Se baraja el 22 y 23 de julio para la sesión de investidura, ¿elecciones el 15 de septiembre?

Hoy se ha conocido que en unos días Pedro Sánchez hablará con la Presidenta del Congreso, Meritxel Batet, para fijar la fecha de la votación de investidura del Presidente del Gobierno.

A pesar de que continúa la pugna entre PSOE y Unidas Podemos sobre si se debería llegar a un Gobierno de coalición o de cooperación, y ante la negativa de PP y Ciudadanos a abstenerse o votar a favor de la investidura de Sánchez, parece que el Presidente quiere zanjar las especulaciones mediante una única sesión de investidura antes de final de mes, el 22 y 23 de julio.

En caso de que no se llegue a una mayoría absoluta en primera votación, en una segunda realizada horas más tarde el PSOE necesitaría más síes que noes para lograr la investidura, algo difícil si Unidas Podemos no se abstiene o vota a favor.

Así, de no llegar a un acuerdo, y siempre asumiendo que Sánchez no quiere más sesiones de investidura, se podrían disolver las Cortes y, 54 días más tarde, acudir de nuevo a las urnas, algo que sería como pronto el domingo 15 de septiembre.

¿Habrá acuerdo o nos veremos obligados a votar de nuevo? En electomanía estaremos preparados para lo que ocurra (electoPanel/emojiPanel incluido)

132 Comments
    1. Una vez más, el problema de no especificar el modelo de República.

      Si va a ser a la americana, sí.
      Si va a ser a la francesa, probablemente también.
      Si va a ser a la alemana, a la italiania, a la Segunda República nuestra, etc… no.

      La cuestión no es tanto si Repúbica sí o no, si no el para qué y el cómo.

    2. ¿Qué clase de pregunta torticera es la de que si prefiero a Felipe VI como rey o como Jefe del Estado con posibildad de ser renovado? Dónde está la pregunta de si prefiero que pongamo directamente a alguien que elijamos los españoles?

  1. Bueno pues con la tontería 3 mesecillos sin gobierno, y los que quedan…

    Si hay nuevas elecciones supongo que devolverán los sueldos que han recibido por no hacer nada ¿no?

  2. Espero que no haya nuevas elecciones, si las hay espero dimisiones en los partidos, la de Sánchez por inútil la primera

  3. Según el portal Isidewith que tiene un test de voto y mide el compromiso de voto de los ciudadanos en unas elecciones, los resultados teniendo en cuenta la corrección de datos del 28A sería así actualmente (variación respecto hace 2 semanas):

    PSOE 30,8% (-0,3%) 130 esc.
    PP 18,1% (+0,7%) 69 esc.
    C'S 13,2% (-0,9%) 39 esc.
    UP 14,2% (+0,3%) 38 esc.
    VOX 12,6% (+0,1%) 37 esc.

  4. Antes con el bipartidismo, todo era predecible. Lo tenían todo muy atado.

    Ahora con el multipartidismo ni ellos mismos lo saben.

  5. No creo que vaya a haber elecciones porque solo le interesan a Pedro, y eso no es suficiente.

      1. Mucho menos. El PP prefiere más tiempo para que se vayan cociendo a fuego lento Cs y VOX, y en la confianza de que la PSOE se desgaste en el poder

        1. Creo que el PP sería el gran beneficiado de una repetición de elecciones. Para qué cocer a nadie a fuego lento pudiendo comértelos ahora mismo? Se intuye que habría concentración del voto de derechas en el PP, la derecha es pragmática y el experimento no ha salido bien.

          1. Incluso en ese caso, si el PP sube 20 escaños y la PSOE 25 o 30 (posibilidad nada descartable) tampoco le saldría mucho a cuenta, jejeje

            1. Yo es que no tengo nada claro que el PSOE vaya a subir tanto y en caso de que lo haga UP se hundirá más en escaños de lo que suba el PSOE, así que viene a ser lo mismo.

              Yo intuyo que si hay nuevas elecciones la participación caerá muchísimo, sobre todo en la izquierda. La gente fue a votar por el miedo a VOX y eso ya no existirá en las siguientes, porque han sacado menos de lo esperado y lo normal es que bajen un par de puntos en las encuestas para las nuevas elecciones. Junta eso con que la gente está ya cansada y suena a debacle de la izquierda.

          2. Ojo, y necesita dinero, pactar con Cs un abrazo del oso en el senado y sacar 20 diputados más le ayudaría con su crisis económica.

            1. Un pacto con C's para presentarse juntos al Senado… a mí, como votante "naranja", no me convence (no me gusta tanto compadreo con el PP pero lo aceptaría como algo excepcional).

              En todo caso el reparto de senadores debería ser 50/50, la mitad para cada uno… a tenor del número de votos conseguido en las últimas generales (dónde hubo casi un empate técnico).

              1. no se si el PP aceptaría, otro reparto sería 2 para el partido más votado en cada provincia y 1 para el otro. Hubo varios sorpassos con lo que el resultado global no sería ni al 50% ni al 66% de poner al PP siempre con 2.

          3. Está el problema de los votos que no se convierten en escaño. En grandes circunscripciones no hay problema, pero en las pequeñas, todo el voto que pierdan Ciudadanos y VOX iría a reforzar los escaños de la primera fuerza, a tenor de las últimas elecciones, el PSOE. Habría que verlo por provincias, pero muchas circunscripciones medianas en las que VOX y Ciudadanos obtuvieron reprsentación, podrían quedarse a medias. Mirando así por encima, veo pérdidas netas para el bloque de derechas en muchos sitios de Málaga para abajo.

            1. Eso es si los % de voto por bloque se mantienen, pero yo dudo que la izquierda mantenga el 42% y que la derecha no lo aumente. Creo que aunque haya una concentración del voto en el PP, los otros no tienen por qué bajar mucho % y así no perderían los escaños que comentas.

            2. Relativamente, el PSOE convirtió bastante bien, no se si con 2-4 puntos más podría sacar tanto como dicen si el PP sube.
              Si la subida del PSOE es muy ligera, UP aguanta o baja muy ligeramente pero Cs baja 2 puntos y VOX 2 puntos, UP puede recuperar escaños asignados por "ordinalidad", es decir por sorpasar a alguien que lo tuviese en provincias de 4 a 6-7.

  6. No solo es la investidura sino que luego hay que gobernar. No veo los números claros. Tendría que ERC dejar de lado el referéndum para intentar un gobierno PSOE+Podemos+nacionalistas, o Ciudadanos cambiar su postura, que no parece. Lo malo de repetir elecciones es si se da un resultado similar al que hay ahora.

    1. No hace falta el apoyo de ERC, con que se abstengan ERC y PNV o Bildu en los presupuestos ya vale. Otra opción es que voten a favor PNV y Bildu.

      Los números son los que son pero no vas a estar repitiendo elecciones hasta que salga lo que tú quieres. Si el PSOE quiere más estabilidad que pacte un gobierno de coalición con C's, que por ahora sólo les dice que se abstengan gratis.

  7. El tribunal de justicia de la UE deja fuera del Parlamento europeo a Puigdemont y Comín. Mañana no serán europarlamentarios. El independentismo fía todo a la justicia europea, tanto la condición de eurodiputados de estos dos y Junqueres como las apelaciones que se harán sea cual sea el resultado de la sentencia a los presos. Cuando el independentismo habla de juicio injusto, que no han hecho nada, que son presos políticos … al principio pensaba que era la estrategia a seguir pero cada vez pienso más que muchos realmente se lo creen y si la sentencia es dura y la justicia europea no la rectifica o simplemente hace apreciaciones que no modifiquen en lo sustancial la sentencia del TS el golpe va a ser muy duro porque la vía unilateral está muerta para siempre.

    El independentismo no ha entendido que una cosa es que el código penal pueda estar anticuado y penar muy duro actos que no lo sean tanto comparativamente con otros delitos pero este código penal no se ha hecho ad hoc para los presos independentistas sino que ya estaba escrito. Pongamos que no hay rebelión ni sedición pero si tentativa o preparación para la rebelión – que también está penado con unos años de cárcel -, muchos pueden pensar que es una pena muy dura no habiendo violencia ni armas implicadas pero es una pena en un código penal democrático de un país que es una democracia y la justicia internacional no entra en eso – al igual que no entra en una condena a muerte en EEUU por el mismo motivo ( no entraría en que se pueda condenar a muerte solo lo haría si ha habido alguna irregularidad en el juicio )- . Otra cosa es que entre en cuestiones técnicas o de procedimiento, de vulneración de l derecho de defensa efectiva o similares, que son las razones por las que los tribunales internacionales rectifican las condenas de países democráticos.

    1. Ya pero es que para tentativa para la rebelión el tribunal debería dictaminar que el gobierno electo tenía la intención de llevar a cabo una insurrección violenta, y ello solo se podría defender desde una interpretación retorcida o manipulada de declaraciones o con una especulación gratuita sobre sus intenciones, cuando todos los que vivimos en Cataluña sabemos que los responsables del referéndum siempre abogaron por actitudes pacíficas. La ley no es justa y es desproporcionada, por supuesto, pero es que además no se aplica la ley, no se va con el objetivo de juzgar imparcialmente, sinó con el objetivo de buscar interpretaciones forzadas para poder sentenciar con cargos duros.

      Si lo que querían era castigar la convocatoria de un referéndum declarado como vinculante, sin violencia, deberían haber elaborado un delito que se adecuara a situaciones así, superior al de desobediencia pero inferior a los que barajan que no tienen nada que ver con los hechos, pero no lo hicieron.

  8. Me suena que la presidenta del congreso al no encontrar un candidato para la investidura puede disolver la cámara pero no estoy muy seguro

    1. Yo no veo margen a eso, hay que seguir haciendo rondas de contactos si el rey propone más candidatos.

      Art 99 CE

      4.Si efectuadas las citadas votaciones no se otorgase la confianza para la investidura, se tramitarán sucesivas propuestas en la forma prevista en los apartados anteriores.

      5.Si transcurrido el plazo de dos meses, a partir de la primera votación de investidura, ningún candidato hubiere obtenido la confianza del Congreso, el Rey disolverá ambas Cámaras y convocará nuevas elecciones con el refrendo del Presidente del Congreso.

      1. Yo tampoco lo veo. El presidente en funciones no puede disolver las Cortes.

        Art 21.4 de la Ley del Gobierno
        4. El Presidente del Gobierno en funciones no podrá ejercer las siguientes facultades:

        a) Proponer al Rey la disolución de alguna de las Cámaras, o de las Cortes Generales.
        b) Plantear la cuestión de confianza.
        c) Proponer al Rey la convocatoria de un referéndum consultivo.

        Y creo que tampoco es potestad del presidente del Congreso la disolución de las cámaras. Voy a buscarlo.

        PD: no, no puede. Lo he buscado en el Reglamento del Congreso en el capítulo de la investidura y básicamente dice lo mismo que la Constitución pero un poco más desarrollado el proceso.
        http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congres

  9. Subir 20 escaños sería consolidarse como el líder de la derecha, no está nada mal teniendo en cuenta lo de las anteriores elecciones.

    Lo de a costa de sus socios, en parte, yo creo que también a costa de una gran abstención en la izquierda. Ya te digo que ni de coña suman 165 escaños PSOE+UP en una repetición de elecciones.

  10. Pues en TV3 han sugerido algo que ya recogía ayer LV y es que UP podría plantear un 'sí crítico' a Sánchez en la investidura, esto es que los 35 diputados de UP como tal votasen sí y que ECP y Compromís se abstuvieran, como el resto de la izquierda (ERC y EHB).

    Así el Peter lograría ser investido con 165 escaños (PSOE + 35 de UP + PNV + PRC) y sería un aviso de que si quiere gobernar, debe trabajar en ampliar el consenso con sus aliados de la izquierda.

    1. Vamos, lo que viene a seguir siendo una bajada de pantalones, pero eso si, “con el ceño muy fruncido”

        1. Lo harían, pero en este caso no lo veo. Aparte, en una consulta a la militancia dudo que tenga buena acogida esa propuesta.

          1. Yo podría entender una rendición con un programa de gobierno si estuviéramos a punto de la repetición y con Errejón lanzando el partido a nivel nacional.

            Entendería una rendición en septiembre… Pero un SÍ (maquillado, pero SÍ al fin y al cabo) en julio, sin presionar nada y sin ministerios…sería una rendición inaceptable.

            Yo entiendo tirar la toalla tras cuatro meses, pero a la primera me decepcionaría mucho. A mí me cuesta verlo. Por no decir lo que me cuesta ver a las bases aceptando eso ahora…e incluso en septiembre.

            1. Errejón no va a lanzar el Partido a nivel nacional hasta que se confirme una repetición electoral, precisamente para no aparentar hacerle el juego a uno (PSOE) y/o lavarle la cara al otro (UP)…Y ,obviamente, para aumentar las posibilidades de repetición electoral y entrar en juego, claro.
              Lo contrario sería jugar fatal a esto. No creo que sean/seamos tan malos guardando las cartas…

              Al mismo tiempo que creo que UP no va a suicidarse y ya buscará la manera de plantear una pregunta a sus bases que legitime la bajada de pantalones. Y las bases se la comerán doblada, como siempre…

  11. Hoy he comido en un bar, y había A3 Noticias, pues cuando estaban anunciando que mañana Sánchez hablaría con Batet para fijar la fecha de investidura y la periodista ha conjugado las palabras repetición de elecciones.

    Un chico de unos 35 años ha exclamado: ¿COMO? ¡SE REPITEN LAS ELECCIONES! COLEGAS QUE SE REPITEN(estaba con dos personas más), QUE SE REPITEN! Le veía la cara y parecía que se acercaba el fin del mundo

  12. Titular de la noticia de la cronista del PSOE en eldiario.es

    "Sánchez fija la fecha de la investidura pensando en su plan B: evitar que la repetición electoral caiga en puente"

    En el PSOE están tan ciegos de poder que no solo no van a ceder nada, es que directamente están pensando en las fechas de la repetición electoral.

    El bloque progresista de 11.5M de ciudadanos que fueron a votar PSOE-UP-Compromís debe estar flipando. Qué suicidio, colega.

    1. Ah! Que hoy toca que el PSOE en el bloque progresista. Claro, como es el único que puede repartir ministerios…

  13. Unas nuevas eleccciones, los resultados van a ser imprevisibles, pero el PSOE no creo que vaya a subir como se dicen los sondeos.

    1. Es que la oposición en bloque tiene un importante relato para castigar a Sánchez.

      Porque Peter no ha ofrecido NADA.

        1. Rajoy ofreció al PSOE y a C's un gobierno en coalición, Sánchez les pide que se abstengan gratis. No parece una oferta muy atractiva, la verdad.

          Ya no es sólo con los 4 partidos grandes, es que no hay negociación en firme ni con PNV, ni con Compromís ni con ERC o JxCat. Me imagino que se moverán algo en estas 3 semanas que faltan pero hasta ahora nada de nada.

  14. Gentes del trifa. Animo! Todavía tenéis opciones

    Esto lo digo en serio. Por mucho que sepa Ivan Redondo, a mi me da que las opciones de la derecha en repetición son grandes. Estas encuestas que van saliendo son como tantas otras que no saben valorar la abstención y se equivocan siempre del mismo lado. Andalucia, las de pie de urna en Madrid o 2016. Si Sanchez no valoramesos tres casos es un loco

    1. Pues si se repiten elecciones, el mosqueo (y desidia tb) de todos (a izq y der) va a ser muy muy grande. Entonces claro, como dices, a ver que pasa. En mi caso, en vez de votar por un partido, voy a votar "contra".

  15. Repetición de elecciones.. Beneficia claramente a la derecha, otra oportunidad, y cada vez veo mas opciones de una coalición al senado y al congreso de PP y VOX o Cs y PP.

    Ya os digo que en el senado el PP y VOX van a ir juntos y después cada uno en su grupo.

    La coalición derechista estilo Italia va ir ganando enteros si hay nuevas elecciones

  16. Unas hipotéticas elecciones el 15 de septiembre, 4 días después de la Diada, se me antoja una de las peores fechas posibles.

  17. Señores de VOX, PP y Cs.. Si hay elecciones, ya pueden ponerse de acuerdo en una coalición electoral y después cada uno por su lado y sus grupos.

    Que no nos llevemos bien entre nosotros no significa que tengamos que soportar a la izquierda ni a Sanchez en el gobierno.

  18. UP deberia investir Sanchez, meter cuatro-cinco ministros cercanos al mundo podemita, acordar un programa y ya

    El PSOE es lo que es, o se traga con el o se hara oposicion los proximos 100 años estilo el PCI Italiano

    El PSOE es una pata renacida del regimen del 78, conformista, pragmatico, acomodado, conservador, partido de poder…

    Es el defensor progre del crony capitalism iberico

    Al PSOE no le substituye un partido a su izquierda sino uno de centro-izquierda o uno transveral (osea que abandone lengua,simbolos y tradiciones de izquierda)

    MS5 se lo ha comido Salvini (ejemplo de transversalidad sin principios rectores), Syriza es una socialdemocracia mas izquierdista (ejemplo de izquierda a la socialdemocracia liberal sin poder ni capacidad de cambio de Paradigma) pero nada de otro mundo…

    Aqui hay podemitas que deben revisionar sus espectativas

    1. En todo caso revisar más que revisionar. Pero eso que has explicado que es el PSOE a mí no me interesa. Prefiero que gobierne la derecha a esa basura

    2. Por eso Sanchez,ganó las primarias cantando la internacional y cuando hablan para cualquier medio en su sede,se ponen detrás de un cartel muy grande que dice:"Somos la izquierda"
      Transversal solo se puede ser en algunas cosas,fijate que ni el propio Errejón ni sus palmeros,atinan a explicar que es eso de la transversalidad………al igual que lo del centro.
      Te recuerdo el caso del partido andalucista que pactaba a" izquierda y derecha"¿Donde está ahora ese partido?Ha desaparecido…..

      PD:Aparte de todo,se te olvida las crisis que están por llegar,y la que aún tenemos….se puede ser de todo menos tibio,recuerda lo que dice un libro escrito hace miles de años.

      *Reina Valera 1909
      Mas porque eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.

    3. Las expectativas son que no te meen en la cara y te digan que llueve.

      Hace 1 año se hablaba de derogar la reforma laboral, luego de eliminar los aspectos más lesivos y ahora que no se va a tocar, que se hace directamente un estatuto de los trabajadores porque es más moderno y no hay que mirar atrás. Y así con todo.

      Lo importante es si los votos a UP sirven para algo o si se tienen que regalar. Una abstención es otra cosa pero el voto a favor tiene que ser porque el PSOE ofrezca hacer cosas del programa de UP.

      Aunque si te soy sincero estoy tan cansado que hasta quiero que le den el gobierno gratis solo para decir "os lo dije" cuando no cumplan casi nada y pacten lo importante con PP y C's.

    4. El problema es que Sánchez no parece dispuesto ni a meter a un solo ministro ni de Up ni cercano, ni a pactar un programa ni nada. Por lo que UP tampoco puede justificar antes sus militantes un sí, ni siquiera una abstención.

  19. Lo que mas me da verguenza es el show que montan PSOE, C's y PP …UP es el mundo amplio de IU mas sectores progresistas que eran independientes del PSOE… VOX es la escision ultra-pepera y un ambito nacionalista obsesionado con la persecucion de ideologias que no conforman su ideario nacional-utraconservador … pero entre los tres primeros solo se disputen la gestion de un sistema de co-evolucion entre bancos, empresas, IBEX, partidos, fundaciones,etc. .. osea un capitalismo corporativista que en funcion de el partido en el gobierno sube o Baja los tipos, cambia de politicas sociales y civiles… un timo, un teatro, una escenificacion de antogonismos muy fake, de guerras culturales artificiales …donde el poder esta atado, donde la convivencia con los sectores potentes y el estado es independiente de los colores politicos.

  20. Cómo veis vuestro entorno ? Yo tengo un amigo que votó PSOE habiendo votado Podemos en la anterior eleccion y volveria a votar a Podemos. Creo que habría bastante descontento con Sánchez si se repiten elecciones.

    Aunque es cierto que Sánchez puede arrancar votos del centro y tirar de voto útil pero yo no lo veo tan claro que vaya a subir . La gente no lo va a entender y es posible que acabe gobernando la derecha. Veo además posible coalición PP Vox porqye si no Vox desaparece

    Ojito y si luego le piden la abstención al PSOE para no gobernar con Vox ? La ridiculez de la política española puede ser apoteósica

  21. Conmigo que no cuente. No pienso participar en unas elecciones que sólo pretende catapultar al Psoe hasta los 140 a costa de dejar a UP y CS en los huesos para exigir un gobierno en solitario.
    Por ésta zona sigue haciendo tiempo de playa el 15S. Así q me piro a la playa.
    Abstención!Abstencion!

    1. La abstención tampoco serviría de mucho. Hay que votar a Podemos para contestar al infame Sánchez . Si Podemos cae el PSOE habrá ganado aunque no gobierne. Lo fundamental para ellos es destruir a Podemos

      1. Tranquilo. En una repetición electoral el Psoe se cargará Podemos, pero Pedro Sánchez se va a la oposición. La abstención será altísima, y ten x seguro que las derechas llegarán algún tipo de acuerdo: PP-CS senado y PP-VOX congreso.
        Algo harán, x lo menos en Cataluña y pais vasco algo similar a Navarra +.
        El hundimiento de UP arrastrará al PSOE a la derrota. No pienso entrar en su juego. Su juego es PSOE 140/145 y UP: 20/25 y q no pueda exigir nada. Y con mi voto No.

        1. ¿Osea que prefieres un gobierno de la derecha?

          Yo prefiero un gobierno del PSOE aunque sea en solitario (aún tienen que sacar algunos presupuestos) 100 veces más a un gobierno de la triderecha.

          Nunca he entendido estas posturas de ciertos sectores de la izquierda.

        2. ¿Y qué gana la izquierda a la izquierda del PSOE o gente del entorno del PSOE que no les quiere votar por unos u otros motivos si desaparece UP, especialmente los primeros?

          1. Nada. Pero es la lógica de toda la vida de mucha gente de izquierdas, que no tiene ningún sentido.

            Pelearse, enfurruñarse, abstenerse, la derecha gobernando, manifestarse y vuelta a empezar. El círculo vicioso de la izquierda del que no salimos por idiotas.

      1. Pero vamos a ver. Para que voy a ir a votar a UP si ahora sumando 42 y 165 entre los 2 no pactan?
        Voy a ir a votar para darle el caramelo de 140 a 25 y q se limpie el culo con UP?
        Tw puedo asegurar que si no pactan, cualquiera con 2 dedos de frente de izquierdas lo q querrá es q se vaya de una puta vez Pedro Sánchez, xq mientras esté ahí es imposible un pacto de izquierdas como ya ha demostrado. Por tanto cuánto antes lo largemos, antes será posible un pacto de izquierdas aunq éso suponga 4 años de derecha.

        1. Pedro Sánchez no se va a ir aunque no gobierne. Pero vamos, entiendo lo que dices, si UP está vetado y no puede influir, qué sentido tiene ir a votar para regalarle el apoyo luego a Sánchez?

          Por otra parte, que UP baje mucho el apoyo lo va a utilizar el PSOE para decir que tenían razón en pedirlo todo gratis, lo que tampoco ayuda.

        2. A no, a mi no me d esmoraizan, contra viento o marealizan, pase lo que pase voto. No ves que siempre hacen lo mismo, encienden la trituradora mediatica, nos toman por tontos y encima vamos a votar o no votar como ellos quieren?

        3. Pues porque luego cuando baje aunn más gracias a ti abstención dirán que tenían razón !! Les das la razón sin querer

        4. Te falta la otra derivada. Que mucha gente considere que es Iglesias el que dificulta el pacto al exigir perfiles políticos en ese Gobierno.

          La desconfianza es mutua. No va a haber perfiles políticos puros en ese Gobierno, por miedo a que vayan por libre, revienten el Gobierno y haya que ir a Elecciones anticipadas en peores condiciones que ahora. Como mucho podría haber perfiles técnicos, del estilo de Rosell, Julio Rodríguez o L.de Uralde. Esos son los límites y UP tiene que reconocer cual es su posición, que no es sólo la de un Partido con 42 escaños, sino la de un Partido que NUNCA ha gobernado. Y no tiene, o no quiere usar, perfiles técnicos reconocibles.

          UP tiene que entender que, de cara a la opinión pública, tienen un problema de credibiidad y necesita demostrar…Que hace falta una legislatura entera de colaboración plena desde fuera antes de poder dar el siguiente paso. La credibilidad es lo que haría el PSOE subir y UP bajar, independientemente de lo más o menos cargados de razón que estén unos u otros…

          Porque si no, sus votos se los llevará otra opción política a la izquierda del PSOE que sí entienda estos conceptos básicos…A la gente se la suda que Iglesias esté en el Gobierno o esté otro, lo que quiere es tranquilidad…

    2. Pues con gente como tú acabará ganando el PSOE con 140.

      Algo que no aprendemos en la izquierda es que la derecha SIEMPRE vota mientras nosotros vamos de indignaditos y nos abstenemos, así tenemos luego los gobiernos que tenemos….

    3. Mal. La abstencion es lo que busca psoe para gobernar con c's. Que sea la unica suma posible.

    4. La estrategia ha de ser coalición con ministros proporcionales a los resultados del 28A o nada e ir a ganar yendo a saco contra el PSOE. Llamándoles SL partido de los Eres el partido de los recortes . Sin miramientos

    5. Muy inteligente, sí. Como odias a Sánchez, le ayudas a obtener justo lo que quiere (hundir a UP). Como no eres de derechas, haces justo lo que quiere y le interesa a la derecha (la derecha siempre gana elecciones gracias a la abstención de la izquierda). Y como quieres una izquierda real, te cargas lo más cercano que hay.

      En fin, cada vez me atraen más dictaduras como la china. No estamos preparados para la democracia. La mitad de los votantes apoyando opciones autodestructivas a las que se la sopla el cambio climático. Y la otra mitad, tratando las elecciones como si fuesen una especie de terapia donde expresar caprichos personales en vez de unas malditas… elecciones.

      Así vamos.

  22. Si hay elecciónes ojala PP-Cs vayan juntos al senado y asi obtengan mayoria absoluta, para joderle bien a Sanchez

    1. Por muy loco que parezca lo único que le interesa ahora mismo al PSOE y al sistema es destruir a Podemos

  23. Por cierto tiene que transcurrir dos meses después de la primera investidura (incluyendo primer y segun día) hasta que se puedan convocar elecciones. Igual que sucedió en la primera investidura. A no ser que el PSOE maniobra con la mesa para buscar una solución un poco curiosa . Pero si metiera presión se iba a ver mucho el plumero

    1. Podrían negarse a presentar más candidatos pero los dos meses tienen que transcurrir. Vamos que se quieren librar de la presión que va a caer sobre ellos esos dos meses pero no pueden evitarlo.

      1. si hay investidura fallida el relato irá cambiando progresivamente y no creo que a favor del PSOE.

  24. Rivera está siendo muy inteligente.

    Explicación: el IBEX quiere PSOE+C's, no quiere PSOE+UP en ningun momento.
    Pero si C's se niega, los poderosos no tienen alternativa a Ciudadanos.

    Pueden intentar liquidar C's. Pero ellos seguirían sin ganar y no tienen tiempo para montar otro partido de centro. Un partido de Errejón no podría situarse a la derecha del PSOE.

  25. Vox pide a la Generalitat Valenciana datos personales de miembros de colectivos LGTBI que imparten cursos en colegios. Afortunadamente es la Comunidad Valenciana y no Andalucia o próximamante Madrid. Las cortes Valencianas rechazaran esa petición. Desde aqui mi mas sincera enhorabuena y gratitud a PSOE, Compromis y UP. Gracias por defender nuestros derechos y el burdo intento de empezar la caza de brujas de personas LGTBi en Valencia.

    . https://www.eldiario.es/cv/Vox-Generalitat-Valenc

    1. No me gusta esto de llamarles fascistas porque me parece una manera de blanquear el fascismo, pero igual no es un adjetivo tan descabellado como pensaba.

      1. Lo llevo advirtiendo desde hace muchisimo tiempo es la mayor amenaza a la que se ha tenido que enfrentar nuestra democracia. Y lo peor es que la derecha democratica esta empeñada en blanquear a este partido para gobernar en instituciones.

      2. A mí me hace gracia que para evitar blanquear el fascismo clásico, terminéis blanqueando a neofascistas como VOX.

        1. Es que para mi neofascista es Bolsonaro o Amanecer Dorado.

          VOX no deja de ser la derecha rancia de toda la vida, la de misa y puticlub, que antes estaba en el PP.

      1. Y hay que decir que toda persona que trabaja con niños ya se le pide el certificado de penales con lo cual no tiene sentido su petición. Esto sólo es para recalcar que VOX no quiere a personas LGTBi cerca de niños. Y por supuesto para comenzar a hacer listas para Dios sabe que. Su odio les delata.

    2. Querrán saber qué credenciales tienen para dar charlas a escolares, lo cual es muy razonable. Mira Andalucía: gracias a la petición de información de VOX sobre trabajadores que atienden a mujeres que dicen haber sido maltratadas hemos sabido que casi la mitad no cumplía el requisito legal de estar colegiados, algo que ya se está resolviendo, como digo, GRACIAS A VOX.

      1. Vale en eso estamos de acuerdo. Pero en ese caso que pidan los datos de todo el mundo, no solamente los de un colectivo concreto.

        1. En que en el tema de género se están diciendo muchas bobadas (cosas como que el sexo no tiene nada que ver con el género o que existen no sé cuántas decenas de géneros, por ejemplo). Con la tontería de la corrección política y de que hay que ser LGTBfriendly estamos permitiendo que a los niños -y a todo dios- se les estén inculcando cosas sin base científica, como si de otra religión se tratase.

          1. Jejejeje

            Es divertido ver como un partido terraplanista como VOX formado por opusianos y ultracatólicos que creen que un ángel bajo del cielo y violó a una virgen llamada María, se preocupa repentinamente por la anti-ciencia.

            Los meapilas siempre son iguales. Caza ideológica para que esos "pervertidos" homosexuales no eduquen a sus hijos.

            1. Salvando las varias bobadas que tú también dices en tu comentario, te diré que hay una diferencia importante entre las religiones:propiamente dichas y esta nueva religión laica: si tú no quieres que a tu hijo le den religión no se la van a dar, mientras que estas charlas "de género" no son optativas.

              1. Me encantan lo que expones.
                Entonces estaras totalmente de acuerdo en que muchimos padres en Catalunya , Euskadi, Valencia, Baleares, Navarra o Galicia no se les obligue a que sus hijos reciban ni un apice de castellano no?. Que solo sea optativo para los padres que si lo quieren no?
                O por ejemplo aquellos padres que no crean en la teroria de la evolución entonces sus hijos estaran exentos de acudir a la clase de Historia no?
                O ya de por si aquellos padres que consideran que la Constitución española es un peazo de mierda muy grande sus hijos podran estar exentos de dar cualquier tipo de estudio de nuestra Constitución no?
                Cuidado con sólo aceptar aquellas leyes que nos molen que algunos dirigentes catalanes estan en la carcel por ello. Claro que entraría en extasis si viera entrar en la carcel a todos los dirigente de VOX, creo que es el mejor lugar donde pueden estar para que no sean un peligro para nuestra sociedad 🙂

              2. Ahhhhh

                Así que los ofendiditos meapilas lo que quieren es que a sus hijos no les metan ideas "locas" en la cabeza como que la homosexualidad no se puede curar, o que cada uno debe ser libre para elegir su orientación sexual o que la función de la mujer en la sociedad no es ser madre.

                Y para evitarlo, vamos a hacer listas de todos los posibles sospechosos de que "adoctrinen" a nuestros hijos en valores que no sean los de la Santa Madre Iglesia. ¿No fue en Valencia donde tarados fundamentalistas voxianos se presentaron con crucifijos gigantes y rosarios?

                Lo curioso es como los mojigatos fundamentalistas estos defienden con tanta vehemencia la escuela concertada, donde parece que ahí no les molesta que adoctrinen a sus hijos en cosas tan científicas como que el último hijo de Krypton dio la vida por nosotros (o algo así).

      2. Claro por eso sólo se les pide a las personas LGTBi. Si lo comprendemos todos muy bien. Y quien no lo comprenda o esta ciego o mucho peor es complice. Yo desde luego si fuera funcionario en Andalucia siendo mujer, feminista o LGTBi empezaria a pensar en largarme de alli.

          1. Pues mira yo a lo que tu llamas ridiculo lo llamo instinto de supervivencia y defensa de los Derechos Humanos y de la democracia.

              1. No me has ofendido, si molestado. Pero en un foro tienes que tener la suficiente madurez para leer frases o argumentos que no te gusten o incluso te revuelvan el estomago. Lo que para ti es sobreactuación para mi es la legitima defensa de mis derechos como ser humano. No puedo ser indulgente con el partido que cree que yo o otras personas estan enfermas o son unos degenerados. Mi lema siempre ha sido vive y deja vivir con respeto. Y combatire política y socialmente a aquellos partidos, religiones, asociaciones o personas que vayan en contra de este principio.

  26. Espero que haya repetición, es la única forma de que PSOE y Podemos gobiernen sin indepes, por una vez, Sánchez acierta, si realmente quiere la repetición…

  27. Por cierto, como haya que votar otra vez… menudo coñazo. Me parece que Pdr se está tomando de forma muy frívola esto de formar gobierno. Eso sí, Iván Redondo se lo debe de estar pasando pipa con sus jueguecitos de estrategia política.

  28. El Ayuntamiento de Madrid deja sin protección los carriles bici de bulevares.

    https://somosmalasana.eldiario.es/el-ayuntamiento

    Operarios municipales han retirado las protecciones con forma de aleta de tiburón de este carril bici que se construyó hace poco más de dos años. Han empezado por la parte de los impares de la calle Sagasta, aunque previsiblemente ejecutarán la misma actuación a lo largo de todo el carril, por Carranza y Alberto Aguilera. Al final del día, el tramo señalado quedaba libre de aletas y también de bolardos, que fueron retirados posteriormente.

    Las aletas se colocaron casi un año después de la construcción de esta vía ciclista, para impedir la invasión de los coches y aumentar la seguridad de los usuarios que por ella circulaban.

    —————-

    ¡Madrid, capital de la involución! ¡Gracias, trifachito!

    1. el problema es que si ahora un coche "con prisa" atropella ahí a un ciclista el impacto político puede ser devastador.

      Son medidas absurdas.

  29. El PSOE tiene un problema tanto si la suma PSOE-UP consigue la absoluta como si se aleja.

    Le va a tocar gobernar con UP. Y me parece bien que Sánchez se joda y no consiga lo que quiere.

    Y lo uno a que gobernar ahora es un marrón por la crisis que viene así que a la derecha no le viene mal una coalición PSOE-UP a medio-largo plazo

  30. bueno, yo ahora mismo subordino mi preferencia de bloque a la prioridad de la democracia.

    La gente ha dado un ganador lejísimos de la mayoría absoluta, y eso implica gobernar varios partidos. El PSOE tiene dos posibilidades, UP cuya mayoría no sería complicado de completar con algún voto más a favor y algunas abstenciones para ir sacando votaciones, o bien con Cs. Si tanto le incomoda UP que haga propuesta de coalición a Cs y a ver si Rivera la rechaza o quedarse con 1/3 del gobierno le parece atractivo. Lo que no vale es exigir pagafantismo a todos.

  31. Sencillamente. Cs no puede permitirse ir a unas nuevas elecciones. Al final se venderá se marcará un valls (apoyo gratis al psoe), para forzar a que pedro se presente a una segunda investidura, porque la alternativa de ir a segunda vuelta el horrorosa para ellos.

    1. Desde el día después de la investidura fallida que demostraría que el PSOE no ha querido pactar con UP podría ofrecerse para un gobierno de coailición totalmente proporcional. En ese caso 2 de las excusas lerdas del PSOE para votar a UP no podrían repetirse.

      Es que no suma…suma.
      Es que no pueden pedir nada cuando han bajado, han pasado de 32 a 57, subida en escaños más pronunciada que la del PSOE.

      Esto pondría a Sánchez contra las cuerdas…pidió que se levantara el veto y se levanta, ya pactó con ellos antes con muchas cesiones programáticas y oferta de sillas…y ahí comenzaría a haber run-run en el PSOE…para muchos sería mejor un UP con 3 ministros, que no un Cs con 6 ministros y marcando más parte del programa y la acción de gobierno y dejando a UP de oposición con espacio para crecer sobre la desobediencia al "con Rivera no".

      Yo es que creo que tras la investidura fallida cambia todo.

      1. La cuestión, en mi opinión, no es el número de ministros, sino quien son esos ministros. Si son perfiles técnicos, tipo Uralde, V.Rosell (por no decir Carmena) o incluso Julio Rodríguez. O sea, gente que haya demostrado solvencia y por tanto con menores probabilidades de ir por libre, quizás haya acuerdo

        Si son perfiles políticos puros no lo habrá. Y habrá Gobierno, sí, pero sin nadie del ámbito de UP dentro.
        Porque UP, en último término, no correrá el riesgo de ir a nuevas elecciones y colapsar y se la envainará…El PSOE se puede jugar el Gobierno (eso es debatible), pero UP desde luego se juega su propia existencia…

        1. Yo creo que no tendría lógica que PIT no estuviese, pero vería inconveniente poner a Irene, Echenique y resto de la linea dura.

          Lo de Julio Rodríguez lo veo complicado porque tiene muchos detractores en el ejército (por ejemplo M.Robles quiso interior y no la pusieron por tener detractores de su etapa como secretaria de estado y la investigación de Intxaurrondo).

          El problema de perfiles como Victoria Rossell es que pueden ser a la larga peores para el PSOE, de ahí puede salir un liderazgo alternativo que sea popular y no genere rechazo. Yo a Uralde no lo veo carismático, ahí podría no molestar mucho al PSOE, hacer una labor pero ser incapaz de ponerla en valor para el lado UP (ese seguramente sería el mejor perfil para ser aceptado desde el PSOE). El problema es que mucha de la gente que podría estar ya está fuera de UP, pero no nos equivoquemos, gente con más luces que Carmen Calvo sobra.

          El problema de UP es que siendo pagafantas también e juega su existencia, condena a sus votantes (aún millones) a ser votantes de segunda.

          1. No envidio la mano de cartas de UP, efectivamente. Es un juego complicado. Pero lo peor que puede hacer es minusvalorar el rechazo que genera entre sus no votantes (e incluso entre parte de su propios sus votantes si de lo que se trata es de poner ministros)

            UP tiene que entender el concepto de maduración. EL PSOE tiene "ahorrado" un historial de gobernabilidad, peor o mejor, pero lo tiene. Incluso cuando tira de él en demasía. Me estoy acordando por ejemplo de Leire Pajín como Secretaría de Cooperación o el mismo Pepiño Blanco de Ministro de Fomento, que era como pedir a un zorro guardar el gallinero…
            Casi todos esos perfiles políticos, salidos ineludiblemente de las organizaciones juveniles y después del ámbito organizativo, representan lo peor de los Partidos. Pero en fin, si el historial de tu Partido te avala, el votante se lo suele comer…

            No es el caso del UP. Tendría claramente que sacrificar su perfiles políticos. Lo siento, pero PIT no pinta nada de ministro de Trabajo. Pinta de Presidente del Gobierno, si gana. Pero no le veo sometido a disciplina de un Consejo de Ministros
            Le veo marcando distancias desde el minuto 1, a lo Sanchez Mato, desde la "dignidad" de sus 42 escaños…que no pongo en duda…pero al PSOE seguramente no le compense

            Pero no envidio su mano. Yo desde luego sería conservador y vendería a la parroquia un "sacrificio" in extremis, a cambio de varios perfiles independientes o técnicos. UP necesita 4 años en el Congreso y tener suerte para subsistir…

            Si no, le habrá dejado hecha la campaña posterior a Errejón. Bastaría con un "yo no voy a hacer lo que éste" y "yo no voy a pedir sillones"..por aquello de la gobernabilidad y el orden y bla,bla…y estaría hecho…voto util para Errejón y UP en el 5%

            1. PIT es capaz de lo mejor y lo peor, el tema es que se quede "en lo mejor" como lo hace en los debates. Puestos a ser originales podría usarse aquella figura del "ministro sin cartera" que usó UCD al principio y que podría servir para aquello que ha hecho gratis PIT para favorecer en principio la moción y luego los votos de los catalanes cada vez, y ser una especie de mediador de áreas.

              Yo creo que si a UP le tocan 3-4 ministerios 1 debería ser político que represente los votos directos y el resto podrían ser más técnicos pero no totalmente independientes.

              1. Pues estoy de acuerdo. Eso sí sería una base para una negociación con probabilidades, porque salva las dificultades más importantes y ambos Partidos tendrían argumentos para sus respectivas parroquias…

                Con esa base y un poco más de aliño (básicamente cuantos puestos de segundo orden habría disponibles para gente de staff) el acuerdo debería estar hecho…

      2. No me he explicado bien.

        No estoy hablando de que Pedro negocie con Cs porque Cs está débil.

        Es que Cs está en una posición tan débil que la única forma de evitar que Pedro vaya a nuevas elecciones (lo que sería un desastre mayúsculo para Cs) es decir… "Pedro, usted tiene que convocar nueva sesión de investidura porque tiene nuestros votos (sin que PSOE se los haya pedido ni mucho menos negociado)

        Tendrán que vestirlo que es por el bien de España, que si no pueden permitir que nos volvamos a gastar el dinero, que si es por el bien de los españoles… Vamos, ponerse banderitas pátrias. En realidad lo harán para no perder un montón.

        1. Cada vez más las semanas son eternidades y más los meses. Hay casos vivos de corrupción del PP avanzando en los juzgados, está lo de los ERE por salir sentencia, y el PP puede subir pero a lo mejor no tanto, ni hundirse Cs tanto. En el momento en que se lancen los dados el viento puede empujarlos hacia una dirección u otra. El PSOE no debería estar tan confiado.

  32. No creo que la gente de UP que quiere que la derecha gane sea muy representativa, la verdad. En este mundo hay de todo pero no conozco a nadie así fuera de este foro.

  33. Yo estoy desconcertado no entiendo nada. Parece que los políticos se preocupan más de su proyecto de partido a futuro (para seguir ganando votos) al proyecto de país que tienen. Y una democracia así está herida de muerte.

    La opción más viable es PSOE + C'S y lo que menos nos interesa es una repetición electoral. Tenemos problemas como la baja natalidad, pensiones, poca industrialización…. Que cuanto más se alarguen las soluciones van a ir a peor. Y aquí nadie hace nada.

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