Rivera levanta totalmente el veto al PSOE y propone «un gran pacto nacional»

Después de meses de veto a Pedro Sánchez, cuyas políticas, a juicio del líder naranja, eran equivocadas y suponían una rendición ante los enemigos de España, días antes de que, en septiembre, se tuvieran que convocar elecciones por falta de acuerdo, Albert Rivera ya propuso al PSOE una abstención de Ciudadanos a cambio de tres condiciones: retirada del «pacto» con Bildu en Navarra, compromiso formal de Sánchez de no subir los impuestos, y aplicación consensuada del artículo 155 en Cataluña.

Hoy, en el primer mítin de campaña, Rivera ha dado un paso más y ha detallado un total de diez reformas que, en su opinión, facilitarían notablemente la formación de un gobierno tras las elecciones del 10-N. Aunque según el líder naranja, su opción prioritaria sigue siendo un acuerdo con el Partido Popular, ya no se niega a considerar la posibilidad, siempre que las urnas lo hagan inevitable, de apoyar mediante la abstención, o incluso un voto favorable, a un eventual ejecutivo socialista. El decálogo presentado hoy, al contrario de las exigencias de hace quince días para abstenerse ante Sánchez, no supone un mínimo innegociable, sino que podría ser objeto de debate con el partido ganador tras el 10 de noviembre.

Esta toma de posición de Rivera marca una nueva ruta de cara a la inminente carrera electoral, y supone, quizás, un intento de recuperar el centro político. En esa misma línea estaría el lema que usará el partido «España en marcha», cuyas resonancias francesas no se escapan a nadie.

863 Comments
  1. Si Rivera tiene contratado un asesor político, de verdad, le pague lo que le pague, es demasiado. ¿Busca desangrarse (más) a posta?

    1. No creo. Se esta desangrando por no ser centro.
      Pero este giro, despues de segundas elecciones, no tiene sentido

    2. Yo no lo veo mala estrategia. No significa esto que le vaya a salir bien, pero es la única dirección hacia la que puede ir.
      El tema es cómo hacerlo para no parecer un veleta y para que no se lo coma el PP por la derecha.
      Pero total, estando como están, de perdidos al río.

    3. Algunos llamáis veletismo a rectificar los errores. ¿Es mejor ser coherente y persistente en el error?

  2. Con cinco meses de retraso, poca ilusión me queda, y mucho tienen que cambiar las cosas en estos cuarenta días para que estos dos me la hagan recuperar.

    Desgastar y llevar a la gente al límite no puede perdonarse como si tal cosa, como si no hubiera ocurrido nada. Yo a Sánchez no le perdono. Pues a Rivera tampoco.

    Qué distinto todo si esto se hubiera dicho en mayo. A estas alturas, solo estaría dispuesto a apostar por ellos si dejaran su sitio y permitieran que alguien, nuevo, ocupara su lugar para pilotar la nave.

    Todo lo demás, incluidos los acercamientos tardíos, pues… pues no. Demasiado tarde, Albertito.

    1. Como Phoenixion ha conseguido ponerme en modo "zen" (a ver cuanto me dura xD) te dejo un consejo. Espera a ver como se desarrollan los acontecimientos y sobre todo, como reacciona Sánchez ante la encrucijada en la que se encuentra.

    2. Osea que continúe el bloqueo?. Verdad?. Si es lo que quiere la gente es que haya gobierno de una vez. Casado solito jamás lo hará. Sánchez tampoco,

      1. Lo dices comonñ si el que hubiera causado el bloqueo fuera yo.

        Una causa fundamental del bloqueo fue el "no es no" de Rivera a Sánchez. Absurdo, estúpido y contrario a la naturaleza de su partido, como si de un voxero cualquiera se tratara…

        ¿Qué tengo que hacer ahora? ¿Perdonarlo de golpe después lo que nos ha hecho pasar, sin necesidad, en estos cinco meses?

        No, hijo, noo…

        Hay una cosa que se llama coherencia. Y otra responsabilidad política por los errores cometidos, cuando son tan graves.

        El lunes se presentan las listas. Pues que se quite de número uno y dejé su lugar a otro. Entonces si que estamos en paz. Mientras tanto, no.

      1. Lo correcto no es siempre lo inteligente, estratégicamente hablando. Ni viceversa.
        Solo tacticismo, es lo que hay, y lo que siempre han sido, pero es que si no les pilla hasta Vox.

        1. A mi Rivera me da igual. Es patético. Sabia que iba a hacer una jugada de estas, lo avisé esta mañana. Lo patetico es que alguein vote a este tipo. Es que es increible.

  3. Lo podría haber pensado un par de semanas antes y nos habríamos ahorrado una repetición electoral.

    De todas formas me parece que decir eso ahora es un error, supongo que lo hará para evitar las fugas hacia el PSOE, pero yo creo que lo que puede conseguir es precisamente lo contrario, y más importante, se le puede abrir otro frente por la derecha, de los votantes más conservadores que votaron al partido por su claro giro a la derecha y por prometer que nunca apoyaría a Sánchez y que ahora pueden salir escopetados ante la posibilidad de que Rivera pacte con Sánchez. Es lo que tiene tanto vaivén, no se puede estar en misa y repicando.

    Por cierto, me llamaron ayer del equipo de campaña del PP (o algo así), para saber si quería conocer las dos "propuestas estrella" de Casado, es la primera vez que me llaman a casa para algo así.

      1. Los partidos políticos tienen acceso a tus datos publicados en internet, consciente o inconscientemente… (por ejemplo sincronizar tu móvil con una cuenta de email, Facebook, etc)
        Aprobaron esa ley no hace mucho …

  4. Puro tacticismo para no perder votos de un político con solo dos ideas, la franquista Espanha Una y sálvese quien pueda en economía, y un objetivo, llegar al poder sin reparar en los medios.

  5. Es un poco tarde ya. El momento idóneo habría sido poco después de las elecciones europeas, y empezar una negociación seria con el Psoe (probablemente Sanchez si la hubiera hecho con C's) Un momento no-tan-malo hubiera sido tras el fracaso de la primera investidura, pero ahora… Dudo que pueda recuperar el centro y, encima, pierde a los que había mantenido fieles por su fustigamiento a los socialistas. La estrategia anterior era mala, pero cambiar la estrategia a medio tiempo es aún peor.

    Lo único que se me ocurre es que lo hagan porque sus sondeos internos sean terribles, y necesiten un golpe de efecto para conseguir una reaccion milagrosa. Creo que, a estas alturas, lo único que podría hacer que C's se recuperara algo para las proximas elecciones es un cambio de líder.

  6. Mi apuesta de momento igual, no ha habido entrevistas, debates, corrupcion, bueno el psoe andaluz sigue saliendo corrupcion…eso si.

    Psoe 95-105.
    Pp 75-85.
    Podemos 35-45.
    Cs 35-45.
    Vox 25-35.
    Mp 5-15.
    erc 13
    junts 6
    primaries-anc 1
    islamistas 0
    cup 1
    pnv 4
    bildu 2
    bng 1
    cc-nc 2
    mes 0
    compromis-equo-mas pais los suyos tendran 3-2-0/1
    …..

    1. Y eso de primaries? no tenia ni idea que se presentaran para las generales. Han conseguido las firmas necesarias?

    2. Dudo que VOX suba, posíblemente pierda votantes en favor del PP, igual que Ciudadanos. Y seguramente el PSOE pierda escaños, pero no creo que sean más de 10 o 15.
      Los que posíblemente pierdan más son Podemos

  7. yo creo que todo votante que pierde cs, es el contrario que el que paupula por aqui, lo pierde al PP, aqui se perderia a UPYD O PSOE(sin sanchez), abstencion, pacma, contigo somos democracia, en caso de no gustar rivera.

  8. Este señor tiene la misma credibilidad que Santiago Abascal votando a UP. Lo que pasa es que está acojonado porque las encuestas le dan un sonoro batacazo.

  9. Conmigo que no cuente, otra opción que descarto, puede levantar el veto al PSOE, pero No a PS, lo siento pero no el egocéntrico que no cuente con mi voto, ni para él, ni para ningún partido que le pueda hacer presidente.

  10. Entre el gobierno del PP aqui en zgz, y el de podemos-psoe-chunta, no noto grandes diferencias sustanciales, salvo que uno esta a favor de mas seguridad, orden y ley y el otro no…pero vamos por lo demas….consenso socialdemocrata progresista sigue….por temas si, otros no.

    1. ¿Ya habéis terminado el plan de choque de asfaltado y adecentamiento de la ciudad aquel que veíais inminente, dada la supuesta inoperancia del gobierno encabezado por ZeC?

  11. Pues que queremos?. Políticos que tengan pensamientos inmovilistas? Fanáticos?. Lo importante es que alguien sea capaz de evitar otro bloqueo. Se sabe que PP no lo va hacer. UP no va estar en ningún gobierno (no es aceptado ni por los suyos). Vox lo mismo que UP. Deberíamos estar más esperanzados que los constitucionalistas se desbloqueen

    1. Se puede entender la flexibilidad, lo que no se puede entender es que sumando 180 diputados entre ambo diga ahora que desbloquea a Sánchez a un mes de las elecciones.

      1. Vivimos en el mismo país?. El principal responsable de las nuevas elecciones es Sánchez, seguido de su socio preferente. Ahora que ellos NUNCA estarán juntos en un gobierno. Se supone que hay que mover ficha. O es que hay que repetir la jugada y caer en un pozo negro??

        1. Precisamente el movimiento de Rivera parece que intenta evitar un pozo negro, el del batacazo. Coñe, que hasta figuras importantes dentro del partido han dimitido o se han dado de baja por no haber aceptado negociar con el PSOE. Tenían mayoría absoluta. Pretender ahora que "habrá desbloqueo" cuando no saben si sumarán o qué apoyos tendrán no es asegurarse que no habrá "pozo negro". ¿Abstención del PP a Pedro "no es no" Sánchez? ¿Sumarían con MP?

          Es un volantazo tremendo que hubiera tenido mucho más sentido hace dos meses.

    2. No, si no está mal que se desbloquee la situación, lo cómico es que lo podría haber hecho hace un mes.
      Ahora es puro tacticismo

    3. Constitucionalista es Unidas Podemos.

      Los erróneamente autodenominados constitucionalistas les importa un cagao el artículo de vivienda, educación y sanidad, salario digno, riqueza subordinada al interés general, etc. Los otros solo les gusta el 135, 155 y lo de España una y no 51.

      Incluso aunque un padre de la constitución afirmase que se redactó pensando en que cabe una España plurinacional… Los que tienen una superioridad moral del carajo se arrogan el derecho de poner etiquetas constitucionalistas y anticonstitucionalistas/proterroristas.

      Si UP no llega al gobierno no es por culpa de los integrantes de UP ni de los votantes de PSOE. Es culpa de Prisa, ACS, Iberdrola, etc.

      Lo que hace Rivera no es desbloquear. Lo que hace es poner condiciones incumplibles por no tener el menor sentido. Romper el pacto que no existe con Bildu es harto difícil. Si lo propone es porque alguna encuesta le habrá dicho que así engaña a más gente.

      1. Si que eres realista. UP nunca va a gobernar. Es así de clara la situación. Tampoco VOX (ya fue rechazado para entrar en gobiernos de las comunidades autónomas. Me pregunto para qué votar a UP o VOX si nunca van a gobernar??. Es voto inútil. Es mejor votar programas realistas, sensatos para la economía que BENEFICIE a más personas. Sabemos que el comunismo de UP generará más desempleo, Sabemos que el radicalismo de Vox dividirá a la población y aumentará la desigualdad. Para que votar a esas dos lacras??

        1. Si te he dado la razón. UP no va a gobernar pero no por UP ni por los votantes de PSOE. UP no va a gobernar por culpa de Prisa, ACS, Iberdrola, etc. Fíjate si han hecho bien su trabajo que los consideras comunistas cuando proponen cosas más liberales que Ciudadanos, PP, PSOE y Vox juntos como es la RBU (si, la RBU es una propuesta de liberales en Europa) o la liberalización de la generación de energía.

          Votar a UP es voto MUY útil. De no ser por UP y PSOE no hubiese subido el SMI ni aunque lo pusiese en su programa.

          Los programas "realistas y sensatos" son los de perdonar 60000 millones de deuda de los bancos como no ha permitido ni un solo país europeo? En que beneficia exactamente eso a la población? De hecho los gobiernos "realistas y sensatos" son los que han hecho aumentar una burrada la desigualdad consiguiendo que los ricos sean aún más ricos mientras los pobres somos aún más pobres. Esos programa "realistas y sensatos" benefician MUCHO a unos pocos a costa de casi todos los demás. Por ejemplo en Andalucia el trifachito (aunque tú afirnes que Vox tampoco va a entrar en gobiernos) tuvo que subir el precio de guarderías por bajarle impuestos al 7% más rico.

          1. En el acuerdo del abrazo entre PSOE y Cs se estipulaba aumentar el SMI . La cifra límite era superior a 1000 euros. Ambos partidos lo acordaron. En el programa actual de Cs figura aumentar SMI., mochila austriaca, ayuda a universitarios, aumento de becas en 40%, etc. Muy parecido es el programa de Psoe. La diferencia es que UP representa un neocomunismo que impide la generación de empleos de calidad. UP piensa aumentar los sueldos sin aumentar la iniciativa privada. Imitemos a Suecia o Dinamarca donde la industria privada es ALIADA y no enemiga del Estado. UP NO TIENE FUTURO , es neocomunismo

            1. Mochila austriaca: "Conllevaría un alza de costes laborales o una reducción de las indemnizaciones." Artículo de un medio tan podemitas como Expansión

              SMI: Cuando UP propuso subir el SMI a 1000 todos se echaron encima llamando de populistas para arriba (incluido PSOE) y pocas semanas después el PSOE propuso subirlo a 1200. Luego en el pacto a la naranja Ciudadanos "consiguió" o bajar SMI o proponer exactamente lo que criticaron, elige tu. Luego PSOE cuando entro en el gobierno no quería subirlo ni siquiera a 900 y solo fue posible gracias a UP.

              Aumento de becas: pero no dicen cómo. Aguirre por ejemplo aumento en X millones las becas… En colegios privados exactamente el mismo año que bajo X millones el presupuesto en educación pública. Así solo beneficias a los más ricos perjudicando a los más pobres en contra de lo que dice la constitución.

              UP propone acercarnos a Europa (como tú muy bien indicas) subiendo sueldos ya que eso genera que la gente se pueda permitir "lujos" de tomar cervezas en el bar y eso hace que el bar contraté a más gente y eso hace que esa gente consuma más jamón que hace que… Se beneficie a la empresa privada. Si la propuesta de PP, Ciudadanos, PSOE y Vox es acercarnos al modelo de Bangladesh de salarios que sigan sin permitir que incluso con trabajo puedas estar por encima del umbral de pobreza… Pues ya me dirás qué "realista y sensato" es y a cuántos beneficiaria eso.

              Si con parecernos a Suecia te refieres a que ACS pueda liarla en el canal de Panamá y seamos los españoles los que paguemos la multa… Pues ya me dirás tú en qué nos acerca eso a Suecia

              UP tiene propuestas socialdemócratas como las que se hacen en Suecia o Dinamarca, propuestas liberales como las que ha hecho alguien tan neocomunista como Merkel. En serio, donde ves comunismo en Podemos? Ni se le ve ni se le espera

              1. Imitemos a Suecia y Dinamarca donde se puede ser empresario más fácilmente que en España. Hay un mayor liberalismo económico en ese sentido. Imitemos lo mejor de cada país. La mochila austriaca por ejemplo. El aumento dela calidad del empleo por la innovación. Acaso de esto hablaron Pedro y Pablo??. Sólo hablaron de sus sillones !!. A esos ni loco les votaría. Para pagarle la hipoteca al Marqués??. NO SOY ESTÚPIDO, no me creo ninguna de sus medidas progresistas.

            2. El SMI subía un 1%, eso y nada es lo mismo.

              Sí, imitemos a Suecia o Dinamarca donde los sindicatos tienen un poder negociador 1000 veces más alto que en España. No estaría nada mal, la verdad.

  12. Jajajaj, es que estar por debajo de Podemos en las encuestas incluso con Errejon concurriendo era muy humillante, aparte de que se estaba quedando en tierra de nadie. Lo increíble es que podría Haber tenido muchísimo poder en Madrid, Murcia, andalucia y CyL. Sinceramente, este cambio de postura llega tarde, o mejor dicho, esta postura, no debería de haber cambiado

  13. Como tienen que ser las encuestas internas ,madre mía, mucho pero mucho peores de lo que se están publicando. Este enésimo giro huele a DESESPERACIÓN TOTAL. Ojo que a lo mejor no estamos ante un fuerte descenso y no lo estamos avisando, podemos estar ante un auténtico hundimiento. C,s ¿ por debajo del 10% ? El PP ¿ Claramente por encima de los 100 escaños ? Veremos.

  14. Rivera ahora mismo votaría a favor del Partido Comunista de los pueblos de España para evitar más elecciones y no desparecer. Total como pone España, a sus palmeros les dará igual.

  15. Hoy: PSOE+C's = 180

    Ahora PSOE+C's<175 y menos de 170

    Solo les quedaría pactar con … el PP

    De verdad a este chico las matemáticas le van fatal

    1. Al que le van mal es a Sanchez. Nunca llega a 176. Y mira que esta vez PSOE + C's = 180. Y ira que C's sólo le pedía tes cositas…

  16. De no cogerle el teléfono a Sánchez a ser su lugarteniente. ¿Qué le han prometido sus patrocinadores del IBEX a cambio de esta bajada de pantalones?

  17. Cs esta por debajo del 10%.. Lo llevo avisando días, superado por VOX

    Estos cambios son muy raros.

    Uno no cambia de forma brutal la estrategia aunque bajes algo

    1. Te equivocas VOX está en los 450%. Como se engañan algunos. Luego llega el 11 de nov y vuelven a la realidad. Vox sacará 8 diputados. VOX como UP son partidos con los que es difícil pactar. Pablo Iglesias es rechazado por Sanchez. Vox es rechazado por Casado. Adiós a esos dos partidos EXTREMISTAS. POR FIN!!!!

        1. Sacará 8 diputados. Aunque Sánchez Dragó diga que van a ganar 80. Mi estimado compañero, VOX y UP no tienen futuro. España CLAMA acuerdos. Los españoles queremos gobierno. Y allí no estarán ni Vox ni UP. Sólo sé que de cualquier forma Cs estará. Y no es que me guste Cs , es porque a eso vamos… a una coalición de constitucionalistas sin extremistas. POR FIN!!!!

    2. Sí, si te has equivocado y todo el mundo te amenaza con bajarse del barco. Rosa Díez fue cabezota en vez de veleta y desapareció. Rivera no quiere un UPyD 2.0.

  18. Estaba cantado que iba a pasar, la hoja de ruta de Cs en este tema se veía a cien kilometros, hacerse el duro en estas para justificar el añito soltando burradas y acabar cediendo por "el bien de España", como con Rajoy vaya. Realmente lo único sorprendente fue lo de ofrecer el acuerdo antes de que se convocaran las elecciones, producto para mí de la desesperación por las encuestas.

    Yo me pregunto hasta que punto puede tener poca credibilidad un político y seguir siendo votado, lo de Rivera ya alcanza la matricula de honor, pero en negativo.

  19. Qué rollo todo, pactar con tal o cual no por el bien del país (o al menos siendo coherente con tu programa) sino por los trackings que te van llegando, y encima en varios actos buscando repercusión mas que otro caso. Es la política concebida totalmente como un mercado. Y a esta tendencia podrían escapar mas partidos que simplemente los que se colocan en las posiciones mas extremas del arco parlamentario, pero tristemente no es así. Además, no es creíble que las condiciones de juego cambien realmente cuando hablamos de partidos puramente sistémicos como son PSOE y Cs en este caso (mas allá de tácticas para una concreta elección, bajo la mesa todos sabemos que las posiciones esenciales y los consensos no se mueven).

  20. Flash by Neo: la ÖVP clara favorita en las próximas regionales en Vorarlberg.

    En el estado de Vorarlberg, al oeste del país, frontera con Suiza, se celebran la semana que viene elecciones al parlamento estatal. Mientras que Sebastian Kurz prepara una nueva alianza de gobierno a nivel Federal, su partido en Vorarlberg se presta a ganar de calle.

    Encuesta de Edwin Brendt y variación respecto al resultado electoral del 2014:

    * ÖVP: 44%….. (+2,2%)

    * FPÖ: 17%….. (-6,4%)

    * Grüne: 14%….. (-3,1%)

    * SPÖ: 12%….. (+3,2%)

    * Neos: 10%….. (+3,1%)

    La ÖVP podría pactar con cualquiera de los otros 4 partidos para gobernar. Posiblemente se reedite la actual alianza de gobierno regional entre ÖVP y Grüne, pero el hecho de que los ecologistas bajen, por el desgaste del gobierno, mientras el SPÖ sube, puede generar rechazo a ese pacto entre los verdes.

    Cita electoral: 13 de octubre.

  21. En mi opinión es una buena noticia para el PP y mala para el PSOE, sorprendentemente puede ser neutra para Cs.

    Muchos votantes de Cs que provienen de haber votado al PP años atrás y que no quieren ni ver en pintura a Sánchez se pasarán al PP, tal como ya están reflejando desde antes de esta decisión las encuestas.

    En cambio el flujo de votantes que había de Cs al PSOE, tal como reflejaban las encuestas que había, puede detenerse o incluso revertirse. El PSOE conseguía medio mantenerse en sus niveles a pesar de las fuertes pérdidas hacia Más País gracias a lo que recibía de votantes de Cs. Y eso puede cambiar.

    En cuanto al efecto sobre Cs es algo prematuro para poderlo valorar. Dependerá del nivel que pierda por un lado y recupere por el otro lado.

    1. Lo bueno es que viene mucho antes de las elecciones por lo que hoy puede causar un gran impacto pero quedará tapado dentro de unas semanas. La gente lo tendrá asumido el día de las elecciones como algo muy antiguo y la gente suele basarse en la memoria a corto plazo y lo que ocurra durante la campaña.

      Si es verdad que Cs estaba perdiendo más a la abstención que hacia el PSOE puede que no sea demasiado tarde para recuperarlos. esa gente no quería votar a Sánchez pero tampoco al PP así que el movimiento puede hacer que vuelvan a Cs.

      Al PSOE le va a afectar especialmente por el lado izquierdo si PIT pone contra las cuerdas a Sánchez, que nunca ha dicho que no quisiera el acuerdo, sino que era Cs el que no lo quería, ahora tendrá que posicionarse.

    2. En mi opinión lo que está haciendo Rivera es una burla a la gente. No se si por que nos toma por idiotas o por que lo es el. Probablemente las dos cosas.

    3. Creo que la mayoría de los del PP que votaron a Cs, estaban cansados de PP. En las encuestas Cs pierde más en la abstención. Cuando la gente se de cuenta que la mejor solución es el desbloqueo se decidirán por el que menos bloqueo ofrezca. Esta es una mala noticia para los radicales: UP y Vox.

    4. como análisis estratégico, creo que tienes mucha razón en todos los puntos.

      Añadiria que al PP, independentientemente de los votantes que pudiese recuperar, esto es el fin y la rendición de Rivera a su opa para intentar superar al PP como el referente de la derecha, por lo tanto para el PP pase lo que pase es una buena noticia.

      Para el PSOE como mínimo es preocupante, porque ha apostado todo a ocupar la silla que Rivera había dejado abandonada, y ahora cada vez se le estrechan mas las fronteras por ambos flancos.

      Aún asi, el movimiento de Rivera puede llegar muy tarde, y es un cambio de estrategia a la desesperada con todos sus riesgos, y tras haber quemado todas las naves defendiendo lo contrario. Porque una cosa es defender tu votante, y otra recuperar un votante que mentalmente ya se ha ido.

      Ademas que no va a ser facil para C', intentar retener todo su votante a la vez, diciendo por un lado, que hay que hacer C'-PP-VOXS, porque sanchez es un traidor y un peligro publico, y por el otro vender que si hace falta pactaras con el.

  22. Yo también voy a retocar mi previsión por que la noticia si que mueve votos

    PSOE 26.5%
    PP 23%
    UP 11.5%
    VOX 10.5%
    Cs 9%
    MP 5,5%

    1. coincido contigo…que casado va a x ciudadanos y el centro, y vox en el debate se puede eregir lider de la derecha..por tnto el trasvase vox al pp, debe ser personas con sangre pepera de siempre…no como nosotros.

      los votantes afiliados, simpatizantes de VOX coincidimos en lineas generales, haber si el 10-N vemos que acertamos esta vez.

      1. Esta vez?- No se dan cuenta los afiliados de UP y VOX que nadie de los grandes partidos los quiere??. Iglesias fue rechazado. Abascal también fue rechazado (no ha entrado en gobiernos de las comunidades). En serio pensáis que los españoles vamos a votar a esos dos partidos que nunca gobernarán???. Al menos Cs gobernará sea con uno o con otro. Alli está la diferencia.

        1. No creo que nadie que vote ni a VOX ni UP piense que vayan a quedar como líderes de bloques.

          La idea es tener influencia en el gobierno y eso si que pueden UP y VOX.

        2. Yo no soy afiliado de UP pero voy a votar por ellos.

          Por varios motivos, unos son viscerales. UP es el más vapuleado por los medios y por los demás partidos, es el que más le jode a las élites, por tanto es el que más daño les hace, por eso votaré por ellos. Sólo por joder. Lo siento pero yo no trago que haya que ser responsable y sensato con unas élites que no lo son con el resto de ciudadanos. Unas élites que no les ha importado lo más mínimo retirar fondos de sanidad y de educación con tal de rescatar a sus bancos y a sus autopistas fracasadas. Pues sólo por eso voto por UP, porque les jode y les duele. Y si se hunde el país, que se hunda, al menos nos hundiremos todos y no sólo las clases populares. También voto UP para fastidiar a los votantes que votan con "sentido de estado" pero al final su voto solo sirve para joder a la población y salvar a cuatro ricos. Eso de que tenemos que ser sensatos porque si no los somos las cosas irán a peor para mí es la misma estupidez que la mujer que está siendo apalizada por su marido, pero no pide el divorcio porque si se rompe el matrimonio qué será de los niños y qué dirá la gente. Una estupidez para mi opinión. Las élites nos joden, pues nada de sensatez ni de moderación. A por ellos. Y si se jode todo, al menos seremos todos y no sólo nosotros.

          Además hay motivos prácticos. Y muy muy importantes. Los partidos sensatos y moderados (pp y psoe por aquel entonces) se defecaron en la constitución reformando el artículo 135 y con ello perjudicando claramente al pueblo y beneficiando otra vez a los bancos internacionales. Si UP tuviese en aquel momento los diputados que tiene ahora habría forzado un referéndum a nivel nacional. Y conociendo a Pablo Iglesias y a los afiliados a UP ten por seguro que no se iba a dejar presionar por nada. Tendríamos referendum seguro. Con UP ahora en 30-40 escaños duermo tranquilo pensando que los centristas, sensatos, constitucionalistas y moderados no van a poder mearse en el pueblo tan fácimente como lo hicieron la primera vez.

          Por motivos ideológicos. Esto es lo que menos condiciona mi voto. A mí UP me parece poco izquierdista. Ojalá que fuera comunista como dices tú. Pero lo que propone son medidas socialdemócratas que estuvieron décadas vigentes en Europa con gobiernos de derechas y con gobiernos de izquierdas. A mí me parece poco, votaría a otros partidos (de hecho en las autonómicas no votaré UP), pero para las generales UP es el único voto útil

          Bueno, y cambiando un poco de tema. A ver cómo gestionáis los moderados y sensatos la crisis que viene. Porque me parece que va ser mucho más gorda que la de 2008. Ya lo dijo Felipe González, el pueblo no va a tolerar otra crisis. Igual la gente acaba perdiendo la paciencia y ya no quiere más moderación ni sensatez.

  23. "Volvemos a ser de centro", se felicitaba una dirigente de la cúpula tras el mitin en Madrid en el que el líder ha revelado el nuevo giro

    Ya está? En eso consiste el centro?

    1. Bravo!! El centro consiste en pactar con unos y con otros, no en acoplarse al PP en los gobiernos y en la oposición.

        1. Por supuesto. Poner el programa y pactar con aquél que se comprometa a aprobar más cosas de él, tanto a izquierda como a derecha, sin vetos.

        2. Si fueran de centro no tendrían alianzas con la para de franquistas de vox en media España. Del mismo modo que los aliados naturales del PxxE es ciudadanos, los de ciudadanos son VOX.

    2. Centro es, al menos en España, moderación, y esa no puede venir del de la habitación del pánico, la banda/plan Sánchez ni de la que solo sabe llamar fascistas a todos los que no piensan como ella. El que crean que solo por esto se les olvida todo lo que siguen haciendo en las diversas CC.AA me hace pensar en lo patético de que ahora Rivera quiera hacer como Macron. Lamentable

  24. Pero ese "gran pacto nacional" se lo tendría que ofrecer al PP y a Vox, ¿no? ¿No decía Cs que el PSOE ya no era constitucionalista y que quería romper España? Qué frío tiene que hacer en la oposición y sobre todo qué mal tienen que ir en las encuestas.

  25. Me he tenido que cambiar de entrada para comentar sobre Rivera, no sé si soy un veleta yo también.

  26. Hola a todos. Soy estudiante de Estadística y con un amigo que estudia Sociología vamos a volver a hacer una encuesta para las elecciones de este 10 de Noviembre.

    Es muy sencillita y se puede contestar en un minuto. Queremos conseguir muchas respuestas. Después con ellas calcular los parámetros para intentar dar con el resultado real. Abajo en la respuesta os dejo el método de estimación que seguiremos.
    Este es el link de la encuesta: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeNUOojr

    Muchas gracias!!

  27. Va a ser curioso como encaran el debate Sánchez y Rivera con tanta ida y venida cuando les pregunten explícitamente por la política de pactos.

    1. Solamente si Sánchez se dirige a C's como "socio preferente" sabremos con total seguridad que el PSOE no aceptará un pacto con C's.

      1. Jajaja bueno ya los ha llamado extrema derecha creo.

        Al menos los de UP habéis tenido el privilegio de ser extrema izquierda y socio preferente casi al mismo tiempo XD.

        1. Te veo encantado… incluso has "despodemizado" tu imagen de perfil!!! Me alegro por ti, al menos algunos habéis encontrado algo de motivación para esta campaña.

          1. Ya era hora de poder sentir alegría por algo que hace el partido con el que comparto ideología y no sólo por los movimientos de UP que ponían en aprietos al trilero.

            Aún así, pienso que esto es bueno para UP porque podrá intentar desenmascarar a Sánchez preguntándole por los pactos. La pinza que siempre quise!!

            Aunque me haya despodemizado el avatar seguiré defendiendo a UP en su frente contra el PSOE, porque sigo pensando que quiso humillarlos y que de la repetición el máximo responsable es Sánchez. Incluso Rivera lo es más que PIT, en mi opinión.

            1. A saber lo que dice Sánchez, todo lo que mencionó en entrevistas y mítines su aceptación a un pacto con UP y las veces que evitó responder a Iglesias en el debate sobre su posible pacto con C's. El veletismo de Rivera se queda corto comparado con la falsedad de Sánchez. Lo peor de todo es que parece que todas las posibilidades pasan por volver a investir a tan infecto personaje.

  28. Y cómo narices pretende Rivera en el debate electoral rebatirle a Sánchez si ya ha anunciado que pactará con él? Se cree que somos tontos o qué? Lo único que pretende es engañar a la gente y así frenar una fuga de votos para luego coger y pactar con el PP, nada más. Por desgracia la gente de este país va a caer en la trampa.

    Que digan lo que quieran de UP pero aun con el desastre que se les avecina y aun habiéndose arriesgado con nuevas elecciones, al menos tienen dignidad.

  29. Efectivamente, es el que me pasó @liber_all, sólo que le he cambiado el color para anaranjarlo.

    Aunque digo que seguiré defendiendo a UP en sus luchas contra el PSOE.

  30. Están pasando cosas que si nos las hubieran dicho el 29 de abril nos tildarian de locos. Esa noche Genova 13 era un funeral, hoy incluso podría estar en condiciones de luchar de tú a tú con el PSOE. Imaginaos que mal lo han hecho todos en estos cinco meses para que el PP hoy esté incluso en condiciones de ganar las elecciones. INCREÍBLE.

    1. En el PP están de fiesta ante la torpeza de Rivera y de PIT qie les va a dar el gobierno en no mucho tiempo…

      1. Ahora mismo en el PP están decidiendo si la estatua en honor a Errejón la hacen con gafas o sin gafas. Y si le tatúan PSOE en la frente. xD

  31. Bueno señores. .Visto que ya está todo el pescado vendido y que al final habrá gobierno del Psoe con Ciudadanos con la abstención del PP, habrá que encontrar el sentido para la izquierda de estas elecciones. Serán la consulta que de forma definitiva nos dirá si UP se consolida como partido en el espectro político español para siempre, o si será uno de esos muchos que aparecieron y que al poco tiempo acabaron desapareciendo. Esa es la verdadera consulta que nos jugamos en estos comicios. Lo de gobernar, ya lo han decidido otros por nosotros hace un par de meses. Y a los errejonistas decirles que he visto en su dia un partido que iba también a ser la leche y que tenía como cabeza de cartel a una persona reconocida en toda España como era Roca, y que incluso tenía a un secretario general que se llamaba Florentino Pérez. ¿Sabéis los escaños que sacaron?. Tened mucho cuidado, no se os vuelva en contra tanta altanería, y que en vez de ser el momento del despegue, sea el del cerrojo a las aspiraciones de Errejón.

  32. Ciudadanos ha confundido ser de centro y los pactos con ser una veleta sin palabra y sin nada. Votar ahora a Cs es jugar a la ruleta rusa.

    Ya me dirás tu

    Ahora mismo Cs esta en la UVI con descargas. El que no lo quiera verlo es esta muy cegado. Son los cambios tan brutales que nada tiene sentido

    Y si, el PP los va a engullir el 10N..

    1. Ruleta rusa, no, el programa es lo que pondrá sobre la mesa a la hora de pactar tanto con PP como con PSOE y eso es lo importante.

      1. Claro ruleta rusa un partido que no sabe lo que quiere, que va al golpe de marqueting, de encuesta. Donde ideologicamente son la nada.

        1. Que se mueve por las encuestas es obvio. Sólo así puede representar a la gente, escuchando lo que opinan los votantes. Y los votantes estábamos muy enfadados por haber vetado al PSOE como partido y no por las medidas y propuestas.

          Mientras no se abstenga gratis me parecerá bien. Yo creo que lo mejor es una coalición sobre un programa igual que lo pensaba cuando era UP el que lo pedía. Porque sólo así se asegura de que se cumpla.

        2. Veo que muchos siguen por aquí buscando la "pureza de ideas".

          La decisión de C's es acertadísima de cara a volver a ilusionar a sus votantes de siempre, los que le votan por lo que defiende pero también para dar estabilidad y permitir gobiernos moderados.

          Es lo que queremos la mayoría de los que estamos cansados de tantas elecciones para nada, para que todos sigan enrocados en sus posiciones… y sin gobierno.

  33. Después de mucho tiempo, y cuando puede que ya sea demasiado tarde, en Ciudadanos han tenido un ataque de racionalidad y han hecho lo que tenían que hacer para dejar de desangrarse a favor del PSOE.

    Ciudadanos no me agrada en absoluto, pero desde mi punto de vista genial si pudiera recuperar algo del voto centrista que se fue a Sánchez de modo que se debilite al PSOE y quede clara que la única opción de gobierno posible pase por un pacto PP – PSOE que sería ahora mismo lo más conveniente viendo la que se nos va a caer encima.

    1. Y en camino del 1.200.000 €….

      De todas formas, eso de lo de las personas que se quedan sin entrar…. ¿qué capacidad tenía el lugar del mitin?

  34. A mí no me parece mal.
    Cs nunca debió poner vetos a Sánchez, lo mejor para España es evitar a toda costa que UP toque poder, por lo que creo que es bueno que PP y, Cs, (VOX no sería necesario) muestren facilidad para un gran pacto que de estabilidad al país, evitando nacionalismos y populismos.

    1. Lo malo es dejar en manos del PSOE la economía. Que en par de años hay recesión, y ellos son capaces de arruinar España.

  35. No hay tanto centro para tanto partido, todos luchando por ese nicho, PP, Psoe y Cs.. Al final se anularan y se neutralizaran unos a otros el 10N

        1. Bueno, si no dan los números será así. Y culpa de Rivera por perder su oportunidad.

          Pero aún así Cs será necesario para los gobiernos del PP durante mucho tiempo y ahora levantando el veto al PSOE es posible que en el futuro también lo sea para algunos de los gobiernos del PSOE.

          1. Sí, puede que en el futuro se sustituyan gobiernos autonómicos de izquierdas por pactos PSOE-Ciudadanos. No estaría mal.

            1. Estaría prefecto, aparte de lo del Estado lo que me molestó muchísimo de Cs es no pactar con Lambán en Aragón. Después de CLM y Extremadura, Aragón era la mejor comunidad para ese pacto.

    1. Creo que el problema para el centro fue el PP. Hace 30 años la antigua UCD se disolvió y quedo CDS, que quedo integrada en la fuerza de derecha AP. La derecha absorbió casi todo el centro, otro poco fue al PSOE, pero menos.

      Ahora parece que se quiere invertir el proceso, pero PP contraataca perfilándose como un partido centrista (cosa que no debería hacer porque tendría que admitir honestamente que es un partido derechista).

      En resumen, un centro anulado por la derecha, una pena la verdad, porque ni la derecha es derecha, y el centro ni existe.

      1. Yo quitaría un poco de MP y lo metería a Bocs, que el voto de ambos puede ser parecido.

        Y también le quitaría 10 puntos al PSOE por lo mismo.

        Que tiemblen los progres, huehuehue

  36. Os avanzo una predicción. El PSOE puede implosionar la noche del 10 de noviembre

    Yo creo que la cosa será que la derecha ganará pero no sumará mayoría absoluta . Algo como en 2016

    Entonces el PSOE tendrá que decidir si gobierno Frankenstein con iglesias y Errejon en el gobierno y apoyados por los indepes, gran coalición con PP o abstenerse como en 2016. Pedro Sánchez puede que desaparezca como lágrimas en la lluvia

    Creo es el escenario más probable hoy

    1. El asunto que puede salvar los muebles está en que PSOE tiene asegurado el flanco izquierdo con UP, permitiéndole deslizarse al centro, para comerle la tostada a C,s.
      Algo que no tiene el PP, con un flanco derecho muy ajustado, impidiendo que se pueda ir al centro, ya que parece que hay un espacio a su derecha, que no es tan de derechas como los ultras que podían irse a la abstención. Pero tampoco puede irse a la derecha para tapar ese agujero, ya que quedaría vacía la parte del centro, que antes quedaba protegido por C,s pero que ahora parece que ha perdido.

    2. Como el PSOE quede segundo tiene un papelón importante… porque muchos querrán pactar con Cs y el PP y al mismo tiempo UP le puede exigir el gobierno de coalición al que ya no podrá negarse si quiere gobernar.

      Este movimiento de Rivera hoy beneficia sin duda al PP, y a UP también. A Cs le puede salir bastante bien (en relación a las encuestas de hoy porque nunca va a superar el 28A), ligeramente mal o ser neutro.

      Pero a quién perjudica es al PSOE claramente.

  37. Para completary hacer un círculo perfecto ahora falta que el PSOE diga que no pactaran con Rivera porque lo que ellos quieren es una coalición con Podemos 🙂

    A tanto no llegará pero seguro que dirán que quieren un gobierno con la izquierda. De eso estoy seguro

    Ahora aumentan las posibilidades de que la derecha sume . Preocupante

    1. UP vuelve a ser socio preferente.

      Y entonces UP le debería responder: ya no somos la extrema izquierda? Creímos que al llamarnos así, es que el apelativo de "socio preferente" había caducado igual que lo hizo el gobierno de pseudocoalición.

  38. La oportunidad histórica que han perdido los "liberales" españoles de llegar a algún tipo de acuerdo programático (como en 2016) o de Gobierno, o simplemente de investidura… para ahora, desangrarse en las elecciones, quedar claramente desplazado por el bipartidismo por la derecha (PP) y por la izquierda (PSOE) y la crisis interna que se avecina en la que creo que pedirán la cabeza de aquel que un día quiso ser Macron.

    Albert Rivera:
    Presidente desde 2006
    5 Elecciones Generales perdidas
    Pactos con VOX
    Boicot a la socialdemocracia española

    ¿Se postulará Inés Arrimadas como sucesora?
    http://ajcalzado.blogspot.com/2019/10/cuando-rive

    1. Pero si sería lo mismo, Rivera que Arrimadas, ambos forman `parte de ese circulo semisectario de la comisión de los 5 que decide el destino del partido. Esto sonará raro pero creo que solo Valls puede arreglar Cs, una suerte de segunda oportunidad para él, después del desastre en las primarias del PS France

  39. Estará contento Sánchez de que Rivera le levante el veto?

    Con Rivera sí ??

    Rivera ha generado tanto mal rollo en la izquierda que si el PSOE no se aleja de Rivera va a perder muchos votos

    Que hará Sánchez, alejarse de Rivera o agradecer el gesto ? . Imagino que lo primero pero perderá votos por el centro

    El escenario cada vez más probable de que pacten con ciudadanos o/y Pp le va a costar Caro Al Psoe aunque intenten distanciarse

    1. Muy fácil, Sánchez pierde el voto propodemos/proerrejonista hacia UP y sobre todo MP, y se come a C’s junto al PP, esa es la estrategia de redondo, sinceramente creo que su objetivo no es sacar más si no que comerse ha C’s y que MP se coma a UP. Aparte que la exhumación cerca de la campaña es un mitin muy gordo, que le ha regalado la familia franco poniendo trabas en vez de dejarle exhumar a Franco el año pasado

      1. Más mitin va a ser la sentencia de los Eres

        Por cierto con este movimiento Rivera corta la vía de agua a PSOE.qie dirá ahora Sánchez que no quiere nada de Ciudadanos' ?? Ha dicho hasta ahora que era porque Rivera le había vetado. Y ahora que ?

        Si dice que con Rivera nada , pierde el voto centrista más nadie le va a creer en la izquierda. Si dice que si pierde aún más voto por la izquierda

  40. Pablo Iglesias
    ‏Cuenta verificada @Pablo_Iglesias_

    Hoy, nuestra convocatoria ha desbordado todas las expectativas. Mil gracias a quienes se acercaron para brindar su apoyo y compromiso. Especialmente agradezco y pido disculpas a las personas que no pudieron acceder por falta de espacio. Seguimos. #ElPoderDeLaGente https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/118047
    <img src="https://i.ibb.co/PNtQzN6/Screenshot-2019-10-05-EGHl-Ck-MX0-AI2x-St-jpg-Imagen-JPEG-810-540-p-xeles.png&quot; alt="Screenshot-2019-10-05-EGHl-Ck-MX0-AI2x-St-jpg-Imagen-JPEG-810-540-p-xeles" border="0" />

    1. Lo mismo que antes, el escenario del mitin era pequeño, y había unos 200 militantes o simpatizantes, y fuera se han quedado otros 100-200. 400-500 personas es bastante poco. Es obvio que si eliges un sitio enano la gente se queda fuera

        1. Ya te he dicho antes que me he equivocado, pero esto para ser un mitin de SG de UP, pues me parece un mitin bastante flojo, que quieres que te diga

      1. ¿Aun seguís poniendo a Vox como modelo estandarizado de resultados electorales? Recuerdo en este foro como muchos no se creían las encuestas porque habían fallado en Andalucía y ninguna les había dado a Vox escaños en el parlamento andaluz. Con ese razonamiento estaban seguros de que las encuestas iban a fallar otra vez, y Vox sería segunda o tercera fuerza, con 60 escaños o más. Luego vino la dura realidad, y Vox no llegó al 10%

        Y en vez de aprender del error seguimos utilizando los resultados de Vox como plantilla para adivinar los resultados en sucesivas elecciones.

  41. Bueno, solo hay unos 100-200 tampoco te vengas muy arriba, esto es como los de Vox, llenaban todo y se vinieron arriba para luego sacar un 10%. Además el PSOE y el PP están no haciendo llenazos, más el PSOE, solo hay que ver los mítines de esta última semana

    1. Este era un circulo totalmente muerto,en manos de los errejonistas que se han ido a Más pais.No es un mitin,están paracticamente volviendo a crear el circulo…….no compares una cosa con la otra

      1. Perdón, pensaba que era un mitin de Podemos Murcia. Igualmente la pelea entre MP y UP en murcia va ser dura, porque lo mismo ninguno de los dos saca el diputado

  42. A pesar de estos movimientos, no creo que vaya a haber un pacto de gobierno PSOE-Ciudadanos. Sánchez es un hombre que escucha a los suyos, y los militantes socialistas dijeron claramente que "¡con Rivera, NO!".

    Sánchez no les traicionará, ni falta que le hace. Porque de Casado no dijeron nada… 😉

  43. Me parece muy mal que hables de una posible coalición sin que la bautices. Has creado tendencia, no creas que será tan fácil que nos olvidemos…

  44. Lo compro totalmente. Llegados a este punto en que no creo que sumen PSOE-Cs ni PP-Cs-Vox pues lo mejor que puede ser es un PP-Cs con abstención del PSOE o la que tú dices. En función se quién queda por delante si el PP o el PSOE.

  45. Los resultados de noviembre serán el prólogo del hundimiento de Ciudadanos en Cataluña.

    Aprovecho para felicitar el centenario del Racing Club de Ferrol, equipo de 2ª B formado por la fusión del Racing Club y del Club Ferrol, el cual se cumple hoy.

  46. El enésimo viraje de Rivera (no entiendo cómo alguien lo puede tomar en serio todavía) llega para hacerle un favor a Podemos. Ahora sí que pueden explotar la idea de que después de las elecciones habrá un pacto entre PSOE y C's.

    1. Pues sí, mucho voto puede írsele al PSOE a UP o a MP o incluso a la abstención y eso sumado con lo que el PSOE no podrá quitar a Cs y lo que estos ya no perderán en la abstención puede hacer que PP-Cs-Vox suba algo respecto al 28A.

      Y sin sumar la derecha y con el PSOE bajando UP tendrá más poder para pedir un gobierno de coalición.

      1. Bueno, que Errejon no le hace ascos a la extrema derecha de Cs es un hecho. Si acaso el trasvase de votos sería de Psoe a UP.

      2. ¿Pero todavía hay gente que quiere gobierno de coalición? ¿Con el psoe? En fin… Respeto las preferencias de cada uno. Pero imaginemos una chica que se quiere casar con un chico (los géneros podrían también ser al revés), pero el chico no la quiere, quiere a otra, y por encima de no quererla la humilla y la maltrata. En fin, ¿esa chica para que quiere matrimonio con un tipo así? ¿No es mejor estar soltera?

  47. Jajaja menuda metedura de pata… qué penilla me dio. Y por aquél entonces en la guerra MP-UP yo iba con Errejón.

  48. En julio y en septiembre eramos los de Podemos los queríamos matar a Sánchez y a Redondo. El 11 de noviembre será todo el PSOE

      1. : )
        No dejo de pensar en angustias Sanchez. Sus paseos por la TV llorando por las injusticias del mundo. Poco aprendió de aquello.

      2. A mi también me hace mucha ilusión, haber puesto en riesgo 800 nóminas y parte del caudal de subvención que el PSOE require para pagar los pufos que debe por haber vivido por encima de sus posibilidades no va a dejar indiferentes a muchos del PSOE.

    1. No se en que articulo ley una frase muy descriptiva de la situación:

      "miedo en el PSOE ha hacerse un Artur Mas"

      Lease hacerse un Artur Mas a forzar la repetición electoral embriagado por las encuestas, para salir de esta con peor resultado con el que partias.

  49. De momento, los lemas de campaña que conocemos tienen un denominador común. Parece como si estuviesen aventurando algo que todavía no ha sucedido, pues el momento actual no justifica tanto patriotismo.

    PSOE: "Ahora gobierno, ahora ESPAÑA"
    Cs: "ESPAÑA en marcha"
    VOX: "ESPAÑA siempre"

    ¿A qué espera el PP para sacar su lema de campaña? Como dicen en Huffpost, "se empiezan a agotar las combinaciones". Por suerte, ni UP ni MP van a hacer uso de la palabra "España" en sus lemas, les produce alergia.

  50. Del acto de hoy de PIT

    "Si el planeta se va a la mierdə es porque hay empresas privadas que son los responsables de las emisiones" https://twitter.com/Activistas_Uni2/status/118046

    Frase literal de PIT. Un sofisma de manual…
    ¿O acaso las empresas públicas no son responsables también de las emisiones? ¿O acaso no hay empresas privadas con mucha mayor sensibilidad ambiental que otras públicas? En definitiva…¿Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino?

    Pues ya sabemos parte del programa de sostenibilidad de UP. Lo de siempre, el utilizar el ecologismo para arrimar el ascua a tu sardina. El toque verde para colorear tu ideario de toda la vida…

    ¿Y ahora os preguntaís porque Equo, en cuanto ha podido, ha elegido otros compañeros, digamos, con distinta sensibilidad?

    1. Lo de las empresas privadas con sensibilidad ambiental no te lo crees ni tú. Greenwashing de manual

      Y hasta aquí llega el ecológismo de Más Errejon

      Operación Chamartín
      Recalificación de la ciudad deportiva
      Limpiar la imagen de las empresas que son buenas y no contaminan. Es el estado que es malo

      Flipante

      1. Lo que no es discutible que hay empresas públicas en muchos países del mundo que les da igual emitir a lo bestia.

    2. Jijiijijiji…. con Juantxo hasta el infinito y mas allá…..

      Fuera el gas de ACS para producir energía …viva el sol!!!!!!!!

      Un saludo

      1. ¿Equo, abiertamente anticapitalista? ¿Marxista? Pues mira, eso si me sorprende.
        ¿Y a qué internacional pertenece, a la cuarta, como nuestros amigos los anticapis ?

        De su Web
        "EQUO es el partido verde en España, somos un partido político cuyas señas de identidad son la defensa de la sostenibilidad, la democracia participativa, la justicia social, la equidad y los Derechos Humanos. Somos el Partido Verde en España y nacimos en 2011 para reciclar la política
        EQUO es un partido miembro del Partido Verde Europeo, El PVE (European Green Party en inglés) es un partido político transnacional formado por partidos políticos verdes de diferentes países europeos (no sólo de países de la UE) que fue fundado en 2004 en el IV Congreso de la Federación Europea de Partidos Verdes en Roma (EFGP). De esta manera, la familia verde europea fue la primera en constituir un partido político de ámbito europeo como luego han hecho otras familias políticas
        "
        Yo no veo el anticapitalismo por ningún lado, pero igual me he perdido algo 🙂

          1. !!!!!! S O R P R E S A A A A A A¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ gockham

            Un saludo

            p.d. Hay que acabar con los ciclos combinados…. la nuclear el carbón y el petroleo

        1. Y ojo, no he dicho que sea Marxista, en todo caso yo lo catalogaría como un partido ecosocialista moderado.

        2. Pero en serio por qué no votas al PSOE y te dejas de tontadas

          Ecologista pero sin molestar
          De Izquierdas pero sin cabrear al capital

          Tú partido es el PSOE !!!

        3. Tú antimarxismo se acerca al de Ciudadanos

          Flipante ese mensaje en alguien que se dice de Izquierdas

        4. ¿También vais a cambiar los estatutos de Equo desde Más Madrid?

          Es de lo más interesante. Vas diciendo por ahí que UP usa a Equo y resulta que los de Más Madrid no sabéis ni lo que dice Equo.

          ¿Quiénes son realmente los que lo utilizan para su campaña propagandística? Empezáis a soñar más a Ciudadanos que al propio PSOE.

    3. Anda, lárgate con Florentino a Chamartín, y déjanos tranquilos. Ahí andarán Errejon y lo que queda de Equo.

    4. Pero que equo?

      Si mas de la mitad de federaciones se quedan con Podemos.

      Y Equo se parte, porque las dos federaciones mayores, Valencia y Madrid, que ya estaban integradas de facto en Mas Madrid y Compromis, han querido vender la marca equo en exclusiva a Errejon, aún a costa de volar el partido en pedazos.

      ¿Que logica tiene obligar a todas las federaciones a ir con Mas Pais, cuando solo te presentas a menos de la mitad de los sitios donde ya te presentabas con Podemos?

      De momento lo que vemos es que Ines Sabanes, ahora es la numero 3, de un partido sin programa. Mientras que Equo esta hecho unos zorros y partido en mil pedazos.

      Y vamos, creo que todas las empresas contaminan, igual que las personas y las vacas, pero curiosamente los lobbys que inundan Europa en contra de medidas medioambientales, son de ciertas empresas privadas que dominan sectores estrategicos, y que sacan millones de beneficios, a costa de explotar el planeta.

      1. Ya se me han saltao las lágrimas…….

        Como será la cosa…. que ahora soy el afiliado con mas antigüedad de Equo

        Váyase a la mierda sr maspaisano

        Ahora en octubre tenemos Asamblea…. donde debería decidirse con quien se va en coalición…..

        Un saludo…. triste

    5. Discurso comunista trasnochao de Iglesias.

      Llegó 50 años tarde a la política o no se enteró de la caída del Muro

    6. Me parece que hay muchas más empresas privadas que públicas en todo el mundo. Para empezar, hay empresas privadas que tienen más poder que muchos países enteros. Por tanto es más responsabilidad de las empresas privadas que de las públicas.

      Por otra parte estoy de acuerdo con el fondo ideológico del asunto. Aunque yo no lo centraría tanto en las empresas como en la misma ideología capitalista. Muy bonita a corto plazo y muy mala y nociva al largo plazo. La ideología maligna del egoísmo y del individualismo, de la libertad individual y la búsqueda de la felicidad, es la gran responsable del desastre ecológico.

      Eso de cambiar de coche cada 5 años, o de coger el coche para ir a comprar un yogur al supermercado, es muy típico de la mentalidad de ciudadano capitalista. Y es la que más daño hace al planeta. Podría poner miles de ejemplos más: las toallitas para limpiarse, las cápsulas de café, el uso de limpiadores domésticos tremendamente contaminantes, comprar ropa nueva cada temporada por moda aunque no sea necesario, encender la calefacción cuando no hay excesivo frío, coger el avión para visitar a un amigo que está de cumpleaños, comer cosas insanas que suponen gastos sanitarios para todos y muchísimo sufrimiento al reino animal. O miles de ejemplos más.

      En el fondo de todos estos ejemplos está la comodidad, la búsqueda de la propia satisfacción, pensar en mi propio interés sin preocuparme en absoluto las consecuencias que mis actos tienen para el resto de la sociedad y del planeta. Es decir, egoísmo, capitalismo.

      Odio cada vez más la ideología de "oportunidades para todos" que sólo nos da esta maravilla llamada capitalismo, odio cada vez más la "prosperidad y opulencia" que sólo hay en el capitalismo. ¿Quien lo paga? El planeta. Espero que esto termine pronto y que las personas responsables (es decir, casi todos) paguen con dolor y sufrimiento. Es lo que se merecen. Que sufran tanto ellos como han hecho sufrir a los demás. Os puedo parecer un sádico pero es lo justo. Y creo que además es lo que va a venir, con las sucesivas crisis, paro, cada vez más gente en la pobreza, etc. No me gusta que la gente sufra, pero se lo merecen por haber sido unos inconscientes y unos egoístas. Para que se entienda pongo otro ejemplo: no me gusta que mi amigo suspenda las oposiciones pero se lo merece porque no ha estudiado nada.

      El problema es que este sistema demencial no se va a parar por las buenas. Si la gente deja de consumir las fábricas paran. Si la gente no compra coches no sólo se hunden las fábricas de coches, sino que afectará a la mayoría de la economía. El capitalismo muere si deja de crecer, y si sigue creciendo acabará destruyendo lo poco que queda.

      La única solución posible sería hacer voluntariamente un gran esfuerzo y renunciar al 90% del nivel de vida. En democracia no es posible, la mayoría no votaría por algo así. Por tanto la corrección va a ser dolorosa y por las malas.

      Y a mí por cierto me va a gustar mucho ver como van a quedar vuestras caritas capitalistas, tan arrogantes y orgullosos como sois, que tanto atacáis al comunismo por ser "de pobres". Igual vosotros os salváís por los pelos, pero vuestros hijos seguro que van a vivir esa época.

  51. España siempre
    Ahora España
    España en marcha

    Me parece que España va a tener que reclamar derechos de imagen ante estos políticos que se quieren apropiar de su marca. En serio no podemos intentar hablar de política sin mencionar 50 veces por minuto España ? Es que los demás no queremos a España ?

    Ojo no me parece mal hablar de España, querer a España, reivindicar una idea de España. Incluso Podemos lo ha hecho y me parece bien. Pero esto es ya un intento de apropiación bastante impúdico

    1. Si la anterior campaña giro en el eje izquierda derecha, esta sera en el eje unidad – independencia. De ahí que todos los partidos
      (salvo la izquierda radical, claro) moderada a la derecha estén compitiendo por ver quien quiere más a España y quien saca la bandera más grande.

    2. Una cosa es España… su economía su banca, su energía, sus hospitales y escuelas privadas…. el recibo de la luz

      Otra cosa son…. los españoles….. siempre tienen que estar por encima de España….

      Los españoles…. esos olvidados por los que mientan España… por los que la ponen por encima de ellos

      Falsos judas…. fariseos que convirtieron el templo de dios en una mercadería….

      Ladrones de lo público de los españoles….. siempre con la palabra España

      Para hacer grande a España… hay que hacer grandes a los españoles… y bajarle la luz

      Un saludo

  52. Muchos dicen que cuando viajan el extranjero les gusta ver que la gente reivindica la bandera de su país. Yo cuando veo a alguien con la bandera de su país pienso que es tan corto y tiene tan pocas aspiraciones que levantar la bandera de su país como si eso le hiciera especial es lo único que le genera satisfacción y me compadezco de su paletismo. Lo mismo vale para catalanes o vascos, aunque es cierto que las naciones agredidas por así decir y ahí cabrían los países bálticos o Polonia por ejemplo om tienen más justificación

  53. Alguien sabe si finalmente "Primàries" se presenta al congreso? Dijeron que sí pero no he oído nada más, ni si quiera si han conseguido los avales o si tan siquiera los han empezado a buscar, tampoco si tienen candidato etc.

    1. Si, lo acabo de leer, estan en la recogida de avales y candidatos…en un periodico indepe vilaweb.ca

  54. Conseguirá Bescansa sacar adelante el escaño de A Coruña?

    *Por cierto, hace unos día, un forero me increpó por decir que Bescansa se presentaría, alegando que era poco serio y que me lo inventaba. Bien, ha quedado demostrado que no me invento las cosas.

    1. No le valió el ridículo de perder primarias, sino que encima ahora va a quedar sin escaño. Otra que que se va a llevar un buen leñazo.

        1. MP lo tiene mas facil en Pontevedra.
          En Coruña esta dificil superar al BNG para conseguir el resto. En Pontevedra si se pueden llevar el resto.

    2. Lo tiene complicado, el BNG quedarán por delante de ellos. Muchos nacionalistas gallegos que votaron a UP/En Marea es posible que estén hasta los huevos de sus divisiones y por ello vuelvan al BNG. Si a eso le sumamos los votantes que ya tenía el BNG hace que sea bastante posible que queden por delante de MP.

      1. Imposible no lo tiene. Es posible o incluso diría que probable que no lo saque.

        Pero no es imposible que le robe 4 puntos a UP y 5 a PSOE Cs BNG EnMarea Abstencion y se lleve el escaño.

    3. El BNG se quedó fuera con casi un 7%, UP tuvo casi un 15% y 1 escaño y C's 12% y 1 escaño.

      Aún hundiéndose C's al 8% lo tendrían complicado.

  55. La gracia de todo esto es que, si pacta el PSOE con Ciudadanos, los militantes y votantes del PSOE se cabrearán (pero tragarán) un par de meses como mucho, y para las siguientes elecciones "Somos la IZQUIERDA" de nuevo.

    Y sin sonrojarse. Quizás para el 2023 saquen en campaña la derogación de la reforma laboral del PP, que para esa vez seguro que cumplen.

  56. Sánchez monta un circo y le crecen los enanos…

    Estaba muy confiado, con la sartén por el mango, en las encuestas más hermosas en el 35% de intención de voto, de ahí su chulería, nada que perder y todo que ganar.

    No obstante comienzan los problemas, muchos electores le culpan a él de las nuevas elecciones y pierde 2 o 3 puntos en intención de voto de una semana a la otra.

    El PP comienza aglutinar todo el voto de derechas, y sus aliados naturales, ciudadanos, se desploma perdiendo la opción de mayoría derechista que tanto anela.

    Errejón sale a palestra y pesar de debilitatar a UP resulta que también roba escaños al PSOE… Y se empiezan a ver encuestas donde el PSOE apenas se mantiene respecto a abril, e incluso baja. Además, la necesidad de llegar a acuerdos ya no con un partido, sino con dos. (Más nacionalistas).

    Ahora la veleta naranja se pasa de nuevo al centro con un objetivo que creo es evidente… Luchar el centro politico, es decir, quitar votos a los moderados del PP… Pero también del PSOE, esos que votaron a al puño y la Rosa por el miedo a la extrema derecha y la política dura del 155 de la veleta naranja. ¿Logrará la veleta naranja ubicarse de nuevo en el centro y robar algunos escaños a Pedrito?

    El siguiente turno es para la abstención Crónica de la izquierda, esa que está hasta los cojones del PSOE y que siente que votar no sirve para nada porque lo mejor que se nos ofrece es comer mierda Sanchis ta.

    1. Todo esto sin haber empezado la campaña, en la que en abril perdieron en torno a 2-3 pts.

  57. Errejón va a conseguir el efecto contrario de lo que esperaba en un principio. En vez de destruir a Podemos para siempre, despertar a todos aquellos que se habían quedado annestesiados y fuera del compromiso inicial , y que ahora al ver cómo se están enseñando con Iglesias, volverán con más fuerza que nunca. Recuerden este dato. Errejón cuenta con 19 escaños , según sus sondeos. Verán el leñazo que se va a pegar.

    1. No, ningún sondeo le ha dado 19 escaños.

      De todas formas, nadie se ha ensañado con Iglesias. Simplemente tenemos proyectos distintos. Pero no hay acritud.

      El objetivo en estas elecciones es el GP. Ya creceremos.

        1. A ver,
          4 por Madrid
          2 por Valencia
          1 por Barcelona
          1 por Alicante
          1 por Sevilla
          Y luego ya a ver si se consigue Coruña con Bescansa, Asturias con Segundo, Málaga, Murcia, Castellón, etc.
          Pero dudo más que 12 o así.

          1. No van a conseguir 4 por Madrid ni borrachos. Iros haciendo la idea. 3 Madrid y veremos si 2 en Barcelona. Lo dudo

          2. El de Alicante es casi imposible que lo saquen. En todo caso estoy de acuerdo, estarán sobre 10 escaños y más de 12 sería una sorpresa muy grande.

          1. Neoliberales

            Operación Chamartín . You know

            Vamos que a Florentino no le iba a molestar mucho que Errejon fuera ministro

              1. Con C's y sobre todo con el PP está complicado. Hay que esperar a que presenten programa pero viendo de donde vienen los integrantes de MP, tienen demasiadas diferencias.

                1. Al menos daros las gracias por no esconderos. Madre mía, si aún no habéis tocado pelo y ya sois otro partido Neoliberal más. Que vergüenza Errejon.

                  1. Pero si yo voy a votar a UP XD

                    Es más, sigo sin creerme que Errejon haya tenido una revelación divina y ahora se haya hecho súper ecologista.

            1. Tanto Podemos como IU sacaron pecho de eso (hay tuits no borrados) en su momento hasta que Sánchez Mato decidió cambiar de opinión y seguir la de los de Ganemos que siempre estuvieron en contra.

              En todo caso eran terrenos vendidos décadas antes por Fomento, y si no dejaban construir las indemnizaciones las tendría que asumir el ayuntamiento.

          2. Pero eso es una palabra hueca

            dime en que medidas y que aspectos son los que nos diferencian

            Un saludo

          3. Más liberales…¿Dirías que MP y aliados podrían acabar siendo algo así como una versión española de los verdes alemanes?

          4. Los que rodean a Errejón de liberales nada. Profuncionariado-A desde 2000 netos para arriba para ellos para ellos y Renta Básica para el resto.

        1. Venga, que tú deberías controlar esos detalles

          ¿En qué se diferencia un ecosocialdemócrata de un ecosocialista?

          ¿En que se diferencia Grune de Linke?

          ¿No has oído a PIT hoy? "El problema de las emisiones se debe a que las empresas PRIVADAS contaminan". Tócate los eggs…

          Supongo que las solución que propone al cambio climático no es cambiar el modelo productivo….es nacionalizar. Una vez nacionalizadas ya verás como las empresas súbitamente dejan de contaminar 🙂

          1. Es generar energía con el sol

            Quien de los partidos de la actualidad va a cambiar el modelo energético ???

            Y es un bien para tu bolsillo y la mayoría de empresas y ayuntamientos de ESPAÑA

            Ahora ESPAÑA

            Un saludo

            1. 100% de acuerdo en eso. Apuesta plena por la Renovables. Esa es de las fáciles. Las difíciles son las de meter mano al transporte público o a sectores industriales que emplean a tantísima gente

              Ahora léete los programas de unos y otros (dentro de unos días) y luego ya me dices quien va a poner más énfasis en el tema

              Y lamento que MP-Equo no se presente en Jaén. Te vas a ir de rositas de una difícil decisión… 🙂

              1. Las fáciles dice…. desde el 2007 que hundió zapatero las renovables

                ACS tendrá algo que decir o algo con que chantajear

                Acaso te ha bajado el recibo con el último decreto de la rivero ?????

                Por eso no puede dormir sanchez

                Un saludo

                p.d. Yo la decisión la tengo clara…. UP…BALANCE NETO

    2. El objetivo es defender un proyecto político que no es el del UP actual, sino el del Podemos original
      Esa es la razón por la que un gran número de fundadores de Podemos de primera línea (y otros muchos de segunda línea mucho menos conocidos y muchísima gente más que ha formado parte de Podemos) lo apoya

      Como objetivo no menos importante está el conseguir un Gobierno progresista. Por eso destruir a Podemos no procede. Son necesarios

      Una irrupción limitada, calculada a determinadas provincias, es la mejor manera de conseguir ambos resultados. Por eso se ha hecho así.
      Pero personalmente creo que si MP se presentara en toda España, superaría a UP en % de forma bastante clara (o a Podemos e IU concurriendo por separado, que entonces sería lo más probable)
      Y creo también que personalizáis demasiado en PIT, cuando no es el factor más importante en lo que está por venir. Los políticos van y vienen, pero lo que importa es lo que piensan los votantes

      1. El del podemos original era lo de asaltar os cielos . Y luego la transversalidad

        Errejon en esta campaña se dirige exclusivamente a la gente de Izquierdas y promete regalar el voto al PSOE ..

        Por lo tanto. No. Más Errejon No tiene nada que ver con el Podemos original

      2. El único objetivo es intentar joder a Podemos para que implisione y sustituirlo. Y con suerte que el PSOE les de un ministerio a Errejon y otro a Carmena. Y ahí tal vez hasta de integren en el PSOE

      3. "Una irrupción limitada, calculada a determinadas provincias, es la mejor manera de conseguir ambos resultados. Por eso se ha hecho así".

        Para nada, se presentan en muchas provincias en las que es imposible que consigan escaño. El objetivo es debilitar a UP, conseguir grupo parlamentario para tener una plataforma electoral (por eso se presentan en sitios donde no pueden conseguir escaño, para sacar el 5%) y destrozar a UP en las siguientes elecciones presentándose en todo el país.

        1. Por enésima vez. 🙂

          Si ese fuera el objetivo entonces MP se presentaría en toda España (cosa para nada difícil) y los objetivos que mencionas serían mucho más sencillos de conseguir, porque el destrozo a UP sería tremendo, no sólo en escaños, sino en % a nivel nacional y por tanto en el "relato" posterior
          Pero habría que dar menos explicaciones en campaña, menos complejidad, menos riesgo con el voto útil, menos gente decepcionada para el futuro por no encontrar tu papeleta…o sea muchísimos menos problemas que los que hay ahora.

          Si se presenta en esa provincias es porque se puede conseguir el escaño. A costa del Partido que sea, por supuesto, cualquier otro Partido político, incluido UP. Pero preferentemente de derechas. Si se cogen escaños de UP pero la izquierda no sale perjudicada, pues está absolutamente justificado

          Ya sé que estos debates son estériles, pero…¿Hay alguna posibilidad de que alguna vez se llegue a considerar esta estrategia como sencillamente un acto ALTRUISTA hacia el país? Por supuesto un acto altruista desde una perspectiva de izquierdas y ante la absoluta seguridad de que UP NUNCA obraría de esta manera. Me parece que no.

          1. No. Ante la absoluta seguridad de que Errejón lo que busca es poder por el poder, esto nunca puede ser considerado un acto altruista. No sabe obrar de otra manera.

            1. Falacia ad hominen. Ya lo pillo. Nada que haga Errejón puede tener una justificación positiva.

              Perooooo. eso no niega la tesis principal. Es mucho más fácil presentarse en toda España y hacer trizas a UP que lo contrario, meterse en problemas sólo por amor al arte de un Gobierno progresista

              ¿Hay algo en vuestro relato "ad hominen" que lo justifique que no haya oído? Me refiero a algo serio, no a lo extremadamente difícil que hubiera sido rellenar listas en Huelva, Navarra o Tarragona y demás pamplinas

              1. Si yo te entiendo….

                Pero si sumas los votos de UP y MP de la anterior entrada de público…. la vergüenza para el psoe sería de órdago

                Ahora se tapa un poco

                Un saludo

              2. Simplemente he usado tus palabras cambiando la dirección.

                Jejeje

                Tú tienes tus seguridades absolutas, yo tengo las mías. No te sientas atacado por las mías. Tendrás que aprender a considerar que no tienen que ser las mismas.

          2. Se presenta donde UP sacó la inmensa mayoría de sus escaños, con eso es más que suficiente para debilitarlo. Si lo hiciese tal y como dices hasta la última persona de España se daría cuenta de que su objetivo es destruir a UP y le costaría muchos votos, por no decir que si gobernase la derecha por la fragmentación de la izquierda se acabaría su carrera política.

            No, no puede conseguir escaño en muchas provincias en las que se presenta, no hay más que mirar los resultados del 28A y cuánto se supone que capta de UP y PSOE a día de hoy.

            Se supone que coge en torno al 20-25% de los votos de UP, un 10% de los del PSOE y un 8% de la abstención. En Murcia p.ej. es absolutamente imposible que consigan escaño, en Baleares casi imposible presentándose por separado de MES, el de A Coruña no es imposible pero es muy improbable, en el País Vasco no van a rascar nada, etc, etc.

            En serio te digo que hay que estar muy pero que muy ciego para considerar esto un acto altruista. Es un acto del que se cree que sólo desde su estrategia se puede conseguir superar al PSOE en votos, que es el objetivo final de Errejón, para lo que necesita destruir a UP antes porque cree que está amortizado.

            En serio, sólo con mirar los datos de las últimas elecciones en muchas de las provincias en las que se presentan se ve. Están en todo su derecho a presentarse igual que se presenta UP, pero lo de que es para sumar al bloque es mentira.

            1. Vamos a ver. Es algo que ellos mismos ya ven, y es lo que quieren, pero no van a descubrirlo porque sería su final. Esto es pura campaña publicitaria.

            2. A lo mejor tienes razón, pero yo parto de otra premisa. MP se presenta donde está su electorado, que es básicamente urbano y de alto nivel de estudios, y ahí coincide con UP, claro.

              Y además soy un optimista y creo que MP va a superar ampliamente a UP en muchas provincias porque es la opción que a medio plazo, por posicionamiento ideológico, representa a más votantes. El posicionamiento ideológico de UP actual creo que representa a bastante menos gente. Hay factores que pueden acelerar o ralentizar el proceso, pero al final se llegará a ese equilibrio representativo final.

              Por tanto, niego la mayor, esto no va de destruir, va de representar a los votantes. Creo, honradamente y sin intentar ofender a nadie, que si esto fuera un tema de representar sin perjudicar a la izquierda en esta ocasión, el que debería no presentarse en muchas provincias tendría que ser UP

              Pero visto lo visto con en el ayto de Madrid con Madrid en Pie, sé que eso es imposible. Hay argumentos y obligaciones que la izquierda "real" nunca se aplica a sí misma, sólo a los demás.

              1. Madrid en Pie no hizo ningún daño a Carmena. Ni con todos sus votos en Más Madrid se hubiera logrado retener la alcaldía. En cambio, si muchos abstencionistas desengañados con Carmena hubieran ido a votar a MeP, quizás otro gallo nos cantaría. Pero MeP fueron absolutamente invisibilizados. He hablado con mucha gente que no fue a votar que ni les sonaba el nombre.

                Sólo tienes que ver los barrios donde Carmena bajo para darte cuenta de como Más Madrid los había abandonado.

                Para mantener el poder tienes que trabajar por la gente, sobre todo por los que están más jodidos. No vale echar la culpa a los demás. Si se perdió la alcaldía es por olvidar a quien más lo necesitaba.

                1. Ahí si me tocas la fibra, porque lo viví a pie de calle.

                  Madrid en Pie hizo campaña ESPECÍFICAMENTE anti-Carmena (no anti-PP, ni anti-Vox). Sabían (o deberían haber sabido) que no iban a rascar nada y sin embargo llenaron esos barrios de carteles criticando a Carmena con la Operación Chamartín. Una campaña en negativo de manual, supongo que esperando conseguir algo así

                  Con esto no digo que no tuvieran derecho a hacerlo, faltaría más. Pero ¿Qué consiguieron?

                  Una subida de la abstención en esos barrios ante una campaña agresiva. Ni más ni menos. La gente no votó ni a uno ni a otro
                  Fueron a cargarse el Ayto para luego echarle a ella la culpa. Así es la izquierda "infalible". El día que les vea reconocer un error…me plantearé el seminario

                  1. Si Carmena hubiera hecho lo que tenía que hacer ninguno de esos votantes la hubiera abandonado, ninguno. Carmena prefirió regalar naves para hacer galerías de arte antes que preocuparse por quien había depositado su voto en ella y estaban bien jodidos. ¿Dónde quedó aquella promesa de empadronar a todos los vagabundos para que pudieran acceder a ayudas y alimentos? En alguna nave con hípsters de Malasaña disfrutando de un bonito cuadro hecho con pelos de barba.

                    La gente no es idiota. Y los que se sintieron abandonados le dieron la espalda. Y lo peor, esa campaña publicitaria hecha por su yerno, un pijo de una agencia de publicidad que es mejor que no conozcas, donde apelaban al voto útil contra el trifachito, al mejor estilo PSOE. Si tuvieron que recurrir a eso es porque sabían que no habían hecho nada de lo que deberían haber hecho.

                    1. Venga, pues ala, así será. Como decía, la izquierda real nunca se equivoca, la culpa siempre es de los otros, y en casos extremos, del empedrado

                      Carmena tenía que haber hecho lo que le pedía el 2,63% de los votantes. Y por supuesto vuestro 2,63% del voto tenía derecho a hacer la campaña que hizo, porque no os integraron como os merecíais, que era por allí arriba de las listas, como pedíais.
                      Y como bien dices, la gente no es idiota, tanto que dejó de votar a Carmena masivamente ¿verdad?

                      Pues ahora, en justa compensación, MP tendría el derecho a presentarse en todas las provincias para representar a esos votantes que parece que os han abandonado o que os han votado de mala gana. Que no rascáramos nada y quedárais destruidos sería lo de menos. Lo importante es que tendríamos derecho porque pensamos diferente…¿No?

                      Suerte tenéis que la decisión de presentarse a las Generales no fue con lo de Madrid en Pie aún calentito. Y sobre todo suerte tenéis de que Carmena es Carmena y Errejón es Errejón y no se les hincha la vena fácil, porque esto podría estar muchísimo más crudo para UP de lo que está 🙂

              2. Es que lo de superar a UP no lo da ni MP en el sondeo interno filtrado, que suelen inflar mucho al que lo hace. Lo que me dices es casi una cuestión de fe, pero mirando los hechos la conclusión que saco es lo que te he dicho.

                Si quieres no digo destruir, quieren que los actuales votantes de UP dejen de votarle para que MP ocupe todo el espacio a la izquierda del PSOE y a partir de ahí intentar pasar al PSOE. Para ello necesitan conseguir grupo propio en estas elecciones y debilitar a UP.

                Lo de no perjudicar a la izquierda es incompatible con donde se están presentando y con los 2 objetivos que te he puesto arriba. Si se hubiesen presentado en 7 u 8 provincias podría darte la razón pero presentándose en 15-17 es obvio que se van a perder escaños de la izquierda.

  58. Sorprendente. Un gran resultado teniendo en cuenta que Anticapitalistas, que en Murcia era la mayor masa militante de los círculos, ha decidido no volver a reintegrarse en Podemos.

    Además, en IUVRM parece que han conseguido que hasta los críticos cierren filas en torno a UP.

    Tengo muy buenas sensaciones. Quién diría hace unos meses que Errejón sería quien uniría a la izquierda crítica… Si seguimos así el diputado lo tenemos amarrado.

    1. Pues ya les ha costado. Han sido listos y no han ido antes para prevenir que alguien les ofrezca una escoba.

      Que zorros.

      P.D. ¿Sabrán barrer?

    2. Les valdrá de mucho esta visita a los alicantinos, sí. Oh, vaya cintura de avispa que se gasta la locutora de TVE que se ha casado con Felipe Uve Palito, un modelo para nuestra juventud.

      1. Vaya nivel de comentarios…se entiende la broma, pero vaya. Ninguno de los de aquí llegará jamás a lo que hizo Pedro Duque.
        Sus defectos los tiene, y creo que fue un error que se presentara en la política, pero es indudable que es un tipo brillante, yo le daría más respeto 😉

        1. ¡Qué el chaval sólo ha hecho una broma hombre!
          Los de derechas criticáis, muchas veces con razón, que la corrección política coarta la libre expresión…. y después sois los primeros en hacer lo mismo cuando os conviene…

  59. Después de bastante tiempo desconectado de la política he decidido volver a opinar por aquí, ya que irremediablemente nos hemos visto abocados a nuevas elecciones por culpa de unos y otros.

    Respecto a esta decisión del seno de C's… me parece correcta.
    Llega tarde porque en su momento, como pedían muchos integrantes del partido, hubiera sido más útil y se podría haber evitado el desgaste de una repetición electoral (aparte de que haber llegado a un pacto de gobierno con el PSOE hubiera sido bueno para solucionar la ingobernabilidad de los últimos años).

    En mi caso dudaba entre C's o abstención y todo iba a depender de si dejaban de una vez de hacer el idiota con los vetos, pues ello tan solo te convertía en una mala copia del PP.
    Deben recuperar la posición central, pactar con PP o PSOE (según convenga) y dejar de jugar a ser el PP naranja.

    De ese modo votar a C's volverá a ser útil.

    1. Yo discrepo..la veleta rivera perdera sus votos mas federalistas hacia el PSOE, sus votos ex-peperos, volveral al PP, mientras en este no salga ya corrupcion, y otros abstención, los mas ultra centristas antippsoe antivoxpodemos…a partes iguales.
      no descarto, pero aun es pronto no ha habido debates,m entrevistas, y esas cosas a los lideres, esto:

      Psoe 26% –
      Pp 23% +6
      Podemos 13% =, a la baja..
      Vox 11% =
      Cs 9% -7
      M.p 5% +

      tambien veo que vox no ha defraudado a sus votantes y a los de derechas en general…

    2. Rebienvenido!!

      Yo no dudaba con abstenerme porque me gusta votar, pero ahora lo haré con más ilusión que la que sentía hace una semana.

      Vamos, ciudadanos!

        1. Phoenixion no es "de los más forofos" de los ciudadanitas del foro ni de lejos. Lleva siendo muy crítico con la estrategia de Rivera meses.

    3. El espacio natural de C's es entre el PSOE y el PP, pactando con cada uno de ellos dependiendo de la ocasión.

    4. opino parecido . Cs con esta jugada podrá perder algunos miles de votos hacia el PP pero sobre todo se nutrirá del centro y y de algún ex psoe . Gana mas de lo que pierde . Como bien dices , llega tarde pero llega el efecto de timón.

    5. yo mismo no entraba votar a Cs con su deriva derechista . Pero bueno tras esto , vuelve a ser una de mis opciones.

      1. Supuestamente lo deciden hoy.

        Por cierto, he leido en Twitter que CxG apoyará o se presentará en las listas del BNG (NO es oficial)

  60. Ciudadanos le hizo la campaña al PP. Casado sólo tiene q repetir en cada mitín:

    Si el Psoe nos gana por un voto, Cs votará a Pedro Sánchez como presidente.

    Rivera hoy ha enterrado el Trifachito. Y alguna consecuencia tendrá. El grueso de los votos de cs se iban al PP, x lo q refuerza estas fugas. Luego le seguía la abstención, q ni idea lo que harán. Y pocos se iban al PSOE q podrían regresar.

  61. Me parece bien senalar lo del Con Rivera No. Ahora le sobra lo de Con nosotros sí. Es como si le estuvieran pidiendo un favor

  62. El proyecto del podemos original era lo de asaltar os cielos . Y luego la transversalidad

    Errejon en esta campaña se dirige exclusivamente a la gente de Izquierdas y promete regalar el voto al PSOE ..

    Por lo tanto. No. Más Errejon No tiene nada que ver con el Podemos original

    1. Creo que te falla la memoria. Mucho antes de lo de asaltar los cielos, yo recuerdo a Iglesias defendiendo la transversalidad y diciendo que señoras del PP venían a decirles que les gustaba lo que él decía.

      O al mismo Iglesias diciendo que los de IU deberían quedarse en su casas con sus banderas rojas, pero que a él no se le acercaran, que el quería defender a todos los de abajo.

      1. Si tiramos de hemeroteca, aquí tenéis lo que es casi el manifiesto fundacional contado por un chaval con coleta. PIT 1.0 ¡¡ Qué tiempos !!

        "La obligación de un revolucionario es ganar" https://www.youtube.com/watch?v=sMCAjDYsKxw

        Luego vino el entrismo de los de las banderas rojas otra vez. Y ya hasta aquí…

    2. Cierto, demasiadas menciones a la izquierda, presentación en la dede del sindicato corrupto (EREs, formación), criminal (Largo Caballero) y acosador judicial a denunciantes de corrupción (R.Macias).

      Veremos si en campaña el discuros vuelve a transversalizarse. PIT lo intentó con bastante buen resultado en abril (por eso le voté y ahora le voy a volver a votar aunque aquí prirma ahora más castigar al dictador Sánchez).

  63. Sinceramente.. Ningún partido.. ni de derechas ni de izquierdas, debería dar tregua a Sanchez ni al PSOE..

    Alguien capaz de dejar al país en stand-by durante meses por puro cálculo electoralista merece el rechazo total… y van Cs, Comunes, Errejoners.. todos prestos a lamerle el culo. Vaya puta vergüenza.

    Y esto también es un aviso para UP. Espero que hagan la campaña que deben hacer.

        1. Ha sido perfecto. Lo que no sé es si lo tendrían preparado o lo han decidido después de lo de Rivera de hoy.

    1. El lema de Podemos en campaña va a ser con Rivera no
      .se reivindicará la coalición porque hay que ser coherentes para variar y el veto del PSOE lo ha visualizado todo el mundo
      .
      A partir de ahí no tengo ninguna duda de que se le va a dar mucha caña al PSOE

  64. Continúa la sangría. Afiliados de Podemos en Galicia se empiezan a dar de baja en el partido tras el anuncio de Carolina Bescansa. Una de las que se las ha pirado es Natalia Prieto, exsecretaria de organización. Rogelio Santos también ha dimitido del Consello Cidadán. Se rumorea que se podría ir también la anterior secretaria general, pero en su caso supondría renunciar al escaño que ocupa en el Parlamento de Galicia.

      1. ¿De dónde sacas que en Galicia los podemitas eran errejonistas? Aquí había de todo. En las propias elecciones internas podemitas, los errejoners, capitaneados por la propia Bescansa, perdieron ante la lista de Tone.

        Por otro lado, una hipotética pérdida de escaños de UP no tiene por qué revertir necesariamente en MP. Hay unos cuantos perros para el menor hueso que quede suelto. Y Vox no llega ni a caniche.

      2. Yo espero un MP 1 UP 1. Probablemente votaré a Bescansa, pero también es necesaria una UP fuerte.

        Por suerte la debacle de C's, que muy probablemente perderá su escaño, puede dar para que entren los dos.

        1. A Néstor Rego le gusta esto. (Rego es el secretario general de la UPG y candidato número 1 por A Coruña)

          1. Yo creo que el BNG no va a entrar.

            Mi porra por Coruña sería algo tal que así:

            PP (31.8%): 3
            PSOE (29.6%): 3
            UP (11.0%): 1
            MP (8.3%): 1
            BNG (7.3%): Ninguno
            CS (6.8%): Ninguno
            Vox (5.3%): Ninguno

            Y que conste que tengo bastante éxito histórico en predicciones de escaños por Coruña. En las pasadas elecciones la clavé bastante, con que BNG no entraría a pesar de las ilusiones de algunos, Vox tampoco a pesar de las ilusiones de otros, UP sí a pesar de que muchos lo subestimaban (partido madrileño, blablablá), C's por los pelos y En Marea residual.

            Pero bueno, la verdad es que está difícil con tantos partidos cerca de los últimos escaños. A ver qué pasa 🙂 Si entra el BNG en vez de MP, tampoco me parecerá mal resultado, aun como tradicional votante de UP y potencial de MP. Sería en cualquier caso duplicar el número de escaños de izquierdas, de uno actual a dos.

            1. Según tú, UP y MP por separado van a mejorar casi cinco puntos los resultados de UP en solitario: ¡un ascenso superior al 30 %!

              1. Mi hipótesis es que ese ascenso es posible porque MP, con una candidata como Bescansa, puede quitar bastante voto al PSOE (y UP también le quitará al PSOE, por la negociación-humillación de Sánchez).

                El motivo de que sólo le baje unos dos puntos al PSOE es que compensará parcialmente la sangría de votos hacia la izquierda con lo que puede recuperar de C's.

            2. Lo que no veo en vuestras previsiones es que, absteniéndose los de izquierda, la izquierda crezca en conjunto. Pero es lo mismo que digo a nivel nacional

        2. El escaño de Más País está casi imposible. En A Coruña se necesita casi un 9% para entrar, y aún entrando ambos por lo mínimo dudo que MP+UP supere el 18%.

        3. ¿No es más práctico votar directamente al PSOE? Como ya lo han dicho los máximos dirigentes que votarían gratis al PSOE… se elimina un intermediario.

      3. Pero si UP se queda sin escaño, ¿de qué va a vivir Yolanda Díaz? Ahora que parece que se ha olvidado de IU -a la que supuestamente aun pertenece- y se dedica a hablar como portavoz de Podemos, ¿qué va a hacer ahora la pobriña?

    1. Una diferencia importante…

      Tú juegas a "pitoniso" poniendo y quitando votos aquí y allá como si supieras lo que va a hacer el electorado, en cambio yo he comentado mi estado de ánimo como votante de C's.

      Básicamente la cosa estaba así (como ya he comentado), en caso de no rectificar con el tema de los vetos lo más probable era mi abstención… por eso me alegro de la rectificación.

  65. Triste lo de Ciudadanos, cuando Macron ya se ha desentendido oficialmente de Rivera por sus pactos frente a la extrema derecha.

    1. Pues tienes razón no había caído en el detalle.

      La politica cada dia mas, un color, un eslogan y un producto que vender. Eso si, en eso caen todos los partidos en mayor o menor medida aunque C' sin duda ha hecho un máster de ello, cambiandote de packaging según la moda de cada temporada..

  66. Generales coruña abril/noviembre
    Pp 25/32 3 =
    Psoe 31/25 2 -1
    Podemos 14/10 1
    Mp 0/10 1 1
    Ciudadanos 12/8 0 -1
    Bng 7/7 0
    Vox 5/3

    en % voto.

    Mp le quitaria mas al psoe, que a podemos y tanto mp como up tras la bajada de ciudadanos, conseguirian escaño.

      1. es cofundadara de podemos, en galicia podemos son mas errejonistas..y incluso quitaria voto al PSOE….es conocida, cs baajra, vox x los suelos.

    1. Ñam, ñam, te has comido un escaño.
      Además Podemos no se presenta. Va con Esquerda Unida formando UP.

      1. Escaño que iria al PSOE con los porcentajes que ha puesto, quedando 3 3 1 1. Aunque PP y Cs estarían muy cerca de quitarselo al PSOE.

  67. Rivera ha tardado seis meses en darse cuenta de lo que veía todo el mundo. La prensa, el establishment, otros dirigentes de Ciudadanos, muchos foreros ciudadanitas y otros muchos no ciudadanitas (como yo mismo). Cuando eres un partido que se vende como de centro, dialogante, etc., no tiene ningún sentido (ni estratégicamente, ni ideológicamente, ni electoralmente) que vetes totalmente a un bloque encasillándote en el otro.

    Ha tenido que golpearle la realidad de las encuestas para que hiciese la rectificación que todo el mundo esperaba, y para eso, tarde y mal. Aparte de que no creo que pueda recuperar toda la sangría de votos que ha sufrido, ahora ha tenido que mostrarse públicamente abierto a ese desbloqueo, con lo cual va a ir a las negociaciones desde una posición de debilidad al estar mostrando sus cartas.

    Entre eso, y Sánchez haciendo el tonto (porque es enormemente improbable que consiga ganar escaños o facilitar mayorías en estas elecciones, las encuestas indican más bien lo contrario, como muchos predijimos también) la verdad es que me sorprende la nula capacidad estratégica, y por ende intelectual, de varios de nuestros políticos.

    1. Era muy difícil conseguir un gobierno estable necesitando a Podemos, PRC, Compromis, PNV y ERC. Con Ciudadanos era matemáticamente muy sencillo porque sumaban mayoría absoluta.
      Rivera ha estado muy torpe. Pero no un poco torpe, ha estado torpe todo el rato. Y no estoy seguro de que haya dado un giro hoy.

  68. El 28A vivimos una campaña en la que la derecha se derechizo hasta el extremo, con lo estúpido que era que los partidos buscasen al mismo votante. Y ahora 6 meses después vemos como PP y Cs al unísono vuelven a repetir la cagada y se van al centro. Más estupidos no pueden ser.

    1. C's si se mete en el centro al "apoyar" a Sanchez. Casado gira desde la extrema derecha al centro y se queda en la derecha. Ese señor es tan fascista, que no puede girar al centro.

  69. Como comenté ayer, parece que se confirma la participación de Xuntos Galicia en las candidaturas de Errejón en Galicia.
    Se trata de una escisión de Podemos Galicia en 2016 que se ha presentado a las municipales en 3 ayuntamientos bajo el paraguas de Actúa (el partido de Llamazares) y sin éxito alguno.
    https://twitter.com/Armada_CarlosG/status/1180501

    1. A lo mejor, atrae los 195 votos ferrolanos que consiguieron en las municipales. Allí quedaron décimos, tras partidos de tanta implantación como Sentimiento Ferrolano, Vox y el CCD.

      1. A mí me llama muchísimo la atención. La gente de ese partido no tiene absolutamente nada que aportar a Más País, como no sean sus amigos o algo así xd

      1. Ahora iñigo antes coletitas xd
        30 escaños como máximo que si se puede!!!!
        Primero España muy de unidas ese lema xd xd

      1. Han dicho que el 155 si es necesario que yo sepa aún no se aplicó… no intentes desviar la atención que no cuela

        1. Curioso que cuando antes les preguntaban nunca decían eso… Nunca querían hablar del 155.

          Ahora ya hasta piden informes sobre si pueden aplicarlo con el Senado disuelto y consideran la Ley de Seguridad Nacional también.

          Vaya incendiarios no?

    1. ¡Qué casualidad! Justo lo mismo que está haciendo el PSOE. Lástima que Ciudadanos no se quiera dejar fagocitar por el PSOE tan fácilmente y os devuelva el golpe para recuperar el voto centrista perdido a vuestro favor.

  70. Yo creo que C's se la va a pegar más de lo que crees. En Galicia la gente de derecha conservadora vota al PP, que es muy fuerte aquí, y el voto a C's es más bien centrista y urbano, el tipo de votante que peor ha digerido el veto a Sánchez. Entre eso y la poca implantación que tiene en general C's aquí, la falta de figuras con carisma, y que Feijóo es un monstruo electoral (nos guste o no) y va a llamar al voto "útil", creo que tiene un suelo bastante frágil y las meteduras de pata de Rivera le van a pasar más factura que en el resto de España.

    Pero bueno, a ver quién de los tres acierta (o si los tres metemos la pata) en una circunscripción tan interesante y con tanto en juego. Al menos, ahora votar en Coruña mola, no como hace 20 años que yo iba siempre a votar a IU sabiendo que no había forma de sacar escaño, y deseando poder votar en Madrid para influir algo…

  71. Osea que ya es oficial: Rivera es uno mas de Sanchez y su banda.

    Porcierto "la banda" que el mismo bautizo. Mas tonto imposible.

  72. Ignacio Aguado: "El Gobierno regional hará todo lo posible para que no vuelvan a arder las iglesias en 2019" ante la exhumación de Franco del Valle de los Caidos.
    Lo que nos quiere vender Rivera hoy con su presunto giro de nuevo al centro es: ¡HUMO!

    1. Te noto un poco atemorizado?

      No te preocupes, el humo se disipa con un golpe de la mano… No hay por qué temer…

      Salvo que no sea humo.

    2. Pedro Sánchez : (Justo antes de las elecciones) “No es ningún problema un Gobierno de coalición con Pablo Iglesias”

      Pedro Sánchez: (Después de las elecciones) “No dormiría tranquilo si hubiese aceptado la coalición con Pablo Iglesias”

      "La extrema izquierda en cuatro ocasiones rechazó la formación de un Gobierno progresista"

      —————-

      Esto sí que es ¡HUMO! Esto sí que es un farsante.

  73. Tema Rivera. 
    ¿es inteligente la jugada? Depende de cómo lo gestione en las próximas semanas. 
    Si lo dice sin más y lo repite constantemente, no. Carecería de fundamento y sólo serviria para perder más votos hacia el PP. 
    Si la concreta y la machaca (algo mas qie un mero decálogo: devolución de Navarra, final de pactos con independentistas, eliminación sucesiones, compromiso de ausencia futura de insultos etc) la jugada puede salirle bien al dar contenidoa un debate político anodino y pobre y aparecer como útil para el centro.

      1. Si si. Dimisión de Chivite, presidenta gracias a la disimulada y recompensada abstención de Bildu, e investidura de Esparza

    1. Sanchez: "las exigencias de Rivera ya se cumplen"

      Y aun y todo Rivera vuelve a tropezar en la misma piedra XD

      Y a eso le llamas buena estrategia?

      1. Pues si machaconamente Rivera usa esa estrategia para poner sobre la mesa los pactos del PSOE c9n los independentistas y Bildu, si es buena estrategia.
        Más que nada porque es la única existente para decantar del lado de ciudadanos a los indecisos de centro que optarian por el.psoe pero se les revuelven las tripas al ver a Otegi o Puigdemont.

        1. A los indecisos de centro se le revuelven igual las tripas al ver a Abascal. Los de centro no son fachas, son de centro. Y Cs no ha tenido el mayor sonrojo en pactar con un partido franquista. Así que los votos de centro no creo que los recupere tan pronto.

  74. Podemos Región de Murcia celebra una multitudinaria asamblea "que recuerda a los tiempos del 15M"

    La asamblea se ha celebrado en la sede de la formación morada y ha contado con la asistencia de más de 250 militantes y simpatizantes, afirman desde la formación moradaEl líder de Podemos Región de Murcia, Javier Sánchez Serna, ha agradecido la enorme disposición a colaborar en la campaña para lograr "un gobierno de izquierdas que se atreva a tocar líneas rojas del poder económico como la reforma laboral, la bajada del precio de la luz o la regulación del precio del alquiler"El exdiputado regional Antonio Urbina ha sido respaldado por la asamblea para cerrar la lista al Congreso de los Diputados

    https://m.eldiario.es/murcia/politica/Podemos-Reg

  75. Ahora que Rivera ya ha aceptado que nunca ganara al PP en unas generales.

    Ha aceptado que para ser un segundon, almenos mejor aspirar a ser un segundon del que mas papeletas tiene para ganar las elecciones y poder pillar cacho

    Y se quita la chaqueta de conservador y reaccionario.
    Y se pone la chaqueta de moderado y progresista.

    Y como si nada oye. Aqui no pasa nada. Somos veletas, somos liberales opinamos como queramos y cambiamos de ideologia cuando queramos. Ole tus huevos Albert Rivera

    Que sera lo proximo? Defender el concierto economico vasco y decir que esta dispuesto a pactar con el PNV cuando se acerquen las elecciones autonomicas del pais vasco para ver si alquien le vota?

    Albert Rivera se equivoco de profesion, lo suyo era el teatro y la interpretación.

    1. Ha cambiado de ideología o de estrategia política? Eso es lo importante, más cuando la estrategia era nefasta.

      1. Ya pero y si vuelve a cambiar otra vez la semana que viene o el mes que viene?

        Un partido asi termina por perder toda credibilidad. Al tiempo.

        Yo almenos no me fiaria si el partido al que voto diera esos bandazos tan fuertes.

    2. no creo que sean veletas . El pnv ha pactado con el psoe con el pp con Bildu…. El pp ha pactado con el psoe con ciu con el pnv….. El psoe .. bueno el psoe ha pactado con el pp con iu con podemos con ciu con el pnv con erc etc etc …… Aquí como en el foro sois muy " de los vuestros " creeis que el ira fatal a Cs, pero si veis la realidad social , " la calle " , al menos yo , veo que la gente es apolítica , busca partidos moderados que den estabilidad , nada mas . En eso Cs , con esta jugada acierta .

  76. Con este movimiento estratégico Veletanos recupera el voto de Roldán, Nart y el otro que se fue. Jugada magistral de Riveleta.

    1. Claro recupera 5000 votos del Psoe y pierde 500.000 votos al PP y Vox.

      De Rivera ya no se va a fiar nadie. Por que la gente podria pensar que Rivera podria volver a hacer el mismo giro a la inversa la semana que viene en funcion de como pegue el viento.

      Yo creo que el veletismo (que asta ahora le ha lido bien) lo va a pagar caro en estas elecciones.

      Hoy ha reconocido que las elecciones han sido por su culpa.
      No te das cuenta?

    1. Bueno, pues parece que siete años después ninguna de las tres formaciones procedentes del estallido del BNG tienen ya fuerzas para presentarse a unas elecciones generales. Este gatillazo favorece al BNG, claro.

      1. Bueno ni tanto. La tozudez del BNG. Nos hce a muchos que confiamos en AGE mantenernos en ComunDaEsquerda y votarles con ilusion.

        1. Tozudez????
          Si tú lo dices….
          Es tù opinión, sobre las opiniones hay una frase de Clint Eastwood en su papel de Harry el Sucio muy conocida….
          Lo q no es opinable, porque son hechos es q la gestión q hace el BNG en ayuntamientos como Carballo, Allariz, Pontevedra, Ribadeo etc etc es claramente mejor que la q hizo Pudimos en A Coruña o Santiago sin ir más lejos.
          No es que lo diga yo, lo dicen LOS VOTANTES.
          Unha aperta enxebre meu!

        2. No creo que los del BNG contasen con tu voto. Estás dispuesto a morir con Podemos… y en tu derecho estás.

          ¿A quién van a beneficiar los votos de En Marea, incluidos los que no se hicieron efectivos dado que ese partido no tenía posibilidad de obtener escaños? A cualquiera menos a UP.

      1. No te debes haber recuperado todavía del megarridículo en las municipales. UP perderá dentro de menos de un año el tercer puesto en Galicia en autonómicas que ya tiene perdido en los niveles europeo, provincial y local. Solo os quedará el estatal, gracias a la constante propaganda que hacen los mass media. UP es un partido en decadencia en Galicia y sin soporte territorial efectivo.

  77. Y esto no lo podría haber hecho hace 2 semanas y así tendríamos un gobierno ya?
    Esto es puro electoralismo, para que algún despistado de centro-izquierda les siga votando.

  78. Lo que yo no entiendo es por qué no podía haber dicho esto hace 1 mes y nos hubiéramos ahorrado ir a elecciones. Ahora además seguramente no sumen.

    1. Pues ahora lo que pienso es que de verdad pensaba que iba a haber acuerdo entre PSOE y UP y le convenía más quedarse en la oposición para llevarse el voto desencantado del PSOE. Y que le daba igual bajar en la encuestas si al final había Gobierno.

      Muy tonto porque la mayoría teníamos claro desde julio que no lo iba a haber y más desde que la gente empezó a echar la culpa al PSOE y UP paró su caída y empezaba a remontar.

      PD: ahora que me doy cuenta, nuestros avatares se dan un aire, a ver si no nos confunden jajaja

  79. No me gusta nada el lema.

    Un buen lema hubiera sido: "Con Cs o con UP, Tu decides".

    El tu decides tendría doble intención. Seria tu decides del votante. Y tu decides de Sanchez decide.

  80. Me parece que Rivera con esto ya acaba de cavar su tumba. Viro a derecha, y se le fueron los Votantes mas a la izquierda, y ahora vira a izquierda y perderá lo poco que le quedaba de extrema derecha. Se queda sin nada. No descarto a un PP ganando las elecciones. Gobernar…. ya tal…

    1. Con Valls?

      Pactó algo Colau con Valls o estás intentando tomarnos por gilipollas?

      Sin acritud eh, pero…

      1. Valls pactó con Collboni y puso sus condiciones. Después Collboni pactó con Colau.

        Es como un menage a trois con Collboni enmedio wide open, jeje.

        Por cierto, entre Bel y yo sólo cabe el amor espiritual. Quiero ser el trovador que canta en sus sueños.

    2. Twitter no es la vida real. la gente que confiamos en ella y Jaume Asens lo seguimos haciendo.
      Twitter es un cumulo de flipaos que piensan que hacen ruido.

  81. Me sorprende que la gente se sorprenda de algo con Ciudadanos, sólo son marketing desde el principio…

    Como Sanchez pero sin ser tan profesionales.

    Ya podéis volver al PP, de donde núnca os teníais que haber ido.

    Que más da un poco de corrupción, clasismo y mala gestión, tantas alforjas para este viaje?

  82. Oye mal pensados igual Rivera se ha suicidado aproposito para regalarle la victoria a Casado y asi joder a Sanchez. XD

    Esa seria la mejor jugada de la historia de Rivera. Pero no creo que sea tan listo. Jaja.

    Lo que busca es pillar cacho junto al partido ganador, despues de haber aceptado que en la derecha seria siempre el segundon del PP

  83. Al final si EM no se presenta en Galicia quedan tres fuerzas a la izquierda, como en 2015 (Ps, IU, Bloque) y en Abril (UP, EM, Bloque) pero con el voto más equilibrado en el reparto, se supone, porque EM y IU pintaron poco.

    Los de Errejón son una incógnita. Yo no les voto porque sus decisiones me parecen ilógicas y bastante sospechosas

    1. Que mala memoria la tuya.
      2015 y 2016 Eu iba con podemos en EM
      Desde europeas 2014 no se enfrentan en territorio nacional.

    1. Hubiera quedado muy mal después de vetarlos. Una cosa es levantar el veto y otra pedir pactar de buenas a primeras. Hay que ir poco se poco.

      Eso hubiera estado bien si hubieran levantado el veto en agosto antes de la convocatoria de elecciones y el PSOE no hubiera querido negociar nada, solo la abstención gratis.

      1. Era una broma. Pero hoy por hoy todo es publicidad. decir con Rivera sí puede simplemente ser una campaña de autoreivindicación

        De la misma manera que podemos use el con Rivera no me parece lógico por qué es lo más efectista. Lo que se le queda a la gente en la cabeza , como el No es No etc

      1. Todo lo que toca Valls se va a la mierda. Ciudadanos, Colau… Es como la maldición de Tutankamón pero mucho más chungo, jeje.

        El próximo damnificado será el PSOE.

  84. Porcierto aplicando los estatutos que se usaros con los discolos en la ejecutiva de ciudadanos:
    -Albert Rivera tendria que expulsarse del partido asi mismo no?

    Ha ido en contra de los estatutos que se aproparon en unanimaidad en su ejecutiva.
    Acaso lo que aprueban en la ejecutiva se lo pasa el mismo por el forro?

    Cs, un partido peculiar.

    1. Jjjjjjjjj, si es que ya no pueden estar más en evidencia. Ni los ultras Neoproyecto y Mariomir les defienden ya.

  85. Intento a la desesperada por crear un relato o estrategia que llega tardísimo, esto lo propone en junio a Sánchez, que no iba a aceptar pero que dejaba a cs en buena situación para unas nuevas elecciones, ahora después de todo gira bruscamente porque vera las encuestas internas que serán un desastre, aun peor que las que predecimos aquí, ahora ya tarde porque la parte de izquierda de cs se va a volver al psoe (y mas después de ver sus pactos) y la parte de más de la derecha se le va a ir al pp o a vox. Lamentable estrategas. Aquí como se ha dicho esto solo lo salva Arrimadas dándose un buen curro.

  86. En la sede de Ciudadanos ya suena el cántico…

    ¡Con Rivera No! !¡Con Rivera No!…

    Menudo cafre.

  87. Lo más democrático para estos casos, es que siempre los líderes deberían estar abiertos a pactar con cualquier partido representado en el Congreso, y que sean los socios del partido quienes decidan si quieren o no pactar después de que se hayan presentado programas conjuntos.

    Así nos quitamos criticar que los líderes no tengan talante negociador.

    1. Los "socios" del partido ya deciden ahora: entiéndase por socios a ACS, Iberdrola, Santander, etc.

      Si te refieres a los militantes tienes razón pero es imposible. No vaya a ser que los militantes decidan pactos que perjudiquen a los socios.

  88. Al final, según informa el forero Timoti, el BNG se queda como referente único del voto galleguista, tras la no presentación ni de Anova ni de En Marea y, supuestamente, tampoco de Compromiso por Galicia, el más minoritario de todos.

    1. A mi me dicen que CxG se integrará en las listas. Sería un gesto, que valdría que valorase votarles

      1. Yo también tengo esa información. No se cuanta verdad hay en ella, pues habrá que esperar a una confirmación oficial, pero sí que sería un gran gesto por su parte.

      2. El BNG es un frente de AMPLIO espectro con la causa común de la defensa de nuestros derechos como Pueblo.
        VOTA ENXEBRE, VOTA BNG !!!

  89. Rivera no quiere pactar con el PSOE, ha dejado la puerta abierta porque sabe que esa posición tan intransigente le ha debilitado y repetirla sería algo suicida.

    En ningún caso sería sencillo un acuerdo PSOE-C's, aunque Sánchez estaría encantado de firmar con Rivera su deseado gobierno en solitario y con un programa económico de corte más conservador del que él mismo lleva.

  90. OFFTOPIC

    Veamos si Ana Peleteiro es capaz de resolver el desastre de que, a un día de acabar los Mundiales de Atletismo de Doha, la delegación de la federación española solo cuente con una mísera medalla de bronce… regalada… y "obtenida" por un cubano, a pesar de la justa reclamación de la representación china, los legítimos ganadores de ese tercer metal.

    1. Estadios abarrotados …. Peste de país que jode todo lo que toca. En Qatar ¿quien va a ir al estadio? Los currantes medio esclavizados no y los que mandan tampoco, que la gente que compite enseña mucha piel. ¿Como era aquella teoría sobre la lujuria que decía el irascible Aragonsos?

  91. Define con una palabra a (si es alguna mas tampoco pasa nada) :

    PSOE
    PP
    Cs
    UP
    VOX
    MP

    Sánchez
    Casado
    Rivera
    Iglesias
    Abascal
    Errejón

    1. oportunista
      patrimonialista
      vacio
      atascado
      rancio
      pijoprogre

      resistencia
      plano
      sinvergüenza
      enrocado
      cateto
      ambición

    2. Allá voy:

      PSOE: decepción
      PP: corrupción
      Cs: sistema
      UP: degeneración
      VOX: populismo
      MP: incógnita

      Sánchez: sin escrúpulos
      Casado: mediocre
      Rivera: camaleón
      Iglesias: vital
      Abascal: profundo
      Errejón: inteligente

    3. PSOE: keynesianos
      PP: menos keynesianos
      Cs: un poquito menos keynesianos
      UP: pobreza
      VOX: mucho menos keynesianos
      MP: pobreza disimulada

      Sánchez: rata
      Casado: slime
      Rivera: oportunista
      Iglesias: burgués
      Abascal: neocon
      Errejón: burgués más peligroso aún

    4. Con una o dos palabras no defines nada. Así que pongo una palabra (o unas pocas) y al lado una breve frase explicativa:

      PSOE: Atrapalotodo (guiños pijo-progres para atraer al electorado de izquierdas, guiños españolistas y social-liberales para atraer al centro).

      PP: Conservadurismo (si el PSOE aprueba X cosa estando en el gobierno la criticarán… pero una vez en el gobierno tampoco demos marcha atrás con eso que se arma el pollo y los abuelos se asustan).

      Ciudadanos: Pollo sin cabeza ("ahora soy de centro regenerador y reformista… vale, ya me he cansado, ahora voy a sustituir al PP diciendo que Sánchez es el demonio pero sin que me vean mucho con Vox…. vale, ya he perdido suficientes votos de centro, ahora me ha dado un ataque de sensatez y voy decir que no me importa pactar con el PSOE para que dejen de quitarme votos").

      UP: Resignación ("somos comunistas, pero como sabemos que con la hoz y el martillo por bandera no nos comemos un colín porque la gente pasa de pasar hambre y de gulags, vamos a hacer un programa socialdemócrata progre para ver si así conseguimos llegar al poder alguna vez en la vida…").

      Vox: Histrionismo ("podríamos mirar lo que hacen partidos como el RN francés para lograr tantos votos, pero eso es aburrido. Mejor nos vamos a dedicar a competir por quien dice la burrada neo-franquista, anti-animalista, neoliberal o ultracatólica más grande para llamar mucho la atención pero que no podamos gobernar nunca. Si además dejamos mal a los que critican con razón a la LIVG boicoteando minutos de silencio por mujeres asesinadas o gilipolleces así pues mejor").

      MP: Pijoprogres (izquierda ecologista moderada, liberal, progre y destinada a hipsters y universitarios de clase media. Además, son más patriotas que nadie, tanto que no nombran a España por no desgastar su bello nombre).

      De los líderes paso de describir porque me da pereza:
      Sánchez: Tramposo.
      Casado: Camaleón.
      Rivera: Oportunista con poca puntería.
      Iglesias: "Ilumnao"
      Abascal: "Flipao".
      Errejón: Pijoprogre.

    5. PSOE paro
      PP corrupcion
      Cs
      UP demagogos
      VOX fanaticos
      MP psoe 2

      Sánchez falso
      Casado inmaduro
      Rivera egocentrico
      Iglesias egocentrico
      Abascal vende humos
      Errejón oportunista

    6. PSOE .- Régimen del 78
      PP .- Corrupción
      Cs .- Decorado de cartón piedra
      UP .- Discurso
      VOX .- Peligro
      MP .- Régimen del 78

      Sánchez.- No vale.
      Casado.- Sorpresa
      Rivera.- Mentira
      Iglesias .- Animal político.
      Abascal .- Peligro.
      Errejón.- Se equivocó la paloma

  92. Perdona.

    ¿Tú a qué partido, visto tu avatar, apoyaste hasta hace nada, y qué tipo de velas estás plegando ahora?

    1. Igual como el tema cambia tanto de un día a otro no se atreven a hacerlas o a publicarlas jajaja

  93. Evolución del PSOE:
    ¡Con Rivera, NO!
    ¿Con Rivera, no?
    Con Rivera, no sé…
    Con Rivera, con Rivera.

    Lo que no entiendo es porque no se ha hecho antes y nos hubiéramos ahorrado todo el paripé de las 2as. elecciones.

    1. Porque el PSOE no lo quería proponer por si le decían que no y porque Cs prefería hacer oposicion a Sánchez pensando que al final habría un acuerdo con UP.

      Es como las telenovelas, desde fuera parece muy fácil.

    2. Y cuando el PSOE ha anunciado que va a pactar con Rivera? Yo es que todavía no he visto esas palabras en ningún dirigente del PSOE ni en ningún sitio. Lo que haga Rivera por sacar votos del centro para luego pactar con PP y VOX es asunto de Ciudadanos y Rivera no del PSOE. El que veto al PSOE llamandolo amigos de los indepes, partido de extrema izquierda y amigo de los filoetarras fue Rivera y Ciudadanos y además anunciando que lo iban a vetar. El PSOE siempre se abrio a pactar con todos a izquierda o derecha del partido.
      Un saludo.

      1. No, la nueva teoría es que multipartidismo sí pero sin bloqueos, si tenemos 10 partidos nacionales y el ganador tiene el 15% hay que ponerle la alfombra para su poder absoluto. Los que buscaban pactos como fuese para sacar al PP aunque fuese la lista más votada ahora asumiento la petición del PP de que tenía que poder gobernar la lista más votada.

        1. Yo ya dije que no iba a atacar en las elecciones ni a PSOE, ni a UP ni a Mas País. Y más viendo la jugadita de Rivera hoy para intentar coger voto del centro para luego ofrecerselo a la extrema derecha. Que cada cual vote al partido de izquierda o centro-izquierda que mas le guste o le convenga yo mientras no haya un voto que vaya para aglutinar un gobierno de la derecha y la extrema derecha me basta.

          1. Sánchez ya ha dejado claro que el gobierno de izquierdas nanai. Pues ahora tendrá que buscar a Ciudadanos que es lo que siempre ha querido. Y Ciudadanos parece que está en edad de procrear.

            1. Yo te sigo diciendo que Ciudadanos tiene sus aliados preferentes y no es el PSOE ni Mas Páis. Acaso Gabilondo, que no es precisamente del ala izquierda del PSOE, es presidente de la CAM? Alli es presidenta de la CAM Isabel Ayuso con un gobierno de PP y Ciudadanos y el apoyo fiel de VOX.

                1. Sigue siendolo. Con quien esta gobernando en absolutamente todas las Comunidades donde puede?
                  Se que es un buen día para ti. Y de verdad que si me creyera que de verdad hay cambio en Ciudadanos lo celebraria. Pero no es así, seguira existiendo veto al PSOE tras el 10N.

                  1. No me puedo creer que tu argumento para defender que es socio preferente es que está GOBERNANDO CON ELLOS en todas las CCAA.

                    Perdona por la mayúsculas pero es que me has dejado tan ojiplático ante tanto cinismo que no sabía cómo resaltarlo.

                    En serio?
                    En serio?
                    En serio?

              1. Y el PSOE tiene sus aliados preferentes y como ya ha dejado claro Sánchez, no es UP. Dice que la extrema izquierda no le deja dormir por las noches. Tendrán que probar con Ciudadanos.

                1. Por eso en todas las Comunidades gobierna con UP? Y por cierto Pedro Sanchez no dijo que UP era extrema izquierda dijo que si hubiera llegado a un pacto con Iglesias no podría dormir por las noches.

                  1. https://www.eldiario.es/politica/Pedro-Sanchez-iz

                    Pedro Sánchez, en la CNN: "La extrema izquierda en cuatro ocasiones rechazó la formación de un Gobierno progresista"

                    A quién se refería, a la CUP?

                    Y deja ya el tema de los gobiernos en las CCAA que sólo demuestra el cinismo del PSOE y el tuyo por atreverte a argumentar con eso al mismo tiempo que escribes en la línea de abajo que Sánchez dijo que no dormiría por las noches con un gobierno de coalición.

                    1. Ya aclaro que no fueron sus palabras sino las de la CNN. Para los EEUU cualquer partido de izquierdas son casí como el diablo con cola. Si el PSOE alli es un partido de extrema izquierda. Lo que tu llamas cinismo yo lo llamo coherencia. Algo que le falta a Ciudadanos salvo cuando pacta con VOX. 🙂

                    2. No me tomes por tonto porque no te lo consiento.
                      https://www.ecestaticos.com/file/62c91657e88d44a6

                      ENTREVISTA CON EL PRESIDENTE DEL GOBIERNO, PEDRO SÁNCHEZ. CNN
                      programa Your World Today, Estados Unidos, 26-9-2019. Entrevista en vídeo
                      con ISA SOARES y CIRIL BARNIER

                      Documento de la Presidencia del Gobierno, con el escudo y todo.

                      SECRETARÍA DE ESTADO DE COMUNICACIÓN
                      DIRECCIÓN GENERAL DE INFORMACIÓN INTERNACIONAL
                      SUBDIRECCIÓN GENERAL DE COORDINACIÓN INFORMATIVA INTERNACIONAL

                      En segundo lugar, los españoles sabrán definitivamente que la extrema izquierda por cuarta vez en los últimos cuatro años, ha rechazado la formación de un gobierno progresista

      2. Se te ve muy del PSOE, no es nada malo, pero me gustaría saber una cosa, el porqué de que si Sánchez dijo que ya cumplían los 3 puntos que Rivera le dijo tenían que cumplir para pactar, ¿por qué no pactaron con Cs?

        Bueno, creo que todos lo sabemos (porque el PSOE él solo quiere gobernar a cambio de nada).

        1. "A cambio de nada". Joder, siete millones y medio de votos no te cunden nada hoy en día. Pero si sacas la mitad, tienes derecho a todo. Qué bueno.

  94. Bueno, parece que el primero en caer va a ser Rivera, quien será el siguiente, Sanchez, Iglesias?

    Sería justicia poética que los 3 que nos llevaron a otras elecciones se fueran a su casa por incompetentes y prepotentes.

    A pesar de todo, creo que los españoles nos merecemos mejores políticos…

      1. No se que culpa tiene Errejón de que estemos en otra maldita campaña electoral la verdad.

        Pero bueno, si eso te hace sentir mejor…

        1. Aquí abajo te lo pongo ..

          Te acuerdas del asesor de Moncloa que twitteó Errejon calienta motores ?

          Pues eso

          1. el que haya gente que se pase de lista en twitter (los hay sobrados en todos los partidos) no quiere decir nada. De entrada la bolsa de votos más posible para MP es ese 7% movido desde 2016 de UP al PSOE y que podría bien abstenerse, bien continuar con el PSOE aunque no les gustase lo hecho por Sánchez o bien ir a UP (tal vez los menos). De entrada MP ha bajado al PSOE que estaba entre 10 y 20 escaños por encima de abril en las encuestas, y UP bajaba algo, ahora UP baja algo más pero el bajón es sobretodo del PSOE.

            Yo votaré UP a pesar de no coincidir con su linea, pero me parece que muchos estais con demasiada bilis contra Errejón (que hizo lo mismo que PIT cuando dejó IU antes las europeas porque su propuesta no fue aceptada y montó Podemos), no se, hay muchas provincias donde MP no se presenta, donde el voto pro-MP podría ser para UP y la campaña de bilis contra MP puede hacer que o no voten o vayan al PSOE.

            Sería mejor buscar una campaña en positivo.

            1. Pero si a los de Errejón los tienes aquí mismo soltando bilis. Y si haces un comentario criticando a Errejón en twiter te salen en manada llamándote comunista, stalinista y otras delicias.

              1. No es comparable ni de lejos la bilis contra Errejón que la que hay contra Iglesias.

                Errejón es *el enemigo* para los de Podemos. Mucho más que Rivera, Casado u Ortega-Smith. Los insultos más gordos y los ataques frontales van contra Errejón y sus seguidores. ´

                Y como bien te dicen:

                * los potenciales votantes de MP, en las provincias que no se presente, votarían a UP, pero si se les está llamando traidores, gente sin principios, lacayos del PSOE,… no sé yo si como estrategia electoral es muy efectiva.

                * Después de las elecciones UP tendrá que pactar con MP, igual no para el gobierno, pero sí para acordar propuestas de ley y votos conjuntos. Cuando al otro le estás diciendo de todo, (como el "Pujol, enano, habla castellano" del PP) luego cuesta mucho más trabajo ganarse esos apoyos.

    1. Probablemente Errejon es el que saque menos votos

      Y Errejon no es inocente en la repetición

      El PSOE sabía que se presentaría y soñaba con que eso destruyera a Podemos. Errejon es parte de la estrategia del PSOE

  95. Tras el 28A, cuando le preguntaban a Rivera sobre su estrategia del no a Sánchez, el presumía que el incremento de escaños, confirmaba lo acertado de dicha estrategia.

    Si esto es así, ¿por que hace un giro de 180°?.. .una vez mas.

    A mi ya me supera lo de C's. Creo que la poca credibilidad que irradia Rivera, se traslada al partido y es una pena para los que confiaron en ese proyecto.

    Creo que ya vuelve UPyD a sustituirlos.

      1. Espero que no, ha tenido una trayectoria profesional muy buena en el tema de reconocimiento de las víctimas del terrorismo, entre otras cosas. (A pesar de que a mi no me cae particularmente bien)

  96. Es cosa mía o has usado mal el tiempo verbal a propósito?

    El 11 de noviembre te digo que voy a votar he votado, jeje

    Jajjaja

  97. Sectores de ERC impulsan a Errejón en Barcelona para torpedear a los comunes y al PSC
    Afines a la formación de Gabriel Rufián ayudan en la sombra a Més Barcelona en la recogida de firmas. Quieren dividir el voto de sus contrincantes y convertirse en la lista más votada el 10-N

    A Más Errejon le están firmando ,,,, los indepes. Todo para joder a Podemos. Los esfuerzos que están haciendo todos por destruir a Podemos son encomiables
    https://www.google.com/amp/amp.vozpopuli.com/poli

      1. Eso sí. Los indepes con Errejon

        No en vano apoyaba la legitimidad de la unilateralidad .
        .te acuerdas no ?

          1. https://www.lavanguardia.com/politica/20161219/41

            En declaraciones a Nació Digital, Errejón ha subrayado que "es muy hipócrita que desde el Gobierno español se esté exigiendo que se detenga la unilateralidad cuando no se está ofreciendo ninguna otra alternativa".

            "Si tú cierras la puerta a cualquier relación bilateral, estás dejando sólo abierta la puerta a la unilateralidad", ha insistido.

            A su juicio, Cataluña tiene "todo el derecho a intentar una vía unilateral" hacia la independencia, aunque "sin cambiar la correlación de fuerzas en España será muy y muy difícil".

    1. Yo pensaba que Podemos era diferente, pero después de haber quitado de la línea roja el referendum, y decir que apoyaria al PSOE con el 155 si ellos formaran parte del gobierno, me parece super bien.

      Defiendo que haya un Podemos en España, para que la derecha no nos acabe de quitar nuestros derechos (incluido el PSOE sin la S.O), pero después de esto yo no voy a volver a votarlos. Entre estos comentarios, Colau aceptando los votos de Valls (cuando dijo que nunca lo haria) y la marcha de Domenech y Elisenda Alamany, mi voto no lo van a tener.

      1. Bueno. Distinguiría. No creo que la marcha de Alemany y Domenech ses ni parecida . Alemany era directamente indepe y Domenech no . Domenech sigue apoyando a iglesias

        Con respecto a lo del 155 imagino que era lo único que podían hacer para entrar en el gobierno pero fue una cagada . Ahora van a hacer campana contra el 155 . Desde luego un gobierno del PSOEcon Podemos tendría mucho más difícil aplicar el 155. Y eso lo sabes

        Aparte de eso siguen defendiendo el referéndum v eso me parece estupendo. Incluso ahora que hasta algunos indepes ya están a punto de dejarlo por imposible

        Sobre lo del voto de Valls era una cuestión de supervivencia y no creo que este influyendo para nada las decisiones en el consistorio

    2. No hay nada malo en dar avales. Con eso solo estás permitiendo que se presenten.

      Pretender obstaculizar la recogida de avales o denunciar que otros firmen es simplemente antidemocrático.

      Todo partido democrático debería recibir avales de cualquiera. Por ejemplo, a mí me viene uno de UPyD y le firmaría sin problemas, aunque no se me pase ni por la imaginación el votarles. Yo solo excluiría de firmar a VOX, Falange y demás del mismo espectro, pero porque creo que no son democráticos.

    3. No es por nada, pero objetivamente, el liderazgo de la izquierda, en Cataluña, a día de hoy, se juega entre ERC y PSC. El resto de partidos de izquierda juega en otra división.

    4. en todo caso, en su momento se criticó esa ley que obliga a recoger firmas y que vino en el mismo paquete que el voto rogado, tratar de reducir el pluralismo y bajar opciones de voto de formaciones más nuevas que pudiesen tener apoyo en muchos jóvenes emigrados.

  98. Cuando deaaparezca Podemos, que es un escenario posible, todos veremos cómo la izquierda se queda en una nada fragmentada , Errejon acaba de ministro de un PSOE de centro , haciendo el ridículo y entonces será el momento de recordar cómo Errejon , un montón de gente en busca de curro , sillones y fortuna y otro montón más de gente con buenas intenciones pero equivocados se cargaron la única oportunidad que ha tenido la izquierda en este país de gobernar.

    Disfrutaré mucho viendo sus fracasos y su contribución a una sociedad aún más injusta más caníbal

    Errejon es la Nueva Izquierda de nuestros tiempos .

  99. Han hablado de Coscubiela, de Joan Herrera, de Rabell, pero todos lo niegan (como Bescansa hace una semana).

    Al final será Manuel Valls, ya veréis.

    1. Entonces ya no sería el Sánchez presidente, y ya podría decir otras cosas distintas, La técnica Calvini.

    2. Qué más da, si tuvo la cara de pedirles la abstención cuando él mismo prefirió dimitir para no hacer lo propio.

  100. Mañana tendremos Sondaxe para las generales en Galicia y para las autonómicas de 2020.

    Sobre las generales en Galicia.
    – El PP sería líder en las 4 provincias.
    – PSOE cae a los 8 diputados (del 32,1% al 26,4%).
    – UP perdería apoyos pero mantendría sus 2 actas.
    – BNG entraría en el Congreso.
    – Más País conseguiría representación? (Esta información NO la puedo confirmar).
    – Ciudadanos pierde sus 2 escaños.
    El reparto podría ser: PP 11, PSOE 8, UP 2, BNG 1, MP 1.

    Sobre las autonómicas de 2020.
    – El PP caería a los 36 escaños (38 mayoría), pero les bastaría con el apoyo de Ciudadanos para alcanzarla.
    – Fuerte crecimiento de PSOE (que sube de 14 a 20) y BNG.
    En principio el orden de fuerzas sería: PP, PSOE, BNG, UP, CS.

    Si alguien es suscriptor de La Voz de Galicia y puede completar esta información sería de agredecer. Tendremos todo público mañana a las 8-9h

    1. Siguen siendo un tutorial para votantes, más que una encuesta:

      Derechistas. A concentrarse en el PP

      Izquierdistas. Podéis variar, no os penaliza

      Respecto al Bloque recuerdo lo de Abril . Y MP ¿se votará a Bescansa por lo que ella misma aporta?

    2. Bastante verosímil todo. Lo más raro es el escaño congresero de Más País. Item mas, si MP saca algo en generales, ¿se va a quedar fuera en las autonómicas?

      1. La información está incompleta, no puedo ver todo lo de las autonómicas. Mañana estará abierto

      2. Como tú sabes bien, Galicia es (como tb Cataluña p ej) territorio abonado Al voto dual….
        Mp en las autonómicas, y lo mismo PS-EU sin Anova, no se comerán nada o casi.

    3. Si el PP se mantiene bastante bien, y el PS está fuerte y puede llevarse algo del voto que pierda el PP, cómo Ciudanos va a lograr escaños en las autonómicas, y sin candidato todavía. Como mucho podría rozar el 5% en las provincias occidentales pero no creo que lo logre, está en bajada, y carece de cualquier tipo de liderazgo en Galicia.

      1. Yo creo que a Cs en las autonómicas les van a poner 2 escaños raspados en Coruña y Pontevedra (uno en cada una). Mañana lo veremos

        1. Sí pero todo el mundo sabe que los diputados que logre Ciudadanos apoyarán un gobierno del PP y a medida que se acerquen las elecciones los votantes prociudadanos preocupados por un posible gobierno de izquierda en Galicia se pueden pasar en gran medida al PP, y paradójicamente eso puede contribuir a un gobierno de izquierda, al lo tener con quién pactar el Feijóo

    4. Me gusta, una comunidad que contribuiría a derrotar a Pedro Sánchez.

      El PSOE perdería 2 (uno para el BNG y otro para MP).
      CS perdería 2 que irían al PP.
      UP repite 2.

      Para el senado se rompería el empate de 8 senadores, y pasaria a ser PP: 12 Psoe: 4.

  101. Giro al centro de Miiss Harlowe? Valorar votar al Bloque gracias a integrar a un partido como CxG?

    Veamos. Lo que se valora es el gesto de integrar, no la posición política de CxG. De todas formas, los pactos entre centristas y algunos que se vieron como radicales son la tendencia, como oposición a la izquierda ineficaz y la peste voxiano-trumpiana-brexitera.

    En Italia, en UK. No es que vaya a haber un frente LIB-LAB pero si una clara colaboración estratégica para pararle los pies al pollo carcelario.

    En Francia estaría con Hamon, nunca con Melenchon. Macron en segunda vuelta solo si es contra Le Pen, pero tapándose mucho la nariz. Sus políticas en fiscalidad, derechos laborales e inmigración son bastante asquerosas.

    Yo misma aquí me he visto pactando bastante con los centristas, en tiempos recientes

    1. Con tanta integración, podrían sentar en el escaño de la Carrera de San Jerónimo a la propia Clarissa Harlowe. Seguro que daría más juego que Néstor Rego. Únicamente porque le iban a hacer falta dos escaños para colocar el vestido…

      1. Clari podría aggiornarse, en aspecto e indumentaria, como ves a menudo en películas de espíritus reencarnados.

        De todas formas, recuerda que puede morir, otra vez, el 10 N

        1. Confío en que reflexione y se dé cuenta -ella que ya pasó por el Mas Allá- de que aquí tampoco se está tan mal (aunque repita Ken Sánchez).

  102. Sánchez, segundo ZASCA a Rivera en dos semanas. Lo peor que le puede pasar a Rivera es empezar a dar pena.

    1. no creo que Sánchez quede bien parado con esos gestos, esos gestos son para que le aplaudan los suyos más cerriles, lo que aún rinden honores a LargoCaballero, Prieto, Barrionuevo y Vera…para el resto queda como un macarra que sigue sin asumir que la realidad pluripartidista genera gobierno mixtos. Es que casi todos los españoles viven ahora en CCAA con gobiernos multipartido.

  103. Al parecer el usuario Catlx no conocía que Errejon apoyó la legitimidad de la unilateralidad. Y ahora van de espanolistss 🙂 Si hay alguien más veleta que Rivera es Errejon
    https://www.lavanguardia.com/politica/20161219/41….

    En declaraciones a Nació Digital, Errejón ha subrayado que "es muy hipócrita que desde el Gobierno español se esté exigiendo que se detenga la unilateralidad cuando no se está ofreciendo ninguna otra alternativa".

    "Si tú cierras la puerta a cualquier relación bilateral, estás dejando sólo abierta la puerta a la unilateralidad", ha insistido.

    A su juicio, Cataluña tiene "todo el derecho a intentar una vía unilateral" hacia la independencia, aunque "sin cambiar la correlación de fuerzas en España será muy y muy difícil".

  104. ¿Bloqueará Potemos un gobierno de coalición Psoe+C's liderado por un socialista como ya hicieron en 2016 abocándonos a elecciones y votando junto a Vox? ¿O darán sus votos para permitir un gobierno? Sabiendo como es Pablenin, capaz es de que nos aboque a otras elecciones como ya hizo en 2016 y 2019, normal que quieran su destrucción, es una amenaza para la democracia.

    1. Que vote VOX a favor. Un pacto PSOE-C's va a estar más cerca de la ultraderecha que de la socialdemocracia.

    2. Bloqueará Cs un pacto Psoe UP? Esa es la pregunta. No la otra. La otra ya te la respondimos en 2015.

    3. No te quepa duda, UP votarían en contra de PSOE-Cs incluso aunque con ello se evitara que gobernara PP-Cs-VOX si diera la suma.

      100% Seguro

    4. ¿Apoyará Vox un gobierno de Cs y Psoe o nos avocará a nuevas elecciones? En fin, a la hora de repartir culpas hay mucho donde elegir.

  105. Propongo un debate . Quién es más veleta Errejon o Rivera ?

    En favor de Errejon diré que es un tío que puede poner a Maduro de ejemplo cuando el país se va literalmente a la mierda y 2 meses después callarse ante un golpe de estado

    Es capaz de apoyar la unilateralidad en Cataluña y 2 anos después ir de espanolista. Es difícil superarle

    1. Lo hará él? Respectar el resultado electoral digo, se abstendrá esta vez ante el PP si le saca un escaño?

      1. Cuando ocurra lo veremos. Por ahora ha cerrado la puerta a un pacto con Rivera poque sabe que Rivera no quiere pactar con el PSOE. Pedro Sanchez hace bien en no hacerle el juego a un partido que va a entregar sus diputados a un gobierno de la derecha y la extrema derecha. Si Toni Roldán vuelve empezare a creerme ese giro al centro.
        No puedo hablar por Pedro Sanchez. Si hubiera sído así hace tiempo que tendriamos gobierno con UP y con el apoyo de ERC. Soy de la opinión de que al menos se debería haber intentado. Aunque tenía amplias posibilidades de naufragar en poco tiempo.

        1. Porque sabe? Porque no quiere creerlo, le viene muy mal que Rivera haga ese giro al centro y le intente recuperar el voto que se ha ido a la abstención.

          En el PSOE empiezan a entrar en pánico, MP y UP por un lado, Cs por el otro, la abstención en todas partes…

        2. Pero si hace dos días decís que Rivera le hacía el cordón sanitario ! E iba llorando por las esquinas pidiendo su voto. Que verguenza de tío. Es un puto cáncer

            1. La abstención que él no quiso dar al PP? Esa abstención?

              Menudo arrogante de mierda, es un cínico y un hipócrita asqueroso.

                1. Y Sánchez no quiso negociar la abstención ni siquiera. Te suena el concepto "abstención técnica" eso es lo que pidió. Es decir tú me dejas gobernar y no me pidas nada que para eso has perdido y yo soy el súper mega chachi guay.

                  1. Creo que ya he dicho muchas veces en este foro que no estoy de acuerdo con lo que hizo Pedro Sanchez. No me cuesta volver a decirlo: no estoy de acuerdo con Pedro Sanchez, creo que debería de haber intentado un pacto con UP con el apoyo de ERC.

            2. Pero Sánchez se quejaba del veto, de que no quisiera nada con él.

              No sé de que se queja ahora que ya puede volver a hablar con él.

              1. Pues se queja de que es mentira. Rivera no quiere pactar con él lo quiere es no pegarse un ostión electoral.

                1. ¿Dónde ha dicho Rivera eso? No lo he leído. Esto me suena más a una opinión.

                  Como cuando Calvo decía que UP pedía todo el gobierno y todos los ministerios.

                  1. Bueno tu creete a Rivera si quieres. Yo no me lo creo y no me lo creo porque en absolutamente todas partes esta gobernando con el PP y VOX. Y las excepciones lo unico que hacen es confirmar la regla de Ciudadanos: antes la extrema derecha que el centro izquierda. Por ello se fueron Toni Roldan, Valss y muchisimos más.

                    1. Bueno, donde las dan, las toman.

                      Que si Cs pactó con VOX, de acuerdo. Pero PSOE pactó con la extrema izquierda en Navarra.

                      Antes Bildu que Cs??

                      Perdón, decidió pactar con nacionalistas navarros antes que Navara Suma, tiene narices…

                    2. Nosotros nos presentamos y hubo gente que estuvo dispuesta a apoyarnos. No ha habido pactos con Bildu y te recuerdo que no tenemos ningún pacto con ellos y si que tenemos algún pacto con Ciudadanos o incluso con el PP en aquellos lugares donde han querido llegar a acuerdos con nosotros. Nuestros únicos vetos ahora mismo es con la extrema derecha.

                    3. Vale, pero sí con UP. Si consideramos los extremos del espectro español, PSOE pacta con la extrema izquierda, y no pasa nada. No veo el problema de que lo haga Cs con VOX.

                    4. Pero para muchos votantes y parte de sus dirigentes si que hay problemas de que pacte con VOX. A mi personalmente me repugna cada vez que Ciudadanos pacta con VOX. Pero yo no soy votante de Ciudadanos con lo cual le dara igual lo que yo piense 🙂

        3. Ya ocurrió, en 2015, Sánchez se puso a tratar de negociar con Cs un gobierno cuando le negó la abstención al PP y Rajoy sin eso le dijo al rey que no podía.

        4. A ver, Roldán apoyaba cosas como quitar el impuesto de sucesiones, la mani de Colón etc…cuando vió que el barco iba para abajo….saltó con flotador-ESADE.

          Por otra parte habrá un día tratar de definir el centro.

        5. Ni para atrás cierra el pacto con Rivera. Como sume lo primero que hará el trilero es llamarle. O lo dudas?

        6. Que manía con la excusa de la extrema derecha.

          Vamos a darlo por válido, no si antes decir que, PSOE prefiere pactar con la extrema izquierda que un partido centrista.

          1. UP no es un partido de extrema izquierda. Desde mi punto de vista de centroizquierda es muy de izquierdas, pero no lo catologaría de extrema izquierda.

              1. jajaja…La CNN cataloga hasta al PSOE de extremaizquierda. Y si Pedro Sanchez lo considerara, que no es así, yo no lo hago. Somos dos personas diferentes, aunque si fuera él no lo reconocería para seguir hablando con libertad en este foro jijijiji

                1. La CNN no, el propio Presidente del Gobierno.

                  https://www.ecestaticos.com/file/62c91657e88d44a6

                  ENTREVISTA CON EL PRESIDENTE DEL GOBIERNO, PEDRO SÁNCHEZ. CNN
                  programa Your World Today, Estados Unidos, 26-9-2019. Entrevista en vídeo
                  con ISA SOARES y CIRIL BARNIER

                  Documento de la Presidencia del Gobierno, con el escudo y todo.

                  SECRETARÍA DE ESTADO DE COMUNICACIÓN
                  DIRECCIÓN GENERAL DE INFORMACIÓN INTERNACIONAL
                  SUBDIRECCIÓN GENERAL DE COORDINACIÓN INFORMATIVA INTERNACIONAL

                  En segundo lugar, los españoles sabrán definitivamente que la extrema izquierda por cuarta vez en los últimos cuatro años, ha rechazado la formación de un gobierno progresista

                  1. Te vuelvo a reitarar que Pedro Sanchez y yo somos dos personas diferentes. No tengo que seguir a mi secretario general en todo lo que diga y piense. Como tu tampoco sigues a Rivera. 🙂

                    1. Es que yo no digo que tú lo hayas dicho, digo que él sí que lo dijo y que tú mientes (espero que por desconocimiento) al afirmar que es la CNN cuando tenemos un documento oficial de la Presidencia del Gobierno que deja clarísimo que es lo que dijo.

                      Y te confundes si crees que todo lo que digo de Sánchez lo digo por ti, le critico a él, allá tú si te lo quieres tomar a lo personal por defenderle.

                      Si Pedro Sánchez es un cínico y un hipócrita que hoy llama socio preferente a UP y mañana extrema izquierda es que es verdad, porque lo ha dicho.

    2. Madre mía qué soberbia la de este hombre. Se ha enterado que esto es un sistema parlamentario y no presidencialista ???

      Es un desprecio del sistema democrático a nivel Trumo

      1. No, solo esta advirtiendo a posibles votantes que el PSOE no va a pactar con Ciudadanos. Es normal no quiere convulsionar en plena campaña electoral a los socialistas.

        1. Entonces ya basta de decir que el gobierno con Cs es ciencia ficción porque Cs no quiere pactar. Ahora se demuestra que es porque el PSOE no quiere pactar.

          – No quiere pactar con Cs
          – No quiere coalición con UP
          – No quiere hablar nada con los indepes

          Puto arrogante de mierda, que intenta pervertir la democracia actuando como si tuviera la absoluta.

          1. Bueno al menos te veo dispuesto a ver que es necesario hablar con los indepes y con UP para sacar medidas adelante para el país. Espero que tras el 10N sigas pensando lo mismo. 🙂

            1. Por supuesto, con UP se pueden pactar muchas cosas: legalización de la marihuana, buzón único para propaganda electoral (cosa que el PSOE rechazó), equiparación de los permisos de paternidad, incluso hay cierto sector que sí que defendería la legalización de la prostitución.

              Con los indepes siempre y cuando no haya temas como el derecho a decidir ni cesiones de ese estilo como lo del relator y mierdas de esas que les sigan el discurso pues sobre cosas concretas de impuestos, derechos individuales como eutanasia y ese tipo de cosas no me importa que se pacten.

        2. En ningún momento ha dicho que no vaya a pactar con ciudadanos. No es así? . Es muy fácil mira. No pactaremps nunca con ciudadanos .así de claro. Y no lo ha dicho ..

          Y te juego lo que quieras que si puede pacts con
          Ellos

          Ya se ha dicho que Sánchez quiso llamar el 26 de abril a Rivera pero Redondo le dijo que esperara. Lo siguiente fue ir a París a ver si a través de Macron lo convencian.

          1. Si Rivera da un giro al centro el PSOE podría pactar con ellos. No creo que en eso jamas el PSOE haya mentido. Pero primero tendría que convencer Pedro Sanchez a los militantes. Una tarea ardua pero no imposible si sabe venderlo bien. El problema sigue siendo el mismo en este aspecto: Rivera no ha virado al centro, sigue queriendo pactar con PP y VOX.

    3. Yo creo que la contradicción es obia, C' solo dice que apoyara al PSOE si no lo queda mas remedio, de lo contrario prefiere un tripartito apoyado por Voxs.

      Yo del PSOE pondria el foco en:

      "Si de verdad dice usted, que vuelve al centro, va a romper con el PP de esperanza aguirre y con Voxs en madrid, y apoyar a gabilondo?

      o sigue usted dispuesto de ir de la mano de voxs y sostener la corrupción del PP de madrid, con tal de cerrar el paso a un gobierno progresista?

      1. Exacto! Y no vas desencaminado. Creo que en los próximos días veremos a Gabilondo pidiendo ese cambio de gobierno. Le hara caso Rivera e Ignacio Aguado? O seguira llamando a Gabilondo amigo de los indepes, de los filoetarras y político de extrema izquierda? Apuesto más por lo último.
        El PSOE jamas ha puesto ningún veto a Ciudadanos. En ese aspecto no hemos engañado a nadie.

        1. Es que no se trata de que ahora pacte con el PSOE en todos sitios sino que que "si no hay mayoría alternativa" se abra a pactar.

          Es lo que pidió Sánchez no? Siempre recalcaba lo de que no había una mayoría alternativa y por eso no podían bloquear. Pues ya está, si no suman PP-Cs-Vox pues al menos Cs se abre a pactar con el PSOE. No veo la incoherencia.

          1. Yo no pido pactos del PSOE-Ciudadanos en todos sitios. Yo pido que Ciudadanos valore los pactos que le ofrecen PP y PSOE y acuerde aquel que sea mejor para los ciudadanos. Y desde luego que deje de sostener los gobiernos corruptos o extremistas en aquellos lugares que lo esta haciendo (Madrid, Murcia y Andalucia).
            Ciudadanos dices se abre siempre que no de con la derecha y la extrema derecha. El PSOE le ha respondido hoy: NO GRACIAS! Además es un imposible PSOE y Ciudadanos no van a dar, Ciudadanos en todas las encuestas va cuesta abajo y sin frenos y ya veremos que ocurre con el PSOE. La oportunidad ya se perdió y en eso la responsablidad de Rivera es muy grande. Te soy sincero yo hubiera votado SI a un pacto Sanchez-Rivera como garantia de estabilidad, y eso que siempre he dicho que prefiero el pacto con UP. El problema no fue del PSOE fue de Ciudadanos. Pero no es cuestión de mirar al pasado ahora hay que mirar al futuro y hay que elegir entre:

            1. Un gobierno del PSOE con pactos a la izquierda y los nacionalistas moderados.

            2. Un gobierno de PP-Ciudadanos y VOX.

            Veremos que eligen los ciudadanos españoles el 10N. Suerte y a votar en conciencia. 🙂

            1. Entonces en qué quedamos, el problema fue de Cs pero ahora que dice que esta abierto a pactar el PSOE dice que no, que sólo quiere una abstención? Entonces quién tiene el problema ahora? Dime.

  106. Los apoyos de Casado

    Mariano Rajoy: Estoy orgulloso de ser el primer presidente de derechas de subir el IPRF, de salvar a los bancos y endeudarnos para salvar la Comunidades autonomas.. Espero que los del PP no se me echen encima, lo dice Rajoy y no.. En link lo dice claramente

    Todo entre risas al corrupto y arruinador Felipe Gonzalez
    https://twitter.com/PedroOtamendi/status/11802001

  107. Si con PP-Vox sumo 176 gobernare con PP-Vox y echaremos a Sanchez
    Pero si no sumo 176 con PP-Vox apoyare a Sanchez.

    "Groucho marx". Perdón osea…. "Albert Rivera"

      1. Claro claro. Cs no negocia con Vox cuando gobiernan con los "SI" es de Vox en la Andalucia o la Madrid

        Pero en Navarra que Ehbildu votaron algunos abstencion y otros NO.
        Entonces el Psn no es que negociara con Ehbildu es que directamente le dio a Ehbildu el gobierno de Navarra.

        Lo dicho Groucho Marx.
        No dejes engañarte amigo.

    1. ¿Y cual es el problema? Yo no soy de derechas, soy de izquierdas, pero no veo tan malo que Cs pacte con unos o con otros según tengan mayoría unos u otros. ¿No pactaron el pnv y ciu con psoe y con pp? ¿Y el partido de Merkel unas veces pactó con los liberales y otra con los socialdemócratas? En Europa es muy común pactar con unos o con otros para conseguir estabilidad. Es que no veo donde está el problema, la verdad.

      Otra cosa diferente sería que Cs ofreciese ese pacto sólo para conseguir votos, sin que exista realmente la intención de llevarlo a cabo. Conseguir más votos para luego pactar con pp y vox. Sería una operación de intrigas políticas y traiciones, y sobre todo sería un gran engaño para sus propios votantes.

  108. Pero eso no es un zaska, eso le deja en peor lugar, como un cínico que quiere gobernar como si tuviera mayoría absoluta sin tenerla.

    1. No, no, si yo no lo he visto como un zasca. Todo lo contrario, el zasca es hacia los militantes socialistas…

  109. La soberbia de Pedro Sánchez es algo fuera de serie

    Ha despachado a Rivera con un desprecio y una arrogancia
    .

    Pero el mayor desprecio es el que hace Sánchez a la democracia parlamentaria. Un desprecio nivel Trump .pide a Rivera que "respete los resultados". Pero este tío es imbécil ?? Que quiere que le den los votos porque sí ?!

    Es un desprecio a la democracia que no es fácil ver en ningún otro líder , con excepción de Rajoy tal vez , y por supuesto en ningún otro país

    1. Que pena, cómo nos engañó en la época en la que Susana Díaz le montó el golpe palaciego…

      1. A mi ese sociópata nunca me ha engañado. Solo hay que oírle esa vocecita impostada para darse uno cuenta de que es un cascarón vacío con ramalazos neoliberales que lo único que ansía es poder. Entiendo que UP no quiera el papel del PCI pero cuando se ponen a hacerle la pelota me ponen enfermo.

    2. Si en el PSOE estan muy atontaos, empacho de "House of cards" y de creerse ciegamente a un Ivan Redondo, que como asesor de derechas que es, es incapaz de ver cuan poco creible y cuan falso, suena este PSOE que decia ser la izquierda, y ahora quiere ser un PP a lo Rajoy.

      Estatregia del PSOE para las elecciones:

      – Ser muy precidenciables, sobervia, tranquilidad, y decir que no hay mas opción de gobierno que ellos
      – Hablar de catalunya, como si fueras C', como si nunca hubieras criticado hacer eso cuando lo hacia los demás
      – Pasar de "somos la izquieda" a "somos el centro"
      – Cuidado que viene la crisis, pero tranquilos, que ahora somos el centro

      En definitica, creerse que la gente les va a votar por inercia, como dice Redonde, el voto "cauteloso", pero es que resulta que el voto cauteloso del PSOE no se mueve bajo el mismo espectro que el PSOE que ha Redondo le gustaria ser. Intentar usar, ciertas premisas de la derecha, que estan muy quemadas bajo la prespectiva de la izquierda, y que son terriblemente contradictorias con el Sanchez de somos la izquierda, y que siguiendo a Redondo, ha decidido quemar toda la imagen de frescura y rompedor que tanto le habia costado ganarse, y que en verdad es la imagen que le situo donde esta.

  110. El partido llevaba roto desde Vistalegre, muchos miembros estaban esperando el momento justo para levantarse contra Iglesias.

  111. ME encantaría que se diera un resultado similar a esto:
    PP 112
    PSOE 110
    Cs 32
    UP 32
    MP 10
    VoX 14
    ERC 14
    Es decir:
    Derecha no suma
    PSOE + Cs no suma
    PSOE + Cs+ MP no suma
    PSOE + UP + MP tampoco suma
    ERC sigue siendo necesaria para un gob de pseudoizquierdas
    Y lo mejor de todo, que PP quede por encima de PSOE… por eso de respetar el resultado electoral

    1. Sánchez se abstendría , ya pasó con Rajoy cuando ellos tenían 88 diputados. El PSOE ahora sería más previsible y no intentaría un pacto tan "malo" para el IBEX.

      Yo prefiero ver s UP más fuerte y que baje el PSOE y le vuelvan a pedir sus militantes que haga un pacto de izquierda. Pero que sean más explícitos porque la última vez sólo descartaron a Rivera y debió entender Iglesias.

      1. Sanchez no se abstuvo en 2016, les obligaron a abstenerse porque habia una gestora en el PSOE que no es lo mismo.

        1. No he dicho que Sánchez se abstuvo, he dicho que el POSE ahora se abstendría igual que lo hizo entonces la gestora (aunque Sánchez y unos pocos le siguieron) pienso que en la hipótesis que ha planteado liber_all el PSOE claramente se abstendría aunque pudiera formar un gobierno con UP y ERC.

          También es obvio que Sánchez no quiso gobernar entonces (con el no es no), los mismos números que funcionaron para la moción de censura habrían funcionado para una investidura y el PSOE no quiso.

  112. Vaya . Partidario de Errejon pero podrías ser igual partidario de Vox o de Franco

    Tenemos aquí con nosotros el Errejonista franquista

    Y no te molesta que Errejon apoye la unilateralidad de verdad ? Ni a eso llegó Podemos

    1. Buff menuda burrada todo. CUP 5.
      Vox sorpasso a Ciudadanos.
      Up con Cup suman 37-39. EcP debe desaparecer por completo.

      1. Si la CUP sacara tres diputados por Barcelona y tuviéramos a Eulalia Reguant de diputada, nos íbamos a reír bastante.

        Pero una aparición de la CUP debe implicar una bajada de ERC, a la fuerza.

    2. Por cierto imposible que la izquierda este tan alta

      Se han fumado un porro ..

      Gesoo siempre pone bien al PSOE . Repetir resultados es lo menos mall que pueden decir

      1. Gesop fue la única encuestadora que vio que eso de la confluencia Podemos-IU no iba a multiplicar, ni si quiera a sumar.

      1. GAD3 le daba a UP el 21 de abril 28….
        Los sondeos tendrán que ir atinando… Sólo hay un margen de 30 días para nuevos sondeos.
        La militancia de Up está muy movilizada, pero tb lo estaba vox y sacó lo q sacó. No podemos confirmar cuál es el núcleo duro de Up, y más con el topo de Errejon 24h en la parrilla y diarios nacionales…

        1. A mí todo lo que sea darle más escaños a PSOE-UP-MP que los que tenían y PP-cs-Vox menos de 147 me parece una blufada porque ahora hay más división en la izquierda y es difícil que suban en escaños que en algunas provincias irán a la derecha.

          Y lo de la CUP en 4 cuando FR no consiguió ninguno pues me resulta muy muy difícil.

  113. POLÍTICA

    SONDEO PREELECTORAL DEL GESOP

    Encuesta elecciones generales España: Sánchez repetiría mayoría y Cs se hundiría en beneficio del PP

    El PSOE necesitaría un pacto de izquierdas o la abstención de Casado o Rivera para gobernarErrejón podría lograr hasta 12 diputados y la CUP debutaría en el Congreso con 5 escaños
    https://amp.elperiodico.com/es/politica/20191005/

    Tremendo CS: 24-28!

    1. La CUP 5 Esaños?! dónde hay que firmar?
      Por cierto, el periódico suele inflar al PSOE… y aquí le da que se mantiene… parece claro que el PSOE bajará.

    2. CUP, ERC, JxCat, 3 partidos para pagar a veintitantos que se quieren ir de España. Veintitantos cínicos vividores de los impuestos de españoles.

    3. CUP con 5 diputados? No sé no sé… e suena extraño pero no me aventuro a decir que no me lo creo directamente.

      Alguien que conozca la región cree que podría sacar esos diputados si FR no consiguió ni uno el 28A?

    4. Le están dando a UP lo mismo que le daban a UP a un mes del 28A con Errejón de por medio y el PSOE resistiendo?

      1. Yo pensaba que el principal problema que tendrían sería encontrar un cabeza de lista que tuviera tirón, porque si no, no les veía sacando diputado en Barcelona.

    1. Que les cueste conseguir avales ya es una mala señal. Tienen que tener esto en cuenta a la hora de hacer análisis sobre cómo van a ir los resultados…

    2. Como va lo del tema de los avales? Supongo que para el resto de provincias los necesitan también no? Los han logrado ya? Seria un fracaso mayúsculo no conseguir avales y que indica que igual se pegan un batacazo.

      1. Es imposible que no lo consigan, si les basts con 5.000 en toda la provincia Bcn. Es un mero trámite burocrático.
        El lunes veremos provisionalmente los partidos que han conseguido los avales.

      2. En cada provincia en la que te quieres presentar tienes que conseguir las firmas del 0,1% del censo electoral (creo que era el 0,1).

  114. La militancia lo decidirá en primarias, como debe ser en todo partido que se precie de tener un funcionamiento democrático.

  115. Más Errejón ha conseguido la friolera de 3500€ en microcreditos durante varios días, ni los diputados de Más Madrid han aportado, ¿quién paga la campaña? ¿QUIÉN?

    1. Ferreras pone de su jeta, parece que tiene vetado a UP desde que Iglesias le dijo la verdad a la cara.

      Esta semana viendo la cuota de un partido o otro pareciera que UP no se presenta, y que Mas Pais tiene 38 escaños

  116. La encuesta de gesop.. Os lo dije esta mañana que tenía la institución de que VOX podría sorpassar a Cs

    1. Cada vez mas encuestas van en esa dirección, VOX manteniéndose o incluso subiendo… Veremos
      El sorpaso a C's es más mérito de C's que no de VOX eso sí.

      1. También se ha cumplido lo que decíamos por aquí, Casado al centro para comer a Cs y VOX y sus votos de la derecha.

  117. Por cierto si Más Errejon solo cubre el 70% de la población española en las circunscripciones en las que se presenta olvidaos de que saque un 6%. . Sacara un 4 %

    Gesop es muy pro PSOE así que probablemente estarán por debajo

    La suma de la izquierda es imposible. No sacan eso no de coña

    Edito: ojo y esto es con el efecto Errejon a pleno pulmón 24 h/24 en la tele

    1. No te creas. Puede que la izquierda ande por ahí. Creo que la irrupción de la CUP va a hacer que el PSC sea primera fuerza política en Catalunya. Y creo que el votante de izquierda si va a votar en masa votara a las tres opciones que se le presentan ahora restandole votos a una derecha que a lo largo de la campaña puede quedar muy desmoralizada porque no van a tener opciones para gobernar. Solo una lucha fratricida en la izquierda podría darle alas a la derecha ahora mismo.

  118. Bertelsmann 2017

    <img src=https://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/Projekte/88_Europa_staerken_und_verbinden/Chart_eupinions_Personal-political-positioning_20170906.jpg>

    1. Joder. Viendo lo de Polonia, me ha dado un ataque de risa. A ver donde se meten ese 37% de izquierdistas o centroizquierdistas los días de elecciones.

  119. de acuerdo?

    <img src=https://www.fes.de/index.php?eID=dumpFile&t=p&p=155441&token=a54be65d838c0ce7c738bf019a8acca7d6aaf327>

    1. Está muy exagerado. Tanto PSOE,PP y Cs están muy cerca del centro del gráfico. Incluso a UP no lo veo en la esquina.

    2. Que UP, una coalicion que contiene al partido Comunista de España, aparezca en el extremo libertario, donde van los anarquistas, es para hacérselo mirar. ¿Qué hay en la ideología de Up que diga que quieren limitar o reducir al estado?

      1. El PCE hace mucho que dejó de ser un partido pro-bolchevique, desde Carrillo.
        En simbología y tal no, pero sí están más cerca del anarquismo que el comunismo tradicional, sin llegar al anarquismo, por supuesto.

        Todo esto es relativo, no hay un marco fijo y universal, como en la física. Todo depende respecto a qué. Dentro de la ventana política actual, es ahí donde está el PCE.
        Los anarquistas clásicos se saldrían por arriba, claro. Toda este cuadro en conjunto estaría concentrado en la derecha superior respecto a un gráfico de Nolan de los años 30.

      1. En absoluto. Igualdad de género y orientación sexual, antirracismo, libertad sexual y de modelo de familia contrario al modelo religioso, multiculturalismo, aperturista en inmigración y refugio político…
        Casi toda la izquierda ha tomado esta dirección que tradicionalmente era propia del anarquismo (amor libre, antinacionalismo estatalista y demás).
        Hasta los '70-'80 sí había una izquierda no libertaria en estos temas, muy estatalista y de modelo de familia cerrado, eso hace mucho que prácticamente ha desaparecido en la izquierda.

        1. Eso no es libertarismo, eso es progresismo. Libertarismo es la defiensa de las libertades individuales.

          1. Libertad es liberación. Los negros consiguieron su libertad acabando con la esclavitud. Las colonias consiguieron su libertad cuando se independizaron de la metrópoli, etc.

            Hoy en día el concepto verdadero de libertad, liberarse de una situación de opresíón y sometimiento, se ha confundido con el concepto de individualismo. Todo ello por efecto de la propaganda yanki. Hoy en día la gente que no está oprimida ni sometida exige su "libertad" para tatuarse, para poder viajar al país que quieran, para comprarse la ropa que más les gusta, para ver corridas de toros, como dijo la Calvo, o para cualquiera otra chorrada. Libertad = individualismo, gran triunfo de la propaganda yanki.

            Por cierto, el concepto de individualismo también está adulterado. Individuo viene de "indiviso", es decir, indivisible. El individuo es un todo formado por partes ninguna de las cuales es prescindible, todas son necesarias. Pero este concepto ha sido adulterado y ahora se asocia con autosuficiencia, con ir solo, con no depender de nadie.

            Los principios ideológicos fundamentales de esta sociedad actual de alguna manera o de otra están adulterados, falsificados. Como las películas yankis, todo es mentira, ilusión, fantasía.

    3. Pues no.
      El PSOE estaría mucho más a la derecha en el eje horizontal, en absoluto en la misma vertical o parecida a la de UP. Te recuerdo la reforma laboral de 2011, y su política fiscal.
      Ciudadanos también estaría más a la derecha en el eje horizontal, al menos en relación el PP, es mucho más ultraliberal, el PP aún tiene algo (poco, pero algo) de democristiano.
      En el vertical sí, más o menos estoy de acuerdo.
      Vox estaría en la esquina inferior derecha.

      Todo esto dentro del marco de referencia de la política nacional actual. Situados en el marco europeo de hace 30 años todo el cuadro estaría mucho más a la derecha (Podemos sería de centro, incluso), y mucho más alto (la igualdad gay por ejemplo era impensable, y el modelo cerrado de familia incluso un valor de cierta izquierda).
      En las últimas décadas la ventana de Overton se ha desviado hacia la derecha y hacia arriba.

  120. Gesop
    Peligro de abstención

    El sondeo detecta también el hastío ciudadano y, en consecuencia, la predisposición a una menor movilización en las urnas. El 43,8% de los españoles creen que estos comicios son muy importantes, un porcentaje que superaba el 55% antes de las generales de abril. Y aunque siete de cada 10 encuestados garantizan que votarán el 10-N, un mes antes de las elecciones del 28-A aseguraban su participación más del 80%. El peligro de abstención es serio.

  121. Por cierto, ¿soy el único que piensa que Casado, en la foto que ha puesto Gesop en la valoración de líderes, tiene un empujón?

  122. Rivera pasa de la mas pura agresividad contra Pedro Sanchez acusandole de "formar parte de una Banda delincuente para desmontar España. A pedirle a Pedro Sanchez ser parte de la Banda por el bien del país.
    El votante se va a volver loco con tanto cambio, y no se si va a entender tanto giro radical de la veleta naranja. Y ante todo como va a dejar el pacto con Vox, que no creo que se lo tome muy bien.

  123. El empujón mediático que tendrá la llegada de las dos marchas de pensionistas que vienen de diversas partes de España atravesándola, será muy importante para UP, cara a esta campaña electoral. Y más como si preveo, entre unos y otros, intentarán silenciarla para hacer el menos daño posible. Ahora existen las redes y a este segemento de población, no les gustará mucho que los toreen. Ahí tendrá un buen caladero de votos UP en estas generales. Y nos guste o no, Yolanda Díaz es la líder entre ellos.

    1. no lo creo. Hay peña que no se acuerda de la confluencia de las mareas de colores.
      Me refiero a gente con algo de cultura general y no se acordaban. Que triste.

  124. patriafutura103p· hace 6 horas

    Cs esta por debajo del 10%.. Lo llevo avisando días, superado por VOX

    Estos cambios son muy raros.

    Uno no cambia de forma brutal la estrategia aunque bajes algo