Pedro Sánchez consigue mayoría de síes en la investidura y es elegido Presidente. Luz verde al primer Gobierno de coalición en España

Finalmente este mediodía se ha llevado a cabo la segunda votación de la sesión de investidura en la que el candidato a la Presidencia por el PSOE, Pedro Sánchez, ha obtenido más síes que noes.

Estos han sido los resultados de la votación:

SI [167]: PSOE, UP, Más País, PNV, Compromis, BNG, Teruel Existe, Nueva Canarias.

NO [165]: PP, Vox, Ciudadanos, Navarra Suma, Junts Per Catalunya, CUP, Foro Asturias, Coalición Canaria, PRC.

Abstención [18]: ERC, EH Bildu.

Así, Pedro Sánchez se convierte, tras más de un año y medio, en Presidente electo y el Gobierno deja de estar en funciones. Se espera se anuncie la lista completa de Ministros en las próximas horas, celebrándose a final de semana el primer Consejo.

ElectoPanel especial

Queremos saber vuestra opinión sobre lo acontecido en la votación de investidura en un ElectoPanel especial cuyo resultado publicaremos en las próximas horas, ya podéis votar:

815 Comments
    1. Lo que ha muerto son los valores democráticos de la derecha

      Si no te gusta lo que ha votado la gente, te aguantas, o te piras. Tu eliges.

      1. Por la derecha…. aunque por un momento me salía que era mía..

        Bueno… yo tengo buen perder… me esforzaré mas en la siguiente…… es de MachacaProgres de justicia

        Un saludo

  1. Bienvenidos al Frente Popular V. 2020

    ERC, después de su golpe de estado, en su búsqueda por la republica catalana

    BILDU y PNV en su búsqueda por la republica vasca

    Podemos en su búsqueda de implantación del comunismo y eliminación de lo privado

    Teruel existe y demás cantonalismos (digo provincialismos) de izquierdas buscando tener más para que otros que no tienen provincialismos tengan menos.

    Enhorabuena a los votantes, afiliados y diputados del PSOE, especialmente aquellos de las 2 Castillas, Andalucía y Extremadura. Disfrútenlo pero no os atraganteis tan pronto con el champán. Ya saben que en cuatro años deben volverlos a votar porque así es vuestra tradición familiar o porque os han dado un chiringuito del que vivir y hay que devolverlo en voto.

    Al resto, a los comunistas y nacionalistas, que estáis exultantes por dar un paso más en la desigualdad territorial y destrucción de la nación, enhorabuena, porque es un paso más hacia vuestros objetivos.

    1. Uf, ojalá, te veo demasiado optimista 😛
      Se subirán algo impuestos a los ricos, incluida la iglesia, las prestaciones y derechos sociales, se calmará un poco la tensión en Cataluña (de esto no estoy tan seguro), se quitarán las leyes más lesivas, y poco más. Seguiremos teniendo un sistema fiscal menos progresivo que en los '80, seguramente.
      Ojala fuera esto el inicio de tres repúblicas, una de ellas federal y el paso a un socialismo real y la abolición del capitalismo y los medios privados de producción, pero va a ser que no. Ya nos gustaría, ya.

    2. Para la independencia de una CCAA hay que cambiar la constitución y hacen falta 2/3 del Congreso, así que nada. Que de verdad, hay que leer un poco, sólo un poco.

      En cuanto a desigualdad territorial… analiza lo que dió el gobierno de Aznar a CiU o PNV.. igual te llevas una sorpresa

      Con esto ya tienes para un rato. Menos bilis, y mas leer.

      1. Cierto. Pero no hace falta llegar tan lejos. Al tener mayoría simple en el Parlament y en el Congreso se puede aprobar un nuevo estatuto de autonomía para Cataluña con artículos anti constitucionales. Si lo hacen a mitad de legislatura (otoño 2022) se aseguran mayoría progresista en el Tribunal Constitucional cambiando a 2 de sus actuales miembros conservadores (el gobierno podrá nombrar a 2 miembros en Junio 2022). Teniendo esta mayoría te aseguras que el posible recurso de anti constitucionalidad del nuevo estatuto no progrese. Fácil y limpio.

        1. Exacto, es un cambio de regimen de facto sin cambiar la constitucion. Se crearian, digamos, 2 leyes diferentes, habria confusion unos irian a un lado otros a otro y ya tenemos la confrontacion y desmembracion, es facil al no existir separacion de poderes en España. Solo quedaria que el capitan general del ejercito y los generales (ejercito) intervinieran para mantener la integridad territorial de la nacion.

    1. Al igual que pasó en Madrid creo que atacarán las medidas de forma salvaje y después aplicarán muchas de ellas y se aplicarán el mérito (x.ej.MadridCentral)

      Esta derecha nos tiene acostumbrados a su hooliganismo borrico.

      Suerte y muchos aciertos al nuevo gobierno. Y recordad que que rebuznen no significa que fallamos sino que son unos burros.

          1. Osea, entonces serían desde abril 2020 hasta abril 2021? Claro, entonces suponiendo que estos salen y los siguientes no, la situación se empezará a calentar durante el verano. Y las elecciones para octubre-noviembre 2021

            1. Los PGE son del año. Es decir, del 1 de enero al 31 de diciembre.

              Yo digo que igual elecciones al final de 2021, o principios de 2022, porque no se aprueben los PGE de 2022. Los de 2020 pueden soportar una prórroga porque los de 2021 no se aprueben.

      1. Si los presupuestos saliense, que yo tengo serias dudas, podríamos tener gobierno para tres años, que creo que es el máximo de tiempo que se pueden prorrogar.

        1. No hay límite de prórroga, pero es raro que haya 2 años seguidos completos con presupuestos prorrogados. Por eso lo que he dicho.

    1. Creo que en un principio los socios de Gobierno se entenderán bien. Sin embargo, tarde o temprano aparecerán las discrepancias. No agotará Sanchez la legislatura, pero hasta 2022 puede aguantar. Mi apuesta es enero de 2022, y otra vez que se atragante el turrón

      1. Si aprueban PGE Sanchez aguanta toda la legislatura. Siempre podrá decir que:
        1. No hay un candidato alternativo en la oposición.
        2. Hay PGE progresistas y los prorrogaria sine die.

    1. Estas cosas solo preocupan a los cuñaos de derechas. Probablemente si hubieran conseguido evitar la investidura y forzar elecciones se habrían replanteado su voto. Se han permitido votar NO precisamente porque no eran fundamentales.

    2. La CUP ha sido el partido más coherente en su no apoyo a Sánchez, era su promesa de campaña.

      Creo que no te das cuenta que en Catalunya la percepción de las cosas es distinta y que votar en contra de cualquier gobierno que no amnistíe a los presos y permita el ejercicio del derecho a la autodeterminación es lo que queremos muchos catalanes.

      1. Realmente si les importara un comino la CUP dejaroa sus escaños vacios, tal y como hacia Herri Batasuna en los 80 o como sigue haciendo el Sinn Fein en Reino Unido

        Les importa la gobernabilidad y van a bloquear y hacer España ingobernable como decia su eslogan de campaña. Pero les importa, no es que pasen de todo

        1. Lo de que "me importa un comino" lo decía refiriéndome a que me da igual que la CUP haya votado lo mismo que VOX.

          Cierto, bloquear España significa que te importa la gobernabilidad. Yo personalmente dejaría los asientos vacíos y aparecería para votar sí o no a cualquier cosa que contribuyera al caos mientras no se reconozca el derecho a la autodeterminación.

    3. Creo que dijeron desde el principio que iban a estar en el Congreso para bloquear/tocar los huevos, y eso hacen, no han engañado a nadie, es lo que tiene la CUP, coherencia, pero de utilidad ya mejor no hablemos…

    1. jajajajja qué nenaza estrogenada. Ya verás lo que lloras en unos meses. A poco que este gobierno sea medianamente podémico el 30% de bajada en las pensiones que vimos en la Grecia de chiripas se va a quedar corto.

      1. No, antes de Navidades tuve un momento de inflexión, y salvo que haya un cambio de rumbo total, no voy a volver a votarles.

        Creo que hay que ser coherente con uno mismo y últimamente no me veo muy reflejado en determinados ámbitos.

        Pasaré una temporadita en la abstención.

        Nunca lo hubiese pensado y fíjate…

          1. No veo impulso para nada.

            No hay ilusión.

            Todo lo relativo al derecho a decidir (de la independencia, mejor no hablo) está totalmente aparcado.

            Se prefiere gobernar plácidamente con el socialismo sin molestar a nadie.

            Y yo, si soy nacionalista, es porque quiero decidir el futuro de Euskadi, qué relación tenga con España, y no eternizarnos en el debate de si logramos una competencia más o menos del Estatuto de Gernika.

        1. ¿en qué ámbitos no te ves reflejado? ¿en el ritmo de la mejora de soberanía o en otros temas más de política económica y general?

          1. La gestión del día a día me parece estupenda. No tengo nada que criticar, salvo algunos aspectos.

            Me refiero sobre todo a lo que es la construcción nacional.

            Está totalmente aparcada.

            Estamos en el eterno "no toca".

            Y creo que me entenderás si digo:

            Si en este momento tenemos un 60% de abertzales en el Parlamento Vasco, cuándo vamos a dar pasos si no es ahora?

            El que ahora no da ningún paso, no lo dará nunca.

        1. Con este gobierno se aleja aún más la posibilidad de la autodeterminación de Cataluña y País Vasco, es evidente, como ya lo mencioné en otro comentario, que a esta clase de partidos solo les hace falta probar un poco de poder del gobierno central.

    1. En efecto, el que ha redactado esta información debería haberse informado bien y no soltar lo que ha soltado. Electomanía, ¿no podrían corregirlo? Es que desluce un lapsus de este calibre.

      1. Pienso lo mismo, esperemos que la derecha sea la primera en dar el paso y dejar de llamar etarra o Antiespaña a quien no piensa como ellos, sería un buen puntino a su favor.

      1. Se ha resentido lo que nos vendieron a los votantes del PRC, que nos contaron un cuento para luego hacer otro, y para mí eso debe tener consecuencias. Aparte de estar vendiendo lo del "papeluco" firmado con Sánchez, etc. Ahora sólo resta esperar al PSOE a ver si cumple si órdago posterior, cosa q no veo nada clara

        1. Me refiero al pacto de cantabria….. no debe de romperse…. ya está firmado y no se ha resentido

          Es lícito el voto del PRC

          Un saludo

      1. Me hizo gracia hace tiempo un vídeo de Gordillo, el de marinaleda diciendo algo así como… Tenemos La Telefonica, la no sé qué (se refería a más cosas pero no me acuerdo)… Y al PSOE deberíamos tb decirle igual, la PSOE. Bueno, me hizo gracia sin más, no tiene más historia

      2. porque en Andalucía le llamamos así, como si fuera una empresa, ya que la PSOE es una agencia de colocación de amiguetes.

        1. Exacto, no es más que una forma de decir que el PSOE andaluz se había convertido en una empresa de colocación, y hasta la izquierda radical la llama así.

          El otro día incluso abrieron un hilo preguntando por qué los de derechas hablaban en femenino de su adversarios (solo pudieron mencionar "la ETA", "la Esquerra" y "la PSOE", pero bueno…), que si misoginia, heteropatriarcado y no sé qué… madre mía que risas con esta gente.

    1. Yo creo que quieren romper y cualquier excusa es buena. No hay buena relación entre el PRC y el PSOE de Cantabria. Por otra parte, a los votantes del PP en Cantabria no les gusta mucho Revilla.

  2. Es curioso que un partido que tenga la E de España en sus iniciales pacte con quienes claramente le han dicho que quieren crear sus propias repúblicas independizadas de esa España

    También es curioso que en campaña digas una cosa y después hagas la contraria

    Eso es el socialismo de Pedro Sánchez

    Enhorabuena a los que creen en ese credo

    1. Hay 4 partidos indepes en el congreso. 2 de ellos se han abstenido (como si ni estuvieran, por tanto) y otros 2 han votado con el trifachito.
      La realidad es esta.

    2. No ha habido opción. Solo Pedro Sánchez podía sumar mayoría parlamentaria suficiente como para gobernar. Lo intentó este verano en solitario. Y lo ha intentado ahora con la única mayoría que le ha dejado el PP. ¿Que otra opción había? ¿Repetir elecciones hasta que gane Casado?

    3. Es curioso que un partido que afirma ser más español que nadie tenga un nombre latino. La lengua de los invasores romanos que asesinaron al caudillo hispano Viriato.

  3. Este gobierno funcionara! Y este gobierno legislara para TODOS los ciudadanos! Tengo fe en mi presidente Pedro Sanchez y en mi vicepresidente Pablo Iglesias. Hoy es un día para celebrar pero tambien un día para ponerse a trabajar. A por ello!

  4. Lo mejor para este primer gobienro de coalición y toda la suerte del mundo.
    Es un auténtico placer ver a las derechas con tanta rabia y odio!!!
    Sí se puede!!!

        1. El problema de "hacer un Ícaro" es alargar en el tiempo el flipe… de momento, ni empezar a volar siquiera pero parece que tenemos alas y se puede conseguir. Claro que el "¡Hostias que vuelo!" puede llevar a olvidarse de muchas cosas. Al menos no es mi caso y, por lo que parece el de algunos otros "podemitas".

          Como suelen decir mucho últimamente "espera lo mejor y prepárate para lo peor".

    1. Es como una boda, hombre. Sabes que no va a ser una vida fácil y feliz solo por una ceremonia, pero es día de disfrutar, ya mañana pondremos los pies en el suelo. Hoy toca brindar con champán, y hay un "Larmes de facho" que sabe delicioso.

    2. 7.000 millones de ajuste les piden desde la UE según me enteré ayer… con lo que no sé si tendrán margen para aumentar mucho el gasto social en el conjunto de España, teniendo en cuenta que tendrán que soltar pasta en regiones / provincias específicas para pagar el apoyo de sus partidos provincialistas / nacionalistas.

      1. La troica…..

        Grecia será una chancla… lo malo es que España, saliendo los británicos… no es grecia

        Como pa presionarnos…..

        Rajoy después de decir que pediría mas flexibilidad vino con el calzón bajao…

        Un saludo

        1. Sánchez ya ha dicho que quiere una Europa federal, no creas que haga falta que le presionen mucho para ponerse obediente.

          Espero que recauden bastante con las subidas de impuestos que quieren hacer, porque si no, las vamos a pasar putas.

    3. Por primera vez desde que voto (sin contar las.municipales) va a gobernar alguien en el que deposite mi confianza, en forma de voto. Si, es la parte débil de un gobierno de coalición en minoría, y si te soy sincero no albergo muchas expectativas sobre las reformas de calado que puedan hacer, pero no puedo evitar sentirme feliz y esperanzado.

      Déjanos disfrutar al menos un par de días, en en muchos casos han sido décadas esperando algo así.

  5. En la 6 han puesto música épica cuando se ha proclamado el resultado.

    Si fuesen los otros música atonal dodecafonica para dar miedo

  6. Solo por hoy me he metido a ver la portada del ABC, y me he reido mucho, vaya prensa tenemos, vaya derecha tenemos. Aunque verles echar bilis me hace disfrutar.

  7. Primer gobierno socialcomunista de la historia de la democracia apoyado en los separaristas y los herederos de ETA… Agarrense las carteras porque da miedo como pueden dejar el país

    1. Cuando el PP se apoyaba en Bildu ¿también era ETA o eso sólo cuenta cuando facilitan gobiernos de los malos?

      "Javier Maroto cuelga en Twitter una foto con concejales de Bildu"

      El alcalde de Vitoria, del PP, defendió en un acto de su formación que "hay concejales de Bildu demócratas, que condenan la violencia".
      http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-12-1

      Desconocía que Maroto fuese otro socialcomunista.

    2. El primero fue el frentepopulista de febrero del 36. La única diferencia es que supuestamente, estas elecciones han sido limpias.

    1. Así dice Guaidó desde enero de 2019… Jajaja
      No, no se puede.
      Menos con este gobierno, nunca alcanzaremos el verdadero progreso si en primer lugar rompemos las promesas electorales.

  8. Ante lo que dicen algunos sobre la CUP, me gustaría recordar que su promesa de campaña era votar NO a cualquier gobierno que no amnistiara a los presos políticos y que no permitiera ejercer el derecho de autodeterminación.

    1. La CUP ha sido coherente de principio a fin. Las críticas de otros de izquierda me recuerda a los del PSOE con lo de "UP votó no a un gobierno de izquierdas". El mismo simplismo, que te vale o no según de qué lado te toque.
      Hay un continuo muy amplio entre el posibilismo y el imposibilismo extremos. Entre dar el voto al PSOE aunque haga políticas de derecha y votar que no a todo esperando que se hunda el sistema y estalle la revolución. Ni UP ni la CUP son ni un extremo ni el otro, pero tienen posicionamientos algo distintos en cuanto a esto, aunque en el fondo defiendan casi lo mismo. Son dos partidos distintos, que responden a votantes distintos: respeto.

        1. La CUP es un partido que se define Antisistema, y que por si no fuera poco siempre se mete en todos los fregaos que quitan votos, la CUP no es un partido que tenga el objetivo de ganar elecciones ni gobernar, y ésto ellos lo dicen abiertamente.

    1. Nos darán un estatuto nuevo -que será igual que el anterior pero con un portada 'to wapa'- y el aeropuerto de Reus se llamará Antoni Gaudí. Jaque mate separatas.

  9. Me he cagado, porque en mi acera ya se ha roto un bordillo. Lo podrá usar Arrimadas en cuatro años en el debate como prueba.

  10. [154] Pues por fin hay gobierno… Ya era hora… Una lástima que sea el que va a extender el golpe de Estado que se dio en Cataluña al resto de España y el que revitaliza al comunismo que se detesta en todo el mundo. Pero hay algo muy positivo y es que a partir de ahora se acabó el culpar a los demás de nada. Los errores de este gobierno serán enteramente suyos.

    1. El único golpe de estado es el que ha dado la judicatura con detenciones, juicios arbitrarios y actuaciones claramente ilegales y más allá de la prevaricación. Ahora ya incluso en flagrante desobediencia ante sentencias de tribunales superiores.

  11. En estos momentos me acuerdo de ciertos foreros que han estado años mofándose de los resultados de UP y que Pablo Iglesias estaba acabado. Pues ahora se lo van a tener que comer en el gobierno. Que lo disfruten 🙂

    1. Anda que no me restregó veces NEOPROYECTO los votos que había perdio Podemos… y eso que yo no soy de Podemos

      Espero que reconozca cuando le decía que……….. pa que tantos ????? …. los necesarios

      Un saludo

    2. Las cosas deberían ser menos caprichosas, ha tenido que perder la mitad de diputados, tras jugarsela a perder más aún para que el PSOE aceptase una mínimísima proporcionalidad y la presencia de otros en su gobierno.

      Tal vez es cierto lo de que quien resiste gana y sea un punto de partida para remontar. Yo a Iglesias le recomendaría estudio, mucho estudio, abrirse a ver otras personas, no sea cosa que le cuelen como "de izquierdas" cosas muy de privilegiados de la izquierda y el sindicalismo.

      Antes de que le paren los pies por cosas sobre las que tiene veto Aitor Esteban debería entender las razones de Aitor Esteban y casi que ser él su propulsor. Algún mérito tendrá quien se sobrepuso a una caida del 10% en las reconversiones y creó un modelo industrial de media y alta tecnología con buenas condiciones laborales en ausencia de inversión exterior y con la amenaza para la inversión de sus industriales que supuso ETA.

    3. Hombre, no hay que olvidar que los del 10 de noviembre han sido los peores resultados de la historia de Podemos, otra cuestión es que por tema mayorías ahora puedan estar en el gobierno.
      Aún así la crisis interna de Podemos sigue ahí mientras no se hagan cambios estructurales dentro del partido, al menos es mi opinión.

        1. Y que ha pasado con la practica descomposición interna que había? No me digas que el tocar poder lo ha solucionado porque eso habla muy mal de ellos.

  12. Están diciendo que Pablo Iglesias tendrá agenda internacional, por lo que probablemente vaya a renunciar a su acta de diputado.

    1. [155] ¿De verdad que van a soltar a esa rata por el mundo? Yo me creía que lo íbamos a sobrellevar con discreción, como las almorranas

    2. Ni Iglesias ni Sánchez deberían renunciar a sus actas. En el momento en que los partidos de gobierno controlan la mesa puedes agendar los temas complicados para sacar mayoría cuando todos puedan.

  13. Deseo suerte al nuevo gobierno porque de ello depende el futuro de todos, pero no tengo ninguna esperanza, creo que fastidiarán la economía afectando directamente a las clases populares, que profundizarán en medidas hembristas bajo una falsa apariencia de justicia, que cohartaran las libertades (ya han dicho que van a por las apuestas, la pornografía y la prostitución) y avanzarán en la destrucción del país tal y como lo conocemos (cediendo ante las pretensiones de los partidos separatistas y poniendo una alfombra roja a la inmigración inasimilable.) También (aunque esté Podemos en el gobierno) inclinarán la cabeza ante todo lo que les mande la UE.

    No me gusta está gobierno pero a muchos tampoco les gustó Rajoy así que toca aguantar, así es la democracia.

  14. España ha caído en las sucias garras de filoetarras, golpistas, comunistas y demás grupúsculos de la antiespaña. Hoy es un día negro para España.

    A partir de hoy las cosas nunca más volverán a ser como antes.

    1. A ver, ya decíais esto con Zapatero. Tanto que viene el lobo…
      Ojalá hubiera un gobierno socialcomunista de rompespañas. Por desgracia solo tendremos (por fin) uno un poquito socialdemócrata, pero oye, aunque no sea eso tan bonito que pintáis, siempre es un cambio a mejor.

    2. Gracias Machaca por tus buenos deseos. Ojalá tengas razón y nada vuelva a ser como antes, y que los políticos gobiernen para las personas y no para las empresas, y la corrupción desaparezca de las instituciones.

  15. Vamos a tener un vicepresidente que se emociona cuando pegan a guardias civiles, que su modelo político es la Venezuela de Chavez. Una ministra de igualdad que dice que al hombre hay que quitarle la presunción de inocencia y que se piensa que las escoltas son las chachas de la casa ; y un gobierno con ministros y vicepresidente que dicen que hay presos políticos en España. Además cada presupuesto que quieran aprobar tendrá que hacerlo con los recogenueces, los golpistas del 1O y los herederos de ETA (menuda humillación a todas las víctimas incluidos muchos socialistas)

    1. Si…. tu vicepresidente… de España

      No quieres a tu vicepresidente…. de la institución del gobierno ????

      No quieres a España… y lo que dice la constitución ?????

      No respetas a España

      Un saludo

    2. Creo que sois vosotros los que os alegráis cuando la policía pega a gente por votar, y tenéis a los golpistas de Bolivia como modelo político.
      La diferencia es que no es solo invertir las cosas, es en un caso son pajas mentales vuestras, en el vuestro, completamente real.

      1. No, para nada. Una cosa es que algunos hayáis descubierto la existencia de Vox y de Abascal ahora y otra es que lleve menos tiempo que Iglesias presentándose a las elecciones, todo lo contrario.

  16. Quería dar las gracias a todos los votantes de Vox, porque sin vuestra ayuda el PSOE no se habría hecho kakita y no habría pactado con Podemos y el resto de fuerzas territoriales. Habéis hecho vicepresidente a Pablo Iglesias, alguien a quien odiáis con todo vuestro corazón por lo que no puedo estar más que agradecido y espero que sigáis creciendo en votos para que el PP siga cayendo y con más motivo el PSOE siga buscando un gobierno de coalición.

    Disfrutadlo compañeros!!!

    SI SE PUEDE

      1. Sabes a quien odian Iglesias y Sanchez ? Vox les ha unido a la fuerza, GRACIAS DE CORAZON, seguid creciendo en votos por favor, seguid soltando esas barbaridades como la que ha soltado hoy de la violencia de genero relacionadola con la inmigración, seguid así.

        1. Tu y yo sabemos que en los países donde la violencia sexual es 500 veces mayor que en España, la posibilidad de que un varón de ese país sea violento con una mujer, también es 500 veces mayor.
          De verdad que sois cerrados cerrados…

        2. Me parece que aquí el único que odia a quien no piensa como igual eres tu. que escribes con odio, y no dejas de hablar de odio.

  17. Ya, se podría, pero estando la disputa dentro del propio gobierno, no sería lo mismo que otras veces, que hacían oídos sordos y tiraban para adelante

  18. Si este fuera un gobierno más izquierdista, ten por seguro que lo apoyaría, pero soy incapaz de fiarme del PSOE. Aún así, deseo mucha suerte al gobierno.

  19. España camino a ser un estado fallido.

    Hoy la antiespaña está contenta.

    Las hambrunas están a la vuelta de la esquina.

    Estamos ante el día más negro en la historia de España de los últimos 40 años.

    1. Las hambrunas? Vaya, España se va a convertir en Republica Centroafricana
      Aunque la verdad no se que hago contestando a trols. Gilipollas que soy

      1. En Venezuela hace 21 años, nadie imaginaba que la mejor opción para vivir medio bien, sería exiliarse de su propia tierra.

        1. Aún así, Chavez llegó al poder en 1998 partiendo de una situación política peor que la de España (había habido un golpe de estado 10 años atrás o asi) De hecho, conozco gente que viendo venir lo que venía emigraron a España ya en los primeros 90. Han pasado, como bien dices, 21 años. Las próximas elecciones serán dentro de 4 como muy tarde y si tan mal lo hacen será el momento de echarlos democracia mediante. Pero ya cansa el fantasma de Venezuela, tanto como el del 36

          1. Sabes quien dio el golpe de estado?
            Premio, Chávez!!
            Sabes qué creía la gente?
            Premio, que la alternancia estaba garantizada cada cuatro u ocho años, pero vamos, eso es algo que ni les importa ya, porque bastante tienen con ser el narcopais donde cuatro millones de personas tuvieron que exiliarse, y los que no han podido salir son muchos millones más.
            Piensa por un momento en que te la sude la Reforma laboral o que Cataluña tenga mas o menos competencias, piensa que eso ya no cuenta porque bastante tengas con sobrevivir.

    2. La antiespaña estáis rabiando, más bien. Volved a la cueva, que necesitais reflexionar mucho, porque con la imagen que habéis dado estos días vais a tener gobierno de izquierdas una temporada larga

    3. Vaya, resulta que en votos y escaños la Antiespaña es mayor que la "España" ¿es esto posible? . Deja de insultar al resto de España porque un patriota respeta el pensamiento e ideas de sus compatriotas. Aunque estos patrioteros para darse golpes de pecho con su pulserita son muy y mucho españoles y para pagar impuestos son muy suizos.

  20. Bueno el falconeti ya tiene lo que quería, ser presidente aunque sea 10 meses más.

    Pero sin presupuestos no hay gobierno.

    Y ahora llega lo difícil gobernar, algo imposible con una mayoría ten débil.
    Es imposible que pueda dar todo lo que ha prometido a todo el mundo, y es imposible gobernar teniendo que cruzar los dedos en cada votación importante para que ningún diputado pierda el ave o tenga cualquier imprevisto.

    Ahora vendrán las cuatro medidas cosméticas que pueden aprobar sin problema en el primer consejo de ministros… luego llega lo difícil….

  21. Una gran alegría. Mi enhorabuena a los negociadores por haberlo hecho posible y no era fácil. Ahora a desearles suerte y coraje.

  22. Aunque los medios no lo sean, el fin es el mejor dada la situación, no sabemos casi nada, solo nos queda ser optimistas y tener Fe porque peor que lo que haría la derecha no lo pueden hacer

    Salud y Monarquía

  23. Bueno, pues ha salido adelante la investidura con los votos en contra de los de la España UNIca y los de la Cataluña UNIlateral.

    “El prefijo uni- deriva del latín y quiere decir “uno”, “uno solo” o “único”. Este prefijo se opone al prefijo pluri- que quiere decir varios o muchos.”

    Creo que podemos hablar de esta nueva Oposición como FU (frente unívoco).

  24. Pues ya está, como cabía esperar para cualquiera que no fuera un derechoide alienado y antidemocrático, la investidura ha salido adelante. Nace el gobierno de la esperanza, un gobierno sensato e integrador enfrentado con los extremistas ultranacionalistas enquistados en el odio y en el cuanto peor mejor.
    Ahora hay que demostrar que el mundo no se hunde por hacer algo distinto, y que la antiEspaña son ellos, los que quieren verla hundida y enfrentada mientras reparten canets de constitucionalistas.

    ¡Viva España, plural, progresista y feminista!
    Y al que no le guste que se vaya a coser camisetas a Bangladesh con Amancio Ortega.

  25. Hoy España es más grande, hoy en España cabemos todos. Muchas gracias a los que han estado peleando para que esto sea posible.

    1. Claro que cabemos todos. Cuando fletemos el último barco lleno de fachorros con destino Marruecos vamos a tener un espacio libre de la ostia.

  26. Ya sé que os gustaría volver a fusilarnos y enterrarnos en cunetas, pero de momento vais a tener que conformaros con llorar muy fuerte

    1. Descuida, no temas, siempre hemos reaccionado tarde. Primero caeremos como moscas en las calles, veremos arder conventos e iglesias, asesinar a religiosos y feligreses, y quien sabe, quizá entonces decidamos no ofreceros más mejillas.

  27. En esta vicepresidencia segunda, el desarrollo de la coordinación de los objetivos de Naciones Unidas, llevará a que forme parte también del equipo un diplomático, que será una persona del entorno del expresidente socialista José Luis Rodríguez Zapatero, cuyo nombre aún no ha trascendido. Zapatero, que mantiene buena interlocución con Iglesias desde hace meses, ha sido uno de los impulsores el último año de la alianza entre el PSOE y Unidas Podemos.

    La asunción de la Agenda 2030 en la vicepresidencia supondrá que Iglesias tendrá agenda internacional, con intervenciones ante la Asamblea General de la ONU y la UE. Asimismo, bajo la cartera de Derechos Sociales quedarán adscritos el Instituto de Mayores y Servicios Sociales (Imserso) y el Instituto de la Juventud de España (Injuve), al frente cual podría estar la diputada alicantina de Podemos María Teresa Pérez, una de las parlamentarias más jóvenes del Congreso.También habrá una dirección general de Bienestar Animal que dependerá de la vicepresidencia segunda

  28. En Hungría y Polonia después de que la izquierda comunista les dejara el país como un solar aprendieron la lección, Italia después de que el socialismo les dejara el país en la mierda la derecha está en auge (Salvini y Meloni), es mayoritaria y lideran las encuestas con claridad. Aquí parece que nos tocará aprender por el mismo proceso, por la ruina económica y social

    1. Cierto y por esa razón de que en España tuvimos una dictadura fascista que arruino y arraso el pais con 40 años de pobreza y terror, ahora la mayoria de Españoles tememos a que la derecha se una a la ultraderecha.

    2. Un poquito de historia, colega.
      Polonia y Hungría tuvieron gobiernos socialdemócratas al poco tiempo de la caída del bloque soviético. Kwasniewski en Polonia y Horn, Gyurcsány y Bajnaj en Hungría. El comunismo dejó ganas de más socialismo, aunque por supuesto democrático (era este el problema, no el sistema económico). Fue ya con la crisis y la respuesta neoliberal que dio la teórica socialdemocracia nominal por toda Europa, que la mayoría de ambos países se pasó al populismo tradicionalista y xenófobo (filofascista) de derechas. Estos no son para nada una respuesta al comunismo de la era soviética, sino a la falta de alternativa que suponían la derecha conservadora y una izquierda derechizada. Lo mismo que en Italia; el neofascismo es consecuencia de la derechización ultraliberal del Partido Demócrata (ex-comunistas). La izquierda de verdad es lo único que puede frenar a estos payasos.

  29. Ahora fuera coñas, primer gobierno socialdemócrata de coalición desde el año 31. No es lo que a mí me gustaría porque no van a atacar la fuente de los problemas, que es el capitalismo, ni tan siquiera a acabar con el R78, pero ojalá mejoren las condiciones materiales de los trabajadores.

    En cuanto al problema territorial, poco van a poder hacer porque sin reforma constitucional no hay solución y la ultraderecha va a estar alentando continuamente al odio entre ciudadanos para que esté caldeado el ambiente.

    Toda la suerte del mundo, y cuidado con el PsoE.

        1. Ah claro, como ya pasó en la URSS y en cualquier régimen comunista. ¿No?
          Será que no lo hicieron bien, tendrías que haber estado tú al mando.

          1. Bueno, en realidad la URSS no se podría calificar de socialismo real ni comunista, como mucho de dictadura del proletariado (no son lo mismo, el socialismo real y/o el comunismo son posteriores y a nivel global en todos el planeta sin excepción y con la casi o total desaparición del Estado).

        2. Imposible, nos todos querrán trabajar lo mismo, ni las mismas horas de trabajo, ni realizarán el mismo esfuerzo, desde el momento que uno trabaja más que otro en la misma empresa ya se está hablando de una desigualdad.
          De un explorador, que llevaria el nombre de vago, que vive del trabajo de los demás.
          Esa clase de sistemas desmotiva sobretodo a los profesionales y docentes, en resumen, al pequeño burgués, pasando al proletariado y en peor de los casos, a la vagancia.
          La meritocracia es muy importante en cualquier sistema, aunque sea un mínimo.

  30. Ahora me quueda una duda y creo que Abascal tendrá la misma:

    Mañana por la mañana habrá que ir al Ayuntamiento a recoger la cartilla de racionamientos o servirá una app con codigo QR para el movil?
    Supongo que los conservadores por eso de ir en contra del progreso y la ecologia, optaran por el formato papel. XD

    1. ¿No has visto la que me han entregado?repasa las entradas antiguas,he puesto una foto.Esta tarde siguen entregandolas en los ayuntamientos,las hay de colores,con fotos de equipos de futbol…..y son obligatorias

  31. La conciencia tranquila la tendré yo, sabiendo que hice todo lo que estuvo en mi mano por evitar que esa escoria ultraderechista que tanto os gusta volviera a tener el poder que tuvo hace un siglo. Tú agacharás la cabecita y te disfrazarás de "demócrata de toda la vida"

  32. Buen día para fundar una buena empresa de gulags:

    Gulags Francisco, eco friendly, carbon neutral. Compostamos todos nuestros residuos.

  33. Primero gobierno de izquierda desde la 2 república. Suerte y esperar que sea valiente y cambie muchas cosas de un régimen que se desmorona

    1. Hombre La pasionaria y Carrillo ya habían asumido el capitalismo en tiempos de la República. Los únicos que iban más allá eran los anarquistas y el poum

      No te digo ya nada después con lo del euro comunismo y el compromiso histórico

      1. Carrillo es una vergüenza absoluta para todos los que somos de izquierdas. Por eso lo reivindican muchos fachas, aunque digan lo de Paracuellos.

        La Pasionaria todavía tenía dignidad. De ahí que se mantuviera en la URSS.

        Veo que las juventudes del PCE, la UJCE, son socialistas de verdad y tengo esperanza en que tomen el partido en unos años y le devuelvan a las siglas históricas del comunismo español la gloria que merecen.

        1. Ya lo siento pero la URSS no es mi modelo. Soy socialdemócrata y en todo caso si es en plan revolucionario prefiero aquellos no autoritarios, como la Cnt. Esos son los verdaderos y últimos revolucionarios que ha tenido España

  34. Y pensar que en 2015 y 2016 vote a este tío… Menos mal que espabilé. Eso sí, en aquella época le veía futuro al hombre, ahí no me equivocaba

  35. La ley de violencia de género actual atenta directamente contra la presunción de inocencia del hombre, ya dijo Alfonso Guerra que las circunstancias en las que se aprobó por el TC fueron cuanto menos sospechosas. Ahora dicen que van a implementar "Fiscalidad con perspectiva de género" lo cual ya es para echarse a temblar. Muchas feministas se cree que estamos en el 1900 cuando si había una discriminación real e injusta hacia la mujer. Hoy en día existe una IGUALDAD JURÍDICA PLENA entre sexos y las reivindicaciones de muchas feministas van más allá de eso. Quieren ocupar el papel de supremacia que ostentó el hombre anteriormente.

    Cada vez soy más libertario, por eso critico las prohibiciones y regulaciones excesivas de la izquierda y también las de mi partido ( con el aborto y la eutanasia, por ejemplo). Ojalá VOX fuera más social y "lepenista", pero ningún partido se puede amoldar al 100% a lo que piensa cada votante.

    No van a favorecer la inmigración, pero no le plantarán cara como hacen Salvini y Orban para mi con toda la razón del mundo.

  36. Bueno, pues ya estaría. Que dure lo que tenga que durar y lo que la gente quiera que dure. Solo pido que los que hoy ganen, celebren la victoria y no insulten a los que pierden como ya estoy viendo por aquí.

    A ver qué nos depara la legislatura. Un saludo a todos desde un humilde perdedor

    PD: No se por qué pero tengo la sensación de que volveremos a votar en enero/febrero de 2022

  37. Estos progres tan contentos me recuerdan a los chavistas qur aplaudían cuando Chavez empezó a expropiar supongo que necesitan pasar por lo mismo para aprender

    1. Ojalá, no creo.
      ¿Por qué si se puede privatizar y nacionalizar no, de todas maneras?
      ¿Eran unos rojos chavistas De Gaulle y Adenauer? Hmmm…

    1. Si sí yo personalmente voy por mi tercera iglesia quemada. Luego asistiré a la ceremonia de inauguración del gulag del pueblo

  38. 4 largos años. Tuvo que surgir Vox y hundirse Cs, pero al final el PSOE lo permitió.
    Felicidades a los herederos del 15M por alcanzar el gobierno (por muy poco que quede de ese movimiento entre ellos) y felicidades a los que lo quisimos desde hace mucho tiempo. Sí se pudo.
    Ahora por fin podremos valorarlo en el gobierno y ver qué cumplen.
    Un saludo.

      1. Cambia el discurso cuando cambian las acciones. Con aquel PSOE ni en broma. Con este se pueden hacer cosas. No se trata de quién eres, se trata de qué haces. A ver ahora si lo cumplen o no.

        1. Ah claro…. Con el PSOE actual no, cuyo dirigente fue consejero en Caja Madrid cuando se hicieron las estafas de las preferentes, las corruptelas de las tarjetas black, cuando se actuó de forma tan negligente que hubo que rescatar a esa caja y a otras (manejadas por políticos) a costa del contribuyente español….

          Claro que ZIIIII!!!

      2. Y lo siguen siendo. Por eso el PSOE por si solo no, pero con Podemos en el gobierno hay esperanzas.
        Nos gustaría un gobierno sin el, pero a diferencia de otros, respetamos la democracia y los escaños son los que son.
        Por el momento, hemos acabado con el bipartidismo y hemos hecho echar bilis a más de uno.

  39. Bueno ahora el psoe ya no podrá decir nunca eso de Pablo votó No. No?

    Ya ha votado dos veces que sí, una que no y una abstención

  40. Ajustada mayoría, pero, sin sorpresas.

    Quisiera recordar también, que, por muy ajustada que sea, tampoco existe una mayoría alternativa, estoy pensando en una moción de censura, para la que se requiere, necesariamente, una mayoría absoluta (art. 113.1 de la CE), por lo que el gobierno de coalición se puede ir al traste, y Sánchez puede expulsar a los ministros de UP, pero, salvo que los morados sumasen sus votos a la derecha (el destino es tan cruel que no siquiera C's sería necesario), Sánchez seguiría siendo presidente, y, viendo como se aferra este hombre al poder, creo que se las apañará para aferrarse al poder todo lo que pueda aunque sea prorrogando los PGE tres años (si es que llegan a aprobarse).

    1. Esta Calviño en economía. A poco que sea realmente un 15M la economía colapsará e iremos a elecciones (en las que arrasarán la derecha y el centro y centro izquierda (cs) ).

  41. – Felicitaciones al nuevo Gobierno –

    Aunque no sea de mi agrado, seré el primero que aplauda si hacen cosas que favorezcan al ciudadano medio

    También estaré con ojo avizor por si la lían y seré el primero en pedir cabezas

    Salu2 !

    1. Me alegro, este es el tipo de comentarios que hay que escuchar. Los ciudadanos siempre tenemos que ser críticos con nuestros gobernantes, les hayamos votado o no, y pedirles responsabilidades si hacen algo mal.

  42. Bueno, pues ahora toca lo más importante, currar de verdad. Ojalá le vaya bien al gobierno y que aguante cuatro años. De entrada vamos a ser optimistas, luego ya veremos si nos llevamos un chasco o no.

  43. Primera medida, se deberían fijar en Finlandia :

    POR UN HORARIO MÁS FLEXIBLE
    La nueva primera ministra de Finlandia propone una semana laboral de cuatro días

    1. Yo prefiero de un día, por qué no somos los pioneros en ello? Y con SMI de 3000 euros.

      Ya basta de explotación laboral, un día es suficiente.

      1. Buen sarcasmo el tuyo, pero viendo el historial del PSOE, si el gobierno dura 4 años, la probabilidad de alcanzar un 20% de paro roza el 100%, como ya ha ocurrido anteriormente.

        1. Hay otros factores

          Pronto para aventurarse

          El sector fotovoltaico necesita de mucha gente…. entre fabricantes e instaladores

          Un saludo

          p.d. Un buen título es el de … instalador solar…. Va a hacer falta

          p.d.2. El que tenga el título… no le faltará trabajo

          1. Capricho que pagaremos todos los españoles para beneficiar a unos pocos.

            Por culpa de esas políticas de subvenciones masivas el precio de la electricidad se duplicó en unos pocos años hasta alcanzar uno de los mayores precios en Europa.

            Con la excusa de que "crearán puestos de trabajo" algunos tragan con ruedas de molino.

              1. ¿Como? Si no me gusta que baje el que?

                Precisamente lo que quiero es que la electricidad sea barata en españa, y no encarecida por que unos paletos se piensan que salvan el mundo subvencionando grandes empresas.

                1. Pues a disfrutar de las rebajas…..

                  Y si puedes instalate una fotovoltaica … y cuando al vecino se le vaya la luz… te partes de risa

                  Como hago yo

                  Ahora es el momento….. y no hay quien lo pare… ni el 661… ni ningún otro

                  Un saludo

      1. El paro estructural es más alto, solo con una burbuja inmobiliaria hemos podido bajar del 14%.
        El problema es la rigidez del mercado laboral,, rigidez que va a aumentar con la derogación de la ultima reforma.

    1. Yo digo que habrá 100% de parados, porque es mejor morir de pie con hambre, que vivir de rodillas y salud. Viva la revolución viva CHÁVEZ, vive Pablo iglesias.

  44. [157] Ahora es cuando Sánchez pone cara de loco y dice "lo he vuelto a hacer… lo siento." mientras comienzan a avanzar tanques por la diagonal de Barcelona.

  45. Lo de romper el gobierno de Cántabria es una auténtica chorrada, el PRC no tiene más que pasar de apoyarse en el PSOE a hacerlo con el PP, que, además, tiene 2 escaños más que los socialistas. Recordemos que el PRC ha apoyado o ha sido apoyado tanto a PSOE como a PP en el gobierno autonómico.

    1. Que hagan lo que quieran pero si rompen el gobierno que no sea por esto. Las instituciones no se pueden utilizar como moneda de cambio.

  46. Detalles:

    1) Ni PP ni Vox han aplaudido en las menciones que han hecho a la diputada Aina Vidal. C's si, al menos cuando la ha mencionado Arrimadas.

    2) Ni Arrimadas ni Abascal han ido a saludar a Sanchez, Casado si. Recuerdo que cuando la moción de censura, Rivera también le negó el saludo a Sanchez, mientras que Rajoy si le dio la mano.

      1. En esos dos detalles se puede apreciar quienes son los campeones absolutos del odio, del resentimiento y de la falta de educación.

        1. En uno de los debates de la.campaña se vio, al finalizar, como Casado hablaba amigablemente con Iglesias. Creo que Casado, al igual que Rajoy, distingue de su faceta política y la personal, y en esta última es mucho menos hostil que en la primera. Siendo su comportamiento político una fachada (al menos en parte) porque le interesa electoralmente hablando mantener este perfil.

          1. Una vez estuve hablando con una diputada que llegó en la XI legislatura y me dijo que le sorprendió la cantidad de teatro que se hace en el hemiciclo cuando hay cámaras encendidas.

            Lo de dar la mano es algo normal por respeto institucional y educación. El jefe de la oposición siempre le ha dado la mano al presidente electo.

    1. Arrimadas si que ha ido a saludar a Sanchez, y a este le ha costado darse cuenta de que ella le tendía la mano mientras aplaudía a su bancada.

  47. Lo peor que le ha pasao a la derecha es que exista VOX

    No dejéis de votarle

    Hace que España se una ente los herederos de frasco….

    Condenados a la pataleta y la inutilidad política

    Disfrutad de lo que queda en andalucía…..

    Un saludo

    1. No inventes, el problema ha sido la circunscripción provincial y en menor medida la ley d'hondt al repartirse los votos del centro-derecha en tres partidos, si el sistema fuese realmente representativo derecha e izquierda estarían empatados.

      Con la futura desaparición de Cs, el reparto de escaños en las próximas generales será muy diferente.

      1. El ABC, poco sospechoso de ser izquierdista, sacó un estudio según el cual, de haberse presentado juntos PP-VOX-C's hubiesen llegado a los 174 escaños, es decir, ni siquiera sumando los votos en una gran coalición, hubiesen llegado a la absoluta, Y no entremos ya a valorar el hecho de que a esa hipotética España Suma, no hubiesen ido los votos de los tres partidos, muchos se hubiesen quedado por el camino.

    2. Vox ha rentabilizado muy bien sus votos en escaños.
      Quien mas votos de derecha ha tirado a la basura y con ello ha rentabilizado peor sus escaños es Cs.
      Cs es un lastre para la derecha hoy por hoy. Realmente harian un favor a la derecha si se autodisolvieran.

    1. Que invoquen a Groudon que ayudará al Equip Imparapla a excavar la zanja que separara a Cataluña de España más rápido

      Aunque cuidado con el Equipo Gaviota y Kyogre 😛

  48. ¿De verdad alguien que haya visto los debates de investidura puede decir que será una legislatura corta?

    Gracias a la derecha, la ultraderecha y la derecha plus ultra no lo será.

  49. Quiero dar mi más sincero pésame a Neo que lo estará pasando muy mal en estos momentos y al cual no hemos tenido el placer de ver por aquí últimamente salvo en contadas y sonoras ocasiones. Un abrazo y a seguir. En unos años igual ganan los tuyos o por fin Podemos desaparece. No pierdas la esperanza

    1. Personalmente, me parece muy mal meter cizaña de esa manera hacia un usuario que no está presente (al menos, de forma activa).

      Debemos mantener las formas. No vale quejarse después si te devuelve alguna contestación.

      1. Yo me tuve que ir de aquí por estar llamándome etarra, asesino y amigo de los terroristas. No me parece mal que le piquen un poco.

        1. NUNCA, pero NUNCA, te he llamado a ti ni a NADIE etarra o asesino.

          A ver si tienes media decencia para demostrar tu acusación. Pon un sólo comentario mío en el que llame eso a otro usuario, aunque no seas tu…

          ERES UN DIFAMADOR, Y LO QUE SUELTAS ES UNA MIERDA DIFAMADORA.

          Me parece pura escoria mentir de esa manera… me das ASCO.

          PD. Igual deberías disculparte, aunque no sé si tienes decencia para tanto.

      2. Gracias Urolatic, ya has visto la basura de usuarios que por aquí pululan, dan un poco de asco, pero habrá que pasar por encima de sus miserias y mierdas.

        Saludos.

    2. Pero si Neo tampoco ha comentado mucho sobre esto, ni ha entrado en modo "se viene el apocalipsis!!" como muchos foreros de VOX cuando ha hablado del tema. No le veo particularmente preocupado…

      1. Neo sigue la táctica de la prensa del stablishment española cuando trata con sus "adversarios": magnificar todo aquello beneficioso para sus intereses y "apagón informativo" delante de algún suceso que no le convenga.

      2. Gracias. Para nada preocupado. "Confio" mucho en Sánchez para saber que pronto habrá decepción entre los podemitas.

        Y ante todo acepto el resultado electoral y el juego democrático. Ahora toca este gobierno. Y aquí estaremos para criticar todo lo que haga mal, faltaría más. Es más divertido criticar a un gobierno que defederlo jeje…

      1. ¿Te escurriste de las manos de la matrona al nacer? vaya, lo siento, chocaito… porque esa frase no es mía y yo NUNCA la he puesto, pero NUNCA.

        Firmado: alguien que siempre ha sido republicano, en respueta a una difamación fascista.

    3. Por cierto, me parece que deberíais dejar a Neo en paz ya, desde hace mucho tiempo no es un usuario particularmente problemático o conflictivo, y te aseguro que se puede debatir con él con total cordialidad.

      1. Yo simplemente quería trasladar mi soodaridad porque se que lo estará pasando mal. Igual que, estoy seguro, si fuera al revés él manifestaría su solidaridad conmigo

        1. Eres un burdo DIFAMADOR…. como cuando abrías hilos acusandome de apoyar a Bolsonaro y otro usuario te dio un ZASCA en toda tu sucia boca que me jarté de reirme de ti…

          Otros no tenemos la culpa de tus graves limitaciones. Rechazar a Lula no implica apoyar a Bolsonaro… pero si eso no lo pillas, el problema es de tus limitaciones, no nuestro.

      2. Neo es un usuario extraño, y parece que tenga varias personalidades (o que es una cuenta compartida por más de una persona). Informa de una cantidad ingente de elecciones extranjeras, y a veces se puede discutir con el, pese a tener ideologías distintas. Pero de repente se le cambia el chip, se vuelve maleducado, superhostil y, perdona por la palabra, gilipollas integral.

        Personalmente me parece una persona interesante para tener en el foro, pero a su parcialidad, pero reconozco que cuando tiene el día se vuelve insufrible.

        1. Neo a veces puede ponerse conflictivo, pero me parece que es bastante matizable porque 1) cada vez le pasa menos, no tiene nada que ver con hace tres/cuatro años y 2) en general lo hace cuándo otros usuarios se empiezan a meter con él, y cuándo no yo diría que le pasa porque confunde la intención del otro usuario, pensando que está yendo a por él también.

          1. Yo solo puedo hablar por mi experiencia, y he tenido un par de encontronazos con el cuando no venía a cuento, con comentarios suyos a mi persona que me molestaron bastante. Personalmente me considero una persona moderada en las formas (que no en la ideología) con la que se puede dialogar, por eso me molestó tanto sus salidas de tono.

            Bueno, por eso, y porque a diferencia de los troles profesionales que pululan por aquí, Neo es un activo enriquecedor para la pagina.

            1. ¿Tu te crees que es medio normal que un taradoi abra un hilo exclusivamente para provocarme y que otros similares lo aprovechen para insultarme y difamarme?

              ¿Donde coño se ha visto eso?

              El mismo usuario que abrió hilos afirmando que yo apoyé a Bolsonaro y que otro usuario, porque yo no pierdo el tiempo en escoria, tuvo que rebatir poniendo dos comentarios míos muy críicos con Bolsonaro. El pobre de Compiyogui, en su lerdez, confunde criticar a Lula con apoyar a Bolsonaro.

              Para pedir respeto hay que respetar. Y lo de este hilo es vomitivo.

        2. La verdad es que estoy acostumbrado a Neo porque en otro foro en el que comentaba (en inglés) habia un usuario muy parecido.

          Super bien informado de elecciones extranjeras pero luego discutiendo era un desastre. Tambien tenia unas posiciones politicas extrañas y que practicamente nadie ni de izquierda ni de derecha apoyaba (este no es el caso con Neo)

          1. Discutiendo un desastre, muy cierto. Debatiendo no.

            Si recibo mierdas continuamente de podemitas frustrados como Compiyoguyi, no puedo más que responder así. Lo siento, a la basura y a la mierda… ni agua, porque lo que se esconde detrás es más que evidente, una estategia fascista e intolerante de acoso al discordante. Y eso no lo debemos permitir, que los mediocres y fachas se hagan dueño del foro.

        3. Solo se "me cambia el chip" cuando un amargado como Compiyogui abre un hilo sólo para provocarme y le siguen otros usuarios, como el impresentable y basura de erector, con difamaciones.

          Cuando se trata de debate político… no se me cambia el chip.

    4. Está feo criticar a un forero que no está, y que lleva un tiempo con poco contenido además. Si quieres meterte con alguien mejor con alguien que estaba pensando que venía el apocalipsis.

      P.D. Si Neo lee esto a ver si vuelve pronto, hace tiempo que no sabemos nada sobre las elecciones de otros países jeje

      1. Solo habla de las elecciones en otros países cuando ganan los "suyos" o cuando la izquierda de x lugar la ha pifiado. Bien calladito que estaba cuando Die Linke ganó las elecciones en cierto Bundesland xD.

        1. DIFAMADOR de mierda. Segui las elecciones de Turinga paso a paso, puse TODAS las encuestas que hubo y seguí el recuento. Es más, he comentado varias veces sobre la evolución de las negociaciones para formar gobierno.

          ¿Como se puede tener tan poca decencia para DIFAMAR de esa manera?

          PD. Estos días puse encuestas en las que los socialdemócratas ganaban las presidenciales croatas, seguí las elecciones argentinas y mexicanas, así como las suecas o danesas. He comentado sobre todo tipo de elecciones, pero suceden dos cosas: hay más elecciones en las que las izquierdas salen peor que las derechas y, sobre todo… eres demasiado sectario y limitado para captarlo todo.

            1. No necesito que me des las gracias, me conformo con mucho menos: NO ME DIFAMES.

              ¿Ni pides disculpas por haberme acusado en falso de no haber comentado sobre las elecciones de Turingia? Ufff esperaba que tuvieras, al menos, dignidad para reconocer que me has difamado gratuitamente.

              Busca en mi historial y lo compruebas, es fácil, ve a la fecha de las elecciones y verás el recuento. Y si busca antes encontrarás varias encuestas. Más dificil será encontrar los comentarios sobre las negociaciones del gobierno porque están disperso en varias semanas.

      2. Gracias Poletoloquía. Se agradecen gestos como el tuyo y el de otros usuarios poniendo un poco de respeto y lucidez ante la mierda desatada por Compiyogui, el difamador.

        He estado de vacaciones y por eso apenas me he conectado, ya iré volviendo poco a poco, aunque confieso que con usuarios como el lerdo este se me quitan las ganas.

    5. Acuérdate de lo que paso hace 10 años cuando Tanta gente se arruino y se quedo sin trabajo por la ineptitud de ZP.
      Que la derecha sacó mayoría absoluta

      1. Porque el progresismo se abstuvo ante las medidas derechistas de Zapatero como la reforma laboral del 2010, los primeros recortes o la reforma del 135 CE junto al PP, unido a la crisis económica mundial.

        La crisis económica no fue su culpa. Hacer políticas neoliberales sí.

      1. Me limité a aportar DATOS ante tus mentiras de que UP subía. Ahora, tras varios comentarios tuyos llorando como plañidera me hago consciente de todo lo que te escoció.

    6. Tampoco hay que sacar conclusiones precipitadas. Habrá encontrado trabajo o ha descubierto que fuera de la pantalla del PC hay todo un mundo.

    7. No me parece bien mentar a Neo, que siempre ha sido un buen usuario y cada vez más, salvo cuando le provocaban, perseguían, etc.; y ahora cuando alguna vez lo sufre es mucho más contenido. Además, aporta detalles muy interesantes de otros países y se puede debatir con él (desde el respeto), de hecho quizás te sorprenda y te des cuenta de que tenéis algunas posiciones comunes.

      1. Gracias por tus palabras. Lo siento pero me cuesta no perder los papeles cuando varios amargados intolerantes abren un hilo exclusivamente para difamarme, provocarme y mofarse de mi.

        Es una pena que el debate político no sea el centro del foro.Gracias y un saludo.

    8. Compiyogui solo te puedo decir una cosita:

      CUANTA AMARGURA Y DIFAMACIÓN. Todavía me rio de cuando abrías hilos acusándome de haber apoyado a Bolsonaro y otro diciendo que yo era monárquico… y otro usuario te puso en tu lugar, en el más absoluto de los ridículos, dejándote como un burdo difamador y sucio estratega, un facha intolerante… demostrando que MENTIAS, como haces siempre.

        1. Pensé que tras difamarme acusándome de no haber comentado las elecciones de Turingia tendrías la ética personal de disculparte.

          Ya veo que no. Y no sólo eso, sino que sigues metiendo mierda. Debe ser que es lo único que te va. Una pena.

          Por cierto, lo que yo pongo del impresentable de Compiyogui es totalmente cierto y hay varios usuarios testigos que se lo recriminaron… lo tuyo y lo suyo son MENTIRAS.

  50. "Sánchez ha aludido a la construcción europea señalando que transita "en paralelo" a la descentralización de España y que ambas son "un éxito patrimonio de toda la sociedad española" y apostando por una España descentralizada, federal y unida, en una Europa igualmente unida y federal." https://www.eldiario.es/politica/Sanchez-propondr

    Una España federal en una Europa federal…

    Algunos estáis tan obcecados en hablar del "comunismo / socialismo bolivariano" que se nos viene encima (por subir impuestos a los ricos ¡!) y otros fantasmas por el estilo, que os olvidáis de las cosas realmente graves que suelta este tío. Erráis el tiro.

      1. Apostar por una Europa federal equivale a decir que España debe desaparecer como nación soberana y convertirse en una provincia más de un estado dirigido desde Bruselas. A algunos os parecerá bien… los que tenemos un mínimo de aprecio por la soberanía de nuestro país lo vemos como una traición y una aberración.

  51. Por fin tenemos un gobierno de CENTRO en ESPAÑA.

    Desgraciadamente los ULTRAS se han opuesto al CENTRO, la extrema derecha nacionalista radical de PP, Cs, Vox y JXC, y la extrema izquierda nacionalista radical de la CUP. Unidos ara acabar con España y la confirmación de un GOBIERNO MODERADO.

    Afortunadamente disfrutaremos de 4 años de reformismo y diálogo.

    1. Pues por mucho que los ultras ladren, razón no te falta. Es un gobierno de centro progresista teniendo en cuenta que hay un partido económicamente de centro-derecha y otro de centro-izquierda, compartiendo su progresismo.

    2. Es un desgobierno de ultra izquierda (salvo calviño, lo cual me preocupa porque encima puede sacarle la cara al resto de chusma).

    1. Les ha costado pero ya han colocado al ex-jemad. Sigo pensando que López de Uralde hubiera sido mejor que Ribera en transición ecológica pero si no es posible a ver si encuentran una manera de sacarle partido a sus conocimientos en estos temas.

      1. Sí que les ha costado. Pero no creo que la elección y la responsabilidad sea errónea. Es alguien conocedor de la estructura de Gobierno.

        En cuanto a López de Uralde, por eso digo que el puesto que va a ser para Belarra hubiera sido muy bueno para él, aunque igual tendrá otra responsabilidad que aproveche su valía.

    2. Yo con Uralde, a pesar de lo que se ha dicho de que cada partido tendrá sus dominios y no habrá nada mixto, sigo sin descartar que acabe en el Ministerio de Teresa Rivera, por su buena y larga amistad y relación.

  52. Pues eso:
    ZP2.
    Buen rollito y gasto como en una boda los primeros meses, hasta que se les acabe nuestro dinero. Luego, esa explosión de liquidez se convertirá en un espejismo, cuando haya demasiada gente cobrando sin trabajar. La clase baja y media, la clase trabajadora, sufrirá los efectos del paro, porque las empresas no podrán contratar por Los Altos costes nuevos que impondrá el gobierno. Tras un par de años de aumento del paro, la gente mirará de nuevo a la derecha para votar, como hace 10 años.
    Aunque en esta ocasión, la izquierda ya avisa de que acabarán con los medios de comunicación contrarios y con los jueces independientes. Eso les da una gran ventaja para esconder y maquillar cualquier escándalo del que sean responsables, y no solo quedar impunes sinó pudiendo cargárselo a la derecha, por mucho que sean inocentes.
    Es un cambio de régimen. El PSOE en campaña dijo que haría lo contrario a lo que acaba de hacer. La estafa a sus votantes es igual de vergonzosa que su compadreo con Bildu y ERC.
    Como siempre pasa entre líderes de movimientos comunistas y socialistas, sus peores enemigos son ellos mismos entre ellos. Prometen tanto que es imposible cumplirlo pero les da igual porque habrán hecho de la mentira algo muy "legítimo"

    El nivel de egoísmo e insolidaridad de este gobierno y sus miembros que solo miran su propio interés y desprecian públicamente al resto del país, es impropio de un gobierno que se dice de izquierdas. Lo miréis como queráis, es así.
    La solidaridad es otra cosa diferente a dar premios a los que se dejan chantajear o de hundir a quienes no tienen fuerza para chantajearles.

    Arrieros somos, y ya sabemos cómo acaba todo esto, por desgracia para vosotros y para nosotros.

    1. Cierto que vosotros no "despreciáis públicamente al resto del país" cuando decís que el 40% que os vota son los españoles y casi el 60% que vota otras opciones, la anti España.

    2. No, no puede ser un ZP2, ZP llego en un momento de bonanza con las arcas llenas y puedo dedicarse a despilfarrar y comprar votos, cuando el dinero se acabo comenzaron sus problemas.

      Ahora no hay dinero.

  53. Mi previsión actualmente

    PSOE 24-25%
    PP 20%-21%
    VOX 17%-18%
    UP 14-15%
    Cs 3-4%

    Yo creo que el panel, dará bajada del PSOE importante, subida de Podemos por entrar en el gobierno..

    Subidas PP y VOX

    Bajada de Cs cada vez mas irrelevante como MP

    Habrá mucha polarización en dos bloques

    1. Ahora mismo con la crecida después de formar gobierno me veo a PSOE en el 30% y Podemos en el 20%. Pero tranquilamente. Otra cosa en meses o años, claro.

      El gran problema para la derecha, sobretodo PP y Vox es que han deslegitimado tanto la democracia y el voto que a corren el riesgo de que sus votantes no crean en ir a votar y sufran el mal de llenar calles enteras con gente agitando banderitas que después no vayan a votar.

  54. Vi un artículo en el que comentaban que se habían vendido muy pocas entradas en España. Un comentarista lo atribuyó al hecho de que a nadie le apetece ir a un país en el que se prohíbe el alcohol y las mujeres van cubiertas.

  55. Mi porra a día de hoy

    PSOE 183

    Up 103

    Vox 13

    PP 9

    C,s extraparlamentario

    La derecha va a desaparecer, la oposición que están haciendo no le va a gustar a casi ninguno de sus votantes, dos votantes peperos que conozco me dicen que se van a la Abstención

  56. "Tu que crees que PP-C's piensan diferente"
    Ciudadanos siempre ha sido un defensor de la Europa federal y por eso les he criticado, no me revelas nada, cielo 🙂 . En cuanto al PP…. no tengo noticias de que defiendan eso como partido, al margen de lo que pueda decir algún pepero aislado.

    "Mira te voy a dar una primicia.. la derecha ultrapatriotica en 20 años sera eurocentralista para crea de Europa un bloque aislado cuando los refugiados climaticos vengan"
    La derecha patriótica podría pedir que la UE actúe como bloque comercial, militar, o para combatir de forma unida la inmigración extraeuropea. Pero ningún partido patriota (de derechas o de izquierdas) pedirá que la soberanía de su país desaparezca.

  57. Esto dijo un tal Paco_Flanders en este foro el 24-5-2018. Contexto: moción de censura a Rajoy:

    "Pues nada, moción de censura si queréis. Me da igual si tira hacia delante como si no, solo espero que los partidos catalanes y Bildu pongan una condición muy estricta si quieren que Sánchez sea presi: un referéndum o no hay trato; pero con los pagafantas que están siendo últimamente me espero un apoyo a cambio de nada y que el hipotético nuevo gobierno sea más de lo mismo pero con otra gente, y por eso me da igual si esta moción prospera."

    Odio acertar mis predicciones. Y a lo dicho en ese viejo comentario se puede cambiar "moción" por "investidura", y es totalmente vigente.

        1. La verdad que hace algunos meses que me siento políticamente huérfano.

          Ahora mismo me sitúo totalmente en la abstención.

          Y fíjate que es año electoral en Euskadi, pero me da igual.

          A la mierda.

          Para qué voy a votar?

          Para un nuevo Gobierno Vasco con los socialistas?

          Lo siento, pero no me veo reflejado ahí.

          Y me preguntarás, y EH Bildu?

          Sólo me une lo que es el derecho a decidir, independencia y políticas de euskera.

          Pero en relación a las políticas sectoriales, hacienda, infraestructuras… Estoy a años luz de su planteamiento.

          Por lo tanto qué hago?

          Abstención! Con todas las letras.

          Y a mucha honra.

            1. De nada.

              No, imposible.

              Yo siempre votaría a un partido nacionalista, abertzale. Por cuestiones evidentes.

              Pero además, en el ámbito socioeconómico, se sitúa demasiado a la izquierda para mí.

    1. No cambias referendum por consulta ?????

      No cedéis nada vosotros ????

      Un saludo campeón… y a defender tus ideas con uñas y dientes

    2. Pues hombre, tanto ERC como Bildu se negaron a aprobar los presupuestos (legítimamente), lo que, en la práctica, supuso el final de aquella corta legislatura. Tan pagafantas no serán.

      A veces exigimos unas posturas maximalistas a nuestros representantes que, posiblemente, no nos aplicaríamos a nosotros mismos

    1. FALSO! No tengo ningún odio ni hacia catalanes que piensen diferente, ni hacia el restro de Españoles. Si que tengo rechazo a los que votan a Vox pero no por temas territoriales.

      Aquí lo único que queremos es votar y decidir democráticamente 🙂

  58. Sólo decir que ojalá tuviese razón la derecha y hoy se hubiese sentenciado la unidad de España, y ojalá hoy se iniciase un gobierno "socialcomunista" pero la realidad es que continua siendo un gobierno del PSOE del artículo 155 y el PSOE del artículo 135.
    Es cierto que al depender de Podemos y los independentistas el PSOE tendrá que mostrar su cara más plurinacional y izquierdista pero sigue siendo el mismo PSOE de siempre.
    Ni el independentismo logrará avances importantes, ni la izquierda logrará avances importantes. Tengo la sensación que será un gobierno de marketing, mucha ley progre que luego no soluciona nada y buenas intenciones.

    1. Estoy muy de acuerdo contigo. La diferencia es que yo sí espero alguna medida social como la subida del SMI o la derogación de la reforma laboral.

      1. Eso ya ha quedado demostrado históricamente (y con las declaraciones del propio PSOE actual, que no son las del buenrollista ZP). Después volverá a gobernar la derecha para seguidamente el PSOE tener otra oportunidad y estaremos diciendo lo mismo a pesar de que esta legislatura nos la habrán vuelto a meter, ya habrá pasado un tiempo y no lo tendremos lo suficientemente fresco, es un bucle.

        1. Para que gane la derecha tendría que darse algo estilo España Suma 25% VOX 22%. No es imposible, sin duda, pero de entrada no me parece el escenario más probable.

          1. Después de años de PP ahora hay mucha gente está en el PSOE, pero que después de 4 u 8 años volverán al PP, las dinámicas del bipartidismo siguen ahí. Es cuestión de tiempo que la derecha sume.
            Y me temo que si este gobierno de izquierdas no hace nada para solucionar los problemas de la gente (que no lo hará porque ya sabemos que es el PSOE y a quien sirve y ya sabemos la dinámica que viene teniendo la izquierda europea des del '91) y además le sumas la crisis que se viene…

  59. Llama a tus colegas de las Brigadas Blanquiazules. Recuérdales que pedir taxis a todas horas no es bueno para los hombros si siempre se hace con el mismo brazo. Besis.

  60. Si si, muchisimas jjajaja empezar a destrozar lo poco que tiene España, quiza os supereis, ZP lo dejo en un 26% de paro, no esta tan lejos, animoooo!!!!!

    1. Eres muy sectario e injusto. El 26% de paro lo dejó una crisis mundial terrible provocada por las políticas desregularizadoras, lo que no significa que ZP lo hiciera bien.

      1. Mira segre (sera por el tema segregador por lo que te llamas asi, todo en consonancia) a mi no me vengas a decir sectario y menos injusto cuando digo la VERDAD; porque aqui no hay subjetividades. Toda vuestra propaganda y basura se acaba con los datos (una pena no poder poner una imagen que tengo muy bien guardada de la evolucion del empleo en España con los gobiernos de unos y otros desde el 75). De ese 26% hay un % digamos un 7% que es lo que cayo el PIB que si es consecuencia de la crisis, osea teniamos un 7-8% de paro cuando ocurrio, mas ese 7% en el que el gobierno de Zparo no podia intervenir hubiera sido un 15% pero el resto de paro hasta el 26% fue culpa TOTAL, lee bien, TOTAL de ZPARO y el PSOE que estuvo 3 años negando la llegada de la crisis y diciendo barbaridades hasta que le pillo el toro y bien pillado. Y bueno un 26% contabilizado, porque probablemente seria mas ya que mucha gente ni se apuntaba en las oficinas del paro; asique, no me vengas con idioteces.

        Por ejemplo ( y para ilustrarte) en Reino Unido cuando la crisis llego tenian un 5% de paro con el golpe de la crisis se fue al 8%, tomando medidas adecuadas se estabilizo ahi y empezo a bajar de nuevo a los 2 años, asi por ponerte un ejemplo que conozco bien. Zparo hizo lo contrario, negarlo y gastar a lo tonto elevando el deficit hasta el 11%, segre, segrito y ahora vendele tus idioteces, tus progresias y derechos de la autodeterminamierda a otro (porque si no me falla la memoria eres otro separatista mas o no se ya porque hay tal malgama aqui……

  61. Yo creo que el PSOE va a sufrir de lo lindo en el sur de España. Menos mal que no hay elecciones cerca por allí, aunque Feijoo con lo de hoy se va acercar a la absoluta.

  62. El Parlamento Europeo reconoce como eurodiputado a Junqueras pese a la decisión de la JEC

    Si el 13 de enero Junqueras no esta allí se puede liar una bien gorda…

    1. Matute también les ha dado un buen repaso.

      Y Esteban es que directamente los ha dejado en evidencia del ridículo que están haciendo con el tema del rey. Por cierto, es la primera vez que he visto a este hombre reirse a carcajadas, gracias al discurso del de UPN patrocinado por Marie Brizard.

      1. También lo he resaltado antes, pero en caso de quedarme con uno, lo de Esteban ha sido espectacular porque les ha ganado "en su propio terreno".

  63. Salvo anomalía estadística, la derecha debería bajar en los próximos sondeos. Como son 3, no sabría decir supongo q cs sobretodo.
    En el bloque progre debería haber reagrupación de la izquierda y sobretodo ánimo y esperanza en la tropa x lo q debería subir.

  64. Una vez pasada la investidura se ha desvanecido la niebla. Y el paisaje que queda es:

    – No se perseguirá a los chorizos beneficiados por las amnistías fiscales.

    – No se abolirán las puertas giratorias.

    – No habrá referéndum de autodeterminación.

    – No se cuestionará una jefatura de estado heredada de una dictadura militar.

    – No se disolverán policía y ejército heredados de una dictadura militar.

    – No se rescindirán los acuerdos Estado español-Vaticano.

    ¿Un gobierno del trifachito sería peor? Probablemente sí. Pero los falsos dilemas no molan.

    1. Ya contaremos todo lo que sí se hará que no se hubiera hecho con un gobierno del PSOE apoyado por la derecha o sin gobierno.

      El programa es modesto pero viendo las opciones social y económicamente está a años luz de lo demás.

  65. Un buen dia para recordar mis palabras de hace 8 semanas, cuando fui el primer loco del foro que vio claro este gobierno:

    Para los que sabéis que raramente me equivoco en los pronósticos

    Os lo digo claro, el pacto PSOE – UP esta hecho, el PSOE no tiene ninguna mas alternativa. Y la entrada de Vox, hace imposible ningún otro gobierno viable, y que las élites se lo piensen dos veces, a volver a apretar el reset a unas elecciones democráticas.

    Y a quien le sepa a poco estos 35 escaños, tenéis que aprender a mirar el tablero politico, estos 35 escaños son los 35 escaños de izquierda mas allá del PSOE que mas peso van a tener en los últimos 80 años. Y no solo eso, a un PSOE que se quería derechizar, no le dejas ya mas remedio gracias a UP que meterse en gobierno progresista, y eso es muy muy importante y un hito histórico para la izquierda..
    https://electomania.es/vias10n/#IDComment10833938

  66. Tampoco hay que dejarse llevar por el estómago, hay que ser un pelín objetivo. No me dirás que gente como Guirao, Duque o Castells son malos ministros. Ya les gustaría a la mayoría de los diputados tener los conocimientos que tienen estos tres.

      1. Pues tendrán que habilitar algún sistema para que hable. O ser discapacitado te inhabilita para hablar en público. A mi me gusta.

        1. Ya pero no se le va a ver, los micrófonos están más altos de lo que da la silla. UP tiene a gente mucho mejor que Echenique para colocarlos de portavoz.

            1. Sí, desgraciadamente tiene un problema físico que le obliga a estar en una silla. Pues hay que aceptar que por su condición hay unos trabajos que no puede realizar, y no pasa nada por hacerlo.

              Y eso sin entrar que no es que sea los que mejor oratoria tienen…

              1. Tendrán que bajar un micro abajo. Que quieres que te diga… No veo el problema. O poner un ascensor para que suba. Que lo hagan. Son 3 duros.

    1. hubiese sido mejor Ione Belarra ebtre los diputados actuales. Una pena que el errejonismo superviviente en Podemos esté en poderes territoriales como Yllanes en Baleares, hubiese sido un buen portavoz también.

      Yo hubiese puesto a Noelia Vera en algún puesto del ministerio de Irene Montero, y que su escaño pasase al guardia civil.

  67. Si bien a alguno de los anteriores ministros (que probablemente repita) también le pondría un cerapio, creo que ha habido ministros más que decentes. Borrell mi favorito (si, podéis ver de que pie cojeo ;)), Marlaska o Duque algunos de ellos.
    La política, como la vida, no es blanca o negra, sino que hay muchas tonalidades de gris
    Para mi, lo único absoluto que hay en política española es condenar sin tapujos a ETA y demás organizaciones terroristas minoritarias. El resto es todo debatible

  68. Los ministerios que se lleva UP son absolutamente floreros. Hoy publicaba Infolibre que a Trabajo no solo le quitan Seguridad Social sino también Migraciones. Y Pablo Iglesias tendrá el IMSERSO y poco más. Por no hablar del ministerio de Universidades o de Consumo.

    1. A los cargos intermedios que Sánchez ofrecía tras los comicios de abril, ahora los llaman ministerios. Muy poco ha conseguido UP con su peso electoral, pero aun así habrá tenido que arrancarlo a dentelladas, dada la intención del presidente de dejarles las migajas. El primer gobierno de coalición ha tenido un parto bien difícil.

      1. Sánchez no quería coalición, pero no ha tenido más remedio que hacerla. Sabiendo de eso, UP no ha querido tampoco pedir mucho. Además tampoco podía, al haber aceptado lo que aceptó en julio. Todo eso se ha visto reflejado en el Gobierno que se va a formar, en el que UP ha obtenido poco más de lo que se ofreció en julio.

        La próxima vez que haya una negociación para un Gobierno de coalición entre el PSOE y UP, si es que la hay, supongo que UP obtendrá más, porque se habrá tejido una confianza y porque UP subirá el listón de lo aceptable.

        1. No se puede criticar a UP por no haber aceptado la oferta de Junio, y ahora decir que lo de ahora es que es muy poco, cuando hemos metido a Iglesias de Vice, y hemos conseguido Trabajo e Igualdad, antes vetados.

          1. Yo digo que lo de julio era poco e inaceptable, y que ahora sigue siendo poco pero aceptable.

            De mí no han venido críticas hacia UP porque no aceptara lo de julio.

    2. Yo lo que quiero que pase ya es que quede claro que este gobierno tiene de izquierdas lo que yo de bailarin. A ver si asi la gente espavila, que estan agilipollados.

      1. Justo ahí está el "problema": en la gente. Claro que no es un "gobierno de izquierdas" y, sin embargo, es lo más a la izquierda que puede estar un gobierno en este país con el respaldo que tienen los diferentes partidos. Y ha costado 40 años conseguirlo.

    3. Es más que lo que aceptó UP en Abril, así que es aceptable a pesar de ser poco. Lo de que PIT tiene el Imserso y poco más no es verdad, también tiene infancia, bienestar animal y lo más importante es la agenda 2030. "La asunción de la Agenda 2030 en la vicepresidencia supondrá que Iglesias tendrá agenda internacional, con intervenciones ante la Asamblea General de la ONU y la UE".

      La agenda 2030 le da visibilidad internacional, que no es poca cosa.

      https://www.lavanguardia.com/politica/20200107/47

    4. "Hoy publicaba Infolibre que a Trabajo no solo le quitan Seguridad Social sino también Migraciones."

      Pues menos mal, ya solo faltaba darle competencias en Migraciones a esta gente.

  69. Ante este Gobierno no cabe sino decir que:
    ¡Viva España, viva el Rey, viva Sánchez e Iglesias, viva el orden y la Ley!

    PD: es broooomaaaa

  70. Muy contento. En mi casa hemos llegado hasta a descorchar una botella de champán cuando ha salido la votación.

    Mi pronóstico en encuestas es el siguiente:

    PSOE – 113 escaños (26-27%)
    PP – 74 escaños (17-18%)
    VOX – 66 escaños (16-17%)
    UP – 41 escaños (13-14%)
    C's – 6 escaños (4-5%)
    MP – 2 escaños (2-3%)

    PSOE baja algo por los pactos con independentistas, hay algún que otro amigo mío que votó al PSOE y que dejará de votarles por esto mismo. Aún así, no creo que tarden en empezar a subir por el éxito de la investidura.

    El PP camino de su segundo descalabro electoral tras la sangría del 28A, ponerse a la altura del discurso de VOX hace que sus discursos sean casi idénticos y mucho voto popular se fugue a VOX.

    VOX sube más aún y se alimenta del voto del PP, por la misma causa que antes.

    UP logra recuperar a (casi) todos los votantes del 28A y gana nuevos, y se pone casi a la altura del 28A.

    C's sigue su bajada y está camino de la residualidad.

    MP apuesta por presentarse solo en Madrid y logra dos escaños allí fácilmente.

    BLOQUE DEL GOBIERNO (CON MP) – 156 escaños
    BLOQUE OPOSICIÓN ULTRADERECHISTA (CON NA+) – 148 escaños

  71. El pacto programático está bien pero no se puede negar que Sánchez ha vuelto a pasar la mano por la cara a UP. Los ministerios de UP son unas tonterías, competencias tienen unas pocas para salvar la papeleta pero madre mía, el PSOE se va a quedar con la grandísima parte del poder.

    1. Creo sinceramente que con 35 escaños hemos Conseguido una gran cuota de poder. Vicepresidencia, trabajo, derechos sociales, igualdad, consumo. Muchos tantos para apuntarse UP. Son los grandes ganadores de esta investidura.

      1. Con todo eso montas un único ministerio y lo pones a cargo de alguien que, a la vez, sea vicepresidente y ya está, como en el caso de Nadia Calviño.

      2. No si en número de ministerios te doy la razón. Pero no olvidemos que varios de ellos son departamentos de otros ministerios a los que han subido de rango. Ya dije en su momento que lo que se estaba negociando (en julio y ahora) me parecía poca cosa, y lo mantengo. Sé que UP tiene la fuerza que tiene pero además de lo logrado, que no está mal tampoco, hubiera estado bien temas de migraciones (si es verdad que al final se lo quitan) u otras cosas como temas territoriales, educación o transición ecológica. Algo un poco más de calado.

      3. Tampoco te pases. No es una gran cuota de poder. Sí que es suficiente como para hacerse notar, a diferencia de la que se le ofreció en julio. Ése es el triunfo de UP, pero tampoco como para ser el gran triunfador.

        1. Hace un mes No nos daba nadie ni agua. Todo el mundo nos caricaturizo por no coger los 3 Ministerios menores en junio. Y tras las elecciones, son 4 Ministerios, Iglesias Vicepresidente y Min de Trabajo, importantisimo. Creo que la jugada salió muy bien para UP.

          1. La jugada le ha salido muy bien a UP, pero tampoco hay que sobrevalorar lo que ha obtenido. Que es mejor que en julio, pues sí, pero tampoco es la leche.

            1. Es que 35 escaños tampoco son la leche. Si me dices los 71 del 2016….pues ahí nos tendrían que haber dado medio Gobierno. Por eso no hubo manera de que el Psoe se sentase ni a hablar.

              1. Pero aún así UP ha obtenido menos que por lo que por peso parlamentario le correspondería. Pero, bueno, es aceptable, a diferencia de lo de julio, y es, en cierta manera, un triunfo, pero tampoco como para tirar cohetes.

    2. Eso ya se sabía, pero creo que las competencias, aunque son pocas, pueden ser muy visibles. Trabajo es trabajo y siempre es potente, consumo viene con las de las.casas de apuestas, que.wra una emergencia en muchas partes del país, y universidades, si no me equivoco, tiene competencias en becas e investigación. Igualdad e Sun poco secundaria, pero el resto tiene competencias claras, en las que UP se diferencia del PSOE y en las que se puede conseguir mejoras en menos de cuatro años.

      Y mirando por el partido, son ministerios en los que UP puede captar y fidelizar bastante voto con unas medidas concretas y que no son difíciles de implementar.

      1. Esperemos. UP no ha conseguido lo que me gustaría que hubieran logrado pero con lo que tienen pueden (y deben) hacer buenas políticas.

  72. Bueno, llevamos un par de horas con gobierno de coalición y ya está la primera cagada, Echenique de portavoz. Anda que no hay gente más capacitada (no va con doble sentido, cabrones jaja) y con mejor oratoria que él. Por no hablar del tema de la movilidad, no sé cómo pretenden que llegue a la tribuna y si llega, el propio atril ya le queda por encima de la cabeza.

    Hay que saber repartir bien los puestos, Echenique hubiera quedado bien de jefe del GP por tener buena relación con el PSOE y porque al haber sido secretario de organización sabe coordinar bien estos temas. Pero de portavoz… No tiene demasiada capacidad de oratoria.

    Bien empezamos…

      1. Error. Los gobiernos de Ayuso y Almeida son tan legítimos como el de Sánchez. Si a los electores madrileños no les gustan, que se lo piensen mejor la próxima vez.

    1. (no están en órden de mayor subida o mayor bajada)

      Subir:
      VOX
      PP
      UP
      JxC
      BNG
      CUP

      Bajar:
      C's
      ERC
      CC

      Mantenerse:
      PNV

      Diría que la mayor incógnita es el PSOE. En menor medida otros misterios son PRC, TE…
      Los demás ni idea.

        1. Creo que los del PP algo subirán, ese miedo a la "traición" puede hacer que la gente se concentre y vote al PP para intentar descabalgar al PSOE de la primera posición. Los de CUP no sé mucho, creo que podrían sacarles más votos a ERC por la izquierda, si es que pueden quitarles más.

      1. Yo ya lo he comentado más veces, ahí va una más: no me parece adecuado comerciar ni presionar con tumbar gobiernos.

        En todo caso que lo haga el PRC ya que no puede confiar en el PSOE.

  73. "La gobernabilidad de España nos importa una mierda"

    Frase de los amiguetes de sanchez que debería hacer que cualquier suciata se replanteara un poco las cosas.

    1. Pedro Sánchez si es tan patriota como le gusta decir debería hacer un par de llamadas a instituciones europeas para que dejen de apoyar el independentismo.

          1. Deberíais respetar más a los tribunales europeos e internacionales, a los cuales se adscribe el ordenamiento jurídico español (teóricamente).

            PD: El TJUE no ha cuestionado la sentencia del TS, solo ha puesto de relieve un hecho palmario: que se vulneraron los derechos políticos de Junqueras cuando éste aún no estaba ni siquiera condenado.

          2. Los tribunales europeos están por encima de los españoles. (Ejemplo) ¿Acaso un Juzgado de 1ª Instancia no está por debajo del TS?

          3. Tú, que la ley no te la hacen a la carta en Europa, lo de España es solo una mala costumbre.

            Si quieres que se procesen nuevas conductas crea nuevos tipos penales o lo que haga falta, pero no hagas que nuestros jueces se pongan a hacer cabriolas con la ley para contentarte, o peor, crear tribunales a medida para que se haga tu voluntad.

              1. El Parlamento Europeo es una institución europea, no española. Quizás es España la que debería respetar las instituciones europeas y a los candidatos a los que hemos votado cientos de miles de personas para que sean nuestros representantes en ellas.

          4. Esos tribunales europeos, también son tribunales españoles. Es como si un murciano no reconoce los tribunales españoles pero sí los de Murcia.

          1. Pero los grupos parlamentarios los conforman diferentes partidos de diferentes países. No le deben nada a ningún gobierno de los países miembros.

  74. Qué os apostáis a que de ahora en adelante de lo que más se va a hablar en las tertulias y en la prensa es de los ministerios de UP y del trabajo de Iglesias?

  75. Pues si el plan era financiar a grupos de extrema izquierda, se les ha fastidiado el plan jajaja UP y MP no están más a la izquierda (incluso menos) que muchos partidos socialdemócratas europeos del siglo XX.

    Vale, critica a los ministros de Evo Morales. Ahora, ¿Que delitos se supone que han cometido o en qué delitos han estado involucrados los que quieren investigar? Hasta donde yo sé si tu realizas un trabajo de asesoría para un gobierno o una empresa es normal que se te pague. No sé dónde está la ilegalidad…

    1. Osea los enemigos de España son:
      psoe-up-pnv-tex-mp-bng-nc

      Los amigos de españa son;
      Pp-vox-cs-jxc-cup-prc-upn-cc

      Los neutrales de españa son:
      Erc-ehb

      Curioso argumento

  76. No entiendo porque algunos pretenden ver en el rey aquello que no es.

    El rey de España es una figura puramente ornamental. Sin ningún poder. No tiene perfil político propio.

    Por poner un ejemplo: si Sánchez decidiese hacer un homenaje a un etarra en el Palacio Real de Madrid, el rey solo podría tragar y aceptar.

    1. Su naturaleza de siervos les lleva a pedir que el rey les saque las castañas del fuego cuando las cosas no van como les gustaría

    1. ¿Una dictadura que convoca elecciones, libres y transparentes, sujetas a la Constitución, con un ente (TSE) renovado e imparcial, y que ha pedido observadores internacionales? Cada día se aprende más aquí…

  77. Pffff, como lo de la oposición venezolana hace unos años, ¿no? No os cansáis de hacer el ridículo con lo mismo una y otra y otra y otra vez.

    Y además un gobierno ilegítimo y golpista (este sí, fachoides, es ilegítimo y golpista)

  78. Cómo bien han señalado por aquí, hay una vía para cambiar la constitución sin modificar su texto.

    Consistiría en nombrar jueces para el TC muy próximos al nuevo gobierno, que reinterpretasen la constitución al gusto del gobierno.

    Es la vía a la que está recurriendo Trump en USA.

    Mediante esa vía, PSOE, Podemos e indepes pueden cambiarlo todo con simples leyes.

        1. La mayoría de 3/5 exigida está en el art. 159 de la Constitución. No se puede cambiar sin una reforma constitucional.

          Es imposible renovar los magistrados del TC sin que el gobierno acuerde con el PP, puesto que con Vox lo descarto.

          1. Existe la opcion de PSOE+Podemos+Nacionalistas+Cs tambien, pero vistas las intervenciones de Arrimadas la veo casi más improbable que el pacto con el PP

    1. Si y no, por lo general las cupulas judiciales son muy conservadoras, y no es algo que puedas cambiar de un plumazo, hay muchos cargos, muchas salas y muchos puestos claves cuyos tiempos o elección de remplazo no dependen de ti. Ademas el propio poder judicial, si se siente asediado, tiene poder para dar mucho pol culo. Cierto es que el PP, lo ha hecho desde siempre, pero es un proceso que requiere tiempo y ademas el PP contaba con la ventaja de que ya de por si la justicia es bastante conservadora y alineada a sus intereses.

      1. El TC tiene la última palabra en la interpretación de la Constitución.

        Y no sería nada difícil llenarlo de afines al gobierno, poniendo gente estilo Tezanos

        1. El gobierno no nombra de un plumazo al TC, y esta bastante limitado poder hacer lo que dices precisamente para evitar que cada gobierno pueda retorcer el TC a voluntad con facilidad.

          El Tribunal Constitucional se compone de doce miembros, con el título de Magistrados del Tribunal Constitucional, nombrados por el Rey. De ellos, cuatro a propuesta del Congreso de los Diputados, por mayoría de tres quintos de sus miembros; cuatro a propuesta del Senado, elegidos entre los candidatos presentados por las Asambleas Legislativas de las Comunidades Autónomas, por mayoría de tres quintos de sus miembros; dos a propuesta del Gobierno; y dos a propuesta del Consejo General del Poder Judicial, por mayoría de tres quintos de sus miembros.

    2. Primero habrá que intentar renovar los tribunales como se ha hecho a esta ahora, aplicando las mayorías existentes en el parlamento. Los jueces m eligen a una serie de jueces y luego las cámaras eligen. Se hace por consenso peri cada partido elige.

      Esto es así desde el año 85. Y ahora hay evidentemente y respondiendo al resultado de las urnas en la última renovación una mayoría evidente de derechas tanto en el constitucional como en el supremo y en el Cpgj

      Si el pp bloquea lo cual es muy previsible habrá que cambiar la Ley orgánica para garantizar que exista un control democrático

      Es muy muy divertido escuchar a gente de derechas hablar de control judicial y defender la independencia judicial cuando el PP maneja con mano de hierro sus mayorías en los tribunales y utiliza de manera tan obscena el Tribunal Supremo, recordemos, Cosidó reenvió un mensaje de Casado expresando su satisfacción por controlar las salas claves del Supremo, la sentencia de las hipotecas o cuando cambiaron al fiscal general o la última, la fantástica utilización explícita como ha dejado claro Cayetana en redes sociales, de la Junta electoral, que por cierto tiene como portavoz a Pablo Casado

      . Menos lecciones de democracia porfa, 🙂

      .

  79. Hoy están en shock.. pero a ver cuánto tardan en articular una estrategia de presión efectiva. Esos que quieren gobernar sin presentarse a las elecciones.. grandes empresas y medios de información, forman parte del área de influencia de la derecha.. no lo olvidemos.