KeyData (Público): Sorpasso de Vox a Ciudadanos en escaños – Electomanía
326 Comments

    1. El PSOE sube 0,4% respecto al Key Data de la semana pasaada y supera incluso a su resultado del 28A.

      El concepto de "decente" es muy ambiguo y subjetivo. Desde luego en mi opinión si el PSOE mantiene su nivel del 28A sería calificado como "resultado decente", subirlo sería "resultado positivo" y bajarlo "resultado negativo".

      1. No estoy de acuerdo, resultado decente es cubrir tus expectativas o al menos las expectativas que vendías hace 2 meses, no nos olvidemos que estas elecciones han sido convocadas bajo esa premisa. KeyData y Celeste-Tel podrán jugar a subir y bajar décimas especulativamente, la realidad es que en medios que son afines al Sanchismo, el PSOE no solo no mejora ostensiblemente sino que es acercado a una situación de empate técnico con su teorica alternativa el PP.

        Esa es al menos mi perspectiva…

        1. Es que no sabemos cual es la real expectativa del PSOE ni de Sanchez. Por tanto tampoco ese concepto puede ser válido, porque publicamente, obviamente, dirán que van a por todas. Pero sus esperanzas reales pueden ser otras.

          Estas elecciones no se han convocado bajo unas expectativas de subir votos, sino que son fruto de un imposible acuerdo de gobierno. No se puede comparar con hechos como cuando un gobierno convoca elecciones anticipadas aprovechando un periodo de bonanza.

            1. En pipa.

              Me gusta cuando respuestas así avalan el contenido del comentario al que responden.

              Saludos.

          2. Las elecciones han sido convocadas por la imposibilidad de formar gobierno, provocada claramente por un gobierno en funciones al que les han prometido que subirían en escaños, que Albertito iba a portarse bien y que si hacía falta Pablito (Casado) le echaba una mano a Pedrete para ser presidente…

      2. Decente el haber pedido a los ciudadanos que te voten masivamente para desbloquear algo y que te den lo mismo? Ligeramente Pedro Sánchez dijo: espero que los españoles hablen claro y nos den una mayoría (implicito queda una mayoría mayor que la que tenemos)

        Para eso nos lleva a una repetición electoral? Qué vergüenza. Que eche a sus asesores

      3. Normalmente nadie fuerza unas elecciones para mantenerse. Para eso, el PSOE habría pactado con los escaños que tenía (fuese con los de un lado o los del otro). Además de que el propio Sánchez dijo explícitamente que los ciudadanos tenían que hablar "más claro" (vamos, darle una mayoría más amplia). Así que creo que mantener su nivel sería un resultado claramente negativo.

        1. Demasiado nerviosismo noto en muchos al constatar que los vaticinios de debacle socialista pregonada en este foro no solo no se están cumpliendo sino que muy probablemente el 10N sean contestados masivamente por la gente que lo que quiere es un gobierno en España fuerte y solvente lo antes posible. Tranquilidad nens, que aún queda mucha campaña 😉

          2. Yo ni siquiera estaba vaticinando nada, sólo diciendo que mantener su nivel sería (en condicional) un resultado negativo para el PSOE. No me estaba metiendo en si pensaba si ese resultado se daría o no. Pero tú mismo.

            En todo caso, por si tienes curiosidad… sí, creo que Sánchez metió la pata hasta el corvejón convocando elecciones. Aunque desde luego puede pasar de todo. Los resultados dirán.

          3. Debacle debacle, no. Pero si el PP sube más de 30 escaños y el PSOE se queda más o menos como estaba mucha gracia no les va a hacer.
            Por cierto, en Cataluña posíblemente bajen notáblemente

        2. Sánchez NO ha convocado las elecciones, han sido los plazos por un acuerdo que no ha sido posible por multiples motivos, algunos propios de Sánchez y otros ajenos.

          Sánchez pide ganar… lo mismo que piden los demás líderes políticos. No olvidemos lo del sorpasso de UP al PSOE. Nadie publicita sus reales expectativas.

      4. Lo gracioso es que UP se queda alrededor de los 30 en muchas encuestas y a pesar de perder escaños se considera un buenísimo resultado: "UP aguantando fuerte en los 30".

        1. El problema es que valoramos los resultados en función de las expectativas personales.

          Por eso creo que lo mejor, y más aséptico, es comparar resultados absolutos entre elecciones. Y punto.

          Y luego ya que cada uno saque sus propias valoraciones.

        1. LLeva usted razón. Como ese diputado es "propiedad" de Compromís, estaría bien que este grupo valenciano mandara a alguien de ese mismo partido al debate…

        3. Según el criterio de la JEC dictaminado en la polémica de los debates para el 28A hay que tener el 5% de votos a nivel nacional . Y eso no lo tiene MP

      2. No. Me gustaría, pero por ley no le corresponde.

        Incluso si contáramos a Baldovi como diputado de MP, los criterios de proporcionalidad que exige la JEC requerirían queacudieran todos los demás líderes (Rufián, Esteban, incluso Ana Oramas) antes que él.

  3. Tras la "sentencia del procés" estos resultados pueden variar bastante, sobre todo para el PSOE, que obtuvo muy buenos resultados en Cataluña; porque imagino que los votantes del PSC, en un número muy importante, se sentirán muy decepcionados con la posición de su partido a nivel estatal y con su SG.

    Ahora todos los partidos tienen una opinión sobre esta sentencia, pero toca preguntarse: ¿Y ahora qué? ¿Esta sentencia supondrá una disminución de la hegemonía independentista en Cataluña o todo lo contrario? ¿Más 155 o Ley de Seguridad Nacional?

    Me temo que el independentismo seguirá subiendo, como es razonable, pasando de un 50% -50% a un 60%-40% o incluso más, y así seguirá, sino se toman posiciones y decisiones distintas. En mi opinión: Más 155 solo acrecentará el problema.

    Más sosiego, por favor.

    1. Pues puede que baje, per tambien recoje de C's

      C's -> PSc -> CeC/MP

      Puede que el voto indepe suba. Y qué? Si llega al 50%, 155!. Si pasa al 60% Ley de Seguridad Nacional y lo que haga falta. Tambien se pueden prohibir partidos y asociaciones.

      Primero la ley (la que nos venga bien), y luego con quien quede pues dialogo…

      Segun el historiador Fontana, Cayalunya batió record de Estados de excepción en el XIX

    2. El independentismo ha perdido 5 puntos de apoyo social en apenas dos años, y esta sentencia no hará sino continuar con el proceso de izquierdización y moderación de la sociedad catalana (concentración de votos en ERC, ECP y PSC) que en mi opinión llevará a un nuevo Tripartit pero no tengo claro quién lo lideraría

  4. Esta estimación no tiene ni puntuación por parte de electomania, debe tener menos fiabilidad que la que sacó Inda. Veo muy sobrevalorado al PSOE, aunque el Electpanel también le daba el domingo un cantidad de escaños similar.

    Si hacemos caso a lo más reciente, que el fue el Electopanel de Cat, es posible que en este territorio gane algo de fuerza, pero a costa de comerse algo de electoral de PP y Cs, lo que puede dar lugar que el bloque de izquierdas gane ampliamente en escaños al de la derecha (más aún de lo que lo hacía habitualmente). Lo que estoy ansioso por saber es que evolución tendrá el PSC a partir de ahora…. ya veremos si el porcentaje de voto independentista no se acerca más al 60% que no al 50%, que es lo que ocurría en las últimas elecciones.

  5. https://twitter.com/jeanmackenzie/status/11841919….
    Periodista de la BBC describiendo los ataques indiscriminados de la Policia del Régimen.

    https://twitter.com/Miquel2XTI/status/11842581234….
    Agresión indiscriminada ante gente pacífica.

    https://mobile.twitter.com/MnicaLenVives1/status/….
    La Policia española cargando ante ciudadanos pacíficos.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Asesinato_de_Miquel….
    Hoy se cumplen 42 años del asesinato de Miquel Grau. murió asesinado por el impacto de un ladrillo lanzado por el militante del partido de extrema derecha Fuerza Nueva Miguel Panadero. Los hechos se produjeron mientras Miquel colgaba carteles reivindicativos del Día Nacional del País Valenciano de aquel año.En mayo de 1979, el ministro de Justicia del gobierno de Adolfo Suárez, Íñigo Cavero, concedió un INDULTO parcial a Miguel Ángel Panadero, conmutando la pena de doce años por una de seis en prisión mayor. Debido a este indulto, quedó en libertad en 1982.

    https://mobile.twitter.com/ReyCholo14/status/1183….
    Lanzamiento de proyectiles a discreción para aterrorizar manifestantes pacíficos.

    https://twitter.com/naciodigital/status/118377244….
    Agresión por la espalda en la zona cervical ante un concentrado caminando.

    Ante glóbulos oculares estallados, mantengamos la calma ante las provocaciones. Que la Luz ilumine la Rosa de Foc con desobediencia pacífica.

    PD: Traslado el hilo a aquí. Se irá añadiendo más documentación de represión si hace falta.

    1. Cuánta paz.

      Los incendios también los hizo la policía, ¿no?

      Yo antes simpatizaba con el movimiento independentista, pero desde que a muchos empezaron a perder la sensatez, ya no tiene defensa posible.

      1. Gracias, la propaganda de los medios derechistas de Madrid amplificando un par de exaltados puede ser muy tóxica.

  6. Marlaska descarta aplicar la ley de Seguridad Nacional porque la coordinación con los Mossos es «perfecta»

    VOX pide la aplicacion del articulo 116 y la declaracion del Estado de Excepcion en Cataluña

    1. ¿Y para qué serviría? Sólo conseguirían aumentar la tensión y alejar la posibilidad de que las aguas se calmen…

  7. Flash by Neo: impasse en la formación del gobierno israelí.

    Netanyahu pretende mantener el encargo de formar gobierno del Presidente Rivlin, que vence el jueves de la semana próxima, hasta que Avigdor Lieberman (ultranacionalista judío, laico) anuncie formalmente que no apoyará un gobierno que se sustente en Joint List, la coalición entre la minoría árabe y la extrema izquierda.

    Casi todos los diputados del partido de Lieberman (Yisrael Beiteinu) ya han manifestado que nunca apoyarán a Gantz si éste recurre así mismo al apoyo de Joint List, pero formalmente no ha habido ninguna declaración del partido.

    Por otro lado, la oficina del Presidente Rivlin ya ha anunciado que no prorrogará el encargo a Netanyahu por otros 14 días más dado que no hay expectativas reales de éxito. Está previsto que Rivlin otorgue el mismo encargo a Benny Gantz (B&W), que tendrá 28 días para intentar formar gobierno.

    Cuando fracase Gantz podría haber un tercer intento de consenso, buscando Rivlin un candidato ajeno a los dos grandes partidos, para encargarle la formación del gobierno. Si no lo consigue habrá elecciones, las terceras, a principios del 2020.

    Naftali Bennet, de Nueva Derecha, apoya una gran coalición en la que los temas espinosos (Cisjordania, servicio militar de los estudiantes de la torah, etc) quedasen en stand by, y se centren en cuestiones acuciantes como reducir el déficit, mejorar el estado de los hospitales, resolver los graves problemas de tráfico, fortalecer la educación, etc.

    1. Con la debacle de Ciudadanos, los votantes que estaban encantados con su "Sanchez ni para tomar un café" tienen que irse a alguna parte. Muchos volverán al PP, pero los más gritones se pasarán a VOX, lo mismo que algunos del PP

      1. Eso es verdad ciudadanos saco el 28A mucho voto de su fuerte oposición a Sánchez, especialmente de gente joven de derechas que no vota al PP por rancio y por estar cada vez más a la izquierda y a VOX le paso bastante factura no estar en los debates y no hablar apenas en los medios. Ahora con el nuevo giro de Cs al socialismo a donde irán esos votantes jóvenes pues bastantes a VOX y alguno que otro a abstención

  9. Con respecto al anterior Key Data, suben:

    * VOX: +1,2%

    * PP: +0,7%

    * PSOE: +0,4%

    Y bajan:

    * Cs: -0,8%

    * MP: -1%

    UP se mantiene estable (+0,1%).

    MP o despega o se convertirá antes que después en un intento fallido. Perder un punto en una semana cuando no llegaba ni a 6 es mucho perder

    2. Es que más país ha nacido en el peor momento posible para ellos. Están fuera de juego en el eje territorial. Que es de lo único que se habla.

      Lo mismo le sucede a Podemos, comenzaremos a ver como va bajando.

      3. Pués un dato grande de verdad. Ya veremos si las encuestas acaban despistándose con MP como pasó con Podemos en el 14, con Vox en Andalucía, ó con el propio Más Madrid en las autonómicas de este año.

    2. Ayer tocaba masajito al gafas. Motos paso de la cacería contra Abascal al masajito con final feliz al niño, no fue capaz de preguntarle por la beca que cobro por no ir a clase, ni por el dinero de Venezuela, ni por las 3 comidas diarias, ni por las horas que ha cotizado en su vida … No sea que le insulten 4 tarados por Twitter que poco menos que le falto pedir perdón por invitar a Abascal

      2. ¿Cacería contra Abascal? tengo entendido que ni siquiera le preguntaron por el bocachanclas de Ortega Smith.
        Lo del dinero de Venezuela tengo entendido que los jueces ya lo han desestimado 14 veces. Pero vosotros seguís con el raca raca. ¿A Abascal le preguntaron por el dinero que le dieron los terroristas iraníes? ¿y por la pasta que se ha llevado por no hacer nada?

  11. Adiós Errejon, adiós.. Entre Cataluña, Franco, y los debates, MP dudo que ya pueda superar el 3%

    Los medios de comunicación han fracasado en su propuesta de MP
    Le van a tirar a la basura en este mes, ignorandole completamente
    La cosa no ha salido como se esperaba

    2 Madrid
    1 Barcelona
    1 Valencia
    0-1 Sevilla
    0-1 Malaga

    Eso es todo lo que pueden aspirar

    1. Yo veo esto:

      2-3(dificil) Madrid
      0-1(dificil) Barcelona
      1-2 (efecto Compromis) Valencia
      0 Sevilla
      0 Malaga

      1. Ok, entonces la gestión por parte de España del procés tampoco lo es? Destacable por su inteligencia, digo

      2. ¿Estas palabras no eran las que decia Errejón que no se podian decir?Rapido habeis tomados todos los vicios que antes tanto criticabais

    3. El Huffinton Post publicó un artículo loando la propuesta de MP y criticando a Podemos. Con eso ya sabemos cual es su objetivo. Pero les va a salir rana sólo tienen Madrid y Valencia, en el resto nada de nada.

    4. Veo más a MP en 15-20 diputados. Lo mismo pasó en la CAM, las encuentas no dieron una. Pasó también con Vox en Andalucia. Solo entre Madrid y Valencia van a tener 10…

  13. La desobediencia civil es un derecho de los pueblos para mostrar su rechazo a una decisión del estado. SIEMPRE se debe garantizar pues es la base de la libertad. Esa palabra tan bonita con la que a todo el mundo se le llena la boca pero que muchas veces se olvidan de ella.

    Por un lado, la violencia no debe ser la solución a este problema, sólo servirá para aumentar la tensión, complicar el día a día de toda la gente y aumentará la represión contra la que están luchando.

    Por otro lado, la policía debería dejar de reprimir las manifestaciones y dejar de sacar ojos a gente usando armas prohibidas, golpear a gente en la cabeza y en el cuello etc. Eso no es cumplir su trabajo, eso es dar una paliza de manera legal. Me pregunto qué sentirán esos antidisturbios cuando están en acción y están pegando porrazos a la gente, no voy a entrar en lo de que igual han consumido alguna cosita para poder hacer su trabajo (no voy a entrar porque no sé nada de eso y viendo cómo está la fiscalía es mejor no jugársela).

    Y a todos los nacionalistas españoles que alientan la represión habría que ver qué solución proponen para este tema. Ya hay un porcentaje importante de gente en Catalunya para los que España no representa nada, y el ver que desde el nacionalismo español se alientan las palizas de la policía sólo sirve para que cada vez más gente deje de sentirse representada por España.

    Calma por favor. Llevar las diferentes posturas hacia el extremo sólo servirán para que el conflicto esté retroalimentándose y alejándose de una solución POLÍTICA, que es la única solución que tiene el conflicto. La solución no es meter a líderes políticos en la cárcel.

    1. "Y a todos los nacionalistas españoles que alientan la represión habría que ver qué solución proponen para este tema"

      Pues más represión, joder.
      A Franco le fue bien durante décadas (emoticono de sonrisa)

    2. La única solución es policial y legal. Ha habido 40 años de política en Cataluña y este es el resultado. El independentismo es la Camorra Catalana, con sus capos, consignieri, soldados, buenos abogados, financiación ilícita e intereses internacionales.

      Como en el sur de Italia y Sicilia, dando de comer a muchas familias para crear la red social y ordeñar al resto. Con un Estado acobardado, amenazando a Jueces y policía….. y avanzando.

      ¿Diálogo?.. Ja,… esta banda llama diálogo a la imposición. Eufemismo similar a los usados para los delitos y extorsiones por la Camorra.

      Cronificado el problema ya no hay vía Política, nunca la quiso el Independentismo que es un maltratador que habla de sonrisas mientras apuñala.

      Y no hay más, el infantilismo no cabe. Policía, ley y justicia. Firmeza y si son 30 años como si son 100. Ningún grupo puede usurpar la soberanía del pueblo español sobre su territorio, como si es el ISIS, Putin o Soros.

      1. Del presunto virus del nacionalismo periférico se han alimentado durante décadas PSOE, PP… así que no es sólo culpa de una parte.

    3. Te lo simplifico.

      Para zanjar el tema, tanto por un lado como por el otro (porque cansa ya y mucho; igual es la estrategia, cansar)

      * Vía LEGAL: modificando la CE-1978 de acuerdo al Título X

      * Vía NO LEGAL: independizándose como el 99% de los países que se han separado de otro

      Lo que no sea eso: parrafadas, manifas, y vuelta a empezar.

  14. Dependiendo de como actue en Cataluña, el Psoe puede salir bien parado. Incluso terminar de roer los huesos de CS. Pero eso no se sabrá hasta dentro de unos dias. Ahora mismo no veo nada que justifique la subida del PSOE. Pero siendo este diario, lo normal es que suban al PSOE (llamamiento al voto útil) y que suban a Vox (llamamiento al voto del miedo).

    1. El unes y ayer el PSOE lo hizo bien, de cara a la galería claro, yo no me creo su giro. Pero hoy ya esta volviendo a su indefinicion y cobardía habitual. Y diciendo que no pasa nada, después de pasarse la noche filtrando vídeos.

      Ya se ha echado para atrás en la aplicación de la ley de seguridad nacional.

    3. Ahora mismo, supongo, en el PSOE estarán sopesando que les beneficia más, la dureza (que no es tal dureza, es actuar conforme a los hechos) que traiga votos de CS, o la táctica del dialogo, la paaaaz, y etc, que puede contentar más al sector de MP y/o Podemos.

    4. El psoe mientras tenga pactado con Torra la diputación de Barcelona y con el partido de Rufian en multitud de ayuntamientos, no va a tocar nada en Cataluña porque todo lo que sea intervenir, sería la ruina para el PSC

  15. Fidelidad de voto según celeste

    PP: 84.7%
    PSOE: 80.3%
    UP: 79.1%
    Vox: 66.0%
    CS: 61.2%

    A MP se va:

    1.1% cs
    4.9% psoe
    10.7% UP.

    Intercambio psoe/aup
    El 3.1% de los votantes psoe irían a Up
    El 4.7% de los de up irian al psoe

    Vox se desangra hacia el PP: 22 6% abstención: 10%
    Cs hacia todos 19.4% PP, 11.6% absten, 5.0% PSOE, 1.4% vox, 1.1% MP.

      1. Se llama voto útil hacia el pp para quedar por delante de Sánchez y tener opciones de gobernar.
        Eso Vox no lo puede parar y empezará a ocurrir en breve

        1. El PP y vox son 2 partidos radicalmente distintos, aunque haya una pequeña fuga de VOX al PP, es muy mínima. De hecho en casi todas las encuestas de fidelidad y no en el chiste de Celeste, las ha ganado vox con diferencia

    2. Yo paso del PP a Vox. Mi señora ya dio el salto de C's a Vox el 28A. En 2004 votamos los dos al PSOE (sí, ZP; mea culpa).

      Ya me lo cuentas: Colegio Electoral CEIP Clara Campoamor, MALAGA-CAPITAL.

  16. El PP ya no pide el 155, es decir pide la ley de seguridad que es mas blando que el 155

    Es decir

    Independendistas: Quieren indultos

    PSOE: La cosa como esta, quizás aplicar el 155 (blando)

    Cs: 155 ( Duro)

    PP: Ley de seguridad ( Blando)

    VOX: El 116 ( El mas duro)

    1. Yo creo que el PP lo que está pidiendo es la independencia de Cataluña. Me lo ha dicho un voxemita.

      Menuda panda.

    2. Nunca se pidió nada de eso con la ETA (y es lógico puesto que la ETA no era el gobierno vasco) y ahora para Cataluña se piden todo tipo de medidas por unos desórdenes públicos como tantos los ha habido (taxistas, Can Vies etc.). En resumen, quieren cargarse nuestro sufragio y nuestras libertades. Espero que a cada agresión a nuestros derechos y libertades el pueblo dé una respuesta a la altura en forma de huelgas generales o cortes de vías estratégicas.

      1. El 'blando' se basa en gestionar de la manera más neutra posible el día a día hasta la celebración de nuevas elecciones. El duro se basa en actuar como si te hubieran otorgado la mayoría absoluta en las urnas y empezar a cargarte todas las leyes que no te gusten, la inmersión, TV3 etc. El PP ya lo hizo con las oficinas comerciales (embajadas) y renovando el concierto a las escuelas que separan por sexo. Incluso podríamos centrarnos en el 155 "extraduro", que se basaría en aprobar un nuevo Estatut centralista para la región nordeste por parte de los nuevos representantes de la Comunidaz Autónoma, pero no doy ideas.

        1. Ya. El tema es que cuando se aplicó el “blando” había Gobierno en España.

          Por eso me surgen dudas de cómo hacer uno duro si no hay ni gobierno español (psoe en funciones).

        2. El problema es que el PSC no aceptaría de ninguna manera el duro, porqué va contra sus prinicipios.

          Además sería totalmente antidemocrático que unas ideas políticas que son minoritarias en Cataluña fueran impuestas.

          Y nuevas elecciones significarían la victoria aplastante del independentismo.

    4. Personalmente opino que el 155 no se debería aplicar con un Senado disuelto salvo extrema necesidad (eventos equiparables a los de Puigdemont en 2017). Curiosamente sí se podría aplicar en mi opinión el 116, aunque no el estado de excepción (como pide Vox) puesto que requiere de aprobación del Congreso; pero quizás sí el de alarma (utilizado por ZP con la huelga de controladores) y puede ser impuesto unilateralmente por el gobierno, aunque con un periodo máximo de 15 días. Pero mucho se tendrían que ir las cosas de la mano para que esto fuese necesario.

      Aunque llegado al caso la ley de seguridad nacional me parece la opción más razonable con muchísima diferencia; pero realmente opino que por ahora no hace falta hacer nada.

    5. Yo propongo:
      Estado de sitio
      Los tanques en la diagonal
      Prisión para todos los militantes de partidos y asociacións independentistas.
      Creación de campos de concentración donde serán encerrados todas las personas sospechosas de simpatizar con ideas independentistas
      Prohibición del catalán incluso como lengua hablada y escrita
      Obligar a que los independentistas vayan identificados con una Estrella azul sobre sus ropas.
      Restrición de voto Y otros derechos civiles à ciudadanos sospechosos de simpatizar con ideas a ti unionistas.
      Etc, etc……
      CAMPEOOOOOOON.
      TODOS los demás, como diría don Federico son maricomplejines.
      Espero que nadie dude de que es ironía…. Aunque los hay tan cortitos que…

    2. Y que quieres decir con eso? Justificas la agresión de un descerebrado a esa señora con esa foto? Vaya tela

      1. Déjalos le dan la vuelta a todo con tal de justificar su violencia, ya tenemos a pepe aquí que nos lo retransmite todo.

      2. Te digo que si por ejemplo voy a una manifestación en que tu luchas por que no te echen a la calle , con un cartelito diciendote vago, haciendote la porra y llamandote maricón , te podré decir que eres un provocador? o no?

        2. Por ejemplo, de palabra podrás decir lo que quieras (hasta HP, a partir de ahí respondo), si me tocas un pelo o a alguien de mi familia, no respondo de mí.

      3. Básicamente implica que no fue un robado, fue un posado. El equivalente al caraanchoa: acosar hasta conseguir las imágenes buscadas.

  19. Veo en Ferraz encargando una ensalada de tracking para sopesar si aplica el 155.
    Ya metieron bien la patita con llevarnos a elecciones, se supone que no quieren meterla otra vez.

    Hasta el traslado de nuestro generalísimo, va a quedar inadvertido.

    1. Vamos a ver si se traslada al generalísimo… llevan dos años con la cantinela y mira donde estamos.

  20. Zíu 1814

    A C's.., el barco político de Alberto Carlos Rivera, le entra agua por todos los costados…
    Una parte de "los oficiales de su tripulación" y de sus pasajeros.., han huido y siguen huyendo de un navío que, según la gran mayoría de las encuestas, ha perdido una gran cuota de pasajeros a su bordo…

    Alberto Carlos Rivera.., tiene serios problemas para "centrarse"….
    El mal manejo de las velas.., es un deporte muy arriesgado en la política…

    Siempre puede arrimarse a los hombros de de Inés Arrimadas.., o en su defecto, a los de Pedro Sánchez, cuando le broten las lágrimas…

  21. [SOLO PATRONES] ELECTOPANEL (16O): VOX SUBE Y SERÍA TERCERA FUERZA EN ESCAÑOS. CS TENDRÍA 2 ESCAÑOS MÁS QUE ERC

  22. El congreso de los Diputados en Madrid, blindado al tráfico y poniendo vallas por si acaso. Ahora mismo. Por las marchas de los jubilados.

    Madre mía que miedo tiene el estado…

  24. Alberto Carlos ya ha encargado el ferétro y las flores. El entierro es el día 10 de noviembre.
    C's DEP
    Hasta el final de Rosa Diez fue más glorioso. Al menos nos echamos unas risas con ella.

  26. Puede ser brutal cuando abran el panel y ver a ERC con 13 escaños y a Cs con 15..
    Cs ya esta en modo UPYD de forma irreversible, a Cs solo hace falta que le quiten el respirador

    Nos vamos hacia los 4 partidos

    PSOE y Podemos

    PP y VOX

    MP y Cs aniquilados el 10N, partidos que tienen poco sentido ya

    2. Este panel no se va a abrir (es exclusivo para patrones, no es adelanto). Eso sí, mañana a mediodía hay nueva entrega en abierto

    3. C's estará en modo UPyD si, tras recibir la inevitable hostia electoral, mantiene a Rivera al frente y sigue con su estrategia de frentismo. Si hay cambios, puede salvarse porque ya es un partido bastante más establecido a nivel nacional de lo que lo era UPyD. En Europa, partidos como FDP o LIb-Dem, que también son ALDE, han vuelto después de equivocarse con sus estrategias… aunque también es cierto que esos partidos sí que están más establecidos en el panorama político que C's.

      Podríamos decir que C's, en cuanto a consolidación, está en la zona girs entre lo que fueron UPyD y CDS, y lo que son en Europa FDP o LibDem. Si cambia de estrategia, puede salvarse como lo hicieron los partidos europeos, pero si sigue erre que erre, acabará desintegrándose.

      1. FDP y Lib-dem se hundieron en el gobierno, primero porque no pudo imponer su politicas economicas de derechas y segundo que no hizo nada para dar su nota de centroizquierda (Bajar los costes de las becas de universidad)

        Lo de C's es convertirse en una FDP

        1. Lo sé, pero las razones por las que cayeron no son importante en sí. La cuestión es que el partido se equivocó en sus acciones y estrategias y decepcionó a sus votantes, perdiendo la confianza de estos. Pero luego, tomaron nota y han vuelto a crecer. Ya tenían un nicho de simpatizantes establecido, y sólo hubo que volver a conectar con ellos.

    4. Cuidado con jugar a "pitoniso"… lo más probable es que tarde o temprano te tengas que comer tus palabras.

  29. El 10 de Noviembre toda la izquierda con UP, ya hasta parte de los pensionistas se ha dado cuenta que es el único partido que los defiende.
    ¡Vamos,Unidas Podemos!

    1. Si claro, todos con una de las dos partes culpables de llevarnos a esta situación.

      A shuparla, no hay más oportunidades y hay otra opción de izquierdas para no tener que abstenerse.

  32. Realmente no creo que ciudadanos baje tanto.

    Según la mayoritaria de encuestas Ciudadanos tiene la mayor bolsa de abstencionistas, su electorado se movilizara con todo lo que sucede en Cataluña.

    1. En estos momentos las protestas de Cataluña benefician a PP y Vox, que tienen un discurso tan radical como el de Cs pero sin la posibilidad de pacto con PSOE.

    2. El votante facha de C´s, que en Cataluña existe, ahora tiene a VOX, y los demás, tienen al PP que parece estar en condiciones de quedar fortalecido.

  33. Zíu 1815

    El PsoE de Pedro Sánchez.., sigue con su obsesivo lema casero… "O gobierna el PsoE o gobierna el PsoE"…

    En su empeño…

    _________________________

    Según… El Confidencial…

    Esto es lo que hay…

    "Reformar la Constitución para que gobierne el partido más votado no arregla nada. En una democracia parlamentaria, es imprescindible construir una mayoría que permita desarrollar un proyecto político a lo largo de cuatro años. Con cinco o seis partidos, más las formaciones nacionalistas en el arco parlamentario, es imprescindible alcanzar un acuerdo de gobierno que nunca puede ser el programa de un solo partido. Empeñarse en lo contrario es apostar por gobiernos minoritarios, por definición inestables. Sirve para ser presidente, pero no para gobernar."

    : https://blogs.elconfidencial.com/espana/por-si-ac…

    _______________________

    Razón.., no le falta, desde luego…

  34. El PSOE unos cracks prometiendo subidas de pensiones, sueldos públicos y PER,…, al resto que nos jodan…

    Menudos socialistas de mierda

  35. ¿Cuales serán los otros 4 de otros que no aparecen en el panel? Yo apuesto por:

    Na+ 2
    PRC 1
    BNG 1

    Teruel Existe se quedaría fuera.

      1. Las CUP sólo necesitan un 3% en BCN, lo tienen mucho más accesible que el de BNG, que en todas las elecciones muchos gallegos le pronostican que lo consiguen y finalmente nada de nada.

        Lo de Teruel Existe es más incógnita porque para medirlo en una encuesta habría que tomar una muestra amplia en esa provincia. Todo hace presagiar que lo conseguirán, pero quien sabe.

        1. Me pregunto si el Heraldo de Aragón o algún otro periódico autonómico hará una encuesta exclusivamente aragonesa. Estaría bien saber si Teruel Existe realmente puede entrar o no. Necesitan muchísimos votos para poder hacerlo al repartirse sólo 3 escaños (aunque en autonómicas y locales sí podrían sacar bastante si quisiesen)

        2. En todas las elecciones de los últimos años se les pronostican y nunca lo consiguen. Estoy de acuerdo, pero el BNG siempre ha tenido representación en Madrid. Y ahora parece que la situación vuelve a normalizarse un poco en Galicia.

          1. Puede ser, realmente cuesta saberlo porque las encuestas estatales no son muy finas para pronosticar estos casos.

            Supongo que dependerá de la bajada que tenga UP en Galicia y de lo que rasque Errejón.

  37. Cuanto populismo … el 155 es la ultima Ratio, y del 116 ni hablar

    Vamos e imponer la LSN con los Mossos haciendo su trabajo y la situacion es estable

    La gente de verdad esta cayendo cada vez mas en el autoritarismo

    3. En frio es fácil pedir a los manifestantes la no violencia y a la policia control en el uso de la fuerza, pero en caliente basta un solo exaltado para encender la mecha.

  38. Eso benefiaría a PP y Vox. No creo que lo hagan. La postura de podemos hace tiempo que está clara y no creo que le reste (más) votos.

  39. Bueno, pues la tendencia en general para VOX ronda los 30-35 escaños. Todo sea que es mentira y solo se hace para llamar al miedo a la derecha. Pero vamos, creo que esta vez es difícil que nos llevemos un chasco. Con todo lo que pasa en Cataluña, con tanto desorden público y la imagen de tercer mundo que se está dando, solo VOX tiene un discurso claro al respecto, y a mucha gente le está cansando tanta connivencia de todos los partidos con la violencia.

  43. Tsunami Democràtic se desmarca de la violencia. Bien hecho, hay que apostar por la desobediencia civil y por la resistencia pacífica.

    La violencia sólo trae más violencia…

  44. Rivera hablando del Terror en las calles, que la gente viva en terror

    Rivera habla de que los BUENOS deben estar tranquilos

    Hay que cuidar el lenguaje

    Que irresponsabilidad de encima usar un lenguaje tan mezquino

    1. Links!!!!!!!
      No te creía tan ingenuo, à estas alturas lo bajo q pueda caer Rivera no debería sorprender a nadie!

  47. Por cierto, una pasada Errejón ayer en el hormiguero. Es que no se que tiene, que es escucharle y te dan ganas de ponerte a aplaudir sin parar.

    Creo en su proyecto, creo en él y eso no me había pasado nunca. No sabéis lo feliz que me hace por fin tener a alguien que represente mi forma de pensar y de ser en esta vida.

      1. Pues no la verdad. Es politólogo, yo farmacéutico
        Por cierto, ¿por qué quieres que Cs y MP desaparezcan?

          1. En mi opinión sí, de hecho el proyecto de transición ecológica de MP es una pasada.
            Lo mejor que le puede venir a España para generar riqueza y ser por fin un país puntero y no el geriátrico de Europa

          2. Esa será tu opinión, lo más importante es que es un derecho constitucional que tienen y que hay que respetar.
            Cuantas más opciones podemos elegir la que más se ajusta a nuestra situación con mayor precisión

    2. Yo lo que veo en mi entorno, que podría ser susceptible a MP, de hecho hace 1 mes pensaba que mucha de esa gente podría estar planteandoselo, es más bien poco interés cuando no directamente le llaman oportunista.

          1. Es que desde lo de la peluquera socialista de toda la vida que se pasaba al coletas en las elecciones andaluzas de 2015, en las que el PSOE barrió, cada vez que oigo algo parecido me dan escalofríos.

      1. El uso de la palabra engendro denota falta de imparcialidad e invalida el argumento que pretendes defender

        1. Yo no llamaría por nada engendró a Errejón. Es un tío muy competente e inteligente. Sin embargo a mí me desagrada, me parece que pone siempre por delante el conseguir fuerza política incluso si por el camino pierdes el rumbo de para qué querías esa fuerza. Además me parece ególatra, creo que tiene una perspectiva de sí mismo en el centro del mundo que no es real, y que por culpa de este defecto ha cometido tremendos errores. Y aún así sé que tiene virtudes importantes, es vivo, tiene una grandísima dialéctica, a la altura de Iglesias, y es muy joven, con mucho espacio para crecerse.

          No le votaré en la vida xD

          1. Listo es, tirando a "listillo". Estar en boca de todos, llevárselo calentito y no haber dado un palo al agua en su vida. Aquí en Málaga estamos esperando que venga a presentar su "trabajo" en la UMA… Iba de modelos urbanísticos en Zimbabwe o cerca

    4. Lo que quedó claro es que de economía 0. Tenía menos sentido que el que habitualmente tienen los partidos de izquierdas

    7. Los programas de UP y MP son muy muy parecidos al menos en lo más importante. Para mi lo que va a hacer que cambie UP por MP no es que Pablo me caiga mal como a mucha gente que se cambia, al revés, Iglesias me cae muy bien y ha hecho mucho bueno a España. Lo que va a hacer que cambie va a ser la forma en que ha negociado con el PSOE, yo prefería que pactara unas medidas progresistas y a partir de ahí hacer oposición, si estás en el consejo de ministros no puedes hacer oposición de verdad y al PSOE hay que atarle en corto.

      2. Al Psoe hay que atarle corto en el Consejo de ministros,su palabra y lo que se firma con ellos no sirve.Quieren moverse cuando les convenga a PP y Cs.No se piden Ministerios,se piden competencias y lo que quiere la gente es cambios reales.El programa de MP tiene copias de Up no confundamos y donde esta su memoria economica para sus propuestas.Apuntalan el régimen del 78 y es absurdo dividir el voto de izquierda,que se presenten donde estén fuertes..en Madrid quizá….en Barcelona una vergüenza…

        1. Ayer preguntaron a Iglesias si hubiese realizado las mismas declaraciones sobre Cataluña si hubiese estado en el consejo de ministros. Pablo respondió que se hubiese reunido con Pedro y hubiesen acordado una respuesta conjunta que él hubiera respetado.
          Es decir, entras en el consejo de ministros, dejas de ser tú mismo, dejas de ser oposición y al final te conviertes en el PSOE o en las próximas elecciones desapareces, ya que la gente votaría al original (PSOE) no la copia o al perrito faldero (UP).
          Prefiero desde la oposición hacer política con mayúsculas, sacarles todos los avances posibles y pelear a muerte en las próximas elecciones

          1. Después de la repetición electoral,el escenario electoral entre Psoe y UP es totalmente distinto.Ya no es posible la coalición y dudo que se llegue a a un acuerdo para un acuerdo programático ni Gobierno en solitario del Psoe.No digamos vetar a Iglesias o otros ministros de Podemos,eso desaparece.Ni las bases de Podemos lo apoyarían,por que la posición del partido sería la plurinacionalidad…referéndum como solución a lo de Cataluña y volver a los planteamientos propios..

      3. Como si el PSOE tuviera alguna intención de cumplir con lo acordado en un programa. Han dado muestras suficientes de que someterán a cualquier aliado a un chantaje permanente. Por no decir que desde el principio querían elecciones. Y todo lo que está pasando lo deja aún más claro. Querían justificar un pacto con la derecha y el con Rivera no , no se lo permitía

        Tal y como se ha posicionado Errejon no esperes ninguna postura de fuerza en la negociación. Es decir acabará cediendo a todo lo que le exija el PSOE y no podrá decir No o incurriría en una gran contradiccion

      4. MP no va a pactar nada porque va a ser irrelevante. Solo en el caso de que a PSOE+UP les faltasen 2 o 3 escaños para los 178 importaría… y hoy en día PSOE y UP con suerte sacan 160.

      5. Pactar medidas que se sabe que no van a cumplir no vale de nada y hacer oposicion en este país tampoco, los medios te destrozarian cada vez que te opusieras a lo que sea que quisiera hacer el PSOE en cada momento. La unicaanera de cambiar las cosas era y es estar en el gobierno, al menos para mi.

    8. El problema con Errejón es como se ha ido de Podemos. Se presenta como candidato a la Comunidad de Madrid por Podemos y luego dice que cambia las siglas. ¿Pero como se puede hacer eso? Es muy rastrero.

  48. Toda mi solidaridad a los pensionistas que al llegar a madrid les han cortado el paso para no llegar al congreso, y que han intentado saltarse el cordon de seguridad.
    https://twitter.com/i/status/1184415681498009600

    También son violentos? El tema no es estar de acuerdo o no con los independentistas, el problema es que si quieren, pueden meter a cualquiera contrario al régimen a la carcel.

    1. Comparativa un poco absurda el gesto de los yayos no tiene NADA que ver con dos noches seguidas de incendios, bloqueos y agresiones en Cataluña.

        1. De momento ni han bloqueado aeropuerto, ni pegado a gente ni quemado y destrozado mobiliario urbano.

          Es como si en pleno holocausto alguien lo compara con romperse una uña. Puestos a recurrir a la demagogia…

      2. Los jordis no hicieron ningún tipo de bloqueo, ni agresión, ni incendios! No comparo nada lo de los abuelos con los ataques vandálicos de anoche. Lo comparo con que algun día nos meteran en la carcel a todos por quejarnos.

  49. A partir del viernes por la noche, los acontecimientos en Cataluña, se van a disparar y posiblemente la violencia.
    Comenzará el acoso a Sanchez para que aplique medidas drásticas y éste mordiéndose las uñas.

    Solo falta para completar el cocido, que Bélgica acepte la euroorden, eso sí, "traducida"

      1. Exacto. Yo creía que podría menguar en intensidad, pero viendo las convocatorias y las marchas a Barcelona, va a ser un fin de semana muy caliente.

        1. Han dicho que estudiarán su base legal con lupa, eso no implica que la tramiten, y aunque lo hagan, creo, es mi opinión, que no la aceptarán por sedición.

          El tiempo dirá.

          1. Yo pienso como tu. Creo que Bélgica, sometida a fuertes movimientos independentistas, se la coge con papel de fumar y no va a conceder la euroorden. Sólo queda esperar a ver como lo justifican.

            1. Pues yo creo que lo enviaran por malversación… y por eso no hay ni prision provisional.
              Sería monumental ver a Puigdemont pasearse por la Plaza Mayor de Madrid.

  51. Bueno, no te sientas mal por ello, que seamos capaces de ver 90 minutos de esta selección también tiene su merito.

  52. Internacionalmente? Quien? Trump? Putin? Bolsonaro? Macron?

    Por otro lado estás hablando de un futuro que ni tu ni yo conoces.

  55. Eso fue de risa. Y patético ver usuarios avalando eso jajaja…

    Como el vídeo de la manifestación en Granada en rechazo al resultado electoral en Andalucía (tiene cojones organizar una manifa contra la democracia)… que nos lo quisieron colar como una manifa de apoyo al independentismo catalán.

    Ains amá, que penica.

    1. Ya sabes lo que va a decirles el Barsa no? El partido es en nuestro campo, si no se puede celebrar que se aplace a otra fecha.

  57. Es decir que según algunos de vosotros, este resultado sería malo para el PSOE, que consigue igualar sus resultados con la irrupción de un nuevo partido de izquierdas, pero es un resultado bueno para Podemos al cual se le van el 25% de los escaños? Pero vosotros os leéis cuando escribís?

    1. En mi caso lo suelo decir porque:

      PSOE: Con la repetición electoral querían concentrar el voto en ellos como le pasó al PP en 2016. Querían recoger voto de UP y C's para posteriormente tener una posición de mayor fuerza ante una nueva negociación. Por eso sacar los mismos resultados que en abril no sería un mal resultado pero tampoco se puede considerar bueno.

      UP: Su objetivo era recuperar parte de esos votantes que se marcharon al PSOE y con ello hacer ver que tenían bastante respaldo a su postura en las negociaciones. Al surgir MP (a parte de la abstención) esos votantes va a estar complicado que los recuperen y además van a perder un grupo de votantes que les iba a votar un poco con la nariz tapada. Por eso, este resultado sin ser bueno, viendo las circunstancias no está mal.

  58. <img src="https://imatges.vilaweb.cat/nacional/wp-content/uploads/2019/10/Captura-de-pantalla-2019-10-16-a-les-11.48.33-16114852.png"&gt;
    Nuevo comunicado de Tsunami Democràtic

    Listado actualizado de represión policial del lunes: https://twitter.com/jeanmackenzie/status/11841919… https://twitter.com/Miquel2XTI/status/11842581234… https://mobile.twitter.com/MnicaLenVives1/status/… https://mobile.twitter.com/AlexInsTorr/status/118… https://mobile.twitter.com/ReyCholo14/status/1183… https://twitter.com/faisan_lorenzo/status/1183973… <a href="https://twitter.com/naciodigital/status/1183772443338510337» target=»_blank»>https://twitter.com/naciodigital/status/1183772443338510337

  60. Ya están los de Vox paranoicos perdidos y dando la nota pidiendo un estadio de alarma, de sitio y de emergencia en Catalunya. Les falta proponer mandar unos tanques o cantar el "a por ellos oé". Lo mejor: que todos los demás partidos pasan de ellos, por lo que sus "propuestas" son ninguneadas sistemáticamente por excéntricas y radicales.

    Subirán en las elecciones, de acuerdo, pero también se verá que los que le apoyan son los ultras que quedan en este país. Por tanto, nadie querrá darles oxígeno e irán a la oposición sine die.

  61. Pablo Iglesias durante el debate de investidura: “si a la última oferta del PSOE se le añaden las políticas activas de empleo nuestro voto será SÍ” NI UN SOLO SILLÓN MÁS PEDÍAN, SÓLO COMPETENCIAS.
    Respuesta de Pedro Sanchez: sí, hombre, para que me hagas presidente de verdad.

  63. A los de Más País, ¿Y donde se han quedado los autoconcedidos 16 escaños de sondeo propio que difundieron generosamente por sexta? ¿Era falso o están cayendo en barrena? Gracias.

          1. Anda que la que te ha caído. Desde la discrepancia ideológica te apoyo en esta cruzada de acoso podemita. Es increíble lo que os están haciendo.

            Podré discrepar con muchas de tus ideas, pero creo que tienes el mismo derecho a expresarlas y defenderlas que tenemos todos.

            Paciencia.

          2. No es un ataque, solo están preguntando porque MP distribuyó una encuesta falsa para avalar su aparición a nivel nacional. No creo que sea un ataque.

            ¿Te parece bien que lo hiciera?

            Un saludo.

            1. Y tanto que es un ataque, estás asumiendo que la encuesta es falsa y no avalas de ninguna manera ese supuesto.

              No parece muy propicio para el debate hacer una pregunta con manipulación incluida.

              1. Si, tienes razón, doy por asumido que era falsa porque pasado un mes ya ves como esta la cosa para MP y va a peor.

                Dando eso por cierto, lo siguiente es preguntar a sus votantes que les parece esa manera de actuar. No es tan rara la pregunta.

                1. Es que no has demostrado que sea falsa, no puedes hacer una pregunta partiendo de una falsedad o algo no contrastado.

                  Hemos visto encuestas con resultados que oscilan mucho entre ellas y no por eso podemos afirmar que son falsas.

                  A mi la pregunta no me parece rara, me parece ofensiva, sólo eso.

                2. Yo seré votante de MP cuando pueda hacerlo, pués no se presenta en mi provincia. A qué manera de actuar te refieres?. Por ahora no veo que hayan matado a nadie.
                  Su proyecto me gusta. La actitud de Errejón, me gusta. Que se haya marchado de Podemos, me alegra, pués yo también tuve que hacerlo cansado del acoso y el bullying de los hooligans de Don Pablo. Además, creo que es el único líder político que sabe qué hacer con España a medio y largo plazo, y no necesita ir insultando ni buscando el zasca fácil contra nadie.
                  Y por cierto, me da igual que saque un escaño o saque 20. Cuando una idea de país es buena, hay que seguirla si se cree en ella.

                  1. Si su proyecto de país es regalarle sus escaños al PSOE y te gusta, no se porque no votas al PSOE directamente.

                    1. Sencillamente porque ese NO es su proyecto de país.

                      No por mucho que se repita que Errejón ha prometido su apoyo "gratis" al PSOE la gente se va a creer tremenda estupidez y mentira de los podemitas.

                    2. Es que lo ha hecho, ha prometido que negociará medidas pero que no va a tensar la cuerda hasta que se rompa como Podemos (literalmente dijo eso) ¿despues de esa declaración alguien cree que el PSOE negociará algo con alguien que sabe que en último término le dará sus votos gratis. No.

                      Lo que te pasa a ti Neo, es que dada tu ideología, el gran coco es Podemos y, bajo ese punto todo de vista, todo lo quee pueda erosionar a Podemos bienvenido sea. Esa es la razon de tu defensa de MP, solo esa.

    4. Sacarán de 15 a 20 escaños. Solo Madrid + Valencia serán 10…
      Es claramente el tapado de estas elecciones. En cada elección hay una o más sorpresas.
      En 2015 fue Carmena y Colau.
      En 2016 fue UP, las encuestas daban unos 90 diputados y se quedó con 71.
      En Andalucía fue Vox
      En abril fue el PSOE.
      En la CAM nadie esperaba una paliza de Errejón a UP.
      Y ahora en diciembre, en mi opinión, se va a producir un trasvase muy fuerte del PSOE y UP a MP, de ahí sus 15-20 diputados (sino más)

  64. ¡Atención! Detectados 35 gravísimos focos de violencia que amenazan con quebrar y fraccionar el Estado en dos. Se requiere la intervención del Gobierno, pero por el momento ni Pedro Sánchez ni sus ministros hacen nada. Hay multitud de gente en las calles pidiendo respuestas de forma pacífica, pero estos 35 focos de violencia actúan de forma coordinada y no parecen tener límites.

    ¡Actúa Pedro! ¡Estos hdp están partiendo el España en 2!

    2. ¿Para qué quieren tanto dinero? En los deportistas de élite es medio normal, porque tienen una vida laboral ligada a su carrera deportiva (como si no pudieran trabajar de otra cosa tras retirarse, pero bueno), pero los consejeros de las empresas es hasta peligroso para el propio capitalismo: son rendimientos que no son usados para que la empresa crezca o mejore. ¿Qué motivación van a tener esos directivos para esforzarse y trabajar si viven de las paguitas de la empresa?

    3. Es una trampa estadística. Consejeros son pocos, y su sueldo depende de los beneficios, que suben mucho cuando la economía va bien y bajan mucho cuando hay crisis.

      Si comparas una media de un grupo de 10 personas con otros de 1.000.000, la dispersión es mayor en el de 10 que el del millón. Si disgregas ese millón habrá grandes diferencias entre ellos también.

      1. Podría ser, pero la historia de España es dura. No se han visto afectados por el ciclo tanto como se les presupone (al fin y al cabo, el gran empresario español no es más que un inútil de mierda que se hizo rico en el pasado, lamiendo el culo a reyes o a Franco, y que depende más del Estado que los que cobran el PER).

        2011: Las empresas del Ibex suben el sueldo a sus consejeros un 4,4% en plena crisis (20 Minutos)

        2012: -1% (cálculo mío)

        2013: los salarios del Ibex-35 se han reducido un 4,2% (El Mundo)

        2014: La cúpula del Ibex cobra un 10% más y los salarios caen un 5% (El Mundo)

        2015: Los consejeros del Ibex se olvidan ya de la crisis, ganaron un 3,7% más (Cinco días)

        Lo podríamos cruzar con la evolución de los salarios, pero no tengo tiempo. Aquí hay un par de gráficas hasta 2014, nominales y reales, que dejan bien claro que su situación de poder.

  65. Cuando son iniciativas populares, todo termina poco a poco por el cansancio. Pero cuando algo se mueve desde arriba y programado, no se sabe a que puerto puede llegar.

    Yo quiero pensar, que a partir de la semana que viene pueda haber contactos, no se a que nivel. El problema que veo es saber que interlocutor hay en Cataluña, porque Torra está para lo que está.

    1. El estado se ha encargado de meter en el talego a quienes pueden negociar de un bando. En el bando indepe ni Junqueras ni Puigdemont ni mucho menos Torra. Creo que solo a Cuixart le seguirian , pero pedir eso a España.. en fin..

      1. Pues fíjate que tengo la sensación podría ser Junqueras uno de los interlocutores con mas peso y que ya tengan hablado con el gobierno sobre su futuro.

        1. Es interlocutor no te lo niego, pero el único que si sale y dice todos para casa , Cuixart es al único que seguirán. No pertenece a ningún partido

  66. El gobierno catalán ya ha conseguido una muerte. Felicitaciones, más "resonancia internacional"

    El pasajero francés que sufrió este lunes un infarto en el aeropuerto de El Prat falleció en el Hospital de Bellvitge, informa el Diari de Tarragona.

    El hombre, de 65 años de edad y con problemas de corazón, tuvo que caminar cuatro kilómetros con sus maletas para llegar para llegar a tiempo a coger su vuelo debido al bloqueo que miles de independentistas realizaban al aeropuerto.

    La ambulancia que debía trasladarlo a un hospital quedó atrapada en la multitud y tuvo que ser evacuado en helicóptero al centro médico, donde finalmente murió.

      1. "Porque lo he leído por ahí"… Eso es un Fact-Check que ni la Pastor en sus sueños más izquierdosos…

    3. Si aplicamos el criterio que la Generalitat usó el 1O para contabilizar los heridos que hubo, hay que afirmar que si, que es la primera victima mortal de la violencia independentista. Que ya Torra tiene las manos manchadas de sangre.

      El hombre murió por una parada cardíaca sufrida en el aeropuerto y no nos podemos olvidar que el 1O la Generalitat contabilizó como victimas a gente que tuvo infartos en sus casas al ver en TV la violencia de esa jornada. Por tanto, ese turista francés que lo vio en directo y real en el aeropuerto y no en la TV debe ser considerado víctima si nos sujetamos al manipulador criterio de los indepes.

      Donde las dan, las toman.

  67. Si, es previsible que la semana que viene baje la violencia y la tensión. Pero este finde promete ser álgido porque se unirá gente que por la semana no puede porque tiene cosas que hacer.

    Además durante el finde el plan será completo, un poco de vandalismo y unas cervecitas… ¿hará buen tiempo el finde?

  68. Pues cuanto mayor nivel de educación mayor número de indepes en Catalunya.
    El factor edad influye, lógicamente

    1. Ni descarta aplicar, ni confirma aplicar.

      En resumen, que Sanchez ni piensa, ni quiere, ni sabe que va a hacer.

      Antes tendrá que consultar con Redondo.

  70. Detrás de todo este paripé de Sánchez hay dos cosas. 1 justificar que no firmara gobierno y nos llevara a elecciones. 2 justificar el acuerdo con la derecha

    Llevarnos a elecciones con este panorama es una auténtica vergüenza. Es la mayor irresponsabilidad vivida en democracia con la gestion del 11 M y el GAL

    Ahora el siguiente paso. Lo veréis en las próximas horas será cargar contra Podemos

    Todo electoralsmo vacío . Lo de siempre. Usar la amenaza exterior , la violencia , la tensión para justificar las peores decisiones que no se pueden justificar de otra forma . No es diferente a George Bush con la patriotic act y la invasion de Irak tras el 11 S

    2. Con eso, sólamente conseguirá afianzar a sus incondicionales y atraerse algún exvotante mas de C´s. Quizás sea esto lo que quiera.

  71. Noelia Vera
    ‏Cuenta verificada @VeraNoelia

    Orgullo de nuestros mayores que han venido caminando desde Rota y otros lugares, dando una lección enorme de decencia y de dignidad en estos días tan convulsos. Las pensiones se defienden. Y de eso también hay que hablar.
    #PENSIONISTASaMADRID16O https://twitter.com/VeraNoelia/status/11844253512…

  74. Estas son las condiciones de Podemos para reeditar un acuerdo presupuestario en Asturias
    https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2…

    * los morados plantearán que los ejes del entendimiento pasan por una importante agenda social, con la defensa del empleo, y una política de vivienda dirigida al alquiler, para facilitar la emancipación de los jóvenes, pero como punto principal la gratuidad de todas las etapas educativas: desde los cero años a la universidad.

    «Reconociendo los logros, porque ya hemos bajado a la mitad el precio de las matrículas, nuestra intención es que cada año se avance un poco más hasta que que sea gratuita en 2023 y así en Asturias lideremos algo positivo en toda España»,

  75. Tu nombre de guerra me ha inspirado.
    Podrías ser Pholémixio 0, y el resto de foreros Pholémixio1, Pholémixio2, Pholémixio3, sería el mejor nick o al menos más descriptivo…!
    XD

    1. Está claro que la Embajada Francesa no aplica el mismo criterio que usó la Generalitat el 1O para contabilizar a los heridos.

      Dicho eso, no encuentro el comunicado de la Embajada que dice eso, y que conste que no desconfio, es sólo por ver en qué términos lo dice.

      ¿Nos pasas el enlace o copia del comunicado? gracias.

      1. Igual la solución es darle Cataluña a Francia en de poco a poco, al merme (Mota dixit). Los invadimos, nos rendimos y le damos Gerona.

        Que hay tontuna de nuevo, lo mismo y media Lérida a Francia. El Valle de Arán sería otra Llivia pero en bueno.

        Catalogne en Français et rien de problèmes… Ni autonomía, ni lengua, centralismo puro.

        Qué paz…

  80. Con todo lo que está cayendo , el lunes se supone que sacan a la momia, solo faltan los fachitos en la calle. Después de Aznar pensé que nunca tendriamos un presidente tan inútil ( por chulo, arrogante etc..) , vino Zapatero , otras caracteríticas pero más inútil, a este le superó Rajoy , pero Sanchez creo que los va a hacer buenos a todos

  81. "los casos de infartos que estaban en su casa viendo las cargas."

    Me puedes pasar la info de esto que afirmas? Gracias

    1. Que la prensa nos venda que era difícil formar gobierno en verano, cuando el PSOE solo tenía que dar el Ministerio de Empleo o el de Transición Ecológica a UP…y los nacionalistas estaban TODOS dispuestos a investir a Sánchez… es tremendo.

      De hecho, esta era la investidura más sencilla desde que terminó el bipartidismo. Podía salir con 190 apoyos positivos!!!!

    2. El PSOE y Cs se han suicidado por gracia de Sánchez. De tener un gobierno plácido 4 años a uno pasar a un gobierno con inestabilidad asegurada (sea el que sea) y el otro a destruir el partido.

  85. Y como habéis descubierto que el Plan Sánchez era, en realidad, el Plan Rajoy, ya podemos ejecutar la fase dos del plan, que es que Sánchez gane las elecciones… como candidato del PP.

  86. Según los criterios de proporcionalidad no puede. 5% a nivel nacional. Sino todos los que tuvieran representación tendrían que ir

  87. Ante las llamadas al estado como arma de Represion por parte del bloque conservador-seudoconstitucionalista

    Defiendo el estado que repudia su propio monopolio supuestamente legitimo de la violencia (Weber)

    LO menos intrusivo, lesivo, opresivo, violento y controlador posible que ofrezca mas libertades publico-politicas como las de manifestacion, de desobedecer, de expresarse, de articularse, de asamblearse, de organizarse

    El estado garantiza asegura libertad, pero reprimir libertades politicas de las minorias para satisfaccer las ansias emocionales de mayorias, es pura represion

    Y YO LES DIGO NO

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CCrDVlMW4AAHaxU.jpg"&gt;

  88. Si alguien está tranquilo en estos momentos es el PSOE. Llevan varios meses previendo todos los escenarios posibles. No todas las formaciones tienen la falta de templanza del PP, ni la visceralidad teatralizada de Cs, ni la bisoñez naif de UP.

  93. "No et limites a contemplar
    aquestes hores que ara vénen,
    baixa al carrer i participa.
    No podran res davant d’un poble
    unit, alegre i combatiu."

    Vicent Andrés Estellés

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