Estimación de Electocracia: casi triple empate por arriba, mientras Vox sigue subiendo


Estimación de Electocracia que, por segunda semana consecutiva, rompe su tradición de suaves cambios y concede a Vox una subida semanal de más de dos puntos, con fuertes descensos para el PSOE, PP y UP.


El cambio de ciclo que han supuesto las elecciones andaluzas se aprecia claramente en la evolución temporal hasta la semana pasada. 

451 Comments

  1. Sinceramente las elecciones van a contar con mucha abstención si se dan esos resultados ….. Y no sé si es más preocupante que la gente no vote o a quien vote …

    1. La participación va a seguir bajando, cada vez hay mayor desapego a la causa política. Pero hay que dimensionarlo todo. Este año en las andaluzas la participación ha bajado 5 puntos, pero es que en el 2012 bajó ya 10 puntos.

      1. ¿Cuál es el mínimo porcentaje de votación que veis que puede darse en España? Tiene que haber un mínimo, no veo en las votaciones españolas porcentajes del 30% más propias de países del Este de Europa

        1. El 30% parece demasiado poco para unas Generales, pero la tendencia es descendente y podríamos ver perfectamente en 10 o 15 años elecciones Generales con el 50% de participación.

  2. La entrada es sobre elecciones generales, deberías hacer extrapolación con circunscripciones provinciales.
    A ver que te sale.
    No mezclar churras con merinas. Puede distorsionar.

        1. Eso en el supuesto de que esa "artillería" generase beneficios, que no lo tengo tan claro.

          Pero sí, o los réditos se los lleva el PSOE, o los perjudicados son ambos. De hecho la estrategia política de PODEMOS (hablo SÓLO a nivel estratégico, no de ética ni demás), me parece de lo más cutre que he visto en años. Tanto politólogo en un partido, para no entender NADA de política, es como mínimo llamativo.

          Si creyese en sus capacidades políticas, pensaría que su plan de fondo es otro diferente a gobernar. Y ahí podríamos elucubrar un sin fin de hipótesis cada cual más perniciosa que la anterior. Pero como creo que no tienen ni idea de lo que hacen, simplemente achaco todas sus decisiones políticas a pura incompetencia.

          En definitiva, no son mala gente, son sólo idiotas. ¿Qué es mejor? Eso ya no lo tengo claro. 😀

          1. Debo de reconocer que yo he ido variando mi percepción tal como indicas, desde unas malas personas que consideraba hace un tiempo (fuertemente motivada por la imagen que me transmitían en este foro sus simpatizantes) a puros idiotas, como los empiezo a ver desde hace un tiempo.

            Tampoco yo tengo muy claro que es peor.

  4. En la Constitución está la paradoja de que una reforma simple puede abolir la reforma agravada de la Constitución. Hay quien dice que eso sería hacer trampa. Pero la verdad es que es un artículo bastante extraño, y podría haberse autoincluido entre los artículos de reforma agravada. Para mí que sólo fue un acuerdo entre UCD y PSOE para darle más estabilidad al sistema en sus primeros años. Y dado que la reforma agravada es extremadamente compleja, veo justificado hacer esa "trampa".

      1. Una vez lo he leido me ha estallado la cabeza y me he dicho "¿Puede ser?".. lo cierto es que no. Lo que propone usted es claramente un fraude de ley (ley constitucional en este caso)

        Es un fraude de ley porque apoyándose en un pretexto legal se va contra el espíritu de la norma.

        Es normal que para las reforma o modificación del Título Preliminar de la Constitución y de los derechos y deberes fundamentales deba ser una reforma agravada que cuente con un amplio respaldo y referendum.

        La reforma no agravada no precisa de referendum salvo que lo pida en 10% de Diputados o Senadores y, si fuera correcto lo que usted propone, se podría quitar derechos como el de reunión, manifestación, etc… ¡¡¡sin referendum!!! Eso es una absoluta barbaridad.

        Es debatible el por qué se metió el Título II <<La Corona>> en la reforma agravada… pero si uno se abstrae de eso, el resto de derechos fundamentales y definición del Estado en el Título Preliminar tiene todo el sentido del mundo que no se puedan modificar con mayorías exiguas.

  5. SITUACIÓN ACTUAL MI ENTORNO MÁS CERCANO

    Prometo que los datos que expongo aquí son fieles a la realidad. Os pongo la diferencia entre las generales de 2016 por ser las más cercanas y lo que se piensa votar en generales,europeas y catalanas futuras.

    2016-GENERALES 2019-EUROPEAS 2019-CATALUÑA 2019
    PP 7 votos-3 votos-2 votos-4 votos ———–11,11%-22,22%
    C'S 6 votos-5 votos-4 votos-9 votos———–22,22%-50%
    UP 2 votos-0 votos-0 votos-0 votos————-0%
    PSOE 2 votos-3 votos-3 votos-3 votos——-16,67%
    VOX 0 votos-4 votos-6 votos- 0 votos——–0%-33,33%
    PACMA 0 votos-1 voto-1 voto-0 votos——–0%-5,56%
    ERC 0 votos-1 voto-1 voto-0 voto————–0%-5,56%
    CUP 0 votos-0 votos-0 votos-1 voto———-0%-5,56%
    PDCAT 1 votos-1 votos-1 votos-1 voto——5,56%

    1. La verdad que son votos con sentido, VOX en europeas puede sacar resultados increíbles, y en catalanas voto útil a C's de la derecha.

  6. Hoy en la secta he visto rayos ganma mas allá de Orión: Antonio Maestre, analisto politico pijoflauta podemita hace autocritica y dice que si la izquierda no hace frente al separatismo catalan, al que calificó de xenofobos , ultraderechistas y racistas que quieren una guerra, que se olviden de ganar unas elecciones en España.

    Criticó además a Colau porque jamas ha realizado una critica a Torra o al nacionalismo catalán.

    A buenas horas mangas verdes…. os vais a disfrazar de 'fachas'.

    1. Yo también lo he visto. No me podía creer lo que estaba oyendo. Aún así, eso ha sido porque Torra es del ala derechil del independentismo. Si en lugar de Torra lo dice Junqueras, Maestre no habría dicho eso.

      Básicamente la crítica a Colau es que no critica igual a la derecha constitucionalista (PP) que a la derecha indepe (Convergencia o como se llamen ahora). Es decir, que lo que quiere son críticas de izquierda hacia la derecha, no hacia el independentismo.

      1. Lo cual sería coherente, y a mí me hubiese gustado ver. Hace muy poco tuvo lugar una serie de movilizaciones de empleados públicos contra el gobierno de la Generalitat que UP no tuvo a bien apoyar públicamente (o si lo hizo yo no me enteré). La dialéctica no era independentismo-constitucionalismo, sino netamente defensa del trabajador público frente a que te la suden sus recortes. Entiendo que estuviesen en un periodo de negociación de presupuestos y de autonómicas andaluzas, pero hubiese sido bonito escuchar unas declaraciones reclamando a la Generalitat que se atendiesen las demandas de esos trabajadores, especialmente considerando que los presupuestos catalanes están mas en el aire que los españoles. Este sería el típico ejemplo de lo que nos gustaría a los que votamos a UP ver hacer a UP y que cada vez hacen menos.

          1. La verdad es que no estuve muy encima, lo vi una mañana en casa de mi novia haciendo la típica ronda zapeante Ferreras – Griso – Ana Rosa y no dijeron nada del tema.

            Si lo hicieron, hicieron lo que tenían que hacer.

    2. al final vota a VOX, sabes por qué¿? porque ante la sinrazón de los sociatas y podemitas la única respuesta es la razón y el sentido común, y hoy por hoy es la derecha la que tiene la cabeza bien clara y amueblada, con el objetivo definido…

    3. Tanto tú como Maestre deberíais defender vuestros posicionamientos sin mentir: Colau no sólo critica a Torra y al nacionalismo catalán sino que sobre el tema particular al que se refería Maestre había sido muy contundente horas antes y había exigido una rectificación inmediata a Torra. Aquí la prueba: https://twitter.com/AdaColau/status/1071727579483…

      Por otro lado, no es necesario acudir a Blade Runner para saber que Antonio Maestre critica constantemente a la izquierda en este tema. Ninguna novedad. Infórmate mejor.

      P.S. Lo peor de todo es que tengas más de 40 votos positivos. Revela el preocupante nivel y el envalentonamiento de los mentirosos agitadores de odio a partir de unos medios de comunicación y partidos que fomentan la respuesta fascista en Cataluña.

  7. Lo de UP es un descenso a los infiernos sin freno. Pero servirá para que PIT y compañía hagan autocrítica de una vez? Lo dudo mucho por desgracia. IU 2.0 cada vez más cerca.

    1. Creo que Errejon debería dar un paso y reconstruir el espacio que ha abandonado Podemos. No digo que Iglesias lo haga mal, ni que no diga verdades como puños, pero la realidad es que las elecciones se ganan en los últimos días de campaña y las ganan los más despistados y despolitizados…es decir, hay que hablarle a las mayorías, ser más transversal y "caer más simpático" de no ser así, incluso llevando la razón, hay poco que hacer.

    3. Conozco a un militante de Podemos que en 2015 hizo campaña en su pueblo y este año no ha votado por no coger un autobús a su pueblo. Creo que el asunto del chalé de Iglesias y Montero ha hecho mucho daño: no tanto porque haya quitado votos, sino porque ha desmovilizado a las bases. ¿Quién va a hacer campaña en su pueblo, exponiéndose al rechazo y la crítica de sus vecinos, mientras sus líderes se refugian en un chalé? Conozco a Pablo Iglesias desde 2011 cuando hacía La Tuerka y le tengo aprecio, pero creo que la salvación de Podemos pasa porque él dé un paso atrás.

  8. Parece que las últimas encuestas y estimaciones publicadas coinciden en lo siguiente:

    – Triple empate en la cabeza entre PSOE, PP y C's.
    – Unidos Podemos en cuarta posición, descolgado y alejado de los 3 de cabeza.
    – Fuerte irrupción de VOX en el tablero político español, que de momento se situaría en quinta posición.
    – Las derechas obtendrían una sólida mayoría absoluta.

    1. Oliver, tiene pinta de que VOX puede irrumpir en la CV aún más fuerte que en Andalucía.

      ¿Tú como ves el panorama por donde vives, de cara a las autonómicas valencianas de mayo?

      1. La irrupción de VOX en España es una realidad, y la CV no va a ser una excepción.

        En mi entorno se está hablando mucho de VOX. Tanto en mi familia, como en mis amistades y compañeros de trabajo hay quienes se están pensando en votarles, aunque también hay quienes echan pestes, hay de todo.

        Apuesto por un gran resultado de VOX en la CV, similar al de Andalucía.

          1. Creo que los resultados están muy abiertos por arriba. Respecto a 2015, creo que el PP y Podemos bajarán, C's y VOX subirán, mientras que PSPV y Compromís se mantendrán.

            Excepto Podemos y VOX, creo que el resto de partidos con representación tienen opciones de ganar. Apostaría por una victoria ajustada del PSPV, pero las izquierdas podrían perder la mayoría absoluta.

  9. Resumiendo: el PSOE solo tiene posibilidades de gobernar Asturias….

    EL PP gobernaria 12 y Cs una, Valencia.

    Canarias seguirá con CC, a pesar de su solo 10% por su chantaje a unos y a otros: o gobierno yo, o le doy el gobierno al otro.

    En Navarra ¿que va a hacer el PSOE? ¿Unirse a Bildu y evitar que gobierne la derecha?

    1. Sobre Canarias, con ese (irreal) escenario, no habría ninguna posibilidad de que Clavijo revalidase. Lo más probable sería que Ángel Victor Torres (PSOE) fuese presidente, apoyado por CC, Cs y ASG (o NC en su defecto). Otra opción sería que gobernase Asier Antona (PP) apoyado por Cs, Vox y CC, pero creo que Vox y CC son como el agua y el aceite, no pactarían ni de broma (Vox pactando con malvados nazionalistas canarios xD)

  10. Que incosciencia, como puedes pensar que Vox y C’s saquen ese resultado en Euskadi y Navarra, si Vox saca el resultado que tu les das, C’s sacaría un 0%, su discurso va en contra de las ventajas económicas vasconavarras, algo que no está nada bien visto, y das a la izquierda muy muy baja, creo que te equivocas bastante. Un saludo

    3. ¿Donde has visto que se haya amenazado con aplicar el 155? Yo lo que veo es que el presidente Sanchez solo quiere garantizar la seguridad de todos los ciudadanos catalanes ante el ineficaz e incapaz president Torra. Es fácil: que la Generalitat se comprometa a no presionar, aminalar y asustar a los mossos y que puedan hacer su trabajo para garantizar la paz y la democracia en Catalunya ante todos aquellos que quieren desvirtuarla o acabar directamente con ella. Curioso como para algunos los mossos han pasado de ser heroes (el 1 de octubre) o ser enemigos del pueblo catalan.

      1. ¿No os habéis dado cuenta de que Torra es un bocas y la actitud del govern que dirige, aunque tenga mucha palabrería en la práctica se está comportando de lo más colaboracionista? Atacar a Torra por lo que dice forma parte de la táctica españolista -con la ayuda de un nefasto Torra que ladra demasiado, una cosa no quita la otra-, pero entiendo que ahora mismo el PSOE debe ser pragmático y actuar como si fuera el PP para asegurarse de que no pierde votos. Así de triste es que en la meseta te vean débil por intentar negociar alguna cosa, porque de verdad sí creo que Pedro Sánchez procuraría negociar algo, pero tiene detrás a un apartado de partido que no tiene nada que envidiar a la derecha rancia en muchos aspectos.

        Hablando de "garantizar la seguridad": ¿cuántas desobediencias lleva la Generalitat desde que Torra está al mando?

        1. Todavía Pedro Sanchez no ha aplicado ninguna medida, la función del presidente del gobierno es advertir cuando cree que se esta haciendo las cosas mal. Se que Torra es un bocachanclas pero esta jugando con fuego y esta alentando y alimentado a ciertos sectores radicales que van a acabar por hundirnos a todos. En el mundo independentista tambien hay gente que quiere abrir puertas a la negociación y quiere calmar la situación porque no se deja que se esas voces ocupen la dirección del mundo soberanista y de la Generalitat. Es hora de que Esquerra República asuma protagonismo y responsabilidades. Hagamos esfuerzos entre todos e intentemos llegar a acuerdos. Aquí nos la estamos jugando todos, no solo los independentistas catalanes.
          Desde que esta el president Torra en la Generalitat para mi no ha habido ninguna desobediencia, pero sus formas políticas y su manera de actuar me parecen horrorosas e inapropiadas, en eso estoy seguro que tu también estas de acuerdo.

        2. No es algo tan exclusivo de la meseta. Veo a mucho independentista llamar traidores a ERC por tener una postura más dialogante y no incendiaria como la de Puigdemont.

        3. Pues si Torra es un boca, hacer elegido a otro. Sí, el cambio de actitud se debe al referéndum andaluz, perdón, elecciones andaluzas.

    4. Hombre, hablamos de el único partido que ha aplicado los estados de emergencia de la constitución (Estado de alarma, huelga de controladores de 2010). Desde luego al PSOE no le temblaria el pulso a la hora de aplicar el 155 (uno blando eso sí, como el de Rajoy) si se repitiesen los eventos de Octubre y Noviembre de 2017. Es que ante aquella situación no había muchas alternativas, ¿Cual era la otra opción, dejar que se independizasen sin más? (podría haberse hecho y retrasar el 155 par de días pero no hubiera servido de nada y hubiera sido contraproducente)

      El 155 lo hubiera aplicado igual Rajoy, Sánchez o Rita la cantaora

    5. Lo único que puede salvar a Sanchez electoralmente es un 155 mas duro que el de Rajoy.

      Yo apostaría a que lo va a aplicar a la mínima. Sanchez no tiene principios, solo intereses.

      1. Coincido al 100%.
        Pero después del 2D, hasta dudo que el 155 pueda salvarle. Un 155 duro podría derechizar el Parlamento aún más haciéndole imposible gobernar aunque ganase las elecciones.

  12. Después de las encuestas que estoy viendo, y de pensarlo y leer algunos comentarios, cambió mi porra:

    PSOE: 24% – 25%
    C’s: 22% – 23%
    PP: 18% – 19%
    UP:13% – 14%
    VOX: 12% – 13%

    Lo que no me creo de las encuestas es que VOX irrumpa con un porcentaje altísimo y ni C’s ni pp lo noten, le doy la bajada al PP, porque no creo que Vox le coma mucho a C’s, y si coincido en que la derecha está muy alta, ante el abandono de la izquerda en el tema de la dureza con el independentismo, lo de hoy de torra me parece inadmisible, y mirar que soy muy anti 155, pero creo que habría que planteárselo, hablar de lo que ha hablado torra son palabras mayores, la izquierda se ñoño tiene que hacer mirar, porque no lo dice una encuesta, lo dicen todas, sea UP o PSOE, pero que uno de los dos reaccione

      1. No si no te niego que de ciudadanos haya fuga a Vox, pero es que ciudadanos de lo que le come al PSOE y al PP, sube o aguanta en ese porcentaje, y en mi opinión, y respeto lo que dices, creo que hay más voto de PP a Vox que de ciudadanos a Vox

        1. Yo creo que Cs está perdiendo votos: algunos se vuelven al PP y otros van a VOX, pero los recupera de votos del PSOE.

    2. Es factible.

      Mirando a Andalucia: los votantes de izquierda se abstuvieron un 30%.

      La derecha en conjunto saco votos debajo de las piedras y aumento en 400.000 sus votantes, un 25% mas.

      Si en el conjunto de España pasa algo parecido, aunque solo sea 15% de abstención izquierdista y además hay significativo trasvase PSOE a Cs .

      1. Yo preveo una fuerte movilización de las tres derechas

        En el lado izquierdo puede haber cierta desmovilización por dos factores:

        -Cataluña

        -Desengaño respecto a Podemos

        Pero lo que tengo claro es que NO hay tantos motivos para desmovilizarse como había en Andalucía; cuando llevas 36 años en el poder a lo mejor lo más progresista es abstenerte o votar al centro (si lo hay), porque en democracia se necesita alternancia y no regímenes de un solo partido.

  13. Un 43% para las tres candidaturas del centro-derecha español en Navarra?

    Me parece una exageración que está fuera de la realidad.

    Normalmente suelen rondar el 30-35%.

    Incluso el 42% del PP en Galicia me parece que es demasiado. Creo que puede estar rondando el 35-37% pero en un 42%…no sé yo.

    1. ????

      Yo lo que no me creo es que ponga que PODEMOS repita su 13% y que el PSOE se mantenga bajando solo un 1%: en Navarra van a castigarlo mucho por haber permitdo gobierno nazi.

      En 2011 el centro derecha sacaron 43,5% y en 2007 un 47%. Lo que no fue normal fue el 33% del 2015

      Los vasquistas tienen techo en el 30% de 2015, y llevan varias legislatura en el 27-28% y con la ayuda de PODEMOS y PSOE gobiernan, pero no lo van a tener fácil para repetir.

      Lo que no ha sido normal es que voto de la derecha se haya ido nada mas y nada menos que a PODEMOS en 2015.

      Las aguas volverán a su cauce.

      1. ¿Qué dices? ¿Qué gobierno ni nazi ni no-nazi ha permitido el PSOE? ¿Por qué lo va a castigar alguien?
        Es cierto que la derecha ha obtenido buenos resultados tradicionalmente en Navarra; de hecho, ahora mismo detenta la presidencia de la Diputación Foral. Si nos ceñimos a la derecha unionista, es evidente que tiene muy pocos diputados para lo que es habitual, pero también es cierto que ha sido barrida de los principales municipios, aspecto este que puede dificultar mucho su recuperación.

      2. ¡¿Cómo?! Podemos con GBai y nacionalistas tenían mayoría absoluta. ¿Y la culpa es del PSOE? Ja, ja, ja, ja. Infórmese antes de hablar.

    1. A nivel nacional no pueden estar por debajo de lo que han sacado en Andalucía, no sería lo más lógico. Ansioso me hallo de ver la próxima encuesta de Gad3 a ver qué % les dan.

    2. Sacaron ese porcentaje con una participación muy baja.

      En las generales votará más gente. Y mucha, precisamente, contra la amenaza que representáis.

    3. No se puede saber cuál será el porcentaje que Vox sacaría en unas Generales, pero no son lo mismo unas Generales que unas Autonómicas. También dependerá mucho la abstención, que supongo que en las Generales será menor; y si bien, en otras CCAA, Vox puede estar más alto, también puede penalizarles estar más bajo en otras como Galicia, País Vasco, Navarra o Cataluña.

    1. La verdad que es vergonzoso.
      Es urgente que se diseñe una ley en la que cuando haya elecciones solo se pueda mantener lo establecido y no hipotecar a los gobiernos venideros.

  17. Iglesias pide "sensatez y respetar la diferencia" en Cataluña una semana después de declarar la “alerta antifascista” en Andalucía por los doce escaños que obtuvo VOX en unas elecciones limpias y plenamente democráticas en esa autonomía. Hace falta tener poca vergüenza para blanquear así los actos de sabotaje y terrorismo organizado que se están dando en Cataluña al tiempo que se llama a la violencia contra VOX como hicieron en su día los nazis con los judíos. Yo me mantengo fiel al nuevo PP de Pablo Casado como opción más conveniente para el gobierno de España y de sus autonomías y municipios pero me solidarizo totalmente con los votantes y dirigentes de VOX por la brutal campaña desatada contra ellos (como lo haría en favor de cualquier otra fuerza democrática).

    1. Ese sujeto se identifica con los CDR, le pone la "lucha callejera", nunca lo ha ocultado, y la "lucha callejera", en este país, siempre la hacen los mismos: ultraizquierda y separatistas.

      1. Ya dijo que se emocionaba al ver las imagenes de manifestantes pateando a un policia nacional tirado en el suelo. De un ser así, qué se puede esperar?

  19. Con respecto a que el PSOE esté advirtiendo a los catanazis que podría volver a activar el 155 o la Ley de Seguridad Ciudadana para restablecer el orden en esa comunidad, como dice otro forero arriba, tiene pinta de ser más por interés electoral que por otra cosa. La situación en Cataluña es de extrema gravedad desde hace más de un año. El 155 light que aplicó el PP en invierno sirvió de poco, para hacer un breve paréntesis en el golpe de estado, pero aún sigue, esos tíos en ningún momento han dicho que se bajan del carro, siguen amenazando, siguen amedrentando a los que no piensan como ellos (los no indepes), siguen utlizando a los Mossos como policía política, los CDR campan a sus anchas como si aquello fuera la selva… ahora al PSOE le ha venido de perlas que el supremacista Torra saque lo de Eslovenia, un ejemplo que da miedo, ya que la independencia de ese territorio costó 62 muertos y cientos de heridos, y que los CDR corten una carretera… perfecto para que se agarre el PSOE a ello y vire hacia posiciones más duras contra los golpistas.

    En el PSOE por fin se habrían percatado de que la única manera de no hundirse en las elecciones que vienen es dejar de mirar para otro lado en el tema catalán. ¿Por qué crece Vox, Cs… en general el "bloque" más españolista? Pues por lo que está pasando en Cataluña principalmente, así que el PSOE, por no perder poder, que es lo único que mueve a ese partido, es capaz de volver a aplicar el 155 u otras leyes similares. A ver si es verdad y lo hacen, aunque el PSOE se mueva pensando solamente en clave electoral y volverá a traicionar a la nación, y volverá a hacer políticas nacionalistas en Baleares, Valencia.. estoy seguro de ello, pero que hagan algo ya en Cataluña, sea por el motivo que sea, pero que dejen de claudicar de sus responsabilidades, porque lo que está pasando en esa parte de España es una vergüenza, es inadmisible en un país serio y mejor que actúen ya antes de que vaya a peor. Control de la comunidad indefinido hasta que se restablezca el orden, la ley y la paz social.

      1. Ha dicho restablecer orden, ley y paz social. Y realmente hay leyes que se están incumpliendo, hay cortes de carreteras y tensión social. No veo qué objetar.

  20. Estamos hablando de provincias andaluzas… donde VOX ha alcanzado 2 escaños en muchas y un diputado en las más duras de roer, como Huelva o Córdoba…ha sacado en TODAS, donde mayor paro hay, donde más pobreza hay, la zona más rural… ha conseguido 12 escaños, C's, un partido de origen catalán que se presenta a Andalucía consiguió 9 en su primer intento… estos 12 con muchos menos medios y publicidad… os imagináis lo que pueden conseguir en las autonómicas siguientes o generales? y todo esto en una comunidad que nunca ha cambiado de gobierno en 40 años y su red clientelar masiva en contra…

    1. Pues mucho más, por eso los ataques incesantes de la casta política y de la mediática, sin compasión alguna. Veremos hasta qué punto cala entre los españoles esa criminalización de Vox, el que quieran que se les vea como poco menos que hitlerianos. Están desesperados por parar a Vox a toda costa, se nota un huevo, en artículos de 6 párrafos son capaces de decir "extrema derecha" hasta siete veces, por si no estaba claro. Vender de ellos una imagen radical, extremista, machista, homófoba… ese es su único objetivo, o sea, manipular. De análisis en profundidad nada, todo eslóganes y tópicos.

    2. A ver… Yo creo que os estáis emocionando por demás. Lo de Andalucía fue un éxito, nadie lo duda, pero creo que os equivocáis si pensáis que VOX puede sacar mucho más. Estamos hablando de un 11% de votos en las andaluzas. Eso ya es mucho.

      Varios puntos que citas, como los 40 años de gobierno socialista, los niveles de pobreza, el paro, y la imagen de outsiders… no hicieron sino reforzar la fuerza de VOX en Andalucía.

      1. Estoy de acuerdo en lo que apuntas en tu último párrafo. Vox puede tener un caladero de votos enorme en Andalucía, pero no así en País Vasco, Navarra o Cataluña. Aunque haya CCAA en las que saque cerca de un 20% (es mucha subida, pero bueno), habrá otras como las mencionadas, donde saque un 4-5% tirando por lo alto

    3. La clave van a ser las europeas.

      No es en absoluto decartable que VOX esté entre los 3 primeros, incluso ganador.

      Desde luego, el sorpasso a Podemos lo doy por descontado.

      1. Yo creo que no se puede dar nada por descontado. Aún falta mucho para dichas elecciones y precisamente en esas elecciones es donde Podemos mejor pueda hacerlo

  21. ¡Qué cara le va a salir al PSOE la ambición de Pedro Sánchez de llegar a presidente con los golpistas que ahora defienden ya descaradamente el ir a por la independencia dejando muertos por el camino! Pero bueno, que se lo hubieran pensado mejor sus militantes cuando le rescataron vía primarias del ostracismo merecido en que se encontraba. Cada cual recoge lo que siembra. Lo injusto del tema es que este narcisista, pusilánime e incompetente, además de hundir a su partido va camino de llevarse al país por delante y quien sabe si con pérdidas humanas (de seguir adelante impunemente la hoja de ruta independentista).

    1. Te recuerdo que Bonilla tampoco ha ganado las elecciones y está a punto de ser presidente con los que se oponen al matrimonio gay. Doble rasero?

  22. OFF TOPIC

    Hace unos días el Parlamento Europeo ha aprobado por amplia mayoría instar a España, Eslovaquia, Rumanía, Grecia y Chipre a reconocer la independencia de Kosovo.

      1. Supongo que sabes que en Kosovo los albaneses pasaron de ser el 20% de la población a más del 90% en un siglo. Y que los serbios bajaron en el mismo periodo del 66% al 1,5%.

    2. No es la primera vez que lo hacen.

      Que siga esperando el narcoestado fallido y los traficantes de órganos que los gobiernan. Con una fuga anual del 7% de su población a otros países europeos, pronto no quedará mucho que se pueda reconocer XDDD

      1. Camino parecido sigue España. A la potente emigración (no tan fuerte como en Kosovo), se une el suicidio colectivo que supone la carencia de nacimientos. Pronto los subsaharianos se encontran con un extenso país virgen y podrán entrar y salir como Pedro por su casa.

  23. ¿Alguien conoce algún foro sobre política donde la mayoría de usuarios no sean de derechas?

    Electomanía se ha convertido en un nido de fachas y ya no estoy cómodo. Cada vez participo menos por esa razón.

    Me gusta debatir con personas que tiendan a la objetividad independientemente de sus ideas políticas, pero en este foro últimamente solo hay fachas que vienen a soltar proclamas y a decir burradas.

    Podría estar a gusto incluso en un foro con mayoría de derechas si la gente debatiera desde la racionalidad, usando argumentos sensatos para convencer al adversario. Pero no, aquí la gente viene a soltar argumentario de partido y hacer spam.

    Por todo ello pregunto en serio: ¿alguien conoce más foros sobre política?

    1. Te recomiendo pasarte por Forocoches o burbuja.info y luego volver por aquí, Electomanía te parecerá marxista-leninista en comparación xDD

      1. Jajajajajaja que buena. Todo la razón, yo en burbuja también estoy, no comento apenas pero suelo leer algo de lo que se pone por allí y corroboro lo que dices, se escriben y se apoyan unas cosas que es para sentarse y flipar jajajaja. Pero los memes y las gracietas que hacen al menos son divertidas eso si.

    3. La actividad de la derecha se dispara cuando tienen el viento a favor, pero las encuestas suelen demostrar que aquí la mayoría es de izquierdas. Y si buscas un sitio donde se debata más a gusto que en Electomanía espérate sentado.

    4. ¿Pero qué dices, hombre? Si aquí seguís dominando la extrema izquierda. Eso sí, ya no sois el 90%, ahora sois "solo" el 60 o 65%, more or less (y eso sin contar con los separatistas, que siempre tiran más hacia vosotros porque os ven como sus aliados para destruir el país). Te recomiendo un foro exlusivamente de podemitas, porque en cualquier foro plural vas a estar incómodo, no solo en este.

      1. Eso es lo triste. Que cuando aquí el 90% realmente era podemita, hace años, nos asfixiaban a los que no lo éramos. Y ahora que han bajado al 60% lloriquean…. Qué triste me ha parecido su comentario.

      1. "Es que la gran mayoria de gente culta y al dia con las nuevas tecnologias es de derechas".

        Por eso la izquierda usa las redes sociales desde antes del 15M en 2011 y la derecha está empezando a dominarlas ahora. No os flipeis. Hay más presencia de la derecha en internet porque está más movilizada por el conflicto en Cataluña y la caída del gobierno de Rajoy. En cuanto al nivel de estudios, los partidos nuevos suelen tener más penetración entre la gente con más estudios. Da igual que sean de centro (UPyD), izquierda (Podemos) o derecha (VOX).

        1. No confundas compartir mensajes de twitter o whatsapp en el móvil con estar al dia con las nuevas tecnologías.

          Te voy a poner un ejemplo, ls cuentas de Youtube de PODEMOS (77.000 suscritos desde hace varios años, no sube) y VOX (60.000 suscritos, solo desde las andaluzas ha subido 10.000 y sigue subiendo a mas de 1000 al dia)

          Los videos de PODEMOS suelen tener 1000 o 2000 visualizaciones, y la grandisima mayoria de los comentarios es para ponerlos a parir. No descarto que la mayoria de la gente que los ve ni siquiera sean simpatizantes y los vean para cachondearse de ellos.

          Los videos de VOX es normal que tengan 20.000 visualizaciones y mas del 90% de los comentarios son favorables.

          En Instagran, los seguidores de VOX ya han superado a los de PODEMOS.

          Quienes tienen la mas baja candidad de seguidores,suscritos, etc… en redes sociales es el PSOE con mucha diferencia.

          1. Estás rompiendo estereotipos que la izquierda mediática se encargó durante años de implantar y promover. Y eso no es fácil de asumir cuando te lo has creído sin pensar más.

            1. Estereotipos de la izquierda:

              – Semos los mas estudiaos.
              – Semos los mas modernos
              – Semos los mas progresistas
              – Semos los mas listos.
              – Semos los que apoyamos a los débiles.
              – Semos los mas guapos.

              1. Y lo que son, y aqui en el foro tenemos muchos, unos INTOLERANTES DEL CARAJO.

                Tanto llamar facha a todo el mundo y no saben que duermen y cagan a diario junto a un facha, de lo peor.

                1. O Carallo Neno. Que lo digas tú que repartes carnets de intolerancia y no paras de faltar tiene bemoles. Es que me haces reír y todo.

      2. Ya, pero si quitas 'gente con estudios' y pones 'gente con mayor poder adquisitivo' el resultado es el mismo pero te acercas más a la explicación del fenómeno 🙂

        1. Y si le quitas el pene a tu padre, sería tu madre.

          Que mania con despreciar a los sectores de población que no os votan.

          Es como si yo despreciara a los retardes y a los que cobran menos porque no votan derecha.

      3. De donde te sacas eso? Precisamente la gran mayoría de estudios que se han realizado en ese sentido dicen todo lo contrario. Las personas cultas y formadas suelen ser mayoritariamente de izquierdas y las personas con el CI más alto, también suelen ser mayoritariamente de izquierdas. Pero vamos, que si tu quieres hacerte pajas mentales con un gráfico, eres totalmente libre de hacerlo, faltaría más XD

        1. Te crees la propaganda izquierdista y así os va.

          La gente de Chamberí es menos culta , formada y de menos CI que la de Vallekas. Y además son mas feos.

          Ala, contento, piruleta pal nene y a cama.

          1. Sí, los estudios científicos son propaganda de la izquierda XD. Y ese es el nivel señores. Yo te doy la razón, no te preocupes, que pases buen día XD.

    6. ¿No sabes debatir en entorno hostil? bienvenido a la realidad. Ni te cuento cómo lo pasamos algunos no podemitas cuando teníamos que leer ataques mucho más duros que ahora, algunos provenientes de TI. No se me olvida que abriste un hilo para difamarme, te pedí explicación y te largaste. Venga, trumpiano, a otro con ese victimismo que otros lo hemos pasado peor por actitudes tuyas y de gente similar.

      1. Yo no me cansare de felicitaros xq yo lo que veo todos los dias es que soy 4 gatos los que teneis que luchar todos los dias con los Podemitas y encima con independentistas/golpistas que deberian pintar poco en un foro en español pero se alian con la gente de izquierda para ir contra España, aunque voy conociendo casos de gente de izquierda por lo menos en castilla y leon que se esta hartando de este juego. Parece que desde las elecciones andaluzas ha desaparecido mucho podemita muy defraudado pero no se como se atreven a decir que la gente de izquierda se siente atacada si son mayoria.

    7. Un consejo: crea un grupo de wassapp con gente que piense como tú.

      Por desgracia, foros para hablar de política con tranquilidad escasean.

      Los derechistas envalentonados son muy pesados.

      Y los izquierdistas que no tienen enfrente a alguien más liberal o de centro para contrastar ideas tienden a echar a volar como los globos de helio, sin límite conocido.

      De lo poco que se salvaba hasta ahora era electomania, y habrá que conformarse con lo que tenemos…

      1. Tranquilo, por experiencia sé que esto son rachas. Vendrán otros tiempos. Eso si, dice muy poco de quien siendo mayoría ejerce acoso a la minoría y en cuanto se ve en minoría abre un hilo victimista y lloroso…

    8. Claro, siempre os quedará Plaza Podemos.

      Aunque últimamente creo que en esa 'Plaza' hay menos gente que en Sol el día de la mani de UPyD XDDD

    9. ¿Pero qué dices? Aquí sigue habiendo una mayoría de izquierdas, aunque no tan ajustada como antes. Además, lo bonito muchas veces es debatir en entornos de ideología contraria, cuando vas a contracorriente y tus comentarios son más útiles que cuando prácticamente todo el mundo dice lo mismo que tú.

      Recuerdo hace un par de años aquí mismo como el 95% de los foreros eran de izquierdas, los disidentes casi se podían contar con los dedos de una mano, había moderadores parciales que baneaban a los que entraban en la discusión directamente con podemitas y aún así era motivador entrar a comentar aquí. A mí llegaron a banearme literalmente "por provocar y meter el dedo en la llaga a animalistas y feministas sin respetar de ninguna manera a colectivos que luchan por los oprimidos" Tengo guardado ese comentario que me hizo un exmoderador que todavía está en activo como comentarista.

      Si no te gusta que rebatan tus ideas te recomiendo que crees tu propio foro donde admitas a personas con una ideología similar a la tuya.

      1. Que buenos tiempos aquellos. Y muy cierto, no sólo el 90% era podemita, es que encima eran muy radicales… y contaban con el apoyo total del poder. Me hacía sentir disidente luchando contra Goliat.

        A mi me baneó el sheriff una vez por hablar con Lebowski, según dijo lo tenía prohibido (ya sabes, la hijaputez fascita Norma Neo que se invento el susodicho rabioso jajaja). Y esa misma noche entró Lebowski y dijo que el no había pedido nada ni tenia prohibido que habláramos. Menudo ¡ZASCA! se llevó jajajajaja…. eso si, no tuvo la dignidad nunca de reconocer su acoso sectario jajaja… ¿Y se quejan de lo de ahora? ainssss….

        1. En esos tiempos yo solo os leia a los comentaristas, no me atrevía a comentar porque me daba vergüenza. Pero hubiera molado estar jajaja, la hubiera liado bien, acabaria baniado seguramente.

          1. Intuyo que si, que hubieras sido baneado. Ser librepensador y decir las cosas que piensas, como haces tu, no estaba bien visto jajajaja… salvo que siempre siempre siempre siempre pensases bien de Podemos.

            1. Se agradecen las buenas palabras.
              La verdad que pensaba mejor de ellos antes jajaja, ahora tienen tan poca credibilidad ya, que es dificil sacarles algo aceptable jeje.

      1. Creo que solo los indepes sois más estables, tenéis vuestra cuota, no sois muchos pero si muy "pesados" (jeje… es broma). El resto es un vaivén continuo.

    11. El gran Phoenixion me habló de fórmula Tv, en los que se insulta a cualquier persona que sea de Psoe para la derecha, igual…..ese te mola.

    12. Al hilo de lo que estamos hablando en este hilo, valga la redundancia, tendríamos que desbrozar un poco lo que significa izquierda y extrema izquierda.

      Porque muchos jóvenes representan una revolución cultural impresionante respecto a sus padres y abuelos. Son nativos digitales, detestan la homofobia, defienden la igualdad entre sexos y no miran con antipatía a los inmigrantes.

      Por eso son muy pocos los jóvenes que votan a esa extrema derecha, o derecha extrema, que ha aparecido en el horizonte.

      Pero evidentemente ser progresista en esos ámbitos no significa estar en contra de la propiedad privada y pensar que habría que linchar a la familia real.

      Y sin embargo tendemos a llamar izquierda a todo y a veces la confusión lleva a establecer un diálogo de besugos.

      1. El concepto izquierda y derecha se queda muy, pero que muy obsoleto en la coyuntura actual.

        De hecho yo voté a PODEMOS en las primeras generales (osea, en la primera votación y nunca más xD) por dos motivos que me parecía que había que poner sobre la mesa, y uno era precisamente porque renegaban de esa idea y repetían sin cesar aquello de "ni izquierdas, ni derechas", lo cual me parecía y sigue pareciendo importante a la hora de crear un nuevo escenario de mucha menos crispación y odio, y para erradicar los debates políticos tan limitantes.

        Luego se juntaron a IU y fueron los principales instigadores de esa crispación y entendí que me habían engañado como un pardillo. Pero ese ya es otro tema. xD

        Pero vamos, que estoy relativamente de acuerdo (con muchos matices, pero en el concepto general).

    13. Esto me parece poco serio.

      Precisamente la virtud de un foro político, y cualquier espacio de debate en general, es la confrontación de ideas. Cuanta más variedad en el espectro ideológico, mucho mejor para intentar entender el entorno y la forma de actuar y pensar de ese entorno.

      Un mal endémico de la izquierda, y en especial de la nueva izquierda (en España y en el mundo en general) es la tendencia al sesgo de confirmación. A interesarse, informarse y situarse en ambientes que simplemente sean favorables y refuten lo que YA piensas. ¿De qué sirve esto?

      No sé, si buscas otro lugar, suerte y que sea de tu agrado. Pero creo que, cuando se generan debates sanos, este es probablemente el mejor lugar de internet para debatir de política.

  24. ¿Y cuando VOX adelante a Podemos, se planteará quizá Iglesias retirarse a su palacete y dejarnos en paz, o volverá a echar la culpa al conjunto de mortales por no ser capaces de valorar su divina superioridad?

    1. En vez de escribir un comentario cada 5 minutos, ¿no sabes unificar todas las ideas que tengas las necesidad de expresar en un solo comentario?

      1. Déjalo que escriba como quiera, no seáis tan dictadores, que enseguida enseñáis la patita. Dile también lo que tiene que pensar y votar.

      2. La intolerancia aunque se escape por los poros de la piel hay que disimularla, y aquí se está notando mucho ya.

        ¿No has visto la cantidad de comentarios de unilínea, con insultos incluidos? ¿Eso no te escuecen? Pues ea, ya lo sabes, diagnostico superfácil: intolerancia.

    3. Si tan mal lo está haciendo (que así es), deberíais estar encantados desde la derecha…

      La pregunta es, ¿cuando se deje paso a otra persona, no utilizaréis los mismos argumentos de difamación? Me refiero a que cuando Pablo Iglesias realmente lo hacía bien (desde mi punto de vista como exvotante de Podemos), ya se le difamaba prácticamente igual que ahora…

    4. No creo que ese escenario ocurra salvo que:

      a: La izquierda se descalabre a niveles peores incluso que los de 2011 (35% o menos). También haría falta que la derecha pulverizase todos los récords históricos de voto por bloques (actualmente en el 52% de PSOE-PCE en el 82)

      b: Que Podemos colapsase y hubiese voto útil al PSOE en la izquierda

      c: Que surja un nuevo partido de izquierdas o que uno de los de derechas (PP seguramente) colapse.

      Pero si no, con una derecha divida en 3 y la izquierda en 2 es muy improbable que Podemos sea quinta fuerza. También es improbable que el PSOE esté lejos de ganar las elecciones, en el peor de los casos sería tercero en escenario de triple empate.

        1. Me recuerda a algunos votantes de Trump, que le votaron pensando "a mi nunca me tocará" y acabaron deportándoles a ellos o a sus parejas una vez este ganó las elecciones.

          La verdad es que me esperaba algo mas de alguien que es odontólogo pero el hombre es bastante ingenuo.

          Recalca continuamente que es español, que su madre es inmigrante legal y que eso es lo único que importa en VOX porque ahí no se mira el tono de la piel.

          No hay nada mas triste que la gente que desprecia sus raices como si fuesen un lastre para hacerse un hueco en la sociedad.

          1. A mi me parece más triste que haya personas que juzgan hasta contenidos personales ajenos sin saber nada de nada, sólo guiados por el sectarismo ideológico.

            Yo no veo desprecio a sus raíces por afirmar que es legalmente español y que no tiene miedo a Vox.

            Igual pica que Vox no sea racista sino que sólo admita inmigración legal y sujeta a la capacidad del mercado laboral español. Claro, si eso se confirma se os destruye el acicate del miedo que tanto gusta implantar.

            1. Una de "contenidos personales" Neo:
              https://www.elespanol.com/david_lopez_frias/20181…

              Extracto de la entrevista de Ignacio para El Español:

              – … pero ahora eres ‘el Negro de VOX’.

              + Estoy bastante harto de que me llamen así, si te soy sincero. ¿Eso no te parece racista? Juzgar o etiquetar a una persona por el color de su piel antes que por otras cuestiones. Caen en tópicos y no se dignan ni a nombrarme. Y ya no es sólo eso. He leído de todo. El Negro de VOX, el ecuatoguineano…y eso es mentira. Yo soy español porque soy nacido en Barcelona. Soy tan español como los que me critican. Más todavía, porque creo que trabajo por la unidad y el futuro de mi país.

              (Menos mal que no se avergüenza de sus raices ecuatorianas… Me parece que el que tiene un problema con el color de su piel es él mismo. Me encanta además la parte donde no le gusta las etiquetas pero él es "español" y "catalán".)

              – Los inmigrantes que ya están aquí… ¿fuera?

              + Fuera… sin son ilegales. Estamos en contra de la inmigración ilegal, de la que no podamos asumir. Los recursos no son ilimitados y esas personas llegan y tienen que buscarse la vida. El que no trabaja pues se la buscará delinquiendo y así se generan esos problemas de convivencia, de seguridad ciudadana y de formación de guetos.

              Es triste cuando lees comentarios como éste. Cuando personas con raices migrantes señala a otros con menos suerte pero que vienen igualmente a ganarse el pan y asume directamente que el que no trabaja vive de subsidios o directamente a delinquir.

              Yo estoy trabajando en Reino Unido y hay mucha gente aquí con prejuicios acerca de los españoles que los considera vagos o que vienen a vivir de los subsidios. Jamás se me ocurriría decir que estoy de acuerdo con ellos para integrarme; o que el español medio que no consigue trabajo viene a delinquir. Es de ser francamente miserable. Y lo peor (o mejor) es que al final, ni te aceptan aquellos con los que intentas integrarte porque te siguen considerando "de los otros", ni lo hacen aquellos que supuestamente tienen más en común contigo porque directamente los desprecias.

              Me "picaría", la verdad, si él no fuese la "minoría" dentro de su propio partido, porque entendería mucho mejor que VOX es en realidad un partido abierto y anti-xenófobo. Pero quien sabe, deben ser el resto de votantes migrantes los que les provoca urticaria entrar en un partido tan abierto y libre.

              1. Realmente sacas conclusiones sectarias y prefijadas previamente. No se puede deducir en ningún momento que se avergüence de sus raíces, salvo que no sepas diferenciar entre raices y ser actual.

                1. No se puede deducir… Salvo cuando ves que le molesta que le digan que es ecuatoriano y automáticamente responde, "yo soy español".

                  Que yo sepa ser "ecuatoriano" no es ninguna vergüenza y se puede ser perfectamente a la vez ecuatoriano, español, búlgaro o lo que te salga de la entrepierna. No se dice de manera despectiva tampoco, asi que el único al que le provoca rechazo esa etiqueta es a él mismo.

                  Y lo de asumir que el inmigrante que no trabaja viene a delinquir viniendo él de padres inmigrantes… En fin.
                  Es como aquello que decía Trump, "Los mejicanos solo traen delincuencia, drogas y violaciones… Aunque alguno hay que es majo."

                  Salud.

                  1. Ecuatoguineano, que no ecuatoriano.

                    Es que el NO es ecuatoguineano puesto que nació en España, aunque tenga su origen en Guinea Ecuatorial. El no siente vergüenza ni deja de sentirla puesto que él solo dice la verdad, que no lo es.

                    Supongo que tienes pocos contacto con inmigrantes o con personas de nacionalidad mixta pero eso es lo habitual. Una cosa es tu origen, al que puedes sentir afecto, cercanía, y otra tu realidad, tu ser.

                    Tampoco afirma que todo inmigrante que no trabaja es un delincuente, usa un condicional muy claramente. Puedo darte la razón que la frase no está construida de forma muy correcta, pero si la entiendes en un contexto hablado, no escrito, verás que no es lo que tu dices: "El que no trabaja pues se la buscará delinquiendo", ponle tono y lo pillarás.

                    Me temo que malinterpretas muy libremente las cosas y que sacas conclusiones que no sólo no se obstienen del texto sino más bien parecen contrarias.

                    1. ¿Y crees que Obama diría que "está cansado de que le llamen "kenyata" de un modo no peyorativo?

                      No, le daría francamente igual porque aunque sea técnicamente incorrecto tiene descendencia de ese lugar y le importaría lo mismo tanto si le dicen americano como kenyata. Y a eso voy. A Ignacio sí le molesta (porque lo dice él, no son palabras que ponga yo en su boca), que le consideren "negro" o "ecuatoguineano".

                      Pocos contactos con inmigrantes… Salvo por ejemplo, mi primo que es de padre español y madre china y él se considera de ambos sin molestarle que le llamen "español" o "chino", o mi hermana que nació en America pero tiene padres españoles y está orgullosa de su doble nacionalidad, a parte de muchos expatriados de aquí de Londres pero no voy a hacer un listado tampoco.

                      Si tu madre fuese italiana ¿realmente te importaría que te llamasen "el italiano" aunque fueses de Cáceres? Es una tonteria, es como los motes que se ponen en las pandillas.

                      Uno es realmente de donde se siente que es. Puedes tener orígenes y ciudadanía distinta, y ser libre de sentirse de donde le plazca, pero de ahí a decir que está cansado de oirlo… Da la impresión que no le tengas mucha estima o incluso que lo percibe como algo negativo, pero si se hubiese limitado a puntualizarlo y nada mas no habría titular.

                      Le puedo poner tono que quieras, pero en cuanto a lo de la inmigración sencillamente ha dicho lo que quería decir.
                      La readliad es que muchos inmigrantes que no encuentran trabajo se vuelven a su país y no pasa nada. No viven de subsidios ni se meten a narcos, en la prostitución o directamente a delinquir.
                      Asumir que un inmigrante que no encuentra trabajo solo tiene la delincuencia como único sustento es una forma bastante sesgada y corta de ver las cosas y me pregunto si su visión hubiese sido la misma si su madre hubiese venido de manera ilegal a ganarse la vida.

  27. Yo sigo penasando que Marin sera el nuevo presidente con los votos a favor del psoe y la abstencion del pp, el psoe pedira no auditar mucho hasta despues de las municipales barra generales y aprobar los presupuestos psoe+ps+cs, a podemos le colaran un gol por la escuadrs y votara que si, el caramelo al pp se lo sacara el psoe aplicando el 155 el pp accedera y se colgara las medallas del 155 ,pensando que algunos voxeros volveral al redil, y asi sera como tanto pp y psoe conseguiran algo vital para sus respectivos futuros

    2. A VOX lo peor que le puede pasar es domesticarse. Entrar en un gobierno con PP y Cs y empezar a matizar su programa. Más que nada porque gran parte de lo que promete es imposible. Creo que un pacto como el que dices los terminaría de lanzar.

    3. Ufff demasiado rocambolesco y complicado todo. Al PP esa abstención no le beneficia nada, es más, oponerse derrumbaría por años a Cs en Andalucía. La gente no entenderia que siendo tercero gobierne con apoyos del primero y segundo.

      Ayer leí en la prensa local que Cs ya ha quitado ese requisito de que sea Marin el Presidente…

      Yo podría llegar a entender que se propusiera un presidente neutral, un independiente, y luego un gobierno paritario.

  28. Torra habló de la via eslovena en el contexto de un encuentro con el presidente de Eslovenia (por cierto, uno de los primeros países que podría reconocer la República Catalana si fuéramos capaces de implementarla de facto), a partir de eso, como siempre, se ha impulsado una campaña mediática para demonizar a los independentistas y decir que apoyan la violencia. No señor, en Eslovenia los muertos los puso Serbia. Aquí el paralelismo sería resistir pacíficamente hasta las últimas consecuencias. Por supuesto, si el estado español pone muertos sobre la mesa será única y exclusivamente su responsabilidad. Pero lo que no podemos plantear de ninguna manera es agachar la cabeza sistemáticamente, ante cada una de las vulneraciones de derechos acontecidas y por venir, bajo el argumento de que sinó el estado podría causar muertos, porque eso sería un acto de sumisión ante la tirania, porque sería aceptar y normalizar cada una de las regresiones, porque sería destrozar nuestro futuro como sociedad con unos estándares de libertades occidentales. Es por ello que debemos ser pacíficos, pero activos, resistencia pacífica activa, y en ningún caso agachar la cabeza ante amenazas o la posibilidad de que el adversario resuelva las cosas a sangre y fuego. Si eso ocurre, que esperemos que sean responsables y no suceda nunca, la culpa será única y exclusivamente de quiénes hayan avalado o ejercido ese tipo de medidas impensables en cualquier otra sociedad occidental, incluso cuando hay problemas más desbordantes como en Francia. Evidentemente soy consciente que si eso ocurriera se blanquearía en los mass media, se responsabilizaría a la víctima y tendría el apoyo del 65-70% de la sociedad española, hemos llegado al aterrador punto en el que todo vale ante un grupo de gente deshumanizada.

    1. Si ya lo saben, pero cualquier oportunidad es buena para llamar violentos a los indepes. Y lo mismo con aplicar el 155. Hay gente que dice que no hay que hacer determinadas cosas porque si no, aplican el 155. Porque enfadamos al amo.

      Y no, porque si seguimos asi nos van a amenazar con el 155 por hablar en catalan o nos van a llamar violentos por reunirnos en los parques.

      1. ¿Amenazar por hablar catalán, violentos por reunirse en parques?
        Estos argumentos victimistas entiendo que tengan éxito en foros de los CDR o de la ANC pero aquí no te lo va a comprar nadie con un mínimo sentido común. Así que mejor guárdalos para el mundo matrix, tendrás el triunfo asegurado.

        1. Tal como viene de fuerte Vox… Me parece que puede llegar a pasar… Ya quiere eliminar todos los idiomas cooficiales y que sean opcionales en la escuela y en la empresa pública…

          1. ¿Donde dicen eso? De todas formas para imponer medidas como esa necesitarían mayoría absoluta y eso queda muy lejos.

    2. Falso. Ahora intentáis blanquear al nazi Torra, pero dijo en un tuit el pasado 8 de diciembre lo siguiente (en catalán, lo traduzco porque aunque soy andaluz, comprendo el catalán):

      "Los catalanes hemos perdido el miedo. No nos dan miedo. No hay marcha atrás en el camino hacia la libertad. Los eslovenos decidieron tirar adelante con todas las consecuencias. Hagamos como ellos y estemos dispuestos a todo para ser libres".

      El que quiera entender, que entienda. Aquí se puede ver el tuit del nazi: https://opinion.e-noticies.es/la-puntita/cataluny…

      Eso por no hablar que han encontrado documentos de la Generalitat donde se exploraba la vía con violencia y se citaban los ejemplos de los territorios de la ex Yugoslavia. El escenario de la violencia nunca lo han desechado ni lo desechan.

      Más: El ex conseller de Exteriores de la Generalitat, Raül Romeva -ahora en prisión provisional por el referéndum ilegal del 1 de octubre- se reunió en marzo pasado con los cabecillas de la independencia de Eslovenia, proceso que causó 60 muertos y 300 heridos. El viaje se cargó a las arcas públicas y costó 1.104,53 euros. https://okdiario.com/espana/cataluna/2018/12/11/r…

      1. Si se han encontrado documentos que hablaban de violencia, es la violencia que pudiera venir por parte del estado Español, ya que el mismo artículo 8 de la constitución dice que la función del ejército es proteger la soberanía del territorio español, entonces yo entiendo que si se declarara de verdad la DUI, habría violencia por parte del estado.

        Yo por mi parte, nunca he defendido la DUI, ni la via de Eslovenia, hay una diferencia muy grande en que allí quería más del 90% de los ciudadanos independizarse, aquí no es el caso, y si se declarara la DUI deberíamos pelear tanto con españa, como con los propios catalanes que saldrian a quejarse, no creo que sea el camino.

        Yo como se dijo ayer, defiendo la vía escocesa, negociar, organizar un referéndum, decidir todo el conjunto de catalanes, y si una a mayoría decide por un futuro soberano, que se haga efectivo!

        Eso sí, creo que las palabras de Torra se han llevado al territorio de cada uno, y lo único que dijo fue que debemos luchar para conseguir la independencia, no uso nunca la palabra violencia.

      2. Bastante gracioso y cuqui ver a voxianos tildando de nazis.

        No veo que el tuit que insertas contradiga nada de lo que yo digo, lo único que veo es un intento de interpretarlo de una manera que cuadre con el relato mediático, desintoxicándote de tal campaña, difícilmente pensarías que en ese tuit se hace apología de la violencia.

        A quién estás llamando cabecillas? Al gobierno esloveno electo? La violencia en la vía eslovena fue ejercida por Yugoslavia y los eslovenos se defendieron con la menor violencia posible.

        Lojze Peterle (primer ministro de la Eslovenia independiente): "

        -Hoy algunos partidos españoles han identificado directamente la vía eslovena con la violencia.

        -No, no. Nosotros teníamos una base legal y fue un ataque militar contra Eslovenia. Y nos defendimos. Y hay otra cosa. Ha mencionado el número de víctimas; si nosotros hubiéramos sido violentos habría habido miles de víctimas el primer día del ataque porque fuimos atacados el día de la proclamación de la independencia, y utilizamos la mínima fuerza, la necesaria, para tratar de imponernos por la vía diplomática y la política, hasta que más tarde conseguimos un alto el fuego con la mediación de la UE.

        En cualquier caso si alguno de vosotros ve la independencia de Eslovenia como ilegítima, les emplazo a abandonar su reconocimiento como estado independiente, como es que VOX, Cs, PP y PSOE la reconocen?

        1. La independencia eslovena vino seguida de la retirada de derechos para las minorías. Lo apunto para completar la historia.

          1. Una mancha de Eslovenia que luego fue enmendada tal y como apunta Milan Kucan. Sin querer relativizarlo hay que apuntar que en Serbia la violación de principios básicos era aún peor.

            Hoy Eslovenia es el estado más desarrollado y progresista de la antigua Yugoslavia, y tal vez siempre ha sido el menos violento.

            1. Si no lo tengo mal entendido el tema todavía colea.

              Estoy de acuerdo en que Eslovenia es de lo más potable en los Balcanes, pero francamente no es el modelo que me gustaría seguir.

      4. Torra no es nazi. Un poco capullo si que es.

        Raül Romeva tiene derecho a reunirse con quien quiera. Podríamos hablar de las reuniones de los dirigentes del PP con dictadorzuelos de todos los continentes.

        Y los muertos, en Eslovenia, los puso Serbia.

    3. Vosotros habéis creado un problema de la nada, solamente por llevar la estelada tatuada en el hígado.

      Cualquier violencia que haya en Cataluña es exclusivamente culpa vuestra y espero que la UE y la ONU autorice a España a deportaros por el bien y la seguridad de todos los europeos, ya que habéis demostrado que sois un peligro para la sociedad occidental.

      En las selvas de Camboya podréis pegar berridos como bestias a gusto sin perjudicar a nadie civilizado.

      1. Te descalificas tú solo con afirmaciones propias de un nazi. Tú y tus planteamientos sí que sois un peligro. No pedir un referéndum en base a mayorías parlamentarias, no protestar incesantemente por los encarcelamientos políticos desautorizados por la justicia europea y por Amnistía Internacional. El peligro sois los que defendéis la brutalidad policial, la abolición de la democracia en CAT vía intervención indefinida, el encarcelamiento de opositores, la ilegalización de partidos por sus ideas y las deportaciones.

        1. Hay que leer más.

          Franco era un dictador atroz, un hijo de puta de la peor calaña. Ni el psoe, ni el partido comunista ni los anarquistas, creían en la república e hicieron lo que estuvo en sus manos para mandarla a fer la ma, como decimos en Valencia.

          El partido republica de D. Manuel era votado por poquísimos ciudadanos. Un partido moderado, de centro izquierda democrática que resultó ignorado por casi todos.

          Leer las cartas de D. Manuel y mirar las cosas con más objetividad, dentro que somos subjetivos al ser sujetos, claro.

          1. Hombre, Julio, yo creo que la mitad del PSOE sí creía en la República.

            También se olvida que había algún pequeño partido de derechas y republicano, como aquel en el que militaba el presidente de la República, don Niceto.

            Claro, recordar estos pequeños detalles rompe los esquemas a los ultras de ambos lados.

            Es un gustazo ver que alguien de este foro conoce la historia de los años 30.

            Saludos

      3. Deportar a los que piensan diferente? Parece ser que se habla mucho del extremismo de VOX y poco del extremismo de C´s.

          1. Te refieres a las palizas que os dieron el 1O? O a los lideres que teneis en carcel? Ah no, que fue a nosotros!

      1. Falso, ese informe era, como puedes leer, de cara a un hipotético futuro estado catalán (como tantas otras cuestiones de modelo de estado que se plantean en esos documentos), como la mayoría de estados. No de cara a ningún enfrentamiento pre-independencia. Además que es ridículo porque es inviable.

        1. El gobierno catalán disponía antes del referéndum del 1-O de informes en los que se planteaba la posibilidad de que una eventual Cataluña independiente contara con un Ejército integrado por entre 18.000 y 22.000 efectivos, sin servicio militar obligatorio e integrado en la OTAN.

          Tal como comentan, la creación del ejército venía si se producía la independencia de catalunya 😉

  29. Nuevo Fracaso de Madrid Central. Se vuelve a activar el protocolo anticontaminación.

    Segunda vez que se activa el protocolo anticontaminación desde que entró en vigor Madrid Central.
    Nos vendían que gracias a Madrid Central había disminuido la contaminación en la zona prohibida. Pero se les olvidó decirnos que había aumentado en el resto de la ciudad.

    En fin, a ver si llega ya Mayo y podemos echar a estos inútiles impresentables comunistas del ayuntamiento y asegurarnos que nunca más vuelvan a tocar la ciudad ni con un palo.

    1. Está muy bien criticar las iniciativas, pero supongo que al mismo tiempo, tendrás alguna idea.

      Qué plantearías tú para solucionar el problema del tráfico y la consiguiente contaminación?

      A mí, Madrid Central, con todos los defectos que pueda tener, me parece que es una buena iniciativa que va en la dirección correcta.

    2. Un consejo: infórmate antes de hablar. Hay muchas variables que influyen en la contaminación, unas son nuestra responsabilidad (tráfico) y otras no (clima). Tu comentario es como decir "¿cómo va a haber calentamiento global si hoy ha hecho frío en Madrid?"

    3. El protocolo anticontaminación es una cosa y Madrid Central es otra. No va a dejar de haber protocolos anticontaminación porque como dicen por aquí, los niveles de ciertos gases en el aire dependen de bastantes más variables atmosféricas y climatológicas que el mero "siguen emitiendo en otras partes". Además, en los meses de invierno, funcionan las calefacciones (con lo cual hay más emisiones que en verano) y los gases se encuentran retenidos en la parte baja de la atmósfera. Madrid Central es un paso para mejorar la climatología a nivel local y hacer que la ciudad más poblada de España emita menos, pero es una acción de tantas que hay que hacer, integradas y coordinadas (hace falta que la CAM meta todos los servicios de Metro que prometió, hacen falta más Cercanías, parkings disuasorios). Y sí, podría ser mejor el plan, pero creer que Madrid Central va a solucionar la contaminación para siempre en dos días en los que no funciona al 100%, pues me parece bastante ingenuo, la verdad.

    4. El nivel del argumento es acorde a tu nick…

      Mira que desde UP y confluencias se están haciendo cosas realmente mal, pero Madrid Central… En fin.

    5. Eso que afirmas es bastante falso.
      Ehm no por hacer Madrid Central va a bajar la contaminación de la ciudad entera, baja la de efectivamente la zona central, que es donde estaba el peor aire de la ciudad con oxidos de nitrogeno en valores altos.
      Porque Madrid sigue acumulando contaminación pues porque el flujo de coches en la ciudad es en sí el mismo, sumado a un período el actual de anticiclón invernal pues la inversión térmica que se produce en la ciudad no permite la difusión de los contaminantes y se estancan, así seguirá hasta la entrada de alguna borrasca o frente.

  30. La máquina del fango lleva puesta 4 años. Hoy se publicaba la financiación de Vox por una organización armada de Irán. A ver a cuantos enfangadores, en los medios y en esta página, vemos hablar de Vox y de Irán.

    Lo que sois es unas perritas con la lengua fuera, listas para lamer las botas del poder.

  31. Cuándo accederá al gobierno el Okupa de San Telmo?
    Xq claro con la lata q le dan a Pedro Sánchez, ahora por lo menos nos vamos a divertir con el pacto de perdedores q harán presidente a un okupa q ha sacado el 20%, menos q peter xddd bueno q igual es el otro petardo q ha sacado el 18%. Q todavía ni se sabe.
    Parece q tendremos un okupa en la presidencia, con el 20% de los votos y apoyado por un partido anti constitucional. Todo un regalito q deja en pañales a Peter. Lo q nos vamos a reir ésta legislatura. Esperemos q en 4 años le demos la patada como hicieron en Extremadura y la Mancha tras una breve legislatura 2011-2015.

      1. Si la gente excluye a Podemos de las fuerzas constitucionalistas porque son republicanos, habría que excluir a VOX porque quiere eliminar las autonomías y desmantelar el estado social.

        1. Los de Podemos se excluyen a sí mismos, son ellos los que echan pestes sobre la Constitución y dicen que no vale, que está caduca, que es un candado, etc. Todo lo contrario que Vox, que la respeta, habla bien de ella, solo que aspira a cambiarla por las vías legales y democráticas.

          1. Cita una sola declaración de Podemos y sus líderes se definan como anticonstitucionalistas o hablen de PP, PSOE y Cs como constitucionalistas. Por lo demás, criticar ciertos artículos de la constitución o querer un proceso constituyente no debería convertirte en anticonstitucionalista.

        2. Primera vez, y lo digo en serio, que escucho que gente de fuera tilda a Podemos de anticonstitucional por ser republicano.

          Me suena a victimismo sin rigor.

          Normalmente son los de Podemos los que se identifica como no constitucionalistas.

          1. No he dicho que se les llame anticonstitucional, sino que se les deja fuera del constitucionalismo. A ver si encuentras una declaración de alguien relevante en Podemos en la que diga que no son constitucionalistas.

                1. Igual tanto atacar a la Constitución y a la Transición para diferenciarse del resto ocasiona la percepción actual.

    2. Por ahí he leído a alguien que califica a Vox de extraconstitucional. Me parece una buena definición.

      Respecto a Podemos, creo que la clave reside en su discurso de hace un par de años, cuando arremetía a diario contra la Transición y la Constitución por ser trampas, candados y demás metáforas.

      Yo podía haber votado a Podemos entonces, pero le encontraba bastante pegas. La principal de ellas, esa lectura izquierdista e infantiloide de los años 70.

      A ese respecto, yo recordaría que en 2015 ese partido político tenía una intención de voto del 30%, en un aluvión de gentes de toda procedencia, que veía a Pablo Iglesias en TV pero en realidad no le escuchaba.

      Lo recuerdo aquí para cuando hagáis vuestras previsiones demoscópicas: tened en cuenta que hay mucha gente capaz de votar cualquier cosa sin compartir el 90% de sus propuestas. Así que respecto a Vox no me atrevo a fijarle un techo…

  32. De los creadores de…
    "Vamos a cerrar Canal Sur" pasamos a "me lo quedo yo"
    El PP aceptaría que Cs asuma la vicepresidencia y Canal SurJuanma Moreno reclama a la presidenta en funciones de la Junta que «sepa cerrar su etapa con dignidad».
    https://www.larazon.es/espana/el-pp-aceptaria-que…

    Y VOX poniendo el ojete. Si al final los más machotes son los q ponen ante el ojete ajaj
    Vox va pintar un 0 a la izquierda. Va regalar sus escaños sin pena ni gloria.

    Ya vamos conociendo las prioridades y la lucha obrera del nuevo gobierno

    Las prioridades del PP para negociar con Ciudadanos: rebaja fiscal e impulso de la educación concertada https://www.elmundo.es/andalucia/2018/12/11/5c0eb…

    1. Ni el PP ni Cs han pensado nunca cerrar Canal Sur.

      Tu argumento sería equiparable al de acusar a PITIM de poner el ojete por apoyar un gobierno que no declara la República.

      En democracia hay un concepto fundamental, cuando no hay mayoría: NEGOCIAR.

    2. "¿Poniendo el ojete?" ¿Qué tipo de expresión tan desafortunada es esa? ¿Te refieres a sumisión? ¿Lo equiparas a las relaciones homosexuales? ¿Sabías que más del 60% de ellos ni siquiera practica relaciones anales?
      Esa expresión la llega a decir aquí alguien de Cs, PP o Vox y les tildáis de homófobos… ¿Esta es la izquierda pro-LGTB? Tío, reflexiona, creo que ni el más cateto o palurdo voxero utiliza ese lenguaje…

      1. No me creo tu afirmacion del 60%, a mi las personas gays me dan cierta envidia en el sentido que siempre han sido mas abiertos y tener relaciones mas intensas y probar cosas diferentes. Vamos que no me creo eso del 60% es como si te dicen que el 60% de los heterosexuales no practica sexo vaginal cuando estan en pareja

    2. Es inevitable, ya pasó en Noruega, Dinamarca, Italia y Finlandia. En Suecia aún puede suceder. En Alemania la elección de AKK sólo retrasará algo que va a venir. Los cordones sanitarios son perjudiciales para la democracia (salvo casos puntuales de violencia o similar).

  34. Estamos asistiendo aquí y ahora, en vivo y en directo, a la decadencia de Pudimos, y al despegue de VOX.

    Aburrirnos no nos vamos a aburrir…voy por palomitas.

    1. La cuestión es (después de UPyD, Podemos, C's y Vox) cómo será el próximo partido que se ponga de moda y dé un vuelco al tablero.

      Aquí dejo algunas propuestas: Pacma, Partido Carlista, PCPE, Escaños en Blanco, Piratas…

      1. Un partido Libertario.

        Que apueste por el minarquismo como paso previo a la anarquia capitalista.

        Despues de mas de 100 años esta demostrado que los politicos en el mejor de los casos solo sirven para mentir y robar. Y en el peor de los casos nos llevan al precipicio de la violencia.

        1. Ojalá, ¿pero lo verán nuestros ojos? Tanto mirar a Estados Unidos para otras cosas y en esto no nos fijamos

  35. Debería VOX exigir su apoyo a cambio de exigencias o votar con la "nariz tapada"? La verdad es que no están en una posición nada acertada porque o quedan como los perritos falderos o los culpables de que puedan repetirse las elecciones.

    1. A VOX no le viene nada mal que se repitan elecciones en Andalucía…siempre que no parezcan los culpables. A ver qué exigencias plantean.

      1. Yo creo que si no se forma gobierno y se repiten las elecciones en Andalucía, gran parte de los votantes de PSOE y AA que se quedaron en casa van a ir a votar. En mi entorno antes de las elecciones notaba pasividad y después de ellas noto miedo. Muchos de mis conocidos de Podemos y PSOE no fueron a votar y hasta conozco gente que descubrió lo que era VOX el día después de las elecciones.

        1. Una repetición electoral beneficiará sin duda a la izquierda en Andalucia por las razones que comentas…pero también a VOX. Es un partido claramente en auge.

      2. No he visto un público deseando más el relevo de Susana Díaz que los votantes de VOX.

        El partido no podrá hacer estrategia, tiene que contentar a sus miles de votantes. Al menos es mi percepción por mi entorno.

        1. Es cierto que los votantes de VOX apuestan por pactar con PP y Cs, y echar a Susana. Pero al partido VOX no le vendrían nada mal unas nuevas elecciones en las que mejorarían y conservarian un discurso beligerante que perderán en alto grado si tienen que apoyar a un gobierno.

          1. Unas nuevas elecciones son un libro en blanco.

            El 2D iba a ganar el PSOE y AA iba a quedar segundo, empatado con el PP. Gobernarían Díaz y Rodriguez… y ya viste como amanecimos el 3D.

    2. Si Vox frustra el cambio en Andalucía después de 40 años de socialismo, perderá toda su credibilidad (si es que tiene alguna) y se estará disparando en el pie tanto en Andalucía (en una repetición electoral podría ganar la izquierda movilizada) como en el resto de España (la gente vería que votarles sirvió para acabar dando el gobierno a la izquierda)… No lo van a hacer, porque no ganarían nada y sí que perderían mucho. En este momento tienen mucho que ganar: el botín de centenares de concejales y diputados autonómicos en las elecciones de mayo de 2019.

    3. Vox no tiene porqué exigir nada. Sólo con dar su apoyo en la investidura y echar al Psoe ya tiene suficiente. Después puede estar en la oposición y votar libremente.
      Al contrario, al depender C´s y PP de VOX, tendrán que aguantar la matraca de PSOE y AA de pactar con ultras.

      Y si C´s y Pp pactan de alguna manera con el PSOE, a las próximas VOX lo rentabilizará.

  36. El problema es que para los independentistas el dar al castellano los mismos que derechos que el catalán les parece un ataque. Y como esto es complicado defender con argumentos pues en su matrix particular dicen que quieren prohibir el catalán y asunto arreglado.

    1. Para nada, yo soy uno de los independentistas que protege y ama el idioma castellano, creo que incluso lo utilizo mas en mi dia a dia que el catalán. En el trabajo, con mi pareja o mi abuela…

      Lo único que quiero es que cada uno sea libre de utilizar el idioma que quiera… y para ello la administración publica debe conocer los dos idiomas 😉

      1. Y se puede ir a la escuela pública en Español?. Si se puede en catalán, por qué no en Español?. Hay algún problema con eso?.

        Y puedo poner en mi zapataería. "Arreglos de Zapatos Julio Pascual"?. O me seguirán poniendo los 3.000€+3.000+3.000+3.000 si no lo pongo en catalán o en inglés, por ejemplo…..

        Lo dicho, el buen catalán….

        1. El tema de la escuela pública lo que defiendo es que se enseñen los dos idiomas, y que cualquier estudiante sea libre luego de poder decidir qué idioma hablar en su dia a dia, pero que se enseñen los dos, así que escuela publica en español, es excluir, igual que seria si fuera solo 100%.

          Yo creo que el sistema educativo funciona bien tal como esta, con la inmersión lingüística 🙂

  37. Programa electoral vox, artículo 4. Ninguna administración ni particular puede menospreciar la lengua común de todos, el español. Mucho menos discriminarla. Hay que cumplir estrictamente el mandato constitucional de que todos los españoles tienen derecho a utilizar el español, y el deber de conocerlo. Suprimir el requisito del conocimiento de la lengua cooficial en el acceso a la función pública de forma que se evite cualquier tipo de discriminación. 😉

  38. Un consejo al PSOE, y se lo doy gratis:

    Convocad un superdomingo electoral en mayo.

    Vuestra única opción está en la participación y vuestros alcaldes y concejales sacarán a mucha gente a la calle por vosotros.

    Si convocáis antes de mayo está casi asegurado un mal resultado.

    Si convocáis después de mayo, un resultado mediocre de municipales y europeas os puede arrastrar.

    Son muchos los inconvenientes y os lloverán las críticas, pero es la única vía que se ve ahora mismo.

    Iván Redondo, si te mueves por Electomanía díselo a Pedro.

    Gracias

    1. Si no salen adelante los presupuestos (lo cual es bastante posible), es la opción más factible para Sánchez.

      Yo ahora mismo le daría un 60 % de probabilidades.

    2. Cada vez que sale este tema me acuerdo de que alguien por aquí explicó que había un nùmero máximo de urnas que se pueden poner un mismo día. Pero no recuerdo cuantas ni en base a qué ley.

      ¿Alguien sabe algo de ello?

        1. Desde luego estoy seguro que en Electomania se debatió mucho sobre ese tema. Lo que ya no recuerdo fue la conclusión. Por eso apelo a si alguien de los que participó se acuerda de algo. Ya hubo usuarios que me reconocieron recordar el tema pero igualmente no recordar el final.

  39. Yo estoy convencido en que Sánchez ha hecho lo que debía hacer al endurecer el tono con Torra y garantizar la seguridad en Cataluña ante unos CDR que campan a sus anchas sin oposición, y que amenaza con ir a más y reventar el 21D.

    Pero no nos engañemos. Si el debate político se instala en el debate territorial, la izquierda tiene mucho que perder. Posiblemente al PSOE le valga para mejorar ligeramente sus resultados e incluso ganar elecciones, pero sería a costa de un Unidos Podemos que puede quedarse en los huesos, y con la suma de PP, Cs y VOX (sobre todo los dos últimos) en máximos.

    Esperemos que ERC y la parte sensata (si es que queda) del PdeCAT le paren los pies a Torra antes de que sea demasiado tarde. O Cataluña tendrá su autonomía intervenida muchos años y en el resto de España tendremos a VOX y a su copia (el PP de Casado).

    1. Sobre lo del debate territorial, esta hipotética subida del PSOE a costa de UP podría conseguir que el PSOE mantuviese algunos gobiernos autonómicos mediante pactos PSOE-Cs; en particular Castilla-La Mancha o Extremadura.

    2. El debate político ya está instalado en el debate territorial. Claro que el PSOE podría derogar la reforma laboral del PP, por ejemplo.

      El 21D habrá muchas movilizaciones desde diferentes ámbitos y organizaciones. El derecho a manifestarse forma parte de un derecho esencial democrático. El gobierno catalán tiene que garantizar la seguridad, y no se le puede acusar de algo que no ha sucedido.

      En pleno 155 hubo cortes de autopistas y carreteras más importantes que el único corte de este último fin de semana y nada pasó. El corte en la AP7, que tenía que ser indefinido y extenderse a otras vías, termino pacíficamente. Entiendo por lo tanto que alguien dialogó con los manifestantes para terminar la movilización. Otra cosa fue el levantamiento de peajes. Ahí si que creo que los mossos hubieran tenido que intervenir.

      Intervenir la autonomía durante muchos años es anticonstitucional. Un nuevo 155 significaría nuevas elecciones que llevarían a la victoria de ERC. Si el PSOE prefiere a ERC respecto a Torra, quizás lo haga. Pero un PSOE con malos resultados en Cataluña es un PSOE sentenciado, y un PSOE que aplica un 155 no mejorará apoyos en Cataluña, y siempre el PP, VOX y C´s pedirán más porqué a su electorado le gusta.

    3. El problema del PS en la cuestión territorial es que se encuentra en el medio: entre los nacionalistas catalanes, que comen terreno al PSC, y los nacionalistas españoles, que le amenazan electoralmente en las 50 provincias y las dos ciudades autónomas.

      Puede poner fin a la legislatura y echar la culpa a los dos extremos, pero puede no convencer al electorado de ninguno de los dos y estrellarse.

  40. 62. Garantizar el derecho a ser educado en español en todo el territorio nacional. El español debe ser legua vehicular obligatoria y las lenguas cooficiales como opcionales. Los padres deben tener derecho a elegir la lengua de escolarización de sus hijos.

    Para mi que sea solo opcional poder estudiar el catalán o cualquier otro idioma, es eliminar las lenguas cooficiales, ya que llegará un momento que se irá perdiendo.

    Y tu noticia dice, de tal forma que los ciudadanos no puedan sufrir ningún tipo de discriminación, para mi no poderme comunicar con mi idioma nativo, que es igual de oficial en esos territorios, es discriminatorio 😉

  41. EQUO y PACMA son incompatibles. Es holismo contra individualismo. Dado que la gente no percibe a EQUO como algo diferente a Podemos e IU, es PACMA el que puede llegar al Congreso.

    Considero incorrecto pensar que PCPE y Piratas se solapan con Podemos e IU. El PCPE (que no es uno sino 2 partidos) es revolucionario, aunque por sectarios nunca llegarán a nada. Y los Piratas pueden estar completamente en contra de la izquierda mainstream en muchos temas. Los derechos de Internet van a dar que hablar cada vez más.

  42. Se puede dar por muerto al "triple empate perfecto", ya que con la irrupción de VOX apenas hay opciones. Eso si, que no haya pena por ello, puesto que el objetivo, que es lo importante, se mantiene, e incluso refuerza: la irrelevancia de UP.

    1. Aunque se pacte con la ultraderecha nazionalfascista. Se os ve el plumero a leguas….después os quejáis de que os llamen fachas. Blanco y en botella…

      1. Cuando alguien considera que un partido de izquierdas es más amenaza que uno de ultraderecha con un discurso que roza la xenofobia, el machismo…

        1. Si es que todos deberían de pensar como tu, claro que si jajaja, pero los fachas son otros.

          Deja de buscar fachas ajenos, tienes uno muy cerquita de ti, que te resopla tras la oreja. Ya no engañáis a nadie, a nadie….

      2. Zíu 1122

        Me vale la rima…

        Más blanco.., y em.botellado, no puede ser…

        Cuádruple empate perfecto…[ Como mínimo.., es el deseo de la ultraderecha nazionalfascista…]

        Santiago Abascal.., montado en su caballo…[ Uno que tiene delirios de grandeza…]
        Emperador de la España aguileña…[ En su bandera…]

        Saludos cordiales !!!…

        1. Zíu 1121

          Un premio se lleva tu comentario.., es el de carente de contenido político…[ Aparte de tocar los cojones…]

          1. Que pronto has pillado a la ZIU jajaja pero tranqui es vieja conocida, de cuanto alababa por aquí lo guapo que es Macron, lo elegante que es que hasta toca piano y lo que le gustaba que se hubiera casado con una dama mayor que el. Lo recuerdo como si fuera ayer jajaja… de hecho así fue como me enteré que la mujer era su profe de piano.

            No le hagas caso, llega hasta… donde llega.

          1. No creo que ni un lerdo entendiera eso de mi comentario.

            Hay más mundo que Podemos, aunque tu no te lo creas. Y se puede estar en contra de Podemos sin tener que apoyar a VOX.

            Con esa mirada tan miope de la realidad no me extraña que entiendas lo que quieras entender.

    2. ¿El objetivo es la irrelevancia de UP? ¿Ese es el objetivo?¿Me lo estás diciendo en serio?

      No el bienestar de la nación, que haya una economía solvente, un porcentaje de paro reducido…

      El objetivo es que UP se j*da y se vaya de una vez con su buenismo, su corrección política y su superioridad moral.

      Luego hay sorpresas, la gente se pregunta como VOX ha surgido de la nada y se ocupan horas en los telediarios con "expertos sociologos" que intentan explicar el auge de éste partido.

      Al final, por el ansia de echar a unos a cualquier precio, nos acaban encasquetando a otro peor.

      Desde luego somos la pera.

      1. ¿No te cabe en tu cabeza que para algunos estén asociados el bienestar de la nacion, que haya economia solvente, un porcentaje de paro reducido, etc con la irrelevancia de UP?

        Mejora esa comprensión lectora o cuida esa intolerancia, tu sabrás…

        1. Jua jua todo eso es lo que hemos tenido antes de la llegada de Podemos jajaja y lo que tendremos cuando sea irrelevante… mirad vuestro querido espejo Francés, Macron bajandose los pantalones jajjjaja

          1. Coño, si en mi espejo pone Made in China… tu siempre con el mismo rigor de hooligan podemita. China no es Francia majete.

            Venga, a la farmacia por pomadita: irrelevancia de UP.

        2. Me cabría en la cabeza Neo, si hubieses empezado defendiendo todo eso desde el principio, si lo hubieses considerado "el objetivo".

          En ningún momento, sin embargo, haces mención a ello; ni tan siquiera haces alusión a que UP sea el problema directo para obtener esos objetivos. Sencillamente das por hecho de que UP es el causante de toda nuestra miseria (aunque realmente los que gobiernen sean otros) y que cualquiera que lea tu comentario entenderá de manera implicita lo mismo.

          (La comprensión lectora funciona, Neo, cuando el texto escrito es claro y conciso y no deja lugar a la libre interpretación. No esperes sencillamente despotricar lo que te plazca contra cualquiera y una vez te respondan decir "Ay, es que se da a entender, el problema es que no lees bien", porque ese el argumento de los cobardes.)

          (Lo de "intolerante" no se realmente de donde lo sacas de mi comentario pero en fin… Dejémoslo correr. Supongo que cualquiera que exprese una opinión distinta hoy en día es un "intolerante". Que viva la "intolerancia" entonces.)

          1. No puedo mencionar todo en cada comentario. Son ideas, y como tal las expreso. Pero eso si, tu forma de entender el comentario denota una tremenda intolerancia por la cual sólo nos tenemos que ajustar a tu criterio y a tu forma subjetiva y sectaria de entender las cosas.

            El comentario ademas era jocoso para dar por finalizada la etapa del Triple Empate Perfecto. Y explicando los motivos (irrupción de Vox) y confirmando que el objetivo se mantiene (irrelevancia de UP). Por cierto no veo más ílicito desear la irrelevancia de UP que la de Cs o VOX, y tropecientos usuarios podemitas a diario desean las de estos dos sin que tu hayas piado na de na….

            A estas alturas no me chupo ya el dedo y sé que para algunos ver escrito lo de la irrelevancia de UP (algo que dicen los votantes, no sólo yo) escuece y os saca lo peor. Tu compi mfjj no falla en ninguna jaja….

      1. Pues que me parece muy bien…. yo no soy como Harver25, Jonas_83 o mfjj que no acepte tu opinión.

        Cada cual creerá que un partido, programa o líder está más capacitado para resolver los problemas.

        Pocos votarán por masoquismo al peor, pocos.

        Y muchos, muchos, destilan intolerancia, como aquí mismo se puede comprobar. Incluso de los que presumen de ser tolerantes, menos de fiar son.

  43. Todos los artículos que te he ido copiando los he sacado directamente del programa electoral de vox, colgado en su página web, esa es la fuente.
    https://www.voxespana.es/biblioteca/espana/2018m/…

    Para mi, si se elimina la obligación de conocer uno de los idiomas oficiales de la CA (da igual el que sea), y que sea solo un mérito conocer dicho idioma, es abrir las puertas que acceda a la administración pública gente que no conoce uno de los dos idiomas, y por lo tanto el usuario no podrá dirigirse libremente con el idioma que desee.
    Como has podido ver, no he puesto ni catalán, ni castellano en el texto, ya que mi opinión es que los dos idiomas son igual de importantes, y defiendo que si me dirijo en catalán me hablen en catalán, pero de la misma manera defiendo que si hablo castellano se me responda en castellano.

  44. Fernández: “És imprescindible destituir Torra, amb una moció de censura o el 155”

    Traducido: si Cataluña no quiere destituir a Torra, lo echamos por cojones.

    1. A mi modo de ver este tipo de declaraciones son el motivo de la continua sangría de votos a la que se enfrenta el partido socialista. El no hacerlo allí sería darle más palabra a ciudadanos, pp y vox pero parece que no se dan cuenta.

      Como por aquí ha comentado algún forero con la aplicación del 155 el PSOE estaría en condiciones de darle la vuelta a la tortilla. Por más que se empeñen en que la culpa ha sido de Susana, es totalmente falso. Sánchez es el culpable de la declive socialista y en general la crisis mundial de la socialdemocracia que ha prescindido de sus pilares básicos.

    2. El Consejo de Ministros se hara en Barcelona. Si la Generlaitat es incapaz de asegurar la seguridad del presidente del gobierno sera la enésima y defintiva incapacidad del president Torra y su gobierno por controlar la situación en Catalunya. Ante este echo solo cabrían dos soluciones: o rectificación inemdiata con la dimisión o destitución del preisdent Torra (aconsejaría en ese momento que un dirigente de Esquerra República fuera president) o que actuara el presidente del gobierno tomando el control de los Mossos o mandando a la policia nacional, pero esto último no creo fuera lo más adecuado.

      1. Y que te hace suponer que el uso de la fuerza por parte del estado iba a hacer que la gente dejara de protestar, si no lo consigio con mas de 10mil piolines el 1O?

        1. ¿Y quien ha dicho la utilización de la fuerza? Que un grupo de violentos, que son una clara minoría, intenten boicotear o incluso agredir al presidente del gobierno, muestra hasta que punto el president Torra es un inepto e incapaz. Repito dos soluciones si se produce un intento violento de atacar el consejo de ministro del presidente Sanchez: O poner al frente de la Generalitat a un independentista capaz y que sepa gobernar, los hay en una gran cantidad, o que el gobierno tome el control de los Mossos.
          Por cierto si es una manifestación pacifica para demostrar el odio hacia Pedro Sanchez o lo que el representa sin ningún problema, sería otra típica campaña ultra.

          1. Un grupo de violentos que son la clara minoría. Muy de acuerdo con la frase, dentro de los CDR hay un grupo pequeño que utiliza la violencia, y por mucho que se quejen de que los mossos utilicen la fuerza, saben que es su trabajo, y que la policía de aquí catalunya debe defender la seguridad de todos (me estoy preparando para Mosso), y desde fuera se ve como legítima defensa.

            La diferencia es, que venga la policía "de fuera", a dar golpes, en este caso yo creo que esa minoría se convertiría en una mayoría en salir a la calle, tal como pasó el 1O. Es como que tu padre te de una ostia en el culo, o que lo haga tu tío, está mal visto en los dos lados, pero está peor visto si es el tío, por cercanías…

            Traer a la PN en catalunya a vigilar puede hacer que la minoria de CDR, sean algo mas…

            1. Estoy de acuerdo contigo por eso si se tiene que hacer como último recurso prefiero que los mossos momentaneamente sean controlados por el gobierno central, solo si el president Torra sigue con su acoso y derribo contra los mossos. Para mi es más que suficiente la actuación y la profesionalidad de los Mossos. Suerte en las oposiciones, me han dicho siempre que son muy duras.

              1. No es que sean muy duras, ya que el tema examen, psicotécnicos y físicas no son complicadas, el problema es luego, cuando debes realizar las entrevistas, primero con psicólogos y luego con comisarios, allí es donde echan a la mayoría.

                Yo creo que los mossos han actuado como deben, ya que deben ser imparciales y mantener la seguridad, y no se les puede meter dentro de la política.

                Está claro que dentro del cuerpo habrá de todo, independentistas y no independentistas, pero a la hora del trabajo debes dejar de lado tu ideología, y respetar y garantizar la seguridad de todos…

          2. No estás yendo muy lejos. Estás hablando de grupos de violentos. Insinuar que habrá violentos -que los puede haber- que agredirán al presidente del gobierno y que Torra lo permitirá es ir muy lejos en las suposiciones.

            La imagen del consejo será penosa, porqué entre el pueblo y el gobierno habrá un montón de vallas. No creo que la imagen de un Sánchez enclaustrado le haga subir en votos, ni aquí ni allí.

            1. Muchas veces nos quejamos con razón de que se centralice todo en Madrid, y para una vez que el presidente ha decido convocar el consejo de ministros en otro lugar (creo que debería hacerse más a menudo y no sólo en Barcelona) llueven las críticas y los rechazos. La imagén podra ser penosa si se orquesta una campaña de acoso y derribo entre el gobierno y los posibles ciudadanos que quieran acudir a verlo. No se me ocurrría a mi como unionista que se acosara y se despreciara al president Torra ni en Catalunya ni fuera de Catalunya. Deberiamos ser más respetuoso con las instituciones y con lo que representan.
              Yo llego a lo que dicen por ahora algunas organizaciónes que pretenden hacer y por el lenguaje belicista que están utilizando. Indudablemente si el consejo de ministros se desarrolla con normalidad, con la oposición legitima que los ciudadanos consideren (el presidente Sanchez ya esta aconstumbrado a los silbidos y los abucheos el 12 de octubre de algunos ciudadanos no muy educados). El problema es que el president Torra sea incapaz incluso de proteger o mantener el ordén publico cuando lo visita o se organiza una reunión por parte de una institución importantisima del gobierno central. Esto demostraría su incapacidad peligrosisima y llevaría a las dos opciones posibles que habría que tomar.

          3. Cuando mencionabas el envio de la policia española, imaginaba que decias para impedir protestas por la fuerza. Pero si no es asi, entonces para que?

            1. Jamas se me ocurriría mandar Policia Nacional (todas son españolas ahora mismo) a Catalunya, esta garantizado con la profesionalidad y el buen hacer que siempre han demostrado en lineas generales los Mossos. Yo digo a posteriori si se producen incidentes graves o el President Torra sigue queriendo dificultar el trabajo de los Mossos en su función de garantizar el orden público. Y en este último caso prefiero la dimisión inmediata de Torra y que se elija a un nuevo president que sea más capaz o si Torra no quiere dejarlo que los Mossos pasen a depender momentaneamente del gobierno central. En democracía es importante garantizar la seguridad de todos, sean quienes sean.

    3. Es que hacer un consejo de ministros no va a cambiar nada, por mucho que lo hagan en Cataluña, como si lo quieren hacer en Níjar.

  46. ¿Estaría el Pedro Sánchez reencarnado y con Susana Díaz KO más dispuesto a presentarse con UP al Senado? Yo me sumaría, la verdad; todo sea por quitarle senadores al PP por mi provincia.

      1. Esta alianza no obligaría a los votantes del PSOE a votar a los candidatos de UP ni viceversa. Y es el Senado, que la gente considera poco importante.

    2. Yo creo que los desastres de confluencias entre Podemos e IU ya son lo suficientemente notorios como para experimentar meter al "enemigo" dentro, al PSOE.

      Hay confluencias que restan, y en mi opinión esa sería una.

    1. Va venga, seguid blanqueando la guerra de Yugoslavia haciendo caso a nostálgicos del nazismo como ese tipejo.

      P.D: para los que no lo sepan, los procesos de independencia de Eslovenia y Croacia fueron pilotados por nostálgicos del régimen filonazi de 1941-1944 que se habían infiltrado en las ligas socialistas de la Yugoslavia de los 80.

  48. bueno PSOE en 23,5% pone sabiendo k desde Despeñaperros hacia arriba ni se acercara a ese porcentaje ya puede sacar bastante por el sur para esta en ese % sabiendo el ostiazo k se pego en Andalucía si ya estuvo en el 22% en las ultimas elecciones tas la desmovilización de su electorado estará a dia de hoy por el 19 20%.

  50. No recuerdo que haya habido un consejo de ministros en Barcelona, así que supongo que los terroristas llevan ganando toda la vida.

        1. Jajajaja haces bien en tomarte con humor la intolerancia que reina ultimamente entre los podemitas del foro jajajajaja….

          Hay que devolverselas todas, hasta que se cansen….

  52. El Consejo de Ministro se hará en Barcelona dirigido por el presidente. Ni la extrema derecha, ni los ultranacionalistas le van a ganar la partida o van a dirigir la agenda a un gobierno democrático.

  53. Flash by Neo: los Laboristas se refuerzan en Australia.

    El relevo de Malcolm Turnbull por Scott Morrison tanto en la presidencia del gobierno como en el liderazgo Liberal no hacen levantar las expectativas a éste partido. Cada día se consolida más la opción Laborista de cara a las elecciones del próximo año.

    Encuesta de Newpoll:

    * Labor: 41%

    * Coalition: 35%

    * Green: 9%

    * One Nation: 7%

    Encuesta de Essential:

    * Labor: 39%

    * Coalition: 38%

    * Green: 10%

    * One Nation: 6%

    En ambos casos el TPP pronostica un triunfo de Labor Party, pero en esta ocasión el TPP puede ser más inseguro por la irrupción de la derecha nacionalista de One Nation.

    Curiosamente Scott Morrison (Coalition Liberal/National) tiene mejor valoración neta (aprobación menos desaprobación) que su rival Bill Shorten (Labor), ganando el primero con 8 puntos frente a 1 punto del segundo. El 40% prefiere a Morrison como Primer Ministro mientras que el 29% prefiere a Shorten.

    1. No entiendo que luego haya gente que diga que sólo pones encuestas internacionales cuando benefician a la derecha o que no analizas partidos o políticos. Yo puedo estar en desacuerdo con tus posturas en determinados temas, pero hay que reconocerte la gran labor que haces en la web con la política internacional

      1. Gracias por leerme y por tus palabras.

        Considero esa difamación que comentas (y que siempre dicen los mismo usuarios) como gesto de su intolerancia al pretender "matar" al mensajero cuando no gusta el mensaje.

      1. ¿Qué pasa? ¿Que obviais descaradamente las 100 medidas con las que concurrieron a las andaluzas? Porque eso es todo menos tolerancia y respeto. Pero está claro, toca operación blanqueo porque hay que pactar su voto en la investidura, ¿no?
        Yo no les voy a llamar fachas, que nadie se hiperventile, pero intolerantes, desigualitarios, nacionalistas y recortadores de derechos sociales sí

        1. Para que te hagas una idea don hiperventilación, tu opinión sobre VOX le importa a los votantes de VOX lo mismo que mi opinión sobre Podemos te importa a ti jajaja….

          Yo sólo me blanqueo los dientes, no se tu.

    2. si cerrar el canal sur
      derogar la ley de violencia de género y memoria histórica
      expulsar a los inmigrantes que no tienen poder adquisitivo…
      todo muy progre

  55. Pobre de él si levantara la cabeza y viera todo lo que han robado sus compañeros de partido en estos 21 años.

    1. Creo que eso sería lo último en lo que pensaría…. es muy frívolo tu comentario, pero que tampoco nos extraña ya de ti.

      Tenías mil ocasiones perfectas para criticar la corrupción asquerosa del PP, pero elegiste la peor, tu siempre tu.

      1. Por personas como estas, Cataluña nunca sera independiente. Quien lidera este movimiento piensan igual, el odio que tienen contra España es enfermizo.

        Lo que tenemos que aguantar… y pensar que esto será para siempre. Luego se quejan de los más radicales españolistas, pero son iguales, una panda de fascistas.

    2. Que comentario tan repugnante. Normal que nunca os vayan a dejar ser independientes y mejor xq teneis corazones llenos de odio

  56. Hay una cosa que no entiendo y es por qué Vox donde más triunfa es donde menos paro hay. Es decir, entiendo que su apoyo es porque hay muchos inmigrantes, pero por ejemplo Níjar o El Ejido tienen muchos inmigrantes, pero son de los pueblos que menos paro tienen en Andalucía. Por lo tanto, tiene que ser por problemas de convivencia con los inmigrantes: diferencias culturales, mayor delincuencia…

    1. Porque si el problema fuera los inmigrantes que vienen a trabajar estaríamos quemando tiendas de chinos todos los días, cuando posiblemente sean de los grupos mas aceptados.

      1. Por lo tanto, asumo que estás de acuerdo con mi última frase y crees que ese es el motivo del ascenso de Vox

  58. Zíu 1123

    Emmanuel Macron.., se rindió ante las reivindicaciones y la presión social masiva…

    Pero nada se ha acabado aún para el pianista.., que desafina políticamente…[ Y mucho…]
    Al ultra-liberal contrastado.., y que iba disfrazado de socio-liberal ante los Franceses y Francesas le espera una nueva oleada de reivindicaciones…

    El viernes 14 de diciembre…
    Una huelga general de.., los buses, trenes, metro RER y trams…

    Haciendo huelga.., la CGT, este sindicato desea denunciar la política social de Emmanuel Macron y EM…
    [ Las iniciales de su partido político.., y a su vez las de su nombre y apellido.., narcisista algo es…]

    La ira de la población sobre el método del gobierno y también sobre el fondo de sus políticas de ruptura social…
    Una huelga.., en la que se reclama un alza y mejoras de los sueldos, pensiones y protección social…

    Al ultra-liberal.., y destructor de empleos, le espera un fin de legislatura agonizante…

    Jean-Luc Mélenchon.., el líder de la Francia insumisa, es ahora recordado por los Franceses y Francesas…

    Como recordatorio…
    Conjuntamente hace un año.., Pablo Iglesias y Jean-Luc Mélenchon instaban a construir una Unión Europea antifascista…
    Los dirigentes de la UE.., deberían de meditar.., y sobre todo actuar en consecuencia…

    Es hora de tomar cartas en el asunto.., la creciente y nefasta presencia de Vox en España así lo demuestra…[……]

    ____________________________________________________________________

    PD:

    Si a alguien le invade la duda.., en esta web, solo hay un Zíu…

  59. Pacma está en contra de la biología de la conservación, la piedra angular del ecologismo serio. Por lo tanto una fusión sería prácticamente impimposible salvo que el Pacma borre entero su programa electoral, que es un auténtico desastre medioambiental.

    1. Podrias pasar algun enlace sobre este tema de la biologia de la conservacion para novatos y si puede ser algun ejemplo de xq PACMA esta en contra.

      Yo en elecciones me lei entero el programa de pacma como suelos hacer de los 6 partidos mas importantes y un poco los comentarios y conversaciones de sus seguidores y dirigentes, lo que me encontre fue un apoyo muy focalizado en los animales dejando de lado a los seres humanos y en concreto a animales que tienen que ver con el hombre como animales de compañia, toros, ganaderia etc. Siendo muy simplista daba la impresion que era un partido de gente con perro como mascota y que ese sentimiento lo exportaba a todo lo demas.

      Gracias.

      1. Por ejemplo te paso este enlace en el que curiosamente se meten con Equo, con lo del control de las especies invasoras. https://pacma.es/pacma-unico-refugio-politico-par…

        Aquí te pongo un postulado por así decirlo que va totalmente en contra de lo que afirma Pacma en el enlace anterior.

        Las preocupaciones por la pérdida de biodiversidad cubren un mandato de conservación más amplio, que analiza los procesos ecológicos, como la migración, y un análisis holístico de la biodiversidad en niveles más allá de las especies individuales, e incluye la diversidad genética, de población y del ecosistema

  60. Macron ha convertido un país serio en un país de riesgo creciente , como Italia

    El problema no son los sueldos: El salario mínimo francés es un 11% mayor que el alemán (9,88 vs 8,84) pero es el 4° país con más desempleo

    1. Es un desempleo asumible. Prefiero un país con 1.600 € de salario mínimo y un 10% de paro, que un país con pleno empleo y salarios de miseria.

      No conozco la cobertura por desempleo en Francia, pero estoy seguro que es mejor que la española. El paro es una situación transitoria, y con un 10% de desempleo no creo que la mayoría de los parados estén demasiado tiempo en esa situación. Antes o después encontrarán un trabajo y cuando lo hagan tendrán un salario digno que les permitirá ahorrar.

      1. Vamos que prefieres que haya gente que no llegue a fin de mes, antes de que se reparta el trabajo entre todos y todos trabajen, aunque cobren algo menos.

        Y yo que creo que ya se ha demostrado que el SMI no es garantizador de mayor trabajo para la población…

  61. Flash by Neo: se inicia el cambio en Andalucía.

    Tanto PP como Cs reconocen que están teniendo reuniones y contactos, tanto a nivel autonómico como estatal. Todo parece ir en la dirección de Juanma Moreno (PP) como Presidente y Juan Marín (Cs) como Vicepresidente. Se le quiere dar especial relevancia a la Consejería de Agricultura, que podría ir emparejada con una segunda Vicepresidencia. Esperan poder formalizar el nuevo Gobierno a mediados de enero, por lo que los plazos previstos (teniendo en cuenta la Navidad) son muy cortos.

    Dos puntos fuertes de la negociación son la reducción fiscal y la reforma de la administración de la Junta, básicamente en lo que afecta a la llamada administración paralela (fundaciones, agencias y sociedades). Por ello se espera que entre las primeras decisiones del nuevo gobierno esté la supresión del impuesto de Sucesiones y el encargo de una auditoria al sector público para conocer realmente lo que hay tras 40 años de opacidad.

    El 27 de Diciembre se constituye el parlamento y para presidirlo suena el nombre de la almeriense Marta Bosquet (Cs). Las negociaciones para la composición de la Mesa van en paralelo a la de la formación del nuevo gobierno. Líderes de los tres partidos implicados (PP, Cs y VOX) han apoyado que haya acuerdo para asegurarse la mayoría en los órganos de la Cámara.

    Mientras tanto el PSOE pide la presidencia del Parlamento, por ser la fuerza más votada, y exige que VOX no esté en la Mesa. En cambio IU ha pedido que la Mesa incluya a todas las fuerzas políticas.

    … todo esto si no se truncan las ganas de cambio que expresaron los andaluces el 2D.

      1. Yo pienso que nunca es un pacto de perdedores. Nos guste o no, la democracia parlamentaria es así. Y lo digo en este caso y en cualquier otro caso (sea el de Pedro Sánchez). En nuestro sistema, lo que cuenta es la mayoría parlamentaria

      2. Preguntale a otro. Yo NUNCA he defendido esa postura del PP , que no de Cs. Lo siento pero yo hablo por mi, no soy hooligan de ningún partido.

        Soy parlamentarista y me gustan y acepto los pactos democráticos. Aunque también puedo criticarlos si me parecen opacos, engañosos, reparto de sillones, etc.

        Eso si, no comparto la teoria del PP pero entiendo que si su propuesta no la acepta nadie sería de gilipollas que la aplicarán ellos solos y para perjudicarse.

        Y tu también lo sabes, pero eres de los que les gusta tocar las narices, aunque aquí te has confundido de destinatario porque yo no comparto ese criterio NUNCA.

        1. O sea, ¿que opinas entonces de las negociaciones con reparto de cargos, sillones y prebendas de PP y C,s en Andalucía? Aguardo impaciente tu siempre ponderada y neutra opinión

          1. No pongas en mi boca cosas que no he dicho, esa manipulación es muy burda y te deja en mal lugar.

            ¿Tu qué coño sabes del pacto PP y Cs en Andalucía como para ya acusar de ser un reparto de sillones? Eres tan sectario y con tan malos modales que no mereces la pena.

            De momento han empezado hoy y han hablado de suprimir el impuesto de Sucesión, de cambiar el reglamento de Canal Sur y reorganizar los contratos con las productoras, de hacer una auditoria a las fundaciones y administración paralela… ¿tu has oído algo de sillones? YO NO.

            Yo a PITIM le escuché su primer día que habló de pactar con el PSOE que ministerios quería y que quería la dirección de RTVE y no se cuantos sillones más…

            Mi opinion no es neutra, es rigurosa, la tuya tampoco es neutra pero es falsa y sectaria.

            1. ¿Opinión mia? ¿Sectaria y falsa?
              Veamos…
              https://elpais.com/politica/2018/12/09/actualidad…
              ElPaís: PP y C,s ultiman el reparto del 50% de las Consejerías.
              ¿Eso es reparto de sillones o caridad cristiana?
              https://www.elmundo.es/andalucia/2018/12/11/5c0fe…
              ElMundo: PP y C,s aplazan el debate público de reparto de sillones y avanzan en la regociación.
              Reparto ¿de qué?
              https://www.ondacero.es/programas/mas-de-uno/audi…
              Monólogo de Alsina: "Si hay pacto en Andalucía será para un gobierno de dos y haciendo lo que Rivera habría llamado el reparto de sillones"

              https://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos_elecc…
              Rivera juega al 'pacto Borgen' en Andalucía para que Ciudadanos presida la Junta

              Y hasta aquí.
              Dicho esto, yo no me invento nada, leo de diferentes fuentes que creo que son de variada ideología y tendencia.
              Así que menos humos y delirios y menos menospreciar a los demás, que yo no te he faltado.
              Y cuando llames a alguien sectario, mírate al espejo, guapetón

              1. Claro que eres un sectario pues estás comparando una rueda de prensa de Pablo Iglesias pidiendo, exigiendo, puestos concretos con noticias sobre posibles repartos de un pacto QUE SE EMPEZÓ A NEGOCIAR AYER.

                Pero es más, debes tener poca o nula comprensión lectora cuando alegas esas noticias que NO refutan lo que tu pretendes. En El País se habla de reparto al 50%, no hay reparto de sillones, simplemente han dicho que tendrán igual peso en el gobierno. Nadie ha pedido una Consejería u otra en función de intereses bastardos.

                Luego el titular de El Mundo: "PP y Cs aplazan el debate público sobre el reparto de sillones, pero aceleran la negociación". Un ¡¡ZASCA!! total, pues dice justo lo contrario a lo que tu alegas manipuladoramente. Aplazan los repartos y aceleran la negociación. Toma ya.

                En OndaCero aparece una opinión personal y en condicional del ya conocido Alsina… no comment.

                De momento ambos partidos, a diferencia de PITIM, han explicado que se están tratando puntos muy concretos del programa de gobierno: bajada de impuestos, incluso eliminación de Suceciones, cambios en el Reglamento de Canal Sur, una auditoría a las cuentas, reforma de la Administración paralela, etc.

                Por cierto, PITIM exigió el primer día que habló de la negociación con Sánchez el cargo de director de la RTVE… ¿tu sabes quien coño va a dirigir Canal Sur? yo no.

                Venga, para engañar tienes que currartelo más. Ciao bonito.

                1. A ver guapetón/ guapetona,
                  Puedes decir lo que quieras de UP, Podemos, etc etc. Ni milito, ni milité ni militaré ahí. Así que fallo.
                  Ahora bien, cuestión de fe…. Pp y c,s están pensando en el bien común y no en que hay del otro mío. Claro que si.
                  Ahora bien, que diferencia entre pedir el csic y gastar fondos reservados en vigilar al tesorero de tu partido
                  Es que es la reostia. Que podría haber hecho con el csic que no hayan hecho ya psoe o Pp?

                  Ah, cambia el rollete de comprensión lectora que siempre sueltas. Es que lo tuyo es de angioma cerebral

    2. En la tele salió una experta en el tema y dijo que Vox tiene derecho automáticamente a tener representación en la mesa del Parlamento por sus resultados. La periodista le pregunto algo sorprendida: "¿automáticamente?" y la experta respondió tajante "sí". Me sorprende que el PSOE exija algo que es ilegal según esa experta.

      1. Ya hubo polémica en el 2015. El problema es que el texto es contraditorio y se puede interpretar de distintas maneras. Te escribo de memoria, pero creo recordar que es algo así como que tienen que estar todos los grupos representados y de forma proporcional a su tamaño. Y siguiendo ese criterio puede haber un partido pequeño, con 6 diputados, que proporcionalmente no le corresponda ningún puesto en la mesa, y ¿qué se hace? ¿no se representan a todos los grupos o no se hace de forma proporcional?

        Dicho esto, creo que con 12 diputados a VOX le corresponde un miembro si o si. Lo del PSOE es un no saber perder con dignidad. Hasta IU, que sufrió esta contradicción en propias carnes, ha pedido que estén todos.

        1. Joder, si es que ni saben redactar algo coherente. Qué vergüenza de políticos, de verdad.

          He leído que los de Podemos dicen que "hay sentencias" que establecen que los grupos deben estar representados en la mesa, o algo así. Desconozco si es verdad.

          1. Me suena que si, pero habría que buscar la información. Seguramente alguna vez se intentó dejar fuera a IU y denunciaron.

    3. a mí lo que me hace gracia, es lo que criticaron los del pp y cs el pacto de psoe podemos pnv etc y decían que debía gobernar la lista más votada y ahora no…
      otro argumento desmontado…

      1. Y a mi me hace gracia que me lo digas a mi… que NUNCA dije eso.

        Nunca he coincidido con el planteamiento del PP de que deba gobernar el partido más votado… por algo tan simple como que estamos en un régimen parlamentario.

        Eso si, entiendo que si nadie acepta la propuesta del PP, como fue el caso, el PP no la tenga que cumplir.

        1. oye neo no te lo tomes a mal, no era por ti , era en plan de comentario xq ha salido el comentario, siento si te ofendiste un saludo.

          1. No, no me ofendí, en absoluto. Sé que no iba con ninguna mala intención, solo quise remarcarlo porque me gusta ser responsable de lo que digo, no de lo que se me atribuye. Nos conocemos de por aquí desde hace ya tiempo y tengo muy claro que eres un usuario respetuoso y coherente. Saludos.

  63. Yo pienso que es algo sin importancia ya. Es algo que pasó hace tiempo y ya da igual lo que pasara. Lo que pasó, pasó y creo que no merece la pena hurgar más en el asunto

  64. La vicepresidenta del gobierno de España ha dejado claro que el consejo de ministros del 21 de diciembre se celebrará con normalidad en la ciudad de Barcelona y ha aprovechado para calificar a la misma como una preciosa “ciudad española”.

    Así sí, y me alegro, pero que vayan cesando a Ábalos por sus cobardes declaraciones de hace unas horas.

  66. Si os queréis divertir, poned la sexta y:
    Chupito cada vez que Ferreras diga la palabra "Eslovenia"
    Ya he contado como 10 en una hora

    1. Y luego se sorprenden de que la ultraderecha suba. Están ansiosos por comprarles el discurso cada vez que introducen un elemento nuevo.

  67. En qué beneficia a la clase obrera y a la clase media votar partidos ultra-liberales en lo económico (salvo cuando apoyan el rescate a la banca con dinero público y otras artimañas del "capitalismo de estado") como VOX o Cs? Beneficia a los trabajadores una bajada de impuestos que será mucho más pronunciada entre las clases altas y que por lo tanto implicará una drástica reducción de la redistribución de la riqueza vía ayudas o servicios públicos? Es sostenible a nivel de pensiones que aún no bajándolos ya irán a la baja cuando el envejecimiento de la población llegue a su cúspide? Los españoles que no son de clase alta que sufran un cáncer o cualquier otra enfermedad tendrán que joderse y morir o exponerse a un servicio tardío y deficiente? De verdad queremos importar el modelo de EEUU y que "quien pueda que se lo pague de su bolsillo y quien no que se joda"? Estas son las consecuencias sociales del liberalismo económico radical. Por no hablar de la flexibilización de los derechos laborales, es justificable que bajo el argumento de crear ocupación el trabajo se convierta en una subhasta a la baja por parte del trabajador? No afecta más esto a las condiciones laborales que la inmigración? Puesto que aquí no es que venga una competencia que pueda ser vista como perjudicial para el trabajador autóctono, sinó que se está avalando una degradación a nivel legal de unos derechos, siendo las grandes empresas las beneficiadas. Por qué en este caso no se oponen si les preocupan las condiciones laborales del trabajador nacional? De verdad creéis que a la gente humilde o normal le puede interesar lo mismo que al presidente del Banc Sabadell o de la CEOE?

      1. pero no de cualquier forma, lo que no puede ser es una empleo precario y una brecha cada vez más fuerte, los empresarios cada vez más ricos y los pobres más pobres

        1. pero igual las opciones son empleo con precariedad o altísimo desempleo…. que haber si nos vamos a creer que con Zapatero desaparecieron los pobres y no había ricos.

    2. La mayor fuente de desigualdad es el empleo (la falta de el). Cualquier medida que baje el desempleo es mejor para "la clase obrera" que todas las medidas de subsidios juntas (ya que para un parado, nunca le repercutirán mas beneficios que el hecho de conseguir un empleo).

        1. Paguitas y subsidios innecesarios no. Ayudas a la gente en riesgo de exclusión social porque cobran una miseria, a la gente que cuenta con X grado de discapacidad, unos servicios públicos que les garanticen unos derechos básicos a los que poder acceder etc. Nada más.

          1. Claro. Para eso ya está el PP, por ejemplo. El subsidio lo defiende hasta la derecha, hoy día. Está en la Constitución, esa que tanto atacan otros.

            Lo que no es defendible es el caciquismo paternalista del subsidio que compra votos y actúa de freno social y corrupción. Eso es lo que defiende la izquierda radical.

      2. Efectivamente, y que haya empleo de calidad, y unas leyes laborales de acuerdo con las condiciones económicas del país pero que en ningún caso contribuyan a la explotación del trabajador. Porque que el empresario se lleve una plusvalua mucho mayor, no crea empleo, crea desigualdad y abuso. Una plusvalua que no se use para crear más empleo sino fundamentalmente para aumentar desproporcionadamente su poder adquisitivo.

        Y en la progresividad fiscal aún está más claro, en nada beneficia al trabajador que bajen el IRPF de las grandes fortunas y encontrarse unos servicios públicos degradados.

    3. Creo que está suficientemente demostrado que lo que ha traído riqueza a la población occidental es el capitalismo. En estos siglos en los que el capitalismo se ha desarrollado, se aprecia una disminución de la pobreza mundial descolosal, pero eso nadie lo dice.

      Por cierto, revisa lo de ultra-liberales, porque si Vox o Cs son ultra-liberales y no veo que propongan una reducción al mínimo de los impuestos o de la estructura pública del Estado…

  68. Mis predicciones de gobierno con esos resultados:

    Madrid: PP-Cs
    Extremadura: PSOE-Cs o PP-Cs-Vox
    Valencia: Cs-PP-Vox
    Cantabria: PRC-PSOE-UP o PP-Cs-Vox según se repartan los restos.
    Asturias: PP-FAC-Cs-Vox. Si Vox rechaza a FAC por regionalistas, nuevas elecciones (UP-PSOE-FAC es inviable)
    Castilla y León: PP-Cs
    Castilla-La Mancha: PP-Cs
    Murcia: PP-Cs
    La Rioja: PP-Cs
    Navarra: GBai-UP-PSOE-Bildu. Si el PSOE se niega a apoyar a GBai, nuevas elecciones
    Baleares: PSOE-Mes-UP-PI-GxF
    Canarias: PSOE-Cs-CC-ASG
    Galicia: PP-Cs
    País Vasco: PNV-Bildu o PNV-Podemos o PNV-PSOE-PP
    Cataluña: ERC-JxCat-CUP

    Resumen:

    PP: 7 (Madrid, Castilla y León, Castilla-La Mancha, La Rioja, Murcia, Galicia, Asturias). Me imagino que Aragón también aunque no haya estimación, lo que lo llevaría a 8, más Andalucía 9; 11 con la horquilla extremeña y cántabra. 9-11
    PSOE: 2-3 (Baleares, Canarias, posiblemente Extremadura)
    Cs: 1 (Valencia)
    Nacionalistas/regionalistas: 3-4 (País Vasco, Cataluña, Navarra, posiblemente Cantabria)

    1. Sería curioso el PP gobernando en 11 CCAA y participando en el gobierno de la Com Valenciana, aunque presida Cs. Creo que sería mayor cota de poder que cuando sacaban el 40% de los votos jejeje….

      1. No necesariamente, el pico del PP fue tras las elecciones de 2011 en valores similares, con los gobiernos de Galicia, Cantabria, Castilla y León, La Rioja, Aragón, Castilla-La Mancha, Madrid, Valencia, Baleares y Extremadura; en total 10 comunidades autónomas; además de participar en los gobiernos de Asturias y Navarra como socio minoritario. Incluso tenían algo de influencia sobre Cataluña por poca que fuera (eran los últimos días pre-procés, en la primera legislatura de Mas)

        La verdad es que serían valores comparables o algo superiores a los de 2011 en ese escenario de máximos.

    2. En Canarias la suma en las anteriores elecciones del PP CS y Vox no llegó al 24% de los votos, y todas las encuestas hasta ahora dan subida del Psoe,también de NC y mantenimiento de UP y por contra batacazo del PP y bajada también de CC .Subida de Cs pero que no llega a contrarrestar la enorme bajada del PP.
      Vox en Canarias no llegó al 0,20% de los votos y está muy mal visto aquí porque eso de quitar la autonomía no va con el sentir general de la población, si eso llegara a ocurrir el sentimiento independentista crecería muchísimo en muchos sitios incluido Canarias.
      Por lo tanto veo un gobierno de PSOE, NC, UP y si hace falta apoyados desde fuera por ASG.

    3. La predicción para Asturias es totalmente incorrecta porque Podemos e IU van por separado, lo que salvará mucho voto de esta última. Y el PSOE ha cambiado el candidato. Foro y PP creo que también van por separado. El resultado de esta "estimación" es totalmente incorrecto porque se basa en dar en casi todas las autonomías mayoría a PP, Ciudadanos y Vox como en Andalucía. Básicamente ha ajustado los resultados de Andalucía a todas las comunidades autónomas.

  69. Es tremendo lo de esa cadenucha… y además es que debería haber dejado de existir, pero Atresmedia y el gobierno salieron a su rescate.

    1. Yo respiro hondo, incluso cuando los podemitas váis a por mi cuando yo voy a por vuestro partido. ¿captas la diferencia? jajajaja…

      PD. Yo aqui no te he llamado a ti fascista, pero ya eso paso de explicartelo por aburrimiento.

  71. Jajajajajajaja, un nuevo capítulo de los lloros del sector conservador típico del PP.
    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/201…

    "Un conservador como yo ya solo pretende conservar lo que realmente merece la pena. Y las autonomías, pese a tanto, son el mejor hallazgo de nuestra democracia. También lo es nuestra riqueza lingüística, el respeto a las minorías y la secular tolerancia de nuestro pueblo. Por eso rechazo lo que viene de Vox. Los gallegos no pensamos así. Vox, sí, y no lo ocultan. Contra ellos, navegaremos."

    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

    Iros a la mierda, peperos de Galicia. Ahora os preocupa todo esto?
    Decídselo al líder nacional de vuestro partido, que dice que el euskera no pinta nada en Navarra, que hay que centralizar Educación y Sanidad, que hay que debilitar el catalán en las escuelas (en Galicia el gallego no, oiga, qué raro).

    Contra ellos, navegaremos! Será en Galicia, porque en el resto del país van a pactar hasta la última concejalía con los pirados ultras de Vox.

    Habéis creado y estáis legitimando a la bestia. Ahora os la vais a comer con patatas. El PP va a perder la absoluta en Galicia, y no me extrañaría nada que, o bien pierda el gobierno, o bien le toque gobernar con los centralistas C's-Vox que son de todo menos galleguistas. Ahora, a joderse.

    1. Si yo escribo un comentario así de largo e hiriente contra Podemos ya tendría colgando las respuestas de 4 o 5 podemitas afligidos… pero tranquilo, tu seguramente no recibirás lloros… siendo podemita.

      Por cierto, te acuerdas cuando me criticabas por atacar a UP, uffff pues si tu haces lo mismo….

    2. Entonces, como tu puedes enviar a la mierda a cualquiera… lo mismo digo, te puedes ir a la mierda un buen rato, estás muy amargado compañero.

    4. Pues vaya panorama para Feijóo y su galleguismo.

      Si el PP se acerca a C´s, en Galicia lo podrán atacar por eso y perder votantes.

  72. Fíjate si es buen candidato que es la primera vez que lo oigo XDD

    Empresarios antiseparatistas hay todos los que quieras aquí, la mayoría de hecho. El más famoso es el friki alemán ese que mencionaba Bat ayer y que también se presenta a alcalde.

  73. Flash by Neo: el nacionalismo escocés pierde fuerza.

    La encuesta de Panelbase de diciembre refleja que si bien el SNP recupera algo del mal dato de octubre, sigue estando muy por debajo del resultado de las elecciones del 2016, en las que ya perdieron la mayoría absoluta.

    * SNP: 38%….. (-3,7%)

    * Con: 26%….. (+3,1%)

    * Lab: 22%….. (+2,9%)

    * Green: 7%….. (+0,4%)

    * Lib Dem: 6%….. (+0,8%)

    El sistema electoral escocés es muy proporcional al voto a listas de partidos (que es el que he indicado), eso hace que SNP ni sumando los escaños de Green pueda tomar medidas cara a referéndums o secesionistas. Actualmente le basta con la abstención de Green.

    En elecciones Generales en el Reino Unido se mantendría un resultado muy parecido al obtenido en las elecciones del 2017; SNP 37%, Con 26%, Lab 26%, LibDem 6%.

    Siempre nos habían dicho que en caso de Bréxit los escoceses elegirían mayoritariamente la independencia para retornar a la UE. ¿Qué prefiere para Escocia tras el Bréxit?

    * Independencia: 53%

    * Permanecer en UK fuera de la UE: 47%

  74. Francia lleva yendo los ultimos 40 años para abajo poco a poco sin parar. Mientras que Alemania hace mucho tiempo que modero los sueldos con plan llamado agenda de 2010 del canciller socialista shredder. En Alemania he conocido gente que en puestos de muy alta cualificacion cobraban menos que un vendimiador frances. Luego tienen mini jobs a 1e la hora. La productividad de Alemania como consecuencia se ha disparado el paro en la Alemania occidental es nulo y siguen creciendo, aunque tienen tambien sus problemillas con la mitad de alemania que chupa de la otra mitad.

    En Francia esa lucha que tienen por mantener privilegios como puede ser sueldos por encima de la productividad y si no se lanzan a la calle a quemar coches aunque parezca muy bonito en plan lucha obrera de izquierdas a largo plazo puede acabar en ruina xq las empresas se marchan a España que cobran menos y trabajan casi igual que un frances o a Alemania que cobran igual que Francia o incluso menos pero trabajan mucho mejor que los franceses.

    Ya hay previsiones cuando rajoy estaba en el gobierno que si seguia España la misma tendendia en menos de 20 años superaba a Francia en varios indicadores economicos. Ahora con Pedro Sanchez pues nos van recortando decima a decima la prevision economica.

  75. La televisión eslovena alucina con el "tsunami político" por las declaraciones de Torra.

    La pieza informativa apunta que algunos actores políticos españoles "utilizan la información, a menudo incorrecta e incompleta, para objetivos políticos propagandísticos" y lo acompaña con declaraciones de Cs y PP donde apuntan a la independencia eslovena como "la vía de los muertos".
    https://www.elnacional.cat/es/politica/video-tele…

    1. Es que murió gente, lo pueden disfrazar como quieran.

      Su 'independencia' (que más bien fue una disputa sobre la disolución de una Yugoslavia que nadie apoyaba) se fraguó sobre un gran charco de sangre. Que vivan con ello.

      1. En la que el factor dictadura-democracia fue de primer nivel. El proceso era mixto, hacia la independencia de un ente artificial y ajeno, Yugoslavia, y la democracia y libertad.

        Detalles sin importancia para algunos jeje….

      2. Murio gente no, la mató el régimen Yugoslavo tratando de mantener la unidad del pais. Aunque no sé si con tanto cinismo como españa al llamar violentos a los que se protegían de la masacre.

    2. Una televisión a la que estamos pegados todo el día para ver lo que dicen….

      Pero los más fan boys y el nacional, a tope a ver la TV ESLOVENA que es la bomba…

        1. Pues lo que oyes. Que para defender lo que dice Torracista, estáis pendientes de lo que opina la televisón Eslovena, dándole una importancia ridícula, en mi opinión, especialmente viniendo de un pueblo cosmopolita y moderno como el catalán, respecto del que una parte importante de sus ciudadanos, han perdido el norte.

          Pero oye, que yo estoy con trabajo hasta las cejas en Valencia gracias a eso. Hoy me han venido dos empresas catalanas a que les asesore pues han cambiado su domicilio a Valencia y ya llevo 5 y mi despacho es una mierda….

          Seguid cortando carreteras. A algunos nos viene muy bien.

          Un abrazo.

  76. En Asturias, Podemos e Izquierda Unida van por separado, como Foro y el PP, que ni loco ganará las elecciones. No intente extrapolar en todos los parlamentos como si toda España fuera Andalucía porque no es así como funciona.

    1. Cuando Foro analice la nueva situación con 4 partidos políticos luchando casi en el mismo espacio no me extrañaría que terminase pactando con el PP también en Autonómicas, sobre todo tras la bien que le fue en las Generales del 2016.

      Y en el caso que vayan juntos si tienen opciones de ganar. Hay que pensar que en Autonomicas del 2015 le sacaron al PSOE más de 3 puntos y en las Generales (que ya sé que son distintas pero dan idea) casi 11 puntos.

      1. Vox le quitará al PP muchos votos, y puede que Ciudadanos también. No creo que haya la abstención que hubo en Andalucía. Pero incluso si ganara una hipotética coalición PP-Foro, ¿podrían gobernar? Con Podemos e IU por separado la izquierda no perderá tantos escaños como en Andalucía (no creo que mantengan los 28 escaños). E incluso con una mayoría de centroderecha, ¿Foro se va a dejar apoyar por Vox, un partido centralista? No sé yo si prosperará una coalición PP-Foro en las autonómicas… Y si no sumará en vez de restar.
        Y aunque haya cuatro partidos políticos luchando por el centroderecha, hay tres en el centroizquierda y sacarán más que si fueran dos.

  77. El déficit francés volverá a ser superior al 3% del PIB

    https://elpais.com/internacional/2018/12/11/actua…

    Pero nos seguirán vendiendo el cuento del austericidio.

    La austeridad es la gran mentira de nuestra época. Ni el gobierno de Francia, ni el de España, ni el de Italia están siendo austeros. Al contrario. Están gastando mucho más de lo que ingresan.

    1. Gasto público 2005
      España [+]385.895,0
      Alemania [+]1.069.695,0
      Reino Unido [+]876.608,1
      Francia [+]977.223
      Italia [+]737.532,0
      Portugal [+]75.213,6
      Estados Unidos [+]3.670.252,7

      Gasto público 2012
      España [+] 500.177,0
      Alemania [+] 1.221.782,0
      Reino Unido [+] 955.735,2
      Francia [+] 1.192.859,0
      Italia [+]819.337,0
      Portugal [+]81.718,6
      Estados Unidos [+]4.657.448,5

      Gasto público 2017
      España [+]478.126,0
      Alemania [+]1.439.839,0
      Reino Unido [+] 954.262,1
      Francia [+]1.291.948,0
      Italia [+]840.763,0
      Portugal [+] 88.872,0
      Estados Unidos [+]5.960.541,6 (dato de 2016)

      2007 a 2012 es periodo de crisis y 2012 a 2017 es periodo de recuperación

      Cambios en el gasto público [ sin tener en cuenta la evolución del PIB y los ingresos ] de 2005 a 2017

      España sube un 24%
      Alemania sube un 34%
      GB sube un 8%
      Francia sube un 32%
      Italia sube un 14%
      Portugal sube un 17%
      USA sube un 62%

      Alemania gasta tres veces más que España
      El Reino casi el doble de España
      Francia gasta el doble y medio más que España
      Italia gasta 1,75 veces más que España

      Comparación por curiosidad:

      Italia tiene 60 millones y un PIB per capita de 39 mil dólares

      España tiene 47 millones y un PIB per capita de 40 mil dólares

      Siendo la población italiana por un 27% más grande y siendo un país más pequeño el transalpino , se podría deducir que gastamos menos que ellos en una comparativa básica de países

      1. Los ingresos son igualmente importantes.

        España, todavía, sigue siendo un poco más pobre que Italia. Las estadísticas que pones sirven mejor para hacernos una idea del desarrollo de cada país unido a su población.

        El austericidio ha tenido lugar en las CCAA, no en el central. No han sabido cómo gestionar mejor los ingresos y gastos. En Andalucía y Cataluña se redujo más de un 10% su presupuesto en Sanidad y Educación. En la primera Comunidad gracias a los partidos del PSOE e Izquierda Unida, en el segundo CIU. En España han reducido el gasto todos los partidos, esa es la realidad, lo demás son dogmas de fé estúpidos.

        1. Ya por eso escribo -&gt; [ sin tener en cuenta la evolución del PIB y los ingresos ] !!!! Y hablo de comparación básica para aclarar que España gasta presumiblemente menos que Italia, si fuesen las poblaciones equitativas suponiendo rentas per capita también bastante equitativas

          Y esto dato lo corrobora:

          La ratio BIP/Gasto público en España es del 41%

          Lo que se llama técnicamente cuota de estado

          La ratio BIP/Gasto público italiana es del 48%

          La ratio BIP/Gasto público francesa es del 56%

          La ratio BIP/Gasto público portuguesa es del 45%

          La ratio BIP/Gasto público griego es del 47%

          España es uno de los paises europeos grandes con un estado del bienestar propenso en relación al mundo y tiene una cuota de Estado similar a la de Gran Betraña con 40,3%

          1. En España se puede gastar más, siempre se puede gastar más, y también menos. La cuestión es cómo hacer para gastar más. Quizás otros países gastan más con los mismos impuestos porque aquí no rinden lo que debería. Porque, a veces, se suben los impuestos pero se recauda igual o menos (algo así como la curva de Laffer). La gente aquí tiende a evadir impuestos. Falta mucha cultura solidaria, y muy poquitas ganas de pagar impuestos. En esos países que nombras se paga y se gasta mejor, se cuida mejor lo público, también se controla mejor. Aquí rompemos farolas porque creemos que no son nuestras.

            1. 1. No quería ni justificar ni apoyar más gasto.

              2. Es la función de cada administración estatal de operar con eficiencia de gestión y con efectividad en la asignación de recursos recaudados.

              3. Obviamente podríamos decir que existen varias elasticidades
              ->sobre cómo cambia el importe de un cierto impuesto según el cambio del ingresos
              ->sobre cómo cambian los ingresos estatales de impuestos según una subida o caída de la tasa impositiva, subido de tipos marginales o del tipo medio del IRPF ->hay neutralidad recaudatoria?
              ->una ampliación de la masa de recaudación reduciría los ingresos estatales o los bajaría, a partir de cuando?
              ->sobre si una medida fiscal o regulatoria es neutral en su capacidad recaudatoria ->suprimir IRPF y generar más consumo (más ingresos de IVA
              ->sobre si el gasto público sube o disminuye la inversión privada
              ->cuál son los tipos fiscales que maximizan la recaudación total y aseguran a la vez crecimiento longevo
              Eso es ya más tecnocracista
              Leí hace meses a Atkinson y te podría buscar lo que el previsto para gran betraña

              4. Gran problema que las clases altas pueden gastarse medios para evadir impuestos y que las clases medias sean las que financien el estado del bienestar y subvencionan con ello a las clases desfavorecidas, una redistribución de medio a bajo, pero siendo justos las clases medias son las que también se favorecen de la co-financiación de las estructuras públicas.
              ->como generar recursos de forma equitativa sin exprimir las clases medias y recaudar más de las capas superiores para distribuir más la carga impositiva ->otra cuestión

              5. Los impuestos ..a quien afectan?quien los pagas? Como se distribuye la carga? Que efectos genera una elevación del impuesto a la carne o al diésel?

              6. La insolaridad de la evasión fiscal es claramente una lacra social.

              1. Si se consigue recaudar más subiendo los impuestos entonces no sería mala solución. Pero, el subir o bajar impuestos, no tiene ninguna importancia per se, hay que integrarlo dentro de otras medidas. Hay mucho mamoneo en las inspecciones técnicas, y muy fácilmente (el que tiene medios) deja de pagar.

                Las administraciones siguen pensando en el corto plazo popular, en las elecciones próximas, así que deciden en base a algo efímero. No hay un plan a medio plazo. Es la tiranía de la democracia (o demoscopia). Yo siempre pongo por encima de todo la capacidad del administrador para gestionar bien, porque una ideología mal gestionada no sirve para nada.

                Te hablo de intuición, pero sospecho que las elasticidades depende del tipo de sociedad que tenemos, del momento económico, y también del tramo al que está dirigido. Si subes el IVA a las joyas seguramente recaudarás más porque son bienes considerados de lujo, se supone que hay bastante elasticidad, aunque a la postre, la recaudación es bastante limitada. Así pues, tampoco esa es la solución. Si subes el IVA a la leche en época de clases medias empobrecidas, quizás recaudes menos, sobrepasando el punto de inflexión de esa elasticidad. Y de paso empobreces más a la gente. Ni la una ni la otra solucionarían nada. De todas formas, creo que el IVA habría que reformarlo, puede estar la clave ahí. El IRFP también recauda bastante. Pero casi siempre que ha subido no se ha recaudado lo previsto, lo más ricos evaden con facilidad, pero en realidad casi todos estamos dispuestos a pagar menos. Ese pequeño porcentaje de subida apenas rinde. Y luego, ¿vas a subir a quién crea trabajo? ¿o vas a subir al rentista rico que no crea trabajo?

                Yo creo que la cuestión no es subir ni bajar impuestos, tampoco a quién. La clave estaría en maximizar lo que hay, educando a las personas en el fin recaudatorio. Concienciar al rico y al pobre, a los dos. Porque si el pobre no es pobre puede comprar en la empresa del rico, haciendo que todo se comporte de una forma más eficiente. Pero para eso se necesita concienciación, la gente debe entender que si no pagas el IVA habrá menos para los que tienen menos, y entonces estos no podrán "enriquecer" a los ricos. No es cuestión de ricos o pobres, es cuestión de cultura idiosincrática.

                Así pues la única solución es comprar (o piratear) la mentalidad germana e introducirla en los cuerpos españoles.

                1. La permisividad es más una cuestión de rigidez institucional seguramente, aunque reconozco no conocer al detalle el funcionamiento español. Trabajas como inspector de Hacienda?

                  Me parece muy complicado evaluar la gestión sin hacer un trabajo exhausto de los factores de influencia, las alternativas de escoger, más efectividad de las elecciones, etc.

                  Obviomente el contexto conyuntural, contexto regional, contexto ambiental, contexto jurídico, contexto innovador, contexto infraestructural, contexto monetario, contexto de productividad, contexto temporal (en la agricultura por ejemplo), etc. influyen en las espectativas de inversión y consumo, de ahorro y capacidad adquisitiva.
                  Y también existe ese Trade-off entre incentivar la dinamización económica de empresarios como capacidad de inversión, expansión y atracción… y repartir las ganancias generadas en un reparto más equitativo entre propietarios y asalariados
                  A la vez que los rentistas del capital según herencia y acumulación disponen de un capitalismo globalizado de paraísos fiscales que a su vez aceptan las clases medias para auto-financiarse el estado del bienestar mínima pero para asegurarse ser un destino de inversiones de aquellos rentistas.

                  Y amplio mi reflexión de Trade-offs:
                  La cuestión es clara cuando la simplificamos: repartir la tarta equitativamente nos conlleva a asegurarnos la continuidad del tamaño de la misma tarta? O la desigualdad del reparto es una mezcla de meritocracia disfuncional y asignación eficaz de recursos? Como maximizamos los recursos de los más necesitados, a la vez que contenemos la disparidad y brecha salarial, y a su vez incentivamos la inversión del capital sin dejar a lado el trabajo? Como igualamos las oportunidades, libertades, derechos realizables a niveles de burguesía universal sin distorsionar la eficacia económica? Como aseguramos propiedad privada a la vez que libertad igual de influencia política? Como se consigue aumentar la tarta sin explotar la naturaleza y otros seres humanos, a la vez que su reparto es más equitativo? Como transformamos sociedades en sociedades sin clases (sociedades abiertas para dentro) pero diferenciadas según ambición-performance en lo vertical y identitario-comunitario en lo horizontal? Como asegurar incentivos para el logro propio y asegurar que la iniciativa privada promueva externalidades positivas y bien común ? O como democratizamos la economía enfatizando la cooperativa y los bienes públicos sin dejar de reconocer el riesgo calculado del individuo innovador a cuenta propia? O la vez creamos una sociedad de productor-cliente que se auto-crean con imprimidoras 3D destruyendo el monopolio de la producción a la empresa en si sino una sociedad sin espacios de convergencia pública, independencia pública pero no común? O que hacemos cuando la competencia (como igualizacion del poder económico de influenciar precio y demanda de parte del sector de la oferta) crea problemas de distribución porque un monopolio crea efectos de sinergia y se puede costear los modelos empresariales menos eficaces pero públicamente útiles?

                  Aquí apuntas a dos cosas:
                  1. La maximización de la efectividad de los recursos desponibles con una eficiencia absoluta (en satisfascer demandas e intereses básicos de la ciudadanía)
                  2. Una substitución de una idea de racionalidad egocentrista cortoplacista por una racionalidad de utilidad propia cooperando a largo plazo emplazando el Win-Lose por el Win-Win

                  Los españoles son como son, y tampoco es malo

        2. Por cierto la cuota de Estado del último gobierno socialista de Felipe era del 43% en 1996

          La Alemania gobernada por la CDU-FDP tenía una del 48%

          La GB gobernada por los Tories del 36%

          La Francia gobernada de Chirac y Juppé después de Mitterand del 54%

          La Italia antes gobernada por Berlusconi pierde en ese año el gobierno y cae en las manos de Prodi (centro-izquierda) y su cuota de Estado era del 51%

          España nunca ha sido un país del "despilfarro" o gasto público abundante (solo cuando el BIP se hunde como en 2012 y hay que estabilizar la economía)

      2. Italia es un pais tremendamente envejecido y con una seguridad social quebrada desde los 90. Tras mi estancia en el país la sensación era de decadencia en todos los sentidos.

    2. Me hace gracia que se hable de austeridad, cuando los políticos no saben ni qué es eso. Como comentaba esta mañana, los Estados, que en la práctica funcionan como Empresas con ingresos y gastos son Sociedades en quiebra, que si fueran Empresas privadas estarían liquidadas hace años.

      Es vergonzoso lo que ha pasado en España los últimos 40 años (para que remontarme más) con los dos partidos mayoritarios, los cuales no se han comportado como personas responsables en ninguna época.

  78. Bueno es obvio que conocido el ser humano se mueve por motivos de afiliación y aprobación-> sube la derecha->sube la atención a lo político->sube la actividad de clicks->sube el interés demoscopico->sube la representación de las propias ideas->sube la autoestima->sube las ganas de participar
    •Entonces cuanto más personas se activen que comparten visión y gustos más personas atraerán a activarse ->por otro lado la debilitación grupal conlleva a la desindentificación con la comunidad->la aprobación de grupo disminuye->el individuo se desactiva->las encuestas aflojan->el interés a lo político se privatiza al interior…

    Son dos efectos auto-reforzados

  79. Neoproyecto, tengo una consulta para ti como experto en política internacional que eres (abierta a cualquier otro que lo sepa). ¿Sabes algo del posible crecimiento de Zurab Japaridze y su partido Girchi en Georgia? He leído que cada vez está más em auge, pero no he visto encuestas ni nada.

    Conozco poco más de él que lo que cuentan en el siguiente link:
    http://www.gmfus.org/blog/2018/12/10/can-upstart-…

      1. No entiendo que varios foreros tengáis un odio personal hacia otros foreros, sin ni siquiera conoceros en persona o saber más detalles de vuestras vidas. Yo puedo tener discrepancias en temas políticos, económicos, sociales… con Neoproyecto u otros foreros (llevo leyéndoos más de 3 años), pero de ahí a descalificar automáticamente a la gente sin ni siquiera conoceros…

        Si algo ha demostrado Neoproyecto es ser un gran conocedor de la política en el extranjero. No veo que sólo se limite a hacer copia y pega de encuestas, si no que veo que analiza y conoce a políticos y partidos. Otra cosa es que tengas algo contra él, pero eso creo que no debería impedirte reconocer su labor

        1. Ni caso al difamador eseneno, es de los peores usuarios del foro, un troll que no aporta nada pero mete mucha mierda.

          Desconozco lo que comentas de Georgia, desde las elecciones del 2016 apenas he seguido noticias del país. Intentaré buscar un poco pero Georgia es un país del que no tengo fuentes de información y buscar en internet es muy complicado por usar un alfabeto no latino.

          Saludos y gracias por tu apoyo ante personajillos así.

      2. Jajajajajajajajajajajajaja cada día más bajo, qué comentario más patético eseneno trumpiano

        ¿De qué presumes tu, experto en troleo, en difamación, en hacer el ridículo?

        ¿Tiu no te ibas a ir a otro foro lloriqueando? pues vete Bob Esponja y vuelve cuando madures…. si lo consigues.

        PD. Este fue el que me dijo un día que sólo ponía encuestas en las que ganaba la derecha y le pedí que si tenía huevos me dijera qué elecciones europeas o latinoamericana reciente no había comentado…. No tuvo huevos.

  80. Parece que la izquierda se está cansando del IMPRESENTABLE TORRA

    AntonioMaestre
    ‏Cuenta verificada @AntonioMaestre
    42 minhace 42 minutos

    Que empiecen por destituir a Torra si quieren diálogo

    Evidentemente los CORRUPTOS del PDECAT/JxCAT no van a destituirle sino que seguirán con su cortina de humo para ocultar con llamadas a la VIOLENCIA la PÉSIMA situación social y económica en la que se encuentra Catalunya.

    Espero que la gente sensata de ERC, con Junqueras a la cabeza, empiece a desmarcarse de los VIOLENTOS CORRUPTOS de los secuaces de Puigdemont y Torra.

    Espero que en el Juicio del Procés el tribunal tenga en cuenta quiénes son los sensatos (ERC) y quienes los violentos (JxCAT y Puigdemont)

    1. El voto de los andaluces el 2D ha despertado a muchos.

      Veremos en que queda todo.

      PD: en todo caso, no estoy de acuerdo con los piropos que echas a ERC.

    2. Violentos? No creo que JXCAT y Puigdemont sean violentos.

      La violencia en Cataluña ha venido de los "a por ellos".

      Que no te guste un partido no significa que se le pueda atribuir cualquier cosa.

        1. Causados por yugoslavia tratando de proteger la unidad nacional. Te suena? Fue el particular "a por ellos" de Yugoslavia.

          1. Jajajaja tienes tan asimilado el paralelismo Yugoslavia-España que te lleva a decir una sandez tan extrema como que 'Yugoslavia protegía su unidad nacional' cuando Yugoslavia JAMÁS se consideró a sí misma una nación, sino la unión de diversas naciones (por eso al principio se llamaba Unión de Serbios, Croatas y Eslovenos).

              1. Exacto, a Yugoslavia no, a Serbia si.

                No hay ningún parecido ni por asomo.

                Oye, llevas todo el día diciendo que no hubo muertos por parte del independentismo esloveno ¿me lo puedes confirmar ?

    3. Nadie de ERC ni de JxCat hizo ningún llamamiento a la insurrección violenta, lo único que hicieron fue convocar un referéndum pacíficamente, y fue la gente la que fue a defender sentada las urnas de la brutalidad policial, la violación de derechos humanos es injustificable independientemente de tu mayor o menor proximidad a un partido político, y cualquier sentencia que sea de prisión por insurrección violenta será un acto de terrorismo de estado completamente execrable y condenable. Porque parece que algunos compráis el marco de que la violencia de estado es más legítima aunque se base en un codigo penal paralelo, y es tan condenable como un secuestro de la ETA, incluso estás más desamparado en el sentido que el terrorismo que no es de estado hay mecanismos para perseguir sus actos. Si quieren que en Cataluña se deje de protestar, que liberen a los rehenes, que promulguen una amnistía (no indulto), o que liberen a los presos de la prisión preventiva y de los cargos injustificables y que los condenen por desobediencia y prevaricación que son los únicos delitos que se corresponden con unos hechos aunque ilegales desde el punto de vista constitucional legítimos desde un punto de vista de la radicalidad democrática e incluso del derecho a la autodeterminación de Naciones Unidas. Repito, la gente tiene derecho a protestar ante la vulneración de sus derechos fundamentales, y a hacer que esas protestas (corte pacífico de vías etc.) tengan un coste mientras sea la única vía para defenderse de ese despotismo iniciado por el estado y que será condenado cuando llegue al TEDH, lamentablemente sin pasar las cuentas que se deberían pasar ante los responsables después de haber destrozado vidas prevaricando y aplicando delitos inexistentes y con una simple sanción dejando vía libre para que el estado siga actuando así en un futuro, así como ha ocurrido en ocasiones anteriores.

      Cuando miréis hacia Cataluña tened la decencia de recordar todo lo que se ha hecho durante el último añony medio y que sigue vigente.

      Por cierto, vergüenza que se amnistiara a los criminales franquistas y a los del mandato del 1O se les quiera meter en la cárcel casi de por vida. Perfecta definición de como funciona este país, y de quien domina el relato. Ala a ir a remolque de esa agenda política.

    4. ERC no va a hacer nada, no al menos hasta las municipales. Si gana Barcelona y supera al PDCat entonces podra presionar algo.

      Aunque tampoco tiene mucho margen de maniobra, como mucho romper el pacto de gobierno y aun asi Torra imagino que seguiria atrincherado.

    6. Me llama mucho la atención el odio que tiene la izquierda española a todo lo que representa el PDeCAT-JxCAT, en contraposición a los "sensatos" de Esquerra.

      En fin, no comparto para nada ese análisis.

      Esto no va de izquierdas o derechas, va más allá. Pero algunos no lo quieren ver.

  82. En Andalucia las cosas estan a si o le regala el gobierno a ciudadanos o el pp y cs le sacan toda la mierda, y mmandan a la mierda el psoe nacional, igual a susuna esta idea es la que mas morbo le da pero dudo que a Pedro le guste tanto.

    En andalucia pasara como en la comunidad valenciana, ahora que han salido del poder vamos a ver toda la mierda.

  83. Armenia elecciones parlamentarias

    Votos//Porcentaje//Escaños/Ganancia-Perdida de escaños

    My Step Alliance///884,456//70.43//88//+83
    (Centro a centro-derecha)
    Prosperous Armenia///103,824//8.27//26//–5
    (Centroderecha)
    Bright Armenia///80,024//6.37//18//+15
    (Centroderecha)

      1. Ganó el líder de la revolución de terciopelo, un periodista con poca ideología y exceso de populismo.

        La participación bajó 12 puntos…. quedándose en el 48%.

  87. Baja el número de nacimientos hasta el menor de nuestra historia (desde que hay datos en 1941). Y todavía algunos piden que les suban las pensiones.

    A este paso en 20 años no va a haber sistema de pensiones que sostener. La generación del baby boom se jubilara y no entrará ni una tercera parte de esas personas al mercado laboral.

    Pero nadie habla de esto.

    1. La parte buena es que debería bajar el paro: si sale mucha gente del mercado laboral y entra menos, quedan más puestos de trabajo disponibles.

      1. NO. SI no hay para quien trabajar y para quien crear servicios, el paro subirá.

        Por eso quieren traer 'inmigrantes'. No se necesitan para trabajar, se necesitan PARA CONSUMIR, aunque sea solo la paquita y las ayudas que les dan.

    2. Totalmente de acuerdo en que las pensiones no se pueden subir (de hecho se deberían bajar) si no hay relevo generacional.

      La duda que me entra es: ¿medidas para aumentar la natalidad? No veo ninguna clara, sin aumentar el gasto público para ello

      1. Obviamente estamos ciegos en España. En otros países de Europa hay muchas ayudas a la natalidad, desde ayudas directas a créditos con buenas condiciones para comprar una casa que de estabilidad familiar.

        En Europa la tasa de natalidad ha subido del 1,3 al 1,57 en los últimos 20 años. En España se mantiene, del 1,2 al 1,25.

        1. Y bajando en España… Las expectativas futuras la verdad no son nada positivas. O intentamos revertir la situación de alguna manera o reducimos drásticamente las pensiones, pero hay que afrontar la situación con la importancia que merece

  88. Bou es un tipo muy interesante. Eso sí, para los unionistas habituales de Cataluña es un extraterrestre: pura crema elitista.

    Con ocasión de la consulta le soltó a Artur Mas: "Eres un traidor".

    Entiéndase no traidor a Cataluña o a España: traidor a su clase social. El Upper Diagonal es un círculo muy cerrado que no perdona disensiones.

    En todo caso su elección es una gran noticia para Manuel Valls, mucho más votable desde distintas perspectivas.

  89. El 80% de los jefes de servicio y unidad de Atención Primaria del área de Vigo formalizarán hoy su dimisión para no ser "cómplices" del "progresivo deterioro" de la Atención Primaria, una decisión que cuenta con el respaldo "total" del Colegio de Médicos de Pontevedra.
    https://www.elperiodico.com/es/sanidad/20181211/d…

    Estado preocupante de la sanidad pública gallega

  90. VOX da una lección de democracia: “Condenamos el ataque sufrido por Iglesias, rechazamos el odio y la violencia”
    https://okdiario.com/general/2018/12/11/vox-conde…

    Aunque no pueda ni verle y me cause hasta urticaria su timbre de voz, como demócrata, condeno el ataque sufrido por el Sr. Iglesias en Barcelona. A diferencia de la extrema izquierda de @ahorapodemos, en @vox_es creemos en la libertad de expresión,rechazando el odio y violencia. https://twitter.com/FSerranoCastro/status/1072512…

    1. Pues realmente creo que es un hecho que les honra. Algunos dirán que es por postureo, pero aunque así sea, es lo que se debe hacer en estas ocasiones

    2. Me parece coherente y honesto.

      Detesto los escraches porque rozan la violencia, agreden la parte privada de un político y no es el mejor canal democrático para protestar.

      Y luego me preguntan porque rechazo a Podemos… pues por cientos de cosas como estas.

  91. Gracias por compartir

    Recuerdo aquel día como si fuera ayer

    Me llama la atención el 'sumario' en el que se destaca que Aznar hacía un llamamiento a la calma.

    Es curioso cómo la actitud de la derecha ante el terrorismo cambiaba tanto de estar en el gobierno a estar en la oposición.

    Pero eso es una cuestión para otro día

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