El Independiente: los españoles culpan a Sánchez de la falta de Gobierno y desaprueban su estrategia

Sondeo publicado por el diario El Independiente en el que pregunta sobre la negociación para la investidura:

Preguntados por si PP, Cs y Vox deberían unirse para concurrir bajo el paraguas de ‘España Suma’ a las generales, esta es la opinión de los españoles:

También le preguntan a los españoles si verían bien que Errejón se presentase con su propio partido.

467 Comments
  1. No soy muy amigo de repetir comentarios, pero con la apertura de esta entrada me he sentido como si Electomanía me hubiese hecho "la cobra"…

    ¿Habrá una parte del electorado más fiel al socialismo y de su militancia que se sienta traicionado por Sánchez?.

    El PSOE siempre ha jugado a la ambigüedad, la diferencia es que esta vez el candidato a la presidencia la ha forzado aún más. En la entrevista con Évole "se sinceró" reconociendo "equivocaciones" y presiones. Se presentó a las primarias con el discurso de la renovación, la izquierda y la alternativa a la candidata de los dirigentes socialistas que le traicionaron para permitir gobernar a Rajoy. Creó unas espectativas que alimentó con la campaña electoral para terminar actuando igual que en 2016.

    Como apunta MinatoMirai, puede que no estén haciendo bien los cálculos. Cuando la gestora defenestró a Sánchez se abrió una brecha en el PSOE entre quienes se sintieron traicionados y los partidarios del "mejor que gobierne el PP que gobernar con UP". Pienso que es posible que, quienes apoyaron la candidatura de Sánchez se hayan vuelto a sentir traicionados, mientras que los que apoyaron a Susana digan "coño, si este también nos sirve".

    No sé sómo vivirán la "sanchista transición" quienes apoyaron a Sánchez desde su entrevista con Évole, su candidatura en las primarias y la campaña electoral, pero puede que más que desilusión, sientan que han vuelto a ser traicionados por el partido. Votaron creyendo en un acuerdo con UP para encontrarse que no gobierna el PSOE con C's por la negativa de Rivera.

    Tengo la impresión de que el PSOE está apostando su gobierno a que, quienes hayan podido sentirse traicionados por Sánchez, valorarán por encima de todo tener un gobierno del PSOE.

    1. El electorado y la militancia mas a la izquierda no deben estar muy contentos,y los militantes hacen las campañas y movilizan a mucha gente y los socialistas están incredulos con Sanchez

      1. Quiero decir que mi planteamiento es completamente subjetivo. Si yo me encontrase en esa situación, es como me sentiría.

        Entiendo que, entre quienes apoyaron a Sánchez desde las bases, no todo el mundo se sentirá así. Han aguantado de todo en ese partido, se identificaron con un candidato y es muy posible que lo hicieran más con su figura que con su mensaje. De hecho, mirando estas encuestas, sólo un 30% del votante socialista apoya un gobierno compartido mientras que el 47% lo prefiere en solitario.

      2. A saber.
        Lo que he visto por aquí es que incluso los que la opinión va cambiando para amoldarse a lo que hace el partido. Han pasado de con Rivera No a la culpa la tiene PIT por querer sillones (aún cuando renunció a ocupar alguno).

  2. Mientras, Tezanos e Iván Redondo trabajando codo con codo para forzar tendencias en las casas demoscópicas para forzar a la opinión pública. Y luego el CIS preelectoral ajusta sus datos a la cocina y Tezanos ya se ganó la reputación. Pero el aspirador de mierda puesto a todo trapo con PSOE a >38% y rivales a <10%. Y en la preelectoral, recogemos lo sembrado por su gabinete de propaganda, y arreglado! Tezanos sabe que el PSOE no estaba al 35-38%, pero si el CIS lo "fuerza", al final conseguirá presionar y forzar tendencias… ¿y voto?

    1. Es autoengañarse, luego el batacazo es mayor, como pasó en Andalucia. Si hinchas expectativas, ante un electorado desencatado, lo unico que provocas es abstención de los tuyos

  3. Es interesante la encuesta porque abre muchas posibilidades para especular, justificar análisis, etc. Pero hay un dato que me resulta muy llamativo en la pregunta "¿Aprueba la gestión de Sánchez tras el 28-A?" que apoya un 15,6% de votantes de UP.

    Puedo entender que no estén contentos con la gestión de Iglesias… ¿pero que aprueben la gestión de Sánchez?

    1. O que quizá piensen que es mejor apoyar desde fuera para no quemarse viendo la situación que viene. Gobernar en España ahora me parece más un acto de valentía porque parece que vienen mal dadas…

      1. Podría ser una explicación, pero sigue partiendo de que no están de acuerdo con la gestión de Iglesias (añado el matiz de que es lo que aprobó la militancia). La pregunta es tan concisa que me extraña que haya quien la ha respondido en base a su opinión con respecto a UP.

  4. Asumiendo los datos como ciertos, que visto lo visto me parecen creíbles, el escenario para el PSOE y Sánchez es tirando a malo. Están jugando con fuego con las elecciones, la abstención de sus votantes se empieza a palpar para cualquiera que tenga contacto con ellos, y el palo que se pueden llevar quizás es más grande del que ninguno imagina (Y por desgracia la izquierda, o al menos la electoral)

    Estaría bien que de una santa vez entraran en razón y dejaran el ego a un lado, pero me da que con esta gente es imposible, al igual que Rivera se ha creído las encuestas y sondeos que le decian que podía superar al PP, el PSOE se está tragando los que le dicen que de verdad va a arrasar en una repetición, o que como mínimo subirá y tendra mejores perspectivas. Y me da que todo se está cociendo para que acaben peor de lo que están.

    1. El caso es que las encuestas dicen que el PSOE subiría desde el 28A (aunque cada vez rebajan más esa estimación al alza), pero la situación sería muy similar a la actual, o peor, porque podría perder la mayoría absoluta que ahora mismo tienen con C's.

      El PSOE no va a sacar mayoría absoluta ni se va a quedar cerca, por tanto, ir a elecciones para sacar ¿cuánto? ¿10 diputados más? mientras los bloques se mantienen más o menos como ahora con reajustes internos (pienso en la subida del PP por ejemplo), es un completo absurdo. Salvo que en Ferraz tengan encuestas internas que den al PSOE un 60% de los votos, yo no entiendo la estrategia que están llevando a cabo.

      1. Lo que esta claro es que la estrategia del PSOE solo la entiende el PSOE… La única lógica que le veo es que estén muy seguros de sumar el 10N con Cs y que estos claudiquen. Todos los demás escenarios, salvo una imposible mayoría absoluta, les dejan igual en el mejor caso y peor en la mayoría de situaciones. Pero bueno, cuando uno se acostumbra como Sánchez a que todo le salga bien al final llega un momento en el que crees que apostando siempre ganarás. Y me da que esta vez le va a salir muy rana la cosa.

        1. Lógica a medias, porque se arriesga a perder una mayoría absoluta con C's que ahora mismo ya tiene, C's puede salir perjudicado y que eso debilite su posición negociadora y su veto a Sánchez, pero, C's está en zona crítica, a poco que baje un punto o dos se puede dejar un buen puñados de diputados que el PSOE puede no compensar (se podría dar incluso el caso de que los socialistas no suban en escaños). No sé si los tiron van por ahí, pero en ese caso, el PSOE se arriesga mucho porque la mayoría de la que goza con C's es de sólo 4 escaños, un poco de bajada por aquí y otra por allá y ya no sumarían.

          1. Eso es lo que veo yo, y francamente espero, que la mayoría con Cs puede no mantenerse y dejar a Sánchez con un palmo de tres pares. Porque que el PP, que creo que va a recuperar muchísimo el 10N, no le va a dar la abstención con la pelea en la derecha montada. En mi opinión el PSOE nos está llevando a un escenario de bloqueo con sus estrategias suicidas, porque tampoco creo que vaya a sumar absoluta con UP y me veo a ERC mucho menos proclive a darle el gobierno después de la sentencia, algo que ya han avisado. No sé, yo nos veo yendo a terceras mira lo que te digo XD

            1. Yo prefiero ni imaginarme un escenario de terceras elecciones, sería la constatación del fracaso de la política española, como eso ocurra, al final acabaría surgiendo un político demagogo y populista a lo bestia, que sacaría rédito electoral de la situación culpando de todo a la clase política y a las instituciones, que se lo habrían puesto a huevo claro.

    2. Esa es otra, hay un cierto electorado "de izquierdas" que o vota PSOE o se abstienen. Pero no contemplan votar UP ni por un segundo. La estrategia de denostar UP a largo plazo lo que ha logrado es imposibilitar los gobiernos de izquierda. Al igual que la estrategia de denostar a los partidos catalanistas ya que también estos suelen ser necesarios para que se forme ese gobierno "progresista".

  5. Hay un dato que me llama mucho la atención, y es la preferencias de tipo de gobierno de los votantes del PSOE.

    Gobierno del PSOE en solitario: 47,3% (Principalmente el votante de toda la vida, el fijo)

    Gobierno del PSOE en colación con UP: 30,1% (el votante más izquierdista del PSOE y mucho voto útil que viene de UP)

    Gobierno del PSOE con Ciudadanos: 9,7% (este el el dato que me llama la atención, por lo bajo)

    Aquí es donde UP tiene que mirar. El votante del PSOE no quiere ir a ningún lado con Ciudadanos, pero Pedro Sánchez sólo tiene ojitos para Rivera y sus políticas.

    1. Pienso que para una parte significativa del 47,3% que prefiere el gobierno en solitario, el gobierno con Rivera sería una buena segunda opción. Posiblemente haya entre esos mismos votantes quienes, como segunda opción, preferirían un gobierno compartido con UP, pero me parece que serían bastantes menos que los verían bien un gobierno PSOE-C's.

      En mi comentario anterior planteaba la posibilidad de que haya votantes y militantes socialistas que se han sentido traicionados por Sánchez. Supongo que estarían en ese 30,1% que prefiere la coalición. Entiendo que es ahí donde puede pescar UP.

  6. Esta encuesta me ratifica en la sensación que el cónclave monclovita no es muy ducho con la calculadora,o van de sobrados….copio un comentario de la otra entrada
    https://blogs.publico.es/dominiopublico/29478/jug….

    Interesante analisis electoral….y me reafirma en el suicidio socialista del 10-N

    ´´ En España hay cinco provincias (Huelva, Álava, Illes Balears, Navarra y Zaragoza) en las que el último escaño se repartió por menos de 1000 votos de diferencia. En Zaragoza con que solo 77 votantes del PSOE decidieran abstenerse, el 0,014% de los votantes, Ciudadanos le arrebataría un escaño. Hay otras siete provincias en las que VOX no obtuvo escaño en las que sus votantes pudieran decidir apostar por lo seguro: votar al PP, con lo que este le arrebataría cinco escaños al PSOE, uno a Unidas Podemos y otro a Coalición Canaria.

    En 12 provincias más, 78 mil votos adecuadamente distribuidos, un 0,3% del censo, podrían hacer perder un escaño al PSOE (8 en total) o a Unidas Podemos (4) en beneficio de VOX, Ciudadanos o el PP. Por solo citar dos casos: en Madrid y Murcia oscilaciones de menos del 1% podrían derivar en la pérdida de dos escaños del PSOE en favor de VOX y el PP respectivamente.

    Si todos estos pequeños movimientos hoy apuntados como plausibles y probables se consuman el 10 de noviembre en unas elecciones generales, el futuro Congreso de los diputados podría arrojar un escenario cualitativamente diferente al actual. El bloque de derecha pasaría a tener 169 escaños (lo que en términos numéricos -quizá no políticos- podría llegar a sumar mayoría absoluta con PNV y CC). De otro lado, el bloque de la izquierda retrocedería hasta los 143 escaños (107 PSOE, 36 Unidas Podemos), muy lejos de poder gobernar ni en coalición ni con ninguna otra fórmula por imaginativa que esta sea.´´

    1. Sí que es interesante. Pero, el problema es que la derecha necesita sumar por sí sola, aún sacando 169 escaños dudo mucho que lograsen el apoyo de algún otro partido para poder gobernar, el PNV dudo que se suba a un barco en el que está VOX. Por tanto, aún en ese supuesto, creo que la situación seguiría siendo de bloqueo.

      1. En eso no le doy la razón al articulista..el problema de las derechas es que tiene que sumar 175 escaños,no tiene apoyos externos salvo CC y Revilla ( si sale,se arrima al gobierno seguro)..y yendo en 3 se le complica la absoluta
        Pero ganar,yo creo que gana la derecha

        1. Sí, ganar puede ganar, pero el problema es lo que comentamos, la división en tres partidos hace muy difícil que sumen.

  7. UP puede atacar desde demasiados frentes, ese es el problema del PSOE, que ha seguido una estrategia que en si podría darle resultado, pero lo han hecho tan mal que están llenos de errores e incoherencias por todas partes. Ayer viendo la entrevista a Iglesias creo que quedó bastante claro, es más, tiene incluso una munición mayor de la que esperaba. Por poner, a mi se me había olvidado que Sánchez prometió llevar a las bases los acuerdos de gobierno postelectorales (Prometió tantas cosas que es difícil seguirla al hombre XD). Con eso ya te da para unos cuantos ataques en periodo electoral bastante provechosos.

    1. Pero no basta con que ataque al PSOE. Eso lo hacen todos y todos con argumentos de peso.

      Debe conseguir que los que votaron al PSOE, ahora voten a UP. ¿Cuánto trasvase habrá? Después del espectáculo dado, ¿cuántos considerarán que es mejor votar a UP que al PSOE?

      1. Tengo que decir que este mensaje lo puse mal XD, pensaba responder a uno de arriba de Sloane que terminaba diciendo: "Aquí es donde UP tiene que mirar. El votante del PSOE no quiere ir a ningún lado con Ciudadanos, pero Pedro Sánchez sólo tiene ojitos para Rivera y sus políticas."

        Y si, estoy de acuerdo en lo que dices, con atacar al PSOE no llega. UP tiene que tratar de convencer a los suyos de que su postura era correcta y al mismo tiempo intentar "cortejar" a los votantes que se le fueron el 28A por aquello del voto útil. Es una situación complicada, debe aprovechar los errores del PSOE e intentar hacer ver las diferencias programaticas y la utilidad de un gobierno de coalición. Ese segundo aspecto debe tener un peso similar en su discurso que los ataques al PSOE, y me da que va a ser lo más dificil, porque en el fondo (E independientemente de la absurda forma de "negociar" de los socialistas) si están mandando a la gente de nuevo a votar es solo porque quieren ese gobierno, justificarlo es el tema más chungo que tienen desde mi perspectiva para lograr no perder primero y luego intentar pescar.

    2. Yo no sé muy bien que esperaban con la entrevista de ayer. ¿Presionar a Iglesias? ¿Dejarle en evidencia? Parto de la idea de un "Ferreras al servicio de Ferraz", en un momento tan delicado dándole una oportunidad semejante a Iglesias.

      Incluso el intento manipulador (y entiendo que preparado) del "Sánchez no dijo que fueses el ÚNICO escollo" no sirvió de nada. Al revés, fue el propio Ferreras quien le invitó a afirmarlo cuando poseído por el espíritu de "más periodismo", le preguntó si "Iglesias era el único escollo".

      1. Habría que preguntarle a Ferreras en todo caso. Supongo que intentaban provocar alguna pifia de Iglesias, pero no hubo lugar y más bien el resultado fue mostrar abiertamente que UP tiene un arsenal argumental contra el PSOE bastante importante. Vamos, si yo fuera un dirigente socialista y viera la entrevista de ayer, andaría preocupado. Y más si pensamos en un cara a cara en los debates, donde Sánchez flojea bastante e Iglesias más bien lo contrario.

  8. Aquí hay datos muy sorprendentes que me huelen a leñazo electoral del PSOE y Cs, pero el de Ciudadanos no lo recogen las encuestas y eso me sorprende, igual es que tras convocar las elecciones el PSOE seguirá el camino de Theresa May y comience a caer… no se..
    A lo que voy:
    20% de votantes del PSOE consideran culpable a Sánchez
    13% de votantes de Ciudadanos consideran culpable a Rivera
    12% de votantes de UP consideran culpable a Pablo Iglesias
    30% de los votantes socialistas quieren gobierno de Coalición
    69% de los votantes de Ciudadanos quieren gobierno con el PSOE!!!!

    Realmente, o los votantes de PSOE y Ciudadanos comulgan con ruedas de molino, o las mismas encuestas empiezan a mostrar signos de extrema debilidad de estos partidos. ¿Cuáles creéis que serán los partidos más perjudicados?

    1. Sin duda ahora mismo y con la evolucion que poueda seguir. Sin duda ciudadanos es el que peor lo tiene y lo del psoe me sorprende que suba despues de lo que esta haciendo sin duda sus votantes son fieles o es quebla gente que no esta metido en temas politicos no se enteram de nada.

    2. Creo que te has equivocado en esta frase: "pero el de Ciudadanos no lo recogen las encuestas". Imagino que querrías poner PSOE, más que nada porque el posible leñazo de Cs si está siendo recogido en las encuestas.

      En cuanto al partido más perjudicado. Yo creo que va a estar entre Cs y VOX, a ambos les veo cayendo un mínimo de un 2%. El PSOE más que en porcentaje y votos, va a ser en relación a expectativas. Van a elecciones pensando en sacar más de un 31/32%, y es posible tal y como están haciendo las cosas que ni superen el 28/29% y que encima se queden sin sumar con Cs como este caiga más de la cuenta.

      UP no tengo ni idea de como va a quedar la verdad. Me inclino a pensar que caerá más o menos un 1/2%, más que nada porque el votante de izquierda suelen abstenerse cuando se enfadan, pero con todo me parecen los más imprevisibles en este escenario. Tan "normal" me parecería que perdieran como en el 2016 como que consigan pescar del PSOE el voto útil que se les fue el 28A y hasta suban un poco. Y para acabar me da que el único beneficiado de todo esto va a ser el PP, que a saber hasta donde subirá.

      1. Sí en efecto, eso quería decir, gracias por la corrección.
        Pero yo me refiero a un posible vuelvo, algo que las encuestas no estén viendo. Yo no me atrevo a hablar de manera categórica de pronosticar cómo quedará ningún partido pues me parece que la incertidumbre y la abstención nos pueden jugar una mala pasada.
        Por ejemplo al PSOE, obviamente si por los que seguimos a diario la política fuera, tal vez se hundiese en la miseria; pero viendo este panorama y como le pueden llegar voto de Podemos y Ciudadanos podría al final salirle bien el jugadón a Sánchez.
        El PP sí, parece que subirá. Pero tampoco veo yo que ilusione ni cambie nada en ellos.
        VOX pues no sé, veo su voto muy fiel y si cae la participación podrían no quedar en mal lugar.
        Ciudadanos es el que más claro veo que caiga y Unidas Podemos… yo creo que podría subir si el PSOE sufre los números de algunas de estas encuestas que “buscan culpables” pero parece que sí, que la maquinaria del PSOE les va a dañar… muchas incógnitas, pocas respuestas

        1. Estoy de acuerdo en buena parte de lo que dices salvo en la fidelidad de voto de VOX. Creo que tendemos a confundir rrss y foros como este, donde sus seguidores son muy activos, con la situación real del partido. Por ahora su única situación real para comprobar la fidelidad tras el 28A son las tres elecciones simultaneas del mes siguente. Y, en la gran mayoría de sitios, lo que se ha visto es que precisamente tiene un electorado muy poco fidelizado, con bajones importantes en muchos sitios, y eso solo con unas semanas del PP aprovechando la foto del resultado electoral. Si a eso le sumamos un poco de sentido común en el voto y la naturaleza histórica de la derecha a ser bastante pragmáticos en vez de estar ideologizados, no creo que estén en una situación en la que pueden aspirar a más de un 8% tirando por lo alto y asumiendo que el abstencionismo les favorezca en el porcentaje. Vaya, por se más claro, en términos numéricos de votos les veo más cerca de quedar por debajo de los 2 millones que por encima. Pero bueno, eso son solo opiniones, para ver la realidad habrá que esperar al 10N.

        2. Hay un hecho clave y es que PP y PSOE tienen muchos medios de comunicación que les doran la píldora. Cs y VOX han tenido apoyo mediático pero es condicional y a Podemos hace mucho tiempo ya que solo le apoya Público. Cierto es que en las RRSS UP destaca pero siguen sin tener el potencial de penetración en ciertos sectores especialmente la gente mayor y el mundo rural. Estoy contigo eso sí en que el resultado de Podemos es impredecible va a depender mucho de lo bien que jueguen sus cartas durante la campaña que es el tiempo de exposición que tendrán para hacer valer sus argumentos en debates y entrevistas.

          Al PSOE en cambio le veo difícil justificar su rollo de las ofertas que caducan y de querer gobernar en solitario cuando se tienen insuficientes escaños para ello. Alegando encima que apoyaron en su momento a Rajoy cuando es justamente por culpa de ese apoyo por lo que está Sánchez y no Susana al frente del PSOE. Un sinsentido para muchos socialistas creo.

    3. Yo pienso que ahora mismo ciudadanos, porque no tiene una clara base sólida de votantes fieles, cosas que yo creo que si tienen los otros partidos grandes, básicamente porque no tiene ideología, se basa actualmente en intentar calentar el conflicto catalán, llamar ETA a todo los que no les den la razón. Así poca cosa va a alcanzar el amigo.
      Además ya no solo aquí, sino gente que conozco personalmente que votó a ciudadanos, afirma que el principal problema del partido es Albert y lo dicen sin que le plantees la pregunta, lo cual es ciertamente significativo.

      1. Yo siempre he creído que un partido como Ciudadanos tiene muy poca cosa que hacer en un país de bloques, al final esto tenía que acabar ocurriendo, o tiraba para uno o para otro, y al final los bloques le han acabado aplastando y sus votantes más izquierdistas volverán al PSOE o se quedarán en su casa y los votantes de derechas volverán al original (véase el PP). Pero sí, buena parte de todo esto pasa por la dimisión de Rivera. Aunque tampoco veo mucho activo en Ciudadanos para sustituirlo, tal vez Arrimadas pero al final acabaría con los mismos problemas. No creo que Rivera se coma las uvas como líder de Ciudadanos.

        1. Muy cierto lo que dices, otro de sus problemas a medio plazo es la falta de un subsiguiente liderazgo, algo que podemos tenía pero que con el tiempo ha ido mejorando, ahora el partido te lo puede coger perfectamente Montero, Belarra o Noelia Vera. En cs como dices está Inesita que es como el Albert 2. Más crispada eso si

    4. En todas las elecciones se da por muerto a CS. CS tiene una base electoral no muy grande, pero ya bastante asentada. Y sobre todo tiene varios medios de comunicación potentes muy fieles (El Mundo, Onda Cero, El Español, A3 y algunos más) y la mayoría de los demás del centro-derecha que son benevolentes con ellos. Mientra eso siga así, no preveo ningun hundimiento suyo tipo UPyD. En cuanto a Vox, son una incognita. Desde luego los veo como un partido minoritario, pero igualmente tiene una base más que de fieles, de acerrimos (suele pasar con los partidos pequeños y más cuanto más extremas sean sus posturas), por lo que hundimiento tampoco va a haber.

  9. Casi el 70% de los votantes de C's quieren un gobierno C's-PSOE… pero nada, el iluminado de Rivera (el auténtico culpable del bloqueo actual), sigue adelante con su genial estrategia de liderar la derecha. Seguro que le va de cine con los datos que muestra esta encuesta.

  10. No paro de leer críticas a PS de los votantes de UP sin mostrar ni la más mínima empatía o reflexión sobre la estrategia del PSOE. Yo soy militante del PSOE y detallo a continuación los 3 puntos por los que estoy a favor de la misma.

    1- Lo más importante es quitar votos a Ciudadanos. En las pasadas elecciones muchos votantes del PSOE se fueron a C pensando que era un partido de centro. Luchar por el centro y recuperar votantes de Cs, a pesar de perder algunos votantes hacia UP, permitiría dos alternativas óptimas:
    – Que Ciudadanos se abstenga ante su debacle y pueda gobernar el PSOE en solitario
    – y/o que UP y PSOE mejoren en % de votos (gracias a los robos de Cs) y puedan gobernar sin depender de ERC/JxC.

    Una estrategia política de pelear con UP por los votos de la izquierda y que haya fugas hacia Cs sería LO PEOR que podría hacer el PSOE, por lo que es absurdo y no tiene sentido que los votantes de UP pidáis que el PSOE se vaya más a la izquierda.

    Es el mismo error que está haciendo Albert Rivera, devolviendo gratis miles de votos al PSOE. De igual forma, irse a la abstención o a partidos minoritarios de izquierda, como a algunos os escucho es otro error basado en falta de estrategia.

    2- Los militantes del PSOE no queremos bajo ningún concepto depender de los independentistas. Para ello solo hay dos opciones, o gobernar sin ataduras para conseguir puntualmente abstenciones de Cs, UPN, Coalición Canarias, que puedan sacar adelante leyes y presupuestos con el apoyo de UP o elecciones. Depender de ERC o JxC es un suicidio.

    3- Como ya ha recalcado NeoProyecto varias veces, los militantes de PSOE no culpamos a PS. Hemos ofrecido varias alternativas a UP quienes solo quieren gobierno de coalición (sin iglesias, con menos ministerios, con muchas cesiones de UP pero siempre de coalición). Un gobierno de coalición con UP necesita a ERC para todo, y no queremos depender de independentistas que nos tiraron hace 6 meses los presupuestos o la presidencia de Iceta en el Senado. No son de fiar.

    Y la estrategia está funcionando. Muchísimos amigos y familiares que se pasaron a Cs están volviendo al PSOE, y eso incrementa los votos del centro-izquierda, independientemente de si están en UP o PSOE.

    Bonus track: Para aquellos votantes de UP que consideran al PSOE de derechas, a la SER, El Pais o la Sexta de derechas, tenéis un problema descomunal de perspectiva y realidad, ya que vuestro argumento significaría que el 85% de la población española (los que no votan a UP) sería de derechas, y ese comentario solo puede hacerlo un radical sin perspectiva.

    Un poco más de empatía es necesaria para entender la realidad y no vivir en un mundo paralelo llevado por qué los jóvenes, votantes de UP, sois los que invadís las RRSS.

    1. 1- Lo dudo, de hecho fue todo lo contrario, después de la foto de colón Rivera perdió mucho voto de centro. Otra cosa es que aún le queda parte de ese voto y el PSOE va a por él.

      De todas formas si haces promesas las tienes que cumplir, no por estrategia incumplir todo lo que dijiste en el pasado. Esa no es una excusa válida, lo sería si Sánchez no hubiese prometido tantas cosas ni hubiese dicho que no había problema con hacer una coalición con UP.

      2- Una legislatura que depende del voto favorable de UP y la abstención de C's (los otros ni suman) te dura 5'. Igual te sirve para alguna ley concreta transversal pero para las leyes progresistas entenderás que C's no se vaya a abstener, exactamente igual pasa en los presupuestos.

      Si es o eso o elecciones está claro que quieres elecciones. Los números actuales te hacen o depender de UP+abstenciones de indepes o directamente pactar con C's o PP, que suma mayoría y tendría más sentido.

      3- Varias alternativas de gobierno monocolor con 123 diputados, a 50 de la mayoría absoluta. El problema de todo esto es que Sánchez mintió cuando dijo que no había problema en hacer una coalición con UP antes de las elecciones y volvió a mentir después cuando dijo que la entrada de Iglesias en el gobierno era el problema.

      Con todo el respeto a la gente de C's que ahora se pasan al PSOE, estaban sordos? Si C's no repitió 100.000 veces que no investiría bajo ningún concepto a Sánchez no lo repitió ninguna.

      El riesgo es que haya muchísima abstención de gente cabreada y cansada de la política y que al final el resultado acabe siendo peor a pesar de esos de C's que vayan al PSOE. Además que ya se ha votado, no se pueden repetir las elecciones cada año.

      1. 1- Rivera también dijo un millón de veces que no haría presidente a Rajoy.

        2- si Rivera bloquea presupuestos buenos presupuestos la opinión publica apoya al PSOE. Sin embargo si ERC bloquea presupuestos la opinion publica se come a PS porque ha elegido a independentistas de socio. Mejor un gobierno de 5 minutos con la abstención de Cs que uno de 20 minutos con la abstención de ERC.

        Y por supuesto, un pacto con Cs es lo que tiene mas sentido, lo que ocurriría en toda Europa salvo por el ciego de Rivera

        3- PSOE ofreció una coalición (durante escasos 2 dias, de forma cutre) y no salió adelante. Ahora se pide volver a lo mismo. Sin embargo en todos estos meses no he visto ni una sola vez una oferta que no sea coalición por parte de podemos, ni durando dos días la propuesta y siendo cutre.

        La abstención es difícil de anticipar. Normalmente afectaba al PSOE porque los abuelos votaban como berracos al PP y los jovenes del PSOE pasaban. Pero ahora los jóvenes votan UP y los abuelos cada vez votan mas PSOE.

        1. 1- Vamos, que sus propios votantes creen que los de su partido son unos mentirosos compulsivos y les votaron pensando que les estaban intentando engañar. Lo compro, por eso digo que aún les quedan votantes de centro.

          2- El gobierno que necesite a la vez a UP y C's no es posible, son partidos opuestos en cualquier tema económico o laboral. Si el PSOE no quiere depender de independentistas lo tiene fácil, que busque una coalición o pacto con C's o PP que suman mayoría absoluta en ambos casos.

          Tienes razón en la cerrazón de Rivera pero recuerda que Sánchez no ha hecho ni una sola oferta ni a C's ni a PP, se ha limitado a pedirles que se abstengan por la cara.

          3- Es que lo que dijo UP en campaña es que buscarían una coalición con el PSOE, no están engañando a nadie. Un gobierno en solitario del PSOE pactaría a izquierda las medidas sociales y a derecha las de estado (incluyendo algunas económicas), como comprenderás eso no es aceptable para UP y prefieren evitarlo. Además que estando a 50 escaños de la mayoría lo natural es hacer una coalición, si no la quieren con UP que la hagan con C's o PP.

          El PSOE estuvo casi 3 meses poniendo excusas para no negociar una coalición, en 2 días es casi imposible llegar a un acuerdo, más aún cuando tu "socio" no quiere la coalición y ha entrado en la negociación forzado por una cagada comunicativa. La oferta del PSOE era muy a la baja porque entendían que ellos ya cedían mucho aceptando la coalición.

          Lo que me hace dudar del PSOE en estas elecciones es que además de los 5,5M fijos ha sumado 2M más por voto útil y miedo a VOX, muchos de ellos que venían de UP. No tengo yo nada claro que una parte de ese voto no se vaya a abstener.

        2. ¿Pero qué PU*A obsesión tenéis con pactar con C's?! Y te lo pregunta uno que votó al PSOE el 28A.

          ¿Me puedes explicar qué malditos beneficios reportaría al país un pacto con C's y asumir parte de las medidas que empobrecerían y acabarían con las clases trabajadoras a las que supuestamente representa el PSOE?

          1. La respuesta es sencilla, lo más importante de un gobierno es gobernar, tener autonomía para poder tomar medidas y poder realizar planes. Lo peor que hay es el bloqueo, es muchísimo mejor ejecutar un proyecto decente que se quede en el cajón proyectos maravillosos. Un ejemplo claro es Italia, ha tenido más de 65 gobiernos desde la WWII y por eso va tan mal.

            Un gobierno con UP requiere de ERC, eso supone que cada vez que haya un follón con Cataluña todo se pare, como pasó con los anteriores presupuestos.

            Por tanto prefiero un gobierno de centro con Cs que un gobierno inestable que dependa de ERC.
            Otra cosa sería si UP + PSOE tuvieran mayoría absoluta, en ese caso ese proyecto de centro izquierda sería el más conveniente desde mi punto de vista.

            1. O sea, que el PSOE solo es socialista y obrero 15 días cada 4 años… Una pena. Realmente pensé que Pedro Sánchez no mentía y quería un gobierno netamente de izquierdas, que el pacto con Rivera en 2016 fue impuesto por el aparato del partido y que una vez ganadas las primarias, lucharía por este gobierno de izquierdas.

              Pero desde el 28A no para de mentir. Primero que NO al gobierno de coalición, después que el problema es el coletas, ahora que ya tal… Es una vergüenza lo que está haciendo. Todo el verano riéndose de sus votantes. Los militantes lo tragaréis, los que prestamos el voto te aseguro que NO.

              Te vuelvo a preguntar: ¿qué beneficios reportaría ese gobierno de "CENTRO"? (Eh, C's tiene de centro lo mismo que yo de hetero)

              ¿Estaría dispuesto el PSOE a bajar el SMI? ¿A recortar prestaciones? ¿A acabar con el sistema público de becas? ¿A avanzar hacia un sistema mixto/privado de pensiones? ¿A recortar en sanidad y educación pública? ¿PODÉIS DEJAR DE PEDIR PACTO CON ESTA GENTUZA?

              ¿Eso es ser de izquierdas?

              CON

              RIVERA

              NO

            2. Desde luego en el PSOE tenéis una rallada con Catalunya que no entiendo. No podéis negociar con ERC precisamente y resolver ese entuerto? Si no negociacis con ERC jamás resolvereís el problema con Catalunya o es que tal vez lo que no queréis es afrontarlo. Dejaís que se pudra hasta que estalle de nuevo como Rajoy.

              Lo que le va al PSOE es eternizarlo, dejar que se enquiste para que la derecha siga alimentándose de él y dejar que le haga el trabajo sucio. Negar todo a Catalunya, mantener la represión que inició el PP como si fuerais lo mismo. Porque no afrontar el problema catalán también y resolverlo con una negociación en la que se de voz de una vez por todas a los catalanes tal y como por cierto el propio PSC reclamaba no hace mucho? O cuanto tiempo queréis que Catalunya sea la única comunidad con un estatuto que no han votado sus ciudadanos y con sus líderes sociales y políticos encarcelados o exiliados por ir en contra de la unidad de España.

              1. 1) negociar con ERC carece de sentido cuando hace 6 meses tumbaron el presupuesto (sin ninguna base social ni de medidas políticas) y votaron en contra de Iceta. No es un socio estable o de fiar.

                2) El gobierno no mantiene ninguna represión en Cataluña, hay exactamente las mismas libertades que en cualquier región y tienen políticos presos porque se han saltado la ley. El apoyo social no justifica ni habilita saltarse la ley.

                3) Cataluña es parte de España y de todos los españoles. Cualquier solución debe tener el respaldo del parlamento. Actualmente los defensores del referéndum tienen unos 75 diputados (87 contando PSC). Es un buen número pero no alcanza los 3/5 que se necesita. Cuando os respalde el 60% del congreso podréis aprobar dicha ley. Todas las demandas sociales y solicitudes tienen las mismas reglas.

                4) No hay exiliados ni presos por represión injustificada, todos son por saltarse la ley. Es lícito estar en contra de cualquier ley pero la solución es intentar cambiarla, no saltársela.

                El problema se resolverá cuando Cataluña entienda que todo se puede conseguir con leyes y el apoyo necesario. Los vascos consiguen mucho más que vosotros sin saltarse la ley, aprended de gente seria como ellos.

    2. ¿Decir que el PSOE es de derechas equivale a decir que todos los que le votan son de derechas?
      ¿Qué tiene que ver la supuesta ideología de los medios con la cantidad de personas que se consideran de derecha, izquieda o cualquier otra cosa?

      Más o menos hay un cosenso en lo que son políticias de derecha y de izquierda. En vez de recurrir a lo que alguien dice que es, es bastante más útil recurrir a lo que hace para definirlo. En ese sentido, las políticas del PSOE no tienen nada que ver con la izquierda. Incluso mucho de sus gestos "de izquierda" están asumidos por partidos de derecha europeos. Y muchos de ellos no osarían jamás cruzar las líneas que ha cruzado el PSOE en cuanto a corrupción o terrorismo de estado (y que nadie entienda esto como una acusación velada a la derecha. Sólo tiene que ver con la decencia, no con la ideología.)

      Partiendo de las políticas del PSOE, yo también osaré sentenciar: "ese comentario solo puede hacerlo un radical sin perspectiva".

      1. Los que votan al PSOE es porque piensan y tienen valores similares al PSOE (no creo que pienses que somos ovejitas ciegas y que nos engañan) por lo que estás diciendo que el 85% piensa y tiene valores de derecha.

        Sobre el consenso de izq y derecha, justo el PSOE esta con los socialdemocratas en Europa, en ese consenso incluyen al PSOE en los partidos de izq.

        1. Yo también estoy catalogado como católico, cuando es raro el día que no suelte un "mecagüendios".

          Que tengan su club de amigos "socialdemócratas" cuando quedan para apoyar políticas económicas liberales nos devuelve al "háblame de hechos y no de etiquetas".

          Justifícame con argumentos de izquierda lo siguiente:

          "Vamos a agilizar los deshaucios", Carme Chacón.
          "No tienen permiso para salvar vidas", Carmen Calvo.
          Privatizaciones.
          Creación de las ETTs.
          Doctrina Botín.
          Reforma del artícul0o 135 de la constitución.
          La ley de la patada en la puerta de 1992.
          Puertas giratorias.
          Negativa a recuperar el dinero del rescate bancario.
          Intentar reformar la constitución para garantizar que gobierne la lista más votada sin necesidad de pactos.
          Reforma laboral.
          Rendirse a las presiones de empresarios y medios para no pactar con UP y hacerlo con C's en 2016.

          Seguro que me dejo muchísimas más cosas propias de un "partido de izquierdas".

          1. Un partido de centro izquierda es aquel que hace x medidas de izquierda e y medidas de centro (e incluso puede que alguna de derecha), especialmente en un mundo globalizado donde liderar un aspecto social puede suponer una pérdida de competitividad y conllevar una pérdida de bienestar mayor del obtenido por la medida social.

            Por tanto por supuesto que el PSOE ha tomado medidas de centro y afortunadamente las seguirá tomando, hay que saber encontrar equilibrio entre lo idílico y lo eficiente/productivo.

            Y reitero, cuando consideráis a casi toda la socialdemocracia como socioliberales de derecha la única explicación es que estáis tan escorados que todo os parece derecha. La población sitúa PSOE en un 4 en una escala izq-derecha de 1 a 10. Si para ti un 4 es derecha es otro tema diferente.

            Por último: en España han gobernado mayoritariamente dos partidos, PP y PSOE. Si tenemos un grado de bienestar alto, de sanidad, educación y derechos sociales ganados en igualdad, libertad sexual y otros muchos aspectos debe ser porque uno de los dos debió ser de centro izquierda

            1. Si tenemos un grado de bienestar alto, de sanidad, educación y derechos sociales ganados en igualdad, libertad sexual y otros muchos aspectos es a pesar de los sucesivos gobiernos del PP y del PSOE.

              Con generalidades que no llevan a ninguna parte no explicas lo que tiene de "izquierdas" lo que he mencionado. Argumentas que si "centro" incluso "algo de derecha"… hay algunas que ni las aplicarían partidos de derecha en Europa XXXD.

              ¿Pedir la devolución del dinero prestado a la banca es estar "escorado"? ¿y que es "agilizar deshaucios", decir al Open Arms que "no tienen permiso para salvar vidas"? ¿Y ceder a la presión de la oligarquía para no pactar con Podemos en 2016? ¿Eso cuantos "puntos a la izquierda" otorga?

              ¿Pedir que se cumplan los artículos de la constitución es "estar escorado"? ¿Y qué es decir en una entrevista que es impensable cumplir alguno de ellos? ¿Y votar junto al PP y C's contra la desclasificación de documentos de asesinatos cometidos en el 78? ¿Eso cómo se justifica?

              1. Awen, es evidente que yo también estoy en contra de 1000 cosas que ha hecho mal el PSOE.
                Aunque es igualmente cierto que estaría en contra de 2000 que ha hecho UP o de 3000 que ha hecho el PP.

                Si pretendes que te diga que PSOE es estupendo, no es cierto. Es el partido que más se asemeja a mis valores, pero no los comparto al 100% y además reconozco que también se equivoca (a diario, como todos), faltaría más. Pero no veo sentido ponernos a despotricar las X cosas que ha hecho mal el PSOE, no entiendo ni el valor ni el sentido de lo mismo.

                De todas formas, si tu piensas que viniendo del Franquismo hemos llegado a la España actual a pesar del PSOE, creo que no tiene sentido seguir con esta conversación.

                1. Yo no discuto que estés de acuerdo en las políticas del PSOE, es perfectamente aceptable. Lo que no considero aceptable es que intentes colarlas como políticas de izquierda, eso es lo que discuto. Y por eso he puesto esos ejemplos, porque no son políticas de izquierdas, algunas de ellas ni siquiera asumibles por partidos de derechas.

                  1. Y quien ha dicho que sean de izquierdas esas ideas.

                    Reitero, el PSOE es un partido de centro izq que tiene mayorias de politicas de izq pero tambien tiene otras de centro y alguna de derecha.

                    Y me parece lo mas acertado en terminos generales

        2. En España hay mucha gente que vota al partido como si fuese su equipo de fútbol y lo defiende a lo chiringuito de jugones, tenga razón o no la tenga.

          Yo lo que me pregunto es cuáles son esos valores del PSOE? Porque cambia bastante de la campaña a cuando llegan al gobierno.

          Los llamados socialdemócratas en Europa actualmente son socioliberales de ideología y ya corresponde a cada uno decir si eso es izquierda o no lo es. A mi me cuesta llamar de izquierda a un partido que eliminó el impuesto de patrimonio e hizo recortes a la vez, hizo una reforma laboral para "flexibilizar", aprobó el artículo 135, privatizó empresas públicas, dice que limitar el precio del alquiler es una política intervencionista poco equilibrada, no quiere derogar la reforma laboral, etc.

          1. Perdona que repita el mensaje anterior, pero es válido también para esta respuesta:

            Un partido de centro izquierda es aquel que hace x medidas de izquierda e y medidas de centro (e incluso puede que alguna de derecha), especialmente en un mundo globalizado donde liderar un aspecto social puede suponer una pérdida de competitividad y conllevar una pérdida de bienestar mayor del obtenido por la medida social.

            Por tanto por supuesto que el PSOE ha tomado medidas de centro y afortunadamente las seguirá tomando, hay que saber encontrar equilibrio entre lo idílico y lo eficiente/productivo.

            Y reitero, cuando consideráis a casi toda la socialdemocracia como socioliberales de derecha la única explicación es que estáis tan escorados que todo os parece derecha. La población sitúa PSOE en un 4 en una escala izq-derecha de 1 a 10. Si para ti un 4 es derecha es otro tema diferente.

            Por último: en España han gobernado mayoritariamente dos partidos, PP y PSOE. Si tenemos un grado de bienestar alto, de sanidad, educación y derechos sociales ganados en igualdad, libertad sexual y otros muchos aspectos debe ser porque uno de los dos debió ser de centro izquierda

    3. 1-Resumiendo…los españoles votamos mal y Sanchez quiere mas poder…ok,lo untuiamos todos pero gracias por aclararlo

      PD: El PSOE es de derechas salvo los 15 dias de campaña electoral

      1. Nadie ofrece ningún candidato alternativo. Hay 227 diputados adicionales y nadie se pone de acuerdo.

        La culpa es de quien bloquea, no de quien se ofrece pero no consigue votos

        1. Tú donde has estado desde el 28-A?
          En España no…..Sanchez se debe ganar la confianza de los 53 escaños que le faltan y solo ha conseguido ! y poruqe les prometió el AVE
          UNO

          La culpa es de los demas,claro

          1. PSOE propone un proyecto y UP tiene otro en mente. Uno de los dos tiene que ceder en su modelo de gobierno. Puede ser el de 123 o el de 42 diputados.

            Después de muchas semanas perdidas (culpa del PSOE), el de 123 cede acompañándolo de una oferta a la baja (es evidente, encima que cedo siendo el partido más votado, no pretenderás llevarte una buena oferta).
            El partido de 42 la rechaza porque no es suficientemente buena.

            Ahora tocaría lo contrario, que UP proponga un programa gobierno muy exigente y que le toque al PSOE aceptar ese programa.

            Pero no, nunca me parecerá normal que tenga que ceder el de 123 y no el de 42 en la elección del modelo de colaboración.

            Y entiendo que estéis molestos con PS por no daros lo que quereis, pero mientras desde UP sigáis no entendiendo al PSOE además de mofándose de nuestro partido, los periodistas que opinen similar, nuestros valores u opiniones, será muy difícil que nos acerquemos a vosotros.

            En los seguidores de UP (al menos en foros, aunque en tu caso no lo has sido conmigo) hay bastante intransigencia y desprecio a quien no piensa como vosotros

          1. Gobierno del PSOE apoyado por UP donde se negociarán políticas e incluso ministros de perfil técnico. Incluso también se ofrecerá que personas de podemos lideren organismos públicos, mesas del parlamento, etc.

            UP tendrá la fortaleza de poder tumbar cualquier ley que no tenga apoyo fe Cs y por tanto influir en cada aspecto.

            Pero el liderazgo político y la homogeneidad de discurso necesario hace que la propuesta no incluya ministros de UP.

            Que no os gusta propuesta? Es lícito pero es una propuesta válida. A PSOE tampoco le gusta la propuesta de gob en coalición y puestos a ceder, debería hacerlo el que tenga menos apoyo popular, por puro sentido democrático.

    4. No vivimos en un mundo paralelo
      -Queremos regular el alquiler
      -Revalorizar las pensiones
      -Cerrar las casas de apouestas
      -Subir el SMI
      -Que nos devuelvan los 40 mil millones los bancos
      -Derogar la reforma laboral

      -En este mundo paralelo,la clase obrera tiene necesidades vitales,sabes?…quizas seamos incomodos para la CEOE pero estas medidas alivirian mucho a millones de españoles,
      Para todo lo demás ,teneis a Rivera

      1. Yo no he criticado esas medidas. La gente del PSOE respetamos a UP, sus medidas y sus periodicos.

        Sois los de UP los que os mofais de PSOE, su prensa y su ideologia

        1. Ni las criticais pero tampoco las poneis en practica,pese a haberlas prometido 100 veces
          Ya sabemos lo que vale la palabra de Sanchez…el 10-N los españoles se lo harán saber también

          1. Repito respuesta aquí:

            Un partido de centro izquierda es aquel que hace X medidas de izquierda e Y medidas de centro (e incluso puede que alguna de derecha), especialmente en un mundo globalizado donde liderar un aspecto social puede suponer una pérdida de competitividad y conllevar una pérdida de bienestar mayor del obtenido por la medida social.

            Por tanto por supuesto que el PSOE ha tomado medidas de centro y afortunadamente las seguirá tomando, hay que saber encontrar equilibrio entre lo idílico y lo eficiente/productivo.

            En España han gobernado mayoritariamente dos partidos, PP y PSOE. Si tenemos un grado de bienestar alto, de sanidad, educación y derechos sociales ganados en igualdad, libertad sexual y otros muchos aspectos debe ser porque uno de los dos debió ser de centro izquierda

        2. Tú respetas las medidas de UP, pero el PSOE no. El problema es que en campaña el PSOE vende que está a favor de alguna de estas cosas o incluso las firma después y lo incumple.

          A veces me río de alguna cosa ridícula como lo de somos republicanos pero apoyamos a la monarquía, pero vamos, porque se les va de las manos el intentar aparentar algo que no son.

          1. Todos los partidos prometen unas cosas y al final cumplen solo una parte y estoy tiene explicación y sentido.

            Porque como deberíamos saber, la campaña electoral sólo refleja los pensamientos y lo que defiende los partidos, pero la aplicación teórica es mucho más compleja, porque requiere de mayorías, de negociaciones, tanto internas como internacionales.

            Por tanto SIEMPRE pasará que la realidad variará respecto a la campaña. Y debe ser así. Un partido debe reflejar lo que el haría en caso de mayoría absoluta, en caso de poder incondicional, y los ciudadanos debemos entender que en situaciones de negociación, no se pueden cumplir los máximos de los partidos, sino sería imposible llegar a acuerdos.

    5. Habéis ofrecido una mierda pinchada en un palo para que Podemos la rechazara y construyera un relato y una excusa

      Acabareis haciendo a Rivera vicepresidente y ahí no tendréis ningún escrúpulo

      1. Lo más importante de un gobierno es gobernar, tener autonomía para poder tomar medidas y poder realizar planes. Lo peor que hay es el bloqueo, es muchísimo mejor ejecutar un proyecto decente que se quede en el cajón proyectos maravillosos. Un ejemplo claro es Italia, ha tenido más de 65 gobiernos desde la WWII y por eso va tan mal.

        Un gobierno con UP requiere de ERC, eso supone que cada vez que haya un follón con Cataluña todo se pare, como pasó con los anteriores presupuestos.

        Por tanto prefiero un gobierno de centro con Cs que un gobierno inestable que dependa de ERC.
        Otra cosa sería si UP + PSOE tuvieran mayoría absoluta, en ese caso ese proyecto de centro izquierda sería el más conveniente desde mi punto de vista.

        Sobre que es una mierda pinchada en un palo, nuestros potenciales socios de ERC y PNV no opinan igual. Los votantes del PSOE no opinamos igual. Que a UP os parezca poco es lícito, pero reitero que los simpatizantes de UP estáis cogiendo una tónica de burlaros y desprestigiar todo, cuando a la mayoría de la población no comparte vuestro punto de vista

    6. "En las pasadas elecciones muchos votantes del PSOE se fueron a C pensando que era un partido de centro"

      ¿En qué te basas para afirmar tal cosa?

      Si nos fijamos en estos datos:
      https://www.elmundo.es/espana/2019/04/30/5cc76591

      C's recibió del PSOE 342.000 votos, pero el PSOE, a su vez, recibió de los naranjas 276.000 votos, por lo que el saldo en favor de C's es de apenas 66.000 votos.

      El primer punto que comentas parece algo endeble, recuperar 66.000 votos no le da al PSOE ni para pipas.

      1. Desde mi punto de vista se te olvida incluir varios votantes:

        1) Después de la 2da legislatura de ZP y de la actitud del PSOE con los nacionalistas muchos votantes del PSOE estaban en la abstención o en Podemos por voto de castigo al PSOE. Por lo que votos recogidos por Cs que venían de Podemos o abstención son parcialmente recuperable.

        2) Por otro lado, los votos que estaban de por sí en Ciudadanos (que venían de la anterior elección en 2016), muchos de ellos también venían del PSOE. Son votantes del PSOE que justo después de ZP votaron a Rivera y han repetido en Cs pero también son recuperables.

        Y entre estos grupos de electores hay muchos más de esos votos. De hecho, en casi toda las encuestas salen que un 25-30% electores Ciudadanos (son minoría, pero un número importante), quieren pactar con PSOE y eso son más de 1millón de potenciales votantes.

        1. En 2015, la primera vez que C's se presentó a unas elecciones generales, logró captar 386.000 votos del PSOE, sobre su resultado total de 3,5 millones aproximadamente, el voto procedente del PSOE supone apenas un 11% del total de votantes de C's en 2015, por ponerlo en contexto, sólo de UPyD sacó más de medio millón de votos.
          https://www.elmundo.es/espana/2016/02/08/56b7a319

          En 2016, Solamente un 3% de votantes socialistas optaron por la formación de Rivera. A eso habría que restar los votantes de C's que se fueron al PSOE.
          http://metroscopia.org/fidelidades-y-fugas-para-e

          Es decir, lo que intentas sostener en tu primer punto lo desmontan los datos, hay exvotantes del PSOE en C's, es cierto, pero son una minoría, C's se nutrió principalmente de votantes del PP. En definitiva, los posibles votantes que el PSOE pueda recuperar de C's creo que son muchos menos de los que tú te estás imaginando.

    7. Lo de la ser o el país o la sexta no es que sean de Izquierdas o de derechas , favorecen al PSOE. Ojo antes a Susana contra Sánchez

    8. Lo siento pero yo no voto a Unidas Podemos y eso no hace que no tenga ojos para ver que Sánchez ha humillado a este partido.
      Desde el primer momento se ha visto la nula intención de Sánchez de formar un Gobierno y sus ansias por una repetición electoral. Jamás se había visto un veto personal en una democracia, nunca una reticencia tan grande a formar una coalición, y nunca la vagancia tan grande de no proponer absolutamente nada a PP y Ciudadanos para que lo apoyen. El PSOE y Sánchez en concreto se han comportado como una mafia a lo “House of Cards” en la que se ha visto su única ansia de poder y victoria.
      No nos engañemos, no hace falta discutir nada. Sánchez e Iglesias no pueden verse. El PSOE y Unidas Podemos no parecen ser compatibles. Sánchez quiere estar en la Moncloa. Y tiene un ejército dispuesto a mantenerlo ahí. Otra cosa es que los votantes se lo pongamos fácil.
      ¿Empatía con Sánchez, en serio? Él tiene que partirse la caja sólo de ver que haya gente que le defienda en su plan.

    9. Es falso que Sánchez vaya a depender de indepes . Por ejemplo los presupuestos los podría hacer pasado con los regionalistas que dirán si a cambio de cuatro cosas

      Por no hablar de que Esquerra ha decidido claramente cambiar de estrategia y abandonar el unilateralismo

      Es un mantra más , una escusa mas

      1. Sanchez puede pasarlo con regionalistas siempre que ERC no cambie los diputados suspendidos. Sino no suma:

        123 PSOE
        42 UP
        6 PNV
        1 Compromis
        1PRC

        Estos suman 173 escaños, no llegan a los 176 necesarios.

        Y estos de ERC que cambian de estrategia son los mismos que hace 6 meses tumbaron los presupuestos y a Iceta.

        1. No te preocupes…. compromis lo mismo suma con Podemos… y son 10 mas…. entre los dos

          Pues eso…. pa que queréis un gobierno en solitario que no os garantiza aprobar los presupuestos ?????

          Si no te sientas con ERC…. todo es palabrería barata

          Un saludo

    10. Es una estrategia lícita y aunque no nos guste es perfectamente legítima. Pero en ese caso el PSOE debería haber dejado sus intenciones claras desde el primer momento y no perder el tiempo mareando la perdiz y humillando (y dejando que se humillen) a UP.

      Lo que más les jode a muchos votantes de UP es eso, que el PSOE lleve 4 meses diciendo NO NO NO, pero sin ofrecer ninguna alternativa.

      P.D. Si el PSOE se vanagloria de ser la verdadera izquierda de este país yo creo que sería preferible que llegara a acuerdos con otros partidos de izquierdas (aunque sean independentistas) a que lo hiciera con partidos de derechas.

      1. Qué está consiguiendo PS con su estrategia?

        1) Movilizar a los votantes de UP a pesar del desastre de tendencian que llevan. Bien hecho, ayuda al centro izq.

        2) Convencer a los votantes de centro (con su rechazo a nacionalista y con su indiferencia a UP). Bien hecho, ayuda al centro izq.

        Y sobre el último apartado. A ERC se le dio una oportunidad en 2018, se procedió con la moción de censura y se trabajaron los presupuestos de 2019 y sabes cuál fue la respuesta? No a los presupuestos y no a Iceta, confirmando lo que todos sabíamos, lo mejor es no contar con ERC.

      1. Me puedo equivocar. Pero yo creo que casi nadie del PSOE o UP se está moviendo hacia Cs, PP o VOX mientras que conozco y estoy seguro que gente de C se está moviendo hacia PSOE.

        Solo hace falta que los de izquierdas os dejéis de chorradas y concentréis vuestros votos en 1 partido (UP o el que sea), y nada de Pacma, Verdes, Avanza y un millón de partidos que no sirven de nada).

        1. Y luego te despertaste…..

          según lo que tu dices….. cuantos votos sacará la derecha ????? …. menos que la izquierda ?????

          De c's ya se fueron todos los que había de centro al psoe…. no se espera nada…. los que pierda C's van a vox o a pp

          lo que se espera es que el psoe se desangre a derecha e izquierda….. y le quede la mitad…..

          Osea…. abascal de ministro….. es un sueño…..

          jejejejeje ….. cuanto por día ?????…. yo me apunto

          Un saludo

          1. Si, pienso que la izq sacará más que la derecha, conozco muchos Cs que están volviendo al PSOE.

            Que me puedo equivocar? Perfectamente, el tiempo nos dirá quien de los dos despertará…

    11. Es interesante su punto de vista, siempre lo he dicho el objetivo de sanchez no es podemos sino ciudadanos y va a por el. Yo mismo votaria al psoe sino me produjera tanto rechazo la calvo, lastra y el presidente que me parece un ambicioso egolatra desde el principio, lo siento lo tengo cruzado jaja.

      1. Hay que ensanchar el centro izquierda y la única forma es no pelear entre nosotros.

        UP tiene que centrarse en unirse con los Avanza, Compromis, Ahora Madrid y miles de partidos que son una sangría de escaños y el PSOE en ganar la centralidad.

    12. Ahhhhh…. estrategia….. lo de gobernar y aprobar unos presupuestos…. no los de montoro…. eso no….

      estrategia de redondo…..

      Entonces que me dices….. mejor no votarlo porque está en jueguecitos… y estrategias ?????

      Osea…. todo teatro de susano

      Un saludo

      p.d. lo malo es que te lo creas y todo…. lo bien que hace política y legisla

      1. Los presupuestos no salieron por culpa de ERC y compañía. Ellos provocaron la inestabilidad y elecciones, sería absurdo contar con ellos o su abstención para un gobierno.

        1. Entonces pa que pedís un gobierno en solitario… si aún no os habéis ni sentao con erc ??????

          Por ahí se entenderían las nuevas elecciones…. pero no hay güevos a decirlo… ni a sentarse

          Un saludo

  11. Normal, los electores no son idiotas ni tampoco fichas de madera que puedas mover a tu antojo en una partida de ajedrez.

  12. No saben usar excel o qué, no saben que si le dan doble click a una de las lineas de una columna, se ajusta al texto.
    Vaya hueco para poner unidos podemos o que hubiera puesto UP, vamos como si no los conocieramos o algo

  13. Lo que tenemos:

    Un PSOE que da por echa la victoria y que se ha pasado estos últimos meses vacilando al personal y ganduleando.
    Un PP que, aun teniendo el viento a favor, se ve lastrado por el desgaste de sus siglas y la ineptitud de su líder.
    Un C's que se empeña a hacerse el harakiri con sus pésimas decisiones estrategias, y que está al borde de una crisis interna.
    Un UP que no sabe evitar las trampas del PSOE, con un lider muy quemado y que parece que pasa de macho alfa a cornudo apaleado de Sánchez. No sabe si ceder o hacerse el duro, pero sobre todo no sabe cómo vender su discurso.
    Un VOX que, teniendo en cuenta lo proclive al voto útil que siempre ha sido el electorado de derecha dura en este país, va a sudar tinta china para no desangrarse.
    Una sociedad muy harta de toda la clase política.

    En definitiva, si hay repetición electoral, todo apunta a que todos los partidos llegarían en muy baja forma, y las elecciones se celebrarían en un clima de tremendo hartazgo. Así las cosas, va a ser muy difícil predecir qué pasará (lógicamente, no todos perderán escaños, y estos se distribuirán a favor del partido que menos abstencionismo sufra), pero lo que parece claro es que la participación será ridícula, seguramente inferior al récord negativo de 2016, y que yo apostaría que rondará el 60%.

      1. Pero es la única, por el momento, que le da una subida. Por otro lado, que una encuesta acertara los resultados de unas elecciones no implica necesariamente que en la próxima cita electoral se vaya a repetir el mismo patrón, puede que vuelva a acertar, pero es igualmente posible que falle.

  14. ¿No hay ninguna encuesta anterior del mismo medio para poder comparar? porque ver la evolución sería lo más interesante, saber si ha aumentado o decrecido el procentaje de los que culpan a Sánchez, Iglesias o Rivera.

    La aritmética parlamentaria de esta legislatura (fallida podríamos decir ya), no permitía mucha capacidad de maniobra a PP y VOX, ni les interesaba a ninguno hacerla, pero ¿no aparecen en la pregunta sobre a quién se culpa de la falta de gobierno porque no se ha preguntado por ellos o porque los datos son tan residuales que han preferido no incluirlos?

      1. Estudié francés en el institutó pero me acuerdo de lo justito (eso sin contar con que teníamos un nivel bastante bajo). La bandera la llavo porque se me ocurrió ponerme de nick PequeñoCiudadano, pero en francés me sonaba mejor, y como siempre me he considerado, en cierta medida, un afrancesado, pues blanco y en botella.

        1. Génial.
          Yo soy gallego (patriota gallego) y vivo en Brest desde hace 6 años.
          Te Leo habitualmente pq además de ciertas coincidencias ideológicas creo que eres alguien moderado y razonable, algo que, desgraciadamente, no abunda por aquí. Sigue así.
          Un saludo. Au revoir. Deica outra!

  15. La primera encuesta que anuncie al cerdo de Moncloa su San Martin, dandole por debajo de sus resultados de Abril, llegará antes de lo que yo pensaba, parece. Pero todavía muy lejos de la realidad

  16. Mira que discrepo bastante de la ideología de Podemos, pero como finalmente haya votaciones, va a tener prácticamente la campaña hecha gracias al sr Sánchez … El memo de Peter va a ser capaz de resucitar el cadáver político que era hasta hace bien poco podemos

  17. Bueno yo soy votante de VOX, y como el Pedro tiene ansias de poder como Rajoy Ppsoe lo mismo es, pues como a él no es de la gente sea pie, habrá nuevas elecciones, espero que se la meta que baje bastantes votose, sino los obreros que le votan más tontos no son, a quien votar como alternativa, abstención….si eres de izquierda podemos si eres más centrista CS.

    No a España suma rotundo.
    Vox solos en todas las provincias y ccaa saquen 5% 10% o o 15%.

  18. Cuanto tiempo tardará el PP vasco en sentarse con Bildu?¿¿, esa foto va a ocurrir y como os la vais a tener que comer jojojo.
    Ya que es solo el principio, en Navarra ha empezado ya la cacería de peperos, o todo sigue igual, como cuando incluso Bildu estaba dentro del propio gobierno?¿

    A por cierto , ya que metes a Coalición Canaria, los pactos del PP-Psoe en los cabildos para echarles, son golpistas también?¿ o sea el PP Canario es golpista?????

      1. Jajajajaja sin ninguna duda no conocía esto jajaja, me la guardo para ponersela al bocazas este cada vez que meta mierda al Psoe y podemos por pactar con Bildu

  19. Los votantes de Vox, los que más quieren un España Suma. Lógico, la mayoría provienen del PP. Los que no lo quieren son sus dirigentes y voceros mediáticos, por que ellos solo están mirando la situación desde un punto de vista partidista. De lo que les pase a ellos como partido. Los que no paran de nombrar a España.

    1. Ya hay mucho carguito con paguita de la buena…y claro repartir entre 3 ya les cuesta más
      Hacer una lista conjunta de los 3 es imposible,a ver quien se queda fuera y sin sueldazo

  20. a un 30-35% de los votantes de Ciudadanos podemos atraerlos porque salieron del PSOE, a por esos debemos ir y ensanchar el centro-izquierda

  21. ¿Cuál creéis que será el porcentaje de abstencion? ¿ Veis un porcentaje de participación de entre el 65 % al 70 % ? Lo digo porque viendo los resultados desde el año 2000 todas las participaciones de ese rango condujeron a una victoria de las derechas.

    1. Yo creo que con menos de un 70% de participación, la derecha podría empezar a frotarse las manos. Es verdad que está muy deprimida tras las últimas citas electorales. Pero sus votantes son muchísimo más fieles que los de la izquierda

      1. Pero eso son casi 2 millones de votos menos respecto a abril. Eso es una barbaridad, sobre todo porque creo que hay muchísimos más motivos para que haya abstenciones en la izquierda.

  22. Portugal, Eurosondagem poll:

    PS-S&D: 38%
    PSD-EPP: 23%
    BE-LEFT: 10% (+1)
    CDU-LEFT/G/EFA: 7%
    CDS/PP-EPP: 6%
    PAN-G/EFA: 5% (+1)

    +/- vs. 1-5 September

    Field Work: 7-12 September 2019

  23. Zíu 1742

    Un gobierno del PsoE con ministros de Podemos !!!…

    En esa estadística.., el 30 % de los votantes del PsoE dicen : Siiiiii !!!…

    Eso.., en proporción, son más de 2 millones de votantes del PsoE que están a favor de un gobierno de coalición, cuantos de ellos votarán a favor de UP en la próximas elecciones generales, si las hay…

    Que viene el lobo Pedro !!!…

  24. Es falso como he leído por aquí que Sánchez vaya a depender de indepes . Por ejemplo los presupuestos los podría hacer pasado con los regionalistas que dirán si a cambio de cuatro cosas

    Por no hablar de que Esquerra ha decidido claramente cambiar de estrategia y abandonar el unilateralismo

    Es un mantra más , una escusa mas

    1. No, con PNV, CC y NA no suma, ten en cuenta que a lo de los escaños vacíos de los presos le queda poco. Otra cosa es que sí puede sacar los presupuestos con UP, Compromís, PRC, PNV y Bildu y prescindir de los catalanes.

      Pero sí, es una excusa.

        1. Tendría que conseguir el apoyo o de Bildu o de ERC o de JxCAT o de VOX o del PP o de Ciudadanos. Y fácilmente estos 6 partidos pueden votar que No. Ya lo hicieron el año pasado y aquí estamos con los Presupuestos que aprobó Rajoy para 2018. Lo hicieron una vez y lo pueden hacer otra. El trifachito va a votar que No, y si los indepes siguen enquistados con lo del referéndum, pues no hay salida posible. Para mi no es una excusa. Es una razón importante real. Pero es una razón importante para mi, pero que no se la oigo decir a Carmen Calvo.

  25. No quiero lanzar campanas al vuelo, pero, aun repitiéndose las elecciones, veo casi imposible que Pablo Casado sea presidente.

    Es cuestión de hacer números. En 2016, en la repetición electoral, PP y Ciudadanos sumaron un 46%, el mejor resultado porcentual de la historia de la derecha y extrema derecha neocon, y se quedaron a 7 escaños de la mayoría absoluta.

    Con la aparición de Vox, y jugando con la ley electoral en su contra, al contrario de lo que le pasaba al PP históricamente (en 2011 con un 44%, mayoría absoluta), necesitarían llegar, al menos, al 50% de los votos y eso no ha pasado nunca.

    Para que se diera, tendría que haber una participación muy muy baja, del 60% o menos, y tal cosa solo la vería en caso de unas terceras elecciones.

    El cabreo de muchos de los votantes de UP por la humillación del PSOE les va a hacer ir a votar, con lo que me extrañaría una participación por debajo del 65%.

    Y no olvidemos que la baza del PNV y CiU ahora el PP no la tiene. En estas elecciones nos jugamos quedar igual que ahora, con más escaños para el PSOE o una bajada, en cuyo caso tendría más difícil llegar a la mayoría de la moción de censura (aunque está visto que prefiere a Ciudadanos y al PP). Solo una campaña espectacular de UP podría cambiar las cosas, y recoger todo ese voto desencantado con el PSOE desnudando sus contradicciones.

    1. El tope de la derecha es 2011. Aquí se discutió mucho si UPyD era derecha.

      Ahora viendo a Rosa Diez el otro día ya parece mas claro, no?

      1. Pero UPyD no era la Rosa Díez de ahora. No olvidemos que su discurso contra el bipartidismo era muy parecido al de los comienzos de Podemos, y que pescó mucho entre el electorado progresista en esas elecciones.

        Luego ese votó se repartió entre Ciudadanos, el PSOE e incluso Podemos.

        Que Rosa Díez haya ido convirtiéndose en una lunática a la derecha de Vox no significa que todos sus exvotantes hayan sufrido el mismo proceso. Mismamente, Irene Lozano acabó en el PSOE.

        El tope del bloque neocon, en votos, es el del 28A. Vendieron a Sánchez como una mezcla de Fidel Castro, Puigdemont y Satán y movilizaron hasta el último votante porque "se rompía España". También es cierto que es un electorado que va a ir a votar aunque se repitan por vigésima vez las elecciones.

    2. Del PNV uno se puede esperar cualquier cosa. Recordemos al difunto ARZALLUS pactando con el mismísimo AZNAR. ¡ OJO ! En política de todo se ha visto.

    3. Desde luego que la derecha sume es casi imposible. Puede darse, pero como dices no es que necesiten una victoria, es que necesitarían arrasar con porcentajes de voto históricos para la derecha, y francamente, hoy por hoy no les veo en un estado de forma tan bueno como para conseguirlo, más bien al contrario, la aparición de VOX ha conllevado una derechización del PP y Cs que les hacen menos competitivos en el voto de "centro" (Chaqueteros que votan al PP/PSOE en realidad). La única forma de llegar tan lejos es con una abstención brutal, pero estamos en las mismas, son números muy complicados. Otra cosa es que creo que van a ganar en votos, y quizás hasta en escaños en el peor de los escenarios para la izquierda, y que a partir de ahí el bloqueo resultante puede llevarnos incluso a unas terceras donde si que pueden ganar porque ya si hablariamos de una abstención tremenda casi asegurada. Pero eso ya es aventurarse mucho.

  26. Los tracking del PSOE detectan una recuperación de UP.
    Si hace unos días hablaban de que caerían unos 20 escaños, hoy lo reducen a 10/15. Tus ganas Peter!
    El Español.

    1. Ni caso, la noticia es basura. Dice al mismo tiempo que el PSOE sube a 150 escaños, que UP baja como máximo 15 (27) y que ambos necesitarían a los independentistas porque no sumarían. Obviamente las matemáticas no funcionan xD

      "Eso sí, los datos internos que maneja el Partido Socialista dan una cierta ganancia de poder al bloque de izquierdas, pero no la suficiente como para que Sánchez pueda gobernar sin apoyos separatistas".

  27. Menos mal que los vascos somos más sensatos y queremos acabar con el frentismo y con el odio que se han tenido durante un tiempo diversos sectores de la sociedad vasca.

  28. He leído aquí a un usuario socialista diciendo que PSOE y Up van a sacar más escaños o más votos . Flipan

    Yo veo un escenario a la andaluza con una abstencion brutal
    La única diferencia será que igual Sánchez recoge votos de Ciudadanos

    El desencanto va a afectar a PSOE pero a Podemos tambien. La gente reparte culpas y está hasta los huevos

    Por eso creo que Podemos debería hacer todo lo que esté en su mano para mejorar su posición en las elecciones. Hay que mostrar que se han hecho todos los esfuerzos

    Ahora mismo si se propone un acuerdo programatico con garantías el PSOE lo va a rechazar también así que no evitará las elecciones

  29. Una cosa.

    Aunque a la derecha española le joda ETA se ha disuelto y no va a volver. Lo siento por vosotros. La sociedad vasca quiere pasar página de los años de los odios y de las relaciones familiares y de amistades rotas por temas políticos.

    Si no sabéis cómo hacer para ganar votos sin atentados no es nuestra culpa.

    A seguir bien.

    1. Es de admirar como los vascos a pesar de la presión mediática y partidista, apostais siempre por la concordia y no haceís caso de los que os quieren enfrentar.
      De esto se ha dado cuenta el PP vasco y ha empezado a reaccionar. En Borja Sémper lo vemos.

      1. Porque son gente sensata, tiene que joder el ir a funerales de compañeros de partido y que tengas que andar con cuidado en determinadas zonas por ser de X ideología.

        En Madrid (aquí llamamos Madrid en el lenguaje coloquial sobre política a todo lo que no se considera Euskal Herria) lo único que veían es que al ocurrir un atentado subían en las encuestas.

        Ya sé que es un análisis poco profundo pero la sensación que se tiene por aquí es esa.

    2. No sé de donde se sacan algunos usuarios que la derecha quiera que vuelva ETA. O los atentados.

      Es que no lo he oído, ni leído, ni visto.

      1. No me refiero a ningún usuario concreto y perdón si alguien se ha dado por aludido pero no era para nada esa mi intención.

        A lo que me refiero es a la sensación que se tiene por aquí de que la derecha española no ha querido el fin de ETA, al torpedear todo el proceso de paz y demás.

        No es tanto lo que hayan podido decir si no lo que transmiten (a mi entender y al de mucha gente) con sus actos y sus discursos.

  30. ¿ Creeis que los de VOX volverán a dar la paliza con lo de los recintos llenos hasta la bandera ? ¿ O habrán aprendido que llenar recintos no significa llegar a 50 escaños ?

    1. La darán. Cuando solo tienes eso y tu presencia en las rrss, pues es lo que te toca usar. Y a partir de ahí tendremos a sus seguidores inflando el globo, ayer por la encuesta de S.Logica ya había uno diciendo que podía ser tercera fuerza XD

  31. Repasando el CIS de Junio

    Pregunta 11
    ¿Cómo se definiría Ud. en política según la siguiente clasificación?
    Conservador/a 12,6
    Demócrata cristiano/a 4,8
    Liberal 10,3
    Progresista 9,3
    Socialdemócrata 6,4
    Socialista 14,8
    Comunista 1,6
    Nacionalista 2,8
    Feminista 3,9
    Ecologista 3,3
    Otras respuestas 3,5
    (NO LEER) Apolítico/a 11,2

    Osea que: lo que podriamos, entendiendo por etiquetas asociadas de centro-izquierda, dar una suma de 39,3% (21,2 es Socialista/Socialdemocrata, 1,6 Comunista, 9,3 Progresista, 3,9 Feminista y 3,3 Ecologista), de centro-derecha da una suma de 27,7% (Demo cristiano-Liberal-Conservador)

    Aqui podria sacar votos los partidos de centro-derecha: Otras respuestas 3,5, Apolítico/a 11,2

    Podemos decir que la izquierda esta mucho mas autodefinida como identidad (una identidad positiva en el sentido de que se quiere conseguir o hacer algo concreto) y que la derecha en si no es una identidad fija, sino mas cumulo de cuestiones que preocupan a la vida diaria

    Pregunta 11a
    ¿Y con alguna más?
    Conservador/a 1,5
    Demócrata cristiano/a 2,4
    Liberal 4,0
    Progresista 6,1
    Socialdemócrata 3,9
    Socialista 4,1
    Comunista 0,7
    Nacionalista 1,9
    Feminista 5,2
    Ecologista 4,9
    Otras respuestas 1,0
    (NO LEER) Apolítico/a 2,6

    Pregunta 32
    ¿Cuál de las siguientes frases diría Ud. que expresa mejor sus sentimientos?
    Se siente únicamente español/a 14,5 Se siente más español/a que (gentilicio C. A.) 5,7
    Se siente tan español/a como (gentilicio C. A.) 57,8
    Se siente más (gentilicio C. A.) que español/a 9,3
    Se siente únicamente (gentilicio C. A.) 6,3
    (NO LEER) Ninguna de la anteriores 5,4

    Los Españoles obviamente no son centralistas, ni mono-identitarios

    1. Progresismo lo hay también liberal. No es tan de izquierda. Feminismo en teoría también lo hay liberal y ecologismo en principio aunque mucho más vinculado a la izquierda hay ecologistas de mercado (de derechas).

      Vamos, que has metido a toda ideología centrista o trasversal en la izquierda (salvo liberales).

      1. Estamos hablando de España y aqui se ascocia el progresismo con la izquierda (es el progresismo viene de influencia liberales nortemaericanas donde tiene otro significado historico), como tambien hay liberalismo de izquierdas y tambien democristianos que son de centro-izquierda y tambien hay socialdemocratas conservadores pero principalmente la etiqueta feminista y ecologista se asocian a la izquierda, tambien hay republicanos de derechas y se asocia con la izquierda

        podriamos… ASOCIAR …que es lo pongo extra, lo que no tiene leer bien

        Posdata: pongo encima la pregunta 11a, es decir en la once dices 11 liberal y despues en la 11a ecologista por ejemplo, pero como lo 11 es primordial en base a asociaciones dominantes, sale asi la combinacion

  32. Bueno, esto quiere decir que el 53% no le culpa a Sánchez, tampoco le ha salido tan mal, para la burrada que está haciendo

    1. Totalmente de acuerdo xD

      Ahí se ve el poder de los medios, si esto mismo lo hubiese hecho Iglesias le culparía todo el país y no sólo el periódico.

  33. "España, entre los países de Europa con más escuela privada y menos pública.

    España es uno de los países europeos con mayor arraigo a la escuela privada y concertada. Según los datos que ha publicado esta semana el Consejo Escolar del Estado en el informe sobre el estado del sistema educativo, solo Malta, Reino Unido y Bélgica cuentan con más presencia privada en la Educación."
    https://www.elboletin.com/noticia/175797/nacional

      1. Complicado meter mano ahi cuando incluso es bien sabido que hay hasta dirigentes de UP que llevan a sus hijos a las escuela concertada. No ya te digo yo los militantes y votantes….Y eso es lo que abunda tanto en UP, como en el PSOE, como en otros votantes de izquierdas.
        En mi opinión sólo debería existir dos tipos de educación y sanidad: la pública y la privada para aquellos que se la quieran pagar.

  34. Creo que el Ayuntamiento de Carmena pecó de timorato y se achantó ante los ataques del poder y la prensa. Tendría que verlo desde adentro para poder hacer una valoración con criterio.

    Aun así creo que se hicieron cosas importantes y la ciudad de Madrid respiró.

    Ciudadanos está sacando pecho en varias inauguraciones de instalaciones proyectadas y llevadas a cabo por Carmena, que hubiesen criticado a fuego en el caso de seguir en la oposición.

    "El movimiento vecinal se movilizará para que el PP no revierta los avances en gestión de residuos de Carmena.

    Las entidades que se agrupan en la Federación Regional de Asociaciones Vecinales de Madrid (FRAVM) temen que exista un “plan orquestado entre la Comunidad de Madrid y el actual Ayuntamiento de Madrid para revertir todo lo conseguido en cuanto al fin de la incineración y olores en el resto del complejo de Valdemingómez” y amenazan con un otoño caliente con movilizaciones y manifestaciones."
    https://www.elboletin.com/noticia/175796/nacional

  35. Dada la estrategia de Sánchez, para mí fuera de toda lógica, ¿ Creéis que pueda manejar datos de que lo que viene en ESPAÑA es una crisis económica bestial y quiere marcarse un mutis por el foro ? Es que ya por darle vueltas al asunto y encontrar una explicación mínimamente racional. Vamos que no quiere pasar a la historia teniendo que tragar e ir al congreso para anunciar recortes en pensiones etc, como hizo Zapatero.

      1. No es solo cultural, es la incapacidad de relacionarlo con el contexto: equipo de balomano + consigna de ánimo + el equipo se llama Anitasuna… y la posibilidad de googlearlo. Hace siglos, para una "consulta rápida" había que destripar una gallina porque pegarse una pateada hasta Delfos igual no compensaba XXXD.

        Como respondía alguien al tuit, si llegan a decir "gora Anaitasuna" estaríamos igual porque alguien habría entendido "gora Batasuna".

  36. "Las entidades culturales andaluzas de la ciudad de Tarragona recelan de las ayudas anunciadas la pasada semana por parte de la Junta de Andalucía para subvencionar a las Casas y Asociaciones folklóricas que se encuentran en comunidades «afectadas por la inmersión lingüística», como es el caso de Catalunya".
    https://www.diaridetarragona.com/tarragona/Las-en

    1. Hace algún tiempo se desató la polémica porque el ayuntamiento de Castro Urdiales estudiaba la posibilidad de abrir un euskaltegi para que los interesados en opositar en Euskadi pudiesen estudiar euskera.

      "Quieren imponer el Euskera en Cantabria", "quieren descantabrizarnos", "anexionarse Castro Urdiales", "invasión"…

      Pero "hay que reforzar la cultura andaluza en CAT porque son víctimas de la inmersión lingüística".

      1. Y esta gente es la misma que luego no dicen nada cuándo tenemos los pueblo y ciudades llenos de academias de inglés por ejemplo. Porque claro, existen idiomas de primera y de segunda, es algo de sentirse orgulloso cuándo sabes hablar inglés (un idioma que en España no pinta nada) pero si saben hablar euskera o catalán (idiomas propios de España) son el diablo.

        Dar facilidades para estudiar cualquier idioma nunca es malo, el conocimiento no hace daño. A ver si se enteran los que sustituyen su cerebro con un trapajo de colores.

        1. Es una guerra que tienen perdida. No funciona en las CCAA con idioma cooficial y no le cuela siquiera a muchos que viven en otras CCAA. Que lo asuman cuanto antes para que puedan "normalizarse", no es conveniente alargar las agonías.

    2. Es, muy freak, jeje. Y denota absoluta ignorancia de como funcionan estos temas en Cat.

      Es como cuando el gobierno pepero ofreció 6.000 euros a quien quisiera matricular a sus hijos en escuelas privadas en castellano en Cat. La patronal del sector tuvo que emitir una nota pública recordando al Ministerio de Educación que ninguna escuela privada ofrece enseñanza en castellano, porque esa demanda ya la cubren las escuelas públicas.

    1. Nada. Poca gente. Poco relevantes. Críticas muy leves. Y, sobre todo, MUY tarde.

      Nadie se acuerda de los motines que hubo en las puertas de Ferraz en el otoño de 2016?
      Donde están todos esos cientos de militantes del PSOE?
      Están todos enchufados? Han muertos?

      Nada, Gaditano, asumamos que del PSOE el 99% es podredumbre en cuanto a valores y defensa de la izquierda. El 20% contemporizan y se dedican a los chiringuitos, y el otro 79% directamente se dedica a combatir a la izquierda alternativa con todas sus fuerzas.

      Si hasta ahora teníamos dudas (que si Zapatero, que si le pilló una crisis mu gorda, que si ahora Chacón dará un giro a la izquierda, que si el sanchismo, que si NO es NO, que si Tapias..), ya no queda ninguna. La nada. La puta nada. Es un cascarón vacío con muchos votos. Ahora bien, en 2012 el Partido Socialista Francés también sacó un 29% en las legislativas…y en 2017 estaba en ruinas.

      No digo que aquí vaya a ser igual, pero como dijo Lincoln, no se puede estar engañando a todo el mundo todo el tiempo.

      1. Justo estas cosas son las que me hace replantearme volver a votar al PSOE aún con todo lo que esta haciendo Sanchez y los que van a llevar a un nuevo fracaso electoral épico a UP. Si desde una parte de UP se empieza a atacar a los votantes y militantes socialistas, UP correra el peligro de desaparecer o sera un partido más que marginal. Si UP tiene un gran atractivo para muchos votantes de izquierdas es porque tiene la capacidad de presionar al PSOE.

    2. Somos muchos los que no estamos de acuerdo plenamente con Pedro Sanchez ahora mismo. Pero decidimos darle carta blanca veremos donde nos lleva y si fracasa habra que pensar en sustituirlo.

        1. Los españoles han aguantado a lideres infinitamente peores….recordemos a Jose Maria Aznar y su consejo de ministros que estan ahora mismo todos en la carcel por robar. La situación no es ni mucho menos crítica. Y digo que quien pretenda que haya una rebelión ahora mismo en el PSOE cuando somos primera fuerza política y así vamos a seguir siendo por bastante tiempo no comprender como funciona un partido político. A lo sumo los que somos críticos acabaremos votando en estas elecciones a otro partido de izquierdas, ya te digo que no UP, o absteniendonos pero seguiremos militando en el partido y presionando para ir en la dirección que creemos más adecuada.

  37. Vox no para de subir y ya empata con Potemos según simple lógica. Es el único partido que defiende a la clase trabajadora, y ya es el partido con mejor presencia en internet y el más votado entre los jóvenes.

    Les esperan tiempos difíciles a la giliprogresía imperante, España ya ha despertado, ya no se tragan sus insultos, y será cuestión de tiempo que les manden al lugar donde se merecen.

    1. Si llamáis a la izquierda giliprogresia luego no vengáis llorando cuando os llamen, fachas, fascistas o nazis. Se puede debatir de este tema perfectamente sin llamar Potemos o insultar a todo el que no piensa como tú (también va por los usuarios de izquierdas que hacen lo mismo).

      Ahora, si os sentís más malotes o algo así por usar estos términos no voy a ser yo quien os quite la ilusión.

      Un saludo.

  38. El PSOE va a preparar alguna oferta de última hora.

    Que será , coalición a la baja ? Aún más?
    Acuerdo programático con moción de confianza en un año ?

    En mi opinión será una propuesta trampa para culpar otra vez a Podemos. No tiene ninguna intención de gobernar

    Podemos debe adelantarse renunciar a la coalición y proponer un acuerdo programatico muy cabron. . Que el PSOE se retrate

    Podemos se juega mucho y se le puede joder todo el relato con esta última oferta . Hay que estar listos

    1. Ahora están en modo proponer la última cosa para que el otro sea el que diga el último 'no'.

      Le ha jodido pero bien al PSOE la oferta de la coalición revisable.

      Y la estrategia es que no haya debate sobre la propuesta para que a la gente no le dé tiempo a opinar. Por eso respondieron tan rápidamente.

      PIT debería hacer eso que dices pero también puede esperar y contraatacar con la propuesta para no tener que decir que 'no'. En vez de sacar antes de saque el otro, devolverle la pelota.

        1. Pero aunque se adelante UP la propuesta que se están sacando de la manga en el PSOE la pueden sacar después igualmente y volveríamos a lo mismo, que el último en proponer quedaría como que es el PSOE, y el que rechazó fue UP.

          En fin, ya veremos, queda como mucho 6 días para saber seguro si vamos a elecciones o no y en qué condiciones. Si para en viernes no hay convocada sesión de investidura para el sábado y el lunes, ya no la habrá.

    2. No puede subir mas la oferta por parte del PSOE,solo un gobierno de coalición y no lo quieren
      Porque mas a la baja que el minsterio de Sanidad y otros 2 ministerios vacios de contenido ,no hay …y aun asi lo aceptaría UP
      Y yo que UP ya no me movía más,la ultima oferta de Iglesias es lo suficientemente ingeniosa como para mejorarla,insistir en ella y desnudar a Sanchez
      Ya ha cedido demasiado UP como para seguir haciendolo,ademas creo que la ciudadanía ya sabe que el culpable es el PSOE

      1. Siempre pueden quitar las medidas de UP de las 370 y dejar sólo las del PSOE y venderlo como una nueva propuesta porque el las otras han caducado.

        1. El PSOE no tiene radio de acción,al rechazar de plano la coalición se quedan sin conejo en la chistera,algo que UP si tiene…….la oferta socialista el siguiente escalón es la coalición,no hay más…y si es 2+2 Up la va a aceptar,o sea 2 años de acuerdo y 2 de coalición,eso lo saben en Ferrraz por eso no lo proponen
          Sanchez está acojonado porque ahora si Iglesias tiene la sartén por el mango para retratarle ,aun a costa de ceder más pero hasta el ulitmo momento UP tiene el saque…luego ya que reste el PSOE la bola o no
          Ahora depende de lo que haga UP,si saca o si se queda como está

          1. Jajaja ya, me estaba burlando del PSOE por lo de retirar propuestas que ellos mismos hicieron mientras lo venden como que están abiertos a negociar.

            Lo único que vamos a ver ahora por parte del PSOE, y creo que también de UP, son meros teatros para intentar ganar el relato.

      2. Tal y como están las cosas un porrón de votantes de Podemos y PSOE van a abstenerse. Podemos necesita un mensaje ganador y el PSOE lo tiene jodido porque quiere elecciones y no va a moverse ni aunque se acepte su propuesta

      3. Si son capaces de ofrecer una coalición más a la baja que la anterior con :

        -Ministerio de Cooperación
        -Ministerio de Turismo
        -Ministerio de la Juventud

    3. No sé por qué, pero creo que la oferta irá en la línea de lo mismo que ofreció Iglesias, pero a la inversa. Es decir, colaboración parlamentaria revisable y si funciona, coalición.

      1. Eso lo acepta UP seguro,con Iglesias dentro en un año o dos…el problema es que el SOE no quiere,Moncloa al menos no quiere,porque aceptar eso es una de dos,o incumplir tu palabra en breve o tener a Iglesias en el consejo de ministros

          1. También en la formula de UP les podrían echar,pero ya tienen que explicar los porqués…y claro en ese 2+2 UP pediría condiciones de cumplimiento y quitar el veto a Iglesias
            Lo tiene crudo el SOE en estos 2 días para no aparecer como culpable

            1. Ese es el problema que tendría, sí. El poder justificar el no funcionamiento de la colaboración para no quedar como incumplidor de su palabra.

              1. Y explicar como incumples medidas sociales que propone UP…….por mucho La Sexta y Prisa y demas medios progres

                1. Eso me parece aún más difícil. No creo que UP no sepa que lo que viene en lo económico no es bueno, y aún así quieren entrar.

                  Es más, igual es mejor para el PSOE meter a UP en el Gobierno en un momento de penurias económicas, para no ser ellos los únicos que se quemen con eso.

                2. Entonces UP se queda con la carta de que para no hacer politicas sociales prefieren no entrar en el gobierno y si el SOE vuelve a la senda neoliberal,hacer oposición a los desmanes liberales
                  UP ya te digo que yo que acepta un 2+2 y en Ferraz lo saben,por eso se han quedado sin descarte..se han dado mus y esperan a ver que cartas tiene UP para continuar o no la partida

            2. Si hay incumplimiento de un acuerdo de que entran en un año también le será muy difícil explicarlo. Si además se añaden más garantías , en plan Sánchez tiene que dimitir , le saldrá muy mal la jugada

  39. Hoy en FAQS la entrevista estrella es a Miguel Urbán. Romperé por un día mi habitual boicot a Cris Puig. Urbán me parece de lo más interesante de Podemos.

    Espero que mi adorada Laura Rosel no tenga en cuenta mi infidelidad temporal.

  40. Desde aquí, quiero mostrar mi simpatía hacia Borja Semper y el rechazo hacia la discípula de Jiménez Losantos Cayetana Álvarez de Toledo.
    Estoy a años luz del Pp, pero hay que reconocer que este politico es diferente, tanto que no me explico que hace en ese partido.

    ¿Tan difícil es de entender para esta agitadora que los malos resultados del Pp en el País Vasco, obedece más a los políticos de Madrid que a la actitud personal de sus "compañeros" vascos, sujetos en todo momento a las directrices centralistas?

    1. Todavía me descojono al recordarlo…No sus perdáis a Pablo Casado declarando solemnemente que "El también es del Pp vasco"

    2. El PP vasco se ha dado cuenta de que si quiere sobrevivir no puede renunciar al sentimiento de pertenencia al País Vasco y a las costumbres y cosas que nos caracterizan. Antes tenían la suerte de que todo el voto anti-izquierda abertzale se concentraba en ellos pero ahora ese discurso ya no funciona y tienen que hacerse un hueco entre los demás partidos, lo que les lleva a incorporar a su discurso cosas que quieren escuchar los votantes de los demás partidos.

      Además, el PP vasco es seguramente el más moderno de todos los PPs, son gente joven, moderada, sin los vicios de la derecha tradicional (por ejemplo, hay unos cuantos dirigentes de primera fila que son homosexuales y la federación vasca del partido tiene una actitud más aperturista sobre este tema entre otros) y sin los vicios que adquieren los partidos cuando controlan el poder (por ejemplo, con el sentimiento patrimonialista del poder, como aquí no han tenido ese poder no se han podido contaminar de esas cosas).

  41. Alguien sabria decir por que Cs en Navarra defiende la foralidad
    Y Cs en Euskadi es antiforal?
    *Recordemos que ir contra los fueros es anticonstitucional.

    Yo entiendo que como en Navarra (que no les vota nadie) renunciaron a sus principios y se han hecho foralistas a cambio de dos asientos que les ha regalado UPN.

    Encambio el PP vasco no esta como para regalar asientos a Cs. Pero si en un momento dado el PP ofrece dos asientos gratis a Cs en el parlamento vasco al dia siguiente Cs se hace foralista y montan un "Euskadi suma"

    Cs, siempre con la coherencia por delante.

      1. "Todo el mundo miente", pero unos más que otros.

        Y quien va de patriota español mientras propone en su programa avanzar hacia un estado federal europeo miente mucho.

    1. Porque los sillones deben de ser muy cómodos, tanto que en cuánto te sientas te absorben, ya no te puedes levantar y dices lo que sea para seguir sentado.

    2. "Recordemos que ir contra los fueros es anticonstitucional."

      Eso es absurdo. Ir contra los fueros no es "anticonstitucional". Es un planteamiento perfectamente defendible. De igual forma que Podemos defiende mil reformas constitucionales para descentralizar el estado más y más, CS puede defender perfectamente acabar con los fueros.

      1. La costitucion protege los fueros. Querer cambiar la costitucion para cambisrlos? Es legitimo si. Pero defender los fueros en Navarra en coalicion com un partido UPN (conservador-catolico-foralista-carlista-regionalista)
        Y despues ir por ahi diciendo que habria que suprimir el concierto y el fuero vasco…. No tiene mucho sentido.

        Defender una cosa y la contraria al mismo tiempo en funcion del lugar y de los intereses. O estas a favor o estas en contra digo yo. O vamos a cambiar la costitucion solo para quitar los fueros vascos y dejar los navarros?

    3. Ir en contra de los fueros no es anticonstitucional, de igual manera que ser independentista (ir en contra de la unidad y/o soberanía de España) tampoco lo es. Lo que es anticonstitucional es saltarse la legalidad constitucional para conseguir dichos objetivos (por ejemplo, si C's llegase al poder y unilateralmente se pasase los fueros por el forro, sin una reforma previa de la Constitución siguiendo el procedimiento legal… que sería el caso análogo de lo que sucedió con el gobierno indepentista en Cataluña, que optó por la vía unilateral sin respetar el orden constitucional).

  42. Bravo. Otras dos personas mayores que se quitan de votar al PSOE. Probablemente no voten a nadie.

    No les va a quedar ni Jorge Javier

  43. Mi padre y mi madre parece que de momento a la abstencion desde el PSOE. Votaron en su momento a Podemos pero también le culpan del fracaso.

    Un amigo mío se pasa de PSOE a podemos y está tan cabreado que está haciendo campaña por Podemos. Su madre también se pasa

    1. Yo en mi entorno mi madre pasa de PSOE a UP y pocos mas cambios
      Lo que noto es cabreo con el sOEy cierre de filas en torno a Iglesias en UP ,el voto fiel de UP se mantiene y la militancia esta mas comprometida,otra cosa lo que ocurra el 10-N ,pero Iglesias para la militancia esta vez ha cedido mucho y no es culpable,ni siquiera los criticos de siempre le culpan

      1. Yo veo hastio general, otra cosa es lo que pase cuando llege el momento de votar, en mi entorno en general los que somos mas de podemos mantenemos el voto, mi suegra que es del pce de toda la vida dice que esta vez no votaria por que hay que dejar gobernar al psoe (vamos, lo que venia haciendo iu toda la vida, darle de gratis los gobiernos al psoe para que metieran a un ministro de economía neoliberal).

        Yo creo que ante nuevas elecciones bajaran todos los partido por la abstención (quiza el unico que no baje sea el pp), el tema es ¿cual va a bajar más?

  44. Yo permanezco ojiplático con la estrategia sociata,porque claro mucha gente dice lo que se juega UP en unas elecciones,que son un puñado de escaños mas o menos……y aun asi quizás sigan siendo decisivos
    Pero el PSOE se juega el gobierno y Sanchez su carrera politica …esta gente se va a jugar el gobierno porque las encuestas les dan 10 escaños a 2 meses vista?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿

    O hay gato encerrado o han perdido la cabeza….y el gato encerrado es que los poderes fácticos les han prohibido tajantemente que UP esté en el consejo de ministros

      1. Pero a parte de Alemania y el dato de agosto,no parece que haya mas indicadores nefastos…..y eso es anticiparte a un futuro que no sabes si va a llegar
        En este juego de Moncloa a los mortales se nos escapa algo porque politicamente es la peor jugada de la historia…es tener 4 reyes y darte mus ,no tiene sentido ninguno

  45. Yo creo que la oferta de última hora del PSOE puede ir por una propuesta vaga de coalición en 2 años

    Podemos debe decir ok pero en un año , decimos los ministerios, te comprometes públicamente a dimitir sino cumples y apretar en el programa. Muy importante.

    Ya que no tenemos coalición conseguir cosas en el programa y con calendario

    Y ahí es donde veremls que hace el PSOE

    La duda es si Podemos debe a adelantarse a la oferta del PSOE . Si se adelantan el PSOE puede contratacar con una contraoferta bastante aguada y al final sería Podemos quién diría que No

    Difícil de decir

    1. No…. Iglesias dijo que era la última oferta

      van a quedar como los desesperados….. como llamaban el miércoles a Pablo….. jijijijijijiji

      Zapatero está de parte de Pablo…. entre los dos han puesto a redondo contra las cuerdas

      Un saludo

    2. Es que yo veo que aunque el PSOE dijera que sí acepta esa coalición para dentro de 2 años, se le ocurriría cualquier cosa para evitarla:

      – adelantar elecciones bajo cualquier pretexto.
      – enfadar tanto a UP para que sean ellos los que no quieran entrar
      – incumplirlo directamente y ya buscarse la forma de no ser penalizados en las siguientes elecciones.

      No me fío nada. Ahora la cuerda es corta y no tiene margen para hacer cualquier cosa y poder explicarlo porque las elecciones están a 2 meses, soltarle más cuerda le da margen para sacarse una estrategia a medio-largo plazo en la que empezarían a trabajar ipso facto y que no veríamos llegar para poder contrarrestarla.

        1. Deberían hacerlo porque sería una trampa clarísima.

          Y es uno de los posibles movimientos del PSOE así que deberían prepararse para él por si acaso. Y ver de qué forma lo pueden rechazar sin que conlleve desgaste alguno.

    3. pues yo creo que ya mejor elecciones. El pagafantismo mata como se demostró en la moción., el más grave error de Podemos.

  46. Entiendo las palabras de Iglesias sobre el rey como una forma de presionar al PSOE y poner en cuestión la figura del rey . Pero es contradictorio porque el rey no debe meterse en esas historias. Pero la pregunta entonces es, para que coño sirve el rey ? Para mangonear ?

  47. Por ahí se habla de una nueva propuesta del PSOE a UP.

    Pienso que será algo así como "apoyar el gobierno del PSOE pactando las 300 medidas y, a cambio, otorgar la Concejalía de Juventud y Deporte del ayuntamiendo de Alcalá de la Vega para un profesional de reconocido prestigio de mútuo acuerdo".

    No sé si algún votante del PSOE me puede indicar si es algo excesivo o creen que es una oferta que tendría un cierto margen de mejora.

    #ComentarioSerio

  48. Yo intento buscar una explicación mínimamente racional a lo que está haciendo Sanchez y el PSOE y no la encuentro. Nadie en su sano juicio puede creer que esta estrategia puede conducir a algo positivo al PSOE. Ya por elucubrar ¿estarán siendo víctimas de algún chantaje ? ¿Les están chantajeando con hacer público algo muy grave? Es que de verdad, este suicidio colectivo NO SE ENTIENDE.

    1. Ostias…. como con zapatero cuando aprobó el real decreto 661 de retroactividad….

      Todas las leyes que habían hecho antes favorables a las renovables…. las tumbaron con el decreto y las posteriores leyes….

      Algo incomprensible si las leyes anteriores iban por otro camino….

      Lo mismo por eso zapatero se inmiscuye cuando el siempre estuvo calladito…..

      La presión durará hasta que el psoe esté tan abajo que sea uno mas……

      Un saludo

  49. Pues yo tengo un primo que se ha pasado del PSOE al PP y otro de Podemos a Vox, y luego uno del trabajo que se pasa de Cs al Partido Regionalista del estraperlo.

    Así que no hacen falta encuestas. Mi entorno deja claro lo que va a pasar.

    Por cierto. ¿¿Que coño va a pasar??

      1. Si no estuviera muerto diría que es George Michael en versión mesetaria.

        Lo cual prueba que las elecciones en España las van a ganar los laboristas de Gales (sector errejonista).

        Lo dice un primo mío que lleva friendo unas empanadillas no sé dónde desde los años 80.

        Por otro lado mis padres también están muertos, pero me hablan en sueños y me dicen que se pasan del PP a Revilla, y eso que en su vida pisaron Cantabria. Así que supongo que esto significa que las elecciones las ganará el CDS.

        Lo dice mi entonnoo…

  50. Mis padres: votaron UP en las Generales. Psoe en las Autonómicas.
    Para el 10N votarán UP.
    Psoe nunca más.
    Otros dos votos menos para el trilero. Lo va a petar.

    1. ¿pero si votaron en las generales a up, y el 10n lo harían…, queda igual no?A pedro no le afectan esos 2 de autonómicas

      1. Pocas veces suelo mirar "hilos", normalmente al tercer tuit ya me aburro. Este me ha resultado bastante fácil y ameno.

  51. Esta noche en la Sexta veremos a la prosocialista Angélica Rubio hacia donde caminamos.

    Si está muy agresiva con Podemos, elecciones seguras.
    Si está conciliadora, es que hay algo pendiente para está semana.

    1. Va hoy también? pero si fue el sábado pasado…

      Yo creía que salvo Marhuenda e Inda los demás no iban todas las semanas.

      1. Hombre…los periodistas de cámara y cama de Moncloa tienen que estar en todos los medios
        La Sexta,tu televisión de izquierdas

    1. Vi ayer bastantes críticas. Por utilizar una situación como esta políticamente. Cuando todos los medios están pidiendo a la gente que se quede en sus casas y dejen trabajar a los servicios de emergencias, por señalar a colectivos (a los que tienen predilección por darles porrazos, todo sea dicho) por no "ayudar". Por sacar pecho por hacer su trabajo.

      También es posible que no se den cuenta que, es posible, que muchos de los que critica hayan tenido que ir a trabajar porque en este país nadie ha tenido los cojones suficientes para legislar que en situaciones como esta el gobierno pueda decretar el cierre de las empresas. Puede que crean que esa gente a la que critican ni estudian ni trabajan, como otros piensan de ellos que todos son escoria.

      Es cojonudo, con los servicios de emergencias a tope y lloriqueando como un puto miserable. Un profesional que exige a gente sin preparación ni medios que participe en operativos como los de estos días es un inconsciente. ¿Poner más vidas en peligro?

  52. Iglesias será implacable con Sánchez en los debates y no se echará a un lado tras el 10-N

    No hay dos campañas iguales y en esta Unidas Podemos daría un giro con respecto al PSOE. Iglesias no será indulgente con Sánchez. Nada de guante blanco como en abril
    https://www.elconfidencial.com/espana/2019-09-14/

    Ojalá sea así y q den ganas de ir al colegio electoral a las 9h para echar al cerdo ése de la Moncloa.

    1. Lamentablemente, el PSOE seguirá siendo liderando el gobierno tras el 10N, a menos que UP consiga superar al PSOE (y ni aún así), cosa que es una fumada ahora mismo, o que sumen PP-Cs-Vox que yo veo prácticamente imposible.

      Pero para echar a Sánchez lo que hay que intentar es que el PSOE pierda tantos escaños como para que sea su propio partido el que le eche por haber provocado unas elecciones y perder la ventaja que habían conseguido el 28A.

    2. al cerdo ese… qué nivel
      Preferís condenar a un país a que gobierne el trifachito por saliros con la vuestra y con la soberbia del líder
      después no os quejéis ser la iu 3.0…y os vuelve a pasar de nuevo

      1. Yo añadiría, hay que ganar la puto cerdo ese, que quiere entregar el gobierno a la extrema derecha, con la que lleva rogándoles meses. Verguenza de socialistas, que ya no sabéis ni lo que sois.

        1. Yo añadiría vergüenza de entregar el gobierno a la extrema derecha ( x3º vez) por culpa de la soberbia del amado líder que sólo mira por su silloncito y por ver si tiene el ego más grande del universo

          1. El que convoca elecciones es Pedro….

            Por sus cojones…. y lo puede evitar

            Que le de la vicepresidencia a rivera…. y desempolve las 200 medidas …está deseoso

            Un saludo

            1. El que las provoca es pablete que sino le da al botoncito de a favor no sale la investidura… no hay que tener un máster para entender que x cojones quiere sillones que empezó la casa x la ventana y lo que le importa sus votantes es 0 si está tan preocupado de que se apliquen la 200 medidas pq no deja gobernar? que puede entrar la extrema derecha y puede ser peor el remedio que la enfermedad así que ya sabemos que le importa sus votantes 0
              Chaletasso 1 votantes 0
              Un saludo

              1. El botoncito verde (a favor) no se dá porque sí. A ver si te enteras.

                Quien quiere sillones es Pedro, que los quiere todos.

                  1. Se suele seguir ese orden una vez sabido que lo que va a haber es coalición. A ver si te piensas que en todos los Gobiernos de coalición autonómicos se empezó a negociar el programa de gobierno sin saber eso. Se suele dejar para el final quienes van a ocupar los sillones y qué sillones van a ocupar, pero una vez sabido antes de negociar el programa que en los sillones va a haber representantes de las x formaciones que van a componer el Gobierno.

                    1. iba haber coalicción, pero don pablete quería más sillones para él 3 y una vicepresidencia social(más que iu en su historia) y le pareció poco
                      pues ajo y agua

                    2. Es que era poco. Y tú mismo lo sabes. No hay ajo y agua si la oferta se hace con la intención de llegar a un acuerdo, porque no se retira si no es para hacer una oferta mejor para quien tiene que apoyar.

              2. Te equivocas y entiendo tu equivocación….

                Pablo no hará nada que no sea en coalición porque así lo dijeron las bases….

                Sin embargo Pedro prometió preguntarte por posibles pactos….

                A que te da igual que ni te pregunte …… eres un florero

                Nos vemos en las urnas…. no espero nada de este Psoe

                Un saludo

                1. Lo dijeron las bases sí claro… Haciendo una pregunta no muy clara eso para empezar, y para terminar sacando el 70% sólo de un 30% que votó o sea que no es tan claro eh hay un 70% de las bases que pasaron de el

      2. Aplícate el cuento….

        En coalición hasta que tumbemos los presupuestos de montoro…. luego si eso estamos 5 años votando

        no lo ha pensao bien el psoe….. zapatero puso la trampa

        Un saludo

  53. “Entré socialista, me hicieron socialdemócrata y ahora no se lo que soy”

    Hasta el XXVII Congreso Federal celebrado entre los días 5 y 8 de diciembre de 1976, el PSOE se mantenía con muchos de sus referentes y postulados ideológicos, esa era la orientación que se le imprimió con arreglo a la resolución política aprobada: “el PSOE reafirma su carácter de partido de clase y, por lo tanto, de masas, marxista y democrático”. Rechazaba “cualquier camino de acomodación al capitalismo o la simple reforma de este sistema”. Se definió como internacionalista y antiimperialista, preconizando una sociedad socialista autogestionaria. La articulación territorial del Estado, propugnaba la instauración de una República Federal, integrada por todos los pueblos del Estado Español” y hacia incluso mención al derecho de autodeterminación. https://diario16.com/entre-socialista-me-hicieron

  54. He visto que ponéis lo que votan lo que os rodean así que yo también ya que conozco de todo, como vosotros:
    Los que votaron PSOE o le vuelven a votar (la mayoría) o se quedan en casa (jóvenes). Podemos causa mucho rechazo en ellos. Además que en mi provincia muy poquito tienen que ganar los morados.
    Apenas conozco que votaran al PP pero estos le vuelven a votar, es que es como religión. Y de todas edades me refiero. Pero como digo ya quedan muy muy pocos.
    De los que votaron a Ciudadanos no queda nadie, comienza a causar mucho rechazo, no da ya la imagen de ser un partido de centro. Unos vuelven al PSOE, otros al PP y de nuevo dos jóvenes que conozco que lo votaron no irán en esta ocasión. Aunque me juego algo a que algunos volverán por descarte.
    De Podemos sólo conozco a una chica y les volverá a votar. Aquí la losa de repartir 3 escaños y sus últimos resultados les pesan mucho.
    Y Vox pues lo que veo es indecisión, conozco a unos cuantos y se piensan si votar al PP o a Vox por lo del voto útil, no sé en qué acabarán estos votantes. Pero vamos, que yo veo que tiene unos cuantos ya bien fieles, y no pocos.

    Pero sobre todo lo que veo es que la abstención crece mucho más en la izquierda que en la derecha y más entre los jóvenes, algo que ya había comentado Michavila el otro día

    Por cierto, también estoy leyendo por aquí algo nuevo para mí: ¿en serio alguno cree que todavía hay posibilidad de que no haya elecciones?

    1. Depende…. si redondo se queda en paro….. en la semana que viene…. jejejeje

      Yo con todo el que hablo me dice lo mismo….

      Y tu no pagas luz ?????…. 3 años sin recibo…. les digo…. cuando vengan juntos verás que sorpresa….

      Balance neto…..

      Un saludo

  55. Buenas Tardes a todos

    Me van a caer de palos y más en este foro,pero a mi me esta encantando como Sánchez se está riendo y despreciando a Podemos en su cara jajaja

    Eso si,creo que el suicidio de la izquierda será de magno estudio político en el futuro,porque no se entiende

    Creo que ambos dos tienen culpa,para ser sinceros

    Un saludo

      1. Antes llega la independencia que un ministro de UP
        Estoy haciendo apuestas para ver cuantos escaños pierde UP
        Mis opciones
        5-10 o 10-15
        Como lo ves?

        1. No creo…

          Antes llega un 155 …. o ministro abascal…. que la independencia

          ojo…. el derecho a decidir que no os lo quite nadie

          Un saludo

            1. No lo dudo… ni que la independencia la conseguiréis cuando sean mas del 65% quien la apoye…. ahí no habrá tutía…

              Solo lamento el coste de tener a VOX y C's al frente de interior

              Toda mi solidaridad

              Un saludo

    1. Usted es un antisistema que solo quieres ver rl mundo arder xD
      Por cierto, que te ha pasado estos meses? No te leía desde las elecciones

      1. Perdí mi cuenta a mediados de julio(cuando puse mi último comentario) y no podía entrar (olvido de contraseña)
        Luego me firme esta a comienzo de mes pero estaba ocupado de viaje y no comenté hasta hoy
        Encantado 🙂

    1. "No solo en España hay aspiraciones independentistas. También en EEUU, donde ciudadanos de ocho estados han impulsado iniciativas populares para solicitar la independencia. La Casa Blanca las ha rechazado todas recordando que ese derecho no está reflejado en la Constitución estadounidense, que establece que la unión del país debe ser "perpetua".

      Texas, Florida, Luisiana, Georgia, Tennessee, Alabama, Carolina del Norte y Carolina del Sur.

      No es titular del Washington Post, sino del Periódico de Catalunya

      1. Si me pones de ejemplo a Estsdos Unidos,ejemplo de democracia muy defectuosa semi autoritaria y cuya constitución es del 1876 (es decir, el pueblo americano no la ha votado nunca) mal vamos

        Si me tomas a Él Periódico como fuente fiable,tendremos que dar premios de periodismo a Inda y Ok Diario

        1. Para mí EEUU no es fuente de inspiración en muchísimas cosas, pero en separación de poderes, nos lleva un rato.

          Quizás es lo único que envidio

        2. Se me olvidaba en lo de El Periódico. A mi tampoco me parece un ejemplo de imparcialidad.

          Te he replicado con ese comentario, más por tocarlos un poco y porque bajeis ya de las nubes. Querer hacer ver que la expresión de la DIADA este año ha sido un exito.

          No os dais cuenta que la gente tiene ya auténtico hartazgo de hacer el juego a políticos y estar constantemente en estado de irritacion por algo que cuando reflexionan dos veces, no le encuentran sentido.

          Lo digo por las dos bandos en litigio. Y la prueba está, donde está quedando C's en Catalunya, acabará como el Pp.

          1. Te recuerdo que en esta diada se ha expulsado literalmente a los políticos y que en el discurso ha habido muchas críticas a la generalitat por parte de la ANC

            Yo también estoy harto de los políticos independentistas que,ya no es que no apliquen el mandato popular del referéndum,si no que no hacen nada por resolver otros problemas o hacer leyes (cualquier ley,algo por dios)

            1. Ahí has dado, "hacer Leyes" pero para mejorar la vida del ciudadano. Algo que tienen olvidado desde hace demasiado tiempo.

              Respecto a la separación de poderes, insisto, ya me gustaría que nuestro país se aproximara un poquito, sólo un poquito al sistema de allí.

              No me imagino en EEUU a los Pujol en la calle disfrutando de lo robado, ni al Pp practicamente impune a su extensa corrupción.
              O estos largos juicios a personajes intocables que acaban en un cajón y asumido por el ciudadano como "vicio" del sistema.

      1. Si pasan más de 6 meses desde el fin del plazo para presentar e ingresar el resultado de la autoliquidación te darán interés de demora a un 3,75%. Es un interés buenísimo comparado a como están los depósitos y lo que ofrece la renta fija. Es más rentable que se les pase el plazo si no necesitas el dinero a corto plazo.

          1. No te creas a mi madre un año se lo devolvieron en enero y luego le tuvieron que dar intereses de demora.

            Como truco, si te sale a devolver es mejor presentar en la primera semana. Te lo devuelven en menos de 10 días.

  56. Si no estoy equivocado de las grandes encuestadoras sólo faltaría publicar Metroscopia después del verano, en septiembre.

    Hago un resumen de las estimaciones y variaciones producidas en septiembre de Sociométrica, NC Report, Sigma Dos, Invymark, GAD3, Celeste Tel y Simple Lógica.

    (Atención al orden de los partidos porque algunas dan a UP por encima de Cs y otras al revés, no os liéis al mirar los datos, que están por orden)

    Sociométrica 01/09/2019 (vs 29/07/2019)
    PSOE 31,3 (+2,0)
    PP 18,1 (-0,1)
    UP 13,9 (-0,4)
    Cs 12,2 (-4,0)
    Vox 9,7 (+1,0)

    NC Report 02/09/2019 (vs 12/08/2019)
    PSOE 29,5 (-0,2)
    PP 21,9 (+0,1)
    Cs 13,9 (-0,2)
    UP 13,1 (+0,2)
    Vox 7,1 (-0,7)

    Sigma Dos 02/09/2019 (vs 30/06/2019)
    PSOE 33,4 (+0,8)
    PP 19,0 (-0,4)
    UP 14,2 (+1,0)
    Cs 11,8 (-1,3)
    Vox 8,3 (+0,3)

    Invymark 08/09/2019 (vs 02/08/2019)
    PSOE 34,4 (-1,7)
    PP 20,1 (+3,1)
    UP 12,2 (-0,1)
    Cs 11,5 (-1,1)
    Vox 6,7 (-0,4)

    GAD3 09/09/2019 (vs 24/06/2019)
    PSOE 32,1 (+1,3)
    PP 19,9 (-0,7)
    Cs 14,0 (-2,2)
    UP 13,3 (+0,3)
    Vox 7,9 (+2,3)

    Celeste Tel 10/09/2019 (vs 11/08/2019)
    PSOE 30,5 (-0,4)
    PP 20,1 (-0,1)
    Cs 14,1 (-0,2)
    UP 13,7 (+0,3)
    Vox 8,0 (-0,3)

    Simple Lógica 13/09/2019 (vs 09/08/2019)
    PSOE 30,6 (-0,8)
    PP 18,4 (+1,2)
    UP 13,8 (+0,0)
    Cs 13,6 (-1,3)
    Vox 12,1 (+1,1)

    Pues en líneas generales yo creía que se habían registrado más bajadas para el PSOE. Lo de Cs es escandaloso y bien merecido que se lo tienen.

    Tendremos que esperar a ver tras el 23 de septiembre porque una vez la repetición electoral sea oficial seguramente habrá cambios bruscos.

  57. Este hilo de twitter debería ser leído ENTERO por todas aquellas personas que dicen ser de izquierdas y que dicen que la culpa de la no investidura es de UP y no del PSOE. No hay más ciego que el que no quiere ver. Y aquí tenéis lectura para rato que os sirva de reflexión. https://t.co/jUguReD6sj

    1. Das por sentado que habrá debate. ¿Por qué? Se puede decir que en una semana no da tiempo y ya está. Otras más gordas han colado.

  58. Quería comentar la situación de Ítalia

    Creo que Salvini se ha suicidado mirando a largo plazo
    El sabe que si hay un gobierno M5S y PD será muy impopular,y se dedicarán a revertir sus muy populares e importantes decretos de seguridad

    Sabe que,pasándose a la oposición,forzará al M5S a unirse a la “casta roba niños del PD” (palabras textuales de Luigi dí Maio en 2013)

    Por eso,que Salvini ahora baje 4-5 puntos en las encuestas que más dará,si subirá hasta el 40% cuando empiecen a gobernar en serio M5S y PD

    Un saludo

    1. Empiezo a pensar que lo ha hecho para que sean esos dos partidos quienes se coman la crisis con patatas así como el desmesurado gasto público del mov 5 estrellas en el sur de Italia.

  59. Yo en estas cosas no creo mucho o más bien no creo nada pero recuerdo que a principios de Julio cuando aún todos suponíamos que era posible un gobierno de PSOE y Podemos entrando en un foro de astrología me encontré con esto :

    " Esas elecciones serían nefastas para Iglesias, pero también para Sánchez. La Luna, que representa en este caso a Sánchez, el convocante, está opuesta a Marte, que es regente del Ascendente en Escorpio, y ambos forman una T con Plutón en Capricornio, que precisamente transita sobre el Medio Cielo natal de Sánchez. Neptuno y Lilith en la cúspide de la casa 4 en Piscis (sobre el Sol y Mercurio natales de Sánchez) en cuadratura con Júpiter en Sagitario es una señal de que el electorado puede dar una sorpresa y votar mayoritariamente por lo que menos espera Sánchez" 9/7/2019

    1. Guauuuuu…. y en el amor…. como les irá????

      Sanchez pierde el trabajo… y deja atrás el colchón….

      jejejejejeje…. tu también es que te metes en unos sitios….. que pa que…

      Un saludo

  60. Me pregunto si el Psoe tendrá ya algo hablado con Ciudadanos (o incluso el PP), o simplemente están esperando a verlas venir.

    1. Con Cs no porque si no no tendría sentido para Cs que no lo hicieran ahora que sí que suman. Con la segura bajada de Cs podría darse que no llegaran a sumar después.

      Al PP sí que podría venirle bien porque tienen las de ganar en una repetición electoral y su abstención con el PSOE tras el 10N consolidaría los escaños del PP y la distancia con Cs, que además se vería chantajeado el resto de la legislatura mientras el PP recoge los votos de Cs si éste llegara a pactar cosas con el PSOE.

  61. Zapatero está detrás de la propuesta de iglesias …. deshechada al segundo

    Zapatero quiere un gobierno de coalición….

    Zapatero sale en la tele ofreciendo un apoyo de dos años… y luego entras al gobierno…. con lo modosico que él es…

    Zapatero ánima a otros dirigentes a apoyar esa opción…. como algo que se está ofreciendo…. ya sonaba por algunos barones

    Zapatero animó a Cebrián y a Gonzalez para que dijeran …. dale ya la coalición

    Zapatero y algunos barones….. saben lo que se cuece dentro…. y el redondo no es de fiar

    Pablo ofrece a la baja un gobierno en coalición…. hasta los presupuestos….. al revés que la trampa puesta por zapatero… el psoe se descoloca….

    Zapatero mando un mensaje a Pablo en la tribuna en Julio…..

    Zapatero es de Unidas Podemos….

    Un saludo

    1. Pedro Sánchez no le llega a Zapatero ni a la suela del zapato, valga la redundancia…

      Para mi José Luis ha sido uno de los mejores políticos de este país y el mejor presidente desde la transición.

      A pesar de que en su gobierno llegara la crisis económica, pienso que Zapatero ni mucho menos tenía el 100% de la culpa, pues esa crisis asoló a todo el mundo, Zapatero tuvo la culpa de no haberla medido bien y no haber tomado las medidas oportunas, pero por eso no hay que mortificarle… peores cosas se han hecho y se han pasado por alto.

      Con él llegaron muchas leyes progresistas y sociales muy importantes, como la Ley del Matrimonio Homosexual (siendo uno de los primeros países en aplicarla), la Ley de Memoria Histórica, entre otros…

      Pedro Sánchez ha hecho todo eso? No, es un trilero y un mentiroso, se llena la boca y luego se lo pasa todo por el arco del triunfo…

      La diferencia entre Sánchez y Zapatero es que uno es un mentiroso y el otro no, el uno tiene el ego que le sale de las orejas y el otro era y es una persona honrada…

      1. Pues mira …. coincido contigo casi en todo…..

        Pero zapatero…. sin tener la culpa del pinchazo de la burbuja inmobiliaria por la crisis internacional…. pudo haberla reventao con las renovables

        Un sector al que hizo puntero a nivel mundial….. pero a medias de su segunda legislatura se cagó en sus propias leyes y legisló en contra de los huertos y las renovables…. las hundió

        Eso hizo que al reventar la burbuja inmobiliaria sufriéramos una crisis grande….. que era que 3 millones de personas se fueron al paro….

        Un lunar….. pero un lunar cancerígeno…. un puto lunar…. pero cuanto daño hizo a España y a los españoles … desde el 2007 estaríamos con el recibo de la luz bajando

        Y aún así sigo pensando que ha sido el mejor presidente que hemos tenido….

        Peazo lunar….. como presionan los eléctricos…. como chantajean….

        Un saludo…. que se me olvidaba

  62. ¡Qué alegría poder vivir OTRA VEZ una campaña!

    Podremos disfrutar en ELECTOMANIA de eso debates vivos y dinámicos donde cada uno expone con mayor o menor fortuna sus preferencias.

    Podremos "rescatar" al Reocin y Unganabunga, donde sus análisis sesudos y ricos en su vocabulario dejan atras en el respeto hacia el contrincante político.

    Pero lo que más añoro, son esos pronósticos caseros hechos con el rabillo del ojo a las encuestadora de nuestro hilo.

    1. Bueno lo de los pronósticos caseros ya lo estamos viendo con lo de los "entornos".

      Luego tendremos lo de los "mitines" (ojo a los voxianos que va a ser muy bueno)

      Tendremos las distorsiones de las encuestas: yo veo a este más bajo, yo veo a este más alto.

      Tendremos el "ganador del debate".

      Y luego tendremos, el día de las elecciones: el montón de papeletas que baja aderezado con las colas de gente que nos hemos encontrado al votar y lo llena que estaba la urna.

      ¿Qué película os gusta más?
      a) Entornos
      b) Mítines
      c) Vista
      d) Debate
      e) Montón

      Me debato entre los entornos y el montón de papeletas como ejemplos de demostraciones matemáticas incuestionables.

      1. Yo solamente podré basarme en el entorno, como casi todos.

        Si tomo en cuenta a 3 o 4 foreros que al menos parece se lo curran.

    2. Guauuuuuu… sería mi primerita vez…..

      Y quiero hacer constar una cosa….. como hemos asumido ya que vamos a elecciones…. en campaña…. mirando sumas… adivinando alianzas…..

      Asumidas sin el mas mínimo recelo….

      Y eso que quedan 8 días pa convocarlas…..

      jijijijiji…. es un hecho…. solo tenéis que leeros…. algún socialista todavía piensa que le darán gratis el gobierno…. como pataleta de lo que se le avecina…

      Y eso que quedan 8 días…. y ya estamos condenados

      Donde quedó la presunción de inocencia ?????

      La inocencia ya la hemos perdio…… psoe

      Un saludo

  63. Algunos aquí creen que lo pagará el PSOE y no UP. Yo creo que los dos lo pagarán muy caro, por estas razones.

    Mucha gente está hasta las pelotas y no busca mas detalles

    La forma de negociar de UP ha sido ridícula.

    Realmente, lo que dirá el PSOE, de que siempre pidieron sillones, no deja de ser cierto. Hace mucho, mucho tiempo, pensaba que en algún momento cambiarían la exigencia de gobierno de coalición por una exigencia programática más dura. Eso nunca ha ocurrido y los motivos que se dan no son convincentes.

    1. Podemos solo ha defendido lo votado por sus bases

      Si los de derecha no os gusta…. lo veo bien

      si a los socialistas no os gusta…. a vosotros os lo prometieron…. y no os dan voz….

      El psoe no da sillones ni a Podemos ni a Ciudadanos… todos para ellos

      Según tu exposición lo mismo pillamos 80 di…. putados

      Un saludo

    2. Creo que es legítimo que Podemos pida coalición y es legítimo que no se fue de alguien tan desleal como el PSOE y exija garantías. Podemos tiene toda la razón

      También pienso que el debate de los sillones es algo absolutamente ridículo. La derecha se ha puesto de acuerdo enseguida y si hiciera falta nonbrarian a Abascal ministro con tal de gobernar

      Ahora te doy la razón que esa sensación se ha podido transmitir y que es una auténtica pena que no se haya hablado de programa. Para Podemos sería mucho más fácil ir a unas elecciones si el desacuerdo fuera en el programa

  64. Jejeje curiosamente el último dato de metroscopia es un 13% (22/07/2019) por lo que estaría en ese rango "vetado". Hacia dónde lo dirigirá?

    Me imagino que hacia abajo, hacia el 12%, porque todas han estado registrando bajadas y salvo que estuviera muy por debajo de la media, no creo que haya ninguna que pronostique subida.

    También habrá que esperar a ver de cuándo es la muestra porque esta semana y la que viene pueden poner patas arriba el panorama político y demoscópico.

  65. Digo de campaña oficial y reglada. Tras la repetición electoral del 16' lo establecieron así para agilizar las cosas y no agobiar al personal.

  66. Mientras el foco permanece en las gravísimas inundaciones del sudeste (y bien puesto está), múltiples incendios asolan el extremo opuesto de la Península. Solo el de A Gudiña de hoy ya se ha llevado por delante 500 hectáreas.

  67. Qué te sorprende de mi comentario? Entre PSOE e IU tenían más de 12 millones de votos antes de que existiera Podemos y Ciudadanos.

    Ahora entre PSOE y UP tienen 11millones, por tanto hay 1millón o puede que millón y medio de votantes de centro izq que están en Cs. Y el argumento de que han ido a abstención no tiene mucho valor ya que la participación en 2019 fue bastante elevada.

    Insisto, los votantes de UP tenéis un problema de empatía y formas al hablar y defender vuestros planteamientos. Estáis obsesionados con mofarse del que piensa diferente.

    1. No. Tiene que producirse la votación en la que salga investido al menos.

      Por eso la primera investidura (la de la mayoría absoluta) tendría que convocarse para el día 21 y la segunda sesión el día 23 como muy tarde. Porque no sirve con saber que que existen los apoyos, se tiene que votar.

      Pero aún así creo que debería publicarse en el BOE para que se pare el reloj, aunque no estoy seguro al 100%. Lo que sí que creo que no es necesario es que jure el cargo ante el Rey en el plazo, creo que eso sí se puede dejar para el día 24 o después.

      Tenemos algún precedente de investidura exitosa en último minuto?

      PD: he buscado la que me sonaba, la de Puchi, pero fue investido un sábado cuando expiraba el plazo el lunes por lo que no nos sirve porque lo más probable es que sí que se llegara publicar en el DOGC el domingo.

      PD2: se publicó el martes el Real Decreto que investía a Puigdemont, aunque este real decreto se firmó el el lunes. Por lo tanto la publicación no es necesaria.
      https://dogc.gencat.cat/es/pdogc_canals_interns/p

      1. Si el tema es que el protocolo con el Rey, comienza cuando hay acuerdo previo a la solicitud de consultas.
        Lo digo porque como aquí priman las estrategias por sorpresa y hasta el último momento, podría darse que alguno metiera la pata.

        1. Por poder puede proponer aunque no haya acuerdo previo, si no, no habría habido investiduras fallidas. Otra cosa es que no le interese que haya investidura fallida una vez que ya están los plazos en marcha, pero si se diera a última hora siempre podría hacer una ronda expres.

          Pero por eso digo que si el viernes no hay un acuerdo más o menos serio entre PSOE y UP ya lo podríamos descartar porque habría que forzar mucho las cosas: ronda expres y todo lo demás que lleva la investidura en sí.

          PD: por cierto, sí que está Angelica Rubio y está en modo ofensivo, no conciliador.

    2. No. Los apoyos tienen que ser este martes. Si no, no convocan sesión y no hay investidura

      Claro que podrían convocar la sesión mientras negocian. Últimamente ha sido lo habitual pero han dicho los del PSOE repetidamente que no lo harán

      1. Sip, de hecho la ronda de consultas a veces se ha hecho por teléfono para agilizar. Realmente lo importante es que convoquen el viernes como muy tarde de cara al sábado y al lunes. Si el viernes no han convocado ya no habría margen para que saliera con mayoría simple y se necesitaría la absoluta. Podríamos descartarlo completamente.

        1. Es real porque es lo oficial pero si se quieren seguir los trámites normales y sin forzarlos demasiado el jueves/viernes ya serían casi seguras las elecciones al 99%.

          Porque hay ronda de consultas, propuesta de candidato, convocatoria de las sesiones, discursos de todos los grupos, votación en primera sesión en la que se necesita la absoluta y luego 48 horas para la segunda votación para ya investir con la simple.

          Si no propone el Rey el martes, tendría que haber nueva ronda el jueves/viernes.

    3. Creo haber escuchado que se podría convocar de urgencia el mismo día 23……

      Pero el alzeimer ya hace estragos….

      Un saludo

  68. Lleva razón José Antonio Zarzalejos en su editorial "El síndrome del progresista, José Sacristán y el Rey":

    "Las coaliciones de gobierno son más difíciles entre partidos ideológicamente cercanos que pescan en caladeros electorales contiguos"

    Más adelante explica que el día de la reunión psoe/UP, José Sacristán (hoy en la Sexta Noche…que casualidad), se tropezo con Carmen Calvo y le instó a ponerse de acuerdo.

    José, creo que ni tu sex-appeal de los 70 ha podido con la inaccesible Calvo. Si viviera Alfredo Landa, entre los dos quizás. Pero el era pepero.

      1. Si. En una entrevista no lo dijo expresamente, pero lo hizo ver.
        Después comprendí, por qué le caía como anillo al dedo aquella serie de la gasolinera.

        1. ¿? El cuñadismo es un mal endémico. Tú puedes actuar un papel de puta y no serlo. Pero es que a Landa le "pegaba" papeles de pobres y agricultores. Siempre igual, eh, siempre.

    1. No creo en las casualidades. No sé si Sacristán se tropezó con ella "casualmente" porque hoy tenía entrevista u hoy "casualmente" tiene entrevista porque se tropezó con ella.

      Creo que es más fácil lo segundo.

      1. Pues pienso lo que tu.
        Voy a hacer un esfuerzo y lo veré está noche…supongo. porque lo anuncian al principio y se presenta la 1.00.

        1. Bueno podrás quedarte a ver a Cristina Almeida que también va hoy.

          Madre mía, yo creo que de las 4 semanas al mes, ya tienen siempre planificadas dos: la de Almeida y la de Revilla. Si no van 10 veces mínimo al año cada uno, no van ninguna. Qué pesadez!!

            1. Ella también está enfadada. Dice que decidirá su voto según quién le parezca que lleva la culpa del adelanto electoral y votará al otro.

              Hay mucha gente famosa enfada. Elisa Beni me hace mucha gracia está que se sube por las paredes. A lo mejor la llevan hoy y ojalá llevaran a Angelica Rubio para que tuvieran una pelea de gatas.

                1. Es verdad, se me olvidaba que había dos partes con cambios de los tertulianos. Ahora que lo dices es cierto que nunca las he visto juntas, porque ni siquiera por la mañana ya que Angelica va a ARV y Elisa a EP. Hay otros que hacen doblete como Carmen Morodo que el mismo día va a los dos sitios XD.

                  Soy un friki.

    2. Pues si es complicado un gobierno conjunto entre partidos ideológicamente cercanos, no debería haber ningún problema para acordar un gobierno XXXD.

      1. Tienes razón, no sé si estoy yo muy de acuerdo con eso que dice Zarzalejos.

        Me parecen más cercanos ahora mismo PP y Cs que PSOE y UP y les ha costado menos a los primeros. Y recordemos que el principal escollo (se me ha pegado la expresión ahora XD) para los gobiernos de PP y Cs en las CCAA ha sido Vox, que de los 3 es el que se parece menos.

        1. Es cierto que la ideología ya no es tan cercana (Por lógica debería serlo), pero si que pescan parte, en el mismo caladero.

      2. …..en España como prima la inhadversion o simpatía de los líderes antes que la ideología..

        Por cierto awen_ ¡Tienes más cabeza que yo! Jaja.

        1. Es el personaje político que me ha "diagnosticado" electomanía, ¡aibalahostia! Cargaré con esta "cabeza" un tiempo, por lo menos hasta que vea que tengo tentaciones de ponerme a levantar piedros.

            1. Me da pereza para lo que va a durar… ya hace unas horas que me acuerdo esporádicacmente de una piedra gorda que hay fuera de casa. A ver si entretanto encuentro algo que me estimule más para no volver a esa triste silueta gris que me acompañaba… aunque también me da pereza.

  69. 50K personas hemos estado en la manifestación en contra del macrojuicio 11/13
    Un juicio que será declarado "ilegal" por la ONU en 10 años
    Por lo menos, es lo último que queda del "Todo es ETA"

  70. Vaya agresividad no? Pensé que eras de UP y respondí en base a eso, en cuanto me corrigieron me disculpé. Eso es prepotencia?

    Y llamarme señor analista, técnica de lloro, soltarme “libertad de pensamiento”, etc?

    No sabía que por ser nuevo en el foro tengo menos derecho a opinar y argumentar un punto de vista diferente.

    Mis premisas falsarias es que creo que al PSOE le interesa traerse a votantes de ciudadanos, si se les van algunos a UP es una consecuencia menor. Y creo que es acertada, solo el tiempo lo dirá

    1. Me he sentido raro al ver una entrevista a Iglesias sin interrupciones, interpretaciones tergiversadas de las respuestas o una especial animadversión por parte del entrevistador, no sé, como si no fuese yo mismo o como si me encontrase en un universo paralelo.

      1. Es que Pablo está en su salsa…. cuando tiene mediocres alrededor

        Alguien escribió… que Iglesias de vicepresidente eclipsaría al mismo presidente

        A la calvo…. hasta por señas…. jijijiji

        Un saludo

  71. Para la cocina, pasale el 80% de los votos de GBai a EHB
    Hubo tanto voto a GBai por que no se esperaba tan buen resultado abertzale, el voto abertzale irá al mismo partido el 10N

  72. ¡Joder! Que egoísta eres jeje
    Nuestros intereses particulares siempre deben estar en segundo plano….primero nuestra patria y después los súbditos. Como ha sido siempre.

  73. Las danas que están asolando el sudeste también se alimentan del calor. Aquí en la costa atlántica llevamos varios días de playa de los mejores (cálidos) del verano.

  74. La ley de prevención de riesgos laborales es muy clara en estos casos. No sé si este tipo de trabajo se habrá "profesionalizado" algo, hace muuuuuuchos años trabajé en una vendimia por el sur de Galicia y no me da la impresión de que exista esa posibilidad.

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