67 Comments
  1. Vuelvo a comentar lo que le decía a Escreix
    los vascos conocemos bien al euskobarómetro y a Lleras (PSE)…
    Y aún y todo da una subida de dos puntos a los partidarios de la independencia (%32) mientras que los contrarios bajan diez puntos y quedan a 5 puntos de ventaja (%37). Buen panorama para que lo digan los constitucionalistas

    Y sobre el autogobierno, solo el 20% quiere quedarse como está, el 36% quiere que se completen todas las transferencias pendientes (prisiones, SS, aeropuertos…), el 28% aún más reformas y un 9% ruptura.
    Si el gobierno no acepta todas las transferencias ese 73% será un mayoritario movimiento independentista.

  2. Además, lo siento pero no creo que solo el 80% de EHBildu y el 23% de PNV apoyen la independencia.
    Es totalmente imposible que en el PNV haya más gente contraria a la independencia que favorable. Y si tan claro lo tienen que nos dejen votar, yo no tengo ningún miedo, y los vascos aceptaremos lo que la sociedad vasca decida.

    1. A quien votan los hijos de los gallegos que antes votaban al pp o a unidad alavesa ?
      Al pp no, que por aquí no saca votos.
      A podemos psoe… tampoco porque son de izquierdas y vienen a robar al trabajador para dárselo a los inmigrantes, ( marroquíes me refiero)
      A bildu. Tampoco.

      Adivina

    2. No es creíble. Me cuesta creer que un 20% de los votantes de EhBildu no sea independentista, cuando este partido hace bandera del tema.

  3. No entiendo por qué se pregunta por imposibles. Euskadi solo será independiente si así lo desean todos los españoles.

    La soberanía reside en el pueblo español, no en una parte. Si alguien no me cree, solo tiene que leerse la Constitución.

      1. Puedes escribir lo que quieras. Eso no cambiará lo que está escrito en la Constitución española

        "La soberanía emana del pueblo español, del que emanan los poderes del Estado."

        "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española."
        http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/co

        Ya puedes escribir tu libro.

      2. He de decir que todos los nacionalismos me parecen estúpidos pero el nacionalismo espanol tal vez porque lo conozca mejor me parece de una estupidez y un carácter antidemocrático brutal

    1. Todo el mundo lo pregunta . Claro que sí. No solo el euskobarometro. También otras publicaciones , incluso el CIS si no me equivoco

      La gente que es demócrata y que no vive en el sueño nacionalista supremacista joseantoniano entiende que si en algún momento hay una mayoría por la independencia consistente no habrá manera de impedir la independencia porque no tendria legitimidad democrática y la única alternativa sería establecer una dictadura

      Ese es el problema para continuar con vuestro sueño imperialista del una grande y libre tendréis que volver a la dictadura.

      1. Lo primero que haces es acusarme de vivir en un sueño nacionalista supremacista. Después de querer vivir en una dictadura.

        Algunos tendríais que hacéroslo mirar.

        Me he limitado a constatar una realidad. La Constitución española, como la de la inmensa mayoría de países que tienen una, no permite la secesión unilateral de parte de su territorio.

        Países tan poco democráticos como Francia, Alemania, EEUU O Dinamarca no permiten que uno de sus territorios se independice sin contar con el resto.

        Podéis seguir vendiendo mentiras y tachando de fascistas a todo aquel que le dé por leerse la Constitución.La realidad es la que es.

        PD: Reino Unido no tiene una Constitución escrita. Por eso permitió un referéndum.

        1. Desde luego que los que no reconoceis el derecho de aitodeterminacion y consideráis posible permitir que en una región haya una mayoría a favor de la independencia y no permitirla sois abtidemocraticos y vivís en un sueño nacionalista autoritario . Es fácil preferís la nación a la democracia

        2. Francia permitió la independencia de Argelia que era parte de la metrópoli de acuerdo a su constitución y tiene previsto un referéndum de aitodeterminacion para uno de sus territorios de ultramar

        3. Usar el argumento de que no hay una constitución escrita y entonces pueden permitirse que parte de su territorio se independice y los demás países no es el más peregrino y desesperados de los argumentos

          En la práctica una independencia de Escocia tendria el mismo resultado y el mismo impacto que una independencia de Cataluña

        4. La Constitución española no es perfecta

          Por ejemplo dice que el rey tiene inmunidad y eso es una vergüenza

        5. No solo te limitad a constatar como dices , apoyas un concepto completamente antidemocrático y nacionalista autoritario

          Por ejemplo . Si el 60. % de los catalanes quisiera independizarse y fuera mayoritario en todas las provincias tú estarías a favor de que siguiera siendo España ???

          Pues si la respuesta es sí efectivamente estás en un sueno de la Una grande y libre. El sueño de todos los nacionalismos autoritarios e imperialistas:la gran serbia , la gran Alemania de Hitler , el imperio italiano , etc etc

          No insulto gratuitamente como insinuas , argumento lo que digo de manera clara

        6. Francia ya ha demostrado que es flexible con el derecho de aitodeterminacion.

          Alemania todavía no ha tenido ningún conflicto de ese tipo. estados unidos podría tenerlo . Ya veremos qué pasaría , y que harían si tuvieran una región en la que el 50% se quieren pirar

        7. Dinamarca no se opone al derecho a la autodeterminación de grenlandeses y feroeses, el resto no se ha visto en ninguna situación a la práctica, seguramente que pondrían más trabas que los británicos o canadienses y usarían todas sus bazas para retener a la región/nación en cuestión, pero no tengo claro que impidieran un referéndum, habría que verlo, lo que sí tengo claro es que no habrían actuado como el estado español con Catalunya, a golpe de mano dura, persecución política y vulneración de derechos humanos, tal vez países como Alemania, en primera instancia, habrían tratado de impedir mayorías independentistas a base de reformas que dotaran de un régimen especial a la región/nación que obtuviera tales mayorías.

    2. españa sigue en su burbuja, no ha habido ninguna región que para independizarse haya votado todo el estado…
      Pero bueno vosotros a lo vuestro…

      1. Dime una región de algún país con Constitución escrita que se haya independizado votando mediante un referéndum unilateral.

        1. Argelia, Croacia , Eslovenia , Lituania , Letonia etc

          Cuando se independizó Cuba también había constitución escrita por cierto

          1. Genial. Nombras países que se independizaron tras una guerra.

            ¿Te suenan la guerra de Cuba o de los Balcanes?

            De verdad, no entiendo cómo gente con acceso a información suelta disparates de semejante calibre.

            1. En Quebeq y en Escocia no voto todo Canadá ni todo el Reino Unido. Os escudáis en la constitución en algo que no se ha hecho así en ningún lado del mundo así y que carece de sentido común

              1. Reitero lo dicho. ¿Puedes mostrarme la Constitución del Reino Unido?

                Es una pregunta retórica. No tienes que contestarla ni ponerte a buscar nada. No la encontrarás porque no existe. El Reino Unido no tiene una Constitución escrita como la española. Por eso allí fue legal convocar un referéndum. Lo decidió su parlamento.

                En ningún país con Constitución escrita se permite la secesión unilateral de uno de sus territorios.

                ¿Conoces la Ley de Claridad del Quebeq? ¿Sabes que todas las regiones en las que ganase el no no serían independientes? Se redactó ex profeso para impedir la independencia.

                Aplicando esa ley al caso español, todas las regiones en las que no ganase el sí, seguirían siendo españolas. Cataluña quedaría como un queso gruyere.

                1. Secesión unilateral no. Yo apoyo el derecho a independizarse de una manera acordada tras un referéndum democrático como se ha permitido en Canadá y en reino Unido , aubque finalmente no haya ganado el si

                  Lo cual también espero que suceda en Cataluña

                2. Yo estoy a favor de reconocer la independencia solo si tiene una mayoría clara en todas las provincias para evitar précisamente ese problema .

                  Me gusta que ya reconozcas la ley de claridad como una posibilidad. Estamos de acuerdo en eso.y yo tampoco quiero que se independice Cataluña y estoy a favor de poner condiciones duras

                  Es una buena noticia que hasta la derecha más derecha poco a poco vaya entendiendo que es necesario un referéndum

            2. En Eslovenia no hubo prácticamente conflicto . A Croacia también le dieron la independencia antes de que comenzara el conflicto. Las repúblicas balyicss tampoco hubo conflicto armado .
              En Argelia hubo conflicto armado efectivamente pero el estado francés no se rindió simplemente admitió que los argelinos tenían derecho a independizarse

              Pero si lo que quieres decir es que los fascistas españoles nunca sdnitireis una independencia pacífica y votada en referéndum y preferís empezar una guerra tienes toda la razón

                1. No has leído bien . El conflicto fue después de la independencia que era perfectamente legal

                2. Y vuelves a manipular

                  De Argelia he dicho que no hubo derrota del estado . De hecho el estado ganó la guerra

                  Simplemente el estado reconoció que era insostenible y que Argelia tenía derecho a independizarse

                  Encantado de aclararte tus lagunas

            3. Normalmente esos países llegaron a la guerra por la falta de flexibilidad para convocar un referéndum. Si se hubiese hecho, probablemente no hubiese habido guerra. Algunos parece que prefieren la guerra antes que permitir la libre expresión del pueblo.

    3. No vale con leerse un artículo y quedarse tan ancho. La soberanía reside en el pueblo español, que está representada en el parlamento. Así que con ese artículo no hay ningún problema con convocar un referéndum de independencia en el que sólo se vote en el territorio a independizar. Esto ya lo han dicho reconocido constitucionalistas, pero alguna gente prefiere ignorarlo. Lo que no cabe en la constitución es la independencia, porque según la constitución la nación es indivisible, entonces, para ejecutar un resultado positivo de ese referéndum de independencia, habría que convocar otro en toda España para permitir la ejecución de la independencia y en ese caso, el resultado es muy probable que fuese un sí.

      Luego está lo absurdo de pensar en un referéndum de independencia en el que se vote en toda España. Eso es un referéndum de expulsión y es un auténtica estupidez.

  4. Con el chollo que tienen con el cupo vasco y con la renta per cápita más alta de toda España, serían tontos si se quisieran independizar.

  5. Son faroles de jugador cobarde por parte de los medios españolistas. El que no quiere jugar la Partida y la gana en una encuesta, que es meramente una fantasía para darse ánimos

  6. También la constitución pone que tenemos derecho a una vivienda digna, comida, ropa, sanidad. que somos iguales ante la ley todos los españoles. Que tenemos derecho a expresar libremente nuestras ideas por palabra o cualquier medio de reproducción. A la libertad creativa (Fariña). También pone que no puede haber censura (el jueves). Cuando tu dejes de apoyar a quienes se pasan la constitución por el forro me creeré que España es indivisible.
    http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice

    Lee un poco y falacias a otra parte.

    1. La Constitución pone que todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna.

      Eso no significa que el Estado te pague una vivienda por la cara por el mero hecho de ser español.

  7. Muy alto me parece el porcentaje del independentismo. Ese tema ahora está totalmente fuera del foco, la inmensa mayoría de la gente no está en esa debate. A causa del asunto catalán, mucha gente quiere "dejarse de líos", y es que la intensidad política de un fenómeno como el procés, por muy fascinante que sea, resulta saturadora. Lo cierto es que la ciudadanía es muy pasota, se interesa en los acontecimientos políticos, pero a la hora de la verdad, no está tan dispuesta a comprometerse por una causa. Y la independencia es una causa que requiere de una gran implicación ciudadana. Además, el incesante acoso y derribo de los medios contra el independentismo catalán ha hecho mella, incluso en sectores relativamente vasquistas. Todo esto, unido a la escasez de resultados concretos que ha logrado el independentismo catalán, ha desactivado a una parte de la población. Es una mezcla impotencia, pragmatismo y aversión al riesgo. Incluso muchos de los que hemos seguido con gran atención el procés y hemos apoyado a los independentistas catalanes, trazamos una distinción nítida entre la realidad catalana y la vasca.

    No obstante, debo decir que no hay que confundir esa falta de apetito por el independentismo con un sentimiento de adhesión entusiaste al proyecto español. La opinión de la sociedad vasca hacia el estado es bastante baja. La preocupación por el ascenso del españolismo es clara. Quizás la gente no tiene claro lo de la independencia, pero lo que sí tiene muy claro es que quiere preservar la singularidad del País Vasco. Queremos gobernarnos a nosotros mismos en la medida de lo posible. Desde luego, no cediendo ni un milímetro en la defensa del autogobierno de que ahora disponemos.

    Personalmente, como ya he dicho en otras ocasiones, no las tengo todas conmigo sobre la conveniencia de abrir ese debate aquí en estos momentos. La historia de Euskadi es muy diferente a la de Catalunya, hay muchas heridas que cerrar del conflicto vasco y de la violencia etarra, y todavía perduran muchos de los esquemas mentales de esa época. Me preocupa que este tema pueda poner freno a la reconciliacion y a la normalización del País Vasco.

    1. ¿Esa defensa del autogobierno significa que el cálculo del cupo vasco seguirá siendo político?

      ¿Aceptaríais que una consultora independiente calculase la cuantía del cupo?

      1. Lo que es un elemento del autogobierno es el Concierto Económico, no el cupo. Por mí, que se hagan los cálculos que haga falta y con toda la transparencia. Eso sí, al igual que con el cupo, con todos los temas.

        1. La cuantía del cupo es de unos 500 millones de euros. Las estimaciones que leo son que debería rondar los 4.000 millones de euros.

          ¿Aceptarías pagar eso o lo considerarías un ataque al autogobierno?

          1. Estoy bastante seguro que la cuantía del cupo supera ampliamente los 1000 millones anuales. Y eso de los 4000, no me cabe duda de que son estimaciones de quienes desean cargarse el sistema.

            Si es que la cosa en realidad es fácil. Si se fijó en un 6,24% (por encima del peso económico y poblacional del País Vasco, por cierto), que se pague eso y ya está.

              1. Lo leeré cuando tenga tiempo. Yo soy un usuario riguroso, no Don cárcel, cárcel y más cárcel 😉

                1. Te tomo la palabra.

                  Te recordaré tu promesa de leerlo todos los días.

                  Yo sí lo he hecho.

      2. EL CONCIERTO ECONÓMICO VASCO: UNA VISIÓN PERSONAL
        Obra completa en PDF [136,5 MB]
        http://www.elconciertoeconomico.com/descargate-lahttp://www.elconciertoeconomico.com/descargas/El-

        PRESENTACIÓN DE LA OBRA
        I- Dibujando el camino
        II- Descripción de la obra
        III- Objetivos de la obra
        IV- Una visión muy valiosa
        V- Confío en tu generosidad
        1- EMPEZAMOS A CAMINAR
        Presentación de la Parte Primera
        I- Se hace camino al andar
        II- Entramos ya en materia
        III- Los pilares de esta obra
        IV- A modo de conclusión de la Parte Primera
        ANEXOS
        2- ¿POR QUÉ EXISTE EL CONCIERTO ECONÓMICO?
        Presentación de la Parte Segunda
        I- Fuentes de legitimación del Concierto Económico
        II- Un País con una impronta diferenciada
        III- Tres cuestiones a tener en cuenta
        IV- A modo de conclusión de la Parte Segunda
        ANEXOS
        3- LA INTENSA HISTORIA DE UN MODELO ÚNICO EN EL MUNDO
        Presentación de la Parte Tercera
        I- Una historia increíble y estimulante
        II- Ocho etapas en una trayectoria muy dilatada
        III- Contemplando escenarios alternativos
        IV- Una interesante conclusión de la Parte Tercera
        ANEXOS
        FACSÍMIL DEL CONCIERTO ECONÓMICO DE 1878
        4- UNA SUGESTIVA EXPERIENCIA, EN UNA DURA NEGOCIACIÓN
        Presentación de la Parte Cuarta
        I- La aproximación al Concierto Económico de 1981
        II- La negociación del Concierto en 1980
        III- Una merecida alegría
        IV- La aprobación formal del Concierto en 1981
        V- Los puntos claves de la negociación de 1980-1981
        VI- Valoración del Concierto de 1981
        VII- Conclusión de la Parte Cuarta
        ANEXOS
        FACSÍMIL DEL ACTA DE APROBACIÓN DE CONCIERTO ECONÓMICO CON EL PAÍS VASCO, FIRMADA EL 29 DE DICIEMBRE DE 1980, EN LA QUE SE RECOGE EL TEXTO PACTADO DEL CONCIERTO DE 1981
        5- UN NUEVO MODELO DE CONCIERTO Y DE CUPO
        Presentación de la Parte Quinta
        I- Naturaleza y transcendencia del Concierto Económico de 1981
        II- La nueva definición del Cupo en el Concierto de 1981
        III- La nueva metodología del Cupo: un gran avance
        IV- Diferencias del Concierto de 1981 con otros modelos
        V- Otras negociaciones en 1980
        VI- Calcula tú mismo el Cupo
        VII- Conclusión de la Parte Quinta
        ANEXOS
        6- LA CONSOLIDACIÓN DEL CONCIERTO
        Presentación de la Parte Sexta
        I- El desarrollo del Concierto de 1981
        II- El Concierto de 2002
        III- El desarrollo del Concierto de 2002
        IV- La cuantificación del Cupo: una fuente de conflictos
        V- Conclusión de la Parte Sexta
        ANEXOS
        FACSÍMIL DEL CONCIERTO ECONÓMICO DE 2002

      3. EL CONCIERTO ECONÓMICO VASCO: UNA VISIÓN PERSONAL
        Obra completa en PDF [136,5 MB]
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        7- UN MODELO SINGULAR Y DIFERENCIADO QUE HA TROPEZADO CON PROBLEMAS
        Presentación de la Parte Séptima
        I- Un sistema diferente entre los modelos de Hacienda del mundo
        II- La financiación autonómica
        III- Otra alternativa de financiación: la petición de un Concierto Económico para Catalunya
        IV- El Concierto Económico: una concepción diferente
        V- Los problemas del Concierto Económico en el ámbito judicial
        VI- Los problemas con la Unión Europea
        VII- El Concierto ante la nueva doctrina del Tribunal Constitucional
        VIII- Conclusión de la Parte Séptima
        ANEXOS
        8- EN DEFENSA DEL CONCIERTO
        Presentación de la Parte Octava
        I- En tierra hostil: defendiendo al más débil
        II- Tres calumnias sobre el Concierto Económico
        III- Cuatro “errores” sobre el Concierto Económico
        IV- Ocho ataques políticos sobre el Concierto Económico
        V- Siete críticas técnicas al Concierto Económico
        VI- Posicionamientos políticos actuales respecto al Concierto Económico
        VII- La aproximación al Concierto desde la óptica de otras Comunidades Autónomas
        VIII- Solo ante el peligro
        IX- Tres recomendaciones a los críticos del Concierto y una sola pregunta
        X- A modo de conclusión: tres reflexiones personales para ti
        ANEXOS
        9- ALGO BUENO QUE SE PUEDE MEJORAR
        Presentación de la Parte Novena
        I- Algunas recomendaciones para la mejora del Concierto
        II- Diez recomendaciones de carácter político
        III- Seis sugerencias hacendísticas
        IV- Siete apuntes para fortalecer el Concierto
        V- Cuatro líneas de mejora en los fundamentos del Concierto
        VI- Seis propuestas para reforzar la difusión del Concierto
        VII- Cinco ajustes en cuestiones de Gestión
        VIII- Conclusión de la Parte Novena
        ANEXOS
        10– EL CONCIERTO ANTE SU FUTURO
        Presentación de la Parte Décima
        I- Posicionamiento del Concierto Económico ante un nuevo escenario vasco
        II- Cambios en el escenario español que pueden afectar al Concierto
        III- Otros escenarios para el Concierto vasco, a contemplar
        IV- Conclusión de la Parte Décima
        ANEXOS
        11- UNA CONCLUSIÓN ESPERANZADORA
        Presentación de la Parte Undécima
        I- Conclusión: fe en el futuro
        ANEXOS

      4. Sin duda alguna si alguien está interesado en el tema del Concierto, el Cupo … debe leer la obra magna de unas 2000 páginas (descargable por partes, eso sí, de manera totalmente gratuíta) de Pedro Luis Uriarte. De lectura fácil. Yo lo he hecho. Ya versión grande, la intermedia y la pequeña. Os lo recomiendo a todas y todos.

    2. Pero los resultados de esta encuesta dicen una cosa muy clara: hay una conciencia nacional vasca relativamente fuerte. Eso significa que el estado ha de vigilar si no quiere que el independentismo suba. Pero tal y como están las cosas ahora mismo, ¿consideras estos resultados buenos para el indepedentismo? Yo sin duda, más teniendo en cuenta que el nacionalismo vasco se ha puesto muy de perfil con el procés catalán. De hecho, he entrado al post pensando que el apoyo a la independencia estaría sobre el 25%.

  8. Sin eta estos datos seran lo normal.

    Piedra de fuego.
    Hay una fecha en la que estos datos o se consolidan para una generación o vuelven a los de hace una década.
    Cuando se celebre la eurocopa en Bilbao.

  9. Tremendo, en una región en la que la bandera española no ondea ni en la mitad de ayuntamientos (habiendo leyes que obligan a ello), y en la que en teoría en el parlamento el 60% de los diputados es soberanista….el apoyo a la independencia no llega ni al 40%.

    Lo fortalecido que ha salido el Régimen de la crisis catalana es acojonante.

    Hablad de Repúblicas, procés, Repúblicas Catalanas, Gure Esku Dagos y más unicornios varios…

    Aquí los únicos valorados por la ciudadanía son el neoliberal de Sánchez, el Borbón, las Policías(también los Mossos o la Ertzaintza, que son policías españolas), y la Guardia Civil. Joder con la crisis de Régimen.

    Tenían razón Tardá, Rufi y Otegi con lo de que vivimos un período de aceleración histórica en la que el Régimen se tambalea. Si en un territorio en el que tienen una lengua que ni se entiende, y que es una nación más antigua que la española, el apoyo a la independencia no llega ni al 40%…

    PA-TÉ-TI-CO

    El independentismo de este país debe reflexionar muuuuuuuucho.

    1. Una explicación a esto puede ser que la mayoría de la población, sin tener apego a España, prefiere mantener su statu quo en vez de de provocar un conflicto con el Estado y padecer las consecuencias.

      1. Ya, pero la parte de la población no independentista en mayor o menor grado vasquista puede convertirse al independentismo en función de como vayan los acontecimientos. El estado central no es tan tonto como parece, y es por eso que saben que ahora mismo, y sobre todo con la colaboración del nacionalismo vasco que ya tiene lo que quiere (PNV) pueden estar tranquilos. El estado sabe que ahora mismo les sale más a cuenta tragarse el orgullo y permitir el concierto porque saben que si se lo cargan el independentismo vasco subirá, puesto que hay una base nacional vasca. Solo hay que mirar, por ejemplo, que la mitad de la población es más vasca que española o sólo vasca; o que sólo un 20% ya le guste la autonomía tal y como está, el resto quiere en mayor o menor grado más competencias o directamente la independencia.

        Por eso, que el independentismo vasco -que lleva años en standby- esté sólo 5 puntos por debajo del unionismo no es para nada una mal noticia para el independentismo. El PNV se ha puesto muy de perfil durante el procés, y aún y así hay una base social indepe más grande de la que me imaginaba.

    2. ¿Esperabas que el independentismo vasco estuviera alrededor del 70% con la de años que lleva sin hacer nada relavante en lo político? Tú y tus bastonazos de ciego cuando atacas al independentismo….

    3. Eso de que la bandera española no ondea ni en la mitad de ayuntamientos es totalmente falso. A día de hoy gobierna hasta en los consistorios en los que gobierna EhBildu, ya que el anterior delegado del gobierno denunció a todos los ayuntamientos que no la tenían, y tuvieron que ponerla por sentencia judicial.

      Y el independentismo no llegará al 40%, pero eso no significa que el restante 60% sean españolistas acérrimos. Hay términos medios. Hay mucha gente que, sin querer la independencia total, tampoco siente un apego especial a España. Es un poco lo que pasa en el País Vasco francés, donde el nacionalismo es minoritario, pero la mayoría de la población, sin dejar de sentirse francesa, tiene un gran de sentimiento de pertenencia a la Comunidad o Pueblo Vasco.

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