Ui qué raro, los medios de la derecha y la extrema derecha con PIT, que menos que marhuenda tampoco nos pudiese fallar
Prácticamente todas las encuestas hasta la fecha coinciden en que el máximo responsable es el PSOE y el segundo UP.
¿Dónde dicen eso de que están del lado de PIT?
Da igual.no intentes razonar con fanboys sociatas
Lo dicen las encuestas y aparte de eso es lógico. El mayor responsable suele ser quien debe encontrar los apoyos parlamentarios y el segundo quien se supone que debe ser su principal socio.
Me descojono 🙂
Socialistas víctimas de las élites
Sois de traca
Que te quede una cosa clara. Aquí los que pedís el voto de los fascistas., Los que estáis dispuestos a llegar a acuerdos con ellos , los que de hecho estáis de acuerdo en muchas cosas sois vosotros
Si le pedís todos los días su voto !!! Luego al día siguiente decís que son fascistas. No tenéis remedio
Invymark y la sexta también son medios de extrema derecha…
Que yo sepa,el unico que ha puesto en un gobierno a la derecha,ha sido el PSOE,el que lo ha quitado,ha sido PODEMOS,y el que todo el dia está llarondo por un pacto con PP y Ciudadanos es el PSOE……asi que menos lobos,caperucita que ya no cuela
No sé qué preguntan de Rivera…
Mira que creo que Rivera lo ha hecho fatal, pero preguntar por él en este caso, de esa forma, desautoriza completamente a la encuestadora.
Una cosa es que el que paga te encargue preguntas y otra es admitirle a Marhuenda una pregunta tan evidentemente sesgada y absurda como esa.
Por qué no preguntar, ya puestos: "La investidura fracasó ¿Por Casado o por Iglesias? "
"O ¿por Rufián o por Abascal? "
¿O por Franco o por Stalin?
O yo qué sé ya…
Marhuender y sus cosas.
De todas formas si que creo que en algunos sectores de Ciudadanos hay un poco de malestar por el inmovilismo de Rivera. Me sorprendió por ejemplo en la encuesta de Invymark, que mas votantes de Ciudadanos echaran la culpa a su propio partido por la investidura fallida, que votantes de UP culpando a Ciudadanos. No creo que Rivera haya tenido la culpa de nada en esta investidura.
La primera pregunta si se lee en horizontal (La primera, ¡1a!), es supergraciosa, y la contestación de los socialistas aún más
Pedro Sánchez seguirá buscando el apoyo del socio preferente de VOX: Ciudadanos.
La pregunta sobre Rivera es una puta broma . La culpa del fracaso de Sánchez es de Rivera ??
A ver estas encuestas valen poca cosa sobre todo de la razón. Por otro lado lo que yo he podido constatar este verano es la desilusión total con el PSOE y la indignación de muchos votantes de Podemos .
Sinceramente creo que la jugada , estrategia de Sánchez no está saliendo bien
Al 56% de los votantes del PSOE les parece mal el pacto de Navarra. Con este tema la derecha puede hacer sangre.
Confirmado
La cultura política española no es muy avanzada en cuanto a pactos
Los que han votado que les parece mal son gente que sabe que hay que negociar y llegar a acuerdos
Los que no han votado ninguna de esas opciones piensan lo mismo, solo que no ven bien eso de pactar con indepes
Pero les pareció bien a mas del 80% del afiliados del Psn.
Entonces que rompan las federqciones y se vonviertan en partido unico.
Tienes razón, pero esta encuesta habla de votantes, no de afiliados. Creo que por este asunto se le irán votos al PSOE.
Si se repiten elecciones mi predicción, a día de hoy:
PSOE 30,2%: 129 (+6)
PP 21,3%: 97 (+31)
Cs 13,2%: 39 (-18)
UP 12,3%: 31 (-11)
VOX 9,5%: 19 (-5)
ERC 3,6%: 13 (-2)
JxCAT 2,1%: 8 (+1)
PNV 1,5%: 6 (0)
EH-Bildu 0,9%: 3 (-1)
Nav+ 0,4%: 2 (0)
CC 0,4%: 1 (-1)
Compromis 0,6%: 1 (0)
PRC 0,2%: 1 (0)
PP con 21,3 no se acerca ni a los 85 escaños de PDR en 2016
Para ser una predicción a bulto, vaya precisión, hasta decimales lleva. Ni horquillas requiere. Crack.
Adeptos socialistas indignados porque la mayoría de las encuestas digan lo que es obvio
La culpa del fracaso de la investidura y de que podamos ir a elecciones es de Sánchez
La última pregunta es ya por preguntar algo supongo, porque no sé muy bien que tiene que ver con lo demás. Pues ok
La derecha mediática a tope con Iglesias y contra Sánchez. Suma y sigue. Marhuenda no ha hecho otra cosa estos meses en las tertúlias que alabar a Iglesias y atacar a Sánchez.
Vaya. Socialistas viendo conspiraciones por todos lados
Sería mejor que aceptarais lo obvio. Pedro Sánchez ha engañado a toda la gente de Izquierdas honesta que le votaron
Sánchez quiere elecciones e hizo fracasar la investidura
Gente de Podemos hablando de conspiraciones. Esto es de traca ya. Los que ven cloacas en todos lados. Tela!
Por eso. Tú nos críticas por ver conspiraciones y ahora eres tú el que ves conspiraciones totalmente ficticias
Por cierto lo de las cloacas fue una conspiración real. No te has enterado ? Igual eres el único en España
La sexta es de la derecha mediática? Lo digo por la encuesta de Invymark… Suma y sigue y esas cosas.
Eso de no querer derogar la reforma laboral,la ley mordaza……..eso lo dejamos para otro dia ¿no?
Gracioso que las otras encuestas dijeran que los votantes de UP culpaban casi en bloque al PSOE, mientras que los de PP y Cs repartían un poco más las culpas, y en cambio esta encuesta dice que hay más votantes del PP y Cs que culpan a Sánchez que votantes de UP, porque sólo el 43,6% de los morados culpa Sánchez, frente a otras encuestas que decían que era el 80% o más. Qué asco de encuestadoras. Alguien está inventándose los datos, porque el resultado es demasiado dispar.
Es por la forma de hacer la pregunta. Si te das cuenta aquí pregunta por el bloqueo político y parte de las culpas se las llevan los independentistas. Las otras encuestas preguntaban por el responsable de que fracasara esta investidura. En sociométrica creo que los de UP le echaban la culpa al PSOE en un 65% o así.
En todo caso Marhuenda se la puede haber inventado perfectamente xD
Gracioso leer a adeptos socialistas hablando de alianzas entre la derecha y Podemos cuando son ellos los que seofrecen pactar con la derecha cada día
Jamás Sánchez ha dicho que quiere pactar con la derecha. Hasta donde yo sé, sólo ha pedido que se abstenga…
Sánchez, abierto a negociar con PP y Cs la abstención a su investidura
Pues no sé que consideras tú una negociación. Supongo que para el PSOE "negociar" es que todos les voten por su cara bonita.
Que no ??? Te ríes de nosotros?
Vaya zasca. Puedes responder cuando quieras va
¿Se puede abstener también PODEMOS con el PP?¿O eso solo lo puede hacer el PSOE?
Negociar la abstención digo yo que es pactar xD
Algo tendrá que dar el PSOE para que se abstengan. Por cierto, una abstención del PP o C's por sí solo no es suficiente para que salga la investidura.
Lo raro es que no saque intención de voto…
No costaba nada hacer esa pregunta a los encuestados…
O quizás la hicieron pero no les gustó la respuesta de la gente…
¿Quién sabe? Quizás no es una conspiración y la sacan mañana o pasado. Suele ocurrir. Bastante.
Sin quitarle ni un apice de responsablidad a Pedro Sanchez y mi partido se nos olvida a muchos que las responsabilidades caen en más gente: UP al ambicionar demasiado, Ciudadanos instalado en la radicalidad y en el bloqueo permanente y el PP que pretende ir a unas nuevas elecciones para intentar cargarse a Ciudadanos y a VOX. Aquí a lo mejor los que de verdad estan buscando la investidura de Sanchez son el PNV y ERC.
En Podemos no hacen nada de autocrítica porque toda la culpa la tiene el PSOE.
Sabiendo la gran desconfianza que genera Podemos en el PSOE por ser un partido que nació a lomos de un discurso anti-PSOE, podía haber optado por tener estos meses una actitud sosegada y amigable para negociar, y sin embargo ha estado atacando públicamente al PSOE cada vez que las negociaciones encallaban. Y a día de hoy los tíos siguen igual, pidiendo un gobierno de coalición mientras Echenique no para de arremeter contra el PSOE en Twitter.
Vaya tergiversación total
El PSOE es el que ha estado atacando permanentemente a iglesias y a Podemos desde las elecciones
Un día Sánchez llegó a decir que Iglesias no defiende la democracia
Perdona???????????? Yo recuerdo perfectamente la noche del 28 de abril a Pablo Iglesias pidiendo a los medios discreción en las negociaciones. El día siguiente (lunes 29 de abril) el PSOE dijo que su intención era gobernar en solitario, y al día siguiente (30 de abril) Iglesias estaba en Al rojo vivo poniendo a parir al PSOE por no querer un gobierno de coalición. En lugar de negociar y convencer al PSOE discretamente, prefirió salir públicamente a criticar esa postura inicial del PSOE. La discreción que pidió, le duró dos días.
Si te parece se quedan callados mientras el PSOE les escupe en la cara y se queda con el 100% del gobierno con un 28,9% de los votos. Creo que te olvidas de todo lo que han dicho y hecho los del PSOE desde el 28A hasta aquí.
No toda la culpa es del PSOE, pero es sin duda el que más culpa tiene. No hay más que escuchar que todos los grupos (menos el PRC) dicen que el PSOE ha actuado con soberbia y que no parecía que buscase los apoyos.
"Ciencia, Sanidad y Trabajo" fue la última petición de UP si no recuerdo mal.
¿Esto es ambicionar demasiado cuando aportas 1/4 de los escaños necesarios, el líder renuncia después de ser insultado, y no se piden ninguno de los ministerios "de estado"?
¡¿Esto es ambicionar demasiado?! ¡¿Esto?! Tremendo. Los socialistas pensáis que España es vuestra por derecho de nacimiento o algo así.
Yo creo que no se cree lo que dice y miente a sabiendas, igual que Iceta. Una manifestación del cáncer partidista que hay en España y que hay que extirpar
Indudablemente si lo pongo es que lo creo. UP ambiciona demasiado y eso es otra de las causas del fracaso del pacto.
Una vicepresidencia y tres ministerios supongo le debe parecer poquisimo a PIT. Debiendo querer todo el gobierno para él.
Vaya fracaso de ser humano.
Qué asco da España, dios. Gente repitiendo argumentario de su puto partido, acrítivamente
Te lo voy a decir claro. Mientras no respondas con un mínimo de educación me voy a abstener de responderte. Estoy seguro que en la escuela, al menos, te debieron de enseñar un mínimo de educación y argumentación sin insultar.
Tus comentarios son sólo repeticiones de las frases de mierda de los mongolos que dirigen ahora el PSOE. Gobierno entero, ambición desmedida etc etc
No entiendo cómo pones por encima las subnormalidades que dice un partido político por encima de tu razón, que debe ser la que reine cuando ves el mundo y te relacionas con él.
Voy a darte otra oportunidad:
Podemos tendría 1/4 de los escaños de la coalición. Eso implicaría 1/4 de los ministerios de Estado, y 1/4 de los demás. Además, implicaría ministerios mixtos, como hay en el País Valenciano.
Podemos ha renunciado a eso (que sería lo justo, y por encima de lo cual sería ser demasiado ambicioso) y pide menos de 1/5 de los ministerios, de los cuales 2 son de mierda y parte de uno decente (trabajo). Si tu consideras que pedir eso es pedir el gobierno entero, es que no vales la pena como ser humano, al haber sido completamente abducido por el argumentario de un partido político que, a menos que seas un forrado, te da por culo cada día, con su lamebotismo al ibex y al 1%.
Si te retractas y reconoces que eso no es pedir el gobierno entero, ni ser demasiado ambicioso, mano tendida.
Pero si insistes en demostrar nula inteligencia, o bien pura maldad y mentira, me importa una mierda lo que puedas escribir o lo que me puedas contestar.
No es incompatible votar al PSOE y pensar por ti mismo, joder (bueno, no debería serlo). Aunque creo que tu estás a sueldo de ferraz.
Up al ambicionar demasiado ??.
Te recuerdo vque la última oferta fue Trabajo , ciencia y sanidad
Te recuerdo que Sánchez no quería acuerdo desde el principio
No he quitado responsablidad a Sanchez. He dicho que hay otros que tambien son responsables. Y Pablo Iglesias se vino arriba en la negociación.
Como dijo Peter de Rajoy, el único responsable es el que tiene que formar gobierno…
Bueno hay mas responsables si se niegan a hablar o si exigen demasiado.
Y dale con llorarle a Ciudadanos y al PP……..asi no ganó la elecciones el PSOE,las ganó diciendo que pactaria con PODEMOS dentro del gobierno
Si, exacto. Pero para ellos habra llegar a un acuerdo satisfactorio.
UP al ambicionar demasiado… Te puedo conceder que pudieron ser algo excesivas, aunque a mí no me lo parezcan, las peticiones iniciales de UP, por que pidieron parte de Hacienda. Pero las peticiones que hicieron públicas 2 horas antes del inicio del pleno de la segunda votación para nada eran excesivas. Eran absolutamente razonables.
Dos horas antes es demasiado tarde, y como te he dicho no le quito responsabilidad a mi partido.
Reconozco que lo debieron publicar antes. Posiblemente el PSOE ya lo supiera antes que eso. Pero nunca es tarde si la dicha es buena. Y menos si las negociaciones se tienen que hacer en 5 días.
Estaba claro que Pedro Sanchez ni quiso ni quiere un gobierno de coalición. Por eso se agarro a cualquier excusa. Esa propuesta debio de haber llegado por la noche y no dos horas antes. Hubiera sido mucho más complicado echarse para atras. Ya hay malestar en los circulos socialistas porque UP no da su brazo a torcer y muchos preferimos no ir a elecciones.
¿Y por qué es UP el que tiene que dar su brazo a torcer y no el PSOE negociar una coalición en condiciones? Si hay malestar en los círculos socialistas ir a Ferraz a reclamarle a Sánchez que negocie la coalición en serio.
Yo ya he anunciado mi represalia si de nuevo hay elecciones. Los movimientos se estan produciendo por parte de los dirigentes. Se acabara ofreciendo algo parecido a UP: una vicepresdiencia y 3 ministerios (veremos cuales son).
Si a estas alturas, después de todo lo que se te ha dicho para rebatirte, sigues diciendo que UP ambicionaba demasiado, es que no vale debatir contigo puesto que o 1: no tienes cerebro o 2: conscientemente dices una mentira por puro interés partidista asqueroso de mierda
Chao
Es justo esas posturas las que en mi partido hacen ver que es imposible un acuerdo con UP porque no son de fíar y porque a la mínima llegan los insultos. Te imaginas a un ministro insultando al presidente del gobierno porque tiene que hacerse de notar. Y por cierto sólo Pablo Iglesias apoya las actuales tesis ni anticapitalista, ni IU, ni Compromis, ni Errejon lo apoyan.
A un ministro insultando a un presidente, no se.
Pero no me custa nada imaginarme a un presidente del gobierno en funciones insultando al que supuestamente es su principal socio, llamandolo antidemocrático (puede haber mayor insulto para un representante de un paritdo político de una democracia?). Mas que nada porque es lo que ha pasado.
PNV y ERC: quieren investidura del PSOE a toda costa, siempre que no sea con PP y C's.
UP: quiere investidura del PSOE si es con coalición proporcional.
PSOE: quiere investidura del PSOE si UP no influye en el gobierno desde dentro.
UP ambiciona lo que le toca con 42 escaños, es una broma que el PSOE no le ofrezca ni transición ecológica ni trabajo y solo le de cosas que no piden para que no toquen a grandes empresas.
Si UP renuncia a entrar en coalición debe ser a última hora, al fin y al cabo llevan prometiendo buscar la coalición desde antes de la campaña electoral.
Siempre he dicho que el PSOE ha sido muy cicatero con UP y que Pedro Sanchez no lo esta haciendo bien. Solo espuse que no toda la culpa es del PSOE.
Se dice expuse y de verdad….usted es mas del PSOE que Falconetti y Carmen Calva juntos
Te contestaba a lo de que UP ambiciona demasiado. No, no ha ambicionado demasiado.
Podemos discutir de si a UP le interesa o no entrar en gobierno, pero una vez UP quiere entrar en gobierno no ha pedido más de lo que le toca proporcionalmente con sus 42 escaños.
La oferta de UP de Vicepresidencia, Ciencia, Trabajo e Igualdad está por debajo de lo que les corresponde (5 ministerios y Vicepresidencia). Debería ser algo irrechazable para un partido que quiere que haya coalición…ahí está el problema.
El PSOE ambiciona demasiado queriendo con un 29% de voto que UP no influya dentro del gobierno y les apoye a la vez. Que pacten con PP y C's y UP no influirá.
Lo malo de esto es que Podemos hará lo que votaron sus bases.
Harán presidente a sanchez si hay gobierno de coalición.
Que el psoe no haya convencido nada mas que a prc es para meditarlo. A ellos si les dan lo que piden y el psoe es generoso.
Hoy reunión con baldoví, si le dan la financiación de valencia ya tiene otro mas.
Luego ….. Podemos o ERC ??????
Por lógika….. y apoyándote en mi intervención, ¿ Que crees que tiene que hacer el psoe con podemos y erc ?????
Uyyyyyyyyyy……. te paso la margarita….. me quiere, no me quiere….. me quiere, no me….
Un saludo
Con Podemos esta claro ofrecerle un buen acuerdo programatico y seguir con la idea del vicepresidente y los tres ministerios. Lo mejor sería que uno de esos ministerios tuviera lo que ellos exigen una gran importancia (educación o trabajo seria bueno) pero creo que Pedro Sanchez se seguira negando a darle Trabajo. ERC se abstendra si hay acuerdo con UP.
Lo mires por donde lo mires de forma objetiva, UP jamás ha pedido demasiado.
Empezó pidiendo POR DEBAJO de lo que en justicia les correspondía, porque cuando pidieron en 2016 JUSTO LO QUE LES CORRESPONDÍA por el número de votos aportados a la posible coalición, la prensa se los comió.
Así que Podemos empezó por debajo, descartando ministerios de Estado, y solo pidiendo una representacion 'razonablemente' proporcional a los votos que tenían con respecto al otro socio.
Después de empezar por debajo, además renunciaron a que el máximo representante, el elegido por los afiliados y el votado por la gente, estuviera en el GObierno.
Una vez descartado el secretario general debido al veto (injusto y ridículo desde cualquier punto de vista salvo el de tratar de humillar al supuesto socio simplemente para asegurarse no pactar), todavía renunciaron a más cosas, pero el PSOE se negaba a dar nada de lo que ya pensaban que tenían (solo ofrecian ministerios y vicepresidencias sin competencias, secretarías de Estado desgajadas de ministerios, y ministerios sin sentido para Unidas Podemos como Agricultura y Pesca). Y todavía aguantando humillaciones como tener que aguantar la manipulación burda de un documento de la negociación, convirtiéndola en exigencias, cuando eran propuestas, y además ya desfasadas, porque se habían rebajado esas propuestas hacía ya dias.
Es vergonzoso que todavía tengas el morro de intentar repartir las culpas. No te lo crees ni tú.
Lorena Roldan "No hay proyecto más antagónico al de Cs que el socialista"
Y afirmo que ha dicho una verdad como una catedral. Objetivo de Ciudadanos la destrucción de la autonomía y el autogobierno de Catalunya. El proyecto del PSOE defender la autonomia de Catalunya en una España plural y abierta a todos. Al final Ciudadanos acabara fusionandose con VOX, al tiempo. https://www.eldiario.es/catalunya/Roldan-Cs-proye…
"Las autoridades por fin están llamando a estos ataques por lo que son, terrorismo."
"With officials in El Paso, Texas, making the decision to label the attack “domestic terrorism,” they have done something so few have done in recent attacks — call mass murders of people targeted for their race, religion or simply for not being "pure" white as the terrorism it is.
Suspects in recent attacks are followers of a vile and hateful ideology that meets the FBI definition of terrorism, and many of their writings clearly depict their hatred. But some top current and former law enforcement officials say that they are not treated as terrorists, because they are American and they are white.
Today, it appears officials are making a decision to call these attacks the terrorism they are – and maybe that is a first step towards fixing this rising tide of hate. But it cannot alone stop or solve it."
Sin embargo cuando lo hacen yihadistas según usted es un caso aislado y si es etarra o de guerrillas de izquierdas son libertadores verdad? a otro perro con ese hueso
El usuario Pro PSOE Irmartinso desconoce que Pedro Sánchez ha ofrecido a ciudadanos y a PP pactar su abstencion. Es decir ofrecer concesiones programáticas
Lo desconoce o lo dice desconocer
De hecho a dicho que Jamás Pedro Sánchez ha dicho eso
.de traca
A veces creo que los socialistas nunca escuchan a Pedro Sánchez
Pedir Trabajo , Ciencia y Sanidad. 3 ministerios de 16 actuales con un peso electoral de 1 a 2 y un peso en escaños de 1 a 3 es "ambicionar demasiado"
Algunos pierden la noción de la realidad de tanto tragar mierda en los medios
Para los socialistas del foro
Escolar que no es precisamente Podemita escribió el siguiente artículo en el que abunda en críticas tanto a Podemos como a PSOE en esta especie de neutralidad por la que le ha dado a muchos. Cómo no quieren mojarse pues prefieren no profundizar en el análisis para no enfadar mucho a nadie
La negociación la rompe Pedro Sánchez, no Pablo Iglesias. Y lo hace cuando aún quedaba tiempo para seguir hablando. La hora y la forma en que el PSOE se levanta de la mesa –volando todos los puentes, al mandar a los medios un documento de Podemos con el nombre del archivo manipulado– demuestran que Sánchez entró en ella a regañadientes y que se salió cuando vio que Iglesias no aceptaba un acuerdo desigual. Más que una negociación sincera, más bien parece un intento de culpar a Podemos de la ruptura.
"en esta especie de neutralidad por la que le ha dado a muchos. Cómo no quieren mojarse pues prefieren no profundizar en el análisis para no enfadar mucho a nadie"
Es que es increíble lo vuestro. Ahora pedís a los periodistas que se posicionen con Podemos. Porque claro, Podemos tiene la razón, la verdad, la lógica, la sensatez. Y esto es así y punto. Y por tanto, los periodistas deberían abandonar la neutralidad y deberían defender a Podemos.
"La negociación la rompe Pedro Sánchez, no Pablo Iglesias. Y lo hace cuando aún quedaba tiempo para seguir hablando. La hora y la forma en que el PSOE se levanta de la mesa –volando todos los puentes, al mandar a los medios un documento de Podemos con el nombre del archivo manipulado– demuestran que Sánchez entró en ella a regañadientes y que se salió cuando vio que Iglesias no aceptaba un acuerdo desigual. Más que una negociación sincera, más bien parece un intento de culpar a Podemos de la ruptura"
Que opinas sobre lo que dice Escolar ?
Los periodistas deberían decir lo que piensan , no jugar a artificiales equilibrios interesados
“Salvar a nuestro país al borde de la destrucción” (Crusius) deviene para muchos de ellos en una “misión”. Eso implica segregar por cualquier medio a grandes grupos de inmigrantes que se hacen depositarios de ese odio que ahora es jaleado y autorizado por el líder de la nación. Una confirmación del poder de las palabras y de cómo la lengua ordena y dirige nuestras vidas. Incitar al odio, como hacen ya sin pudor muchos políticos, no está resultando gratis. Primero son los inmigrantes, pero luego hay otra diana a la que ya se han dirigido varias flechas: las mujeres, las desafiantes como las congresistas norteamericanas o las tenaces como la joven Greta Thunberg. Saben que ese deseo de cambio que abanderan no se domina fácilmente y por eso, el insulto y la injuria son sus armas para fijarlas a esa palabra despectiva, para reducirlas a ese desecho con el que las nombran.
Coincide de lleno con las tesis del autor del tiroteo en Gilroy, Santino Legan. Christchurch se ha convertido en un grito de guerra para los extremistas de todo el mundo, alentado por las proclamas y discursos del odio de Trump cuyo lema “depórtalos”, ampliamente coreado en sus mítines, forma parte de los escritos de Crusius y Legan.
Me parece muy poco defendible la postura de no considerar al PSOE el principal responsable, por mucho, del fracaso de la investidura de Sánchez. Si es que hasta el propio PSOE lo cree, aunque traslade otra cosa a la opinión pública. Lo dicen sus actuales acciones. Ahora está dando imagen de tomarse en serio lograr que Sánchez sea investido Presidente, ya que está actuando como debió hacerlo hace 3 meses. Eso denota que se saben los principales responsables del fracaso y no quieren cargar con la culpa de la repetición electoral, si ésta se da. Y que lo hagan cuando parece ser que descartan definitivamente la coalición con UP denota que no hicieron por conseguirla en los días posteriores a la renuncia de Iglesias a entrar en el Gobierno, ya que ésta les obligó a negociarla a regañadientes.
"Casi 40 millones de españoles tienen un gobierno autonómico de coalición"
Algún lobotomizado limpiabotas de ferraz que venga a rebatir esto?
Podemos exigía el gobierno entero,,,, bip bip
¡¡¡Queremos extra de palomitas para el espectáculo!!!
Aqui a algunos les preocupa mucho las comunidades autonomas en la que los partidos políticos impulsan el poder aprender la lengua cultural propia junto a la española. Y a esos partidos les llamam nacionalistas por ello.
Es decir el impulsar el gallego el galicia, el euskera en Euskadi y Navarra, el Catalan en Cataluña y el Valenviano en la comunidad Valenciana.
Y yo me hago unas preguntas, no sera que teneis invidia de no tener una segunda lengua propia en vuestra comunidad autonoma? Si vuestra comunidad autonoma tuviera una segunda lengua propia de verdad que no os gustaria aprenderla y querriais erradicarla y hacerla desaparecer?
Realmente si fuerais gobernantes prohibirais esas lenguas?
Y el PP también es un partido nacionalista por impulsar el gallego?
Y el PP de valencia tambien es nacionalista por impulsar el valenciano bajo sus gobiernos?
Y UPN es nacionalista? Por permitirme a mi haber estudiado en euskera y castellano, bajo sus gobiernos?
No entieno ese afan de ir en contra de la riqueza cultural linguistica de otra comunidad. Yo soy Navarro y pjm el haber aprendido el euskera junto al castellano y el ingles, una lengua preindoeropea tan antigua y tan dificil me gratifica.
Clases de oratoría en andalucía. Creéis que esto va a hacer a la gente más lista, más crítica? Si es así cs vox pp se están disparando un tiro en el pie: están vacunando a los niños para que no los voten…
Me parece genial, sencillamente genial. Una amiga profesora de Primaria me contó en su día que en su cole habían puesto una asignatura de Teatro. En ella los alumnos aprendían oratoria, a hablar en público, a perder la vergüenza de estar delante de muchos observadores, a memorizar….
Esta asignatura no hará más listo a los niños pero si hará que su inteligencia, sea la que sea, tenga más rendimiento al ser mejor expuesta. Las habilidades pueden llegar a ser tan necesarias como los conocimientos.
Ya pero me viene a la cabeza que la oratoria implica argumentación, y cuanto más argumentación haya menos voto a C's/PP/Vox hay…
Cuanto más profundamente se va en los postulados de cs vox pp, más uno se da cuenta que son una puta mierda…
No sé, yo tengo esa esperanza…
Me temo que no tienes ni puta idea de lo que es una clase de oratoria.
No sé si alguna vez has tenido que hablar en público, pero hay muchisimas profesiones en las que eso es necesario. Y tener tablas, haber superado el miedo escénico, saber de oratoria, es una habilidad fundamental e imprescindible.
Ahora, una vez dicho eso, ya puedes seguir con tu crítica absurda a una medida buena y necesaria.
No lo estaba criticando xD. Parece que la gente ha entendido que lo decía con ironía, pero no es así
Parece que al final van a aprovechar el verano para intentar colarla con nocturnidad y alevosía.
Bueno, han prometido que esta empresa no se meterá en los cursos… Aunque sospechoso es
¿Y tu te lo crees? Tampoco iban a meter la mano en Madrid, ni en Valencia…
Jajaja ¿tu sabes cuantas empresas de oratoria y hablar en público hay en Andalucía?
Por otro lado, supongo que sabrás que la asignatura las imparten los profesores, no empresas contratadas…
Que diputados del gobierno andaluz tengan intereses en alguna de esas empresas y que se abra la puerta a contratar a profesores externos no tiene nada que ver con esto.
Que propones tu aragonsos?? volver a la epoca pasada de la izquierda donde habia la mayor tasa de analfabetismo y abandono escolar de todo el país no? se simulaba que se daban cursos para formar a gente desempleada y éstos no existían…. pues a mi no me parece mal esta idea la verdad!!. Los cursos de oratoria se emplean muy a menudo incluso para encontrar trabajo en todas las CCAA y facilitan la predisposición de la gente a la hora de tener un debate o exponer una iea
Pero si no estoy en contra de la medida! No era ironía xD
Por mi mejor aun, Cs en Catalunya aun tiene fuelle, el PP no. Solo le falta a la montapollos decir que va unida al PP para que sus resultados aun bajen mas! Claro que le interesa al PP pactar en Cat, se quedó solo con 1 diputado…
Qué pesado con la palabra "izquierda", te lo juro. Que manía con usar una palabra que echa para atrás, innecesariamente, a tanta gente…
2014: el presidente del Banco Sabadell ha propuesto crear "una especie de Podemos de derechas".
Al poco tiempo C's dio el salto a nivel nacional, con todos los medios haciéndole la campaña. Los mismos medios que, a partir de las encuestas que le daban a Podemos un 27% de intención de voto empiezan otro tipo de campaña que se acentúa con la intervención de las cloacas.
2017: Vistalegre 2, Errejón presenta una candidatura alternativa a la de Iglesias apoyado por alguno de los medios que antes le criticaban.
2019: Errejón se desvincula de UP, apadrinado por PRISA.
2019: Rivera pierde el favor de los medios por su negativa a Sánchez y los medios que antes le ensalzaban ahora sacan editoriales en su contra y publican noticias sobre las dimisiones. Dimisiones que han sido constantes a lo largo de estos años.
El "Podemos de derechas" nunca fue un intento de desbancar el bipartidismo, sino de apuntalarlo. Si C's se mantenía en el medio de PP y PSOE (no en el "centro" XXXXD) podía hacer de bisagra. Al negarse a apoyar al PSOE, lo intentan por el "otro lado" (por la izquierda (esa palabra que "echa para atrás") con Errejón.
Claro que la frase "hay que crear un C's de izquierdas" no la ha dicho nadie, pero desde mi punto de vista define muy bien los movimientos que se han ido dando en torno a Errejón y su conversión en el nuevo "niño bien" de los medios y me ahorra escribir todo esto… o eso pretendía.
Joder pues el entrecomillado parece decir que has citado a errejón… Apoyo todo lo que dices.
Simplemente digo que usar la nueva izquierda (que es lo que está diciendo errejón) no me parece inteligente
XXXD… sólo le faltaba a Errejón presentarse adaptando la frase del presidente del Sabadell.
Pues yo lo veo bien.
De presentarse partiría al psoe por la mitad, y le haría cosquillas a Podemos.
Un saludo
Podría ser así. Entiendo que después de las "mil y una" campañas mediáticas contra UP, los votantes que quedan (teniendo en cuenta que recibió votos de abstencionistas de izquierdas por el "plebiscito contra el trifachito" que se planteó en en las últimas elecciones) son bastante fieles.
De todas formas ese 30% (extrapolando el voto de las bases a los votantes) que hubiese permitido un gobierno en solitario con el PSOE puede optar por una posición "más blandita".
Entiendo que es difícil hacer previsiones con tantas variables y novedades, si ese 30% más el "voto prestado" no votan a UP (más aún si hay ruptura con IU y otros) el bajón puede ser importante. Y posiblemente los votos del PSOE que se irían a "Más Errejón" (a falta de otro nombre por ahora XXXD) se compensarían con los que votaron a C's creyendo que el "no a Sánchez" tendría la misma validez que el "no a Rajoy" de 2016.
Un saludo.
En esta reflexión la izquierda arrasaría en España.
Y creo que los votantes de C's, que eran de centro, ya se fueron en las elecciones al PSOE, los que quedan son de derechas, derechas
Aún así, te compro tu exposición.
Un saludo
La abstención subiría. Lo dudo
Se presenta a las elecciones fijo
Cuándo cambiarás "Rei" por "esperma del rey anterior"? Porqué eso es lo único que pides tu en el jefe del estado, limpiabotas
¿ Por qué el interés desmedido de ERC en investir a Sánchez aún sin concesiones de ningún tipo y JxCat ha dicho que no porque de todos modos no iba a salir pero si hay acuerdo con UP como mínimo se abstendrían? Fácil, por un lado si cuando salga la sentencia del procés no hay gobierno firme y sí convocatoria de elecciones en noviembre, el PSOE – que estará ocupando el gobierno en funciones y espera ganar las elecciones – no puede demostrar ninguna concesión ni blandura frente al independentismo si la Generalitat " la lía " ni dejar de aplicar el 155 si fuese necesario, mientras que si ya hay gobierno con 4 años por delante pueden ser más "comprensivos". Y una segunda razón para que ERC sea más cooperativa que JxCat es que ERc quiere un gobierno de izquierdas ya para que se pueda hacer alguna ley que mejore y/o facilite los plazos que su líder va a estar en la cárcel previsiblemene mientras que el líder de JxCat está en Bélgica.
Sin embargo – y es mi opinión y lo que observo y veo a diario como catalán que soy – es que lo que une al independentismo y a comunes e incluso a parte del PSC en una respuesta común es un gobierno del PP en España. Con la izquierda en el poder en España, y esta izquierda tomando medidas contra acciones ilegales del independentismo no hay esa mayoría de respuesta común, y se suscribiría al independentismo puro y duro. Nada de ensanchar la base, nada de un 80% contra la sentencia del procés.
Cada vez tengo más claro que para los intereses del independentismo la pifiaron cuando apoyaron la moción de censura de Sánchez, posiblemente en el futuro se vea como un punto de inflexión. Aquí el PP despierta una animadversión enorme – incluso entre los votantes de C's provenientes del centro.izquierda que son mayoría en Cataluña a diferencia del resto de España – y es infinitamente más fácil para el independentismo movilizarse contra el PP gobernando que contra el PSOE con el apoyo de UP dentro o fuera del gobierno.
Es normal que marhuenda culpe al psoe. No querréis que culpe a C's de que no haya gobierno.
A la derecha le interesa dividir a la izquierda, que no lleguen a un acuerdo, y si para eso animan a los de podemos a ponerse un tanto altaneros y que no acepten, para ir a nuevas elecciones. Claro en altanería al psoe no hay quien le gane
A la derecha no le interesa el escaso poder que tienen, tanto en diputados como senadores, por malas , unas nuevas elecciones, son buenas.
Menos mal que no solo la razón culpa a sanchez.
Un saludo
Tambien hay que recordar a las miles de personas fusiladas por el propio PSOE bajo la dirección de Largo Caballero (conocido como el Lenin Español) y del señor Indalecio Prieto responsable de miles de muertes y fusilamientos antes de la guerra y en medio de la contienda.
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Esta POLE sí que es culpable del bloqueo
Ui qué raro, los medios de la derecha y la extrema derecha con PIT, que menos que marhuenda tampoco nos pudiese fallar
Prácticamente todas las encuestas hasta la fecha coinciden en que el máximo responsable es el PSOE y el segundo UP.
¿Dónde dicen eso de que están del lado de PIT?
Da igual.no intentes razonar con fanboys sociatas
Lo dicen las encuestas y aparte de eso es lógico. El mayor responsable suele ser quien debe encontrar los apoyos parlamentarios y el segundo quien se supone que debe ser su principal socio.
Me descojono 🙂
Socialistas víctimas de las élites
Sois de traca
Que te quede una cosa clara. Aquí los que pedís el voto de los fascistas., Los que estáis dispuestos a llegar a acuerdos con ellos , los que de hecho estáis de acuerdo en muchas cosas sois vosotros
Si le pedís todos los días su voto !!! Luego al día siguiente decís que son fascistas. No tenéis remedio
Invymark y la sexta también son medios de extrema derecha…
Que yo sepa,el unico que ha puesto en un gobierno a la derecha,ha sido el PSOE,el que lo ha quitado,ha sido PODEMOS,y el que todo el dia está llarondo por un pacto con PP y Ciudadanos es el PSOE……asi que menos lobos,caperucita que ya no cuela
No sé qué preguntan de Rivera…
Mira que creo que Rivera lo ha hecho fatal, pero preguntar por él en este caso, de esa forma, desautoriza completamente a la encuestadora.
Una cosa es que el que paga te encargue preguntas y otra es admitirle a Marhuenda una pregunta tan evidentemente sesgada y absurda como esa.
Por qué no preguntar, ya puestos: "La investidura fracasó ¿Por Casado o por Iglesias? "
"O ¿por Rufián o por Abascal? "
¿O por Franco o por Stalin?
O yo qué sé ya…
Marhuender y sus cosas.
De todas formas si que creo que en algunos sectores de Ciudadanos hay un poco de malestar por el inmovilismo de Rivera. Me sorprendió por ejemplo en la encuesta de Invymark, que mas votantes de Ciudadanos echaran la culpa a su propio partido por la investidura fallida, que votantes de UP culpando a Ciudadanos. No creo que Rivera haya tenido la culpa de nada en esta investidura.
La primera pregunta si se lee en horizontal (La primera, ¡1a!), es supergraciosa, y la contestación de los socialistas aún más
los medios tienen la culpa <img src="https://s04.flagcounter.com/mini/Jkzv/bg_FFFFFF/txt_DEDEDE/border_FFFFFF/flags_0/" width="1"/>
Pedro Sánchez seguirá buscando el apoyo del socio preferente de VOX: Ciudadanos.
La pregunta sobre Rivera es una puta broma . La culpa del fracaso de Sánchez es de Rivera ??
A ver estas encuestas valen poca cosa sobre todo de la razón. Por otro lado lo que yo he podido constatar este verano es la desilusión total con el PSOE y la indignación de muchos votantes de Podemos .
Sinceramente creo que la jugada , estrategia de Sánchez no está saliendo bien
Al 56% de los votantes del PSOE les parece mal el pacto de Navarra. Con este tema la derecha puede hacer sangre.
Confirmado
La cultura política española no es muy avanzada en cuanto a pactos
Los que han votado que les parece mal son gente que sabe que hay que negociar y llegar a acuerdos
Los que no han votado ninguna de esas opciones piensan lo mismo, solo que no ven bien eso de pactar con indepes
Pero les pareció bien a mas del 80% del afiliados del Psn.
Entonces que rompan las federqciones y se vonviertan en partido unico.
Tienes razón, pero esta encuesta habla de votantes, no de afiliados. Creo que por este asunto se le irán votos al PSOE.
Si se repiten elecciones mi predicción, a día de hoy:
PSOE 30,2%: 129 (+6)
PP 21,3%: 97 (+31)
Cs 13,2%: 39 (-18)
UP 12,3%: 31 (-11)
VOX 9,5%: 19 (-5)
ERC 3,6%: 13 (-2)
JxCAT 2,1%: 8 (+1)
PNV 1,5%: 6 (0)
EH-Bildu 0,9%: 3 (-1)
Nav+ 0,4%: 2 (0)
CC 0,4%: 1 (-1)
Compromis 0,6%: 1 (0)
PRC 0,2%: 1 (0)
PP con 21,3 no se acerca ni a los 85 escaños de PDR en 2016
Para ser una predicción a bulto, vaya precisión, hasta decimales lleva. Ni horquillas requiere. Crack.
¡con los decimales! <img src="https://s04.flagcounter.com/mini/rzN/bg_FFFFFF/txt_DDDDDD/border_FFFFFF/flags_0/.png" width="1"/>
Adeptos socialistas indignados porque la mayoría de las encuestas digan lo que es obvio
La culpa del fracaso de la investidura y de que podamos ir a elecciones es de Sánchez
La última pregunta es ya por preguntar algo supongo, porque no sé muy bien que tiene que ver con lo demás. Pues ok
La derecha mediática a tope con Iglesias y contra Sánchez. Suma y sigue. Marhuenda no ha hecho otra cosa estos meses en las tertúlias que alabar a Iglesias y atacar a Sánchez.
Vaya. Socialistas viendo conspiraciones por todos lados
Sería mejor que aceptarais lo obvio. Pedro Sánchez ha engañado a toda la gente de Izquierdas honesta que le votaron
Sánchez quiere elecciones e hizo fracasar la investidura
Gente de Podemos hablando de conspiraciones. Esto es de traca ya. Los que ven cloacas en todos lados. Tela!
Por eso. Tú nos críticas por ver conspiraciones y ahora eres tú el que ves conspiraciones totalmente ficticias
Por cierto lo de las cloacas fue una conspiración real. No te has enterado ? Igual eres el único en España
La sexta es de la derecha mediática? Lo digo por la encuesta de Invymark… Suma y sigue y esas cosas.
Eso de no querer derogar la reforma laboral,la ley mordaza……..eso lo dejamos para otro dia ¿no?
Gracioso que las otras encuestas dijeran que los votantes de UP culpaban casi en bloque al PSOE, mientras que los de PP y Cs repartían un poco más las culpas, y en cambio esta encuesta dice que hay más votantes del PP y Cs que culpan a Sánchez que votantes de UP, porque sólo el 43,6% de los morados culpa Sánchez, frente a otras encuestas que decían que era el 80% o más. Qué asco de encuestadoras. Alguien está inventándose los datos, porque el resultado es demasiado dispar.
Es por la forma de hacer la pregunta. Si te das cuenta aquí pregunta por el bloqueo político y parte de las culpas se las llevan los independentistas. Las otras encuestas preguntaban por el responsable de que fracasara esta investidura. En sociométrica creo que los de UP le echaban la culpa al PSOE en un 65% o así.
En todo caso Marhuenda se la puede haber inventado perfectamente xD
Gracioso leer a adeptos socialistas hablando de alianzas entre la derecha y Podemos cuando son ellos los que seofrecen pactar con la derecha cada día
Jamás Sánchez ha dicho que quiere pactar con la derecha. Hasta donde yo sé, sólo ha pedido que se abstenga…
Sánchez, abierto a negociar con PP y Cs la abstención a su investidura
https://www.efe.com/efe/espana/portada/sanchez-ab…
Pues no sé que consideras tú una negociación. Supongo que para el PSOE "negociar" es que todos les voten por su cara bonita.
Que no ??? Te ríes de nosotros?
Vaya zasca. Puedes responder cuando quieras va
¿Se puede abstener también PODEMOS con el PP?¿O eso solo lo puede hacer el PSOE?
Negociar la abstención digo yo que es pactar xD
Algo tendrá que dar el PSOE para que se abstengan. Por cierto, una abstención del PP o C's por sí solo no es suficiente para que salga la investidura.
Lo raro es que no saque intención de voto…
No costaba nada hacer esa pregunta a los encuestados…
O quizás la hicieron pero no les gustó la respuesta de la gente…
¿Quién sabe? Quizás no es una conspiración y la sacan mañana o pasado. Suele ocurrir. Bastante.
Sin quitarle ni un apice de responsablidad a Pedro Sanchez y mi partido se nos olvida a muchos que las responsabilidades caen en más gente: UP al ambicionar demasiado, Ciudadanos instalado en la radicalidad y en el bloqueo permanente y el PP que pretende ir a unas nuevas elecciones para intentar cargarse a Ciudadanos y a VOX. Aquí a lo mejor los que de verdad estan buscando la investidura de Sanchez son el PNV y ERC.
En Podemos no hacen nada de autocrítica porque toda la culpa la tiene el PSOE.
Sabiendo la gran desconfianza que genera Podemos en el PSOE por ser un partido que nació a lomos de un discurso anti-PSOE, podía haber optado por tener estos meses una actitud sosegada y amigable para negociar, y sin embargo ha estado atacando públicamente al PSOE cada vez que las negociaciones encallaban. Y a día de hoy los tíos siguen igual, pidiendo un gobierno de coalición mientras Echenique no para de arremeter contra el PSOE en Twitter.
Vaya tergiversación total
El PSOE es el que ha estado atacando permanentemente a iglesias y a Podemos desde las elecciones
Un día Sánchez llegó a decir que Iglesias no defiende la democracia
Perdona???????????? Yo recuerdo perfectamente la noche del 28 de abril a Pablo Iglesias pidiendo a los medios discreción en las negociaciones. El día siguiente (lunes 29 de abril) el PSOE dijo que su intención era gobernar en solitario, y al día siguiente (30 de abril) Iglesias estaba en Al rojo vivo poniendo a parir al PSOE por no querer un gobierno de coalición. En lugar de negociar y convencer al PSOE discretamente, prefirió salir públicamente a criticar esa postura inicial del PSOE. La discreción que pidió, le duró dos días.
Si te parece se quedan callados mientras el PSOE les escupe en la cara y se queda con el 100% del gobierno con un 28,9% de los votos. Creo que te olvidas de todo lo que han dicho y hecho los del PSOE desde el 28A hasta aquí.
No toda la culpa es del PSOE, pero es sin duda el que más culpa tiene. No hay más que escuchar que todos los grupos (menos el PRC) dicen que el PSOE ha actuado con soberbia y que no parecía que buscase los apoyos.
"Ciencia, Sanidad y Trabajo" fue la última petición de UP si no recuerdo mal.
¿Esto es ambicionar demasiado cuando aportas 1/4 de los escaños necesarios, el líder renuncia después de ser insultado, y no se piden ninguno de los ministerios "de estado"?
¡¿Esto es ambicionar demasiado?! ¡¿Esto?! Tremendo. Los socialistas pensáis que España es vuestra por derecho de nacimiento o algo así.
Yo creo que no se cree lo que dice y miente a sabiendas, igual que Iceta. Una manifestación del cáncer partidista que hay en España y que hay que extirpar
Indudablemente si lo pongo es que lo creo. UP ambiciona demasiado y eso es otra de las causas del fracaso del pacto.
Una vicepresidencia y tres ministerios supongo le debe parecer poquisimo a PIT. Debiendo querer todo el gobierno para él.
Vaya fracaso de ser humano.
Qué asco da España, dios. Gente repitiendo argumentario de su puto partido, acrítivamente
Te lo voy a decir claro. Mientras no respondas con un mínimo de educación me voy a abstener de responderte. Estoy seguro que en la escuela, al menos, te debieron de enseñar un mínimo de educación y argumentación sin insultar.
Tus comentarios son sólo repeticiones de las frases de mierda de los mongolos que dirigen ahora el PSOE. Gobierno entero, ambición desmedida etc etc
No entiendo cómo pones por encima las subnormalidades que dice un partido político por encima de tu razón, que debe ser la que reine cuando ves el mundo y te relacionas con él.
Voy a darte otra oportunidad:
Podemos tendría 1/4 de los escaños de la coalición. Eso implicaría 1/4 de los ministerios de Estado, y 1/4 de los demás. Además, implicaría ministerios mixtos, como hay en el País Valenciano.
Podemos ha renunciado a eso (que sería lo justo, y por encima de lo cual sería ser demasiado ambicioso) y pide menos de 1/5 de los ministerios, de los cuales 2 son de mierda y parte de uno decente (trabajo). Si tu consideras que pedir eso es pedir el gobierno entero, es que no vales la pena como ser humano, al haber sido completamente abducido por el argumentario de un partido político que, a menos que seas un forrado, te da por culo cada día, con su lamebotismo al ibex y al 1%.
Si te retractas y reconoces que eso no es pedir el gobierno entero, ni ser demasiado ambicioso, mano tendida.
Pero si insistes en demostrar nula inteligencia, o bien pura maldad y mentira, me importa una mierda lo que puedas escribir o lo que me puedas contestar.
No es incompatible votar al PSOE y pensar por ti mismo, joder (bueno, no debería serlo). Aunque creo que tu estás a sueldo de ferraz.
Up al ambicionar demasiado ??.
Te recuerdo vque la última oferta fue Trabajo , ciencia y sanidad
Te recuerdo que Sánchez no quería acuerdo desde el principio
No he quitado responsablidad a Sanchez. He dicho que hay otros que tambien son responsables. Y Pablo Iglesias se vino arriba en la negociación.
Como dijo Peter de Rajoy, el único responsable es el que tiene que formar gobierno…
Bueno hay mas responsables si se niegan a hablar o si exigen demasiado.
Y dale con llorarle a Ciudadanos y al PP……..asi no ganó la elecciones el PSOE,las ganó diciendo que pactaria con PODEMOS dentro del gobierno
Si, exacto. Pero para ellos habra llegar a un acuerdo satisfactorio.
UP al ambicionar demasiado… Te puedo conceder que pudieron ser algo excesivas, aunque a mí no me lo parezcan, las peticiones iniciales de UP, por que pidieron parte de Hacienda. Pero las peticiones que hicieron públicas 2 horas antes del inicio del pleno de la segunda votación para nada eran excesivas. Eran absolutamente razonables.
Dos horas antes es demasiado tarde, y como te he dicho no le quito responsabilidad a mi partido.
Reconozco que lo debieron publicar antes. Posiblemente el PSOE ya lo supiera antes que eso. Pero nunca es tarde si la dicha es buena. Y menos si las negociaciones se tienen que hacer en 5 días.
Estaba claro que Pedro Sanchez ni quiso ni quiere un gobierno de coalición. Por eso se agarro a cualquier excusa. Esa propuesta debio de haber llegado por la noche y no dos horas antes. Hubiera sido mucho más complicado echarse para atras. Ya hay malestar en los circulos socialistas porque UP no da su brazo a torcer y muchos preferimos no ir a elecciones.
¿Y por qué es UP el que tiene que dar su brazo a torcer y no el PSOE negociar una coalición en condiciones? Si hay malestar en los círculos socialistas ir a Ferraz a reclamarle a Sánchez que negocie la coalición en serio.
Yo ya he anunciado mi represalia si de nuevo hay elecciones. Los movimientos se estan produciendo por parte de los dirigentes. Se acabara ofreciendo algo parecido a UP: una vicepresdiencia y 3 ministerios (veremos cuales son).
Si a estas alturas, después de todo lo que se te ha dicho para rebatirte, sigues diciendo que UP ambicionaba demasiado, es que no vale debatir contigo puesto que o 1: no tienes cerebro o 2: conscientemente dices una mentira por puro interés partidista asqueroso de mierda
Chao
Es justo esas posturas las que en mi partido hacen ver que es imposible un acuerdo con UP porque no son de fíar y porque a la mínima llegan los insultos. Te imaginas a un ministro insultando al presidente del gobierno porque tiene que hacerse de notar. Y por cierto sólo Pablo Iglesias apoya las actuales tesis ni anticapitalista, ni IU, ni Compromis, ni Errejon lo apoyan.
A un ministro insultando a un presidente, no se.
Pero no me custa nada imaginarme a un presidente del gobierno en funciones insultando al que supuestamente es su principal socio, llamandolo antidemocrático (puede haber mayor insulto para un representante de un paritdo político de una democracia?). Mas que nada porque es lo que ha pasado.
PNV y ERC: quieren investidura del PSOE a toda costa, siempre que no sea con PP y C's.
UP: quiere investidura del PSOE si es con coalición proporcional.
PSOE: quiere investidura del PSOE si UP no influye en el gobierno desde dentro.
UP ambiciona lo que le toca con 42 escaños, es una broma que el PSOE no le ofrezca ni transición ecológica ni trabajo y solo le de cosas que no piden para que no toquen a grandes empresas.
Si UP renuncia a entrar en coalición debe ser a última hora, al fin y al cabo llevan prometiendo buscar la coalición desde antes de la campaña electoral.
Siempre he dicho que el PSOE ha sido muy cicatero con UP y que Pedro Sanchez no lo esta haciendo bien. Solo espuse que no toda la culpa es del PSOE.
Se dice expuse y de verdad….usted es mas del PSOE que Falconetti y Carmen Calva juntos
Te contestaba a lo de que UP ambiciona demasiado. No, no ha ambicionado demasiado.
Podemos discutir de si a UP le interesa o no entrar en gobierno, pero una vez UP quiere entrar en gobierno no ha pedido más de lo que le toca proporcionalmente con sus 42 escaños.
La oferta de UP de Vicepresidencia, Ciencia, Trabajo e Igualdad está por debajo de lo que les corresponde (5 ministerios y Vicepresidencia). Debería ser algo irrechazable para un partido que quiere que haya coalición…ahí está el problema.
El PSOE ambiciona demasiado queriendo con un 29% de voto que UP no influya dentro del gobierno y les apoye a la vez. Que pacten con PP y C's y UP no influirá.
Lo malo de esto es que Podemos hará lo que votaron sus bases.
Harán presidente a sanchez si hay gobierno de coalición.
Que el psoe no haya convencido nada mas que a prc es para meditarlo. A ellos si les dan lo que piden y el psoe es generoso.
Hoy reunión con baldoví, si le dan la financiación de valencia ya tiene otro mas.
Luego ….. Podemos o ERC ??????
Por lógika….. y apoyándote en mi intervención, ¿ Que crees que tiene que hacer el psoe con podemos y erc ?????
Uyyyyyyyyyy……. te paso la margarita….. me quiere, no me quiere….. me quiere, no me….
Un saludo
Con Podemos esta claro ofrecerle un buen acuerdo programatico y seguir con la idea del vicepresidente y los tres ministerios. Lo mejor sería que uno de esos ministerios tuviera lo que ellos exigen una gran importancia (educación o trabajo seria bueno) pero creo que Pedro Sanchez se seguira negando a darle Trabajo. ERC se abstendra si hay acuerdo con UP.
Lo mires por donde lo mires de forma objetiva, UP jamás ha pedido demasiado.
Empezó pidiendo POR DEBAJO de lo que en justicia les correspondía, porque cuando pidieron en 2016 JUSTO LO QUE LES CORRESPONDÍA por el número de votos aportados a la posible coalición, la prensa se los comió.
Así que Podemos empezó por debajo, descartando ministerios de Estado, y solo pidiendo una representacion 'razonablemente' proporcional a los votos que tenían con respecto al otro socio.
Después de empezar por debajo, además renunciaron a que el máximo representante, el elegido por los afiliados y el votado por la gente, estuviera en el GObierno.
Una vez descartado el secretario general debido al veto (injusto y ridículo desde cualquier punto de vista salvo el de tratar de humillar al supuesto socio simplemente para asegurarse no pactar), todavía renunciaron a más cosas, pero el PSOE se negaba a dar nada de lo que ya pensaban que tenían (solo ofrecian ministerios y vicepresidencias sin competencias, secretarías de Estado desgajadas de ministerios, y ministerios sin sentido para Unidas Podemos como Agricultura y Pesca). Y todavía aguantando humillaciones como tener que aguantar la manipulación burda de un documento de la negociación, convirtiéndola en exigencias, cuando eran propuestas, y además ya desfasadas, porque se habían rebajado esas propuestas hacía ya dias.
Es vergonzoso que todavía tengas el morro de intentar repartir las culpas. No te lo crees ni tú.
Lorena Roldan "No hay proyecto más antagónico al de Cs que el socialista"
Y afirmo que ha dicho una verdad como una catedral. Objetivo de Ciudadanos la destrucción de la autonomía y el autogobierno de Catalunya. El proyecto del PSOE defender la autonomia de Catalunya en una España plural y abierta a todos. Al final Ciudadanos acabara fusionandose con VOX, al tiempo.
https://www.eldiario.es/catalunya/Roldan-Cs-proye…
"Las autoridades por fin están llamando a estos ataques por lo que son, terrorismo."
https://edition.cnn.com/us/live-news/el-paso-tx-s…
"With officials in El Paso, Texas, making the decision to label the attack “domestic terrorism,” they have done something so few have done in recent attacks — call mass murders of people targeted for their race, religion or simply for not being "pure" white as the terrorism it is.
Suspects in recent attacks are followers of a vile and hateful ideology that meets the FBI definition of terrorism, and many of their writings clearly depict their hatred. But some top current and former law enforcement officials say that they are not treated as terrorists, because they are American and they are white.
Today, it appears officials are making a decision to call these attacks the terrorism they are – and maybe that is a first step towards fixing this rising tide of hate. But it cannot alone stop or solve it."
Sin embargo cuando lo hacen yihadistas según usted es un caso aislado y si es etarra o de guerrillas de izquierdas son libertadores verdad? a otro perro con ese hueso
El usuario Pro PSOE Irmartinso desconoce que Pedro Sánchez ha ofrecido a ciudadanos y a PP pactar su abstencion. Es decir ofrecer concesiones programáticas
Lo desconoce o lo dice desconocer
De hecho a dicho que Jamás Pedro Sánchez ha dicho eso
.de traca
A veces creo que los socialistas nunca escuchan a Pedro Sánchez
Pedir Trabajo , Ciencia y Sanidad. 3 ministerios de 16 actuales con un peso electoral de 1 a 2 y un peso en escaños de 1 a 3 es "ambicionar demasiado"
Algunos pierden la noción de la realidad de tanto tragar mierda en los medios
Para los socialistas del foro
Escolar que no es precisamente Podemita escribió el siguiente artículo en el que abunda en críticas tanto a Podemos como a PSOE en esta especie de neutralidad por la que le ha dado a muchos. Cómo no quieren mojarse pues prefieren no profundizar en el análisis para no enfadar mucho a nadie
Pero en este artículo de Escolar hay un párrafo que es oro y que describe la situacion
https://elpais.com/internacional/2019/07/17/mexic…
La negociación la rompe Pedro Sánchez, no Pablo Iglesias. Y lo hace cuando aún quedaba tiempo para seguir hablando. La hora y la forma en que el PSOE se levanta de la mesa –volando todos los puentes, al mandar a los medios un documento de Podemos con el nombre del archivo manipulado– demuestran que Sánchez entró en ella a regañadientes y que se salió cuando vio que Iglesias no aceptaba un acuerdo desigual. Más que una negociación sincera, más bien parece un intento de culpar a Podemos de la ruptura.
"en esta especie de neutralidad por la que le ha dado a muchos. Cómo no quieren mojarse pues prefieren no profundizar en el análisis para no enfadar mucho a nadie"
Es que es increíble lo vuestro. Ahora pedís a los periodistas que se posicionen con Podemos. Porque claro, Podemos tiene la razón, la verdad, la lógica, la sensatez. Y esto es así y punto. Y por tanto, los periodistas deberían abandonar la neutralidad y deberían defender a Podemos.
"La negociación la rompe Pedro Sánchez, no Pablo Iglesias. Y lo hace cuando aún quedaba tiempo para seguir hablando. La hora y la forma en que el PSOE se levanta de la mesa –volando todos los puentes, al mandar a los medios un documento de Podemos con el nombre del archivo manipulado– demuestran que Sánchez entró en ella a regañadientes y que se salió cuando vio que Iglesias no aceptaba un acuerdo desigual. Más que una negociación sincera, más bien parece un intento de culpar a Podemos de la ruptura"
Que opinas sobre lo que dice Escolar ?
Los periodistas deberían decir lo que piensan , no jugar a artificiales equilibrios interesados
Has puesto un link del Chapo Guzmán. 🙂
Te pongo el link bueno:
https://www.eldiario.es/escolar/responsabilidad-f…
Jajaja es que trngo acumulados igual 100 artículos
Es que ser neutral con podemos es ser podemita. O caña o el resto son bolivarianos.
Es uno de los más claros podemitas, 80% de podemitas en su periódico. Tienes una percepción de risa.
X-DDDD
Tres razones para una masacre.
https://www.lavanguardia.com/internacional/201908…
“Salvar a nuestro país al borde de la destrucción” (Crusius) deviene para muchos de ellos en una “misión”. Eso implica segregar por cualquier medio a grandes grupos de inmigrantes que se hacen depositarios de ese odio que ahora es jaleado y autorizado por el líder de la nación. Una confirmación del poder de las palabras y de cómo la lengua ordena y dirige nuestras vidas. Incitar al odio, como hacen ya sin pudor muchos políticos, no está resultando gratis. Primero son los inmigrantes, pero luego hay otra diana a la que ya se han dirigido varias flechas: las mujeres, las desafiantes como las congresistas norteamericanas o las tenaces como la joven Greta Thunberg. Saben que ese deseo de cambio que abanderan no se domina fácilmente y por eso, el insulto y la injuria son sus armas para fijarlas a esa palabra despectiva, para reducirlas a ese desecho con el que las nombran.
Coincide de lleno con las tesis del autor del tiroteo en Gilroy, Santino Legan. Christchurch se ha convertido en un grito de guerra para los extremistas de todo el mundo, alentado por las proclamas y discursos del odio de Trump cuyo lema “depórtalos”, ampliamente coreado en sus mítines, forma parte de los escritos de Crusius y Legan.
Me parece muy poco defendible la postura de no considerar al PSOE el principal responsable, por mucho, del fracaso de la investidura de Sánchez. Si es que hasta el propio PSOE lo cree, aunque traslade otra cosa a la opinión pública. Lo dicen sus actuales acciones. Ahora está dando imagen de tomarse en serio lograr que Sánchez sea investido Presidente, ya que está actuando como debió hacerlo hace 3 meses. Eso denota que se saben los principales responsables del fracaso y no quieren cargar con la culpa de la repetición electoral, si ésta se da. Y que lo hagan cuando parece ser que descartan definitivamente la coalición con UP denota que no hicieron por conseguirla en los días posteriores a la renuncia de Iglesias a entrar en el Gobierno, ya que ésta les obligó a negociarla a regañadientes.
https://www.elmundo.es/espana/2019/08/05/5d472638…
"Casi 40 millones de españoles tienen un gobierno autonómico de coalición"
Algún lobotomizado limpiabotas de ferraz que venga a rebatir esto?
Podemos exigía el gobierno entero,,,, bip bip
¡¡¡Queremos extra de palomitas para el espectáculo!!!
Aqui a algunos les preocupa mucho las comunidades autonomas en la que los partidos políticos impulsan el poder aprender la lengua cultural propia junto a la española. Y a esos partidos les llamam nacionalistas por ello.
Es decir el impulsar el gallego el galicia, el euskera en Euskadi y Navarra, el Catalan en Cataluña y el Valenviano en la comunidad Valenciana.
Y yo me hago unas preguntas, no sera que teneis invidia de no tener una segunda lengua propia en vuestra comunidad autonoma? Si vuestra comunidad autonoma tuviera una segunda lengua propia de verdad que no os gustaria aprenderla y querriais erradicarla y hacerla desaparecer?
Realmente si fuerais gobernantes prohibirais esas lenguas?
Y el PP también es un partido nacionalista por impulsar el gallego?
Y el PP de valencia tambien es nacionalista por impulsar el valenciano bajo sus gobiernos?
Y UPN es nacionalista? Por permitirme a mi haber estudiado en euskera y castellano, bajo sus gobiernos?
No entieno ese afan de ir en contra de la riqueza cultural linguistica de otra comunidad. Yo soy Navarro y pjm el haber aprendido el euskera junto al castellano y el ingles, una lengua preindoeropea tan antigua y tan dificil me gratifica.
https://www.abc.es/sociedad/abci-andalucia-incorp…
Clases de oratoría en andalucía. Creéis que esto va a hacer a la gente más lista, más crítica? Si es así cs vox pp se están disparando un tiro en el pie: están vacunando a los niños para que no los voten…
Me parece genial, sencillamente genial. Una amiga profesora de Primaria me contó en su día que en su cole habían puesto una asignatura de Teatro. En ella los alumnos aprendían oratoria, a hablar en público, a perder la vergüenza de estar delante de muchos observadores, a memorizar….
Esta asignatura no hará más listo a los niños pero si hará que su inteligencia, sea la que sea, tenga más rendimiento al ser mejor expuesta. Las habilidades pueden llegar a ser tan necesarias como los conocimientos.
Ya pero me viene a la cabeza que la oratoria implica argumentación, y cuanto más argumentación haya menos voto a C's/PP/Vox hay…
Cuanto más profundamente se va en los postulados de cs vox pp, más uno se da cuenta que son una puta mierda…
No sé, yo tengo esa esperanza…
Me temo que no tienes ni puta idea de lo que es una clase de oratoria.
No sé si alguna vez has tenido que hablar en público, pero hay muchisimas profesiones en las que eso es necesario. Y tener tablas, haber superado el miedo escénico, saber de oratoria, es una habilidad fundamental e imprescindible.
Ahora, una vez dicho eso, ya puedes seguir con tu crítica absurda a una medida buena y necesaria.
No lo estaba criticando xD. Parece que la gente ha entendido que lo decía con ironía, pero no es así
Yo que yo creo es que alguno se va a hacer mas rico:
https://m.publico.es/politica/2086071/cs-propone-…
https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/se-…
Parece que al final van a aprovechar el verano para intentar colarla con nocturnidad y alevosía.
Bueno, han prometido que esta empresa no se meterá en los cursos… Aunque sospechoso es
¿Y tu te lo crees? Tampoco iban a meter la mano en Madrid, ni en Valencia…
Jajaja ¿tu sabes cuantas empresas de oratoria y hablar en público hay en Andalucía?
Por otro lado, supongo que sabrás que la asignatura las imparten los profesores, no empresas contratadas…
Que diputados del gobierno andaluz tengan intereses en alguna de esas empresas y que se abra la puerta a contratar a profesores externos no tiene nada que ver con esto.
Que propones tu aragonsos?? volver a la epoca pasada de la izquierda donde habia la mayor tasa de analfabetismo y abandono escolar de todo el país no? se simulaba que se daban cursos para formar a gente desempleada y éstos no existían…. pues a mi no me parece mal esta idea la verdad!!. Los cursos de oratoria se emplean muy a menudo incluso para encontrar trabajo en todas las CCAA y facilitan la predisposición de la gente a la hora de tener un debate o exponer una iea
Pero si no estoy en contra de la medida! No era ironía xD
Por mi mejor aun, Cs en Catalunya aun tiene fuelle, el PP no. Solo le falta a la montapollos decir que va unida al PP para que sus resultados aun bajen mas! Claro que le interesa al PP pactar en Cat, se quedó solo con 1 diputado…
Íñigo Errejón: “Yo sí habría aceptado la oferta de Pedro Sánchez”
https://elpais.com/cultura/2019/08/04/actualidad/…
"Hay que crear un C's de izquierdas".
Qué pesado con la palabra "izquierda", te lo juro. Que manía con usar una palabra que echa para atrás, innecesariamente, a tanta gente…
2014: el presidente del Banco Sabadell ha propuesto crear "una especie de Podemos de derechas".
Al poco tiempo C's dio el salto a nivel nacional, con todos los medios haciéndole la campaña. Los mismos medios que, a partir de las encuestas que le daban a Podemos un 27% de intención de voto empiezan otro tipo de campaña que se acentúa con la intervención de las cloacas.
2017: Vistalegre 2, Errejón presenta una candidatura alternativa a la de Iglesias apoyado por alguno de los medios que antes le criticaban.
2019: Errejón se desvincula de UP, apadrinado por PRISA.
2019: Rivera pierde el favor de los medios por su negativa a Sánchez y los medios que antes le ensalzaban ahora sacan editoriales en su contra y publican noticias sobre las dimisiones. Dimisiones que han sido constantes a lo largo de estos años.
El "Podemos de derechas" nunca fue un intento de desbancar el bipartidismo, sino de apuntalarlo. Si C's se mantenía en el medio de PP y PSOE (no en el "centro" XXXXD) podía hacer de bisagra. Al negarse a apoyar al PSOE, lo intentan por el "otro lado" (por la izquierda (esa palabra que "echa para atrás") con Errejón.
Claro que la frase "hay que crear un C's de izquierdas" no la ha dicho nadie, pero desde mi punto de vista define muy bien los movimientos que se han ido dando en torno a Errejón y su conversión en el nuevo "niño bien" de los medios y me ahorra escribir todo esto… o eso pretendía.
Joder pues el entrecomillado parece decir que has citado a errejón… Apoyo todo lo que dices.
Simplemente digo que usar la nueva izquierda (que es lo que está diciendo errejón) no me parece inteligente
XXXD… sólo le faltaba a Errejón presentarse adaptando la frase del presidente del Sabadell.
Pues yo lo veo bien.
De presentarse partiría al psoe por la mitad, y le haría cosquillas a Podemos.
Un saludo
Podría ser así. Entiendo que después de las "mil y una" campañas mediáticas contra UP, los votantes que quedan (teniendo en cuenta que recibió votos de abstencionistas de izquierdas por el "plebiscito contra el trifachito" que se planteó en en las últimas elecciones) son bastante fieles.
De todas formas ese 30% (extrapolando el voto de las bases a los votantes) que hubiese permitido un gobierno en solitario con el PSOE puede optar por una posición "más blandita".
Entiendo que es difícil hacer previsiones con tantas variables y novedades, si ese 30% más el "voto prestado" no votan a UP (más aún si hay ruptura con IU y otros) el bajón puede ser importante. Y posiblemente los votos del PSOE que se irían a "Más Errejón" (a falta de otro nombre por ahora XXXD) se compensarían con los que votaron a C's creyendo que el "no a Sánchez" tendría la misma validez que el "no a Rajoy" de 2016.
Un saludo.
En esta reflexión la izquierda arrasaría en España.
Y creo que los votantes de C's, que eran de centro, ya se fueron en las elecciones al PSOE, los que quedan son de derechas, derechas
Aún así, te compro tu exposición.
Un saludo
La abstención subiría. Lo dudo
Se presenta a las elecciones fijo
Cuándo cambiarás "Rei" por "esperma del rey anterior"? Porqué eso es lo único que pides tu en el jefe del estado, limpiabotas
¿ Por qué el interés desmedido de ERC en investir a Sánchez aún sin concesiones de ningún tipo y JxCat ha dicho que no porque de todos modos no iba a salir pero si hay acuerdo con UP como mínimo se abstendrían? Fácil, por un lado si cuando salga la sentencia del procés no hay gobierno firme y sí convocatoria de elecciones en noviembre, el PSOE – que estará ocupando el gobierno en funciones y espera ganar las elecciones – no puede demostrar ninguna concesión ni blandura frente al independentismo si la Generalitat " la lía " ni dejar de aplicar el 155 si fuese necesario, mientras que si ya hay gobierno con 4 años por delante pueden ser más "comprensivos". Y una segunda razón para que ERC sea más cooperativa que JxCat es que ERc quiere un gobierno de izquierdas ya para que se pueda hacer alguna ley que mejore y/o facilite los plazos que su líder va a estar en la cárcel previsiblemene mientras que el líder de JxCat está en Bélgica.
Sin embargo – y es mi opinión y lo que observo y veo a diario como catalán que soy – es que lo que une al independentismo y a comunes e incluso a parte del PSC en una respuesta común es un gobierno del PP en España. Con la izquierda en el poder en España, y esta izquierda tomando medidas contra acciones ilegales del independentismo no hay esa mayoría de respuesta común, y se suscribiría al independentismo puro y duro. Nada de ensanchar la base, nada de un 80% contra la sentencia del procés.
Cada vez tengo más claro que para los intereses del independentismo la pifiaron cuando apoyaron la moción de censura de Sánchez, posiblemente en el futuro se vea como un punto de inflexión. Aquí el PP despierta una animadversión enorme – incluso entre los votantes de C's provenientes del centro.izquierda que son mayoría en Cataluña a diferencia del resto de España – y es infinitamente más fácil para el independentismo movilizarse contra el PP gobernando que contra el PSOE con el apoyo de UP dentro o fuera del gobierno.
Es normal que marhuenda culpe al psoe. No querréis que culpe a C's de que no haya gobierno.
A la derecha le interesa dividir a la izquierda, que no lleguen a un acuerdo, y si para eso animan a los de podemos a ponerse un tanto altaneros y que no acepten, para ir a nuevas elecciones. Claro en altanería al psoe no hay quien le gane
A la derecha no le interesa el escaso poder que tienen, tanto en diputados como senadores, por malas , unas nuevas elecciones, son buenas.
Menos mal que no solo la razón culpa a sanchez.
Un saludo
Tambien hay que recordar a las miles de personas fusiladas por el propio PSOE bajo la dirección de Largo Caballero (conocido como el Lenin Español) y del señor Indalecio Prieto responsable de miles de muertes y fusilamientos antes de la guerra y en medio de la contienda.