

    1. Y seguirá los pasos de Podemos, los medios van a repetir exáctamente el mismo procedimiento que con ellos. Y tendrás el mismo resultado. Si a pesar de la imagen creada, un medio como El Mundo entrevista a una prima tercera de Irene Montero para seguir echando mierda, con los que vengan después no van a hacer menos. Y sucederá lo mismo el día que en Podemos haya un relevo en la cúpula. Sólo perdonrán a los que se conviertan en "españoles como dios manda", entonces los mismos medios apoyarán sus candidaturas a dirigir Podemos o, si deciden salirse y "formar una alternativa", El País empezará a entrevistarles en sus secciones de moda y cultura.

      Por triste que sea, UP solo debe preocuparse de sus votantes. Es lo que hace el resto de partidos (algunos ni eso XXXD). Así que por muy bienintencionado que sea el hecho de querer participar en el gobierno para poder cambiar leyes, es inviable cuando tienes a la mayoría del parlamento en contra y eres minoría en el consejo de ministros. Que lo planteen bien clarito: "no hay posibilidad de gobernar, no hay posibilidad de cambiar leyes, así nuestra posición va a ser de bloqueo constante, salvo las leyes que nos parezcan necesarias o beneficiosas para la sociedad. Pero no vamos a facilitar ningún gobierno." Si queda como un voto testimonial de protesta, pues es lo que hay. Pero facilitar gobiernos del PSOE, de la manera que sean, sólo implica ser salpicados por la mierda que van a generar sin lugar a dudas.

      Ningún partido va a cambiar nada mientras la mayoría de españoles no quiera hacerlo… y es posible que ni siquiera se consiga con esa mayoría a favor de un cambio. Cuanto antes se asuma y explique, mejor. Lo contrario implica generar espectativas que no se van a cumplir.

      La mayoría de españoles prefieren PPSOE. Quizá es que están satisfechos con lo bien que les va después de 40 años de alternancia en el poder, quizá porque esperan que creen que "esta vez sí que nos van a defender", quizá porque les da igual lo mal que les vaya mientras no gobiernen otros. Cualquier partido a la izquierda del PSOE va a necesitar mayoría absoluta para poder gobernar. Y eso no está en mano de los partidos, sino de los votantes.

      Cambiar un partido asentado por otro nuevo que va a recibir los mismos palos no va a conseguir nada.

      1. La verdad que, desgraciadamente, tienes razón. El sistema está sólidamente asentado y cualquier alternativa sería difamada y perseguida hasta la saciedad. También tienes razón con lo de crear expectativas falsas.

        No obstante, a pesar de que todo este pesimismo de la razón sea cierto, no podemos perder un poco de optimismo de la voluntad. Aunque la tarea sea enormemente complicada, tampoco deberíamos quedarnos de brazos cruzados ¿no?

        1. No, hay que seguir dando la cara. Eso es ineludible.

          Pero la solución no pasa por facilitar gobiernos del PSOE de ninguna manera. Respeto que lo intenten, pero era evidente que era inviable, no porque no se puedan llegar a acuerdos con partidos de una ideología similar a la del PSOE, sino por lo que es el PSOE. No es socialdemocracia, ni socioliberalismo ni nada de eso. Es otra de las patas del "atado y bien atado".

          40 años después de finalizar la dictadura, seguimos teniendo más de 100000 desaparecidos. Ya no es que el PSOE se haya movido más o menos, sino que el resto de partidos mayoritarios (salvo UP) se posicionan en contra de su exhumación. Cuando estamos todo el día con ETA en los medios, ni a esos medios, ni a los partidos que califican como "constitucionalistas" les importa lo más mínimo esta aberración.

          Joder, si ni siquiera algo tan normal como recuperar estos restos es aceptable ¿cómo narices van a acometer retos mayores? ¿Limitar el poder de la banca y las eléctricas? ¿Los mismos de la "doctrina botín" (del Santander) que les perdonó una parte de su deuda? Pesan más sus deudas con el Santander que la voluntad de los ciudadanos españoles. Mientras estos les siguan votando gratuítamente, seguirán "pagando sus deudas".

          Con los votos sucede como con los derechos laborales, venga a exigir (sólo a UP) que "defiendan a los trabajadores". Ostias, la ley ya proteje y defiende a los trabajadores, somos nosotros quienes tenemos que luchar por nuestros derechos, no esperar a que un partido nos defienda. Pues igual con los partidos, si uno no nos defiende, habrá que votar a otro. Pero cuando baja a 90 escaños, se les vuelve a dar 120 en las siguientes elecciones… a la espera de llegar a 150 si hay repetición electoral. Y lo mismo pasará con los 70 del PP.

          XXXD… al final me he ido por las ramas. Si nos tratan como a enemigos, pues "al enemigo ni agua". Hacerse fuertes en la resistencia y a esperar que la gente espabile. Si no sucede esto, ni con pactos conseguiremos cambiar nada.

    2. Yo soy de los que cree que no existe un "descontento popular" con el que conectar. Incluso Errejón, que antes apostaba por la transversalidad, lo ha visto y postuló Más Madrid como una nueva izquierda. Ya no es posible un partido atrapalotodo que recoja el voto protesta, porque en cuanto los partidos políticos con los que se estaba enfadados se hicieron un lavado de cara y pusieron a nuevos capitanes al mando del timón, las faltas se han convertido en pecados de los padres. ¿Quién se va a indignar con el PP de Casado, si la culpa de la corrupción era de Rajoy? ¿Quién se va a indignar con el Psoe de Sánchez, si la reforma laboral fue de ZP? ¿Cómo articulas una enmienda al Régimen del 78 si el Rey Felipe VI era menor de edad y no tiene nada que ver con las decisiones de su padre? Se les apretó las tuercas e hicieron borrón y cuenta nueva.

      1. El problema de MM es que todo son intenciones y sacrificios…que si quedarse fuera del gobierno de la CAM pero apoyar a Gabilondo si se unía con Aguado, que si igual ceder la alcadía a Villacís, es decir, en vez de estar para hacer, sacrificarse para impedir "grandes males" como Vox, un absurdo.

        Respecto a linea, el discurso teórico de Errejón, la patria como gente, y lo patriótico como aquello común que nos hemos dado para hacer que todos prosperen y tengan una red de seguridad…(sanidad, educación, pensiones)….pero en la práctica todo son monotemas de cada uno de sus componentes (feminismo, renta básica, new green deal, legalizar marihuana) todo elevado a la importancia máxima y desconectado de la realidad y posibles efectos. En ese sentido la crítica de Aitor Esteban respecto a la transición energética a UP en la investidura valdría incluso más para MM.

  7. Es curioso que los votantes del partido que echa más la culpa a Cs son los del propio Cs. Y después los de Vox, ni el PSOE ni mucho menos UP.

    En cuanto a las culpas a UP es destacable que Cs y Vox le echan bastante menos la culpa que los del PP, aun cuando los tres partidos culpan más al PSOE que a los morados.

    1. En Ciudadanos confían en que haya gobierno. Ir a elecciones es un desastre para ellos. Si no hay gobierno, acabarán facilitándolo en último instante "para salvar a los españoles"

      Es muy propio de elllos ir de salvapatrias.

      Ya lo vestirán como toque. De todas formas a Rivera siempre se le ha acusado de ser un poco "veleta".

      1. Ojalá Rivera fuera ahora mismo un veleta. Yo soy ciudadanita (no ilusionado) y me gustaría que Cs propusiera un gobierno de coalición sin necesidad de esperar al último momento. No digo que se abstengan gratis por un chantaje que continuaría durante 4 años, sino que sienten las bases para un gobierno rojinaranja de 4 años estilo 2016.

        Como bien dices, es una oportunidad única porque si hay nuevas elecciones PSOE-Cs no va a sumar.

        1. A Rivera se le puede achacar el grave error estratégico de haber prometido no pactar con Sánchez.

          Pero NO se le puede achacar el cumplimiento de una clara y rotunda promesa electoral.

          1. En cierto modo yo sí lo hago, porque ya lo hizo con Rajoy y esperaba que volviera a hacerlo. Creo ha cometido un error al ponerse digno ahora, precisamente ahora que no ha conseguido su objetivo y que posiblemente se aleje aún más de él. Y en parte es culpa de todos aquellos que le llaman veleta que le ha afectado a los complejos que tiene.

            Cs no es partido veleta, no más de lo que lo es PNV o CC por ejemplo. Es un partido que está para conseguir implantar su programa en la medida de lo posible, no para arrinconarse en la oposición, igual que el PNV y CC están para conseguir sus beneficios para sus respectivas CCAA pactando con quien haga falta. Y los votantes no castigan ese cambio de socios en general porque eso es precisamente lo que buscamos al votarlos, el que estén abiertos a conseguir sus objetivos con unos y con otros. En el caso de Cs, hacer medidas más liberales económicamente con el PSOE y hacer medidas más progresistas socialmente con el PP.

            Obviamente fue un error estratégico el vetar al PSOE en la campaña, error que no pagó precisamente porque muchos no le creímos (o no le quisimos creer). Yo lo que pido es que si eso fue un error, dé marcha atrás, incumpla su palabra de forma honesta diciendo que se ha equivocado y a partir de ahí sea más pragmático, que proponga un gobierno de coalición de forma clara y argumentada, no la abstención gratis, y que ahí sí se mantenga firme.

            El orgullo y la arrogancia de su líder mira dónde está llevando a UP y dónde llevó a UPyD.

            1. Pero hoy ya, a nivel nacional, Cs es una marca blanca del PP. Rivera copia todo lo que hace el PP, incluso intentando anticiparse, quiere que se vea a Cs como el principal partido de la derecha, sucesor del PP. El bisagrismo pasó a mejor vida.

              1. Eso es lo triste. No entienden que nacieron como eso y eso es lo que deberían ser. Si en el camino consiguieran superar al PP o al PSOE pues bien recibido, pero nunca debió ser el objetivo, al menos a nivel nacional. Otra cosa es en las CCAA donde en la mayoría no hay nacionalistas o indepes, y se podían permitir ese intento siempre que no supusiera dejar que UP gobernara.

                Pero bueno, la estrategia es esa y se aprovechan de que no haya más oferta política.

          2. Pues yo creo que precisamente la fuerte oposición que hicieron a Sánchez lo que dio buenos resultados en el 28A y el 26M por mucho que quieran vender la prensa afín al Psoe o malmeter el ala progre de Cs. La estrategia de rajar de Sánchez, quitarse de enmedio a los exPsoe y tratar de ocupar el lugar del PP le esta saliendo redonda de momento por mucho que digan . Si se vuelve a arrimar a Sánchez estaría en el gobierno si, pero Rivera quedaría como un miserable al arrimarse a quien tanto se ha opuesto en la campaña, a quien no ha tenido escrúpulos en pactar con el brazo político de ETA o pactar con los separatistas en muchas partes de Cataluña, si Cs tocaría poder pero estos tendrían fecha de caducidad dentro de 4 años donde serían engullidos por el Psoe, porque por mucho que digan la mayoría del voto de Cs viene del lado de derechas y eso lo sabe Rivera, lo sabe Arrimadas y la sabe todo el núcleo duro de Cs

    2. Iba a escribir justo lo mismo sobre Cs, pero decidí leerme antes los comentarios del foro porque me parecía muy raro que nadie lo hubiera dicho ya.

      1. Jeje es que la mayoría están centrados en el dúo PSOE-UP y como ya dije por aquí los ciudadanitas entre los que me incluyo (por falta de oferta política) somos los más pendientes de Cs y por eso busqué el dato específicamente para ver cómo lo valorábamos nosotros mismos.

        Aún así es menos de lo que me esperaba. Un porcentaje en torno al 20% de crítica interna no me habría extrañado. También es menos de lo que me esperaba la crítica interna en UP.

        1. Estoy de acuerdo, me da la impresión de que el procentaje de críticos de Cs ha alcanzado ya un máximo y está bajando de nuevo . Lo del PSOE con la investidura está haciendo volver a muchos de los votantes decepcionados de Cs que tenían la mentalidad de que "da igual lo que haya dicho Rivera, si suma con el PSOE pactará para evitar un Gobierno con Podemos e independenstistas", y que se planteaban ahora votar al PSOE, o sencillamente dejar de votar a Cs

          1. Y lo de Navarra también. Eso yo creo que retendrá mucho voto naranja que de otra manera se habría ido al PSOE o a la abstención.

            1. Sinceramente lo de Navarra nunca lo entenderé. Nunca entenderé como la abstención o apoyo , o no apoyo de Bildu en una CCAA que ni has visto en tu vida para que haya un Gobierno de izquierdas (Bildu es de izquierdas!!) te haga replantearte tu voto nacional.

              ¿Pero qué clase de prioridades tienes?

              1. Muchos de los problemas con Cataluña se han creado a nivel nacional y lo mismo puede pasar con Navarra.

                Mis prioridades son mías y tú tendrás las tuyas. Para mí las mías son las buenas, y para ti las tuyas.

                Por lo de Navarra muchos de Cs ya no se pensarán votar al PSOE. Y me parece bien que sea así.

    3. Y eso sin contar a los que ya éramos ex-votantes en abril y votamos en blanco por la deriva frentista de Rivera. Es evidente que el PSOE no vería con malos ojos pactar con C's, y el partido naranja tiene una oportunidad histórica para sacar lo mejor del PSOE y dar a los españoles un gobierno estable, socioliberal, europeísta, progresista y defensor del Estado de Derecho… pero prefiere el hooliganismo frentista de rojos y azules que tanto criticaba hace unos años.

      Para mí son los principales responsables, porque ni siquiera han querido plantear una oferta a Sánchez, que es evidente que estaría dispuesto a escucharla.

  8. anteriormente he propuesto que Podemos proponga un programa con medidas sociales ambiciosas y dificiled de aceptar por parte del PSOE . Si eso no funciona en última instancia votaría a favor gratuitamente. Dado el contexto de crisis global y crisis económica y la basura que ofrece un PSOE cada vez más derechizado y entregado al marketing creo que lo mejor es esperar a que se queme el PSOE un usuario me ha respondido que eso demuestra que Podemos son o unos interesados y que no les interesa el bien común etc

    Ahora por un momento Imagínaos que haría el PP o ciudadanos si le ofrecen gobernar con el PSOE a cambio de ministerios floreros o sin competencias como igualdad , vivienda , sanidad y asuntos sociales y atados de pies y manos para proponer su propio programa en un contexto de incipiente crisis económica y con un PSOE cada vez más distanciado de sus propuestas ??

    Que harían ? Mandar el PSOE a tomar por culo y quedarse tranquilamente en la oposición esperando

    Y eso no es irresponsabilidad. La responsabilidad no consiste en suicidarte y regalar tus votos a otro partido para que implemente un programa y medidas que no son las tuyas careciendo además de los cargos y la autonomía para luchar contra la crisis con tu programa . Lo responsable en.este caso es construir una alternativa de Izquierdas al mismo tiempo que desbloqueas la situación. Si el PSOE no cumple el acuerdo , si el PSOE la caga será su problema. Podemos quiso entrar en el gobierno y ellos no quisieron así que fin de la historia

    1. Más pagafantismo, me parece mala idea.

      Una vez tienes la investidura vas tirando y haces lo que quieras, cuando te tumben medidas acusarás a izquierda y derecha de pinza, te harás el mártir y convocarás elecciones apelando al voto útil y UP bajará igualmente. Para eso es mejor jugarsela a elecciones ya y esperar que el resultado no sea tan bueno para el PSOE. La única posibilidad que tiene UP de subir a futuro es ser visto como partido de gobierno. Para mi mejor sería hacer un comunicado aceptando la última oferta de Sánchez aún reconociendo las limitaciones y que se votó que no porque se quería negociar más pero no dió tiempo. Y ahí que justifique el PSOE porque lo que estaba dispuesto a ofrecer para evitar elecciones porque ya lo está.

      Lo de haber gobierno como necesidad pues no lo veo, igual está Carmen Calvo en funciones que con un gobierno efectivo ¿alguien cree que Carmen Calvo y compañía van a arreglar algo en este país?

  9. Es lo que tienen las evidencias: que son así de tozudas.

    El doble juego que se trae el PSOE con su "socio preferente" (¡ja!) y sus continuas apelaciones a la derecha tienen que pasarle factura.

    Me sigue llamando la atención la escasa culpabilidad que le atribuye la gente a Cs. Parece que se acepta bastante bien (aunque su electorado sea el más crítico, el nivel de 9'7% es bajo) la línea roja del "con Sánchez, ¡no!".

    Señoras y señores, no hay remedio: vamos a elecciones de cabeza.

    1. Lo de Cs yo lo veo normal…. ha decidido virar a la derecha y es una opción completamente respetable, aunque hoy por hoy es una estrategia que creo que no les va a salir bien porque creo que el PP les va a sacar más ventaja, como ya se vio en las elecciones autonómicas con respecto a las generales.

    2. El "veleta" Rivera se mantiene firme con su clara promesa a sus votantes: no aupar a Sanchez a la presidencia.

      Eso es, indudablemente, un valor.

      El error de Rivera fue, posiblemente, hacer esa promesa. Pero una vez hecha, está cumpliendo con su compromiso, lo cual en democracia es lo que hay que hacer.

      1. ya veremos cuanto tiempo tarda en cabiar el viento y mover la veleta.

        Es que está jugando a su juego (todos juegan a su juego)
        El de rivera pasa
        a) que no haya nuevas elecciones (muerte)
        b) intentar no ser él el que facilite el gobierno del psoe (desgaste)

        Pero lo importante es el punto a). Si a falta de unos días para que venza el plazo para convocar nuevas elecciones, no hay visos de que Pedro Sánchez vaya a ir con apoyos de UP, estoy bastante convencido de que sacrificará el punto B, para salvar el A. (pero eso será alrededor del 15 de septiembre, no antes, hasta entonces será un NO, NO, NO

        1. No me parece muy ético que desde la izquierda apoyéis el incumplimiento de promesas electorales. Pero cada cual que tenga los valores demócraticos que quiera.

          Si finalmente Rivera pactase con Sánchez, simple y llanamente incumple un compromiso electoral. Que los votantes lo valoren.

          Igual lo que se peca en este país es de exceso de demagogia y populismo en las campañas electorales, algo que empezó con el OTAN NO, que terminaron pidiendo el SI en el referendum, y sigue hasta ahora.

          1. En primer lugar: no es un apoyo o falta de apoyo, es un análisis de lo que creo que va a pasar. Haría el mismo análisis (si tuviese esa información y pensara así) de las elecciones en cualquier otro sitio.

            En segundo lugar: las promesas electorales, por definicion, son para incumplirlas a no ser que tengas mayoría absoluta. Siempre hay que encontrar acuerdos que no encajarán en tus promesas, pero hay que buscar el bien mayor.

            No creo que estuviera en las promesas electorales del PSOE en el 2016 abstenerse para que gobernase Rajoy, y sin embargo alcanzó el gobierno con el permiso del psoe, por el bien mayor.

            En cualquier caso, no estoy diciendo que las promesas están para imcumplirlas, hay que intentar conseguir el máximo posible del programa político con el que te presentas. De todas formas "Sanchez no", no es un programa político, es una estratégia política. Programa político son las cosas relacionadas son sanidad, educación, defensa, interior… El decir "es un traidor" o "vende a españa" o cosas así, sólo son capulladas para su electorado y conseguir votos… eso no es un programa político.

  10. Las culpas concentrándose en PSOE y UP. Ya todo dios se ha olvidado de Ciudadanos y la sensacion de mayo y junio, cuando muchos pensaban que era el máximo responsable del bloqueo, con razón. La sesión de investidura y la que montaron Sánchez e Iglesias lo cambió todo.

    Pero ojo, que en septiembre todo esto puede dar un vuelco insospechado. Ayer Sánchez intentaba marcar más distancias aún con Podemos, pero no sabemos si era para forzar el acuerdo o para preparar un volantazo hacia la derecha o para ir asumiendo que habrá nuevas elecciones.

    De Pedro Sánchez y sus asesores se puede esperar cualquier cosa. Pero de momento la sociedad no ha picado el anzuelo y se sigue detectando un gran cansancio hacia esta situación. Por ahora no le está pasando factura electoral, pero a la larga…

    1. Yo si que detecto hartazo…. especialmente entre personas que votaron al PSOE. Lo que ocurre es que estas personas en su mayor parte no van a votar a UP, sino que se abstendrán, así que o suman las 3 derechas más Navarra + más CC…. o el escenario será más ingobernable del que hay ahora.

    2. Era electoral totalmente. Ayer Sanchez parecía que no tiene intención real de hacer nada para evitar Elecciones.

  11. Pues yo debo ser raro, pero creo que la culpa en buena medida es de Ciudadanos. Se podría abstener igual que hizo UP, y desbloquear la investidura.

    La cosa quedaría:

    A favor: 124 (PSOE, PRC)

    En contra: 116 (PP, VOX, ERC, JUNTS, CCA, UPN, EH BILDU)

    Abstención: 106 (UP, COMPROMIS, CS, PNV)

    Ausentes, los 4 políticos presos.

    1. Es que si Ciudadanos tuviera una actitud distinta, todo sería diferente. Y eso es lo que se veía en mayo y lo que le cuesta caro en las expectativas electorales.

      Pero luego está el relato público. Lo que se vio en julio, lo que se escenifica todos los días. Y todos los días lo que se ve es a Sánchez e Iglesias en un tira y afloja constante. Así que la gente, lógicamente, se fija en eso y delimita ahí las culpas, empezando por los propios votantes de ambos partidos.

      Frente a eso, el "no es no" de Rivera y de Casado pasa a un segundo plano.

      1. Como alguien decía por ahí arriba, lo importante no es lo que piensen los votantes en general sino los votantes de su propio partido. Por eso es llamativo que en Cs sean los más críticos con él, lo cuál, uniéndolo a lo que tú dices de que la gente se fija en lo que sale en los medios día sí día también, tiene lógica, porque son los ciudadanitas los más pendientes de lo que hace su partido y por tanto los que más se acuerdan de ellos a la hora de valorar su actuación.

        Al mismo tiempo los de Vox que tienen una enemistad manifiesta con Cs (por Madrid y Murcia) similar a la que tenían hasta hace un año UP-Cs, también son más críticos con ellos.

        1. Yo soy crítico y pienso que parte de la culpa del "bloqueo institucional" la tiene Cs, pero aun así no me planteo cambiar el voto en las próximas elecciones. Sigo creyendo en el proyecto por el momento.

          1. Yo creo en el proyecto, en las medidas y en el programa (salvo alguna cosa que me gustaba más hace 4 años), pero desde luego la estrategia es pésima.

            No tiene sentido intentar sustituir al PP, yo no veo a Cs como un fin sino como instrumento para implantar medidas y moderar las del PP y PSOE en sus respectivas debilidades (conservadurismo y socialismo, respectivamente).

            También los seguiré votando pero porque qué voy a votar si no…. nunca me abstendría ni votaría nulo. Si no me gusta la estrategia de Cs de no intentar pactar con el PSOE, con el PP sería aún más difícil. Vox descartado por razones obvias. Y por el lado izquierdo imposible. Necesitaría otro partido estilo Cs que se abriera a pactar con PP o PSOE, antinacionalista. Quizá si viviera en Canarias sí votaría CC aunque sea regionalista o en Aragón al PAR si se presentara a generales. Pero me gustaría un partido estatal a ser posible.

      2. antes de abstenerse sería más lógico que Cs pidiese un gobierno proporcional con cartera económica y el ministerio de justicia para asegurarse de que se cumpliesen al menos en parte sus recetas económicas y que no haya beneficios a los presos por el procés si finalmente hay condena.

        Si hace eso, por una parte sus votantes más pactistas lo vería bien, y metería a Sánchez la presión de tener 2 pactos con precios diferentes y no valerle ninguno….malo para el relato en la repetición.

        1. Exacto, aunque sólo fuera por poner más en aprietos al PSOE ante una repetición electoral, debería hacerlo. En plan "no querías que no bloqueáramos?, pues toma dos tazas y ahora a ver qué haces."

          El problema que yo veo, y porque del PSOE actual te puedes esperar cualquier cosa, es que le hicieran como a PIT cuando se echó a un lado: que para no quedar mal al rechazarlo, aceptaran la negociación y luego durante ella buscaran cualquier excusa para romper la cuerda y echarle la culpa a Cs.

          Y una vez haberse abierto Cs a pactar, si al final no hay pacto ya no podría volver al "no es no" y tendría que seguir negociando con lo que los focos volverían a estar puestos sobre ellos ahora que parecían que empezaban a pasar más desapercibidos.

        2. Totalmente de acuerdo; y ya puestos, y teniendo en cuenta que alcanzarían mayoría absoluta juntos y le quitan esa excusa barata que el PSOE le puso a UP, deberían exigir dentro de ese número proporcional de Ministerios, Educacion; y la dimisión de Chivite con un nuevo Gobierno en Navarra,
          Pero no pasará.

  12. Flash by Neo: fuerte tensión social a cuatro días de las Presidenciales en Guatemala.

    A la incertidumbre generada por la casi ausencia de encuestas y las contradicciones entre las dos únicas publicadas, hay que sumar ahora una fuerte tensión social generada por dos motivos distintos.

    Por un lado, el reciente acuerdo de inmigración firmado por el actual Presidente Morales con EEUU por el cual Guatemala se convierte en refugio (tercer país seguro) para la repatriación de inmigrantes ilegales desde EEUU.

    El acuerdo fue aceptado por Guatemala ante el chantaje de Trump de imponer restricciones a las remesas que los guatemaltecos residentes en EEUU (1,5 millones) envían a su país, cuyo valor es similar al de todas las exportaciones de Guatemala. Así como a la amenaza de imponer nuevos aranceles a los productos guatemaltecos.

    En Guatemala no se entiende que un país con un 60% de la población en pobreza sea obligado a recibir inmigrantes de otros países rechazados por EEUU. Y máxime que se considere a Guatemala como “tercer país seguro” siendo un país sin recursos y con permanentes conflictos de seguridad.

    El otro motivo es la inseguridad técnica de las elecciones. Ayer fueron detenidos Gustavo Castillo y Beny Román, director y subdirector de informática del Tribunal Supremo Electoral ante las evidencias del fraude cometido en las elecciones de junio, no en la parte presidencial sino en los votos para las legislativas y municipales.

    El TSE se ha visto obligado a realizar una auditoría con técnicos internacionales para que avalen que el sistema informático no sea manipulable en el recuento de este domingo. Aun así, existe una total sensación de fraude en el ambiente.

    Veremos cómo inciden estas dos cuestiones de última hora en las reñidas y apáticas elecciones del domingo.

  13. Un 33% culpabiliza a UP del bloqueo, del cual una grandísima mayoría son votantes del PSOE, PP, Cs, Vox y de otros partidos, quienes no iban a cambiar su voto pasara lo que pasara. Lo que hay que tener en cuenta es el ínfimo porcentaje de votantes de UP que culpan a su partido que podría revelar que en caso de repetición electoral, el PSOE podría no beneficiarse de un trasvase de votos de UP. En cambio el PSOE sí debería preocuparse por esa gran porcentaje de votantes que lo ven como el principal culpable, el cual llama poderosamente la atención.

  14. Flash by Neo: los nacionalistas del Partido de los Finlandeses lideran las encuestas.

    En las elecciones de abril los Verdaderos Finlandeses, ahora llamados Partido de los Finlandeses, obtuvieron un llamativo éxito al obtener un 17,5% de los votos, a sólo 0,2% de haber ganado las elecciones, cuando tres meses antes en las encuestas rondaba el 8%.

    En junio se formalizó el nuevo gobierno transversal liderado por Antti Rinne y formado por SDP (socialdemócratas), KESK (centro liberal), VIHR (ecologista), VAS (izquierda) y SFP (liberal sueco).

    Desde las elecciones el Partido de los Finlandeses ocupa la primera posición en las encuestas.

    Últimas encuestas:

    KANTAR TNS (30 de julio):

    <img src="https://i.ibb.co/D7nVbRj/1111111.png&quot; width="400">

    PS-Partido de los Finlandeses sube 3,2 puntos y VIHR-Liga Verde sube 2,5. Caen SDP-Socialdemócrata (-1,2%) y KESK-Centro (-1,6%)

    Taloustutkimus (8 de Agosto):

    <img src="https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_748,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-10911885.png&quot; width="600">

    Suben VIHR-Liga Verde (+3,6%) y PS-Partido de los Finlandeses (+2,1%), bajan SDP-Socialdemócrata (-1,4%) y KESK-Centro (-1,2%).

  15. "El arrestado comenzó a insultar "gravemente" a la mujer, de origen dominicano con nacionalidad española, con expresiones vejatorias y despectivas como 'Puta, vete a tu país', 'Negra de mierda, habéis venido aquí para quitarnos el trabajo' o 'Solo sabes comer pollas'. Además, la golpeó y la escupió."

    https://www.20minutos.es/noticia/3727221/0/deteni

    "Habéis venido aquí para quitarnos el trabajo"
    "Solo sabes comer pollas"

    Que cada uno saque las conclusiones que pueda o quiera sobre el tipo de trabajo al que se dedica esta persona XXXD.

    1. Ignoro que quieres decir, por lo que yo se la persona agredida podría trabajar de cualquier cosa, y se encontró con un supremacista (afortunadamente aquí no hay venta libre de armas).

      Notas importantes:
      – El hombre se encuentra con una mujer de 51 en el autobus a la que no conoce de nada y le empieza a insultar porque es de raza negra. En su imaginario, no se si de verdad lo pensaba o simplemente lo incorpora a su ámplio vocabulario de insultos, automáticamente es una trabajadora del sexo. Cosa que además es irrelevante, aunque fuese cierto. No se puede ir agrediendo a personas.
      – El personaje constaba de antecedentes policiales… eso si que permite pensar en

      Que cada uno saque las conclusiones que pueda o quiera sobre qué clase de persona es la que protagoniza esta información.

      1. Con "esta persona" me refiero al agresor. Igual, el hecho de referirme como "persona" a un machista y racista induce a la equivocación XXXD.

        1. entonces.. mis perdones….

          debo haberlo entendido mal, pero vamos en cualquier caso no se que clase de trabajo debe tener…., que es un impresentable eso si que lo tengo claro.

          1. No hay nada que perdonar.

            "El tipo de trabajo" lo dejo a la imaginación de cada uno. Añado su preocupación porque una "mujer que sólo sabe chupar pollas le quite el trabajo" por si puede ofrecer alguna pista… Sin ninguna mala intención por mi parte, sólo me ciño a sus exabruptos XXXD.

          1. Igual "sabroso" no es el adejetivo adecuado para esta información, salvo que lo consideres así. En ese caso tengo que decirte que no padezco los miismos gustos que tú.

            Hay otra sobre Ortega Smith siendo insultado en Asturias por una pareja. Le llamaron fascista y fue a denunciarlo a la GC imbuído por el espíritu de la reconquista. Esa españita valiente XXXD.

    2. Actitudes que irán a más, pues mientras que antes disimulaban con vergüenza, ahora con gente como los de Vox en la política se sienten legitimados

  16. Dejemonos de tonterías, el acuerdo PSOE- Podemos es absolutamente imposible. Primero por importantes diferencias ideológicas en temas relevantes y segundo por un odio mutuo irreconciliable ( a los comentarios de este foro me remito). Ni siquiera veo posible un acuerdo programático. Carmena te esperamos.

  17. Entre el electorado de la izquierda, es mucho más crítico con su partido el del PSOE que el de UP. Está fallando por ese lado Iván Redondo. Y no está colando tampoco la estrategia de descargar responsabilidad en Cs y PP. Y es que con el espectáculo que han dado UP y PSOE, ni siquiera los votantes de izquierdas se creen ese "relato".

    A Sánchez le puede salir el tiro por la culata. Los indicios ya claros de crisis (España vota derecha cuando el tema económico se complica), las sentencias que están por venir, la oportunidad que le dan al PP y Cs de explotar electoralmente el tema de Navarra, y sobre todo la decepción y el cansancio de la izquierda, y en particular de los propios votantes del PSOE, puede cambiar bastante el resultado en caso de segundas elecciones.

    1. Al PSOE cada vez menos le interesa ir a elecciones en mi opinión puede salirle muy mal. Unido que hay mucho críticos con Sánchez por la forma en que está llevando la formación de gobierno está lo que mencionas de la sentencia.

      Si la sentencia sale antes de las elecciones el clima se va a tensionar tanto que el PSOE y UP pueden salir perjudicados aunque no creo que hasta el punto de que pueda haber un gobierno del PP pero las negociaciones posteriores del PSOE con el resto de partidos van a ser imposibles. Posiblemente ahí sí que propondrían a Cs un gobierno conjunto.

      Si la sentencia sale después, al PSOE no le va a perjudicar tanto el día de las elecciones pero en los pactos se le podría complicadísimo.

      El PSOE se la está jugando todo a que podrá sumar con Cs y/o con UP sin depender de los indepes. Y para eso tendrá que pescar en ambos espectros al mismo tiempo sin perder sus votantes y que al mismo tiempo Cs y UP no pierdan demasiado o incluso ganen algo por sus otros flancos. Imposible.

      Es lo que tiene ir a por la mejor situación posible, que puedes llegar a una peor que en la que te encuentras.

      Más vale pájaro en mano.

      1. La sentencia TIENE que salir antes de elecciones, el 16 de octubre se cumplen los dos años como máximo de la preventiva. Y no van a soltar a ninguno ya que se busca un escarmiento ejemplar. La sentencia, para la última quincena de septiembre, seguramente…

        1. Pues si eso es así, cabe la posibilidad de que se les junte con el último tramo de negociaciones así que veo complicado que salga la investidura en septiembre porque se necesita a ERC y/o Bildu. Descarto por completo a JxCat.

    2. Yo no diria que el electorado del PSOE sea más critico, sino que la postura de los mandos del PSOE es tan absolutamente ridícula y está tan en contra de lo que piensan sus votantes ('Con Rivera NO!'), que ni con todos los medios afines machacando una y otra vez desde abril con que si hay elecciones es culpa de los demás por no regalarle el gobierno al PSOE… es tan ridícula que ni siquiera consiguen convencerlos en su totalidad como suelen hacer.

      En cambio la postura, negociacion de Podemos, a pesar de sus fallos, puede resultar frustrante por el resultado a sus votantes, pero es totalmente coherente con lo que se había defendido durante la campaña electoral, y con lo que se pide para poder llegar a una coalición: un trato justo en base a las fuerzas de los partidos que participen en la coalición. Es complicado ser crítico con Podemos cuando están haciendo lo que decían que iban a hacer y estan pidiendo cosas justas, e incluso rebajándose para intentar llegar a un acuerdo para no ir a unas nuevas elecciones perjudiciales para toda España.

  18. No se quien cederá si UP o CS, pero creo q no iremos a elecciones. Es evidente q el PSOE ha perdido el relato en todos los sondeos publicados y los Españoles castigarian la actitud de Pedro Sánchez sobre todo con una abstención masiva de la izquierda.
    El único beneficiado de la repetición electoral es el PP. Pero tampoco le interesa de forma inminente xq aunq subiría tendría muy complicado formar una mayoría alternativa, salvo q la hecatombe de la participación fuese tan alta q los números diesen.

    1. Las elecciones siempre interesan a quien tiene algo que ganar. Los fondos del PP se han quedado muy reducidos tras la debacle así que una mejora sustancial en escaños siempre es positiva aun cuando su situación a efectos de liderar un gobierno siguiera siendo inviable.

    2. Tiene un serio problema económico el pp, 20 diputados y 20 senadores más generan mycha subvención extra y en rl entoro de 0,8 asesores pagados por el estado por cada diputado o senador adicional. Al PP le interesam unas nuevas aunque no gane

    1. Es lo que tiene ir alentando este tipo de actitudes desde los partidos políticos. Luego se encuentran con que están atados de pies y manos y los exaltados se encuentran con que les han "traicionado" cuando, en realidad, es que los han utilizado.

      Y no es exclusivo de los indepes, que los otros nacionalistas, los españoles hacen exáctamente lo mismo prometiendo un 155 hasta el fin de los tiempos cuando es imposible.

      Tanto unos como otros se han dedicado a tensar una cuerda que saben que no da más de sí. Es cojonudo que haya quien cree que la solución de cualquier problema pasa por añadir más tensión.

      En ese sentido, ahora hay quien señala a Itziar Gómez (Geroa Bai) porque militó en HB. Una mujer que tuvo los grandísimos ovarios para plantar cara a ETA en el 95 criticando el uso de la violencia. Se desvinculó de HB y fue militante de Aralar, un partido que condenaba totalmente el terrorismo… 29 años después "es HB". Cojonudo.

      Claro que ahora Chivite es la "nueva Carmena". Cualquier absurdo, mentira, exageración, manipulación y muestra de odio es buena para deslegitimar ese gobierno.

      Los "españoles como dios manda" y los "catalanes como dios manda" empujando la convivencia en este país hacia el barranco. País de idiotas.

      1. Para ser honestos, las críticas que se puedan hacer desde la derecha hacia Geroa Bai son fundamentalmente políticas, por sus posturas nacionalistas y tal. Lo que realmente ofende a muchos españoles es el tema de Bildu y su papel en la formación del Gobierno en Navarra.

        1. ¿Y si hubiesen votado en contra estaríamos hablando de una asociación de Bildu con N+? (además del PSOE XXXD). Joder, que es una abstención XD. Claro que había una alternativa, que N+ permitiese el gobierno de Chivite para que las abstenciones de Bildu fuesen innecesarias. Pero no han querido, parece que les interesaba que "los españoles fuesen ofendidos".

          Por cierto, ¿cuando Maroto llegó a acuerdos se "ofendió a muchos españoles?

          Que una abstención sea "ofensiva para los españoles" se basa en una interpretación del voto. ¿A esos españoles de "ofensa fácil" no les ofenden los más de 100000 desaparecidos en cunetas que hay en este país? Pues me parece bastante más ofensivo para un país que la abstención de Bildu para permitir un gobierno en Navarra.

          ¿Y los deshaucios? ¿Los indultos a banqueros? ¿el trato de la fiscalía a la infanta y el de Hacienda aceptándole facturas falsas para evitar la imputación de un delito? ¿Que sus hijos no puedan independizarse por curros de mierda y el precio de la vivienda? ¿Que los únicos que puedan vivir en los pueblos de los que marcharon sean los siervos de los caciques del lugar?

          No, les ofende una abstención. Los "españoles de bien".

          1. No es solamente la abstención en sí. Son las evidencias de que ha habido un pacto: la exhibición de fuerza de Otegui, la preparación del asunto que se hizo en la televisión pública, los esfuerzos del aparato de Bildu inscribiendo militantes antes de la consulta para garantizarse el resultado…
            Y que esto ofenda a muchos españoles, es un hecho, pero no significa que sea lo único que ofende, no usemos ese tipo de argumentos.

            1. ¿Qué exhibición de fuerza? ¿La entrevista en TV? ¿Y por qué debería evidenciar un pacto? ¿Hubo exhibición de fuerza cuando Bildu pactó con Maroto? ¿Y entrevistas en alguna TV pública manejada por el PP a alguien de Bildu?

              ¿No arriman "el ascua a su sardina" todos los políticos siempre que pueden? ¿Eso implica que haya pactos?

              ¿Te parece democrático que una TV pública vete al líder de una formación política? Joder con el "en ausencia se puede hablar de todo".

              En cuanto a " no significa que sea lo único que ofende", sólo hay que ver los titulares de los medios y los comentarios en ellos, así como seguir mínimamente lo que comentan esos usuarios en un caso u otro, o lo que hacen personas cercanas.

              Y tienes razón en que no tienen porqué ser excluyentes. Pero no es la norma, ojalá lo fuera. Pero el resultado es que vecinos míos en Galicia están bastante más "ofendidos" por el "pacto" en Navarra que por el futuro que los políticos a los que votan crean para sus propios hijos. Joder, que el año pasado murieron varias personas en verano porque la Xunta decidió no suplir vacantes en algunos centros de salud. Es que ni esto les "ofende".

              Y ojalá fuesen problemas aislados, pero no lo son. El uso de este tipo de argumentarios para enfrentar a la sociedad y evitar que se busquen soluciones a los problemas que muchos nos enfrentamos es precisamente el motivo para no obviarlos cuando se habla del "todo es ETA".

    2. La ANC debe ser una entidad civil con el fin de presionar a los partidos para los intereses de la autodeterminación y no una mera comparsa de estos. Han criticado la deriva de las dos principales formaciones y parece que desde ERC no aceptan las críticas y ahora se dedican a promover el boicot disimuladamente, alineándose con la voluntad del españolismo de que la manifestación fracase. Están únicamente preocupados de su hegemonía y de convertirse en la CiU de centro-izquierda en un marco autonomista en el que no se tengan que embarrar por miedo a represalias y a perder cargos, y les molesta cualquier relato que critique su deriva o que añada presión para plantar cara, no soportan que se señale que blanquean al PSOE pro-encarcelamientos, que normalizan así la represión, que fortalecen el status quo comportándose como si fuera aceptable después de todo lo que ha ocurrido desde 2017 y que han renunciado a reivindicar la desobediencia civil, antes criticaban el discurso de Podemos del referéndum pactado imposible y ahora hipócritamente lo venden a sabiendas de que es un engaño, solo hace falta comparar los discursos de ERC 2012-2017 con los de ahora, criticando a todo aquel que simplemente defiende lo que ellos defendían entonces.

    1. Supongo entonces que te parecera un exito de la libertad de expresión cuando se recibe con vitores y homenajes a los presos terroristas cuando cumplen su condena. A mi me parece en ambos casos una desvirtuación de la libertad de expresión y debería ser investigado por si constituye algún delito punible.

      1. Obviamente no es lo mismo. La pancarta no ponía Viva los machos que matan mujeres, ni se le hacen homenajes a maltratadores.

        Si quieres buscar equivalentes pon pancartas que pidan el regreso de los presos al país vasco

        1. Acepto parte de tu argumentación. Pero yo lo basaría más en poner en carteles que el Estado Español por ejemplo persigue y acaso a los terroristas. En la intimidad que opinen lo que quieran, fatlaría mas. Pero me parece de muy mal gusto con mas 38 mujeres asesinadas por ahora este año poner en duda la violencia de genero.

          1. Ahora no se pone en duda, ahora lo que se dice en pocas palabras es que si hubiera menos inmigración habrían menos casos de violencia de género.

  19. Aguirre colocó a Ayuso en uno de los chiringuitos del PP de Madrid
    Madrid Network gestionó sin control público créditos de los que se beneficiaron exaltos cargos populares
    https://www.lavanguardia.com/local/madrid/2019080

    Seguramente uno de esos chiringuitos feminazis …oh wait… que Abascal tambien chupaba del dinero publico de instituciones no se pa'que…

    La gran lacra de la mafia Pepero-voxista que sacude Madrid, triste, muy triste y que quiere vampirizar, parasitar… España..

    Y que esas cosas se puedan votar… es cojonudo que como ciudadano no me pueda auto-proteger, es como un derecho a joder al resto

  20. Zíu 1608

    Pedro Sánchez no debería pensar.., o creerse que las primarias del PsoE para ganar la secretaría general son la misma cosa que unas elecciones generales, en las cuales, se presentan más partidos y más candidatos…[ Y con más masa cerebral…]

    La tozudez antipodemita del Ken de Tetuán.., y sobre todo su poderoso egoísmo, el que le está nublando la visión…
    Anteponer sus ansias de poder.., al querer gobernar en solitario, le priva de una perspectiva favorable para futuras coaliciones de izquierda a medio y largo plazo…

    El egoísmo del PsoE.., quizás no solo se deba a Pedro Sánchez, sino también a toda su ejecutiva y máximos dirigentes…

    Teniendo en cuenta a los 5 principales partidos actuales.., y el hecho de que la fragmentación.., es decir :
    La principal división de los votos.., sea por 3 a la derecha y solo por 2 a la izquierda, hace que el PsoE, siempre o casi siempre, sea el partido que más votos obtenga, y eso, por consecuente no solo les pone en una posición ventajosa para que su candidato sea el primero en intentar conseguir la investidura, también utilizan la fuerza de la inercia que le dará ser el partido más votado, para querer gobernar en solitario con los votos y escaños gratis del segundo partido por la izquierda…

    El gran problema que tiene el PsoE…
    Es que intenta imponerse por la fuerza en un sistema democrático en el que no tiene mayoría absoluta…
    Pidiendo a los otros partidos.., u bien que :
    * Que le regalen sus votos y escaños gratis, para obtener una mayoría simple y egoístamente gobernar en solitario…[ UP…]
    * Que se abstengan para conseguir la investidura de su candidato…[ PP u C's…]

    La cara dura del PsoE, es de grandes dimensiones y pretensiones cuando.., nadie cede ante sus deseos o imposiciones, entonces, amenaza con nuevas elecciones.., y obliga a todos los Españoles y Españolas a volver a las urnas, sabiendo que va a seguir siendo el partido más votado…

    Es una obsesión malsana y autoritaria.., el querer gobernar en solitario en una democracia, cuando las urnas no le han dado la mayoría absoluta al PsoE, ni al ego del Ken de Tetuán !!!..

  21. La simetría entre Vox y Bildu es infame. Bildu es el único que no está en el sistema moral español

    XD

    1. Eso es, VoX viene de Franco, que es muy español, Bildu son bilduetarras no españoles. Las Copas lo mismo, chavistas indepes terroristas.

    2. Ignoraba qué mente enferma había perpetrado semejante infamia. Ya he visto que ha sido la marquesa de Casa Fuerte…

      Una afirmación que me genera muchas dudas respecto a lo que entiende por "moralidad" esta persona. ¿Las cloacas del estado utilizando recursos policiales contra rivales políticos? ¿La corrupción? ¿Lucrarse con fondos de las víctimas del terrorismo? ¿Con dinero destinado a ayuda humanitaria?

      Sin necesidad de entrar en qué defendieron en su día y quienes fueron parte de quienes fundaron su partido. Que es a partir de de donde habría que empezar las comparaciones.

  22. Como alguien con el 33,8% de sus electorado, y 59,60& del total, puede seguir manteniendo un treinta tanto de los votos en las generales, cuando demuestra no tener capacidad de encontrar una solución, y cuando masivamente volver a votar, es algo imperdonable y gravísimo????
    Alguien está dando una situación falta…..en los datos y la situación.
    Exponer las opioniones en contra de otros partidos, es un dato irrelevante, ya que no incide en la decisión del voto.

    1. Pero los datos son que hay un 25-30% de los propios socialistas que le echan la culpa al PSOE. A mi me cuadra con ese 7% extra de votantes en estas elecciones, fuera del núcleo duro del 22% de 2015 y 2016. 7%/29%= 24%.

      No tiene por qué ser exacto pero me imagino que los que una vez ya cambiaron de partido son más proclives a criticar que los de toda la vida. Muchos de ellos lo hicieron por un miedo a VOX que ya es menor y tienen mucho riesgo de abstención.

      1. Si, pero lo que es una contradicción es que el psoe tenga un 30% de opinión interna critica con la situación, y al mismo tiempo obtenga un crecimiento de voto tan bestial como le dan por encima del 30%. Una de las dos situaciones bajo mi opinión no es cierta!!!
        Tan solo me cave esta situación, y es bajo que volver a votar no es tan critico, ni tan decisivo como se anuncia.

  23. Cada vez está más claro que a UP le interesa darle a última hora el gobierno el PSOE en un pacto de investidura, a cambio de 4 o 5 puntos y un calendario de implementación.

    El gobierno se va a tragar muchísima mierda y siendo que el PSOE ya ha dejado claro que no acepta a UP, ese gobierno en coalición no iba a durar demasiado. A UP le interesa que todos vean que Pedro Sánchez no cumple nada, con los números actuales no tiene excusa y como todos sabemos no cumplirá.

    Lo que pediría yo:

    1. Derogación de la reforma laboral del PP.

    2. Ley para indexar pensiones al IPC.

    3. Permitir a ayuntamientos limitar precio alquileres en zonas tensionadas.

    4. Aumentar impuestos a las grandes fortunas y multinacionales (en este caso principalmente que los nominales se acerquen a los reales).

    5. Reforma del sistema energético para intentar bajar la factura de la luz.

    6. Calendario de implementación de estas medidas.

    Se aceptaría negociar el modo de implementar estas medidas, pero no rebajar las medidas en sí, que tendrían que ser firmadas todas para dar el sí. Inmediatamente, al ser un pacto de investidura y no de legislatura, pasas a la oposición.

    1. Luego te hacen lo mismo que con el pacto de los presupuestos,donde digo 50 luego son 10,y si no votas es que estás con la derecha…….es lo mismo de siempre.Hasta que PODEMOS no quede por encima del PSOE,esto no cambia.

      1. Los negocias en base a los presupuestos que ya se firmaron y si son así se aprueban. Si luego no lo ejecutan (muy probable) haces ver que no cumplen y no les apruebas los siguientes (los prorrogarán). Cuando la crisis llegue al PSOE le van a obligar a hacer cosas duras, para UP es mejor estar en la oposición que con un PSOE que quiera hacer recortes.

        Hace falta bastante pedagogía para hacer ver que Sánchez no cumple nada. El problema es que mucha gente se tragó lo del Sánchez izquierdista puño en alto y esta legislatura servirá para acabar con eso, Sánchez mismo lo demostrará incumpliendo varios de los puntos que he puesto antes.

    2. Tonterías. El PSOE hará algún movimiento como que ha cedido algo y pondrá otra vez el foco en UP chantajeándole porque si no le aprueba esa reforma a medias es que no es progresista. Y una vez aprobada ya nadie se acordará de que no ha cumplido su palabra.

      Darle margen para cambiar el relato a su antojo es lo que ha llevado a UP a este estado. Se apropia de las cosas buenas, magnifica las cosas a medias como si fuera lo mejor, y echa balones fuera con las cosas malas.

      Dime, cómo va a hacer todo eso que pides si necesita también a otros partidos? Y quién te dice a ti que no hay chanchullos con el PNV en plan "te pido que no me apruebes esto y a cambio te doy más otras cosas" y así poder echarle la culpa a los otros partidos. Llegados a este punto me espero cualquier cosa del PSOE.

      1. No no, a ver, esto es como lo que Compromís le ha presentado al PSOE, tiene que aceptarlas para que UP dé el SI. Una vez aceptadas quedará bastante mal si no las cumple.

        Lo bueno es que con los números actuales no necesitan al PNV. ERC aprobará con los ojos cerrados todos los puntos que he puesto y eso son 180 escaños. Imagínate una votación en el Congreso para derogar la reforma laboral del PP habiéndolo firmado el PSOE y con el propio PSOE votando NO.

        Sí, el PSOE podría proponer la eliminación de los aspectos más lesivos pero es que ya habría firmado derogarla completa, no tiene excusa. Hasta ahora se había excusado en que el PNV o JxCat se negaban, eso se acabó en esta legislatura.

        Además, por algo digo lo del calendario, eso es clave para que se vea claramente que el PSOE no cumple.

        1. Mucha fe tienes en que los votantes vayan a creer a UP con todo el aparato mediático del PSOE en contra. El PSOE ya ha incumplido un montón de puntos y eso no le ha perjudicado.

          Por otro lado, todos sabemos que está esperando a tener el gobierno monocolor para sus decretos-leyes que vienen bien empaquetaditos del Consejo de Ministros y que los apruebas tal y como vienen o eres un mal izquierdista que vota con la derecha.

          1. He escuchado mil veces que es porque no había números y que no había tiempo. Con números y tiempo se tendrán que ir a excusas más inverosímiles. Obviamente los fanboys del PSOE no van a criticarlos pero hay otra gente que votó el 28A al PSOE que no son tan palmeros.

            Sí, lo harán, pero insisto, los 5 puntos estarían firmados y con calendario de implementación, es decir, con fecha en la que esas medidas tienen que estar aprobadas. Crees que el PSOE lo cumpliría? Ya te digo yo que no. Añade además las medidas impopulares que se verían obligados a hacer, que no van a gustar.

            El objetivo no es ese 22% del núcleo duro del PSOE, a ese % no va a llegar UP, quizás si se presenta Errejón. El objetivo de UP debe ser recuperar parte de ese 7% y consolidar su voto actual.

    3. El Psoe es ese partido que se cuelga la medalla de haber subido a 900 euros el salario base.

      Mira en su programa que es lo que ellos prometían.

      Si no hay nueva consulta, que por mi parte no es necesaria, el PSOE ya sabe cual es la posición de los militantes de Podemos.

      Todo lo que se hable es marear la perdiz….. pudiendo estar en la playa.

      Un saludo

      1. Sabes cuál es el problema? Que tú y yo podemos saber que Sánchez no tiene intención de cumplir el pacto que se haga con UP, pero hay gente que se tragó lo de que Sánchez era el Jesús de izquierdas y hay que dejar que Sánchez mismo les demuestre que no es así.

        El gobierno de coalición lo que tiene de positivo es que parece que ata al PSOE a UP y es más probable que se aprueben medidas de izquierda. Desde el punto electoral para UP, un gobierno de coalición no me parece una maravilla, lo que nos dice la experiencia es que el socio mayoritario crece a costa del minoritario. En cambio, estando en la oposición si PSOE incumple y se come una crisis, UP tiene la opción de crecer.

        1. Yo nunca he visto a Podemos pensar en su rédito electoral antes o por encima de los españoles.

          Esa sola impresión, de la que están hartos los socialistas y les hace ser masocas, me haría cuestionarme el apoyo que les doy.

          Electoralmente hablando llevas toda la razón…… sin embargo, en lo que realmente necesita España y los españoles, no hay tutía…..

          El PSOE no es de fíar…… o acaso a tí te da confianza de tener un gobierno de izquierdas en breve ????? ….. eso lo tienen claro hasta los que votaron psoe…. por como lleva la negociación y por sus palabras

          Un saludo

          1. Hay que ver las opciones una vez el PSOE se cierra en banda a una coalición, que es la primera opción. A última hora puedes ir a elecciones, poder hundirte por la abstención y que al final el PSOE pacte con C's o te obligue a un pacto sin coalición o hacer lo que te digo y al menos poder tener rédito electoral en las siguientes elecciones.

            El gobierno de izquierdas no me parece que sea una opción posible, simplemente porque el PSOE no quiere. Visto eso es o lo que te digo o elecciones.

            1. Ahí te intentan llevar… a que pienses que ellos tienen la sartén por el mango

              Y no…. lo que votaron las bases es sagrado, incuestionable, no digo que lo mismo haya otra consulta, a última hora, ese día sería feliz si es mayoritario el gobierno en coalición….. y si no te gusta….. sacas el colchón….

              Ese día la cruda realidad nos desnudará a todos……

              Ellos tienen la sartén, Podemos el mango….. si nos unimos seremos mastercheffffsssssss

              Pero en vez de ponerle el mango, inventa por la derecha coger la sartén con los alicates… y se van a quemar….

              San Pedro bendito, como te apañaste, pa pillarte un huevo, con los alicates.

              Un saludo

              1. Y después elecciones en las que habrá abstención masiva en la izquierda, pero aún así la derecha no sumará. Ahí probablemente PSOE pacte con C's. Creo que es lo más probable porque el PP recuperará voto y se distanciará de C's y el PSOE lo justificará con que con UP no suma (estará mucho más difícil que ahora).

                ¿Es mejor ir a una legislatura de PSOE C's justificado en que no suma con UP o a una legislatura del PSOE en solitario en el que acabe pactando con la derecha e incumpliendo aún sumando con UP?

                El que aún se crea que hay una mínima posibilidad de coalición ahora o después de las elecciones es que no ha prestado mucha atención. UP debería centrarse en sobrevivir y en sumar apoyo de cara a otras elecciones cuando el PSOE incumpla.

    4. Totalmente de acuerdo. Pero tiene un riesgo. Que de verdad apliquen las medidas porque eso dejaría a Podemos como totalmente innecesario.

      Hay que poner medidas que sean muy muy difíciles de cumplir, además hay que garantizar que Podemos tenga visibilidad en el anuncio de la aplicación de las leyes
      Yo añadiría la publicación de la lista de amnistiados

      Por otro lado si vemos que la crisis económica viene habría que dar el voto gratis y que se quemen ellos solos

      1. Si aplican las medidas pues algo que nos llevamos, win-win a corto plazo. De todas formas es muy difícil pensar que el PSOE vaya a derogar la reforma laboral, ligar las pensiones al IPC por ley o a limitar el precio de los alquileres.

        Yo creo que lo más probable es que el PSOE no aceptase esas 5 medidas e intentase suavizarlas. Iríamos a elecciones igualmente, pero con un PSOE incapaz de firmar 5 puntos muy sencillos para un partido de izquierdas.

      2. Si es que ese es el kick de la questión….

        Si Podemos solo sirve para que el psoe gobierne solo…. entonces pa que lo queremos ?????

        Si hay que ir a elecciones se va….. pero Podemos tiene claro lo que defiende y representa… y lo que quieren sus bases.

        Un saludo

        1. Para que haya una oposición de izquierdas en el parlamento y que p.ej. no se pueda cambiar nada de la Constitución sin un referéndum. Lo que ha quedado claro es que UP no va a poder influir dentro de un gobierno hasta que no supere en escaños al PSOE y para sumar fuerzas en el futuro es contraproducente ir a elecciones ahora.

          Vuelvo a repetir, qué escenario puede quedar después de las elecciones? Probablemente uno peor que haga que el PSOE pueda escudarse en las sumas para no pactar con UP. En el mejor de los casos queda un escenario igual en el que el PSOE tampoco accedería a una coalición.

    5. Indexar las pensiones de cualquier importe es un error ya que el incremento del coste de la vida real para rentas altas (como las pensiones máximas) es inferior al IPC real, precisamente hay que aprovechar los periodos complicados para igualar algo las pensiones.

      Precisamente yo creo que Podemos debería pensar nuevas soluciones en vez de trasladar reivindicaciones de los lobbies presuntamente de izquierdas pero que van a lo suyo.

      Respecto a lo de no entrar en el gobierno, yo creo que pagafantear es ir directamente a la muerte, la moción fue un error y persistir más error todavía.

      1. Una renta alta no es alguien que cobra 2.000€/mes, por mucho que la mayoría cobre menos. Una persona que ha trabajado 40 años y ha cotizado como el que más no debería perder poder adquisitivo para igualarle con nadie, creo que hay formas alternativas de financiarlo que no pasan por pelear al que cobra 2.000€ con el que cobra 1.000€.

        El problema es que es complejo utilizar diferentes índices según la renta. Lo mismo se podría decir del SMI, una persona puede vivir en una ciudad pequeña o pueblo con 900€ pero es imposible hacerlo en Madrid o Barcelona.

        Yo no hablo de pagafantear, eso sería hacer un pacto de legislatura, yo hablo de un pacto de investidura en el que no te atas a nada y haces oposición. Si el PSOE incumple los puntos que tú le impongas (lo hará) no negocias los presupuestos hasta que cumpla y si no cumple que se busque la vida.

        Obviamente yo prefiero coalición pero el PSOE no lo va a hacer y le toca a UP decidir cuál es la opción menos mala, ir a elecciones y que con un peor resultado de PSOE y UP el PSOE se escude en eso para no pactar con UP porque "no suma" o hacer lo que yo digo. El objetivo una vez descartada la coalición por el PSOE debería ser desenmascarar lo máximo posible a Sánchez.

        1. 2000 netos al mes son menos del 10% de declarantes a hacienda. Lo que es mentir es hablar de las bondades del IPC para todos cuando uno que gana 670 euros (mínima contributiva) tiene una inflación del 4-5% por el peso en su consumo de la energía desbocada y alimentos básicos y uno que gana 2000 tiene una inflación real bastante inferior a la nominal (que es una media).

          Respecto a que el SMI debería ser autonómico y con un componente local…de acuerdo.

          Pacto de investidura es pagafantismo poniendose la venda pensando que no lo eso. Si no lo cumple y no le vas votando todo y sale con votos de la derecha a él le dará igual, y si no sale….victimismo, pinza, bloquean el país…etc etc..lo mismo que ahora.

          Yo prefiero echar los dados y si gana la derecha algo positivo habrá, enterrará a Sánchez para siempre.

  24. Declaraciones de Ábalos:
    https://amp.lasexta.com/noticias/nacional/abalos-

    "Asumimos la fórmula de coalición y ofrecimos una vicepresidencia y entre tres y cuatro ministerios en función del acuerdo. Sin embargo, una fórmula de coalición no es fórmula de cogobierno, vimos que tras lo hablado no era exactamente coalición, sino la formación de un gobierno dentro de otro gobierno y esa fórmula no reúne las condiciones básicas que están inspiradas en la confianza y un programa de gobierno"

    ¿Cómo que una fórmula de coalición no es una fórmula de cogobierno? ¿Entonces que és? ¿Gobierno yo y tú figuras? Si es eso, estás dando la razón a UP.

    En serio, los votantes del PSOE no os podéis creer al partido que habéis apoyado.

    1. Claro que se lo creen. Aun me acuerdo cómo defendían a capa y espada lo de Open Arms y justo después de la moción y ahora no dicen nada de que lo tuvieron bloqueado en el puerto durante meses.

      Las concertinas no sé si llegaron a quitarlas, alguien se acuerda de ellas?

      Lo que sí sé es lo mucho que criticaban las devoluciones en caliente del PP y ellos han hecho lo mismo.

      Y todo eso respecto a la inmigración ilegal que en otros temas pasa absolutamente lo mismo.

  25. Como Podemos y PSOE no se pongan de acuerdo lo pueden pasa el 10N si hay elecciones.

    Esto crea desilusión, pereza, abstención…

  26. Zíu 1609

    Alguien se va a mear en los pantalones dentro de poco !!!…

    Lo hará.., cuando se dé cuenta de que el trasvaso de votos de C's al PsoE, es muy inferior al que habrá del PsoE a UP…

    La abstención de la Izquierda.., posiblemente superior a la de la derecha, le hará mear por segunda vez en sus pantalones…
    El tomarse a una gran mayoría de los Españoles y Españolas por gente muy simple de pensamiento, hará que toda su ejecutiva, que ya no saben que inventarse como historia, también se mearán…

    Conclusión:
    Si el Pedro Sánchez.., y su actual ejecutiva de lacayos en el PsoE siguen insistiendo, el que escribió el manual de resistencia, tendrá que llevarse su colchón de la Moncloa y hacer resistencia en su barrio, Tetuán…

    Y como sigan así.., toda la cúpula dirigente actual del PsoE, tendrán que hacer la resistencia en Ferraz, sus militantes, no tardarán en [email protected]

    1. Ya veremos si hay trasvase de Ciudadanos a PSOE.Veo mucho más desconcierto en estos momentos entre los votantes socialistas. Ciudadanos ha pasado de ser el partido considerado responsable a que hubiera otras elecciones a que apenas haya percepción de responsabilidad. Por otra parte, salvo en las elecciones de 2015, a Ciudadanos siempre le ha ido mejor en campaña. En las encuestas anteriores al 28-A ya se hablaba del desplome de C'S y se daba por hecho que podía quedar quinto. Finalmente quedó tercero con 57 escaños. Incluso dentro de los votantes de C'S la responsabilidad del partido ha caído a un muy bajo 9,7% de responsabilidad, y con el pacto de Navarra y el foco puesto en Pedro Sánchez y Pablo Iglesias, ese porcentaje puede bajar todavía más.

  27. -AntonioMaestre
    ‏Cuenta verificada @AntonioMaestre

    AntonioMaestre Retwitteó Pedro Sánchez

    Decir esto con la situación económica internacional que se avecina es una temeridad que le puede costar caro. https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1159116

    PD:¿No os recuerdo esto,a los tiempos(no hace mucho)en el que decia zapatero que nuestra eocomia estaba jugando en la champion league y que no habia crisis?Cuanto nos vamos a reir

    1. Lo que no se da cuenta es que España las crisis y las recuperaciones siempre llegan al final, cuando los demás ya han entrado en ellas o están saliendo, respectivamente.

      Y que además suelen ser más pronunciadas, nos hundimos más y más rápido una vez empezada la crisis y también cuando empezamos a salir crecemos más rápido, porque partimos de más abajo.

      Cada vez tengo más claro que esta legislatura es la de ZP 2.

  28. Y nos quedan 46 días como el de hoy, teniendo que escuchar a los socialistas poniendo escusas infantiles para no conformar gobierno. Mientras el país parado y esperando a que esté tonto a las 3 se decida a hacer algo.
    Dios que cruz!!

  29. ¿Galician Paradise?

    Venden viviendas, al menos las que ví, muy por encima de su precio a personas que (en el caso de los ingleses), ni se van a integrar, ni van a vivir aquí todo el año. El resultado es que el resto de vivendas sube de precio al fomentar la especulación dificultando que la poca gente que quiera venir a vivir al rural gallego encuentre viviendas asequibles.

  30. El gobierno, al mismo tiempo que dice que la economía va bien, ordena a las comunidades recortar en sanidad. Parece que hay signos de una desaceleración económica global y que por ejemplo Alemania, la llamada locomotora de Europa, está siendo de las primeras en mostrar síntomas. No pues si el señor quiere gobierno en solitario que lo tenga y que se coma solito el marrón que viene. Aun así supongo que luego echarían la culpa a Podemos por votar a favor de la investidura.

  31. José Luis Ábalos, ha manifestado este jueves que el presidente del Gobierno en funciones, Pedro Sánchez, aceptará el encargo del rey Felipe VI, como candidato a la investidura "si se dan las condiciones".
    https://www.elplural.com/politica/abalos-psoe-inv

    La madre que los parió, Sánchez se presentará a la investidura si cuenta con los apoyos suficientes. Eso es lo que hay que hacer. El caso es qué cojones hizo con el anterior intento de investidura "saliendo al ruedo" con una mano delante y otra detrás pidiendo el voto "porque sí" a todos los demás. Y por qué esperan (si es que sucede) a que pasen cuatro meses para empezar a hacer las cosas como hay que hacerlas.

    Menudo despropósito de "relato" que están manejando XD.

    1. Si no hay investidura fallida no hay calendario de nuevas elecciones y por tanto falta ese elemento de presión hacia UP y Cs. Nueca fue su intención ser investido en julio, pero si quiere ir a elecciones necesitaba dar ese paso.

      1. Claro que el paso hay que darlo. Pero lo retrasó mucho y lo hizo "contranatura" según argumentan ahora: que sólo irán a la investidura si tienen los votos para sacarla adelante.

        Lo de la primera fue una tomadura de pelo, señalando a los indepes, nacionalistas y UP para pedirles la abstención a C´s y PP y habiendo hecho una campaña contra el "trifachito" por lo que el resto de partidos le tenían que dar el gobierno para evitar otras elecciones.

        En campaña insultó a quienes pedía la abstención y en la "investidura" a quienes pedía el voto positivo. Todo un despropósito cuando a la investidura tenía que haber llegado con un consenso. El consenso lo consiguió después poniendo a todos en su contra. Menos al diputado del PRC XXD.

    2. El paso de la investidura fallida de pedro sánchez estaba calculado. Era necesario. Había que poner en marcha el reloj.

      Si no se llega a hacer… no hay gobierno en 20 años. Era cuestión de poner un dead line… a quien no le interese nuevas elecciones, ya sabe lo que tiene que hacer.

    3. Ya los están buscando…. se reunió con compromís y en breve con el pnv

      Luego ya se reunirá en una mesa a 4 con Casado….. y dirá que no han ido ni C's ni Podemos….

      Luego le toca reunirse con Podemos para buscar las condiciones… que son un gobierno en coalición como votaron las bases.

      Y ya …. como no se darán las condiciones …. ya que lo que pidieron las bases de Podemos no se puede aceptar y ya lo saben que ni Pablo ni nadie puede saltarse lo que votaron las bases, pues te queda :

      1.- acepta las condiciones de Podemos después de firmar un programa donde erc tiene mucho que decir, no vaya a cargarse otros presupuestos, y entonces sanchez es presidente

      2.- La culpa de que el senado y hasta moncloa la acapare la derecha es por culpa de Podemos

      Eso sí, de darse la segunda, se cumplirá el ultimatum que dio Pablo a Sanchez, ….. no serás presidente….. NUNCA!!!!

      Un saludo

  32. Todo lo que se diga en este foro está totalmente alejado de la realidad. Cada vez lo tengo más claro. Un foro donde una gran parte de sus participantes están muy politizados, están ideológicamente muy cercanos a Podemos, y no ven más allá. Me parece perfecto que cada uno tenga la ideología que quiera, pero este foro lleva a tener una percepción totalmente irreal de la realidad, ya que no tiene nada que ver con lo que piensa la gente de la calle.

      1. Un buen ejemplo. Nadie en la calle defiende al PSOE como hacen los foreros pro PSOE del foro

        Lo que hay en la calle es bastante indignación y cansancio con el PSOE incluso entre sus votantes. Eso , socialistas disastisfechos , es difícil de encontrar en este foro

        Aquí solo hay, con alguna excepción , auténticos Fanboys que defienden al PSOE haga una cosa o la contraria al minuto siguiente

          1. Yo lo que he ido viendo este verano. Hay bastantes votantes que de pasaron de Podemos a PSOE y que están muy enfadados

            He hablado con 4 personas de este tipo que volverían a Podemos . Y los que no se cambiarían se plantean abstenerse .

            1. Tu micromundo no representa la media española, tampoco el foro. Es el PSOE el claro dominador del voto y discurso. Hoy es Sànchez el moderado, el estatista, el dominador de la centralidad y aglutinador del ciudadano medio.

              1. Sánchez es mi señor nada me falta

                Si fueras capaz de hacer un análisis con un mínimo de profundidad te darías cuenta que el PSOE obtuvo un montón de votos que venían de Podemos por el voto útil. Buena parte de ese voto o se irá a la abstencion o volverá a Podemos

                Pero qué más da los análisis cuando te vale con unas alabanzas y unos gritos de adhesión inquebrantable al Supremo líder ?

                1. Jajaja, tontos son y lo seguirán siendo, aquellos que hicieron voto inútil a Sánchez siendo de Podemos, tienen lo que se merecen, más Sánchez. Sánchez y Sánchez. Y si no queréis dos tazas de Sánchez ahora, serán 4 en Noviembre, porque los votantes del PSOE seguirán votando a Sánchez, algunos de Podemos se irán a la abstención por desencanto y depresión. Los tontos tienen lo que se merecen, más Sánchez.

          2. Además de que es justo al revés. Yo aquí veo un relato totalmente pro Podemos, y poca defensa al PSOE. Eso en la calle está mucho más repartido entre los politizados, porque la mayoría de gente está a sus cosas. También tengo que decir que aquí se critica muchísimo más a Ciudadanos que lo que observo en sus votantes. De hecho en mi entorno de amigos estoy viendo como percepción de culpabilidad en una hipotética repetición electoral está bajando de manera considerable, y ahora mismo no tengo claro el trasvase PSOE-C'S que se vislumbra por aquí.

          3. pues yo percibo lo mismo. Solo 4 hooligans que defienden lo indefendible continúan siguiéndole el juego a Sánchez.

    1. La vida irreal en la que se asientan numerosos podemitas no es ninguna novedad. Les falta pisar suelo, empatía, contacto con la gente….

      Pero no desesperes, este foro es una burbuja, un microcosmos ajeno y lejano a la realidad social. Pero luego vienen las encuestas, vienen las elecciones y ponen a cada uno en su sitio… llegan las "depres" y vuelta a empezar.

  33. La número 1 de C's en Cataluña Lorena Roldán, era una independentista convencida.

    Menos mal que Rivera e Ines la hicieron un exorcismo a tiempo.

  34. Según el Psoe, el gobierno de coalición con UP, no es viable porque sería un gobierno dentro de otro. Y yo pregunto: lo de Valencia, Navarra, Aragon…. como lo califica?
    En Valencia el Psoe ha cedido la mitad de Consellerias.

      1. Pues qué chorrada, en el de Valencia el pacto de gobierno de coalición PSOE-Compromís estaba cerrado antes de tener el apoyo de UP.

        En el caso de Aragón PSOE-PAR también estaba cerrado de antemano.

        1. Que se meta ERC en la coalición también. Ya sumaría mayoría absoluta. Por mí no habría problema.

          Lo de la mayoría absoluta es una excusa mala, como todas las que ha puesto. Ellos mismos están en una coalición como socio minoritario sin sumarla. En la CAPV. En la Comunitat Valenciana la anterior coalición era una que no sumaba mayoría absoluta, que contaba con el apoyo externo de Podemos.

          1. Obviamente para mí sí. Si ya no me gusta la coalición con UP pues si incluye a ERC menos… pero como excusa del PSOE para no meter a UP es una mierda tan putrefacta que no sirve ni para abonar el jardín.

            1. Exacto. Decir que no se puede dar por eso debería ser una excusa mala tanto para quien apoye la fórmula como para quien no.

  35. Muy buen resumen en el mundo de lo que está intentando hacer Sánchez

    " : Pretende Sánchez un pacto para formar Gobierno al tiempo que zurra sin contemplaciones a sus socios necesarios
    aspira a un acuerdo progresista y de inmediato reconoce su desconfianza hacia el principal partido que se lo puede facilitar; asegura ser el elegido para implementar una política de izquierdas pero pide a la derecha que se lo ponga en bandeja; afirma coincidir al cien por cien con el jefe del Estado en su deseo de evitar nuevas elecciones y todo en su estrategia parece enfocado hacia una próxima contienda electoral."
    https://www.elmundo.es/espana/2019/08/08/5d4b2421

  36. 'Jinn', la primera serie árabe de Netflix, en el punto de mira en Jordania por sus "escenas inmorales"
    Un fiscal ordena la investigación y "acciones inmediatas" contra el equipo de la serie por su contenido. El motivo, que la protagonista besa a dos chicos distintos en escenas diferentes. http://vertele.eldiario.es/noticias/Jinn-primera-

    Neoproyecto dejate caer y cuéntanos algo de la política de allí.

  37. Estoy visionando el 10N a Sánchez echando la culpa a Podemos de que las derechas puedan gobernar…

      1. Hombre, por supuesto. Y del calentamiento global por los pedos de las vacas, también es culpa de Podemos.

      2. Claro, Pedro Sánchez rompe negociacionrs y rechaza una coalición en términos más que razonables y la culpa es de Iglesias

      3. claro, es obligación entregar el 14 y pico por ciento para que otro pille todo el poder…para poner ministros como Carmen Calvo, Montón, Maxim Huerta, etc…

  38. Este foro cada vez me recuerda más al de 2016: se resumía en “”los votantes del PSOE son glilipollas, Unidos Podemos dará el sorpasso, solo Podemos es la verdadera izquierda, que asco da Pedro Sanchez…”

    Todos sabemos lo que luego pasó en Junio de 2016. Y lo que pasaría (ojalá no se repitan elecciones) en caso de repetición electoral: Podemos se hundirá, el PSOE subirá, y la derecha subirá.

    Luego ya vendrá el rollo de la depresión poselectoral y de que la gente vota mal.

    1. Nos podemos ir a las últimas elecciones, donde se decía que Podemos remontaba, que el PSOE estaba bajando y que Ciudadanos se hundiría. Incluso los votantes de VOX estaban en una burbuja irreal que ya advertíamos algunos. Todos sabemos lo que sucedió al final.

      1. Lo de que UP remontaba y el PSOE estaba bajando es verdad. Se sabe que en el PSOE esperaban incluso llegar a 140 escaños estando por encima del 30%, pero que en los debates UP recuperó algo de voto (1%-2%) a costa del PSOE. De ahí lo de que Sánchez dijera que no habría problema alguno en hacer una coalición con UP a 2 o 3 días de las elecciones.

        1. Si nos vamos a la tendencia de las encuestas, y lo que se comentaba en este foro, claramente el que sacó mayor rentabilidad de los debates fue Albert Rivera. Pasó de estar supuestamente en caída libre y poder ser superado por VOX y Podemos a sacar 57 escaños y quedar muy cerca del PP.

    2. "Todos sabemos lo que luego pasó en Junio de 2016"

      Sí, que el PSOE perdió también escaños, la suma PSOE-UP bajó y el PP subió. En aquella ocasión el arrogante fue PIT, en esta ocasión es Sánchez porque PIT le regaló la moción de censura de la cuál se han aprovechado para hacer propagando con RTVE, con el CIS y con los decretos-leyes "sociales".

      1. Que Iglesias la cagó está fuera de duda. Pero aunque hubiese sido modélico en su actuación el resultado hubiese sido el mismo.

    3. Vaya argumentos de peso

      La diferencia es que entonces se acusaba a Podemos de ir a elecciones porn las encuestas hoy todo el mundo sabe que es el PSOE el que va a elecciones por las encuestas

        1. Está claro que Podemos no le tenía miedo a las elecciones en aquel momento. Pero los que decidieron llevarnos a las elecciones de 2016 fueron el PSOE tambien entonces: lo decidieron tras las elecciones del 2015, y ejecutaron con total eficiencia el plan. A pesar de que las peticiones iniciales de Podemos en aquella época eran totalmente justas y proporcionales (no como esta vze, que han comenzao por debajo de lo que en justicia les tocaba por el peso asignado, y todavía se han rebajado muchísimo mas), los medios afines al PSOE consiguieron venderlo como si hubiera sido algo arrogante y excesivo. Luego ya sabemos: Pedro Sanchez se lanzó de cabeza a un pacto imposible con Ciudadanos con programa de derechas, para luego ofrecerlo a Podemos, sabiendo que ni de coña estos podían aceptarlo.

          Por mas que continueis con la matraca de que fue Podemos el que nos llevaba a elecciones de 2016, no vais a conseguir que los que juntamos mas de 4 neuronas, olvidemos la realidad.

          1. Vamos a ver, algunos recordamos en el 2015 la rueda de prensa a los pocos dias de las elecciones y sin haberse todavía sentado en la mesa de negociación pidiendo la vicepresidencia y los ministerios de Economía, Educación, Sanidad, Servicios Sociales, Defensa e Interior.

            Y los foreros más viejos también recordamos como salieron todos los foreros podemitas diciendo que había sido una jugada maestra por parte de Iglesias. Arrogante Pablo siempre ha sido un rato.

    4. Vaya arrogancia sociata que despiden tus palabras

      Igual la depresión es cuando la derecha sume y Sánchez, tú líder , pase a la historia como un imbécil

    5. AAAAAAay si no fuera sio por el informe PISA…. y la probe gente española creyente… todavía hay gente que piensa que venezuela financió a Podemos con 7 millones….. todavía, como limpiaron los celebros

      Un saludo

    6. En este foro se ha visto como desde SIEMPRE existe una desconfianza mutua y tensión entre socialistas y podemitas, algo que no es exclusivo de los simpatizantes de ambos partidos, sino que emana desde sus propios líderes.

      Es muy cierto lo que ha dicho Sánchez, con esa desconfianza es imposible formar un gobierno cohesionado.

      En cuanto a los tortassos podemitas no debemos preocuparnos, llego a pensar que en ese espiritu victimista en el que viven les reconforta.

    7. Vamos cambiando ahora los votantes del Psoe son sinverguenzas, cosas que tiene a venda cuando se cae.

  39. Otro buen resumen lo da Zarzalejos en el confidencial .aunque le pega a Iglesias por su declarada animadversión y porque Zarzalejos es un derechista de pro deja claro que Sánchez está en campaña

    Por cierto a los sociatas que denuncian una hipotetica alianza entre Podemos y la derecha contra Sánchez, les gustará saber que Zarzalejos derechista establishment está a tope con Sánchez. El confidencial con Sánchez , ha abandonado a Rivera. Igual que el Ibex 35

    El título lo dice todo "Hacia el 10-N para hundir a Iglesias y desactivar a Rivera"
    https://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/

    "La realidad es que Pedro Sánchez ya ha iniciado la campaña electoral que culminará el 10 de noviembre"

    1. Y es cierto sabes por qué?

      Hoy CCOO después de reunirse con Sánchez ha dicho que ve al PSOE más abierto a derogar la reforma laboral. Y ya sabemos lo que significa eso:

      – Derogar reforma laboral –> PSOE en campaña o en la oposición
      – No derogación reforma laboral –> PSOE gobernando

      La decisión está tomada. Todo lo que veremos hasta el 23 de septiembre será un teatro de cómo el PSOE intenta dar la vuelta a la tortilla y decir que UP no quiere mejorar la vida de la gente por su obsesión de entrar en el gobierno. Que medidas como la derogación de la reforma laboral y la ley mordaza tienen que retrasarse por culpa de UP.

  40. Hay que recordar que Escolar en el diario o Juliana en la vanguardia también apoyan la tesis de que Sánchez quería elecciones
    https://m.eldiario.es/escolar/responsabilidad-fra

    La negociación la rompe Pedro Sánchez, no Pablo Iglesias. Y lo hace cuando aún quedaba tiempo para seguir hablando. La hora y la forma en que el PSOE se levanta de la mesa –volando todos los puentes, al mandar a los medios un documento de Podemos con el nombre del archivo manipulado– demuestran que Sánchez entró en ella a regañadientes y que se salió cuando vio que Iglesias no aceptaba un acuerdo desigual. Más que una negociación sincera, más bien parece un intento de culpar a Podemos de la ruptura.

  41. Hay consenso tanto en el mundo como la vanguardia el diario o el confidencial en qué Sánchez quiere elecciones y que evidente no quería la coalición y por eso hizo fracasar las negociaciones

    Ante eso algún argumento de Fanboy sociata acritico de puede leer en este foro

    1. Pobre y dulce criatura… qué ingenuo eres. Acaso dudas que ese es su plan desde que que vieron que no conseguían llegar a los 140 escaños que le auguraban las encuestas?

    2. Yo creo que si estamos abocados a ello… lo que no sí es si Sánchez es capaz de prever que la coyuntura para entonces no le sea tan favorable.

  42. El doctor Cavadas deja la pública para irse a la privada…. el que decía que la sanidad pública española era de las mejores del mundo: https://www.lavanguardia.com/local/valencia/20190

    Me gustaría saber que opina la gente acerca del peliagudo asunto de que posiblemente operará a gente de países del tercer mundo de forma gratuita y los españoles van a tener que pasar por caja.

    1. Qué decepción! Lo que termina haciendo la fama y después el dinero… Pues que se vaya al carajo.

    2. Igual Ximo Puig, Mónica Oltra o la Consejera de Sanidad Ana Barceló deberían dar alguna explicación.

      La mierda como se gestiona la sanidad pública termina desencantando hasta a sus máximos valedores.

      1. Veo mejor que se vaya a la privada a que esté en pública y privada a la vez. Tampoco estaba en la pública pública, Manises es zona privatizada con la mayoría del personal no funcionario.

        Si le han hecho una muy buena oferta para ser el buque insignia de un hospital privado pues la ha aceptado y ya está, no tiene nada de malo.

        1. Nadie cuestiona su decisión personal, pero está claro que tiene repercusiones políticas. Ni me quiero imaginar si lo hubiera hecho gobernando el PP, las críticas de la izquierda serían brutales.

          Creo que sin llegar al histerismo de los hooligans de izquierdas, si que es cierto que es una mala noticia para la sanidad publica valenciana y debe tener su reflejo político.

    3. Pues sinceramente es un movimiento extraño. Supongo que le habrán ofrecido mucha pasta, pero vamos a un cirujano que va operando gratis por ahí, en un principio, se le presuponen otros valores…
      O igual utiliza la pasta que gana para su ONG que también puede ser ..

      1. O bien se ha hartado de los políticos que meten mano en la sanidad sin tener ni puta idea.

        Mala noticia para la Generalitat.

  43. La especulación siempre va a estar ahí… "o meu vale moito" XXXD. Pocos paisanos he visto que digan "esto no vale nada". Al contrario, "vale más que el de los demás" o "para ti vale mucho" (cuando es una finca colindante). Así están ahora algunos que conozco, queriendo vender ruinas y fincas por lo que les hubiesen dado hace diez años.

    Está bien lo que han hecho algunos concellos, Labrada el último, de facilitar vivienda y trabajo a parejas con hijos. 6 niños más en un pueblo, una familia de Guadalajara y la otra senegalesa que viviía en "la Coru".

    De todas formas, el mayor problema lo genera el caciquismo. Como sucede a escala nacional, nos ahogamos en la miseria que consentimos.

  44. Se podrán hacer cien sondeos más y todos dirán lo mismo: que PP, Cs y Vox señalan a su principal opositor y que PSOE y UP se culpan mutuamente. El resultado de los votantes del PSOE me extraña, así que pregunto a Electomanía: ¿hay datos que puedan hacer pensar que votantes de UP se estén identificado como del PSOE? Lo planteo como mera hipótesis para un dato que me choca, nada más.

    1. Aproximadamente un 7% de votantes que no votó a PSOE en 2015 y 2016 les ha votado ahora, principalmente por miedo a VOX y por voto útil. Ahí tienes buena parte de la gente descontenta con cómo está gestionando esto el PSOE. Y sí, muchos de ellos fueron votantes de UP, por lo que es bastante lógico lo que dan las encuestas.

      1. también porque nos hemos desencantado con podemos
        de podemos ha salido mucha gente que yo consideraba muy válida, quizás porque no tenían sitio en podemos? puede ser, pero el caso es que el podemos que a mi me gustaba (errejón, bescansa, …) ha perdido los principales actores que me atraían.

        Podemos empezó siendo muy transversal, cabían muchas líneas, y confluían en cambiar las injusticias.
        Ahora mismo podemos, es bastante menos transversal de lo que era hace 4 años, lo que inevitablemente reduce su nicho de votantes. Yo me he quedado afuera, por ejemplo.

    2. Bueno, a mi me extraña lo contrario, que tantos del PSOE culpen a UP cuando seguramente vivan en CCAA donde hay gobiernos compartidos de un lado u otro.

  45. El hecho de que me haya enterado gracias al programa de TV de Venezuela "Con el mazo dando", que EEUU ha sancionado a empresas hoteleras españolas por tener hoteles en Cuba, demuestra hasta qué punto tenemos un gobierno arrodillado y unos medios de comunicación manipuladores y sinvergüenzas. He investigado y la información de Diosdado Cabello es cierta, hace poco más de un mes EEUU sancionó a empresas españolas por invertir en Cuba. Seguidme diciendo que el PSOE es de izquierdas, a ver si me lo creo. Qué asco de EEUU y de sus países arrodillados.

    1. Me fío más de la prensa española que de los medios de comunicación públicos de una república bananera como Venezuela. Y por cierto, la prensa española sí informó sobre esas sanciones.
      En realidad es una medida que desbloquea determinados artículos de la ley Helms-Burton, y que permitirá (desde el dos de mayo pasado) demandar ante sus tribunales a las empresas, españolas o de donde sean, que usen propiedades confiscadas por el gobierno cubano a sus antiguos propietarios. Lógicamente las empresas hoteleras españolas son de las más afectadas.
      La UE prometió en su momento represalias, pero el caso es que me extraña que haya habido ya "sanciones" efectivas, o sentencias condenatorias.

      1. Yo si les creo porque investigué y resultó ser cierto. De los medios españoles yo ya no me fío nada y es lógico. ¿Has visto al gobierno de España enfrentarse a EEUU por ello? Son unos arrodillados de mierda. Igual que cuando Trump puso aranceles a España, el gobierno se calló. Lo que hay que hacer es responder. Y el silencio mediático es tal que la mayoría ni siquiera sabe que Trump puso ya aranceles desde el 2018 a productos españoles.

        1. Los aranceles a las aceitunas de mesa andaluzas fueron portadas en medios de la región y abrieron telediarios.

  46. Mañana se cumplen 20 años desde la llegada de Vladimir Putin al poder. Fue en agosto de 1999.

    Cuando Boris Yeltsin le llamó para comunicarle que le iba a designar como jefe de gobierno, Putin se encontraba en tierras vascas, en la playa de Biarritz.

    Mi opinión hacia él es muy negativa, sobre todo debido a la falta de libertades que hay en Rusia. Espero que no continúe muchos años más al frente del país.

    1. Tengo un amigo gay que ha vivido en Rusia y me dijo que los medios exageran todo lo que sucede en Rusia. Que no hay persecución contra gays como dicen aquí y que Putin tiene un respaldo enorme y los que protestan son una minoría y que no es como dice la TV. Me reconoció eso a pesar de no apoyar a Putin aunque le reconoce su inteligencia.

      1. Rusia el paraiso del colectivo LGTBi y puntera entre las democracias del mundo. Igual que respeto el camino que haya tomado Arabia Saudi, Iran, Venezuela, Corea del Norte, Rusia o todos esos fantasticos países tan libres y maravillosos sólo les pido que se mantengan en sus fronteras sin querer ni importar ni darnos esos beneficios a los demás. Eso si condena y desde luego no faciliarles que sigan oprimiendo y sangrando a su pueblo desde nuestros estados democráticos. A mi ni se me ocurre ir a ninguno de esos países.

        1. Dice el refrán que ¨ Si la montaña no va a Mahoma, Mahoma va a la montaña¨ y eso parece que está sucediendo. Pareces un tipo razonable, así que espero puedas responderme ¿Que plan tenéis, cuando haya un importante número de personas de los países anteriores citados por ti anteriormente, monten sus partidos, y democraticamente impongan las mismas leyes que imperan en sus países aquí?

          1. Hay cosas que aquí no se pueden imponer se pongan como se pongan esas personas. Existe la Consitución, la Ley y la UE que deja claro que en nuestros países no se pueden dar semejantes organizaciones políticas y ese tipo de sociedades tan alejadas de nuestro sistema de valores. Quien venga que se adapte a nuestros valores sin tener que renunciar a su cultura pero teniendo que aceptar nuestra forma de convivir y de cohexistir. Y el que no quiera ya sabe lo que puede hacer, aquí no retenemos a nadie. 🙂

            1. Bueeeeno, no seas tan confiado.

              En Bélgica el partido ISLAM (si, se llama directamente así) es totalmente legal y propone medidas que son contrarias a los valores occidentales y de igualdad. Uno de sus primeros concejales electos, Redouane Ahrouch, pidió en el 2012 evolucionar hacia un estado islámico belga, con la sharia como única referencia.Nos lo tomamos a broma porque sólo sacó el 2% en Bruselas, si tuviera el 15% estaríamos acojonados.

              Otro partido a tener en cuenta es DENK, que originalmente lo formaron dos diputados laboristas de origen turco pero que han ido abandonando sus posiciones iniciales y ahora apoyan medidas como la segregación de sexos en instituciones publicas, el uso del pañuelo vejatorio en niñas escolares, etc.

              Recuerdo haber leído que se intentó formar un partido así en Cataluña pero no volví a saber de el.

            2. Disculpa por tardar en responder. Pero la constitución se puede cambiar y de Europa te puedes salir y lo único que se necesita para ello son mayorías pues vivimos en una democracia. Sin ir más lejos en algunos colegios de UK de mayoría de padres musulmanes ya han conseguido eliminar charlas LGTBI y sucedáneos, luego llegarán las mayorías en los distritos y luego quien sabe sin el gobierno y esto es un echo que no tiene marcha atrás, yo veo la cosa francamente complicada para la gente homosexual y no vais a tener al lado ni siquiera al voxero medio, pues les habéis insultado tanto y despreciado, que cuando llegue el momento no van a mover ni un dedo.

      2. La correspondencia entre una de las integrantes de las Pussy Root cuando estaba encerrada y Slavoj Žižek, es demoledora.

  47. ¿Entonces tenemos que comer menos carne pero los africanos pueden seguir reproduciéndose como conejos?

    1. La gente deja de reproducirse como conejos cuando su nivel de vida supera, en conjunto, al de los conejos.

      No es la raza, no es el continente, es la economía.

  48. Y los jubilados? Qué dicen los jubilados del foro? Porque aquí hacemos todos nuestras deducciones de pipiolos y ellos son el 50% del voto efectivo. Qué opináis? Ah, que no estáis por aquí. Ah, que votan a PP y PSOE digamos aquí lo que digamos. Y nunca se quedan en casa los días de elecciones. Casi 10 millones a repartir entre PP y PSOE, eso sí que es un chollo.

    1. Cierto.

      No creo que haya mucho jubilado por aquí. Ni mujeres.

      Es más: creo que soy el más viejo del lugar. Y me queda bastante para la jubilación.

      1. Hay varios que han reconocido que votaron la Constitucion, yo recuerdo al menos dos. Y alguno que otro que ha reconocido ser abuelo, por lo que podría estar jubilado o cerca.

        1. Lo que quiero decir es que hay un sesgo grande en este foro y en todos. Nos creemos que el mundo es esto o las redes sociales en que nos movemos y luego llegan las decepciones o las sospechas de pucherazo. Y eso que creo que aquí hay más nivel que en la mayoría de chats sobre política. Pero la realidad es muy distinta, aquí se hacen unos análisis bastante elaborados, cierto, pero alejados de la calle.

          Los jubilados son un ejemplo. No los minusvaloro, ya que creo que hacen un análisis automático, experiencial, y lo cierto es que entienden el voto como una obligación y se lo dan a quien les ha garantizado estabilidad (pensiones incluidas) durante décadas. Igual están más en lo cierto que nosotros, que aquí tratamos de encontrar explicaciones muy alambicadas a todo.

          En cualquier caso PP y PSOE, que en este foro casi desaparecerían van a seguir siendo los dos partidos principales. Los que nos abstenemos o votamos a cosas raras somos pocos aunque aquí parezcamos muchos.

          1. Totalmente de acuerdo con lo que dices. Ayer mismo comenté que en este foro hay muchos mundos irreales y ensoñados.

            😉

  49. Me parece muy buena iniciativa la verdad. También es una manera para ir cambiando poco a poco el feísmo típico del rural gallego.

  50. Psoeby podemos están creando sensación que no son capaces de gobernar, ni de nada, para las elecciones es un erro fatal, hay una cosa peor que ceder, ser un estorbo para gobernar.. y PSOE y Up llevan todas las papeletas para ver un tortazo el 10n.. por mucho que hablen las encuestas

  51. Estepona desmantela el tobogán de las lesiones La infraestructura apenas duró unas horas en funcionamiento https://elpais.com/politica/2019/08/08/actualidad

    <img src="https://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2019/08/08/actualidad/1565258100_245968_1565260800_noticia_normal_recorte1.jpg"&gt;

    Y vamos tiene su guasa este HyperLoop en versión estepona, pero lo terrible es cuando lees que la ocurrencia proviene del alcalde mas votado entre las ciudades de más de 50.000 habitantes…

    1. Lo mismo a la gente de estepona le gusta lo bien que va su municipio con un alcalde que encima no cobra ni un duro por su labor de alcalde, del pp por cierto.

    2. Igual ese alcalde estaba harto de los niños y tiene sentido del humor. Son un ruido muy molesto

  52. Lo que veo es que si esta tensión PSOE-UP sigue así hasta el hipotético 10-N, los electores de izquierdas van a llegar muy achicharrados.

    No descartaría un escenario a la andaluza.

    1. El escenario a la andaluza es practicamente imposible. A no ser que PP, Ciudadanos y VOX arrasen en las Castillas. En Catalunya y Euskadi el porcentaje de voto a la derecha española va a ser inexistente. Y en el resto del país no veo ese resurgimiento de la derecha. Pedro Sanchez se muestra tan chulo porque sabe que es practicamente imposible una victoria de la derecha y la extrema derecha ahora mismo en el país y porque cree que UP lo tiene complicado y puede bajar en resultados. Todo ello lleva a esta situación de bloqueo. Si tenemos en cuenta donde gano la derecha con la extrema derecha son lugares donde la derecha arrasaba hace unos años (Castilla y León, Madrid y Murcia). Los izquierda y el centro aprendieron bien al lección en Andalucia y se ha visto además reafirmada con los pactos de Ciudadanos y PP con VOX allí donde han podido. El PSOE solo tiene que hacer una buena campaña del miedo y tiene asegurado una victoria holgada, otra cosa es que le valga para gobernar.

        1. En Andalucia fue el sorpresón. Pero la gente ya sabe que pasa. Alli donde Ciudadanos, PP y VOX den pactaran y gobernaran. Ahi millones de personas dispuestas a que eso no ocurra ni por casualidad y que van a hacer colas en las elecciones para votar. El PSOE ganara las elecciones y la derecha con la extrema derecha no va a dar. A no ser que absolutamente todas las encuestas de este país esten compradas por Pedro Sanchez y más las que deben tener los partidos ehora mismo a nivel interno. Creo que ahora mismo solo hay un partido que le interesa elecciones si o si: El PP y luego claro estaría el PSOE.

      1. La campaña del miedo esta vez no va a funcionar, si se basa en eso fracasará. Muchos esperábamos que VOX estuviera más alto el 28A y ahora va a la baja, si antes el miedo estaba en el 9 de 10 ahora no va a estar ni en el 6.

        En estas elecciones se cambia el miedo por el cabreo, falta por saber hacia quién se orienta ese cabreo. Me imagino que Sánchez centrará su campaña en decir que fue culpa de todos los demás (especialmente de UP) que no haya gobierno y que si quieren un gobierno progresista le den la mayoría ya que UP no quiere pactar.

        El discurso del PSOE para el 28A era ganador, el de las nuevas elecciones va a sonar bastante mediocre. Tampoco se me ocurre un mensaje ganador para UP, seguramente le echarán la culpa al PSOE y dirán que si quieren coalición les tienen que votar.

        1. La campaña del miedo volvera a funcionar porque no todo el mundo es un apasianado de la politica. VOX no estuvo tan alto pero en todas partes donde han podido sumar la derecha y la extrema derecha han goberando y eso hace que la gente no sólo siga votando al PSOE o otros partidos sino que los aumente. Se dara abstención es indudable pero no te creas sera tanta, al final la gente ira a votar. La gente no va a pasarse del PSOE a UP olvidate, porque la responsabilidad si es del PSOE pero UP tambien tiene parte de la responsabilidad y las luchas y descomposicon dentro del partido le hacen mucho daño. El problema sería si Errejon se presentase pero ya ha dicho que no lo va a hacer. Con lo cual esta la situación muy parecida a el 28A. Pero ahora además reforzada porque el PSOE y UP pueden decir claramente que o ellos o la extrema derecha. Te auguro que no habra casí enfrentamiento entre PSOE y UP en la campaña electoral.

          1. Yo nunca he dicho que la gente cabreada del PSOE fuera a votar a UP, lo que digo es que buena parte se abstendrá. También se abstendrán los cabreados de UP.

            Cuando metes miedo con algo funciona muy bien la primera vez, la segunda vez ya no causa tanto impacto porque es algo repetido. Lo de que han pactado en todos los sitios es algo que toda persona de izquierdas ya daba por hecho, no es algo nuevo que pueda decir el PSOE.

            En la campaña se echarán la culpa los unos a los otros, no va a ser como la anterior en la que el PSOE decía que no había problema en hacer coalición con UP y le agradecía la lealtad al Sr. Iglesias.

            1. Y añadir que el propio Vox ya no da tanto miedo como antes pues se ha desdicho varias veces. Yo no por los números que que se esperan inferiores a la otra vez sino por las medidas de las que hacen bandera al final se ha visto que quien lleva la sartén por el mango es Cs y es el que hace que Vox renuncie a cosas como lo de los derechos LGTBI en Madrid.

              Vamos que si esperan volver a meter miedo con eso van apañaos.

              1. Bueno si hay elecciones ya lo veremos. Pero ya vereis como no sólo se hace ese tipo de campaña sino que además tendra exito. El que VOX todavía no haya decidido ir a por el colectivo LGTBi por mero tacticismo político me parece perfecto pero que sus mensajes y su programa sigue ahi esta claro como el agua. Y no sólo es por lo del colectivo LGTBi, la libertad de armas, la negación de la violencia contra la mujer, la permisividad con la corrupción del PP, su idea de una España castellanizada y acerrimamente centralizada entorno a Madrid. Y luego tenemos a Ciudadanos y PP pactando todos los gobiernos con ellos. Hecha esta la campaña de Sanchez para arrebartarle a Ciudadanos y al PP el centro que le quede. Indudablemente a la derecha no va a convercer el PSOE.

                1. Pues yo creo que que a quien estás insultando es a tus propios compañeros de partido si crees que los volverán a engañar con un lema tan absurdo. Vox ha renunciado a sus medidas estrella y eso lo hemos visto todos en vivo y en directo.

                  Tanto en Andalucía como en Madrid.

                  Eso unido a que no consiguieron tanto poder como se esperaba, que las encuestas le darán bajada, que las encuestas lo más previsible es que den subida al PSOE. Vamos, el clima sería idóneo para que pase algo similar a Andalucía tras un hastío profundo de la izquierda por tener a tiro de piedra el gobierno que todos dábamos por hecho el 29A y que por la chulería del "señor" Sánchez les hagan volver a votar.

            2. Si Iglesias y Sanchez se dedican a sacarse los ojos en la campaña electoral entonces es que son tontos de remate. Ya te digo que no habra apenas enfrentamientos entre UP y PSOE. Recuerdas como funciono la campaña del miedo de Rajoy dos veces seguidas en 2015. Pues tenemos al mismo pueblo español votando.

              1. Eso el electorado de derechas, el de izquierdas sabes que es mucho más proclive al cabreo, la depresión y la abstención. Como el PSOE ha ampliado su base de 5,5M de votantes fieles ahora también le afecta.

                Por cierto, a Rajoy le funcionó en 2016 porque parecía que UP podía gobernar, en 2015 se suponía que Podemos iba a sacar bastante menos y no había ese miedo.

                1. El electorado de izquierdas es más proclive al cabreo si, pero tambien en momentos de emergencia abandona todo cabreo para ir a votar. Y el miedo a un gobierno de la derecha cocn la extrema derecha puede obrar milagros. En mi entorno todo el mundo que voto izquierda piensa volver a votar. Se que no es representativo pero la gente te digo va a volver a votar. Habras abstención si, pero no tanta y PSOE y UP siempre que no se tiren los trastos a la cabeza no van a salir tan mal parados. Aqui hay una dos verdaderas victimas que peden salir mal paradas; una clara Ciudadanos y otra depende de su campaña VOX.

      2. bueno, muchos ya preferimos a Abascal antes que un gobierno monocolor de Sánchez.

        Aparte, mejorar un poco a costa de UP, que baje Cs bastante a costa del PP y ya no sume PSOE+Cs, y que PSOE+UP sumen menos que PP+Cs+Vox y ya no hagan falta abstenciones nacionalistas sino votos a favor no es un escenario mejor para el PSOE que el que tiene ahora.

        El rey tuvo que pirarse a la playa al primer minuto de retraso de Sánchez, hacer consultas rápidas y nombrar candidato a Casado (si quiere) o a Rivera (si Casado no quiere) o a Iglesias (si Casado y Rivera no quieren).

        1. Pero que prefieras antes a Abascal que un gobierno monocolor de Sanchez no significa que el resto de España este deseando a Abascal en el gobierno. Todas las encuestas públicas y no sabemos si las internas estan dando un resultado mejor al PSOE que el 28 A. Y eso sabiendo todo el mundo que la mayor responsabiildad de no haber gobierno es del PSOE. Te auguro los resultados del 10N:

          – Subida del PSOE.

          – Subida del PP.

          – Caida importante de Ciudadanos.

          – Caida ligera de UP.

          – Caida importante de VOX.

          – El nacionalismo vasco se mantendra y el naconalismo catalan retrocedera levemente.

          1. Si sale la sentencia del procés el nacionalismo puede avanzar, más si ven peligrar su posición y optan por listas únicas.

            Mi esperanza es que la abstención impida la subida del PSOE y tengamos un escenario nuevamente bloqueado y con más dependencia de los nacionalistas, igual la opción de Sánchez es llevarnos a terceras elecciones, y cuartas, y quintas hasta que o consiga mayoría absoluta o que gane claramente la derecha.

            Y a ver si antes de las elecciones ya podemos ver a Griñán entre rejas.

            1. El independentismo no da más de si. La sentencia del proces no va a hacer suba el independentismo. Y las grietas dentro de los partidos independentista ya son visibles incluso desde Madrid. Puedes mantener la quimera unos años pero no mantenerla siempre y la incapcidad manifiesta del gobierno de la Generalitat para intentar solucionar los problemas de los catalanes y la imposiblidad de lograr la independencia empieza a ser clamoroso en Catalunya. De ahí tal vez que ERC este soltando lastre a marchas forzadas.

              1. todo lo que dices es pausible, pero al final si hay sentencia dura, la forma de protesta será votar indepe (aunque sea menos indepe) y aún teniendo decepción hacia esos partidos. De la misma forma que ves formas de voto útil con la pinza en la nariz al PSOE, hay otros votos útiles de votantes que pueden estar enfadados con su voto pero lo re-votan.

    2. Pues sí, sobre todo si las encuestas siguen asegurando un liderazgo incontestable del PSOE y una no tan pronunciada bajada de UP y que PP-Cs-Vox no dé para sumar y por tanto no dé miedo.

      En ese escenario mucha izquierda hastiada y sin miedo a la derecha opte por abstenerse.

      La jugada andaluza calcada.

      1. Todavía no se ha entrado ni siquiera en precampaña. Preparate para la campaña socialista. En este país la gente no esta tan politizada y unos buenos esloganes pueden hacer maravillas.

        1. Ahí te ha salido el fanboy que llevas dentro eh. Sigues pensando en que votarías a Actúa? O esos maravillosos lemas socialistas te harían olvidar lo que sientes ahora misma respecto a tu partido?

          Medita bien tu respuesta, porque ambas te dejan en mal lugar.

          1. Como será lo del PSOE y su tratar a la gente de tonta que hasta Llamazares ya está cabreado con ellos y culpándolos.

            1. Por mucha culpa que tenga el PSOE, luego la gente tendra que votar. Y pensara: vamos a ver voto al chulo de Pedro Sanchez o quiero volver a la Edad Media. Y esta claro lo que votara mucha gente.

              1. Crees realmente lo que dices? Crees realmente que la gente se va a plantear la posibilidad de que Vox tenga el poder suficiente para eso cuando ya se ha visto que incluso siendo decisivo al final Cs le para los pies?

                Crees que Vox tensará tanto la cuerda si al final da la suma, que daría por los pelos y tras un batacazo como el del 28A y se arriesgarían a repetir elecciones (las terceras) para que volviera a tener mayoría el PSOE.

                Ni Vox es tan tonto como para hacer eso.

                1. Pero una campaaña es un campaña. Y UP y PSOE lo van a dar todo. En una campaña todo el mundo utiliza todos los recursos y medios a su disposición.

                  1. Eso no lo dudo, pero las campañas deben adaptarse a la realidad de ese momento, y para el 28A Vox estaba en pleno auge a nivel demoscópico y en noviembre no va a ser así. Así que el miedo ya no funciona.

                    Por otra parte las encuestan vaticinan una subida del PSOE así que muchos que estén cabreado y no vean peligrar el gobierno para la izquierda sino una mayoría parecidas a las actuales se abstendrán de votar.

                    1. La gente ira a votar. Habra abstención pero afectara más o menos igual a las dos bloques. Y como te digo hay una victima propiciatoria en todo esto: Ciudadanos. El PSOE y el PP van a ir a muerte a por ellos porque los dos saben que sus votantes son claves. Para el PSOE para lograr un gobierno en solitario y para el PP para dejar claro que no van a dasaparecer y son el partido hegemónico de la derecha.

              2. ¿Con Rajoy se volvió a la edad media? Lo más regresivo fue la ley mordaza y ahí está el PSOE manteniéndola.

                1. Yo no lo creo. Pero es un mensaje sencillo que cala. Vuelvo a repetir el votante medio español no esta muy politizado y huye de los extremismos. Te acuerdas de la campaña antipodemos de 2016 como calo? Parecia que si ganaba o incluso si daba con el PSOE aqui se iba a establecer un gobierno a lo venezolano o incluso cubano.

                  1. Sí, y que ha pasado con el PP una vez que UP ya no es un peligro? Pues ahora cambia PP por PSOE y UP por Vox a ver qué resultado te da.

                    1. Pero todavia no se han dado las condiciones necesarias para que la izquierda pierda el miedo a VOX y a los gobiernos apoyados por VOX.

                  2. Bueno, el tema es que si hay elecciones, la derecha mediática va a ir a hacer sangre, Maruhenda, Ansón y muchos más ya empiezan a defender el posicionamiento de UP y hasta decir que desde el punto de vista simbólico de tocar sillas, unas pocas tenían y han renunciado.

                    El relato va a ir progresivamente como Sánchez, más como problema que como solución a nada.

                    1. Ya veras tu la campaña de los medios de izquierda. Va a ser brutal. Al tiempo si hay elecciones que lo veremos 🙂

                    2. lo que tu llamas medios de izquierda como por ejemplo la SER van en declive, Pepa Bueno no es tan diferente de Losantos y Losantos es más divertido. Hoy x Hoy está a punto de ser alcanzado, muchos tertulianos que se separan del prisismo-psoismo van siendo apartados o directamente reprendidos cuando se salen del discurso marcado. Ferreras va por el mismo camino.

          2. Pues sinceramente sigo pensando que voy a votar a ACTUA. Pero eso no quiere decir que todos los demás vayan a hacerlo. Muchas veces se nos olvida que en este foro los que estamos vivimos la poítica de una manera muy especial. Y además estamos muchisimo mejor informados porque nos aportamos unos a otros. La campaña del PSOE esta hecha y si hay elecciones no habra un resultado ganador para PP, Ciudadanos y VOX. Podría haberla si a lo mejor en Catalunya y Euskadi se dejara de votar y en todo el resto del país la izquierda y el centro se quedara en casi su totalidad en casa.

            1. Si tú, que eres militante del PSOE y por tanto muy politizado para con ellos vas a cambiar de voto imagina la gente que vota socialista pero no es militante ni nada, que no le interesa mucho la política o que sólo los votó porque le daba miedo que Vox llegara a los 50 escaños cuando se ha quedado con la mitad y se prevé que bajen en una repetición electoral.

              En serio crees que si algunos militantes ya piensan en cambiar el voto, no van a hacer lo propio los no politizados que son mayoría?

              Y que conste que yo no he dicho que vaya a haber suma PP-Cs-Vox pero si se une lo que he dicho antes del PSOE con alguna que otra coalición provincial o autonómica PP-Cs o PP-Vox estilo Na+ o aparece en escena el siempre presente Errejón ya veremos qué papel desempeña la ley electoral ante una baja participación, coaliciones en un lado y fragmentación en el otro.

              Las cosas para el gobierno del PSOE pueden ponerse color de hormiga comparadas con las matemáticas actuales.

              1. Algunos no, que yo sepa soy yo y uno mas que conozco. Además me considero un militante atipico del PSOE, cuidado soy un acerrimo socialista pero critico al partido cuando considero que las cosas se han hecho mal y lo he castigado con mi voto cuando no he estado de acuerdo con él. Errejón no se va a presentar ya lo ha dicho y no habra coalición electoral entre Ciudadanos, PP y VOX porque sería ya el fin de la derecha. En algo coincidimos no habra suma PP. Ciudadanos y VOX y por eso Pedro Sanchez esta tan chulo.

                1. Precismaente porque estamos seguros de que no habrá suma, Sánchez no debería ponerse igual de chulo que Susana Díaz.

                  Un CIS que te da cifras estratosféricas, encuestas que dan a la suma PP-Cs-Vox lejos de la absoluta y un hastío profundo en la izquierda por perder una oportunidad de conseguir gobierno por la arrogancia de sus líderes… es el caldo de cultivo perfecto para un sorpresón mayúsculo tras las elecciones.

                  Y se me olvida la sentencia y los consiguientes indultos. Siempre nos quedará Iceta para alegrar la campaña con algún comentario desafortunado.

                  Y por aquí ya lo dejo, sólo el tiempo nos dirá lo que puede pasar.

                  1. En eso estoy de acuerdo contigo y por eso critico la actuación de mi partido. Si me has seguido veras que es lo que más miedo me da. La chuleria absoluta que puede llevar a una situación peor que la actual para el PSOE. Ese el camino que creo que esta tomando mal Pedro Sanchez. Debe intentar aparantar que busca un acuerdo con ahinco.

        2. ¿Qué eslóganes? ¿Dadme el voto o viene VOX? Eso ya está repetido, no funcionará tan bien.

          ¿La culpa es de UP porque quería sillones, dadme mayoría absoluta? Para los muy fans sí, pero no es ganador y hasta ahora no está funcionando.

          Soy el primero que dije que el PSOE tenía un contexto y mensaje ganador el 28A, para el 10N no lo veo.

          1. Pues es muy fácil si apenas va a cambiar. El PSOE no va a hacer campaña contra UP porque no puede qutarle votos va a hacer campaña contra PP y sobretodo Ciudadanos porque quiere el voto del centro. Eso es en lo que piensa Pedro Sanchez. La derecha ahora mismo veo casi imposible que de para gobernar en este país.

            1. El PSOE le echará la culpa a UP y a la vez a la derecha para el voto de centro, vamos, lo que ya están haciendo porque esto es precampaña. Lo dicho, un mensaje mediocre para los convencidos.

              En las elecciones lo más importante son los sentimientos y el sentimiento general de la izquierda creo que será el de cabreo y depresión en vez del miedo, por mucha campaña que hagan.

              La derecha dudo que sume, pero creo que avanzará y podría superar a la izquierda.

              1. El PSOE no le echara mucho la culpa a UP porque no va a poder rascar voto por alli, eso lo ve todo el mundo. No lo va a ver Pedro Sanchez e Ivan Redondo. Hay sentimiento de cabreo si, pero la gente de UP va a ir a votar en masa y la gente del PSOE igual. La derecha no sumara y si avanza sera porque subo el PP debido a la redistribución del voto en la derecha. El PSOE subira.

                1. No para rascar voto, para no perderlo. Si un 30% de los votantes del PSOE creen que la culpa la tiene el PSOE están jodidos para subir en unas nuevas elecciones.

                  Las personas de izquierdas no le van a echar la culpa a la derecha, así que para quitarte responsabilidad se la tienes que tirar a UP. En 2016 UP no quiso contestar a Sánchez por la estrategia de los ositos y los corazoncitos, esta vez contestaran.

            2. Sólo una palabra tiene que responder Cs para retener mucho voto que hubiera perdido para el PSOE: Navarra.

              Lo siento pero el PSOE hoy no conseguiría atraer tanto voto de Cs como hubiera conseguido hace un mes. Y la gente cada vez más empiezan a echarle la culpa a los socialistas antes que a los naranjas.

              1. Navarra? Que va a decir Ciudadanos que somos terroristas? Que tenemos a consejeros de EH Bildu en Navarra? Madre mia sino consiguio la derecha tener mayoría absoluta con la campaña que hizo en Navarra en las autonómicas no esperes que consiga mucho más en unas generales. Un terriorio que hasta ahora estaba muy dominada por la derecha española y que ha bajado a pesar de ganar las elecciones autonómicas. La victima mas propiciatoria en este campaña electoral es Ciudadanos. El PSOE sabe que puede quitarle votos y el PP sabe que su supervivencia depende de cargarse tambien a Ciudadanos. Van a ir por Rivera (a lo mejor ya lo tienen hablado Sanchez y Casado en esas reuniones que han tenido :p)

                1. Sí claro, la gente de Cs en el resto del país está encantado con el gobierno navarro y van a premiar a Sánchez. Anda que…

                  Y para noviembre el gobierno navarro ya tendrá bastantes vergüenzas que esconder.

                  1. No, María Chivite no es ninguna radical. No habra graves problemas. Y EH Bildu le interesa mucho estar callado para no fomentar el voto de la derecha. Ni exigiran ni se pondran a criticar al gobierno de Maria Chivite. Por ese flanco no espero grandes problemas.

    1. Pero lo de Polonia o Hungria no es culpa de la UE. Es culpa de los gobiernos que ahí alli. Siempre pense que estos países no debieron meterse en la UE tan pronto y es más actualmente defiendo que se cree un nucleo central europeo que quiera ahondar en la unificación y en donde estos dos países tendrían vetada su entrada hasta que no decidan actuar de manera seria.

      1. Por supuesto si es la tesis que defiendo desde hace años quien no acepta las reglas de un club no puede ni debe de pertenecer al mismo, mi crítica a la UE era más por puro pagafantismo de la misma. Regamos de millones a gente que nos desprecia, es de ser inútiles.

      2. Después de la gestión de los fondos de formación que venían de la UE hecha por la Junta y sindicatos en Andalucía creo que no estamos en condiciones de criticar a Polonia.

      1. En ningún momento dije lo contrario, digo más creo que la unión europea que ha traído cosas positivas necesita una reforma en profundidad.

    2. Desde España no podemos hacer muchas críticas. Los fondos de la UE cimentaron al gobierno de Felipe Gonzalez y luego de Jose María Aznar con infraestructuras, subvenciones y demás.

      1. En España eliminamos los impuestos a los menores de 26 con fondos europeos?? Joder qué mala suerte he tenido de no coger cacho y por otra parte en España se han hecho muchas cosas mal,incluso infinitamente mal, pero lo que más me Jode de estos países es que critiquen la unión europea recibiendo tropecientos millones de la misma, cuando aquí recibíamos grandes cantidades de dinero , nos poníamos cachondos con todo lo que sonará a Europa, estos son unos desagradecidos.

        1. No se tomaron medidas iguales, es obvio, son países distintos y momentos distintos. Pero desde luego los fondos europeos sirvieron, entre otras cosas, para afianzar gobiernos, que si que dieron subvenciones para sustentar su poder.

          1. Pero más allá de que el dinero se utilice bien o mal, que es algo sobre lo que podemos discutir mucho mi reflexión va más allá, creo que es de ser un impresentable recibir dinero y luego poner a parir al que te lo da.

            1. Los británicos han tenido el Cheque Británico conseguido por la Dama de Hierro. Y prebendas así hay muchas.

  53. https://m.eldiario.es/politica/Calvo-diferencias-

    "Los tuits de [el secretario de Acción de Gobierno de Podemos, Pablo] Echenique no son constructivos, no ayudan nada, son prácticamente exabruptos"

    Hay que tener jeta. Vale que Echenique no es la persona más comedida del mundo, pero ni que el PSOE no hubiera estado lanzando descalificaciones contra UP constantemente.

      1. Pues visto que Hazte Oir está insinuando que Vox es "derechita cobarde" por no mencionar en el pacto de Madrid la "ley más totalitaria y adoctrinadora: la #LeyMordazaLGTBI"…
        <a href="https://twitter.com/iarsuaga/status/1156863804137005056?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1156863804137005056&ref_url=https%3A%2F%2 Fwww.elplural.com%2Fpolitica%2Fhazte-oir-le-declara-la-guerra-a-vox_221557102″ target=»_blank»>https://twitter.com/iarsuaga/status/1156863804137…» target=»_blank»>Fwww.elplural.com%2Fpolitica%2Fhazte-oir-le-declara-la-guerra-a-vox_221557102

        1. por eso, ya que Vox ya no defiende bien sus postulados, hay que intentar colar sus cosas en el programa de Sánchez para ser investido a ver si cuela 😛

  54. Miniencuesta

    Si la derecha suma y Vox dice que o les meten en un gobierno de coalición o se repiten elecciones

    Que creis que haría la derecha ?

    Yo digo que Abascal ministro del interior en una hora

    Por cierto que la situación con Podemos sería más comparable a qué el PP le dijera a Ciudadanos que ellos gobiernan solos y sino se repiten elecciones

    1. Que el PP le haría ministro de interior en una hora y Cs diría que no. Y órdago de nuevas elecciones y Abascal se echaría atrás a cambio de algo que pudiera vender.

      Andalucía y Madrid déjà vu

    2. Habria un ministro de VOX, pero sería un ministerio nuevo como Familia o Vivienda. Ni igualdad, ni Sanidad, ni Edudación, ni ninguno mas.

  55. Ahi vida mas alla de PSOE-UP… y el Pepero-voxismo

    Poco se habla de lucha por la libertad politica de los estudiantes en Hong Kong, amedrentrados, vigilados, reprimidos, obstaculizados y encarcelados, ahi siguen manfiestando semana tras semana

    un imperio autocratico de 1,3 mil millones contra la juventud educada en grados de libertad y autonomia desconocidos por el chino medio

    No hay mejor libertad que la valentia para poner en riesgo libertad para adquirir mas

    <img src=https://www.politicaexterior.com/wp-content/uploads/GettyImages-1148687462-960×640.jpg>

    La huelga general sume Hong Kong en el caos
    La policía dispara gases lacrimógenos a los manifestantes en un lunes con el transporte paralizado y cientos de vuelos cancelados
    <a href="https://www.lavanguardia.com/internacional/20190805/463864854047/huelga-general-hong-kong-protestas-manifestantes-caos.html» target=»_blank»>https://www.lavanguardia.com/internacional/20190805/463864854047/huelga-general-hong-kong-protestas-manifestantes-caos.html

    1. Bueno, básicamente se están jugando toda la libertad de la que disfrutan ahora.

      A partir de 2047, Pekín tiene vía libre para hacerle un 155 legal a Hong Kong. Y ya va preparando el terreno.

    2. no lo vendería del todo así, no se puede hablar de libertad y autonomía cuando el futuro de los jovenes es este……

      <img src="https://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2019/07/05/album/1562330533_950214_1562334490_noticia_normal.jpg"&gt;

      Obviamente el conflicto autonomista, ayuda a la movilización pero el problema principal son unos jovenes que no ven futuro y no solo se movilizan contra china sino contra sus propios politicos en HongKong que algo tendran que ver con la situación de desesperanza y frustración de la juventus en un país donde trabajan y viven en celdas sin mas proyección de futuro que ese.

    3. Pues no sé qué decirte: "Una diplomática estadounidense fue pillada en una foto con los líderes de las protestas en Hong Kong."
      https://twitter.com/chenweihua/status/11593647463

      Cuando los medios dan cobertura a "revueltas populares" y no las tratan como "malditos antisistema terroristas", a lo mejor lo que están apoyando no son revueltas tan populares. Se dieron visibilidad a las revueltas en Ucrania, las "primaveras árabes", en Venezuela, ahora en Hong Kong, pero ni han mencionado lo que sucede en Honduras o los "chalecos amarillos" en Francia.

      1. Esa es la clave, si EEUU mete sus narcies es que no es algo bueno, y por lo tanto ni loco lo apoyaré. Como dices sobreexponen mediáticamente unos conflictos y silencian otros. Yo me quedo con los que silencian, porque eso significa que el pueblo demanda algo bueno para ellos y malo para la élite, en cambio cuando EEUU se mete y los medios están todo el día hablando de ello significa que la gente está siendo utilizada con fines macabros de una minoría.

        1. Ya, esto lo he visto esta mañana, por si alguien tenía dudas de quien es el "director de orquesta". Sumado a la tensión que hay entre China y USA, no es nada "bonito" (por decirlo suavemente).

        2. Bullshit

          Pero tu sabes que es el social credit system de China, tu sabes como se traten a disidentes en China, tu sabes como se mantienen campos de reeducacion?

          El pueblo en Qatar, Arabia Saudi y China en el 9X% no demanda nada anestesiado por consumismo, conformismo y pragmatismo

          Pero el sabio pueblo como se Calla es el que demanda que movimiento es legitimo

          Y si USA lo apoya.. y que? estos estudiantes dan su puta vida para TENER algo como una libertad de expresion

          Bullshit

      2. De verdad vamos a hablar en base al sesgo de represtatividad mediatica que individualmente tengamos?

        #Nivel voxismo …mi feeling es correcto,asi que…

        1. ¿Te has mirado la fiebre o lo de soltar tonterías es un mecanismo de defensa natural cuando alguien opina algo diferente a ti?

          1. Anda por favor buscame un documento donde pone la diferencia de cobertura mediatica…

            Y ya dando por seguro que tuvieses razon, es un argumento tan hueco de poner en un duda un movimiento por su presencia mediatica… pero el colmo de los colmos es el… o los americanos tienen intereses en debilitar China.. asi que los que protestan son marionetas obviamente…

            de verdad…

            1. Pues habrá que poner en duda los intereses de las revueltas cuando se tiene constancia de quien los apoya. Y no, no me estoy refiriendo expresamente a Hong Kong. Sucedió con los "sirios moderados", con la "primavera ucraniana", sucede en Venezuela. Eera/es evidente el interés norteamericano o de la UE (en estos casos) por desestabilizar esos países.

              Y el patrón es el mismo: gran apoyo mediático justificando actitudes que en países como el nuestro denominarían "terrorismo".

              En cambio tenemos un país como Honduras, cuyas últimas (varias) elecciones han sido más que cuestionadas. Con revueltas reprimidas sangrientamente y, de las que los medios han señalado poco o nada, mientras que, simultánemente, cualquier asesinato (incluso en actos delictivos o realizados por la oposición) eran atribuídos al gobierno venezolano.

              Si señalar esto te parece "voxismo", ¿que quieres que te diga? ¿que repases la historia reciente? ¿que no te fies de los medios? Hay mucha diferencia entre contrastar hechos y relatos a sólo fiarse de los relatos, apúntalo porque puede serte de utilidad.

              Intuyo que ya eres mayorcito como para atreverte a mirar diferentes medios y analizar su actitud ante determinadas situaciones. Es entretenido, no necesitas que te dé un documento "con la diferencia de cobertura mediática" (mira que he visto excusas tristes, pero pocas veces algo tan arrastrado) para contrastarlo tu mismo. Salvo que tengas miedo de convertirte al "voxismo" XXXD.

  56. Yo solo digo una cosa, con la crisis que está viniendo y a la velocidad que lo está haciendo, como Sánchez crea que en Noviembre va a mejorar resultados, lo lleva claro….

  57. El PP en el lugar de Peter no estaría haciendo tanto el memo.

    Si creen que no pueden sumar, van a elecciones y lo exponen claramente (Dic 2015) y si ven que si pueden hacen lo que sea por sumar apoyos (Oct 2016), hasta ofrecer una vicepresidencia al PSOE.

    Este escenario de 'puedo sumar para gobernar, pero prefiero ir a elecciones' es bastante incomprensible e inusual en democracias occidentales.

    1. Defenderé a Peter: puede (en condicional) sumar. Pero está lejos de la absoluta.

      Lo que es incomprensible, inusual, y además no conozco ningún caso parecido en la Historia: el PSOE presenta su candidato a la investidura en un parlamento con un montón de opciones variopintas… y sólo consigue el apoyo de un diputado.

      1. Eso está explicado en otro hilo y es muy comprensible. El PSOE quiere elecciones para mejorar resultados pero estas no podían celebrarse si no empezaba a correr el reloj.

        Por eso se presentó sin negociar con nadie.

        1. Cierto. Pero no del todo.

          Si Podemos hubiera aceptado un par de ministerios chichinabo habría sido investido.

          Lo que estaba vetado era un gobierno de coalición.

          Y no creo que haya elecciones.

          1. Quizá le ofrecieron eso precisamente para que fracasara la investidura y tener una excusa con la que culpar a UP.

            1. Habría que preguntarle a Peter. O mejor a Redondo.

              En todo caso pasado el ferragosto las presiones de la semilla del aguacate sobre PP y Cs aumentarán. Estabilidad, responsabilidad, altura de miras, bla bla bla.

              O sea pactos de estado.

      2. Lo que es incomprensible* es que un partido que pueda gobernar, no quiera hacerlo. Lo hizo en 2015 y lo vuelve a hacer ahora.

        *Incomprensible desde una cierta lógica, si la lógica es "Podemos no puede acceder al gobierno Español", es perfectamente comprensible.

  58. Hay que reconocer el mérito y el animal político que es Iglesias, cuando vemos que los hasta hace pocos enemigos acérrimos del Régimen como Errejón y Rufián, se han convertido en tiernos corderitos y ya comen del pesebre del mismo. Y cuando encima ha renegado de ministerios y de incluso una Vicepresidencia de Gobierno para su mujer. Lo dicho, el mejor político de las última décadas en España. Guste o no, hay que reconocérselo ……

    1. Bueno, yo no diría eso viendo que su partido pierde votantes con cada ciclo electoral que pasa…

      Desde 2015 no ha subido en ningún sitio.

        1. Hombre no sé, puede que peque de ignorante pero diría que lo principal de un político es atraer votantes en los que cale tu discurso para implantar esas políticas, no perder votantes.

          Quizá lo que quieres decir es que tiene buena oratoria o carisma pero si su misión es atraer votantes diría que está fracasando estrepitosamente.

          Se puede decir que un vendedor es bueno si no consigue vender? Mmmm…

          1. Bueno, mira cuantos genios han muerto en la más absoluta pobreza. En el caso de Iglesias (y de todos), el tiempo lo dirá. Ahora mismo no.

            1. La misión del genio cuál es? Hacerse rico o crear, inventar o demostrar teorías?

              La misión del político es convencer a la gente para que le voten y ahí PIT fracasa.

          2. Para mi ser un buen político es cumplir o intentar cumplir con lo que prometes y no dejar tirado a tu gente. Y por ahora, Iglesias lo está cumpliendo y de sobra…

            1. Para mí ser un buen político es convencer a la gente para que te voten y así implantar tus medidas.

              Ahí está la discrepancia pues, en la definición o misión del político. Por tanto, los dos tenemos razón según nuestra propia definición.

        2. Si no se mide por los votos no hay medicion objetiva. A ti te parecerá el mejor, a mi me parece mediocre, mal comunicador, ajeno a la realidad y nulo estratega.

          Pero entiendo que la medicion no puede ser subjetiva ni por percepciones personales, por eso creo que no hay otra forma de medirlo que los votos.

  59. 6 ministros con actos públicos en Agosto

    Alguien tiene duda de que están en campaña electoral??

    1. No deja de ser asombrosa la capacidad de llenar agenda de este PSOE, y a ninguno le da aún por descolgar el teléfono para llamar a Podemos, no sea que de tiempo a pactar algo.

      Quieren llegar otra vez a las ultimas 48 horas para que no de tiempo de negociar nada, y luego decir que la culpa es de Podemos que les tiene manía.

      1. Quieren meter presión a UP recabando apoyos de agentes sociales, asociaciones y otros partidos minoritarios. Pero no presión para que UP les vote sino para que se lleven las culpas en exclusiva en la repetición electoral.

        No es lo mismo decir que la investidura no salió porque faltaban los diputados de 4 partidos a que falló porque faltaban sólo los de UP.

  60. Hay una cosa que es muy preocupante para la izquierda en unas nuevas elecciones y que creo que muchos no se están dando cuenta. Siguen con el mantra de que el miedo a VOX activará a la izquierda para votar de nuevo al PSOE.

    ¿Y por qué alguien debería tener miedo a VOX si el propio partido que aviva ese miedo ya no le tiene miedo? Si al PSOE no le importa ir a elecciones para conseguir más poder, o incluso las busca, eso significa que no tiene miedo a la ultraderecha, todo lo contrario. Así que vender ese miedo es complicado. Como el PSOE vaya con ese discurso a las elecciones se van a llevar una buena sorpresita.

    Porque lo que ha quedado claro es que el PSOE tiene más miedo de pactar los ministerios de Trabajo, Ciencia y Sanidad con UP, que de unas nuevas elecciones con VOX.

    1. Vox ya no será en las supuestas elecciones el motivo de movilización de la izquierda, como si lo fue el 28A.

      Por este motivo y por sus triquiñuelas de lis ultimos meses, creo que muchos votantes que dieron su confianza al Psoe, se iran a la abstención y otros volveran a Podemos.

      El resultado, será que la "izquierda", si se puede incluir al Psoe en este grupo, pérdida de escaños y aumento del trifachito.

      1. VOX volverá a hacer llamamientos que horrorizan a la izquierda en camapaña. Y lo hará porque es lo que le funciona para atraer a sus votantes. Cada vez que aparezca un titular con una frase en campaña de Abascal, estará movilizando a la izquierda.

  61. Dos estadisticas interesantes para combatir relatos de invasiones y sensibilizar un poco el culo blanco priviligiado

    Primera nos enseña el mapa mundial de paises categorizados segun in indice de riesgo y segundo nos enseña a la izquierda los paises que toman refugiados/inmigrantes y los paises de procedencia

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  62. La producción industrial en negativo. Las ventas de casa en negativo. Las ventas de coche en negativo. La deuda aumentando. El turismo desciende este año en porcentaje. El peor dato desde el 2007 del paro en Julio y a todo esto, Sánchez se lo quiere jugar todo a unas elecciones dentro de 3 meses, cuando Septiembre Y Octubre van a ser unos meses malísimos en datos económicos. Hay que ser muy inútil para querer hacer semejante cosa, o no querer gobernar viendo lo que se avecina, que también puede ser. Por estas razones, creo que a Podemos no le va a ir tan mal, pues nos guste o no, volverá a ser el partido al que acudan muchos que lo habían dejado de votar por la mejora económica de estos 2 últimos años, que ha sido todo un engaño masivo….

  63. Hoy en la Cadena Ser había 3 contertulios:

    Argelia queralt que es bastante pro PSOE bastante indignada con la postura del PSOE y diciendo que le va a costar votos

    Esther palomera y Calleja (este casi de carnet del PSOE) dando por seguro que el PSOE quiere elecciones

    1. Lo de Calleja es terrible, la visceralidad con la que habla de Podemos. Me pone enfermo el tipo este.

  64. El adelanto electoral puede ser desastroso ante un PSOE muy fuerte sí CS (aunque sea de centro-izquierda) yVOX bajan.
    Quizás la mayor debilidad general es el que todos los candidatos sean relativamente jóvenes, debería haber más diversidad (por una vez mee permito decir eso pero no en el sentido destructivo de la izquierda). Creo que no estaría mal candidatos de diferentes edades para tener otras perspectivas.
    En todo caso, el futuro es muy negativo por la propia decadencia de Occidente en general y de Europa en particular. A esto sumamos problemas internos del sur se Europa, los separatismos de regiones privilegiadas (que en realidad sólo quieren más dinero).
    Por mi que no haya otras elecciones y que Sánchez se desgaste en un gobierno débil.

  65. El problema fundamental de nuestras sociedades es la ignorancia supina que la estamos pagando hoy

    Si no acompañas la atraccion de mano barata de obra (Alemania el caso mejor observado) una cuantia de politcas publicas de infraestructuras, educativas, urbanisticas, sociales… osea politicas de integracion, lleva al desastre.

    Los seres humanos aprenden por imitacion social, por la adquisicion de posciones y roles en sus comunidades mas cercanas y en la reparticion de cargas en la sociedad…

    si los inmigrantes viven excluidos, en los barrios mas marginales, crean en sus espacios de convivencia mundos paralelos, si no hay mezcla, solo se ven como personas que trabajan en las minas, en las fabricas, limpiando bateres… cuando sabes que siendo de barrios humildes, con apellidos extranjeros y en cima codigos sociales ..las politicas de igualdad de oportunidad son todavia mas importantes..

    Pero es lo de siempre mientras el crecimiento economico existe, se neceistan a los extranjeros baratos y mientras existen condiciones economicas que no hacen obvio la lucha por la reparticion de la tarta, se tiene una relacion funcional con la inmigracion o con minorias culturales no-nativas pero cuando se tuerce la evolucion financiera personal, lo ignorado se vuelve llamativo, tanto que el consumismo frustrado se Tornado en una busqueda hacia la comunidad que ofrece seguridad, seguridad que se ve peligrada por inmigrantes que compiten por la reduccion de recursos y oportunidades en una economia estancada.. y que ponen en riesgo la homogeneidad del grupo, osea los Lazos de identidad y pertenencia

    y aqui vienen los de siempre, para salvar o ne se quien de quien ya sabes muy bien quien…

    1. Cuando una persona ve frustradas las ilusiones que en algún momento de su vida planifico y que nunca se cumplieron, por norma general hace un análisis de autocrítica.

      Cuando esa misma persona oye a un Trump, Salvini o Abascal, deja de sentirse culpable de sus errores porque esos le señalan con el dedo al "culpable".

    2. Mira, viví un tiempo en Alemania la integración europea y es básicamente eso: los alemanes trabajando en la oficina viviendo en barrios de clase media, y los currelas procedentes de países de la UE y de otras partes en otros barrios haciendo los trabajos sucios. Luego cada uno a relacionarse con los suyos. Eso es la integración europea, eso es lo que se amaga detrás de la UE.

      Y que conste que aún y así el país me gustó y pienso volver algún día, pero con un trabajo relacionado con mis estudios.

      1. Yo que nunca he tenido la necesidad de emigrar por trabajo, tengo una curiosidad:

        ¿En Alemania siendo un gran profesional, es difícil optar a puestos superiores en el organigrama de una empresa?

        Me refiero en el caso de un emigrante.

    1. 1 km2 son 100 ha. Las plantaciones de pino pueden tener 400 por ha de cara a una explotación viable.

      1. Pero una provincia no es una explotación forestal. Ni un bosque primigenio.

        El caso de Gerona: 48.000 árboles km2. Sí, la zona es muy boscosa. Pero también hay amplias zonas urbanas, litoral urbanizado, infraestructuras, zonas de cultivo y ganadería, prados de alta montaña, marismas… con lo cual en las zonas arboladas tal vez debería haber el doble o más de árboles km2 para cumplir ese promedio.

        1. Es que no he mirado el enlace, simplemente he supuesto que preguntabas si podía haber tanto arbolado por km2 XXXD.

          Las plantaciones suelen tener bastantes más, eso es lo que queda después de hacer entresacas. Los bosques naturales también tienen mayor densidad. Supongo que algunas provincias del norte pueden alcanzarla haciendo la media, pero tampoco tengo tanta idea.

    2. Un poco apretados y si sólo hay árboles, pues sí.

      1 km2 es un cuadrado de 1000 metros de lado, o sea un millón de metros cuadrados. 47000 árboles tocan a 21'27 metros cuadrados por árbol, o sea un cuadrado de 4'6 metros de lado.

      O yo estoy muy mal de matemáticas.

    3. Lo razonable, es que un árbol para que sea frondoso, ocupe una superficie de unos 25m2.
      Si no me equivoco, 1km2 recogerán unos 33.000 arboles como máximo.

      Si el cálculo lo ha hecho un niñato ingeniero agronomo, pensando que son como los tomates, pues podría ser.

      1. El otro día con la ortografía de Mayorca y hoy con las mates… jejeje

        1 km2 son 1.000.000 m2. 1.000.000/25 = 40.000 árboles. Y eso siendo frondoso, si está muy apretado como dicen arriba podrían dar a una media de 20 m2 cada árbol.

        1. ¡No me jodas que estoy seguro he hecho la operacion bien! Salvo que mi pensamiento estuviera en 30m2 por árbol.

          Acabo de volver a hacer la cuenta y es con 30m2.
          Y es lo mínimo.

          Si te fijas cuando viajes por España hay muchas zonas replantadas de pinos, donde no han respetado ni un mínimo de 20m2. El resultado son pinos raquítico y larguiruchos.

          1. Qué mal profesor sería yo, si hubiera sido un error de cálculo te habría puesto un 0 en el ejercicio pero me has convencido, por un error de transcripción del dato te pongo la mitad, un aprobado raspado XD.

            Sí, la verdad es que hay repobladores que se piensan que cuantos más árboles mejor, y es falso, debe tener una buena calidad el bosque en su conjunto. Aunque supongo que la selección natural y competencia por luz solar y nutrientes al final reequilibrará el bosque a su estado óptimo.

            PD: dicho esto creo que nunca he tenido un debate tan surrealista y poco político en este foro. Cuántos árboles caben en un kilómetro cuadrado? Parece la típica pregunta puñetera que te harían en una entrevista de trabajo como esa famosa de cuantas pelotas de ping pong caben en un autobús.

            1. Los cambios de tercio se agradecen y más cuando sales has las narices de debates sobre política por políticos que no nos merecemos.

    4. Bueno me he estado informando, y el compañero tiene razón: en las explotaciones forestales se siembran 1000 plantones por ha. Pero después a medida que crecen se dejan en una densidad de 400 árboles/ha. O sea 40.000 árboles jóvenes muy apretaditos por km2.

      Imposible que la provincia de Gerona tenga un promedio de 48.000 árboles km2.

      Por tanto, a pesar de ser letras puras, estoy en condiciones de afirmar que Público la ha vuelto a cagar con su segundo mapa.

      1. creo que Publico lo que hace es pillar los datos del IFN y plasmarlos en un mapa.
        – los datos del IFN3 (que creo que se hizó del 97 al 2007) son 283 millones y pico de árboles en Girona
        – superficie provincia de Girona: 5910 km2

        Por tanto:

        – Densidad: 47884 arboles por km2

        Supongo que por muy mala idea que sea, habrá muchas zonas repobladas con poco espacio por cada arbol, y serán eso, pinitos escuchimizados, pero cuentan como árboles también.

    5. Yo creo que la mejor medida sin duda es calcular qué porcentaje representan los bosques sobre el superficie total de cada provincia.

      He visitado muchas provincias (desgraciadamente, no todas), pero en ninguna otra he visto tanto bosque como en Gipuzkoa.

      Aquí prácticamente todo es bosque, desde el mar hasta las altas montañas.

    6. 1 km cuadrado es un cuadrado de un km de lado. La raíz cuadrada de 47.000 son 217 árboles a lo largo de una linea de 1 km: un árbol cada 4,6 metros.

    7. Me parece que hay alguien que cobra subvención por cada árbol que dice que ha plantado. Eso explicaría muchas cosas.

  66. Hay personas que ponen en una frase carne y nigerianos haciendo niños…

    El Percio de la carne no internaliza varios costes que se SOCIALIZAN luego, como los costes ecologicos via la produccion de la alimentacion animal, etc. todo tiene que ver con la balanca ecologica por kg carne (de vaca)

    Un KG de carne de ternera: 15.200 litros de agua, 3,9-9,4 verbales de kilogramo, superficie de acres 27-49 Metros cuadrados y gases del efecto de Treibhaus 22 kilogramos

    Vamos y ahora tambien debe de incorporar el precio el cuidado y la crida minimanete digna para un ser que siente que es un puñetero animal

    <img src="https://files.albert-schweitzer-stiftung.de/1/ASS_-_Grafik_Rindfleisch_700x817px.svg"&gt;

    Y ahora los nigerianos…

    No hay mayor libertad que la libertad de reproducirse (asegurar la transmission de nuestros genes en combinacion con los mejores genes.. ) mucho mas purpose desde una perspectiva evolutiva tampoco no tenemos…

    Algunos diran que en una sociedad nigeriana posagraria, de cuotas de supervivencia infantil elevadas, de individualizacion cultural, etc., etc. llegara un cambio de las prioridades individuales.. pero mientras tanto que …?

    Para que exista progreso, necesitan recursos, mas sanidad y educacion, mas bien esto a corto y medio plazo no reducira la tasa de natalidad… entonces que?

    les encarecemos los niveles de vida para que la tasa de supervivencia se reduzca?

    O directamente cometemos un genocidio y les pones bajo un regimen autocratico con politicas biologicas de planificacion?

  67. Pues se avecina crisis. Tal vez 2020 sea un año en el que vuelva a subir el paro, algo que no se veía desde hace varios años.
    No veo razón para estar en un gobierno que se la va a comer… porque los inutiles estos se la van a comer…. teniendo 0 posibilidades de hacer políticas para intentar atajarla.

    Que pidan medidas para intentar resolver el tema del alquiler
    Que pidan medidas para bajar la factura de la luz, sobretodo parte del peaje y parte de impuestos
    Que pidan reformas laborales sobretodo para recuperar poder de negociación para los trabajadores
    Un plan molón para reforestar buena parte de España
    Alguna reformilla fiscal, armonizar impuesto de sucesiones o algo así

    Y ya está. Que cuando venga la crisis el PSOE se lo pasa por el forro y mira hacia Cs, pues ahí estará UP en un entorno muy favorable. Que si las cumple, pues eso es lo que se gana

  68. Ahora mismo la principal noticia en casi todos los periódicos on line es que los sindicatos le piden a Sánchez que negocie con Unidas Podemos.

    Bien, pues en los titulares de los informativos de La Sexta de las 20:00 ni lo han mencionado. Después no sé, porque me ha dado tanto asco que he apagado la televisión. Por supuesto a las 20:00 ya noticia la era la principal en casi todos los diarios.

    1. Esa debe ser la explicación de por qué esta mañana en ARV lo único que mencionaron de la reunión es que CCOO estaba contento porque veía a Sánchez más predispuesto a derogar la reforma laboral.

      Está claro que ahora mismo laSexta como medio de televisión y elPais como prensa escrita, son los medios que más van a saco para favorecer al PSOE.

        1. EL País on line es bastante neutral en sus titulares y desarrollo de las noticias en general.

          Pero a El País en papel sí que se le nota cierta parcialidad. Aunque nada que ver con los tiempos de Cebrián, claro.

          No suelen poner como principal noticia de portada algo negativo del PSOE, y en el titular siempre van a remarcar el punto de vista que más le favorezca. Aunque están consiguiendo una cierta neutralidad y se agradece, la verdad.

    2. Los informativos de La Sexta son manipulación pura y dura, muy por encima de cualquier otra cadena. Me alegro que os deis cuenta ahora, y si manipulan así con Podemos ahora imaginaros como lo han hecho y lo siguen haciendo con los partidos a la derecha.

    1. Era de esperar…. tal como señalan las encuestas ahora mismo sacaría una mayoría muy cómoda.

      Aparte de la inmigración, Italia tiene un grave problema económico para que la gente esté tan descontenta, ¿no? En algún sitio me ha parecido leer que están peor que después de haber perdido la II Guerra Mundial….

      ¿Qué razones veis para que Italia se haya derechizado tanto? ¿Veis a Vox con un 30 % de los votos como ahora mismo se vaticina que tendrá Salvini?

      1. Vox es mas bien Fratelli d'Italia.

        A Salvini se le vota como se votaba a Berlusconi, un hombre de gran personalidad que arrastra a casi toda la derecha con él y conecta con el pueblo por su carisma. No soy un experto en política italiana pero digo yo que el tema de la inmigración ha radicalizado a la sociedad.

      2. Politicamente España e Italia son dos mundos muy opuestos y lejanos.

        Somos mediterráneos, latinos y de tradición católica, pero… no esperes tanto parecido entre ambos.

    2. Llevan como 10 o 12 crisis de gobierno en los últimos meses, desde la tensión presupuestaria con la UE. De hecho los rumores sobre hacer coincidir unas legislativas anticipadas con las Europeas fueron muy fuertes y tuvieron que ser desmentidos en varias ocasiones.

      Seguramente una de las próximas sea la vencida, posiblemente hasta esta, quien sabe.

      Salvini es el político que mejor encaja en los planteamientos políticos de la sociedad italiana. La mayoría piensan como él en cuestiones tales como el TAV entre Lyon-Marsella, inmigración, autonomias, etc.

      Elecciones ahora pillarían a Berlusconi fundando su nuevo partido, al PD en unas crueles guerras internas que pueden desangrarlo y al M5S en caída libre. Escenario mágnifico para la LIGA.

      Habrá que ver si se repiten las coaliciones electorales del año pasado o se reformulan. Eso puede ser bastante decisivo.

    3. Reunión de urgencia entre el Primer Ministro Conte y el lider de la LIGA Salvini. Ambos apoyaban continuar las obras del TAV Lyon-Turin pero los senadores del M5S han votado para detenerlas, sin éxito. Es la gota que colma el vaso.

      Tras esta reunión el Presidente del Parlamento, el conservador Fico, se ha reunido de urgencia con el Presidente de la Republica, Mattarella. Y luego, o antes, se han reunido Conte y Mattarella.

      Recordemos que Salvini, ni Conte, pueden convocar elecciones. Eso le corresponde a Mattarela, que bien podría abrir un periodo de negociaciones para intentar formar otro gobierno o directamente convocar elecciones anticipadas tras año y medio de tumultuosa legislatura.

  69. Forestacion …siempre es una solucion a largo plazo, eso si, un pilar importante para una estrategia global de conciliacion ambiental hacia un futuro sostenible para futuras generaciones

    Pero, ¿qué se puede hacer para limitar el cambio climático tanto como sea posible? La respuesta de los investigadores del Crowther Lab del Instituto Federal Suizo de Tecnología (ETH) de Zurich es: reforestación mundial. Concluyen en su estudio "El potencial global de restauración de árboles", que apareció en la revista Science of the American Society for the Advancement of Science (AAAS). Los árboles podrían absorber hasta dos tercios de las emisiones de CO2 producidas por el hombre, según un comunicado de prensa de la universidad.

    Los científicos tienen a la vista casi mil millones de hectáreas, exactamente 900 millones de hectáreas, que tendrían que ser reforestadas. "Un aspecto fue particularmente importante para nosotros en los cálculos: excluimos ciudades y tierras agrícolas que tienen el potencial de reforestación, porque los humanos necesitan estas áreas en otros lugares", dice Jean-Francois Bastin, Jefe de Estudios y Postdoc en Crowther Lab. , de acuerdo con el mensaje. Especialmente en Rusia (151 millones de hectáreas), Estados Unidos (103 millones de hectáreas), Canadá (78.4 millones de hectáreas), Australia (58 millones de hectáreas), Brasil (49.7 millones de hectáreas) y China (40.2 millones de hectáreas) ) podría reforestarse de acuerdo con el estudio, especialmente bueno.

    Los investigadores habrían sabido que la forestación de bosques podría ayudar a combatir el cambio climático, dice Tom Crowther, coautor del estudio y profesor de ETH Zurich, según el comunicado. El tamaño del efecto no estaba claro. Advierte: "Sin embargo, debemos actuar rápidamente, porque los bosques tardarán décadas en madurar y explotar su potencial como almacenamiento natural de CO2".

    Según el estudio, los bosques podrían almacenar 205 mil millones de toneladas de carbono. Eso sería poco menos de dos tercios del CO2 causado por los humanos desde la Revolución Industrial.

    <img src="https://static3.businessinsider.de/image/5d2310fb7002b00da1754512-1280/flche%20aufforstung%20mit%20bestehenden%20waldbestnden.png"&gt;

  70. Y ya que estamos de ecologismo, hecho de menos en UP, un plan serio y nítido donde se haga mención a una reforestación de nuestros montes, ya sea cada 25m2 o cada 30m2 por árbol.

    Lo sencillo que sería crear brigadas de parados de larga duración incluso presos (aunque suene a la película Brubaker) A los primeros un sueldo digno, a los segundos, un incentivo y rebajas penales. ( Que iluso soy)

    Digo en UP, porque en los otros partidos no lo espero.
    Soy consciente que nuestro querido gobierno europeo, nos daría un toque de atención, por el endeudamiento.

    1. Aunque lo del ecologismo no les gusta a muchos, hay que tomarse en serio los 3 millones de Hectáreas que han ardido en Siberia.

      1. Que "están" ardiendo en Siberia, que todavía siguen ardiendo. Y se calcula que podrían terminar de apagarse en varios meses. Un desastre de consecuencias incalculables.

    2. Pues mira, yo que soy anti-IU hay que reconocer que en eso lo tienen mejor pensado, ellos (IU) apuestan por el llamado "trabajo garantizado", que también defiende Bernie Sanders. Podemos y MM son más de lo de RBU y la legalización de la marihuana, esa gran solución para tener una gran masa de pobres adormecidos.

      Uno de los focos del trabajo garantizado, sobretodo en la España vaciada sería precisamente la restauración del medio natural.

  71. El problema de Italia en base a dos estatidisticas (DATOS no SENTIMIENTOS)

    el indice de la evolucion de la produccion industrial en Europa (desastroso para todo el sur europeo y grave situacion la de España) -&gt; Italia no se percibe pero esta entre España y Francia (algo mas cerca de la curva española)

    <img src="https://www.bbk-behatokia.com/wp-content/uploads/2017/10/el-grc3a1fico-de-la-semana-semana-42.jpg"&gt;

    Y el crecimiento real de los paises europeos durante la epoca 1999-2018 (el nivel de los precios en Italia les hace imposible cometir pero zero reformas estructurales, politicas derrochadoras, ineficacias en las inversiones en infraestructuras, etc., etc.)

    <img src="https://www.swp-berlin.org/publications/assets/Studie/2018S25/images/2018S25_tks_005.png"&gt;

    1. Gracias por dar una explicación a lo que está pasando en Italia más allá del problema de la inmigración. ¿Alguien que haya viajado ahí puede decir si realmente tiene unas infraestructuras tan obsoletas como dicen?

      1. Siempre que voy a Roma, voy siempre un par de veces al año por temas de trabajo, y siempre digo que me da la sensación de haber viajado a los 90 en España por infraestructuras y servicios básicos.

        Por ejemplo, el servicio de basura no es el típico camión de la basura que conocemos aquí, bueno, sí los hay pero son minoría, si no que cada edificio tiene sus cubos de basura que los retira a mano un volquete cada varios días. Y fácilmente puedes verlos a las 12 de la mañana haciéndolo.

    2. No parece que el Euro haya beneficiado mucho a Italia. Bueno ni a Grecia. Ni a Portugal, ni a España.

  72. Un compañero a mencionado el error que sería para Podemos entrar en un gobierno a las puertas de una crisis.

    Y yo digo primero, que la próxima crisis, es una réplica de la del 2008 y que no acabo nunca por mucho que cuenten los "expertos".

    Y segundo, que Up en ese gobierno con puestos representativos y sin atribuciones, saldría QUEMADO Y sería su fin.
    Pero lo dice un simple ciudadano.

  73. También deberíamos analizar si a Podemos le conviene entrar en el gobierno ahora que se avecina una fuerte desaceleración económica.

    Ellos mismos lo dicen: que quieren estar en el gobierno para que en la época de vacas flacas que se avecina no vuelvan a pagar los de siempre.

    Pero si la economía va mal, con la presión de la UE sobre el déficit y la deuda y siendo el socio minoritario del gobierno, el control del gasto creo que va a ser inevitable.

    1. Vaya, puede que hayamos dado con la piedra filosofal: la excusa de Iglesias para en septiembre bajarse los calzones y apoyar a Sanchez a la portuguesa…

  74. Creo que a Sánchez le da pánico comerse la próxima crisis y quiere elecciones para que se la coman otros…jeje.

    ¡Por cierto! ¿Recordáis que oficialmente las crisis se declaran en Septiembre?
    Hasta nos dejan que pasemos el veranito tranquilos. No apreciamos lo que tenemos.

  75. Estoy reestudiando la Historia de España y estoy ahora con el reinado de Isabel II. Y me parece un periodo tan movido y cambiante que no me entero de nada, sólo me han quedado claras dos cosas: que los huevos del caballo de Espartero eran grandes y que el marido de Isabel II era apodado "Doña Paquita" porque parece que salió un poco mariposón, dicho por la misma Isabel II a Benito Pérez Galdós en una entrevista en el exilio. Dicho esto, alguien sabe de algún esquema bueno con el que poder orientarme para ir hilando bien cada suceso?

    1. Lo de "mariposon" es un término excesivamente rancio y casposo. Más bien era homosexual en un momento en el que, simplemente, no se podía ser.

      1. Quién fue a hablar de rancio y casposo xd. Dije mariposón porque no se sabe si era gay o simplemente afeminado, y por hacer el chiste, yo no le tengo respeto a ninguna familia real. El que el otro día llamaba sucios y sin neuronas a "perroflautas" a mi no me va a venir a dar lecciones.

        1. No pretendo dar lecciones a un ser como tu, alguien que me la suda, pretendía dejarte en evidencia.

          Muy progre pero luego usando términos homófobos, nos queda clarito.

          Saludines.

          1. Jajajajaj en evidencia? Yo mismo soy gay! En evidencia quedas tu al quejarte de los que se quejan cuando dices tu alguna burrada y luego pretender ir de moderador cuando otro dice algo que no te gusta, cuando eres el primero en usar términos despectivos. Lo cual a mi me la pela, pero el que queda en evidencia eres tu. Yo nunca voy a tener respeto por ningún rey, sea gay o no.

            1. Y? tu expresión es homófoba seas tu gay, vaca, caballo o mosca. Y te repito que nadie te ha evidenciado por insultar o reirte de un rey, faltaría más. Eso NADA tiene que ver con lo que yo te he dicho, que se limita a tu uso de palabras rancias y caspososas homófobas.

              Chaito.

              1. No me importa lo que digas. De palabras rancias y casposas, reitero, están tus comentarios llenos.

      2. Perdona NEO. Un rey podía ser homosexual en cualquier momento.
        Otra cosa es si un plebello era libre para esa condición.

        1. Desde cuando faltar al respeto es lo mismo que ser homófobo?????

          Haz un esfuerzo titánico de comprensión lectora….

          A mi si le hubieras faltado el respeto al tipo ese me la hubiera sudado a borbotones… pero ¡NO!, lo tuyo ha sido un gesto homófobo y como tal te lo critico y afeo.

          Que lo entiendes, bien, que te retuerces, pues tambien bien, he conocido a muchos homófobos que van de progres.

          1. ¿Estás llamando homófobo a una persona que se manifiesta gay? Podrás estar más o menos de acuerdo en usar el término mariposón, pero de ahí extrapolar que es homófobo…

            1. Estoy llamando homófoba, rancia y casposa a la expresion que usa un usuario anónimo que dice ser gay.

              Y como se ha puesto en plan coñazo, pues le respondo en su mismo tono.

              Ah, gracias por tu actuación de bombero pirómano, no sé qué hariamos sin ti.

                    1. Si piensas que con esa chorrada te pretendia ofender no defraudas mi perspectivas.

                      De hecho pretendía lo que tu mismo reconoces que ha sucedido: divertirme, reirme de chorradas como la tuya…

                    2. claro que si, sólo hay que mirar tu historial de comentarios para conocer tus formas

                      al final nos retratamos todos

                      espero que te sigas divirtiendo

                    3. Claro y tu has intervenido en esta bronca ya cerrada porque eres un angelito de la guarda jajajajaja…

                      Las formas no son lo peor, sino el fondo. Y ahí tu mala leche provocadora si que se ha retratado.

    2. Mejor una biblia que un esquema:

      "España 1808-1975" del gran Raymond Carr.

      Y hablando de biblias:

      "La biblia en España" de George Borrow. No es un manual de historia, pero se entienden muchas cosas.

      1. El esquema es solo para no perderme en los acontecimientos jajajaj, que los libros que tengo lo cuentan fatal. Y mi memoria empieza a fallar como para recordar tanto.

    3. ¡Hombre! La historia de España, o mejor dicho de la península Ibérica, no se puede sacar conclusiones en los dos últimos siglos.

      Si te refieres a Reyes, tenemos de casi todo, desde Carlos II hasta Fernando VII.
      Entre medias alguno ha habido pasable. Y si te vas a siglos anteriores, nos han dado momentos de gloria.

      Recuerda la frase gloriosa, que en nuestro imperio, no se ponía el sol.

    4. Francisco de Asís.

      Era el abuelo del abuelo (Alfonso XIII) de Juan Carlos I.

      Lenguas viperinas de la época insinuaban que no era el padre biológico de los hijos de Isabel II. Yo, obviamente, no tengo ni idea.

      1. También se dice que Isabel II era muy promiscua así que quién sabe y que tenía relaciones con Serrano, entre otros.

      2. ¡¡Qué fácil es creerse los chismorreo sobre las andanzas de los Borbones…jaja. ¿Por qué ser a?

        1. Pues es que algunos salieron de la propia familia, el de la sexualidad del marido de Isabel lo insinuó la propia Isabel II. Y si ella pensaba eso no es descabellado pensar que se buscara a otros. Si no recuerdo mal los rumores de la promiscuidad de Isabel provenían de su propio marido. O no se podían ni ver y se echaban mierda el uno al otro o algo pasaba ahí….

    5. Reinado de Isabel II (1833-1868):

      1.Construcción del Estado liberal (1833-1844):

      1.1. Regencia de Maria Cristina (1833-1840)

      1.1.1. Del Antiguo Regimen al liberalismo (1833-1835). Estatuto Real (1834) Sufrafio censitario 0,15%. Oleada revoluconaria.

      1.1.2. Revolucion liberal de Mendizabal. (1835-1837). Constitución progresista de 1837, sufrafio censitario 2.4%. Reforma agraria (abolición del señorio, del mayorazgo y desamortización de Mendizabal -sobretodo religiosa-). Medidas economicas para establecer el liberalismo económico (1837-1840). Supresión de los gremios, de la Mesta y de las aduanas interiores. Establecimiento de la milicia nacional.

      1.1.3. Retorno de los moderados. Gobierno por decreto, centralización. Ley de Ayuntamientos. Movimiento insurrecional y fin de la guerra carlista.

      1.2. Regencia de Espartero (1840-1843). Progresistas en el poder. Establecimiento del librecambismo, corrupcion generalizada. Deriva autoritaria. Pronunciamineto de Narvaez. Exilio de Espartero.

    6. 2. Conslidación del Estado liberal (1843-1868).

      2.1. Decada Moderada (1844-1854). 1º Narvaez y 2º Bravo Murillo. Liberalismo doctrinario (Ley y Orden) Constitución de 1845 1% sufragio censitario. Institucionalización del regimen liberal basado en una centalización, querarquización y uniformización del Estado. Reforma fiscial, Reforma administrativa (gobernadores civiles, diputaciones y ayuntamientos). Aprobación Codigo Penal (1848), Codigo Civil (1850). Concordato con la Santa Sede (1851). Creación de la Guardia Civil (1844) y del servicio militar obligatorio por quintas. Creación del Partido democrata en 1849 escisión del Partido Progresista. Gerra del Matiners (2º Guerra Carlista 1846-1849). Autoritarismo de Bravo Murillo que lleva a la Vicalvarada de O´Donnell en 1854.

      2.2.Bienio Progresista de Espartero y O´Donell. (1854-1856). Constitucion nonnata de 1956. No se puso en ejecución mientras tanto restauracion constitucion 1837. Restitución Milicia Nacional. Desamortización Civil de Madoz (1855) de tienes de ayuntamientos y corporaciones estatales. Ley de Ferrocarriles (1855) y amplicacón red de carreteras. Obras públicas. Conflictivad Social. Fomento del capitalismo industrial y del librecambismo. Corrupcon generalizada. Golpe Militar de O´Donnell.

      2.3. Fin del reinando y descomposición del sistema isabelino (1856-1868). Gobierno de la Unión Liberal (parte de progresista y moderados) de O´Donnell (1856-1863) Constitución de 1845 reformada y mas liberal. Estabilidad política y económica debido construccion del ferrocarril e inversiones extranjeras en España. Politica exterior militarista: Conchinchina, Mexico y Marruecos.

      2.4. Crisis del sistema. Inestabilidad politica y economica unido a un desprestigio de la corona. Autoritarismo de Narvaez y 0´Donnel. Desapego de los progresistas del regimen de Isabel II. Muerte de 0´Donnel y Navaez. Grave crisis económica a partir de 1866. Pacto de Ostende en 1866 entre progresistas y democratas, tras la muerte de O´Donnell se une la Union Liberal, para derrocar la monarquía de Isabell II. Pronunciamiento de Topete por Serrano y Prim. Comienza la Revolución Gloriosa.

    7. El problema que tiene la historia es que está escrita por personas y eso hace que cada texto se vea influenciado por el punto de vista o afinidad del escritor.

      No sería el mismo texto, si hablamos por ejemplo del universo, si lo escribe la iglesia o si lo escribe copernico.

      Tampoco coincide la historia del pueblo comanche si lo escriben los invasores y asesinos a si lo escribe el jefe comanche.

      La historia tiene su historia.

      Un saludo

  76. Flash by Neo: ¿asalto al poder absoluto de la LIGA?

    Tras dos días de mucha intensidad política en Italia, Matteo Salvini (LIGA) rompe el gobierno y pide elecciones anticipadas. La decisión está ahora en manos del Presidente Sergio Mattarella.

    La última encuesta publicada es de TECNÉ, para Stasera Italia.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/08/sondaggi-elettorali-tecne-lega.jpeg&quot; width="600" />

    <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/08/sondaggi-elettorali-tecne-altri-partiti.jpeg&quot; width="600" />

    La coalición Centrodestra obtendría un 52% de los votos. Tampoco es descartable una alianza Soberanista, entre Liga y FdI, que con el 44% y la gran distancia al resto de fuerzas podría obtener también la mayoría absoluta.

    Centrosinista obtendría 27%, más de 4 puntos por encima del año pasado. Y M5S perdería casi la mitad de sus apoyos quedándose con 17,5% (-15,2%). La Sinistra se quedaría fuera del parlamento, dónde LeU si consiguió entrar.

    El cierre de los puertos italianos que aplica Salvini cuenta con fuerte respaldo social:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/08/sondaggi-elettorali-tecne-porti-chiusi.jpeg&quot; width="600" />

    El 59% que apoya los puertos cerrados es muy superior a los votos de la LIGA e incluso de todo el Centrodestra, es algo que abarca mucho más que un espacio político.

    1. Pero en principio no se convocan elecciones inmediatamente no??

      Espero que dejen sus diferencias a un lado y pacten de algún modo el ms5 y el Pd y que el zampa bollos se le bajen los humos un poquito que le viene haciendo falta ya.

      1. De momento NO se han convocado elecciones, pero parece que la ruptura del gobierno si que es real y con pocas posibilidades de vuelta atrás.

        Salvini acaba de pedir a sus diputados que no se vayan de vacaciones, que sigan en Roma.

        Mattarella podría intentar la formación de otro gobierno, pero es complejo. Lo que me lleva a pensar que las elecciones están más cerca es que parece que el Primer Ministro Conte también las apoya, o al menos eso dicen algunos medios.

        En cuanto a una posible coalición electoral entre PD y M5S sería complicado, las relaciones entre ellos no son buenas y el PD está en un proceso muy frágil que podría provocar su ruptura. Habría muchos votantes del M5S, profundamente anti-politicos que no entenderían un acuerdo así con la "casta" del PD, y hasta podrían pasarse al populismo de la LIGA.

        En Italia nunca se sabe. Aún así si hubiera pacto PD-M5S, el Centrodestra con el 52% ganaría….

  77. Nadie,absolutamente nadie ve mal lo que ha ocurridoeñ en Navarra. Y además ni siquiera han hecho como sí hizo el trifachito en Andalucía: juntarse paran gobernar. Vamos que dudo que nadie a parte del votante de derechas le importe lo quenha ocurrido en Navarra: nada.

  78. Como haya elecciones ojo a Rivera , y no para mal precisamente. En campaña el tio suele crecerse mucho, atraer los focos hacia él, especialmente en los debates donde se mueve como pez en el agua gracias a su excepcional carisma y brillante oratoria. Ya lo vimos en las pasadas elecciones donde remonto bastante y no supero al PP de puro milagro (le falto una semana como diria felipe gonzalez en el 96)Esta vez el relato le favorece, su congruencia es su principal aval mientras la "banda" cada dia que pasa es mas merecedora de dicho calificativo. Aunque ahora este bajo en algunas encuestas en campaña no le daria mucha importancia, y cuando se acerque la campaña y especialmente en los debates Rivera puede causar un autentico destrozo a sus rivales, especialmente a sanchez tiende a sufrir mucho en los debates electorales y el relato le perjudica. A Casado le puede hacer un daño terrible tambien.

    Se que aqui no goza de muchas simpatias Rivera pero independientemente de su ideologia es un tio muy, muy inteligente. Todos sus ultimos movimientos tienen mucho sentido y tengo la sensacion de que cada vez esta reforzado ante su electorado y su potencial electorado. Como haya elecciones sus resultados van a sorprender a muchos.

    1. Concuerdo con que Rivera es un político de 1a, pero hay que admitir que depende mucho de lo bien, o mal, que lo haga Casado, su principal rival.

    2. Rivera subió por demérito de casado, no pir mérito propio
      El unico que sube por méritos propios es PIT, y ya vemos como baja cada vez que se cierran las urnas

    3. Yo soy votante de Ciudadanos y estoy bastante desencantado con ellos. Se decidió por luchar para liderar la derecha a toda costa a base de sacrificar el centro, dejandoselo en bandeja a Sanchez. Para mi, es una estrategia desastrosa que ha beneficiado a la izquierda y sobre todo al PSOE. Creo que tenía muchas más opciones de crecer a largo plazo desde el centro y sobre todo de consolidar un espacio político, competir por el espacio de derechas cuando tú mismo no te consideras de derechas es complicado e incongruente.

      Ya veremos pero no le auguro nada bueno.

      1. Yo creo que tan mal no lo hizo. El voto del centro se suele ir al PP, y ahí Cs le robó mucho voto.
        Por otro lado, el PP paró a VOX por su postura más derechista, pero se dejó el centro, con lo que perdió más de lo que ganó.

        Puede que le faltara quitar voto del centro al PSOE, pero ahí no hay mucho que rascar.

        1. Repasad un poco lo que pasó en la II República con el Partido Radical. La historia suele repetirse y el humano suele tropezar dos veces con la misma piedra.

  79. 2 veces…..

    dos…. fueron las veces en que Podemos no votó a favor de Pedro …. dos veces. Por segunda vez impedía un gobierno de Pedrito el vanidoso. Que guapo es !!!!!!

    Dos fueron las veces, aunque en una ocasión si lo hizo presidente, lo apoyó y subieron el salario mínimo juntos.

    Para hacer un símil futbolístico, se podría decir que Podemos va ganando 2-1 al psoe

    dos veces no te lo merecías, una vez aunque tampoco te lo merecieras ni creyeras que saldría la moción, te pusimos en lo mas alto, por limpiar las instituciones de corrupción, y queda mucho trabajo, mucho que limpiar.

    Ahora viene la pregunta, para los que son socialistas sobre todo :

    ¿ Vosotros pensáis que vuestro psoe está jugando para empatar ?????

    Al final se llevará una goleada 3-1….. pero porque son unos vagos y no sudan la camiseta….. están de pachanga

    Un saludo

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