597 Comments
  1. Un 81% de los votantes de Cs, me parecen muchos, el dato es muy alto bajo mi punto de vista y el 66,6% de los votantes voxeadores también.

    Para ser lógicos ninguno de los 3 debería pasar el 50 %, o también puede influir mucho que preferirán in gobierno en solitario del PSOE o no quieren nuevas elecciones.

    Siendo sincero, al PP le iría mucho mejor un adelanto electoral

    1. A mí me parece normal. Tal y como está planteado el tema en la encuesta, que me parece correcto, toca escoger entre un gobierno de Sánchez con Iglesias o un gobierno de Sánchez permitido por el PP o Cs.

      Ante esta tesitura la decisión es obvia para cualquiera que quiera a su país y crea que Podemos es un mal negocio.

      Por supuesto, algunos fanáticos militantes de PP, Vox o Ciudadanos pueden opinar otra cosa, cegados por su odio al PSOE. Pero la mayoría no es así. La mayoría de la gente, no tan politizada, lo que quiere es el gobierno que mejor le represente, o al menos el menos malo.

      Y la mayoría ve como menos malo un gobierno del PSOE (permitido por la derecha) que un gobierno del PSOE más UP.

      Me incluyo.

  2. Interesantes datos, que muestran una realidad social tozuda: la mayoría no está en el eje PP-Cs-Vox, pero tampoco está en el eje PSOE-UP.

    El eje central en España, el que refleja mejor la sensibildad social de la mayoría, es PSOE-Cs, con el PSOE suavizando los ímpetus centralizadores de Cs, y Cs suavizando los ímpetus periféricos del PSOE.

    La culpa de que esto no vaya a ser así y, en cambio, parezca que Sánchez tiene que entregar en los brazos de Iglesias solo la tiene una persona: Albert Rivera.

    Ir contra los sentimientos de tus propios electores es una cosa muy fea. Entiendo que desdecirse de la promesa electoral de hacer un cordón sanitario al gobierno de Sánchez está mal, pero tú solito, majete, Albert, te metiste en ese jardín. Muchos dijimos durante meses que era un enorme error.

    Ahora toca asumir responsabilidades de Estado, de una puñetera vez. ¡¡Pacto PSOE-Cs, ya! Para eso tengo claro que Albertito tiene que dimitir y reconocer su error, y ya está tardando. El interés de España, por una vez, ya que tanto se llena la boca con él, debería importarle más que el suyo propio.

    1. "Señores, me equivoqué. Puse como condición que jamás gobernaríamos con el PSOE y no debí hacerlo. Esa decisión la debían tomar los españoles en las urnas, no nosotros previamente desde los despachos.

      Asumo mi responsabilidad y por tanto, presento mi dimisión. Espero que el compañero del partido que ocupe a partir de ahora mi puesto sepa dar una respuesta adecuada a lo que los españoles nos encomendaron el 28 de abril.

      Buenas tardes y gracias por todo."

      Ya podemos esperar sentados que éste haga algo así…

      1. Sería muy iluso pensar que Rivera va a hacer eso. Lamentablemente todos los líderes actuales son el EGO en persona. Si no dimitió Casado tras dejar al PP en su mínimo histórico, si no dimitió PIT tras los nefastos resultados en las elecciones autonómicas y municipales, y es más, incluso se creen reforzados, pues Rivera no va a ser el que dimita, al que por lo menos las cosas tan tan mal no le han ido(aunque tampoco precisamente bien en las municipales, pactos aparte).
        Y mientras tanto, pues seguimos igual. El único con auténtica legitimidad electoral para seguir en su cargo es lo queramos o no Pedro Sánchez (que ha llevado a su partido a resultados muchísimo mejores de los que partía).

        1. Toda la razón.

          Rivera no lo va a hacer en la vida, al menos no por las razones que decimos aquí. Este aguanta hasta que lo echen o hasta que crea que él, él, no tiene opciones de llegar a la presidencia. Mientras vea alguna posibilidad ahí lo tendremos, aguantando.

          Pero en un país normal, después de los resultados del 28A, de los cinco grandes partidos solo quedarían Sánchez y Abascal.

          Casado debería haberse largado en dos minutos, Iglesias en tres, y Rivera en cinco.

          Pero eso son países normales, con líderes medianamente responsables. Aquí no.

          1. A ver, te puede gustar o no Rivera (que por lo visto es que no)… pero pedir que dimita un tío que ha ganado un millón de votos entre 2016 y 2019 no tiene mucho sentido.

            1. No pido que dimita por ganar un millón de votos. Pido que dimita porque se comprometió a hacer una cosa que todos sabemos que no debería haber hecho: vetar al PSOE.

              Vetar al PSOE supone ponerse en manos de los indepes y Podemos. Si eso es lo que quieren los de Vox y el PP, es que tienen el sentido de estado en el culo, así de simple. Quien piensa así, quien antepone su odio a su país, no merece nada. Y si eso es lo que quieren los de Cs, ídem.

              Yo, iluso de mí, sigo pensando que a lo mejor hay algunos dentro de Cs (entre los votantes hay MILLONES, pero no digo ahí, digo entre los dirigentes) que tienen aún un poco de sentido de Estado y son capaces de entender que eso está por encima del odio que la derechona le tiene al PSOE.

              Puesto que Rivera se echó en brazos de la derechona al prometer no pactar CON QUIEN HA GANADO LAS ELECCIONES Y VA A GOBERNAR SÍ O SÍ, Rivera debe ser leal a su palabra, y largarse al constatar su fracaso.

              Así facilitaría que otros hicieran lo que TODOS sabemos que debe hacerse, UN GOBIERNO CENTRADO y no un gobierno a la deriva. Si eso supone su sacrificio personal, que lo suponga. Que no hubiera comprometido su palabra poniendo un cordón sanitario al que estaba claro que iba a ser el primer partido de su propio país. Coño, eso no lo puede hacer un partido DE CENTRO.

              Si no entendemos esto, de verdad, doy por perdido a Ciudadanos para los restos.

              Si no entendemos esto, es que hemos sustituido el viejo bipartidismo por un nuevo bi-bloquismo, que es igual pero mucho peor, porque se presta a enjuagues mayores.

              De aquí a un mes, o Ciudadanos recapacita y HACE CASO a la inmensa mayoría de sus votantes (no de sus putos cuadros, no de sus dirigentes de pacotilla), A SUS VOTANTES, o ya se puede ir olvidando de ellos.

              Como Rivera dio la cara por una solución QUE HA FRACASADO, que era la de gobernar sin el PSOE, debe irse. Si ha ganado un millón de votos como si fueran dos. Aquí no se trata de ganar votitos. Aquí se trata de hacer cosas por tu país.

              1. Pero tu crees sinceramente que C's …RIVERA hace algo o decide algo sin las ENCUESTAS,los INFORMES y los ANALISIS sociologicos que le arropen?

              2. No puede hacer lo contrario de lo que repitió mil veces en campaña, te aseguro que a mí no me importaría… pero muchos votantes se sentirían engañados.

                ¿Tú crees realmente que estos sondeos son ciertos?…. ¿no crees más bien que son una medida presión para forzar a C's o PP a abstenerse?

    2. Pero fiíjate, iría en contra de la promesa de campaña de no apoyar a Sánchez, pero sus propios electores estarían de acuerdo en romper esa promesa. Así pues, abstenerse, no le haría perder el apoyo de sus votantes. No tiene nada que perder.

      1. Ya, pero debe dimitir, porque aunque tus votantes estén de acuerdo, TÚ no debes incumplir tu palabra. Bajo su responsabilidad se tomó esa decisión equivocada, es su responsabilidad politica asumirla, largarse, y dejar que otro enderece el rumbo.

        En cambio lo que ha hecho ha sido echarse en brazos de terceros (fíjate por ejemplo en la "operación Valls", absurda,con el que al final han acabado rompiendo) y no asumir nada.

        Rivera está amortizado y debe largarse. No lo hará.

      1. El PSOE tiene tendencia a decir una cosa diferente en cada territorio y a ceder ante cualquiera que le exija cualquier cosa estrafalaria con tal de pactar y gobernar.

        Eso es precisamente lo que más me tira para atrás en ese partido, y eso es lo que debe evitar un acuerdo con Cs. Desde luego, un acuerdo con Podemos no lo evitará sino que lo pontenciará.

        Nuestra única solución sería un Ciudadanos con sentido de Estado. Ya podemos esperar sentados.

    1. Es inevitable, pero, dentro de lo que hay, esas son las dos opciones reales, así que esta encuesta es mucho menos sesgada que otras cosas que suelen plantear otros medios, como "La Razón" y las preguntitas de NC Report…

  3. Ciudadanos rompe con Valls. Habrá dos grupos distintos, Valls y dos concejales suyos, y 3 de Ciudadanos.

    1. Eso ya lo predije yo ayer… lo que no me esperaba es que ocurriera tan pronto.

      Que no se engañe nadie, Colau de alcaldesa es lo mismo que si gobernaran los independentistas.

      Pronto veréis cómo empieza con sus "guiños" a ERC, finalmente la veo llegando a acuerdos con éstos y alejándose del PSC… ya están otra vez con los lacitos amarillos en el ayuntamiento.

      1. Pues preocupara mucho a los Barceloneses, porque ERC y ECP han quedado primeros y segundos respectivamente.

  4. Los cálculos están ya hechos, el PSOE y UP gobernarán juntos, a cambio de que Na+ se abstenga y que los diputados de ERC y JuntsxCat no tomen posesión, lo que le daría mayoría simple en 2a votación.

    A cambio, Na+ obtendría el gobierno de Navarra con abstención de PSN, y sin pacto con nacionalistas salvo los algo más moderados del PNV, así todos contentos.

    1. Es decir una investidura ilegítima llevada a cabo en base a la suspensión (decidida por el propio PSOE) de una parte de los representantes electos y sin una mayoría parlamentaria real.

      (aunque no confio en que ERC votara en contra en caso de ser determinante todo el grupo)

      1. Que no digo que me guste la manera en la que va a ser investido Sanchez, pero realmente lo que fue que ilegítima fue la consulta que hicieron esos mismos diputados y por la cual no toman posesión.

        1. Bueno, a mi modo de ver esa consulta fue ilegal pero legítima. Y esta investidura es legal pero ilegítima, y se basa en haber excluído la representación de una parte de los votantes.

          1. Legítima sí. Hay gente que pide legítimamente también quitar las CC.AA. yo no lo haría, pero debo admitir que es tan legítimo como lo de pedir la independencia de una CCAA. Todo muy legítimo, pero también ilegal.

            1. Bueno, sería legítimo eliminarla si hay una mayoría electa en esa CCAA para la supresión de su autonomía.

                  1. Es que las CCAA son gobiernos devueltos por el Estado.

                    Técnicamente es como digo aunque en la práctica tanto eliminar CCAA como que se independicen es igual de difícil, imposible.

                    1. ¿Devueltos? La autonomía no es ninguna devolución. Se basa en la voluntad popular de tener autogobierno.

                1. Vamos, que un madrileño podria elegir si eliminar una CCAA que no ha pisado en su vida pero los ciudadanos de esa CCAA no podrian hacer nada por ser menos poblado que madrid… Curiosa reflexión, solo falta que voteis en la elecciones de Barcelona, por ejemplo

                  1. Creo que confundimos los conceptos de soberanía.

                    La soberanía de todo el territorio español incluidas CCAA es de todos los españoles.

                    Por tanto, el conjunto de todos los españoles puede decidir acerca de las CCAA, indirectamente a través de los partidos que puedan reformar la Constitución para el efecto de eliminar las autonomías.

                    Otra cosa es que eso vaya a suceder, que lo veo imposible.

                    A modo de ejemplo, es como si la provincia de Barcelona se independizara del resto de Cataluña, cosa que no podrían hacer. Pues igual Cataluña, no puede separase del resto de España solo porque los catalanes quieran porque Cataluña pertenece también al resto de españoles.

      2. ¿no sería una estafa democrática ganar las Elecciones en Cataluña jurando,perjurando, que investirian a Sanchez y que no bloquearian? Ay que sorpresa. Luego los de ERC dicen que los estafadores son otros…

  5. Manuel Valls consiguio hacer desaparecer al partido Socialista en Francia ¿ ¿Lo hará en España con Cs?

    1. Ya lo pensábamos muchos, Valls es un socialista, le pega mucho más PSC que Cs. Lo que ese quería era cambiar Cs desde dentro para llevarlo a la izquierda. Le ha salido mal la jugada.

      1. Tan mal como a Rivera, que lo puso allí pensando que sería un revulsivo para el partido en la Ciudad condal y, además de apenas haber mejorado el resultado de C's, le ha dado la alcaldía a la peligrosísima Colau, vamos, que el fichaje galo le ha salido bastante rana.

        1. Todavia recuerdo , cuando sono Valls por primera vez, y nos ponian a parir por descojonarnos de la ocurrencia, y decir lo que iva a pasar. Que se iva a comer un mojon electoralmente, y que Rivera solo se habia fichado un problema.

          1. En general Cs se ha comido un mojón en Cataluña. Todo lo que no sea Autonómicas es un desastre para Cs en Cataluña. De hecho Valls es de los que más ha mejorado el dato de Cs de 2015 a 2019. En casi todo el cinturón rojo o se ha mantenido igual o ha bajado. Eso por no hablar de sus resultados en 2015 , 2016 y 2019 en Generales siempre en torno al 10-11%… cuando en Autonómicas rasca un 25%.

            Y eso estando el PP y Vox como están, en la irrelevancia total en Cataluña.

  6. Vamos que un tio como Valls… un socialdemocrata de lo mas pro-business en lo economico y conservador en cuestiones de seguridad, inmigracion, etc. que ademas no queria entregarle al independentismo la llave de la Ciudad condal… por sentido de estado, no tenga espacio en el mundo ciudadanos, solo evidenica lo obvio..

    el giro derechista a ser la comparsa del binomio nacional-conservador PP-VOX

    Quizas Alguno que otro deberia reflexionar

    1. Bueno estaba claro, y además lo veo lógico el pp llego a sacar porcentajes de voto del 44 ahora está en el 17 y el psoe también sacaba porcentajes parecidos en la época del bipartidismo, en ciudadanos habrán sacado la calculadora y 14 de podemos más el 28 del psoe era más o menos lo que sacaban en 2008 mientras que 17 del pp más 10 de vox son 27, 17 puntos menos y me imagino que intentarán ocupar ese espacio, creo que se equivocan y lo único que han hecho es darle un balón de oxigeno al pp en el momento más crítico, pero ellos sabrán.

    2. No existe tal giro, siempre estuvieron en el mismo lugar, otra cosa es como se vendan según el momento.

    1. Más que ruptura será un "rotito"… como siempre.

      Esto no es más que un pataleo de cara a la galería. Si no están de acuerdo con lo pactado entre PP y C's pues que gobierne el PSOE.

      En las próximas elecciones VOX cero escaños.

      1. Si no están de acuerdo… no se inviste a nadie y repetición de elecciones.

        Si Vox vota en contra de Ayuso, simplemente sigue Rollán (PP) en funciones y en dos meses, elecciones. No se inviste mágicamente a Gabilondo. Pregúntales a los catalanes si Arrimadas apareció de repente presidiendo la Generalitat cuando la Cup rechazó la investidura de Mas en 2016 o de Turull en 2018…

        1. No habría repetición de elecciones porque habría una alternativa de gobierno posible… si VOX empuja hacia esa posibilidad pues al final ocurrirá, pacto PSOE-C's.

          No van a permitir una repetición electoral.

  7. Grande Rivera. Ahora no lucha contra el independentismo, ni a favor de la sociedad española.Tampoco busca la mejor opción para cada
    Ayuntamiento y Comunidad Autónoma, todo lo teledirige hacia su próxima campaña en la búsqueda del liderazgo de la derecha, el NO a Sánchez es el NO a todos los PSOE de todas las administraciones, él que siempre criticó los cambio de cromos entre distintas administraciones. Todo enfocado a su obsesión. Animando a Sánchez que forme gobierno ya con Podemos e indepes, que España no puede perder tiempo. Ahora tampoco lucha en contra del populismo de derechas, esto se uno a que tampoco lucha en contra del nacionalismo. Él, que siempre había luchado porque no se dependiera de nacionalistas en el Gobierno Central, C´s había nacido para dar estabilidad y apoyar al Gobierno de turno. Entonces, me pregunto yo, ¿qué queda del Rivera de 2015?, ¿Qué queda de la eliminación de diputaciones? ¿Qué queda de la nueva ley electoral más justa y proporcional? ¿qué nos aporta ahora Rivera? Exáctamente todo lo contrario a lo que aportaba antes.

    1. <img src=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Venstre_%28DK%29_Logo.svg/1200px-Venstre_%28DK%29_Logo.svg.png>

      <img src=http://www.taz.de/picture/194278/624/mark_rutte_vvd.jpg>

      pues para esto

  8. 1. Estoy radicalmente en contra de la postura de Cs en el Ayuntamiento de Barcelona. Mi apoyo a Valls.
    2. Estoy totalmente en contra de que Cs y PP voten en contra de la candidatura de Pedro Sánchez. Sentido de Estado. Tanto criticar Cs los vetos cruzados de PP y PSOE durante 40 años para acabar haciendo lo mismo.
    3. Estoy totalmente en contra de como está tratando Cs a VOX, cuando la poca vida que tiene se la está dando este partido.

    Espero y deseo que mis sensaciones se estén dando también en todo el espectro ideológico que va desde el centro a la derecha y mandemos a ciudadanos a donde les corresponde que no es nada mas ni nada menos que la desaparición, al tratarse posiblemente de la mayor estafa democrática que existe en el panorama político español (a excepción de Podemos que eso un es circo)

    1. No creéis que alomejor hay teatro en la disputa Cs-Valls? Es decir, no creéis que si Valls hubiera obtenido un concejal menos habría investido igualmente a Colau pero que ahora tienen la excusa de que "fueron los de Valls, nosotros estamos en contra" para no ser vistos como los que invistieron a Podemos? No digo que sea así, pero lo contemplo.

    2. Un partido que se va a dormir progresista, y despierta como si nada liberal, solo demuestra que es un partido que juega al engaño y cuyos principios están muy alejados de lo que vende.

    3. Ya pero Cs juega con una ventaja, q su forma irracional de los pactos sólo la percibimos quienes no les votamos. Sus votantes están en la gloria con ése juego, sólo tienes q ver q no son penalizados ni cuando pactan con unos, ni cuando pactan con otros.
      Yo no podría votar a un partido que al día siguiente igual le da una alcaldía ó gobierno autonómico al PSOE como q se la da a PP-VOX. Nisiquiera es tarde para q aún se abstengan en la investidura de Peter.
      Pero a sus votantes parece q les da igual. Para q van a cambiar si así les ha ido bien? Es como un huevo kinder, vosotros votarme q segun sople ya veremos con quien se pacta xd

  9. No estoy nada a favor de la división del grupo municipal entre Cs y Barcelona pel Canvi (Valls), pero es evidente que ambos se van a sentir más cómodos manteniendo voz propia y creo que la decisión, más que deberse simplemente al tema Colau, se debe a que Rivera no quiere verse comprometido por las opiniones de Valls en temas como p.ej. la formación de Gobierno en Aragón o los supuestos pactos con Vox.

    1. Esta ruptura puede deberse que Cs va a tener que tragar a VOX en los gobiernos.. VOX acaba de romper con el PP

    2. Sip. Es lo mejor. Valls va a su bola hablando de lo que debe hacer Cs sin ser parte de Cs. Mejor separarse ahora que aún hay negociaciones en ciernes que dentro de 4 años justo antes de las elecciones.

      Además, así le da tiempo a ir quitando votos al PSC.

      1. Sí, seguramente es mejor que cada uno tenga su propia voz sin comprometer al otro.

        Al fin y al cabo, en la mayoría de temas importantes votarán lo mismo.

  10. Flash by Neo: las encuestas siguen siendo adversas a Justin Trudeau en Canadá.

    Dos nuevas encuestas se han publicado este fin de semana en Canadá, y las dos coinciden en dar la victoria al Partido Conservador.

    LÉGER: aunque la ventaja conservadora se reduce, según se aleja en el tiempo el escándalo SNC-Lavalin, sigue siendo de 11 puntos.

    <img src="https://i.ibb.co/xMf3Tqd/1111111.png&quot; width="800" />

    Los Conservadores vencen en todos los rangos de edad, en hombres y en mujeres y en todas las provincias salvo las Atlánticas.

    Justin Trudeau mejora algo su valoración, pero sigue estando por detrás del candidato conservador Andrew Scheer. El candidato de NDP, Jagmeet Singh, sigue sin levantar cabeza, superado por la ecologista Elizabeth May ya se le acerca hasta el populista Maxime Bernier.

    <img src="https://i.ibb.co/3RnLGXc/222222.png&quot; width="600" />

    IPSOS: los Conservadores suben un punto respecto a la anterior medición y los Liberales lo bajan, creciendo así la ventaja de los primeros.

    * Conservador: 37%

    * Liberal: 31%

    * NDP: 18%

    * Verde: 6%

    * BQ: 5%

    Los Conservadores acaban de adelantar a los Liberales en la potente Ontario y en la Columbia Británica, con ello ganan ya en todas las provincias salvo Quebec, dónde lideran los Liberales.

    La valoración de Justin Trudeau se hunde. En lo que va de año baja 14 puntos y ya se sitúa en el 36%, frente a un 64% que lo desaprueban. Sólo el 32% quiere que sea reelecto.

    Elecciones: octubre de 2019.

  11. Resumen de Cs;

    El 81% de votantes de Cs quiere que este se abstenga para que no se apoye en nacionalistas. Pero Albert dice No

    La mayoria de votantes de Cs quiere antes a Colau alcaldesa que a un independentista. Y Alber dice No.

    Una gran parte de votantes de Cs quiere que se levante el veto al Psoe. Albert dice No.

    Una gran mayoria de votantes de Cs no quiero pactos con la ultraderecha. Albert dice? Si.

    Cs quien te ha visto y quien te ve. Todo unos valores fundacionales lapidados en 4 dias. Partido moral y eticamente acabado. Una pena.

    1. La mayoría de votantes de C's que conozco…

      – No quieren a Sánchez de presidente (de hecho puede que muchos dejen de votar a C's si ahora pacta con el PSOE).

      – No quieren a Colau de alcaldesa de Barcelona, porque es exactamente lo mismo que si gobernara ERC.

      – No quieren que se formen gobiernos con VOX (entre ellos me incluyo)… y de momento se está respetando.

      ——–

      Así que básicamente la mayoría de los que opinan sobre C's y le dan consejitos son gente que no lo han votado… y estos sondeos que están saliendo pues qué quieres que te diga, manipulación pura.

        1. Vete a los valores fundacionales del PSOE (o el PP) a ver qué tal… seguro que defendía lo mismo que ahora.

          Si haces una campaña buscando un determinado perfil de votante (hablo de Rivera) hay que ser consecuente con ello… por eso está intentando pactar preferentemente con el PP.

          1. El tema es que el PSOE tiene 140 años, el PP 30 y C's 14. Es muy poco tiempo para que hayan tenido una evolución tan grande.

            Además, los mismos que la fundaron son los que siguen mandando aunque unos cuantos se hayan marchado.

            Por eso, lo que se puede sacar en claro es que C's cambia de principios según le convenga cada en cada estación del año.

          2. En el PSOE llovieron cuchillos y rodaron cabezas para modificar los valores fundacionales, en C' lo hicieron en un fin de semana sin oposición ni ruido. como quien elige un nuevo color para el cartel electoral.

  12. 1. Grande ciudadanos rompiendo con valls.
    2. A vox le han tomado por el pito sereno y anuncia ruptura de los acuerdos con el PP, grandes para eso os vote para dar caña.
    3. Estoy a favor de que Sánchez haga lo que le dea real gana, son sus votos el sabra que hacer, mientras tanto vox PP deben votar en contra. CS a saber que hace

    Yo no vote a VOX para ser un PP 2.0, tienen que ser un partido serio, liberal conservador anticorrupción regenerador

    1. … homófobo, misógino, racista, antieuropeo y rancio en general.

      Todo eso también va en el lote, aunque no lo votaras por ello.

      1. Yo no lo denomino así, con respeto a lo que ti dices, no llega a eso, yo soy más duro que vox en inmigración, y te faltaba machista jajajajaja

        Eso sería algún pártido seguidor de Hitler, busca en España que partidos son así, pocos hay

    2. Un partido serio? Con un 10% en su mayor auge que algun dia tendran?
      Un partido asi solo puede servir como muleta o "antisistema"

  13. Primero esta el pais,

    – despues el interes personal
    – despues el interes de partido
    – despues el interes del bloque ideologico
    – despues el interes sectorial

    Quien dice anteponer el interes general a todo pero revierte el orden para utilizar las administraciones publicas como cromos, para diseñar estrategias de cuanto peor mejor, para crear pactos frankenstein, para asegurar la duplicidad de chiringuitos estatales, para no asegurar que independentistas y populistas tengan el menor peso posible, para no dar siempre cabida a la alternancia y regeneracion democratica…

    Osea quien se pasa por el Arco del Triunfo el interes general de los españoles para satisfacer esos cuatros interes particularistas, comete deliberadamente alta traicion a la nacion española

  14. Pues yo no veo que abarque todos los casos y eos debería darse en todas las encuestas con respuestas alternativas.

    Faltan las opciones de que el PP y/o Cs apoyen a un gobierno del PSOE en coalición con sus respectivos partidos.

    Quizá es que no interesa a Sánchez tampoco abrir esa nueva opción en la que Rivera cede, no sólo a pactar sino a entrar en el gobierno y claro, al PSOE le harían la pinza.

    Un gobierno del PSOE-Cs con un tercio de los ministerios para Cs es lo que yo pediría. Una abstención ahora para uno monocolor implicaría que Cs se tiraría toda la legislatura entre la espada y la pared y al PSOE amenazando, con el desgaste que eso conllevaría para los naranjas.

  15. Que me estoy cansando ya de federico y su terminal mediática de Libertad Digital y Es Radio, y que son culpables de lo que esta pasando.. VOX debería hacer oídos sordos a lo que dicen
    De momento, yo de momento voy a cortar con ellos, ni voy a entrar, ni oír nada de ellos.

  16. Los medios siguen en su insistencia por atacar a Cs por no pactar con el PSOE.

    A Rivera le espera un mes infernal.

    1. Huele a victimismo sinceramente

      La Carta de los medios es el Evergreen… sea Podemos, sea VOX o sea PSOE (vease Sanchez con Evole)

      Y ahora otra vez C's

    2. Los mismos banqueros que le pusieron allí, le están diciendo, oye que no pusimos dinero e influencia al partido para esto.

  17. Creo que la dirección de Cs ya se ha puesto chubasquero (por eso han soltado amarras con Valls) e intentará capear el temporal.

    Lo va a tener complicado.

    1. Lo bueno es que no hay elecciones a la vista. Y dentro de 4 años ya estará todo olvidado lo más probable. Salvo que al final sí haya gobierno en solitario, que seguirán amenazando a Cs con cada pacto que involucre o pueda involucrar a los indepes.

  18. Flash by Neo: socialdemócratas y piratas dan el sorpasso a la Izquierda-Verde en Islandia.

    En el barómetro de MMR el partido Socialdemócrata perdió la segunda posición en mayo pero ya la ha vuelto a recuperar, en esta ocasión empatados con el partido Pirata. Izquierda-Verde baja casi 3 puntos en una quincena, lo cual hace que hasta los Piratas les superen.

    * Independencia (conservador): 22,1%
    * Alianza (socialdemócrata): 14,4%
    * Pirata (-): 14,4%
    * M. Izquierda-Verde (ecosocialista): 11,3%
    * Centro (populista): 10,6%
    * Reforma (liberal): 9,5%
    * Progresista (agro-liberal): 7,7%
    * SP (socialista): 4,4%
    * Popular (populista): 4,2%

    El actual gobierno transversal caería desde el 52,8% obtenido en las elecciones del 2017 al 41,1%. Los partidos de centroderecha, Independencia y Progresista, bajan 3 puntos cada uno y la Izquierda-Verde unos 5,5 puntos.

  19. Noticia de 2015:
    https://www.elmundo.es/espana/2015/12/28/56811578

    "El popular Pedro Gómez de la Serna ha retirado, a través de un procurador, la credencial que le corresponde como diputado electo por Segovia y que ha de entregar en el Congreso para poder recoger el acta.

    Fuentes del PP han informado a Europa Press que hacia las 10.00 horas de este lunes una persona autorizada a través de mandamiento notarial ha recogido la documentación en la Audiencia de Segovia, sede de la Junta Electoral Provincial."

    Año 2019:

    El abogado de Puigdemont no ha podido realizar el mismo trámite con el correspondiente poder notarial. La JEC no lo ha admitido.

    Doble vara de medir?

    Lo van a tener que explicar ante los tribunales europeos.

    1. La JEC es ese mismo órgano que antes de las elecciones europeas hizo el ridículo prohibiendo a Puigdemont, Comín y Ponsatí, ciudadanos con plenos derechos, presentarse a las elecciones, sin ninguna base legal, un órgano que es parcial, que sirve a unos determinados intereses políticos y que no se basa en la ley. Pero aun habiendo quedado evidenciados quieren seguir vulnerando derechos en función del color político de los que los que los quieren ejercer.

  20. Yo todo lo que le está pasando a Cs lo resumiría en un: a Albert Rivera se le está poniendo cara de Rosa Diez.

    Pactamos con la ultraderecha, rompemos por Valls por evitar que los indepes gobiernen Barcelona, bloqueamos la investidura del único candidato posible…

    Aquí empieza a oler a muerto. Veremos.

    1. Eso es lo que tú y los socialistas de rechinar de dientes desearíais, pero no va a suceder. Y no será que no lo habéis repetido veces.

      1. Te sorprenderá saber que yo voté una vez a Cs:

        De hecho me creí (hace 3 años) el discurso de regeneración y centro que vendían.

        Pero es más cómodo tacharme de recalcitrante socialista. Tú mismo.

              1. Sí, y Vox 10%, qué me quieres decir con eso?

                Cs pierde unos y gana otros más. El saldo le sale positivo.

                1. <img src=https://media3.giphy.com/media/fSSbirL3Ew0zC/200w.gif?cid=790b76115d0795df7764466449a9bf28&rid=200w.gif>

              2. ¿Y?… el hecho de que haya un tercer partido que le quita votos al PP no tiene nada que ver, ¿no?.

                Los datos son que C's ha subido y si VOX no hubiera surgido hace unos meses posiblemente los "naranjas" habrían subido bastante más.

                1. Es que una ecuación con dos incognitas tiene un pase, pero ya con tres genera cortocircuitos jejeje….

            1. Con el inútil de Casado a la derecha y el impresentable de Sánchez a la izquierda, si C's hubiera hecho las cosas mínimamente bien en los últimos años, ahora mismo sería primera fuerza. Igual que podría haberlo sido en su momento Podemos si no la hubiera cagado.

        1. C's se ha dejado a muchos ex-socialistas por el camino en esta campaña electoral, yo conozco alguno que ahora volvió al PSOE.

          Pero es que es lógico, la campaña de C's ha sido más de centro-derecha que de centro-izquierda… pero tan mal no le ha ido cuando ha ganado votantes.
          Lo que no puedes ahora es hacer cosas que choquen con lo dicho en campaña, la mayoría tiene en cuenta esas cosas… no se debe engañar al electorado.

    2. Albert Rivera lleva con cara de Rosa Diez desde 2015 y ahí esta, sorpassando al asaltador de cielos, a 9 escaños del PP, siendo claves en la formación de muchas mayorías a nivel municipal y autonómica, y consiguiendo entrar en muchos gobiernos e incluso algunos liderandolos.

    3. Salvando (mucho) las distancias C's me recuerda al PRR durante la II República. Inicios en Catalunya con un marcado discurso anticatalanista y salto a la política española seguido de un crecimiento meteórico en pocos años.

      Y el fin (si llega que yo no lo veo tan claro) de C's vendrá por el mismo lado. Un "que vienen los rojos" y reagrupamiento de la derecha entorno al PP (CEDA entonces).

      Esperemos que para lo que vino después se rompa está relación.

  21. Qué bien huele la derecha ardiendo de par de mañana.

    Y alguno dirá que se trata de un teatro. Podría ser. Pero teatro ¿para qué? ¿No lo tenían todo ya pactado? ¿Qué se supone que consiguen con todo esto que no tengan (o debieran haber tenido) cerrado a estas alturas? Lo que parece todo esto es un circo sin sentido.

    Pensad que si acaban pactando esto será el día a día durante los próximos 4 años.

  22. La ruptura de CS en Barcelona, ya se comentó ayer con la idea de crear un nuevo partido de centro, liberal y No nacionalista en Cataluña.
    La incógnita es si lo extrapolaran a nivel Nacional ó no…hay una parte de cs q no comulga con entregarse al PP/VOX y tendrá q explotar.

    1. C's no se ha roto en Cataluña… C's ha roto con el grupo de Valls.

      Veo que hay interés en malmeter pero vamos, está muy claro.
      Respecto a un futuro proyecto de Valls en solitario, pues tiene un futuro poco halagüeño… muchos partidos ya en Cataluña.

      Por cierto, ¿Valls de centro y liberal?… Valls es socialista de toda la vida.

      1. El hipotético partido de Valls tiene el mismo futuro que el de Lliures, UpA, Convergents etc. etc. o sea ninguno.

        Yo espero que sea consciente de eso.

      2. Bueno Valls pidió ser candidato de En Marche una vez que había perdido las primarias del.PS.
        Es un socioliberal más cercano en sus postulados a partidos liberales que a partidos socialistas.

        1. Valls quiere pillar cacho dónde sea… se le ve a distancia.

          A mí ese tipo de político no me convence, parece un futbolista pasando por su enésimo club.

        2. Exacto: una vez había perdido las primarias del partido socialista. Por tanto no era su primera opción.

          Es un político profesional que quiere colocarse.

      3. De socialista nada. Hundió al PSF y sus postulados coinciden con los de la derecha liberal.

        Si fuese socialista, hubiera ido al PSC, ¿no crees?

    2. Si explota posiblemente afecte tanto a Cs como al PSOE porque si recogió voto que, según las encuestas lo iban a votar, en ese caso podría quedarse en el camino intermedio.

  23. Creo que La Vanguardia acierta al señalar que el voto a Colau ha sido una excusa para formalizar la división entre Cs y la plataforma de Valls, más que el motivo de fondo.

    En Cs ha molestado mucho que recientemente Valls haya ido diciendo con quién sí y con quién no debería pactar Cs. El último ejemplo, diciendo que Lambán debe seguir al frente de Aragón. Y todo cuando él NO forma parte de Ciudadanos…pero bien se ha servido de sus espacios electorales y su infraestructura municipal. Al final, la sensación de deslealtad permanente y el riesgo de querer montarle un Carmena/Errejón a Rivera ha pesado más en la decisión que no el voto a Colau.

    1. Pero a Cs le salido mejor porque Valls no llegó a aprovecharse de la marca y Cs tampoco ha tenido opción de sacar pecho por sus resultados que reconozcámoslo, han sido decepcionantes.

      Así que Valls se lo tendrá que currar él sólo y al mismo tiempo Cs tiene margen para encontrar una estrategia de partido al margen de Valls. de hecho, diría que en Cs les empezó a descuadrar la idea incluso antes de las elecciones, en diciembre después de las andaluzas, pero ya no daba tiempo a cambiar la estrategia municipal.

      1. Es cierto que la incomodidad de Cs con Valls viene de lejos, porque Cs a él le ha dado mucho y Valls a Cs no le ha reportado nada, el resultado electoral no ha sido el esperado. Y lo que no esperaba Rivera es que Valls se metiera en asuntos del partido fuera de Cataluña. Ayer el candidato naranja a Aragón le recriminó a Valls que se metiera en sus asuntos.

    2. Se comentó hace mucho tiempo por aquí, Valls iba a ser incontrolable. A su notable ego hay que añadir el factor braguetazo. Valls está dando un braguetazo con su relación S.Gallardo, por una parte es una lotería pero por otra parte para su instinto marichulesco "no quiere ser un mantenido"….por tanto ha de hacer ver que Gallardo ha pillado con "un gran hombre" que va a cambiar la política catalana y española, y eso no es compatible con que Valls sea teledirigido desde Madrid por Rivera, y mucho menos por Villegas.

    3. A mi me parece claro, que C' ha decidido cortar amarras rapido, porque era una obviedad que lo de Valls iva a acabar en divorcio. Para que sea Valls quien se haga un Errejon, preparandolo durante meses y eligiendo el momento adecuado, pues te adelantas y cortas tu, y almenos minimizas el problema. Total si no eres Podemos, que rueden cabezas no te va a pasar factura.

  24. Tienes razón, imagino que han priorizado las razones internas y evitar que el riesgo de Carmenazo aumentara a dar una mala imagen respecto a esto. Pero bueno, no hay elecciones a la vista y con el tiempo la gente se olvida del tema.

      1. Claro porque en Galicia y País Vasco tiene mucho que perder…

        Y en cuanto a Catañua, podría hacer tanto daño a Cs como a las expectativas del PSC.

          1. Sí, pero digo que si hubiera gente que estaba pensando en abandonar a Cs para irse al PSC puede que se quedasen en Valls, a mitad de camino.

            1. Mmm no sé.

              Ciertamente si las elecciones autonómicas no son este año, la gente acabará por olvidarse de Valls ahora que ya no 'forma parte' (aunque no lo formaba) de un partido grande.

              1. Ah eso por descontado. Daba por supuesto que habría elecciones este año tras la sentencia.

                Pero tienes razón, la baza de Valls pasa por diferenciarse de Cs y eso sólo lo puede hacer mientras estén en el candelero los pactos y pueda opinar desde fuera sobre lo que hace Cs.

                En el momento en que todo entre en la normalidad y estabilidad de la legislatura no tendrá tanta atención mediática. Salvo que Colau le necesite para sus pactos y no creo que eso a él le convenga (y tampoco a ella). Valls quedará un poco en la irrelevancia.

  25. Salvador Sostres en ABC

    En su narcisismo estéril y ya hasta ridículo, Albert Rivera ha tirado de postureo y prejuicio para romper con Manuel Valls por su apoyo a Ada Colau. […]

    Buenisimo

  26. ¿Ser Gobierno te da licencia a ser ridículo? Porque yo no lo creo.

    Si el precio por ser oposición es que en las próximas elecciones los madrileños se acaben dando cuenta de una vez por todas del espectáculo circense que es tener a la derecha en el poder en la comunidad, bien pagado será.

    Y visto el espectáculo constante y la necesidad de que los tres partidos tengan que apoyarse en estas condiciones para mantener el poder, es posible que no haya que esperar 4 años para que se vuelva a votar.

  27. Federico Losantos en EL MUNDO

    Lo que ha cambiado

    Cs y PP deben facilitar la investidura de Sánchez para evitar lo que más le gustaría: depender del separatismo.

    […]

    Eso debería facilitar a Rivera la salida de su laberinto. Insisto en que Cs y PP deben facilitar la investidura de Sánchez para evitar lo que más le gustaría: depender del separatismo. Si no lo hace Rivera, al que Macroneón ha traicionado vilmente con Sánchez, hágalo Casado. Comprometa al PP a ser la leal oposición a un Gobierno PSOE-Cs. Leal a España, no a La Moncloa. Los votantes del PP, de Ciudadanos y hasta de Vox aplaudirían. Tras la gresca electoral, evitemos el desastre nacional. Cinco condiciones: Navarra, indultos, impuestos, enseñanza en español, limpiar cloacas e independencia judicial. Y a negociar.

    Buuuuuuenismo jjajaajaj

    1. Chorradas, abstenerse ahora no implica salvar al país de los indepes. Un gobierno de coalición con el PSOE sí.

    2. Y un huevo duro.

      Es humorista Losantos. Debo reconocer que estoy bajo su influencia al poner motes

    3. ERC ya está implorando a Sánchez "algo" que les permita investirlo sin quedar muy en ridículo.

      No veo que ganan ni PSOE ni C's (lo del PP me lo tomo a broma) pactando a estas alturas.

    1. INDEPEINSECTO! Te jodieron con Colau (BOOOM, TORTASSO) y ahora no vas a poder ir a quema goma a la Gran Via.

      Yo si que me carcajeo, pero bien ….

  28. Hay 4 años para revertir eso o incluso consolidándolo si es la estrategia. Pero nadie dice que dentro 4 años no hubiera pasado también y durante ese tiempo Valls haría bastante daño a Cs, quitando margen de maniobra al partido en caso de escisión meses antes de las siguientes elecciones.

  29. Mira que lo destesto y estoy muy alejado políticamente de él pero espero que Valls funde su propio partido y le pegue un buen bocado a Cs.

    1. Que funde su propio partido, es posible, pero que llegue a algo…lo veo difícil. Valls no tiene a nadie detrás sin Cs.

    2. Ya puestos cuando se retire Merkel podría fundar también un partido aquí… De verdad que el odio a todo lo que no sea tu capillita te hace decir unas cosas que son pa cagarse patas pa'arriba.

    3. Quizas en autonomicas catalanas podria conseguir algo? Hay mucha gente a la que Cs les parece que se ha ido muy a la derecha y quizas en vez de volver al PSC vayan con Valls?

      Eso mas el voto burgués de los ricos catalanes deberoa ser suficiente para entrar con un 3%

      1. Claro, el voto burgués se lo van a dar a Valls sin nada detrás…una rebotada de Unió y el ex-ministro Corbacho.

        Poco conoces a la burguesía barcelonesa.

  30. Que haya un 14% de votantes de la cosa morada que prefieran la abstención de CS o/y PP antes que un pacto del coleta con la PSOE tiene mucha sorna, la verdad.

  31. Por cierto, hablan del ego de Pablo Iglesias pero aquí to quisqui está pidiendo puestecitos. Lo que pasa es que conviene más azuzar a Podemos ya que los otros son hombres y mujeres de Estado, como no.

  32. En otras palabras: una clara mayoría están por el cordón sanitario a UP. Por expresarlo así, clarito. Los que la noche electoral en Ferraz gritaban "con Ciudadamos, no", son minoría…Hizo bien el maniquí del Zara en hacerlos callar.

  33. Me intriga saber qué hará Celestino Corbacho.

    De los otros 2 concejales de la cuota de BpC, Corbacho es el menos afín a Valls. Además, al contrario que Valls o la ex-CiU Parera, fue a apoyar los mítines de otros candidatos naranjas en el Baix Llobregat y tiene muy buena relación con el portavoz naranja en Hospitalet. Creo que él es mucho más afín a Cs que a Valls, ya que su sintonía con Rivera es anterior a la irrupción de Valls en España.

      1. ¿Qué suceso? ¿Romper la alianza con otro partido en el ayuntamiento de Barcelona? ¿Con un partido que NO existe en ningún otro lugar?

        1. Sabes a que me refiero.
          Hay descontento dentro de C's de ese hermanamiento con la derecha ultra por muchos intentos de jugar al escondite que se hagan para maquillar la realidad.

          1. Esos se fueron al PSOE cuando Rivera vetó a Sánchez. No creo que nadie que se haya quedado en Cs vea mal conseguir gobiernos por el apoyo de Vox.

            En todo caso le haría más daño al sector del PSOE menos contento con pactar con los indepes.

          2. Aparte de Valls (que NO es de Cs) ¿quién más lo ha expresado? Gente relevante de dentro del partido, digo.

              1. Dice gente relevante del partido. Punset hace mucho que se largó, cuando Vox no era nada y nadie podía imaginar lo que ha pasado.

  34. El pedazo de destrozo que han preparado Manuela y la rata peronista a la izquierda madrileña para acabar dando la espantada es vergonzoso.

    Hoy ya se están pegando por la herencia de Carmena su número 2, Higueras, que se suponía que no era una política, sino una gestora. Pues ahí está sacando pecho. Y por otro lado, la que es "política", Rata Maestre, que también atacará en la sucesión.

    Y la alcaldía? Perdida. Y la comunidad? Sigue en la derecha. Y las grandes alcaldías obreras del Sur y Este? Todas en el PSOE salvo la Rivas taniense…

    Y dónde está el Perón español? Dónde está su transversalidad? Pues maniobrando cual Fernando VII para extender sus locuras napoleónicas por el resto del país. El problema va a venir cuando mire al Congreso y vea cuántos diputados errejonistas va a haber los próximos 4 años: 0.

    Pues eso es Errejón en la política nacional: 0, nada, chusta, chufla, rien, res, nothing.

    Qué han logrado con sus maniobras e intrigas de estos meses? Algo tangible?

    1. Creo que hay que evitar la descalificación.

      En la CAM, deshacerse de Ganemos y parte de IU en la lista municipal ha logrado mantener 19 de los 20 concejales que tenía en la capital, y ojo que ha sido perdiendo 1 de los 9 que tenía el PSOE en un momento para ellos. En la Comunidad el espacio si es que aún podría ser considerado único se ha mantenido en 27 (aunque es cierto que se repartían 3 escaños más de 129 a 132) cuando en el resto de CCAA han bajado y mucho.

      En 2015 se ganó la alcaldía por el canto de un duro, era difícil mantenerla, aún así este resultado no lo pronosticaba un mes antes ninguna encuesta cuando se daban mayorías muy holgadas al tripartito de derechas.

      Respecto a la sucesión de Carmena, prefiero a Higueras.

      1. Y cuántos carmenistas, errejonistas, magdalenistas hay en el Congreso? Porque esto es política nacional. Queramos o no, lo gordo, los dineros gordos, se juegan en el Gobierno y en el Congreso.

        Qué es Errejón en el Congreso?
        Cuántos errejonistas hay? Cuántos errejonistas va a haber?

        Pues eso es lo que es Errejón como líder nacional, porque Errejón ha sido líder nacional….nunca ha tenido vocación madrileña.

        La escisión la hizo para quebrar a Pablo, y estuvo a punto. Pero todo se le torció cuando se convocaron las generales antes…y ya ni te cuento al haberse quedado sin la comunidad ni la ciudad.

        1. Bueno, las primarias exprés se convocaron de un día para otro y anunciando en prensa antes que en el CCE que las debía aprobar para evitar que ningún errejonista pudiese conformar una lista con opciones de seguir representando determinadas provincias y meter algún nombre en Madrid, al final las primarias son "la lista de Pablo".

          En todo caso Podemos no puede depender tanto de lo que haga o no haga Errejón, puesto que sí depende tanto es que hacía falta. Por otro lado a Podemos y a Pablo le sobra ciclotimia, salva las generales con un buen tono en la campaña que fue escasa en actos pero detroza la campaña de las autonómicas con un tema extemporáneo, que no venía a cuenta, y donde la sociedad no está tan alineada. Todo por salvar a la metepatas de Isa Serras destroza la campaña en n territorios.

          1. Sabes perfectamente que los errejonistas han desistido de ir a primarias contra el pablismo, porque saben que pierden. De hecho, lo que más repite Errejón es que Podemos es una organización que ya solo se centra en la izquierda pequeña, y donde sus ideas no tienen cabida, y que no tiene solución porque los "convencidos", es decir, los militantes, están cegados y todos somos neocomunistas.

            Por cierto, brillantísima jugada de Pablo previendo el adelanto electoral antes que nadie. En esa le metió un gol a Errejón. Todos sabemos que los errejonistas habían abandonado la pugna nacional, saben que son franca minoría en Podemos.

            Por eso se ha dedicado a liarla donde SÍ podía ganar a los pablistas, es decir, en Madrid y de la mano de la abuela. Pero sabe perfectamente que más allá del Tajo o Guadarrama no tiene NADA que hacer, y que en política nacional no es nada.

            Maniobró escindiéndose en Madrid para hundir del todo a Podemos en mayo…y venir en modo salvador ante unas generales en otoño o 2020. Pero todo se le torció con el adelanto a abril. El problema de este tío es que es tan ambicioso que es incapaz de reconocer sus fracasos, y es más terco que una mula. Fue arrasado en Vistalegre. Recapacitó? No. Siguió conspirando e intrigando.
            Se ha quedado con 0 diputados en el Congreso.

            Y en vez de reconocer su fracaso, sigue conspirando de forma errática. Ahora intenta subirse a la ola verde europea, demostrando que no conoce nada su país, igual que no conoce Madrid al creer que la derecha podía perder.

            Es un Napoleón cegado de ambición, y no sabe que se está autodestruyendo de cara a muchísimos españoles que le admirábamos. Y ahora le odiamos, por sus propios actos!!!

            1. yo no creo eso que dices, lo veo más simple, como muchos anticipábamo lo del retiro madrileño era una trampa, primero te obligo a ir a primarias con una lista paritaria con los de Espinar, y luego cuando se haga la lista definitiva cediendo (como es lógico) posiciones a IU y tal vez alguna repesca anticapi (que no quisieron participar en las primarias) quedas en minoría….una vez pasen las elecciones, el grupo parlamentario de te puede quitar como hicieron con JM López en la pasada.

              Al final yo creo que fue un tema más económico laboral, el creía que yendo solo podía sacara no menos de 12-13 y esos serían más de los que sacaría para los suyos yendo como UP, aparte, asesores etc serían suyos, no sujetos a una mayoría del grupo parlamentario que pudiese contratar a otros.

              Mi crítica, cuando eso estaba claro desde 18 meses antes haber esperado tanto para irse.

              Respecto al relato del Napoleón y que muchos ahora le odian, no lo veo, creo que en su favor la gente piensa que ha intentado seguir con el proyecto original cuando el partido ya se iba por otros derroteros, y en su contra la gente piensa que le falta valor para hacer las cosas a tiempo, y que todo lo drástico siempre lo demoró en demasía.

              1. Ah, que todo esto es por puestos, sillones, asesores y dinero? Yo creía que era por motivos peronistas, para reconstruir al pueblo madrileño y después al español.

                Esperó tanto porque quería destrozar Podemos y heredarlo él ante un Pablo que abdicara. Ya hubo maniobras jaque pastor con Bescansa en 2018, y por telegram han sondeado esa posibilidad siempre. Son pequeños Tejeros sin bigote ni tricornio.

                Mucha gente de la izquierda sociológica de este país, y por mucho que se niegue él, son los que le votan y votarían a él, no le tragan. Es la realidad. Lo que hizo es imperdonable. Y no me refiero a Vistalegre, está claro que fue legítimo, el problema es saltarse todas las reglas en enero. Eso no se le perdona. Y sin la izquierda sociológica no va a ningún lado, porque el ecologismo o el transversalismo neoperonista en este país tiene poca cabida. En este país, es decir, en los 41 millones de no madrileños, que este tío parece que solo mira a Madrid, y que se puede implantar el carmenismo en Cuenca.

                Y repito, cuántos diputados nacionales tiene? Cuántos aspira a tener en los próximos años? Cuántos puede tener un partido que empiece de 0 en las 50 provincias, por muy verde que se diga? 10? 15? Ya son muchísimos, que no sé de qué provincias saldrían…

                Errejón no se da cuenta de que Pablo es un líder. Caído, magullado, humillado, derrotado…pero para nosotros es un líder, y sigue encendiendo a la tropa podemita como el primer día (lo he visto yo en los mítines, en Valladolid en abril fue tremendo, a las 11 de la mañana y con un público de todas las edades).
                No tiene en cuenta que a la gente le gustan los líderes y los proyectos fuertes. Viste dónde quedaron todas las izquierdas alternativas en las generales? BNG, Compromís, Més, Fachín… No sacaron nada contra un Pablo en un momento durísimo, y contra Pedro. La gente votó al líder nacional, al proyecto fuerte, en vez de a Compromís o a la izquierda local, porque eran nacionales.
                Y lo mismo en Madrid…la gente votó al proyecto fuerte, es decir, a Más Magdalenas…frente a una debilísima Serra.

                Aunque le duela, Errejón es fuerte en Madrid, pero contra los dos líderes nacionale (Pedro y Pablo) no tiene nada que hacer. Salvo que le den 10M los bancos, fiche cuadros por todo el país, y construya un ciudagramos progre de la mano de los medios… Si no, no es nada, porque construir un partido es durísimo, y la gente quiere proyectos nacionales fuertes y serios.

                1. Para hacer política al final necesitas liberados, gente a tiempo completo, solo al principio la gente puede hacerlo desitneresadamente si no tiene un trabajo. Es la dura realidad para todos. Irente ha colocado a todos sus compañeros de las juventudes comunistas, y Del Olmo una vez perdido el escaño, rápidamente colocado como asesor en el congreso. Ojo, con eso jugó PIT para evitar la ruptura tras VA2…quitarle muchas nóminas de su gente pero dejarle un número para que se sintiese presionado para no dejar en la calle a los que podía salvar.

                  En todo caso, yo si que creo que hacía falta algo tipo PNV estatal o un verde-realo que siempre ha gobernado con unos o con otros y que no mezcla sostenibilidad ambiental con anticapitalismo. Será complicado montarlo pero ójala, tampoco creo que lo pueda hacer Errejón y su círculo cercano sin más apoyos.

                2. Doy Fe de la ilusión que sigue transmitiendo Iglesias, y yo estuve en abril en la Cúpula del Milenio en Valladolid. La gente siguen entregada. Pero sin el pedacito de voto errejonista y el empuje del PSOE (mucho debido al miedo a Vox), nos hizo quedar sin escaño por Valladolid. Ahora Errejon en un mitin en Valladolid, no llenaría ni un teleclub de los 60's.

      2. Responsabilizar de la pérdida de la alcaldía de Madrid a Errejón me parece un ejercicio de simplismo y de sectarismo tremendo.

        Viendo los resultados que ha tenido UP fuera de Madrid casi se podría decir lo contrario. En Madrid el tandem MM-UP se mantiene muchísimo mejor que UP en otras ciudades y comunidades. Igual Errejón y Carmena tienen algo que ver.

        De hecho yo no dudaría que si Más Madrid no se hubiera presentado en la Comunidad hubiera pasado lo mismo: ni ayuntamiento ni comunidad para la izquierda.

        El problema del sector pro-Iglesias es que sigue su misma estrategia de culpar siempre a los demás, a las conspiraciones, a las estrellas fugaces y a los unicornios alados, pero nunca un poco de autocrítica.

    2. Ahora Madrid/Mas madrid sin Carmena es nada.
      Ahora habrá una reestructuración del centro izquierda. El Psoe recuperará votos en la capital, en pie ó como se llame tb subirá y la errejonada de turno pués sacará lo q ha sacado a nivel regional 10/15%. El resto se distribuirá como es lógico entre psoe y en pie.

    3. Estoy 100% de acuerdo. El único que ha aguantado con cierta dignidad en Podemos ha sido Iglesias. Por eso le siguen sacudiendo desde máss mierda.

    4. Que yo entiendo que buscar un blanco al que apuntar y desahogarse tras la paliza electoral le deja a uno muy tranquilo.

      Pero culpara a Errejón y Carmena de la ostia que se ha pegado Podemos EN TODA ESPAÑA, como que no. Más aún cuándo Carmena ha sacado mejor resultado que todas (a excepción de AA en Cádiz) las demás candidaturas de Podemos.

      Que serán ratas reformistas y lo que tu quieras, pero al César lo que es del César.

    5. ¿Qué ha conseguido? Pues es pronto para saberlo, pero en mi modesta opinión como mínimo separar el grano de la paja. 15 versus 5. 3 a 1 Esa es la relación real entre el proyecto de IU 2.0 y el de MM (o como se llame lo que va a venir)

      Porque el proyecto de MM no es el del Podemos actual…es otro
      Pero en fin, ya lo comprobaremos en cuanto se pueda confrontar en condiciones, en las urnas (no en primarias manipuladas donde votan 4 gatos)

      Ya que te permites descalificar…contesto. La izquierda "real" estáis en el 5% y dais la murga como si fuerais el 50%. Sólo sabéis manipular asambleas, perder en las urnas…y luego ladrar por las esquinas, echarle la culpa al votante, al rival, a quien sea menos INTERIORIZAR que sois una p* minoría muy ruidosa. Dejaos de soberbia intelectual que los votantes no son vuestros…y de aquí nada estáis otra vez dónde siempre…

      Y para documentar…un clásico. https://www.youtube.com/watch?v=sMCAjDYsKxw

      Aquí tienes un tío con coleta que te explica de qué iba (ahora ya no) todo esto de Podemos…
      Literalmente "Esto de Podemos funcionó porque hicimos lo contrario a lo que hubiera hecho la izquierda". Pues eso…

      Y deja de ofender, colega, que no hace falta…

      1. Pues el amado líder Errejón ya nos ha dicho que: "Ha nacido una nueva izquierda".

        Jejeje. ¿Nueva? El PSOE tiene mucha historia como para llamarla nueva. Los de la "ceja" no han aparecido con Errejón, no.

        P.D. Por cierto, no he dejado de escuchar a los errejoners culpando a los votantes de no saber ver las tremendas bondades del dúo snob y no votarles. ¿O es qué váis a echar la culpa a los demás de transformar un proyecto ganador de la alcaldía como Ahora Madrid en un proyecto perdedor como Más Madrid?

        1. Perdedor por los pelos, diría yo. Y por los pelos gracias a librarse de toda la grasa antisistema y partidista, porque si no, el ayto (y la CAM) estaban perdidos de antemano…

          Y ya que nos desahogamos, perdedor porque parte de esa izquierda narcisista que no asume, ni asumirá nunca, su papel minoritario y residual se dedicó a ir a esos barrios donde subió la abstención a hacer campaña específicamente anti-Carmena. No anti-Vox ni anti-PP, no, específicamente anti-Carmena, para que no ganara. Porque, obviamente, preferían antes a Vox que a Carmena y lo que significa…

          La izquierda perro del hortelano de toda la vida defendiendo el chiringuito. Pues mira, se acabó, ni un solo concejal. Esperemos que pronto lleguéis a vuestro sitio residual de siempre, porque ahora mismo, aparte de dar la murga, lo único que hacéis es poner palos en las ruedas…

          1. Un excelente ejemplo de lo que hablaba. Esa nueva "izquierda" de la que se refiere Errejón. Ladrar por las esquinas, echarle la culpa al votante, al rival, a quien sea menos INTERIORIZAR que os habéis cargado un proyecto ganador e integrador por intentar sustituirlo con vuestro chiringuito sectario, donde sólo la izquierda de "bien" puede encajar. Los sucios desahuciados por fondos de inversión que les triplican el alquiler no tienen cabida. "Que paguen", como les dijo Carmena. O hablemos de los carnavales.

            Si es que me conozco el cuento al dedillo, ya lo he vivido. "Preferís a VOX que a Carmena", "preferís a Aznar que a Gonzalez", "preferís a Rajoy que a Sánchez". Las armas de siempre del PSOE ahora usadas por su enesima encarnación, el errejonismo. Patético.

            Seguid, seguid destrozando la izquierda. Llamazares se sentirá orgulloso.

  35. La ruptura de Vox con el PP sobre las negociaciones para formar gobierno en la CAM, no es ni más ni menos que un órdago que si bien esta cargado de fundamento, no pondrá en peligro lo más mínimo la llegada a un acuerdo.

    Madrid es el escaparate de España y sus votantes no le perdonarían que la izquierda gobernara.

    1. El problema es que si no estás dispuesto a llevarlo hasta el final aún quedarán como más pagafantas de lo que han sido en multitud de pactos.

      Con dinero y 4 años por delante tienen tiempo de evitar ser los culpables de los no pactos y erosionar a Cs.

      1. Vox lo tiene muy complicado por el listón que ellos mismos se han puesto.
        Como tu bien dices, si no llevan a cabo esas advertencias, parecerán los pagafantas.
        Si lo hacen y la consecuencia es que gobierne la izquierda, lo pagarán en votos y eso lo sabe el PP y C's. Aunque este último, no lo tiene mucho mejor.

        1. Pueden dejar gobernar a la izquierda hasta que acuerden un gobierno compartido y presentar una moción de censura, y con ello pasar la patata caliente a Cs. De hecho eso es lo que tuvieron que hacer el sábado en el ayuntamiento de Madrid.

    2. La gente esta muy cabreada y la mayoría de los votantes van a entender una abstención en la investidura de Ayuso.. Solo hay que ver los Voxeros en las redes sociales

      1. Yo desconozco la opinión de Voxeros. Pero si toman esa decisión con todas las consecuencias, se ganarían el respeto de muchos que estamos a años luz de sus políticas.

      2. Si se abstienen podría salir elegido Gabilondo. Solo le hacen falta los votos de MM (57 frente a 56 PP+CS)

        1. Se abstendrían con Ayuso, votarían en contra de Gabilondo. Entiendo que la investidura para la CAM no es igual que las de los ayuntamientos.

  36. Creo que Valls durará dos días en el ayuntamiento de BCN.

    Y en la política catalana no tiene nada que hacer. Ha quedado en evidencia su tirón electoral en la capital. O sea prácticamente 0.

    Creo que su escenario soñado es la política española. No sé como ni con quién, la verdad.

    1. Podría ser el referente del partido de Errejón en Cataluña.

      Pero creo que dará la espantada en un añito o así y volverá a Francia o vete a saber.

      1. Tal vez una especie de PRD de Roca: grandes empresarios, caciques de provincias…

        Con la gran diferencia que Valls nunca tendrá el colchón de seguridad de los 18 diputados de la CiU del 86.

      2. Dudo que se vaya a Francia, ya que se casa en septiembre con una catalana burguesa millonaria. Salió en la prensa hace un par de semanas…

  37. No se pero me huelo que Ivan Redondo puede sacarle utilidad a Valls… ahora que es el martir del ciudadanismo originario… niño mimado de la prensa Centro-derechista.. un hereo contra el independentismo …

    1. Pues vaya nivel, mira lo que pasa luego con Borrell que no sabes ni donde colocarlo para quitartelo de encima. Aunque no te falta razón en lo que dices, lo cierto es que seria una operación desastrosa.

      Primero Valls, no es un hombre de partido, y meterlo en tu partido es meterte un problema que tarde o temprano acabara por escindirse, o por traicionarte. Y su imagen, aunque toque alabarlo en los medios, no deja de ser campaña de los mismos que le pagaban 20.000 euros al mes, porque no tenia cargo…..

      Al final su imagen no es buena, y no lo veo encajando en el votante de ninguno de lo bloques tradicionales, no hay que olvidar que este tio era primer ministro de francia hace apenas 2 años y todo el mundo lo ve como un outsider oportunista de desconocidos intereses.

    1. De Borges me gusta Ireneo Funes, el superhombre y compadrito de Fray Bentos cuya cabeza era un vaciadero de basuras

  38. El tiempo dirá si Ahora Madrid retendrá ése 30% sin Carmena o no, yo digo q no. Q migrará hacia rl PSOE y En pie ó como se llame. Se quedará con un apoyo a corde a un partido de ésas características pero ya sin el añadido de Carmena.

  39. Todos votantes de ciudadanos que conozco son ex peperos de toda la vida hasta hace poco, y ex votantes del PSOE a podemos han ido los que han ido, me refiero que no conozco a nadie de CS de centro izquierda

  40. Mucho mesotocéntrico lleva treinta años traumatizado con el exitazo de Barcelona 92. Culo veo, culo quiero. No descansarán hasta que consigan sus jueguecitos. ¿No nos saldría más barato pagarles unas sesiones de psicólogo? Por lo menos, hay que reconocer que la elección de la fecha ha sido mejor que lad del inteligente que optó a Madrid 2016, con unos juegos en Londres cuatro años antes.

    Por encima, se había empezado a rumorear la posibilidad de que, tras los tres fracasos sucesivos de Madrid, fuese Barcelona la que optase a 2032. Además, habrá que enfrentarse a la simbólica candidatura de Seúl -protagonizada esta vez por las dos Coreas en conjunto- y probablemente también a la India. Puede ser el momento, por otro lado, de la primera ciudad musulmana: Estambul, Indonesia (su gobierno todavía no ha concretado la ciudad), Casablanca o alguna llena de jeques, tipo Doha o similar. Hasta San Petersburgo podría hacer un nuevo intento.

    1. También proponen esto, que me parece más descabellado:

      Crearemos el Museo de los Héroes de la Nación, en el que recogeremos sos testimonios de todos aquellos personajes históricos que contribuyeron con su valentía, lealtad y patriotismo a engrandecer a
      España y a luchar contra sus enemigos a lo largo de los siglos, con especial mención a las víctimas del terrorismo y a los Cuerpos y Fuerzas
      de Seguridad del Estado y Fuerzas Armadas.

      1. ¡Sicansíos! A ver cuál es la próxima: ¿que en los 40principales haya un mínimo de zarzuela?, ¿obligar a los niños de un año a saberse de memoria la letra -jejeje- del himno español, como decían que iba a hacer el BNG en Galicia?, ¿encargar una letra para el himno a Jiménez Losantos?, ¿que los niños saluden a la bandera todos los días antes de empezar las clases?, ¿que los futbolistas de LaLiga jueguen vestidos de toreros?…

    2. No tiene nada que ver, tu no sabes la de dinero que mueven estos con el rollito de los olimpiadas, otra vez a seguir construyendolas sin que nos den las olimpiadas, villar mir y florentino perez estan muy contentos, esto de las instalaciones deportivas se paga muy bien.

  41. Según Eldiario.es, Cs le ha dado la alcaldía a ERC en Cabrera d'Anoia. Ahora quién es el que pacta con los separatistas y los que quieren romper España? 🙂

      1. Ya pero luego sale Arrimadas diciendo que en no se qué pueblo gobierna JxCat gracias al PSC y eso hace al PSC cómplice de JxCAT, entonces es cuando el argumento pierde su peso ..

    1. Pues eso, que los bloques ideológicos no son tales. Tampoco la lógica nacional es la misma que la local. Nos quieren hacer ver que sí, que todo es una guerra de izquierda contra derecha.

    2. Jodo Floro, que desastre de ciudadanos pactando con erc me da igual que sea pueblos o ciudades con los suoremaciastas ni agua
      Ahora que han girado al catalanismo haya donde les convenga sacar votos

  42. Los del PP que no se quejen… si lo pensáis fríamente C's os está haciendo el trabajo sucio con respecto a VOX.

    El ninguneo a los ultraconservadores provocará a medio plazo que mucho (muchísimo) voto regrese al PP, al ver que la opción "voxiana" no da frutos… pero obviamente ese voto de vuelta difícilmente recale en C's por el odio generado hacia ellos.

    En realidad el PP se debería haber mostrado igual de intransigente con VOX que los "naranjas", haciendo un frente común junto a C's.
    Si no fuera por C's los populares habrían cedido más de lo deseable hacia las posturas conservadoras de VOX.

    1. Es que el error es meter a VOX en la extrema derecha como si fuera Le Pen. Y no, VOX es el PP antiguo, la Alianza Popular de los años 80.

      No hay más que ver los adjetivos como “ultraconservador”, yo nunca oigo “ultrasocialista” ni “ultra progresista”.
      VOX es conservador y nacionalista español. De derecha y ya está.
      Arrinconarlo es la estrategia de la izquierda para que la derecha se quede a 2/3 en vez de ir completa Cs-PP-VOX.

  43. Zíu 1416

    "Alerta naranja"…

    Según esta encuesta.., un 81,1% de los votantes de C's, prefieren la abstención de PP y C's antes que un gobierno de "cooperación" entre el PsoE y UP…
    Interesante es.., el saber cual sería el % de votantes naranjitos a favor de un gobierno en solitario de PsoE, si la abstención fuera solo la de C's…

    Más que con los independentistas.., al Triunvirato de Colón, y en especial a los votantes de C's, les preocupa más la presencia de UP en un gobierno que 13 millones de personas en riesgo de pobreza…

    Los hay.., que necesitan vivir en la miseria y pasar hambre, vivirlo todo en sus propias carnes para saber lo que es el egoísmo y la indiferencia…
    Es lo que tienen ciertas personas.., se miran su propio ombligo y se dicen :….. "A mi me va bien"….

    1. Precisamente por eso se quiere fuera a UP, no queremos más millones de personas en riesgo de pobreza; no sólo la derecha lo quiere, también la izquierda.

      1. Zíu 1417

        Interesante demagogia barata.., la tuya….

        Vete a vivir solo 3 meses a la India.., igual cambias de opinión…

          1. Zíu 1418

            Copio una parte de tu primer mensaje: "no queremos más millones de personas en riesgo de pobreza"

            Pues es.., y son precisamente las políticas de derechas, las que hacen que existan las 13 millones de personas en riesgo de pobreza en España…

            En cuanto a la parte que viene a continuación del primer pasaje tuyo:
            "no sólo la derecha lo quiere, también la izquierda"
            Si te refieres al 50% de los votantes del PsoE.., que quieren ver gobernar a su partido en solitario…

            Me reconforta más saber que :
            Hay un 47,1 % de los votantes del PsoE y un 81,7 % de los votantes de UP que si quieren ver un gobierno de cooperación, esos si que son de izquierdas… ¿¿¿No te parece???
            Tu pasaje :
            "no sólo la derecha lo quiere, también la izquierda".., no sólo queda inexacto y falso, queda también en minoría…

            Pero es que además…
            La pregunta de la encuesta no sólo tiene "trampa".., también está condicionada con terceros…
            'Gobierno Psoe con apoyo o abstención de Podemos y nacionalistas'…

            Empieza por leer bien, para entender bien.., y deja las demagogias baratas, seguro que verás un nexo común, evidentemente, el nexo no está en tu forma de entender y pensar…

              1. Zíu 1422

                Al cesar.., lo que es del cesar…[ Y a la lectura de tu historial…]

                En demagogias las más diversas.., a ti, no hay quien te supere !!!…
                La demagogia de color verde Voxiano en tu pensar.., está en auge…[ O siempre lo estuvo…???]

                1. Ains como escuece la verdad. Con un comentario repleto hasta la baba de demagogias… y empezar a acusar de demagogias a los demas jajaja… ¡a falta de otros recursos!

                  Al menos yo no he defendido a maltratadoras como otros jaja, sólo por tener vulva.

            1. Pretensiones màximas, pero no llegas. Me reinterpretas constantemente, llevándolo todo a una banalidad maniquea enternecedora. Qué ricura.

              1. A mi me divierte verle acusándote de demagogias tras escribir un tocho basado exclusivamente en la demagogia. Esas cosas me hacen sonreir… y divertirme.

  44. Lo dije y lo repito. CS y PP se equivocan copiando el eslogan sanchista del "No es no".

    ¿Que gana un partido arriconándose 4 años en la oposición? ¿No sería más sensato ofrecer una abstención, o incluso un apoyo, a cambio de ciertas condiciones para el partido gobernante?

    Yo es que lo veo obvio. Mejor tener alguna influencia en el gobierno de los próximos años, que no tener ninguna.

    1. Lo peor es que Pedro está deseando pactar con CS.
      Nada sería más fácil para él que un acuerdo a dos con una hoja de ruta clara y no tener que negociar una vez tras otra los presupuestos con 10 grupos distintos.
      Pero en CS se han autoconvencido de que Pedro persigue un pacto con Bildu y ERC.

  45. Rivera, Casado, sacadle al PSOE lo compromisos que podáis, absteneos y dimitid si hace falta. Es la única forma de que España vaya por un camino aceptable para vuestros votantes.

    1. En Marea ya no es alternativa de nada. Si hubieran ganado algo supongo que aún intentarían mantener cierta coherencia interna, pero vistos los resultados, pues normal que estén en trifulcas por el poco poder que les quede

      1. Estáis mezclando cosas diferentes. La En Marea que está en líos en el Parlamento de Galicia es la confluencia de 2016 (incluido Podemos, Esquerda Unida y Anova), no el partido político que dirige hoy en día Villares con el mismo nombre. Precisamente los problemas son entre los dos sectores que se separaron, es decir, la nueva En Marea y el conglomerado de lo que parece que va a ser Galicia en Común, con Anova de mariachis.

    2. Ha sacado 1% el 28A. No son alternativa ni en una reunión de comunidad se vecinos xd
      Cadáver andante a la espera de q pillan de cara a las autonómicas.
      Q yo directamente pasaría de ellos y extrapolaria la fórmula de las generales a las autonómicas. Los gallegos con el BNG y Galicia en común ya van apañados.

      1. Esta crisis está provocada por Podemos, pues la En Marea de la que se habla es la confluencia de 2016, no el partido político actual con ese nombre (por tanto no es el partido que obtuvo el 1 %). Por su cuenta y riesgo, montaron una consulta telemática para imponerle un candidato al portavoz parlamentario y presionarle todavía más. Las sucias artimañas típicas en Podemos.
        Los gallegos iremos apañados con lo que mejor nos parezca.

    3. Y pensar en la de alcaldes que dejaron el BNG para pasarse al "proyecto ganador" que supuestamente era En Marea.

      Fueron varios alcaldes destacados. E hicieron mucho ruído al cambiar de partido. Ahora ya están más calladitos…

      1. Pues unos cuantos siguen de alcaldes como independientes. Otros son concejales en sus corporaciones, pues alcaldes alcaldos tampoco había tantos.

        1. Hombre, yo me acuerdo de las veces que salió el de Vimianzo en TV, diciendo que los votantes le estaban pidiendo la integración en En Marea. Que el BNG se iba a morir si no hacía ese movimiento.

          Pues acaba de perder la alcaldía.

          Y mucha gente tenía el mismo discurso. No recuerdo ahora a toda la gente que lo decía, pero si destacaría por ejemplo a Carlos Aymerich, que también dio mucho la lata con este tema…

          1. ¿Carlos Aymerich? ¡Pero si, cuando todos se fueron, él se quedó en el Bloque al frente de Abrente-EDG! Él lideraba Máis Galiza pero se quedó a la cabeza de toda la parte del partido que optó por permanecer.

            El alcalde de Vimianzo es un ejemplo de una situación, y podrías citar más. También hay casos de lo contrario, como en Salceda de Caselas (él se acaba de retirar, pero su formación continúa), el de Mondariz (que debería seguir siendo alcalde si no hubiese mediado la treta a traición del PP), el de Teo, etc. También han obtenido buenos resultados (ya no eran alcaldes antes) en Arzúa, Viveiro, Melide y otros. Hay ejemplos de todo tipo. Lo que pasa es que muchos reniegan de las marcas de las mareas y prefieren presentarse bajo siglas independientes.

            Con todo esto no pretendo hacer ver que, en general, los resultados de la izquierda ajena al PSOE y al BNG en estas elecciones no haya sido un fracaso. De todas formas, se magnifica por la pérdida de las tres ciudades coruñesas, pero es que no había demasiado más.

            1. Carlos Aymerich salió muchas veces en tv criticando la deriva del BNG y defendiendo la integración en En Marea. Bien es cierto que él no dio el salto a nivel personal. Él defendía el salto a nivel de organización

    4. Ese partido no imaginas "al frente del gobierno gallego" ya no existe. Es en el que estaba Podemos y sus amiguetes. Todo este lío lo ha montado Podemos para desacreditar todavía más a Villares. Esa votación no tiene ningún tipo de base, por eso el otro sector no ha participado. La propuesta al Senado tiene que firmarla Villares y el poder de emitirla corresponde al Consello das Mareas, también controlado por él. Podemos y sus mariachis solo intentan hundirlo todo.

      1. Ese partido es el que estaría al frente del gobierno gallego si Feijoo sacase 4 escaños menos en 2016. A eso me refiero.

        A mi es que me parece de chiste, tanto En Marea, como antes AGE. Esas coaliciones con semejante división interna, con semejante disparidad de criterios… formarían un gobierno que sería un auténtico desastre.

        1. Si recuerdas, tanto AGE como En Marea se montaron en tiempo récord. No dio tiempo a que se visualizase ninguna división (como mucho, los electores de En Marea podían tomar nota de lo acontecido en AGE). En el caso de que hubiesen obtenido el poder… ya se sabe que el poder une mucho. De todos modos, también hubiese podido ser un desastre, que no soy futurólogo ni distopista.

    5. El grupo parlamentario de En Marea en el Parlamento Galego es la suma de Anova, Izquierda Unida, Podemos y laa diferentes mareas municipales (Marea Atlántica, Compostela Aberta…).

      El espectáculo que estan dando es lametnable, llevan toda la legislatura peleandose entre ellos, y la sensacion en Galicia es la profunda disolución. Ahora mismo tienen 14 escaños, el año que viene va a ser un desastre y van a ser la tercera fuerza de la izquierda tras PSOE y BNG.

  46. Es normal que Cs rompa con Valls. Es una persona (verdaderamente) centrista que es contrario a la extrema derecha. No conviene ahora que quieren echarse en brazos del PP y VOX.
    Y, por si os alguien se lo preguntaba, sí, Rivera quería un alcalde independentista en Barcelona para poder confrontar y crispar más el ambiente.

    1. Ahora es muy centrista, cuando presentó su candidatura era un xenófobo que expulsaba a niños gitanos de Francia…

      Lo que cambian las cosas según el grado de ass-licking que le haga al universo podemita.

      1. Bueno, realmente tengo que reconocer que a mi personalmente siempre me gustó Valls y lo apoyé en un inicio.
        Si no hubiera ido a Colón, le hubiera votado.

      2. Que tiene que ver aqui Podemos? Y te doy bastante razón en lo que dices, pero con lo de podemos en este caso en concreto creo que te pasaste de frenada xD

  47. Y aqui la gente tomandose en serio una publiencuesta de Pedro J…

    Me encanta ver a la caverna pidiendole martirio a Rivera o a Casado con tal de que UP no toque poder. A este paso terminan pidiendole a Abascal que apoye al PSOE por el bien de España.

  48. ¿Qué esperaba VOX de su acuerdo con el PP si no concretaba las concejalías que les iban a corresponder? ¿Es que todavía no han aprendido la lección de Andalucía? ¿Ahora es cuando presionan, cuando ya se han constituido los ayuntamientos? ¿No era mejor cumplir su palabra de que era ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE (Abascal dixit) apoyar a quien se negara a negociar nada?

    Pues ahí tenemos a estos pagafantas votando el sábado incluso al de C´s para la alcaldía de Granada. Y ahora se ponen dignos:

    @LuisSalvador esta semana tendrás que conformar el Ayuntamlento de Granada. @vox_es debe entrar en el gobierno en proporción a su representación. El incumplimiento de este acuerdo supondrá que promovamos una moción de censura de inmediato. Y que @PacoCuenca recupere la Alcaldía. https://twitter.com/Macarena_Olona/status/1140503

    Si VOX no se hace respetar, ¿cómo va a votaros la gente?

  49. Porque cuando tienes poder los conflictos los puedes mitigar cuando lo pierdes es cuando saltan todas las tensiones acumuladas.
    En realidad el resultado de 2016 no fue espectacular ni mucho menos. El 20-D ya tuvieron el 25% de los votos.
    Pues o mucho cambia Cs/VOX y se implanta en Galicia o sería extraño que el PP no perdiera la Xunta.
    Ahora mismo sus mayores contrincantes PSdG y BNG estan en un momento dulce. A diferencia de otras partea de España, en Galicia todo lo que pierden las mareas va al PSOE y lo que pierde el PP va a no sabemos dónde.

  50. https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2

    Una entrevista interesante al nuevo presidente de la Ciudad Autónoma de Melilla, copio algunos extractos:

    P. ¿Ha ocurrido algo extraordinario estos días, antes de la sesión de investidura de ayer?

    R. Después de las elecciones he visto fotos del edificio de la Asamblea con las luces encendidas por la noche. Eso no es nada normal. No sé qué han estado haciendo allí. No sé quién habrá estado allí o le habrá dejado pasar porque no se puede.

    P. ¿Cree que han podido destruir documentos?

    R. No lo sé. No creo que estuvieran limpiando los despachos. No es normal. Yo me quedé sorprendido porque era a las 11 de la noche, a las dos de la madrugada… En horas en que jamás hay nadie que no sean los guardias de seguridad.

    P. ¿Cómo vaticina la oposición del PP?

    R. Hará todo lo posible para ponerlo lo más difícil. Me da mucha vergüenza admitir esto. Estoy pensando en la ciudad que más se parece a Melilla, que es Ceuta, y el señor [Juan Jesús] Vivas ha logrado la alcaldía, va a gobernar con mucha más facilidad que yo y se ha negado taxativamente a gobernar con Vox. Aquí, en Melilla, y en Ceuta, es meter más leña al fuego de la que ya tenemos. Son dos sociedades difíciles y no necesitamos pirómanos: necesitamos bomberos.

    1. Parece un tipo inteligente. Ya iba siendo hora de abrir las ventanas.

      El problema es que va a tener complicado gobernar.

  51. Los de Vox Burgos sí hicieron muy bien no apoyando un alcalde veletito. Mis respetos.

    Ayer no apoyamos una investidura que pretendía que Vox hincase la rodilla, no permitiéndonos influir en la política local -en la medida en la que fuimos apoyados por la ciudadanía-.

    Tampoco podemos comulgar con un proyecto que continué con la ruta ideológica de la izquierda. Con los mismos que siguen practicando el cordón sanitario, ignorando y despreciando nuestra formación durante semanas para -a ultima hora- sentarse con infinidad de lineas rojas.

    Es por ello, que cuando las demás formaciones acepten sentarse en igualdad de condiciones y estén dispuestos a respetar a los 6.556 votantes en la ciudad de Burgos, nosotros estaremos dispuestos al dialogo, como a todo aquello que mejore la vida de los burgaleses.
    https://twitter.com/Vox_Burgos/status/11403316288

    1. Pues nada, lo que debe hacer Cs es pactar con el alcalde del PSOE y compartir el gobierno local, y que los de VOX se maten con los del PP en la oposición.

      1. ¡Vaya, qué sorpresa!, justo lo que le gustaría a Valls y a Macron. Por cierto, los de C´s Burgos ya han dicho que no a esa coalición, pero -tratándose de Veletanos- no sé qué dirán mañana o dentro de un cuarto de hora.

        Y estaría bien esa coalición C´s-PSOE. Así aprende también la lección el PP.

        1. Pues los "veletanos" están siendo mucho más firmes en sus posiciones que VOX, qué quieres que te diga.

          Quizás la "veleta" habría que empezar a pintarla de verde.

        2. Compara quién está contento y quién está cabreado en Madrid para conocer a quién han humillado/engañado en los pactos y quién se ha mantenido firme.

  52. UN PASITO PALANTE, UN PASITO PATRÁS

    Primera rueda de prensa de CeC tras el esperpento de la investidura de Colau. Joan Mena afirma (sin ruborizarse) que en Barcelona ERC será "socio preferente" de gobierno.

    Me da que el abuelito no lo verá de la misma forma.

    Siempre pueden recurrir a un señor… recién divorciado, jeje.

    1. Bueno pero eso ya es decición de ERC si quiere colaborar en el ayuntamiento o ser oposición. Y colau ya ha gobernado cuatro años en minoría y con el mismo endiablado tablero. Otra cosa es que seria preferible que ERC no se cierre, pero vamos es politica y la decisicón que tome ERC es muy respetable, pero la mano esta tendida, otra cosa es que obviamente la disputa por la alcaldia entre ambos no ayuda a propiciar el terreno.

      1. Colau ganó hace cuatro años. Y fue investida con los votos favorables de ERC, PSC y CUP. Sin compromiso alguno.

        Ahora Colau ha perdido. Fue investida con los votos de PSC y Valls. Está atada por un pacto de coalición con los socialistas del 155. Ha descabalgado al ganador de las elecciones… y 48 horas después pretende que sea socio de gobierno preferente.

        Absolutamente nada que ver.

      2. No se puede esperar que después de lo que ha pasado Esquerra tienda la mano a Colau. ERC se dedicará toda la legislatura a condenar el pacto BeC-PSC-Valls y Colau a negar que tal pacto exista. I qui dia passa, any empeny.

  53. Pero es que a ver, una cosa es pactar en pueblos pequeños, cuyas lógicas están fuera de las ideologias, y otra en las ciudades grandes y CCAA. Y cuando se hace la crítica a Cs no se le hace a raíz de un pueblo de 1000 habitantes, sino a raíz de pactos en las Autonomías. Porque pactar con el JxCaT en un pueblo de 100 personas no es lo mismo que hacerlo en la Generalitat, y pactar con VOX en Roales de Pan no es lo mismo que hacerlo en la CAM…
    En cualquier caso, los expedientes de expulsion abiertos por el PSOE por pactar en aldeas con Bildu o los que hacen en CS por pactar con Compromis o Podemos, me merecen mi más profunda crítica. Respetemos la autonomía de cada localidad y el criterio de cada agrupación.

  54. Añado algo más para que lo entienda "City_of_scars"…

    – VOX tiene que decidir entre permitir un gobierno de centro-derecha en el que no estarán o impedirlo y que gobierne la izquierda.

    – La posición de C's es mucho más cómoda. Formar parte de un gobierno de centro-derecha con el PP, si VOX lo permite… o formar parte de un gobierno de centro-izquierda con el PSOE debido al rechazo de VOX.

    1. Te iba a contestar pero me he acordado de que antes has soltado la solemne estupidez de que VOX es racista (entre otras lindezas casi igual de estúpidas) y, claro, no voy a perder mi tiempo con alguien que, intelectualmente, es la nada.

      1. Pffff, jajajaja pues vale.

        Más que racista debí decir xenófobo, sería más correcto.

        ¿O me vas a negar el hecho de que VOX coquetea con el rechazo a según qué extranjeros en función de sus sentimientos religiosos (o su cultura)?

        No digo que lo compartas, pero así es ese partido.

  55. Hoy: Vox rompe las negociaciones en la CAM.

    El dia de la investidura: Acuerdo "in extremis" PP-Vox para la investidura.

    Dia siguiente: Nos dan menos de lo que queriamos. Nos enfadamos y no respiramos.

  56. ¿Y qué alternativa planteas entonces? Porque yo no veo ninguna opción de gobierno realista que no esté cubierta en las opciones de la encuesta.

  57. Pues estoy viendo al nuevo alcalde de Orense, Pérez Jácome, y la verdad es que me encanta. Entre que tiene ese acentiño gallego que me pone y que tiene más cara que espalda al defender dejar a Baltar en la diputación a cambio de ser alcalde… pues me ha ganado que queréis que os diga.

    Hasta Mamen se parte con él al preguntarte por Baltar.

        1. Porque no vives en Ourense y no tienes que sufrirlo directamente. Por suerte, yo tampoco. Ahora, como se va a retirar de las elecciones autonómicas para favorecer a Feijóo, eso ya puede influir algo más.

          1. A ver, a ver, que os veo muy perdidos.

            Jácome es más bruto que un arado, sí. Todos lo sabemos. Pero aquí los que le hemos votado, que acoge gente de todo el espectro político, es para que nos ponga la ciudad en condiciones, que lleva 5 años parada por las corruptelas socialistas y la inoperancia del alcalde selfie que tuvimos hasta ahora.

            También porque muestra y lleva a los tribunales toda la mierda y los chachulleos de PPSOE. Que cuando les interesan los temas porque hay pasta detrás, se comportan como una mafia y son muy amigos.

            Y respecto a las autonómicas… a ver, DO ya se presentó en las dos anteriores, me aprece. Y no sacó una mierda, como es lógico. Los ourensanos sabemos que es un partido para la ciudad, para nada más. Sus miles de votos en el resto de elecciones se van a los distintos principales partidos.

            Que se haya introducido esa cláusula de no presentarse a las autonómicas creo que es más para evitar que puedan atacar al PP por ese lado, que porque les pueda hacer alguna clase se rasguño, que ni daño, electoralmente hablando.

  58. Zíu 1423

    Manuel Valls.., y C's…. Crónica de un divorcio anunciado…

    Principales causas de divorcio en las "parejas de hechos"…[ Políticos…]

    Entre las 10 primeras causas:

    Cuando esa pareja se conoció tenían unos valores que ahora han cambiado. Generalmente cuando es un problema es porque solo cambiaron los valores de uno de los miembros de la pareja o porque, en raras ocasiones, cambian los de los dos, pero en distintas direcciones. Esto es algo natural, estamos en continua evolución y no se puede evitar.

    _________________________________

    El torpedo de Manuel Valls.., es un tor…pedo en toda la linea de flotación del Trifachito United…
    El tor…pedo.., fue por por donde mas duele y huele…

    Catalunya… Is different !!!…

    1. Un lazo amarillo no es un símbolo soberanista.

      En mi opinión lo colgará los días pares y los impares lo quitará.

      Así igual convence a medias al abuelo. Y puede mantener a medias el pacto con los socialistas, jeje.

      1. Iba a decir lo mismo. Un lazo amarillo es un símbolo por los derechos humanos de unos presos políticos. No tiene nada que ver con el soberanismo. De hecho todos deberían apoyarlo, desde unionistas centralistas hasta independentistas, porque va de decencia y de humanidad.

    2. Después del espectáculo del finde, toca volverse a ganar al votante. Veremos si el electorado tiene memoria o no dentro de cuatro años.

      1. Mucha no tiene, a los chorizos de CIU le seguían votando en manada…
        La memoria en este pais se olvida en los chiringuitos y chill out veraniegos.

        1. La otra opción es que las movidas que nos montamos por aquí a la gente le importen una mierda. xD

          1. Éso ahora xq ERC le ha comido la tostada pero en 2015 sacaron 10 y en 2011 fueron 15 y ya había choriceo para dar y repartir…

  59. Sé que no va a ser popular este comentario, pero ese resultado lo obtuvieron por Podemos, por mucho que hiciesen como que Podemos era un segundón que no aportaba nada.

    En las últimas generales se ha visto bien claro que Villares y la marca En Marea no tienen poder de atracción, el poco voto de izquierdas que se ha conservado es el de la coalición de UP, amén del BNG.

  60. Los asesores de Sánchez vieron que les salió bien la jugada de la moción de censura sin mover un solo pelo y ahora quieren volver a probar suerte.

    Lo que no se dan cuenta es de que en ese momento había un objetivo común que era echar a Rajoy y al PP del gobierno, un objetivo que nada tiene que ver con la situación actual.

    A lo mejor van de guays y se dan con un canto en los dientes.

    1. No, presentarse a la investidura fallida es un paso necesario para meter más presión a Cs.

      Ahora hay dos opciones: o PSOE con UP y más gente o PSOE con Cs.

      Falta la opción de las segundas elecciones y esa tercera pata sólo se puede conseguir perdiendo una investidura.

      1. Para meter presión a Cs, y a UP también. Hacer correr el reloj para que uno de los 2, o ambos, se acojone.

        Aunque no sé yo si le va a funcionar. El PSOE tendrá a muchos de los mass media a su favor para intentar trasladar la culpa de la repetición electoral a otros, en el caso de que se dé, pero esta clase de movimientos amenazantes le dan una imagen de culpable.

    2. La poblacion envejecida prefiere que el PSOE le tome el pelo año tras año. y no se atreve a votar izquierda.

  61. Almeida, hace dos días: "ponemos fin a cuatro años de populismo en Madrid".

    Almeida, hoy: a partir del 1 de julio, fuera las multas en Madrid Central. La contaminación ya tal, y la multa de la UE ya la pagaremos todos los españoles.

    Fin al populismo, claro que sí.

    1. Villacís no estaba de acuerdo, ¿no?… en lo de revertir Madrid Central completamente, digo.

    2. Siempre me preguntaré donde están los 4 años de Populismo, porque si bien es cierto que algunos puntos del programa de Podemos podrían ser tachados como tales, sigo sin encontrar una medida populista aprobada por Carmena (o quizás Madrid Central lo sea y estemos todos equivocados, o disfrazar a los reyes magos con trajes folclóricos…). De hecho, muchos dirian que Carmena fue demasiado poco populista…

      1. Yo soy votante de C's y personalmente no me parece bien que a Carmena y su partido (no sé cómo será después de su marcha) se le tache de "populista".

        Sé que así lo ha calificado Rivera, pero no estoy de acuerdo.

        Sí que me lo parece el "Podemos" que se presentó a la Comunidad de Madrid, por ejemplo.
        Pero Más Madrid, hasta ahora, me ha parecido una opción de izquierdas moderada.

    3. Pues mira tú. Prefiero pagar la multa a Bruselas que ser un lacayo del lobby europeo.

      A ver si se centran en soterrar la Gran Vía y la A5, cerrar la M30 por su zona noroeste y cerrar la M-50 por el norte.

  62. Ya se puede ser muchas cosas, pero si te crees que un partido con el amplio espectro de sus estructuras, es capaz de cambiar su ideologia sin oposición, ni esfuerzo alguno, es que somos muy inocentes.

    Y yo no digo que no se pueda ser liberal y progresista, pero un partido no cambia de ideologia en sus estatutos , sin que lluevan ostias, y lo contrario solo te indica que siempre han sido un partido catch all, y que su ideologia estatutaria siempre fue una farsa, tan farsa, que te la cambias como quien cambia de cartel electoral.

    Y curioso liberalismo progresista este que se abraza a voxs, y tiene como socio preferente al PP, sin importar lo mas minimo cuan corrupto sea, o lo que opinen sus bases y dirigentes en cada lugar.

    1. Yo lo veo un pulso, no creo que nadie quiera repetición electoral.

      Porque básicamente se la juegan a que gane aún más peso el PSOE… pocos cambios se van a dar en tan poco tiempo en la parte "derecha".

  63. Flash by Neo: Sandra Torres y Alejandro Giammattei pasan a segunda vuelta en Guatemala.

    Con el 97% del recuento realizado se confirma que irán a segunda vuelta la candidata de UNE y el candidato de VAMOS. El resultado, indicando el partido y la ubicación ideológica del mismo (según la Wikipedia, para qué partirse los sesos), es:

    <img src="https://i.ibb.co/rQgSQZS/2222.png&quot; width="400">

    Los candidatos no siempre se ajustan al perfil de sus partidos, así por ejemplo Sandra Torres, ex primera dama con Alvaro Colom, pertenece a un partido que se define socialdemócrata pero ella manifiesta posiciones algo más conservadoras.

    Ambos bloques están muy igualados. El centroderecha/derecha suma justo el 50% mientras que el centroizquierda/izquierda el 46,8%.

  64. Comenzar por el medio la reconstrucción de la izquierda: un balance y cuatro propuestas
    "La etapa de un partido-madre del que emanaban todas las orientaciones estratégicas se quebró hace tiempo""
    Lo que viene parece anunciar más la creación de partidos-facción donde un núcleo homogéneo dirige sin fisuras los destinos del partido" https://www.cuartopoder.es/ideas/opinion/2019/06/

  65. Alemania
    INSA

    CDU….: 25% (+1%)
    Verdes: 25% (-1.5%)
    AFD….: 13.5% (=)
    SPD….: 13.0% (=)
    Linke..: 9.0% (+1.5%)
    FDP…..: 9.0% (=)

    1. Nada nuevo. Hace un mes que, punto arriba, punto abajo, las encuestas dan un "tie" entre CDU y Verdes, con el SPD a tomar por… el SPD lejos.

      Es lo que hay.

  66. APRECIADO ZIU

    Observo que has llegado a los 100 puntos de reputación.

    Ya sabes que en breve recibirás en tu domicilio un auténtico Viceroy con el logo de Electomanía grabado en la esfera.

    Todos los centenarios lo lucimos con orgullo en la barra del bar, mientras damos envidia a nuestros cuñados.

    1. Ehh yo no lo he recibido!! YO LO QUIERO!! Mi dirección para el envio es: calle wallaby 42 sidney – (nivel friki disney nemo)

  67. Muy cómodo echarle la culpa de todo a Anova. Como si la incapacidad de Esquerda Unida por controlar a sus propios diputados no fuese el inicio de los problemas de AGE. Cuando ya existió posteriormente En Marea, Anova ya estaba dividida entre Cerna y lo que siguió siendo Anova. Así que las culpas a quien correspondan.

  68. El lugar donde crecen las flores
    BÉLGICA: DONDE LOS COMUNISTAS CRECEN COMO LA ESPUMA SIN "DISFRAZARSE DE LAGARTERANAS"
    "Ser considerado "responsable" por el sistema y halagados por los medios, es el mejor indicativo de que algo estás haciendo mal". http://canarias-semanal.org/art/25444/belgica-don

    Elecciones Europeas

    Colegio Francés:
    2019: 355.000 (14.6%) 1/8
    2014: 133.000 (5.5%)
    2009: 28.000 (1.2%)

    Colegio Flamenco
    2019: 211.000 (5.0%)
    2014: 101.000 (2.4%)
    2009: 40.000 (1.0%)

    1. ¿Tienen colegio de Bruselas? Para los germanófonos, ya doy por sentado que no: supongo que irán en el Colegio Francés.

      1. Yo me lío con ése pais. No doy para tanto xd
        A consecuencia de esta nueva organización federal del Estado, las elecciones al Parlamento Europeo se basan en las cuatro circunscripciones siguientes:

        la circunscripción electoral flamenca, que abarca los distritos administrativos pertenecientes a la región flamenca, con excepción del distrito administrativo de Hal-Vilvorde;la circunscripción electoral valona, que abarca los distritos administrativos pertenecientes a la región valona, con excepción de los municipios de la región de lengua alemanala circunscripción electoral de Bruselas – Hal-Vilvorde, que abarca los distritos administrativos de Bruselas – Hal-Vilvorde;la circunscripción electoral germano parlante, que abarca los municipios de la región de lengua alemana

        El territorio nacional esta dividido en tres circunscripciones electorales: la circunscripción flamenca, y la circunscripción de Bruselas.

        Hay además tres colegios electorales: francés, neerlandés y alemán, y las personas inscritas en la lista de electores de la circunscripción electoral de Bruselas – Hal-Vilvorde pertenecen al colegio electoral francés o al neerlandés, según la opción que hayan escogido.

        Para las elecciones del 12 de junio de 1994, de los 25 escaños belgas, 14 corresponden al colegio de lengua neerlandesa (Flandes + parte de la circunscripción de Bruselas), 10 al colegio de expresión francesa (Valonia + parte de la circunscripción de Bruselas) y 1 al colegio de habla alemana.

        c) Sistema electoral

        Cada elector dispone de un voto que puede otorgar a una lista completa o a un candidato de una lista. No esta permitido mezclar a candidatos de distintas listas (panachage). Para la atribución de escaños se siguen los sistemas de distribución proporcional y de d'Hondt (método de los divisores).

        1. ¿Quién me habrá mandado preguntar? Con lo guapo que estaba callado… Gracias de todos modos por haberte tomado el trabajo de explicarlo.

        2. La circunscripcion B-H-V (Bruselas – Hal-Vilvorde,) fue abolido, por inconstitucional, hace ya muchos años.

          En las elecciones Europeas hay tres colegios: francófono, neerlandófono y germanófono.

    2. El partido nacionalista flamenco, N-VA, que igual acoge a colaboradores nazis que a Puigdemont, tras romper el anterior gobierno por negarse a firmar el acuerdo de la ONU en Casablanca sobre inmigración, tal como pedía Salvini, ahora se niega siquiera a sentarse con estos comunistas de PvdA-PTB. Eso si, con la extrema derecha de Vlaams Belong no sólo se sienta sino que los considera socios preferentes y está intentando incorporarlos al gobierno de coalición, con poco éxito por el rechado de todos los demás.

      Pero no, eh, los que dan cobijo a Puigdemont no son fascistas, que va.

      1. Quien apoya al españolismo,los fascistas europeos de salvini, le pen ,AFD,Putin.Erdogan y demás escoria tampoco son nazis dictadores por supuesto

        1. Bueno Putin, Maduro, Salvini… han mostrado alguna vez su apoyo al golpismo fascista de los independentistas…

          Y el N-VA es autentico cobijo de nazis que colaboraron con la ocupación alemana de Bélgica… y ahora son los valedores de Puigdemont. Esa es la triste y pura realidad que tienen que soportar los indepes.

  69. Flash by Neo: fallece el ex presidente islamista Mohamed Mursi de Egipto.

    El que fue primer presidente democrático de Egipto, Mohamed Mursi, miembro de los islamistas radicales “Hermanos Musulmanes”, se ha desvanecido hoy durante el juicio al que estaba siendo sometido. Trasladado urgentemente al hospital ha fallecido.

    Egipto está en estado de máxima alerta antiterrorista ante el temor de que sus fanáticos seguidores hagan alguna de sus habituales salvajadas.

  70. El BNG expedienta a su alcalde y concejales de Catoira (Pontevedra) por incumplir las órdenes de la cúpula y exiga que el PSOE haga lo mismo con sus representantes en Fene (A Coruña). Sin embargo, no ha tomado medidas en Mondariz (Pontevedra) porque aquí el apoyo del Partido Popular fue sorpresivo y sin conversaciones previas.

  71. Flash by Neo: se rompen temporalmente las negociaciones para formar gobierno en Dinamarca.

    Tras un fin de semana intenso en reuniones entre los ganadores de las elecciones, los Socialdemócratas, y sus previsibles socios: Radical, Lista Unida y SF, esta mañana se han interrumpido las negociaciones sin explicación alguna.

    Se sabe que hay varios puntos fuertes de fricción. Por un lado están las diferencias casi irreconciliables en temas económicos entre Radical y Lista Unida. También están las fuertes diferencias en política de inmigración entre Socialdemócratas y el resto de socios. Y, por último, el empeño de los Socialdemócratas en formar un gobierno en solitario, al que se oponen especialmente Lista Unida.

    De momento los medios daneses no ven riesgo alguno y consideran esta ruptura como algo temporal y propio del proceso negociador.

  72. Por cierto, qué hay de Jordi Graupera?

    Qué fracaso! Qué manera de tirar 27.000 votos soberanistas a la papelera en la ciudad de BCN!

    Hará autocrítica de una vez por todas?

    Ya basta de tanto personalismo y ego.

    Mira lo que ha conseguido: NADA.

    1. Aproximadamente la misma cantidad de votos progresistas que Geroa Bai tira a la basura cada vez que se presenta a las elecciones generales, y no por ello nos ha de parecer mal que se presenten.

      Se llama democracia, y libertad.

    2. Yo creo que era necesario para intentar romper con la dinámica rendicionista de los partidos independentistas tradicionales, que a pesar de mantener una retórica independentista, sin reconocerlo han renunciado por miedo a represalias y por miedo a perder cargos a luchar por la autodeterminación, a la práctica, y que en el tema nacional se basan únicamente en apelar a la injusticia de los encarcelamientos. Si no queremos vernos atrapados en un neo-autonomismo y mandar el mensaje que la represión es un método eficiente es importante que salgan espacios que lejos de adormecer intencionadamente a la gente ante la reculada de derechos, reivindique el plantar cara al estado y la desobediencia, con todas sus dificultades y complicaciones que son muchísimas, pero que no renuncien ni hagan apología de la renuncia, y que vuelvan al espíritu del octubre, con un plan serio (aun admitiendo que aun así es tremendamente difícil, pero el plan serio no solo conlleva algo más de opciones de éxito, sinó también plantear un escenario de como y con qué mentalidad hacer frente a la represión mientras no se logra la independencia o un reconocimiento del derecho a la autodeterminación, con la mentalidad de un pueblo y un gobierno dispuestos a hacer valer sus derechos, a no someterse ante cada imposición, y a responder a la excepcionalidad con excepcionalidad), pues seamos sinceros PDCat y ERC no tenían un plan real para llevar a cabo la implementación de la independencia, de hecho la pseudodeclaración de independencia fue, a pesar de que en España se quiera hacer creer lo contrario, sin ninguna intención real de intentar implementarla y fundamentalmente para que la gente no se sintiera traicionada ante todo lo que ocurrió (resultado 1O/encarcelamiento Jordis/155 al margen de si se realizaba la Declaración o si se convocaban elecciones, retirarse sin declaración en un contexto de tanta presión y represión habría sido visto como una traición y una humillación).

      Vaya tochaco. xD

    3. Como simpatizante de la JNC,no podemos dar desde el mundo post convergent lecciones de personalismos cuando basamos nuestra política en EL NOSTRE PRESIDENT

    4. Simplemente no habia espacio para eso y no supo retirarse a tiempo.
      Ademas un nombre de mierda, Barcelona es capital. Menudo nombre, no dice nada.

    5. No veo declaraciones de ese señor. Donde se han presentado, los resultados han sido más que malos, del 1% o del 2%. Sólo han conseguido una alcaldía, e imagino que por los atributos personales del candidato más que por el partido en sí. En algunos municipios, los menos, han sacado algun concejal y en otros contados han decantado la balanza, pero el resultado global es más que malo. No veo autocrítica.

      Y la ANC estaba detrás, con lo cual debería de hacer también algo de autocrítica, porqué esta organización sirve para hacer manifestaciones, pero no para hacer política.

  73. El nuevo alcalde de Ourense, Pérez Jácome, es multado por la Policía Municipal el primer día efectivo de su mandato. La causa: su BMW estaba mal aparcado junto a la casa consistorial. Recuérdese que Jácome llegó a denunciar a un policía por intento de atropello (puse el vídeo en su día).

    También ha aparecido una pintada que reza "Traidor" en uno de sus locales.

    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/ourense/our

    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/ourense/our

    1. Según Jácome el coche es de Auria TV y tenía el carné de prensa. Dice que había otros coches de otros medios de comunicación y no les multaron.

      Independientemente de la multa y de que tenga razón o no, Jácome tiene muchos enemigos por levantar y remover toda la mierda del Concello y Deputación que PP-PSOE-BNG se tapaban, sumándole a ello las redes clientelares de las que come mucha gente.

      Espero que no me lo maten antes de tiempo y pueda mejorar Ourense.

  74. Antes de que un voxiano encuentre la noticia y la use para atacar a los colectivos LGBTI, ya lo pongo yo. Aquí no se trata de homosexualismo sino de dos lesbianas que están como p*t*s cencerros y que merecen estar encerradas de por vida en una institución psiquiátrica en régimen ultracerrado.

    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/20

      1. Pues al voxiano que puso el siguiente post, sí parece importarle lo suficiente para colgar la noticia. Y lo utiliza para cargar contra la Ley integral de protección contra la VG. Incluso al Caballero Blanco de este foro.
        Si pasas a la siguiente página del hilo, también otra americana como Rocío Monasterio intenta sacar tajada política del asunto.

  75. No tengo palabras.

    Una pareja de lesbianas mata a su hijo a puñaladas porque querían que fuera una niña. Un año antes le habían amputado el pene pero no les bastó.

    El pequeño Rhuan Silva, de tan solo nueve años, murió apuñalado mientras dormía. Pero no era la primera vez que la pareja lo atacaba. Hace un año, la madre del menor y su pareja amputaron al pequeño el pene para que fuera una chica, siguiendo las instrucciones de un vídeo de internet.

    Además, según apuntan los investigadores, le vestían con ropa de niña y le dejaron el pelo largo, algo a lo que el pequeño se resistía, por lo que decidieron acabar con su vida.

    Tras asestarle 12 puñaladas, intentaron deshacerse del cuerpo. Una parte del cadáver la quemaron en una barbacoa, otra parte la metieron en una maleta que arrojaron por una alcantarilla y los restos que quedaban los escondieron en dos mochilas en su casa.
    https://www.elmundo.es/internacional/2019/06/17/5

      1. Sí, ¿cómo no?, como José Bretón, ¿no? Cuando ellas matan siempre es por problemas siquiátricos. Cuando un hombre se carga a su mujer o incluso a sus hijos siempre es por machismo.

        1. Ponle el nombre que quieras, puedes decir que las dos lesbianas mataron al crío por "hembrismo"… si eso te hace más feliz.

          Al final se van a comer los mismos años de cárcel por asesinato de un menor, sean mujeres u hombres.

          1. Por supuesto, pero tiene mucha razón en cuanto a que hay sectores sociales supuestamente progresistas, aunque cavernarios en la realidad, que emiten juicios de valor muy distintos según si el que comete el acto, en este caso el crimen, tiene vulva o tiene colita. Es abominable.

            Si los torturadores y asesinos de este pobre crío hubiesen sido hombres… ya sabemos lo que se diría de ellos.

            Descanse en paz, ángel que no pudo ser feliz ni vivir por su propia madre.

          2. Si esto no es hembrismo, no se lo que es.

            Es decir, el caso más palmario de ello que me he encontrado nunca

    1. Pobre niño! ¿Cómo se le puede hacer eso a un hijo?

      Son asquerosas!

      Y no se, será que Brasil es muy grande, pero cada pocos días veo noticias tan escabrosas como esta que se producen allí. Todas tienen como base los fanatismos.

  76. El secretario general de UGT Madrid, Luis Miguel López Reillo, ha afirmado este lunes que serán correctos con los nuevos representantes municipales y autonómicos pero avisa que no se sentará ni dará la mano a cargos que quieran quitar derechos a trabajadores, emigrantes o colectivos como el LGTBI u otros.
    A que cargos de que partido de derechas se esta refiriendo? 😉

    Leer mas: https://www.europapress.es/madrid/noticia-ugt-no-

    1. Yo tampoco daria la mano a los sindicatos de clase.
      Proteger al trabajador que lleva 30 años y al becario que le den por culo.

  77. Un dato revelador que resulta demoledor:

    21/12/2017: Cs gana las elecciones autonomicas en Cataluña.

    17/06/2019: Cs no consigue ninguna alcaldía en toda Cataluña y se queda con 3 concejales (de 41 posibles) en Barcelona.

    1. Ya lo pronosticamos unos cuantos aquí.

      El PSC ha asumido el discurso unionista del stablishment borbónico, pero sin garrulerías. Y le ha comido la tostada. En las próximas elecciones catalanas habrá hundimiento naranjito.

      Claro que el coste a pagar para el PSC es importante. Ha dejado de ser un partido transversal para ser sectorial de la AMB. Hablo de memoria, pero creo que nunca había tenido tan pocas alcaldías. A alguno le sorprenderá, pero los socialistas en época de Maragall gobernaban Gerona, Olot, Ripoll, Seu d'Urgell, Figueres, Manresa y otras muchas ciudades y pueblos de la Cataluña profunda.

      1. El PSC ha perdido en estas últimas 35 alcaldias, 180 des del 2007. No es un partido transversal

    2. Hubo mucho voto útil (prestado) a C's en aquellas elecciones "plebiscitarias"… de casi todos los que defendían el "constitucionalismo" básicamente.

    3. En las autonómicas del 21/12/17, todos los astros estaban alineados con Cs: medios de comunicación, Estado, Empresarios… tomó prestado un montón de voto del PSC y el de mucho abstencionista que excepcionalmente este día votó. A partir de esta fecha y "pasado el peligro" buena parte de estos abstencionistas se han quedado en casa, y los antiguos votantes del PSC han vuelto a su partido.
      Por mi parte, desde que Arrimadas no movió un dedo para ser investida Presidenta de la Generalitat, vaticiné que bajarían. Y ella misma no debió tardar mucho en verlo, cuando hace meses se largó a Madrid…movimiento nada casual.

    4. Y lo dices como si hubiera tenido alguna antes. En 2015 ya subió de 9 a 25 escaños y tampoco sacó ninguna alcaldía.

      Para el PP y Cs es muy difícil obtener alcaldías en Cataluña debido al cordón sanitario del resto de partidos, incluyendo al PSC. Siguiendo el modelo de otras CCAA aquí el PSC podría haber compartido alcaldía con Cs en diversos municipios (p.ej. Sant Andreu de la Barca), pero aquí el PSC nunca hará eso. Ni aunque Cs fuese la fuerza más votada. Ya vemos como actúa con el PP.

      De todos modos la dinámica de autonómicas es muy particular y si las próximas vuelven a ser un enésimo plebiscito sobre independencia, presos etc. (cosa probable), ya te avanzo que Cs volverá a quedar muy por encima del PSC.

    5. La hecatombe de cs en las próximas autonómicas Catalanas será histórica. El PSC subirá como la espuma. Ya no estará arrimadas tampoco.

    6. No entiendo, a estas alturas de información, la comparación interesada de distintas elecciones. No se escogía presidente de autonomía, tampoco Arrimadas se presentaba a alcaldesa en cada pueblo.

      1. Es evidente que se trata de dos elecciones distintas.

        Sin embargo, es indudable que para un partido que ganó las elecciones catalanas hace solo año y medio, los resultados en las municipales en Cataluña han sido pobrísimos. Muy malos.

        Y con Arrimadas en Madrid, el desplome de Cs en las próximas elecciones catalanas va a ser bastante notable.

        1. Las municipales se comparan con municipales, lo demás es trampa. También es trampa tu contaargumentación, donde deduces lo que pasará.

          Se decía que C´s iba a palmarla una vez que Rivera se fue a Madrid, pero llegó Arrimadas.

  78. Flash by Neo: la afrosueca Nyamko Sabuni se postula para liderar el Partido Liberal.

    Tras la formación en enero de este año del nuevo gobierno sueco entre Socialdemócratas y Verdes, apoyados externamente por Centro, Liberal e Izquierda, fue el Partido Liberal el que más daño sufrió por esa decisión.

    La tensión interna del partido, que a punto estuvo de partirse en dos, obligó a su líder Jan Björklund a renunciar al cargo. A finales de junio se espera que se elija a su sucesor.

    De momento se han presentado tres candidatos: Erik Ullenhag, Johan Pehrson y Nyamko Sabuni. ¿Quién es Nyamko Sabuni?

    <img src="https://berlingske.bmcdn.dk/media/cache/resolve/image_x_large/image/116/1166288/22936803-nyamko-sabuni.jpg&quot; width="400">

    Sabuni nació en Burundi hace 50 años, dónde residía exiliado su padre, un político de izquierdas del Zaire. Es hija de cristiano y musulmana, aunque con el tiempo ella se considera agnóstica. A los 12 años la familia obtuvo asilo político en Suecia. Y con 25 años ya era miembro del Partido Liberal.

    Ha sido polémica ministra de Integración y también de Igualdad en los gobiernos de centroderecha de Fredrik Reinfeldt. Entre sus propuestas destacó la revisión médica obligatoria para comprobar que las adolescentes no habían sufrido la mutilación genital. También defendió la prohibición del hiyab en niñas menores de 15 años. Y pidió un endurecimiento del código penal en cuanto a los llamados crímenes de honor. A lo largo de su trayectoria política ha denunciado con frecuencia la discriminación que hay en las comunidades musulmanas suecas. Ha criticado la prohibición de escuchar música que defienden los islamistas más radicales. De hecho cuando fue nombrada ministra se realizaron actos de protesta por parte de la comunidad musulmana.

    La precariedad del gobierno Löfven (socialdemócratas y verdes) podría verse afectada por un giro del Partido Liberal a posiciones defendidas por Sabuni, en el caso de que ganara.

  79. Espero que los medios y la opinión pública deje ya de llamar extrema derecha o derecha radical a VOX. Forman parte de ECR, grupo de derecha y centro-derecha donde están los Tories británicos.

    Si la gente llama a VOX ultra derecha también se lo llama a los conservadores de Reino Unido.

    1. ECR, grupo de derecha… y centro-derecha.
      Pronto llegarán Vox y España 2000 al centro-derecha también. Y Hogar Social a la derecha moderada.

      1. ECR es derecha no ultra. Los ultras están en ENF.

        ¿Por cierto donde está Podemos? En el grupo de izquierda y verdes nórdicos, donde están también partidos de extrema-izquierda.

        1. Lo que he criticado es que hayas intentado colar ECR como grupo de CENTRO-DERECHA. Y que sea un grupo definido como de derecha conservadora no quiere decir que no se cuelen elementos ultras o de extrema-derecah. También los de Orban están en el PP.
          Podemos está agrupado con los partidos a la izquierda de S&D.

          1. Claro. A la izquierda de los socialistas es izquierda. Sin más. Y nunca dicen extrema izquierda salvo Jiménez Losantos y poco más.

            Pero si es a la derecha del centro derecha ya es extrema derecha. Y eso lo dicen la inmensa mayoría de medios.

            Es la doble vara de medir.

            1. A la izquierda de S&D solo hay un grupo y lo incluye todo (Verdes-ALE se mueve en otros parámetros). A la derecha sí hay más grupos. Hasta ahora eran tres, cada uno más extremista que el anterior, como es lógico.

              1. Pues lo que estoy diciendo. Que ECR engloba el ala conservadora, la derecha en general. Mientras que ENF si es extrema derecha.

                1. También es lo que te digo yo. Aunque ECR esté pensado para englobar la derecha conservadora, puede incluir perfectamente, como sucede en casi todos los grupos, partidos que desentonen con la ideología esperable de sus miembros.

    2. Visto lo visto lo que ha ocurrido con el Brexit y a quien previsiblemente van a elegir como líder, sí, creo que se puede llamar a los Tories británicos como ultraderecha (o al menos la facción que ahora mismo parece que predomina en ellos).

      En el ECR también están los ultraconservadores polacos, por cierto.

      1. No se que hace eso a los Tories ultra derecha. ¿¿Ser pro Brexit es ser de extrema derecha?? Creo que no…

  80. Esta pesado Pedro J con que Ciudadanos facilite la investidura de Sanchez.

    ¿Le facilita la investidura y que? luego hay que gobernar. En quien se va apoyar Sanchez para Gobernar? Para su festival de gasto y subida de impuestos solo puede apayorse en Podemas y los independentistas.
    Ciudadanos terminaria pagando el facilitar el gobierno, y el PP le culpara constantemente de todas las decisiones de Sanchez por facilitar el gobierno.

    Y un gobierno junto a Ciudadanos con un programa de gobierno es prácticamente imposible, entre otras cosas porque Rivera y Sanchez no se pueden ni ver. Y el PS propone despilfarro e impuestos y Ciudadanos bajar y suprimir impuestos…

    1. Visto el panorama, Cs va a acabar pagando haga lo que haga. El ridículo no puede estar siendo más espantoso.

  81. Si el foro está así de muerto cuando todavía se está negociando el gobierno nacional y el de las CC.AA. no quiero imaginar cómo estará cuando estas cuestiones hayan pasado.

    1. Es evidente que la gran mayoría estamos saturados ya. Yo ya tengo ganas de que Pedrito sea investido y desconectar un poco.

  82. Esta viendo un reportaje sobre Estebanillo-Estebanón y se decía que estaba orgullosos de ser un bastardo. ¿Le pasará lo mismo a muchos otros de esa zona ideológica?

  83. Viendo hoy en la Comision del Castro en el Parlament a Florentino …escuchandole, me pregunto sinceramente…. y si hubiese funcionado la Operation Roca?

    <img src=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/Logo_Partido_Reformista_Democrático.svg/1920px-Logo_Partido_Reformista_Democrático.svg.png>

    1. Mini consejo:

      si pones <img src="link" width="200px"

      y luego cierras con >

      con eso consigues que las imágenes sean más pequeñas, en función de los px que pongas, 100px, 150px etc…

      1. Buen consejo. Pero la reaparición del PRD a estas alturas de la película bien merecía el tamaño extra 😉

        1. Jeje

          No lo decía por eso. Es que he visto que en general linskliberal suele poner imágenes enormes y supuse que no sabía cómo ponerlo más pequeño. Yo tuve que buscarlo por internet porque no tenía ni idea.

      2. Mejor poner width=" " y height=" " y entre las comillas poner un porcentaje, 50% cada uno por ejemplo, así se mantiene la proporción de la imagen.

        Si queda demasiado pequeño o aún es grande se edita y se aumenta o disminuye el porcentaje que va referido al tamaño inicial de la imagen que puede no conocerse.

        Saludos.

    2. Posiblemente, en la Xunta no hubiésemos tenido ni a Fraga ni a Feijóo. Coalición Galega sería probablemente el partido dominante, la CiU gallega (la del 3 %, o sea, no hubiese sido muy diferente).

        1. Posiblemente no. Ni CiU ni mucho menos CG -los representantes del PRD en Cataluña y Galicia- eran independentistas en los años ochenta (hummm, a lo mejor era más exacto decir que PRD era la marca de CiU en España).

  84. Una vergüenza, que el amo del Español, tenga que pagar, para que le hagan unas encuestas,con lo que él,quiere que piensen los españoles.Hace un par de dias,un video,pidiendole a Rivera que pactara con el PSOE,hoy esto…….asco

  85. Marta higueras,le dá un aviso a Errejón y su palmeros……..empieza la noche de los cuhillos largos en Más madrid.(donde las dán,las toman,niño repelente)

    -Marta Higueras
    ‏ @MartaMHigueras

    Quienes piensen que voy a renunciar a liderar el legado de Manuela Carmena es que no me conocen. Creo en un proyecto y creo en la defensa de los derechos de los ciudadanos. Por eso estoy en política. @MasMadrid__ https://twitter.com/MartaMHigueras/status/1140526

  86. Pues me gusta Marta Higueras, respira seriedad, tecnocracia, compromiso y un par de ovarios.

  87. Bueno hoy he pasado por paseo bonanova de visita, y aún he encontrado carteles de VOX cup arrancados XD

    En la calle en este barrio poco catalán, luego te irás al lado a gracia y cambiará la cosa

    1. Y la corrupción vuelve, algunos cosntructores ya podran respirar tranquilos, madrid es un buen pastel del que ir tirando.

  88. Colgaré abajo otras perspectivas que tenía antes cuando yo era progresista.

    Ahora quería incidir en mi visión de la familia cuando yo era progresista a los 18-20 años. No puedo decir que rechazara a nivel personal, pero sin darme cuenta estaba colaborando en la creación de un Estado mundial semejante al que relató Aldous Huxley en Un Mundo Feliz. Para empezar yo ahora quiero incidir en que históricamente la familia ha sido el pilar de la sociedad que ha permitido a los individuos saber de dónde venían y así también saber hacia dónde iban. Por encima de esa familia, en las aldeas o barrios, estaba la comunidad, también muy importante para que el individuo se desarrollara en un ambiente de comunidad y libertad. La comunidad también era la forma de dar seguridad al individuo y al mismo tiempo ofrecía protección de los abusos de los tiranos (generalmente el Estado y algunos poderosos).

    Hoy en Occidente prácticamente podemos decir que vivimos en una sociedad totalmente individualista en la que el único reducto de comunidad, a parte de esa familia debilitada y constantemente atacada, es el Estado. Sin embargo, el Estado es el principal colaborador de los monopolios y cuando interviene supuestamente para perjudicar a los poderosos, sólo perjudica a la maltrecha clase media.

    ¿Por qué yo colaboré en eso? Sin darme cuenta me habían adoctrinado y a mí no me gustaba la idea de familia. Por ejemplo, me reía de declaraciones de gente progresista como las de Beatriz Sestayo del PSOE que en 2011 dijo que "tener hijos es cosa de ultraderechistas" (lógicamente sólo para los europeos). También pensaba que era gente anticuada cuando un matrimonio heterosexual decidía casarse porque lo moderno era vivir en pareja aunque curiosamente era un fanático defensor del matrimonio homosexual. Además yo había sido educado por la LOE de Zapatero en Bachillerato así que yo me sentía intelectualmente inferior a mi entorno al que veía rancio y demasiado escorado al pasado.

    Poco a poco me fui dando cuenta que la frase "sabe más el diablo por viejo que por sabio" tenía gran parte de razón y así, sin idolatrar a las generaciones pasadas, fui superando esa visión que me hacía pensar que por ser ateo y progresista yo era superior. Poco a poco fui viendo que si todas las civilizaciones del mundo, incluso hoy en día salvo la nuestra, defienden la familia es por algo. Porque una sociedad con unos vínculos comunitarios y de familia es más fuerte y libre.

    1. ¿Por qué cuando yo era progresista a los 18-20 años odiaba a España?

      La verdad que hay razones muy variopintas en ello. Sin embargo, el elemento estructural era todo el programa ideológico de la izquierda progresista presente en todos los ámbitos (instituto, ONGs de financiación desconocida, cine, series de televisión). Puedo recordar series como La Señora (2008-2010) o las clases de Historia de España en las que nunca se me explicó la destitución ilegal de Alcalá Zamora o el asesinado de republicanos liberales como Melquíades Álvarez o la ganancia de influencia del PCE a costa de acabar con la CNT que era el verdadero sindicato que al menos no discriminaba por el origen territorial a sus afiliados.

      De alguna forma la izquierda progresista había forjado lo que yo sabía y era un refugio alternativo ante las cosas que no me gustaban de la sociedad. De modo que cuando contemplaba a las masas despreocupadas de la situación política y felices con el fútbol (mundial 2010) yo sólo podía asociar como culpable a España porque a veces portaban la bandera consigo.

      En definitiva, no sólo desconocía la historia completa de España desde sus orígenes sino que además culpaba al país de todos los males que detectaba en aquel momento. No obstante lo peor no era todo ese planteamiento sino mi poco interés real en hacer progresar a España y al conjunto de la sociedad. Al contrario yo creía en la existencia de una élite moral e intelectual superior que merecía ese estatus y reconocimiento de superioridad. De ahí que iniciara mis estudios en una carrera de letras con la intención de formar un círculo semejante al de Pablo Iglesias que se pudiera distinguir del resto de ignorantes (recordemos el vídeo en el que el mismo Pablo Iglesias habla de "chusma" en una supuesta pelea).

      Al final el destino cambió porque dentro de esa facultad pude ver el sectarismo, la falta de moral y, sobre todo, el adoctrinamiento de las clases a través de mentiras y cortinas de humo (casi todos los artículos de investigación de esas facultades son básicamente humo). La mayor parte de los compañeros distaban de ser un ejemplo (muchos ya tenían su puesto público prácticamente ganado como enchufados en algún organismo o institución, otros se dedicaban a beber y otros sólo iban por hacer algo debido a que ese tipo de carreras son regaladas). Una pequeña parte del grupo, cansada de esa situación comenzamos a leer e informarnos a través de otras ideas como los resultados en las elecciones francesas de 2012 cuando la clase trabajadora votó a Le Pen. Fue ahí cuando todo empezó por suerte a cambiar.

      Agradezco a las facultades de letras porque en sus catacumbas se gestan verdaderos patriotas.

    2. ¿Por qué cuando era progresista a los 18-20 años odiaba al catolicismo?

      A lo largo de toda mi etapa educativa en varias materias como "Ética" de 4ºESO o "Filosofía" de Bachillerato me había hablado de lo intolerante que nuestro país hacia la comunidad musulmana, pero al mismo tiempo, hablaban de la supuesta intolerancia y fanatismo de los católicos. De manera constante se nos recordaba que todos los derechos supuestamente buenos para la sociedad se había hecho a costa de luchar contra el catolicismo. En Historia nadie nos había explicado la persecución de católicos por parte de protestantes en el Norte de Europa o la persecución actual que sufren los cristianos en muchos países de mayoría musulmana. Tampoco nos habían explicado el gran número de científicos católicos como Mendel o Copérnico y, en cambio sí que nos habían explicado su supuesto odio a la ciencia a través de Galileo. Todo ello reforzado a través de las series, el cine, etc.

      Al final yo odiaba al catolicismo y me alegraba de saber que los seminarios estaban vacíos y que sólo la gente mayor acudía a misa. Yo quería ir a la facultad de letras para no aportar nada a la ciencia como Pablo Iglesias y, al mismo tiempo, criticar al catolicismo de ser contrario a ella. Veía que con la eliminación del catolicismo se acabaría el supuesto dogma existente en la sociedad aunque con ello no contemplaba a la astrología ni otras pseudociencias como la psicología. Al contrario, mucha gente de la que me rodeaba creía en la homeopatía y la astrología y yo no veía eso como algo peligroso con tal de erradicar al catolicismo de Europa.

      Tampoco me molestaba ver a gente darle besos a sus mascotas mientras que sentían pudor por darle un beso a una persona mayor. Yo no veía en ello un dogma derivado de la falta de espiritualidad que estaba haciendo que la sociedad se desarraigara por completo de sus valores y pasara a adorar otras cosas (su mascota, su móvil, su chaqueta de marca). Al contrario, para mí la mera erradicación del catolicismo sería el culmen para llegar a una sociedad liberada. Era consciente de que era muy fácil criticar al catolicismo. Y no sólo por la existencia de pederastia en el Vaticano (al margen de que haya pederastia en otras instituciones) sino porque criticar al catolicismo era algo que nadie se iba a atrever a replicar.

      ¿Pero de qué se iba a liberar esa sociedad? Realmente lo que quería ver era una sociedad más desprotegida a la que ante una dificultad económica no le quedara más remedio que acudir al Estado. Así, un Estado megalómano estaría presente en todos los aspectos de la vida de la gente y haría su programa de acuerdo a los intereses de las grandes multinacionales.

      1. Copy paste de aqui a lima……. Es que ni siquiera lo has escrito, no puedes escribit 2 tocho mensajes en el mismo minuto.

        Porque no abres el hilo, diciendo; ahora que soy Voxero y odio a homesexuales, a los izquierdosos y soy un patriota de bien? Almenos seria mas sincero y creible, que esta sarta de propaganda que estas copiando y pegando.

        1. Comprueba que lo he ido escribiendo a lo largo de varios día y ahora lo estoy juntando. No vales para detective porque llegas a conclusiones demasiado rápido.

    3. Ahora quería expresar la razón por la que cuando yo era progresista odiaba profundamente al mundo rural.

      Para entonces yo sabía más bien muy poco de la realidad del campo pero me creía intelectualmente capacitado e incluso superior respecto a los propios habitantes del medio para emitir una opinión. Oficialmente a mi me gustaba mucho "la naturaleza" a la que yo entendía en un sentido amplio y no ponía frontera entre natural y medio rural. En el fondo esa forma de pensar, muy acorde con el PACMA o UP escondía razones reales de querer acabar definitivamente con el campo y convertirlo a todo en un espacio natural de forma de que sólo hubiera medio urbana o natural. Por lo tanto, yo realmente odiaba al campo porque era consciente que los pocos niños que se criaban en ese entorno serían más libres de la doctrina liberal en sentido económico y del marxismo cultural en sentido social. Esa gente todavía se criaba en comunidad y los profesores que impartían clase en ese medio (casi siempre por falta de puntos les tocaba pero viven en la ciudad) no tenían suficientes medios para adoctrinar sus teorías globalistas.

      Así, yo escondía mi odio a los ganaderos en que me encantaban los animales aunque en la práctica lo que no me gustaba era tener que hacer la labor de ganadero por el clasismo real que ocultaba en mi forma de ser. Justificaba ese odio en que ellos provocaban incendios, no trataban "guay" a sus animales o no eran progresistas. En el fondo, era mi ignorancia y no la que ellos supuestamente tenían, una de las causas del declive del medio rural. Y sin darme cuenta, mi forma de pensar estaba colaborando en esencia con el liberalismo económico, tan partidario de eliminar el campo y al sector primario en beneficio del comercio y la supresión de aranceles.

      Tampoco me gustaba esa gente que no gastaba el dinero y no lo ponían a circular. Ellos preferían ahorrar y eso me molestaba porque creía que las crisis se solucionaban consumiendo más. En lugar de jugar libremente en la calle o dar un paseo debían apuntarse a actividades dirigidas e ir a la biblioteca a leer artículos universitarios marxistas. En esencia me molestaba ese ambiente tan familiar, comunitario y apartado del globalismo que todavía pervive en algunos pueblos de España.

      1. Se puede seguir un discurso socialista, se puede seguir un discurso progre, se puede hasta seguir el discurso del PSOE, pero hacer caso a las declaraciones de alguien cuya inteligencia buena falta le hace para poner los zapatos en el pie correspondiente -como es el caso de Beatriz Sestayo- es para hacérselo mirar.

        Cualquiera capaz de seguir a Sestayo es receptivo a caer bajo el embrujo de cualquier ideología maligna.

      2. Primero decir que esto roza ya el spam, no se como los moderadores no hacen nada.

        >En esencia me molestaba ese ambiente tan familiar, comunitario y apartado del globalismo que todavía pervive en algunos pueblos de España.

        Deberías pasarte por Marinaleda algún día. O bueno, realmente por cualquier pueblo de la Andalucía rural.

        1. ¿Dónde he faltado yo a las normas del foro?

          ¿Por no ser progresista?

          ¿Es bienvenido en Marinaleda alguien que no piense como el Alcarde?

          1. Por hacer copia y pega del mismo mensaje 20000 veces. Incluso una vez estaría bien, pero copiar siempre el mismo mensaje es la definición de spam.

            No tiene nada que ver con ser progresista o no progresista. Aquí tenemos gente de todas las ideologías, de Vox, de Podemos, independentistas, centristas y de todo. Si te comportaras con educación y siguiendo los mínimos criterios de etiqueta online serías bienvenido.

            Hablando del caso concreto que pongo puse Marinaleda como ejemplo exagerado, pero como digo vete a cualquier pueblo de la Andalucía rural (concretamente de las provincias de Sevilla o Huelva). Serás bienvenido con los brazos abiertos pienses lo que pienses por cierto.

            1. ¿Cuándo no me he comportado con educación?

              Una cosa es que te ofenda lo que escribo (por tu falta de tolerancia), y otra es que no sea educado.

              Precisamente en esos pueblos de los que hablas, votan a la izquierda pero sus mentalidades no lo son en ningún sentido.

      3. No entiendo muy bien a donde quieres llegar. Hay gente ignorante en todos los espectros ideológicos del mundo. Pero eso no quiere decir que toda la gente progresista sea ignorante o se crea moralmente superior.

        No sé si lo haces para desacreditar a los progresistas o para achacar los fallos de un individuo a todo un movimiento político (lo cual, perdoname, denota algo de ignorancia).

        No te lo digo a malas, solo que no sé a donde quieres llegar con toda esta sarta de mensajes.

    4. Menuda comida de coco llevas, enhorabuena ya has "madurado" y eres plenamente aceptado en tu entorno aunque tus reflexiones sobre la izquierda sean ridículas, y se basen en absurda definición de la familia mas propia de la sacralización. Que me digas que la izquierda es terrible porque quiere un mundo "Feliz", ya muestra cuan ridículos y vacíos son estos argumentos, es mejor un mundo de "malismos"? Porque la ultima vez casi nos fuimos a la mierda, y no creo que las guerras de los años 30 fueran muy bien buenas para las familias….

      Solo me quedan dos cosas claras, ni tenias ni idea de politica antes, ni la tienes ahora, si alguien a trabajado para la individualización de la sociedad es la derecha, pero es demasiado complejo para que lo entienda alguien que solo se mueve por topicos, y por una idealizada forma de familia que solo es una muestra, de que buscas excusas baratas para cargar contra la homosexualidad.

      ¿Como se defiende a la familia, desde quienes lo privatizan todo, no quieren ayudas sociales y su modelo económico es la precariedad y ahogarnos todo lo que puedan mientras las empresas del IBEX les tiren del carro?

      Es Voxs la familia? La familia se la defiende prohibiendo a los homosexuales?, o defendiendo un salario y un trabajo dignos? Si muchos no podemos tener hijos y formar una familia, no sera precisamente por los homosexuales.

      1. Se ve que ni conoces la novela Un Mundo Feliz que es una clara distopía (la mejor junto a 1984 de Orwel).

        Yo sé que la derecha neoliberal ha colaborado en el individualismo. De hecho yo soy 100% anti Aznar. Mi línea es la de Le Pen y Salvini.

        No he cargado contra la homosexualidad en ningún momento. Sólo he manifestado una contradicción.

        1. Lo siento, pero no voy a discutir con un SPAMER que ha hecho copy/paste, de un argumentario Voxero. Anda que dice muy poco de ti, que te tengan que escribir los mensajes Ortega Smith y sus acolitos, y no seas capaz ni de escribir algo por ti mismo……

          Y tu nos queires dar lecciones de algo? Almenos primero aprende a manipular, que ni para eso das la minima talla

          1. ¿Copy/paste?

            Si entras en mi perfil verás que he ido escribiendo uno a uno en distintos días y ahora me dedico a juntarlos.

            ¿De tu talla?

            No sabes poner ni una tilde, cometes faltas de ortografía como no poner la "h" al pretérito, poner junto "almenos", etc.

            Yo creo que seriamente deberías pasar a limpio el Manifiesto Comunista que por lo menos creo que que no tendrá tantas faltas y te servirá para practicar.

            1. Pues escribe un libro, pero si son mensajes pasados no tiene sentido reflotarlos , y menos de lo forma en que lo haces.

              Tengo miles de mensajes, como todos los del foro, y dudo que nadie haya hecho lo que estas haciendo tu, ademas en unos mensajes que no son reflexiones sino mera propaganda, de argumentario Voxiano para foros.

              "Yo que fui un izquierdoso porque era inculto, pero ahora he visto la luz…. " Si muy creible, por eso lo reflotas, no es mas que propaganda.

              1. Propaganda la hecen todos. Yo relato mi experiencia para compartir ideas y sólo me permito poner en el mismo mensaje que escribo el resto que fui haciendo. No molesto a nadie. Al que no le guste que no abra mis comentarios. Otra cosa es que yo ocupara todo el foro pero no es así.

                1. pero por favor que no nos tomes el pelo, es evidente que no relatas tu experiencia ni tienes interes alguno en debatir nada, tu unico interes es recopilarnos tu propaganda empanada como si no fuera solo propaganda para incautos que no tienen ni idea, ni de como funciona internet ni de como funcionan las cloacas de Voxs.

                  Ya se que a los cybervoluntarios de Voxs, os dicen que hay que hacerlo asi, pero en serio aquí es evidente, ni eres el primero ni seras el ultimo cyberspamista de Voxs.

        2. Lo tuyo que es al final socialismo cristiano/izquierda cristiana, comunitarismo en una vertiente tradcionalista, social-conservadurismo o quizas un nacionalismo de izquierdas (de esos que tienen en Latino America)…?

          1. Yo creo que ahora la sociedad, sobre todo la clase media, tiene miedo por todo. En parte porque no está arropada por la comunidad pero también por los medios y porque la propia sociedad intenta transmitir mensajes hiperpositivos de forma constante. Hoy los niños ya no se crían en la calle como antes ni saben realmente lo que es pasarlo bien. En parte porque antes en la calle la gente se conocía por lo que había más margen de maniobra. Pero desde luego algo haremos mal cuando aumenta la gente con ansiedad y depresión de forma alarmante. También es verdad, hay que decirlo, que el consumo de algunas drogas como el tabaco ha disminuido.

            En todo caso no me gusta definirme. Creo que el que se define se limita. No soy ni de derecha ni de izquierdas. Tampoco soy muy conservador ni religioso.

    5. Pues yo tengo 23 años, soy progresista, ateo y pertenezco a una familia numerosa.

      Y una de mis aspiraciones en la vida es casarme con el hombre al que ame y tener familia numerosa.

      No se porqué crees que tu ignorancia juvenil es extrapolable a todo el mundo. Te reconozco que tienes razón en mucho de lo que dices, pero con la edad se le pasa a la mayor parte de la gente.

      1. En ningún momento he dicho que las parejas del mismo sexo no puedan formar una familia. Lo respeto al 100%.

  89. Lo que nos hacia falta, que vengan aqui a hacer copia y pega de los grupos de Whatsapp de Vox.

      1. Porque huele de aqui a lima, si ya el mismo reconoce que los ha copiado de sus post antiguos, ya te dice mucho de cuantas veces se ha copiado el texto, que lo lees y es de primero de propaganda de Voxs. Es evidente que ninguno de los mensajes es natural, y que todos son pasquines.

        1. El que escribe con faltas de ortografía y no conoce a Aldous Huxley dando lecciones de detective. ¿Por lo menos conocerás alguna novela policíaca no?

          Tranquilo en un par de días te demuestro que son míos cuando escriba "¿por qué era un histérico cuando yo era progresista?"

          Si quieres te dedico lo que me pidas.

          1. Ya se que te jode que te pillen en bragas, y nada que puedes seguir spameando propaganda pero no nos culpes si nos damos cuenta de ello.

            Yo tambien me puedo escribir unas grandes reflexiones de:

            Porque era voxiano y odiaba a los gays y la izquierda para sentirme integrado en lo que creía los patriotas.

            Tendra exactamente la misma credibilidad que cualquier mierda que cuelgues tu, pero almenos no insultes nuestra inteligencia, porque como dije, eres evidente.

          2. Que buen ¡¡ZASCA!! jaja…

            No te dejes intimidar por los intolerantes, el fascismo se disfraza de muchas formas. Y cuando van a por ti y no a por lo que has dicho… no lo dudes, es intolerancia.

            Yo he pasado por ahí y… por suerte, son siempre los mismos. La intolerancia hace mucho ruido pero en el fondo son cuatro gatos.

    1. Gracias por el apoyo. Yo creo que en parte es la histeria que tienen que no les permite ser capaces de tener empatía y entender que hay quienes no pensamos igual que ellos.

      ¿Qué dirían si pidiéramos censurar un mensaje de ellos alegando que se lo ha escrito Pablo Iglesias? Eso sería fascismo. Pero censurarnos a nosotros es casi un deber para ellos.

  90. Bueno, por ahí he encontrado unos pactos surrealistas:
    – Cabrera d'Anoia: Gana el PSC, pero ERC y Cs se juntan para quitarles la alcaldia.
    – Sant Viçenç de Montalt: Gana JxCAT, pero la CUP se junta con PSC, PP, Cs y unos independientes para que gobiernen los socialistas.
    – Sant Fost de Campsentelles: Ganan un grupo independiente, pero una tránsfuga del PSC es votada por los independentistas y los comunes.
    https://www.eldiario.es/catalunya/politica/ERC-Ci
    Vamos, que aquí con tal de mandar, se juntan hasta con el diablo…

    1. No tiene porque la mayoria de estos pactos responden a realidades concretas, si el alcalde es un miserable (generalizando), es normal que los demás se junten y lo manden a paseo.

  91. No simpatizo con Carmena, y mucho menos con Podemos.

    Sin embargo, creo que no hay nada más lógico y sensato que limitar el tráfico en el centro de una ciudad.

    Me parece ya necesario en ciudades pequeñas como las gallegas, mucho más en una ciudad grande y contaminada como Madrid.

    No hay nada más absurdo que una ciudad colapsada por tráfico. No beneficia a nadie. Hasta Nueva York acaba de aprobar una tasa/peaje para quienes quieran entrar a Manhattan (aunque en este caso es más bien una medida recaudatoria)

    1. Si seguimos la lógica de la contaminación por qué pararse ahí.

      Las calefacciones centrales en invierno, a ver que pasa con eso.

      Los aviones que entran en el aeropuerto pues también podríamos poner una tasa de entrada por contaminación.

      Bueno es más, que pasa que solo el centro tiene derecho a que no les contaminen?

      Tasa en la M40 para entrada que me tengo que comer la contaminación los de la periferia apestados y el centro les dejan el aire bueno.

      Y podemos seguir así hasta que queramos o podemos entender que todo contamina y que es inviable todo el rollo medioambiental.

      1. Tienes que entender que no es sólo (aunque sí es también) por contaminación. Reducir atascos en el centro es otro de los objetivos.

        Si puedes ir en coche al centro pues irás al centro en coche, colapsando el tráfico por el camino. Si ahora resulta que no puedes ir al centro en coche pues tendrás que ir en transporte público.

        1. Yo al centro acostumbro a ir en metro. En moto que contamina poco ya me han limitado, y eso que contamina igual que uno eléctrico si comparamos ratio de consumo de combustible / emisiones de CO2. Otro disparate ha sido el etiquetado que está mal diseñado:
          si yo me pego 1.000 vueltas con un eléctrico por el centro contamino más que simplemente ir de paso por la Gran Vía para un trayecto corto.

          Primero de todo habría que definir bien que es eso de "daño medioambiental" y en concreto las externalidades producidas, porque las políticas que se están implantando son de cara a la galería y puramente de carácter político. Vuelvo a decir que qué pasa, que el centro es como un "gueto" para ricos que puedan usar sus coches eléctricos pero la periferia nos comemos los humos…

          La política de la prohibición es muy fácil, pero yo creo que sería mejor dejar a que el mercado poco a poco diseñe alternativas más verdes y eficientes. ¿sabían que un diésel de 2019 contamina ya menos que un híbrido de 2010?

          Por último, lo de los atascos, ¿por qué no un peaje de entrada para coches de fuera de la Ciudad? Porque los atascos están en las circunvalaciones exteriores no el centro.

      2. Los aviones ya pagan tasas por contaminación en toda Europa desde hace tiempo. Las aerolíneas tienen que comprar derechos de emisión de CO2 en el mercado europeo, cuyo precio va poco a poco aumentando a medida que se reduce la cantidad disponible.

        Las calefacciones centrales diésel, yo las prohibiría. En las ciudades existe la alternativa del gas natural que, aunque contamina, lo hace mucho menos que el diésel, y ni siquiera es más caro. No hay motivo para mantener calefacciones diésel que no sea la inercia.

        Y sí, también pondría tasas o restricciones al tráfico en la periferia. Pero hay que ir poco a poco.

        Si pretendes hacer una reducción al absurdo, el problema es que nada de lo que has dicho es absurdo. Salvo que te encante que mueran miles de personas al año en España innecesariamente por respirar veneno.

        1. No me digas… espera, que cuando reposto pago casi la mitad del repostaje en impuestos!! Pero no solo IVA, sino impuestos indirectos añadidos.

          Además de eso, pagamos el impuesto correspondiente de circulación.

          Prohibiciones pero sin dar alternativas, por la vía fácil, di que si, que si prohibimos el coche todo el aire sería súper limpio, pero eso sí, te cargas la economía en dos días.

          Hasta los verdes en Alemania han tenido que recular cuando dijeron que iban a cerrar las nucleares, y han tenido que dar moratorias.

      3. Las calefacciones se están cambiando a Gas Natural (muchísimo menos contaminante) y otros sistemas aún más ecológicos a través de ayudas.

        Los aviones, aunque contaminan muchísimo, no afectan a la contaminación que hay a pie de calle (no más de 200 metros de altura).

        La almendra central es la más contaminada y por eso se actúa sobre ella. El area circundante tiene más espacio verde y también se ve atenuado su impacto porque Madrid Central reduce la cantidad de vehículos que van a la ciudad cada día.

        Lo único que es inviable es hacerle entender a la gente obtusa que, o se pierden algunas costumbres muy cómodas pero sustituibles, o se pierde la salud.

        1. Que si. Que o te compras un eléctrico, que vuelvo a decir CONTAMINA porque la recarga es a través de centrales que contaminan a día de hoy, o te haces al transporte público. Y parece estupendo que haya transporte público (por cierto, acaso lo han potenciado?, misma red, mismos trenes saturados, …), y no todo el mundo puede tardar 2 horas en ir al trabajo si vive en zonas apartadas del área metropolitana.
          El coche es un medio para el trabajador medio, y estas políticas medioambientales impuestas de arriba a abajo están lastrando la economía.
          Chalecos amarillos en Francia, y USA que se retira del acuerdo de París…

          1. Es el precio de vivir en una gran ciudad. También tiene sus pros, supongo.

            En Tokio van como sardinas en lata en el metro…

            El problema que tiene España es que concentra la riqueza en las ciudades

          2. Primero.. los coches eléctricos, en su funcionamiento, no contaminan.. y eso incide directamente allí donde se acumula su uso, que son las ciudades.

            Que su construcción y la energía que usa contamina.. si quieres hacemos cuentas:

            De la energía que toman en forma de electricidad, su generación es en un 21-25% de origen térmico con emisiones de CO2, NOx y otras partículas dañinas. O lo que es lo mismo, el 75% de la energía es libre de esas partículas.

            Por otro lado, los coches eléctricos tienen cerca de un 95% de eficiencia energética.. prácticamente toooda la energía se aprovecha. Sin embargo un térmico fluctúa entre un mísero 45% y un 65% dependiendo del modelo y de si es gasoil o gasolina. Porque gran parte de la energía se pierde en forma de calor. Comparados es como intentar matar moscas a cañonazos una vergüenza y un despilfarro sólo compensado por lo barato y fácil de suministrar que es el combustible.

            Así que deja de decir gilipolleces para defender lo indefendible. La protección de la salud en la ciudades (donde vive gran parte de la población) siempre será prioritaria.

            1. Yo dije que contaminan, no que contaminen más. Está claro que el motor eléctrico es más eficiente que uno de combustión.

              Si me parece bien que se proteja la salud, pero son medidas prohibicionistas que tienen sus contras, hay que contarlo todo.

              Prefiero que se puedan poner barreras en comunidades de vecinos e impedir que entren coches de fuera. Podemos crear áreas de aparcamientos vecinales que se cobre por estacionar o incluso peajes por circular.

              Pero el tema es el siguiente; si la contaminación es perjudicial sea donde sea, ¿por qué el centro si se puede poner un área restrictiva de circulación y no otros zonas? ¿Por qué el aire del centro es más importante? ¿Los barrios de la ciudad de Madrid no tenemos también derecho a un aire limpio? O lo aplicamos a todo, y restringimos la circulación de ciertos coches contaminantes o los permitimos, porque así creamos zonas de 1a y zonas de 3a.

              Voy a poner un ejemplo; si por una calle pequeña no puede pasar un camión, pues es lógico que le esté prohibido el paso, si por una calle de otras características no se puede ir a más de 30 km/h (zona residencial) pues también tiene su lógica.

              Ahora, ¿con qué lógica se sigue que por una determinada área si se pueda contaminar y por otra no? Es lo que no llego a entender, es decir, la contaminación es igual de nociva la pongas donde la pongas, y el distrito Centro es una parte de la ciudad igual de importante que otra como Puente de Vallecas u Hortaleza, pero en cambio ahí no se puede contaminar y en los barrios de alrededores sí.

              ¿Y si los distritos de fuera de la M30 tomaran la decisión de crear sus propias zonas de restricción, y que los coches de combustión que no sean de ese distrito no puedan aparcar salvo que sea en parkings?
              Estas medidas aplicadas en una ciudad tan grande con 21 distritos crean una asimetría entre barrios. Lo de Madrid Central es una clara discriminación tanto a coches, motos, como respecto al resto de madrileños de fuera del distrito centro.

              1. Lol. La gente pierde la cabeza porque ponen restricciones al tráfico a un puñado de calles al grado de ponerlo como algo central en la campaña de los partidos de derechas y vienes tu a preguntar por que no se hace en toda la ciudad

              2. Ya te lo hemos explicado varios. Se está aplicando a la zona más afectada, no sólo por la contaminación del aire, sino también la acústica y por el propio tráfico. Esto se irá extendiendo a otras zonas si constituyen un problema.

                Además, por otro lado, está la conservadora y muy poco sostenible visión de las ciudades como ciudades pensadas para el coche. Un concepto que está en continuo conflicto con una ciudad más sana y pensada para el peatón. Casi todos los contras que se les ha achacado a este tipo de concepto de ciudad para las personas han resultado falsos o completamente exagerados. Copenhague, Estocolmo, Múnich, Paris, Pontevedra.. son sólo algunos ejemplos de muchos.

    2. Además Madrid cuenta con una red muy buena de Metro. Para los que no tenemos más que una miseria de "metrillo" entendemos que aquello es un chollo y que no tiene ningún sentido intentar meterse con el coche en plena Puerta del Sol.

    3. Es que hay asuntos como los impuestos donde se puede diferir, o sobre el modelo de ciudad (más atractiva para los inversores o más amigable con los vecinos, etc, etc), pero la contaminación es algo digamos tan transversal (a quien le gusta respirar aire contaminado?)) que no tiene sentido oponerse a medidas para combatirla (otra cosa es matizar las o ajustarlas)

  92. La investidura es lo de menos, C' ha dado buena muestra estos 4 años de que no quiere gobernar ni solucionar nada en catalunya, su proyecto esta en madrid. Si hubieran hecho otras políticas mas constructivas, nadie se acordaria de si se presento o no a la investidura, que no dejan de ser chorradas para llenar titulares en los periódicos.

    1. ¿O sea que en vez de la alcaldesa que se solidariza con los independentistas, preferías el alcalde independentista?

      1. Yo sí.

        Es puramente simbólico, pero en la práctica habría sido mucho mejor. En cada votación se habría visto quien es quien rápidamente si ERC hubiera tenido la alcaldía. A ver con quien votaba Colau.

        En cambio si Colau es alcaldesa ahora obliga a que sus socios traguen con ella.
        El tema de los lazos amarillos por ejemplo, si los pone ERC+Junts, tanto PSC como PP y Cs lo habrían atacado, obligando a Colau a definirse, pero si los pone la propia Colau, Cs y PSC tendrán que ver qué hacen.

        Yo creo que es mejor ser honesto con tu programa y aceptar que si tienes que hacer oposición, ir a la oposición. La opción de pactar con el "menos malo" no lo hace bueno.

  93. Almeida afirma que cooperará con la celebración del Orgullo Gay y no descarta ir si le invitan

    1. Los gestos en política son importantisimos. PP en este caso, no cabe duda que también por la presión de Ciudadanos, va en la buena dirección. Si quiere ser alcalde de todos los madrileños estos gentes son imprescindibles.

    1. Bueno, no es por atribuirme nada pero yo por aquí antes de las elecciones llegué a cuestionar a los votantes de derechas si apoyarían a Colau para evitar un alcalde indepe xD

    2. Que se siente al haber contribuido con tu voto a que haya lazo amarillo en el ayuntamiento? XD

    3. Pues si pretendía sacar presupuestos y ERC y JxCat no se los apoyan, ahora va a necesitar a Cs, no sólo a Valls con el que se quedaría a 1 de la absoluta.

    4. ¿Me puedes pasar por privado el próximo euromillón? thanks.

      Jeje… una vez más has dado en el clavo.

      1. Porque Rivera se llevaba bien con el antes de que viniera Valls del norte. Además, hasta donde sé ha sido inteligente y no ha osado en llevarle la contraria al líder.

      2. La votación a Colau es una mera excusa o simplemente, una más de las razones.

        Si solo hubiera sido ese el punto de fricción, no habría habido divorcio. El principal problema de fondo han sido las constantes injerencias de Valls en asuntos de Cs fuera del ámbito catalán, que han cabreado a muchos 'barones' territoriales y comprometido las políticas de pactos, como ha sucedido justo este fin de semana en Aragón apoyando a Lambán.

        Corbacho ha tenido buena relación con Rivera desde antes de que apareciera Valls en escena y él nunca se ha dedicado a cuestionar lo que hiciera Cs fuera de Barcelona, ya que no es su partido. Aparte que Corbacho ha apoyado activamente a otros candidatos naranjas en la AMB, lo cuál ha sido un apoyo muy positivo.

  94. Gracias a C's…. si por el PP fuera ahí estaría VOX en el gobierno con sus "giliflautadas" varias.

  95. La dimisión de Maíllo y la ausencia de Teresa Rodríguez dejan huérfano el liderazgo de Adelante Andalucía

    La relación política y personal del dirigente de IU y la líder andaluza de Podemos fue clave en la gestación de la confluencia, que aún no ha cumplido un año de vidaMaíllo avanza que no intervendrá en la elección de su relevo al frente de IU, pero admite el trabajo pendiente que deja tras él: "La confluencia Adelante Andalucía aún no se ha consumado en términos políticos"
    https://m.eldiario.es/andalucia/Maillo-Teresa-Rod

    Veremos que pasa ahora, xq habrá renovación de coordinador en IU pero tb toca en Podemos Andalucía. El de Podemos espero q sea Kichi, y a ver si el de IU tiene el mismo entusiasmo que Maillo en profundizar el proyecto Adelante Andalucía. Por ahí quedan algunos sectores que añoran volver a la marginalidad del 5%…

  96. Datos Cataluña

    Alcaldías de ERC & JxCAT:

    2007: 599
    2011: 657
    2015: 696
    2019: 729 + 19 CUP

    Alcaldias PSC:

    2007: 276
    2011: 196
    2015: 122
    2019: 87

    Alcaldías del PP en Cataluña:

    2007: 5
    2011: 8
    2015: 1
    2019: 1

    Alcaldías de C's:

    2007: 0
    2011: 0
    2015: 0
    2019: 0

      1. Cs es un partido sin estructura, sin cargos formados, y ahora que se han largado los "jefes" dejando tirados a la poca militancia activa aún más

      1. Pero fue porqué el Pepero que había ganado las elecciones se pasó a C´s. No porqué un candidato de C´s ganara las elecciones.

  97. Parece que mis predicciones se van cumpliendo

    Los que financiaron a Valls para BCN, ahora van a financiarlo para que lidere un nuevo proyecto político a nivel catalán, una especie de "catalanistas dentro de la ley", es decir, después de Unió vino Lliures, después Convergents y ahora esto

    Yo no le veo mucho recorrido, y el poco que tenga va a ser a costa de Cs, PSC y PP

    1. No creo que Pedro lo acepte. Ya ayudó a que se cargara el PS francés, podría ayudar a cargarse este.

  98. Macron busca relanzar el proyecto europeo para poner coto al populismo de la extrema derecha y en parte de la extrema izquierda y para profundizar en la unificación. Parece que de nuevo veremos a españoles al frente de instituciones europeas por el apoyo de Francia y en parte tambien de Alemanía. Pedro Sanchez busca que España se ancle en el núcleo central europeo que se esta gestando dentro la Unión Europea. Llevamos demasiado tiempo fuera de la toma de decisiones. Es hora de regresar.
    https://www.elmundo.es/internacional/2019/06/18/5

      1. Por ahora ya se ha conseguido la confección de un presupuesto euro. Ahora veremos como se financia todo esto. Espero que sea a través de los impuestos y no de la aportación de cada estado.

        1. De momento nada ha cambiado respecto a la posición española en la UE, todo sigue igual que con Rajoy, que no era ni mucho ni poco, sino lo que correspondía a un país de nuestra dimensión y fortaleza.

    1. ¿Poner coto incluye pactar con la extrema izquierda indepe que cuelga lazos amarillos?

      ¿O es un intento de destrucción de España desde dentro para crear el gran Estado Europeo?

      1. Pero vamos a ver. ¿Qué preferís, un gobierno de Colau o un gobierno de Maragall?

        A mi me da igual quien de los dos se quedara con la alcaldía pero desde tu punto de vista deberías estar contento.

    2. Dos inutiles liderando liderando Europa… ¿Que puede salir mal? Todo, estos se cargan Europa.

      1. Al reves, lo que intentan es salvarla de los ataques de la extrema derecha y de la extrema izquierda que añoran los años 20 y 30 del siglo XX. El que no quiera estar en Europa siempre puede largarse como va a hacer el Reino Unido. 🙂

        1. Un poco historicista eso. Típico del pensamiento de izquierdas.

          La historia no se repite por mucho que haya parecidos, esto no es los años 30. En los 30 ni había la OTAN, ni había UE, ahora ya no hay tantas colonias ni apenas imperios, etc…

          Las extremas izquierda y derecha en realidad son populistas, y los partidos son ahora todos mucho más transversales y pragmáticos que hace 80 años

          1. jajaja…bueno hay un filsofo e historiador del siglo XVIII en Italia (Vico) que decia que "el hombre siempre esta condenado a repetir los mismos ciclos históricos". No se producira al milimetro los mismos hechos pero las similitades con aquella epoca histórica son muy claras. Populismo de izquierda y derecha que tratan de dar soluciones simples a una grave crisis económica, social y política. Ante esto hay que luchar y las posturas mas moderadas o centradas basadas en reformas para mí siempre han sido las mejores soluciones que se pueden dar.

          1. O de los nacionalismos rupturistas jeje…. ¿Cuanto tardarán en darse cuenta que Sánchez sólo busca colocar su culo?

  99. Si transmites tu mensaje y das guerra en una situación de tanta polarización, no creo que eso tenga por qué quemar, más bien al contrario. Creo que fue un error, como lo fue también que se fuera a Madrid para ser segundona de lista (increíble la importancia que le dan todos los partidos a ser segundo o tercero por Madrid en lugar de primero por otro sitio. También pasó cuando Alberto Garzón peleaba por ser tercero por Madrid en lugar de primero por su provincia, Málaga. Vaya centralismo paleto).

  100. Lo de que se queda Madrid Central está muy en el aire.

    De momento está suspendido de facto. A partir del 1 de Julio ya no se multa. Así que como si no hubiera Madrid Central.

  101. Michel Platini detenido por corrupción en la elección de mundial de Qatar (se veía a la legua que había habido algún chanchullo a la hora de elegir esa sede porque no tiene ningún sentido).

    Ya no creo que de tiempo a elegir otro lugar pero por lo menos espero que sirva para que se tenga cuidado en las próximas elecciones.

    La justicia debería meter mano y los gobiernos deberían dejar de apoyar a instituciones como la FIFA (y demás organizaciones futboleras) y el COI porque muchas veces los de la mafia parecen santos a su lado.

    1. Corrupción…. pero si tienen mano de obra esclava. No se cuantos miles de neaplíes han muerto construyendo esos estadios

  102. La verdad es que no entiendo los remilgos del PSN para aceptar una abstención de EH Bildu. El PSOE a nivel nacional ya aceptó los votos positivos de EHB en la moción de censura y además PP y Cs no tienen prejuicios a pactar y aceptar votos de los ultras. Última oportunidad para el PSN de facilitar un gobierno de izquierda en la CFdNav, de lo contrario la credibilidad que le han dado los ciudadanos al otorgarles 11 escaños se irá de nuevo al traste.

      1. No sé si tanto, pero se vuelve a confirmar que depender de lo que hace el PSN es vivir en una incertidumbre y una agonía máxima. Es el partido de la indecisión y siempre hay algo que les da la excusa para apoyar a UPN. Terrible

        1. Yo mucho me temo que se viene agostazo, pero llevado de una forma más aceptable para sus votantes. Van a hacer un "o me votas o gobierna la derecha" y luego a echar mierda a quien lo les apoye. Vamos lo que hace el PSOE por norma general siempre que puede…

          1. Eso les podrá servir para más o menos mantener su electorado pero no creo que les sirva para atraer más votantes. Por la derecha no porque estarán en el gobierno y desde el entorno abertzale tampoco porque se darán cuenta de la artimaña.

            1. Pues sí. Yo creo que se les han subido los 11 escaños a la cabeza y no se dan cuenta de que mucho viene por el efecto a nivel estatal del PSOE y la descomposición del espacio Podemos + I-E que han sido los que realmente se han metido la hostia del siglo (al final tanto Bildu como Geroa han subido en votos y porcentaje de voto). De todas formas ya lo han hecho en los ayuntamientos y me parece que lo han hecho como amenaza de que no les va a temblar el pulso en hacer presidente a la derecha…

              1. Eso tiene pinta sí. El argumento ese de que con EH Bildu lo podrían seguir mediojustificando pero que no hayan pactado ni con Geroa Bai aplicando la misma estrategia de C's para "no" pactar con VOX hace que se les caiga la careta.

  103. Me sorprende la poca cantidad de mensajes que se ven cuando la triderecha está dando un espectáculo tan lamentable en la búsqueda de sillones.

    Cuando le pasa eso a la izquierda este foro es un hervidero. Curioso.

    1. jaja el bajonazo en el foro es anterior a todo eso y es fruto del agotamiento de varios meses de mucho estrés electoral.

      De hecho ha bajado tanto en usuarios de centro y derecha como de izquierda y populistas.

      1. Pues sí jaja

        Yo creo que todos estamos con ganas de que Pedro sea investido de una vez para poder relajarnos e irnos de vacaciones (cuando nos las den).

        1. Hombre tanto como ganas de ver a Sánchez otra vez de presidente del gobierno pues no, la verdad que no. Pero qué le vamos a hacer jaja… Nos vamos a reir mucho con su gobierno.

  104. Lo de plaza de Sant Jaume con Colau por el independentismo solo escenifica el autoritarismo repugnante de estos

    1. Preciosa, una soberania que va ha costar millones en multas de la Union Europea.
      La van a pagar los mismos votantes que votaron por quitar Madrid Central?

      1. Está por demostrar si tendremos que pagar multa porque Madrid Central es el modo que ha puesto el ayuntamiento de Madrid para reducir contaminación, esa medida en sí no es obligatoria, lo es el reducir contaminación.

  105. Para la gente que piensa que Cs no ha negociado nada con Vox. Que aun se creen eso de "es el PP quien negocia con ellos. Y esque nosotros no tenemos nada que ver" (Siendo parte del Ayuntamiento de Madrid). Entonces entiendo que pjm;

    -que os parece bien que el Psn en Navarra forme parte de gobierno con EhBildu si la negociaciom con EHBildu la lleva pjm Geroa BaiBai, como socio de gobierno.

    -Que el Psoe de Sanchez forme parte de gobierno Con ERC , si la negociacion con ERC la lleva pjm Podemos como socio de gobierno de Sanchez

    Etc etc etc

    no tiene mucha logica no? Pero para veros en el espejo sirve bien. Eso de gobierno con él pero esque quien Negoció no fui yo……no cuela. A lo hecho pecho. Hay que apechugar con quien se gobierna. Y vale para todos claro.

    Con vuestra logica de valores. Rufian tendrian cargos dentro de algun ministerio y EhBildu tendria cargos dentro de alguna consejeria…. (Cargos intermedios como llaman ellos)

    Nada mas triste que avergonzarse de sus propios gobiernos…. eso no los formes digo yo