Sociómetro vasco: el independentismo sigue sin ser mayoritario en Euskadi


Se ha difundido la nueva entrega del Sociométro del Gobierno Vasco.

En esta ocasión, aunque no se hace una estimación de resultados electorales, se pregunta por otras cuestiones, como la satisfacción de los vascos con el sistema de salud y temas relacionados (eutanasia,…). En el ámbito político, hay algunas materias interesantes, de las que extraemos algunos ejemplos:


En la escala general izquierda-derecha, el promedio de los vascos se sitúa a la izquierda del conjunto de España, y muy a la izquierda de los países europeos.

Ningún estado europeo se separa del hipotético «centro» en más de un punto, según los datos de ESS para 2016-2018. Sin embargo, la sociedad vasca actual (y también la de años pasados), se escora más hacia un extremo, hasta una desviación de 1.1 puntos.

Tras los últimos procesos electorales, en general la valoración de los políticos vascos sube, sobre todo la de los nacionalistas.

Destaca la excelente valoración del lehendakari Urkullu.


Por último, la opinión sobre la hipotética independencia o no de Euskadi se mantiene bastante estable. En general, hay una mayoría que no apoyaría la independencia, aunque el grupo de quienes lo harían «según las circunstancias», sería el que finalmente inclinaría la balanza.

La cuestión, si bien sigue muy presente en la sociedad vasca, parece haber encontrado un punto de equilibrio tranquilo entre las diversas opciones.

392 Comments

    2. El cupo vasco esta defendido en la constitución. El cupo vasco no significa que país vasco tenga más dinero, sino que tienen el dinero que generan y pagan una parte por los gastos comunes de todo el territorio español. Seria una buena manera para arreglar el tema catalan. Cada comunidad paga la parte que le toca según el porcentaje de ciudadanos que viven en dicha comunidad, y lo demás es para uso propio.

      No es normal que Catalunya genere casi el 20% del PIB español, y solo reciba el 13% del PIB según los últimos PGE (los del PP, ya que los del PSOE, mejoraban nadie lo duda, pero tampoco se acercaba a dicho 20% tal como dice que debe ser el EAC).

      1. Me aburro.

        Lo que defiendes es, sin más, un modelo sin corresponsabilidad fiscal ni compensación interterritorial.

        Cansa decir lo mismo siempre, pero el modelo que debemos adoptar no puede ser basándose en "Cataluña no sé qué", porque entonces, con toda la razón, alguien te puede decir "pues Madrid mucho más".

        Madrid no existe, estúpidos. Ni Cataluña. Ni nada. Existen las personas, sus distintos niveles de renta y su obligación de aportar al común para que quienes menos oportunidades tienen, reciban más que lo que aportan, claro que sí.

        El modelo se quiebra precisamente cuando hay dos comunidades que sí existen, que son País Vasco (que tiene tres mini-haciendas propias) y Navarra. Entonces es cuando, por comparación, otras comunidades como Madrid o Cataluña salen peor paradas.

        Pero entonces alguien, alguna vez, debería replantear el modelo PARA TODOS, para que no haya un agravio tan evidente causado por el insolidario cupo vasco.

        Esto no se puede decir pero es la puñetera verdad. Ya sé que el cupo está amparado en la Constitución y todo eso. No digo que sea ilegal. Digo que es injusto.

        Alguien, alguna vez, un siglo de estos, debería plantear una reforma del sistema de financiación que contentase a todos, y que incluyese a las comunidades forales. Atacar su régimen actual no sirve de nada, porque lo van a defender con uñas y dientes como es lógico, pues les beneficia. Pretender extender el modelo a otras comunidades tampoco sirve, porque solo querrán la extensión los ricos (Madrid, Cataluña) y, entonces… ¿qué pasa con los demás? Sufrirían un déficit crónico.

        Solo hay una forma de afrontar esto y es con un modelo nuevo, general, que de la vuelta entera al sistema y que resulte atractivo para todos garantizando su suficiencia y sin eliminar la solidaridad, que es algo esencial.

        Esperemos sentados a que algún político coja el guante de las propuestas teóricas que los expertos llevan años poniendo encima de la mesa, y que se pueden poner en marcha con trabajo, imaginación y acuerdo

        Aquí el debate jamás sube del nivel ese de "Es que Extremadura recibe más que Madrid" y simplezas semejantes. Que sí. Que sí. Pero el cambio solo puede operarse dejando de mirar eso para pasar a un nuevo esquema, que refome TODOS los tributos, las fuentes del gasto y la financiación.

        De frente.

        Sentados podemos esperar, ya digo.

        1. Si Madrid ni Catalunya ni nada de eso existe entonces España tampoco existe. Voy llamando a Guterres para que organice un gobierno mundial.

          Yo por el contrario, creo que cada región tiene derecho a gestionar el dinero que recauda. Pasa con Euskadi y pasa con España.

          1. Eso es absurdo, si Euskadi puede gestionar el dinero, España no puede hacerlo y a la inversa.
            Cada persona tiene también derecho a gestionar el dinero que produce?

        2. A caso yo he dicho algo de eliminar la solidaridad? Yo digo que si todos los españoles somos iguales tal como dice la constitución, que todos los españoles paguen los mismos impuestos. No es justo que yo este pagando mas dinero de mi comunidad para que otros sobrevivan y luego vengan insultando a Catalunya.

          Hay que definir el mismo porcentaje para cada comunidad. En catalunya vive un 16,08% de la población española, por lo tanto si se hace una obra de interes general para todos los españoles, catalunya deberá pagar un 16% de esa obra. El 16% de sueldos de las fuerzas de seguridad del estado.

          Islas baleares por ejemplo son el 2,52% por lo tanto solo deberian pagar ese 2% común. Todo lo que sobre de ese porcentaje, es para dicha comunidad, para que los ciudadanos de esa comunidad tengan sus impuestos donde viven! Porque yo como catalan tengo que pagar peajes cuando soy la comunidad que mas genera mientras en otras, o no hay peajes o se rescatan?

  2. La evaluación de todos los líderes políticos mejora significativamente excepto la del líder popular, Alfonso Alonso, que ya partía de ser el peor valorado y todavía no ha agotado sus posibilidades de empeorar.

    En unos momentos de aceradas críticas al ente público por haber entrevistado a Otegi, parece que la sociedad vasca vista en su conjunto no comparte esa opinión. Un 40 % de aprobación no se explica por los votantes de Euskal Herria Bildu.

    Sobre la clasificación de países europeos en el eje izquierda-derecha, no se hasta qué punto serán comparables los resultados de los diversos territorios, por mucho que utilicen una escala común, pues llama mucho la atención, más que el resultado vasco, el tan excéntrico de los alemanes o la casi nivelación entre un Portugal aún con fortaleza comunista y el Reino Unido de los tories.

  3. Admirable el punto de equilibrio y la madurez que ha alcanzado la sociedad vasca en este tema, después de los horrendos años 80 y 90 que el extremismo absurdo de los asquerosos etarras nos hizo pasar.

    Las sociedades no son monolíticas, ni hay mayorías apabullantes en ningún sitio. En ese sentido, la sensatez de gente como Urkullu que, sin renunciar a sus ideales, es capaz de entender que es el presidente de TODOS los vascos y no solo de los que piensan como él, tiene su premio.

    Mientras tanto, los constitucionalistas en Euskadi, que no entienden nada, por desgracia, siguen muy muy a la baja hasta hacerse testimoniales, casi inexistentes. Urge un replanteamiento, adoptar, desde el otro lado, una visión y una altura de miras parecida a la de Urkullu. Decir las cosas claras, en vez de andarse con tapujos (como la cobardía que muestran ante el cupo, etc, etc) pero a la vez reconocer a la otra parte su derecho a defender sus posturas, renunciando a esa sistemática demonización del nacionalismo que dará muchos votos en Cuenca, pero te hace ser repudiado por más del 80% de los vascos. Así no se hace España. Así se separa España.

    Ya podemos esperar sentados, ya, que lo entiendan.

    Como ejemplo de los mundos paralelos, esto es lo que dice de sí mismo hoy por hoy, en junio de 2019, el PP en su cuenta de Twitter. Luego se extrañarán de la nota que saca Alfonso Alonso en Euskadi.

    <img src="https://i.ibb.co/k5bWrys/5.png"&gt;

    Mucha bandera gay, mucho complejo ante la izquierda (mera superficie, mero marketing insustancial) combinado con una ensoñación sobre ser el primer partido (su pensamiento profundo, y profundamente equivocado) que a estas alturas da la risa.

    No hay mejor metáfora que esta permanente contradicción del PP, para explicar cuál ha sido el resquicio por el que se nos coló VOX por un extremo, mientras por el otro lado, el PP ha ido perdiendo casi toda su presencia en sitios como Euskadi o Cataluña.

    El PP no ha contribuído a hacer España. Ha contribuído a separar las distintas Españas. Y Ciudadanos igual.

    1. Me decepciona el PP con la gaviota manchada por los colorines de la bandera gay.

      El PP, heredero de Alianza Popular, debería ser un partido claramente de derechas, conservador, y económicamente liberal, que ha perdido su esencia para venderse a las modas y lobbies del momento.

      Que sigan así que muchos nos quedaremos en VOX.

      1. Un partido político debería poder ser de derechas, conservador y económicamente liberal y, al mismo tiempo, respetar la libertad individual de las personas y sus características personales. Eso lo convertiría, además de las tres características del principio, en democrático.
        Por suerte, a pesar de numerosas rémoras, la sociedad… pur si muove.

      2. Eso es lo que digo. El postureo empuja a los derechistas anacrónicos hacia VOX.

        El PP no gana nada con ello.

        Pero luego a la hora de ejercer un progresismo de verdad tampoco hay nada de nada, así que pierde, sobre todo en el modelo territorial, de forma que acaba desapareciendo de partes enteras de España.

        Menudos vertebradores de las narices.

    3. Comparto al 100%
      Yo sigo esperando un partido verdaderamente centrista que entienda que España no es sólo lo que ocurre en la Villa y Corte y que si se quiere a España hay que querer a Barcelona y a Bilbao ( y a Vigo y a Valencia y a Sevilla ) por encima de todo (y no esa concepción patrimonalista del poder como algo que solo puede estar en Madrid y que ve una aberracion que las instituciones del Estado se repartan por todo el territorio)
      Ciudadanos apuntaba a ello al comienzo lastima que pronto se dejaron llevar por los cantos de sirena de la corte mediática madrileña, olvidando que para gobernar España no basta con que te quieran en Madrid

  4. Muy buena noticia:

    El parlamento vasco ha eliminado el informe médico o psiquiátrico obligatorio para que una persona que se sienta de un género distinto al de sus genitales pueda ser reconocido como tal.

    Felicidades a todo el colectivo de personas transexuales y en memoria de Ekai.

    ¡Feliz día del orgullo!

    1. Pero dos cosas, ¿el cambio de sexo lo pagamos todos o solo el que se quiera cambiar? y luego, eso de elegir todo lo que queramos queda muy bien sobre el papel, pero es que para algunas cosas es impracticable; como elegir tu propio apellido o ponerte cualquier nombre que se te pase por la cabeza.

      1. Respecto a la primera pregunta no sé si se ha dicho algo en la ley aprobada, de todas formas seríamos los vascos los encargados de pagarlo así que en ese sentido ningún problema.

        Respecto a lo segundo yo estoy a favor de que cualquier persona sea considerado del género acorde a sus sentimientos y para eso si hay que cambiar su apariencia física pues se hace y ya está.

        Y en lo de elegir lo de tu nombre o apellido yo creo que si te lo quieres cambiar deberías poder hacerlo con total libertad. Pero eso sí, que solo se pueda cambiar UNA vez a lo largo de tu vida. No vale venir al de 6 meses diciendo que te arrepientes del cambio. Por eso tiene que ser algo muy meditado.

        1. Tengo mucha apreciación por las libertades individuales, pero hay que usar un poco el sentido común.

          Por ejemplo lo del nombre, no es que sea tu propio nombre para llamarte a ti mismo, sino que lo usan los demás para identificarte.
          Es decir, que te puedes llamar como quieras, usar un apodo, un nick en una cuenta, etc pero al tratarse de un vínculo familiar mas que otra cosa, lo de cambiarse de nombre y apellido rompe por completo esa vinculación…

          Y lo del sexo o género como lo quieren llamar ahora es muy discutible si es algo que uno mismo pueda o deba cambiarse, porque lo que somos es una herencia, no nos hacemos a nosotros mismos.

          1. En lo del género ya sé que no vamos a estar de acuerdo pero bueno, vamos a dejarlo. Es cierto que biológicamente somos una herencia genética, como cualquier otro ser vivo, pero en el caso del ser humano los sentimientos tienen mucha importancia.

            En cuanto a los cambios de nombre y apellido yo también estoy de acuerdo en que no hay que hacerlo a la ligera. Yo lo dejaría para casos excepcionales. Por ejemplo, una persona que tiene el nombre o el apellido de su padre o el nombre de su madre y resulta que de pequeño lo abandonó. Pues en ese caso entiendo que no quiera tener el nombre o el apellido de ese progenitor y se le debería permitir cambiarlo, en principio con el del otro progenitor o por el de su padre o madre adoptivo, pero también por alguno diferente.

            Otra cosa es por ejemplo cambios que por ejemplo mi padre mismo lo hizo en su día. Resulta que mi primer apellido mi padre y mi abuelo lo tenían escrito con "v", mi padre se puso a investigar y descubrió que originalmente se escribía con "b" así que se lo cambió. O gente que por ejemplo se cambia el nombre de "Ignacio" por "Iñaki" o viceversa. En esos casos que en realidad el cambio es mínimo no debería haber ningún problema (y de hecho no lo hay creo).

    2. Yo creo que la ley para el cambio de género es la solución perfecta para las discriminaciones legales por razón del sexo.

      Que la gente pueda cambiarse el género libremente y sin necesidad de que ninguna autoridad lo autorice es perfecto porque empezarían a darse casos que los políticos ahora quieren obviar como el maltrato en parejas del mismo sexo.

    4. Entonces, para que no me afectase la LIVG, bastaría con cambiarme el sexo legalmente así a la ligera? Sería así de fácil? (Lo pregunto en serio)

  5. Bueno, pues sin grandes sorpresas.

    La sociedad vasca sigue siendo generalmente progresista y con un sentimiento de pertenencia vasco fuerte. Que gozada ver que a nuestra sociedad lo que le interesa es seguir viviendo en paz, respetando su pertenencia a un pueblo y apoyando el progreso tanto en lo social como en lo económico.

    En cuanto a la independencia es lo que nos ocurre a muchos. Habrá que ver cómo se plantea el tema para decidir en un hipotético referéndum. También hay que decir que la juventud por lo que percibo cada vez es más vasquista e independentista.

    Como dato curioso, no sé si habrá sido por la movida de la OPE en Osakidetza, pero esta vez el Sociométro le ha dado mucha importancia al tema de la sanidad.

    P.D. La gente considera el amor y los amigos son cada vez menos importantes para ser feliz. ¿Será porque la sociedad es cada vez más individualista?

  6. Que hace Avalmadrid sin querellarse contra Isabel Díaz Ayuso como beneficiaria a título lucrativo del delito de alzamiento de bienes cometido por su padre.? Es de primero de civil convertirte en insolvente; das tus bienes a un tercero; cuando no quieres pagar tus deudas . Nada hay más desesperante que pleitear contra un insolvente y si tiene justicia gratuita ya ni te cuento. Los particulares muchas veces renuncian a ese tipo de pleitos; pero los directivos de un organismo público no pueden dejar de perseguir al alzador por la simple razón de que los perjudicados son todos los ciudadanos.

    Manda g….. que con mis impuesto se haya pagado la casa de la presidenta de mi comunidad.
    https://www.eldiario.es/escolar/Trece-inquietante…

    1. ¿A esta no la van a desahuciar? ¿La podríamos calificar de okupa? Por lo menos, okupa una casa que debería estar en manos del erario público para satisfacer las deudas de su dueño original.

  8. Bueno los que están de acuerdo con la independencia (23%) más los que estarían o no de acuerdo según las circunstancias (29%) suman un 52%, cuidado. Que circunstancias son las que les haría estar de acuerdo? y las que no? No son cifras que se puedan despreciar en absoluto, cuidado.

    1. Entre muchos otros factores que sea una consulta pactada y con una hoja de ruta o no creo que tiene mucha influencia.

    2. El País Vasco siempre ha tenido más nacionalistas que Cataluña. Mientras en Cataluña ERC+CiU rondaban entre el 45 y el 52 % según la elección, en el País Vasco andaban más cerca del 65%. De hecho sólo han bajado del 50% en 2009 y porque Batasuna estaba ilegalizada y los batasunos votaron nulo.

      1. Es normal, en el país Vasco una gran cantidad de personas no nacionalistas fueron expulsadas por ETA, lo que inclina claramente la balanza hacia un lado. ETA fue derrotada pero sí consiguió algunos objetivos.

        1. No creo. De hecho, si no me equivoco el PSOE-PP han tenido más fuerza en la época de ETA que ahora y en los 90 y 2000 tenían más fuerza que en los 80.

          1. El "pico" para el constitucionalismo vasco (excluyendo 2009) está en las elecciones de 2001 en votos (40,69%) y en las de 2005 en escaños (33 escaños).

            Lo verdaderamente fascinante en el País Vasco es que los "ambiguos" (o sea, Podemos) han robado casi todos sus votos a los constitucionalistas al menos en tiempos recientes (durante la resurrección de IU en los 90 sí se los robaban a los nacionalistas).

            Mientras PNV+Bildu apenas bajaron del 60% al 58%, la suma PP+PSE+Cs colapsó, pasando del 32 al 24%.

  9. Me salgo del gráfico de países con mi 8-9 en la escala izquierda-derecha. Todos me parecen muy izquierdistas.

    1. Es un promedio. El 60% de la población de TODOS los países se sale por un lado o por el otro.

    2. Ten en cuenta que es un promedio. En las regiones del este de Polonia, donde arrasa el PIS, te encontrarías en tu sitio 😀

  10. Vox tendrá opción de mejorar sus catastróficos resultados en las municipales gallegas. Uno de los escasísimos ayuntamientos en que se presentó, Burela (Lugo), repetirá las elecciones en una mesa. El resultado en mayo fue:
    PSOE: 6
    PP: 4
    BNG: 3
    Burela Sempre: 6 %
    C's: 4,5 %
    CxG: 2,5 %
    Vox: 1,5 %
    La cuestión es que esa mesa no envió a la junta electoral los seis votos nulos, así que no pudieron ser revisados. Uno más para Burela Sempre y ninguno para el BNG haría que estos exsocialistas le quitasen un concejal al BNG, entrando así en la corporación. Por eso hay repetición. El bastón de mando acabará en manos del PSOE de cualquier forma, pero Vox podrá incrementar sus 68 votos.

    La justicia ha decidido, en cambio, dejar los resultados como están en Monterroso (Lugo) y no validar un voto nulo que pedía el PSOE. Así el recién creado Independientes por Monterroso ha resultado ganador de las elecciones y ha sumado un concejal. Los resultados fueron:
    IxM: 4 (liderado por Antonio Gato Soengas, exPSP, exPSOE, exalcalde 1999-2015 y exdiputado autonómico)
    PSOE: 3
    PP: 3
    CxG: 1 (encabezado por un exBNG y con varios miembros de INTA, formación local gobernante que se acaba de disolver).

    Con estas historias, la Diputación de Lugo está a la espera de que se termine para poder constituirse.

  12. En el País Vasco se ha estabilizado un sistema de partidos completamente diferente del español perfectamente ordenado sobre los ejes derecha-izquierda y vasquismo-españolismo con PNV, EHB, PSOE y EP. Entre la residualidad restante, destaca el PP, todavía capaz de colocar algunos diputados en Vitoria.

      1. me ha encantado, el ególatro puesto en su sitio, buscando la foto cual groupie….y le dicen "niño, siéntate y no molestes".

        1. Ya hay una explicación de la escena. Sin embargo, los voxianos prefieren inventarse otra con la sentirse más satisfechos.

          1. bueno, yo juzgo lo que he visto del video con la extensión publicada. Tampoco se si la explicación es de Iván Redondo.

            A mi me parece un "niño, siéntate y no des el coñazo".

            1. Te parece lo que deseas que esté sucediendo (plano hipotético), pero la realidad no suele ir con nuestros deseos.

  14. "Malestar en sectores del PSOE tras la renuncia de Borrell al escaño europeo" https://elpais.com/politica/2019/06/27/actualidad…

    Nos ha jodido. Sánchez y cía. en su desatada necesidad para hacer lo que les salga de los huevos y reírse de los demás han pasado de hacerlo con la oposición a hacerlo con la gente de su propio partido.

    Cada día entiendo menos a esta peña…

    1. Son una secta. Miles de afiliados, diputados de todas las corrientes, y millones de votantes que simpatizan con UP y todos callados mientras el mierda amenaza con elecciones y mea en la cara de 4 millones de votantes.
      Después se quejan de cs, y dónde están los afiliados y votantes q gritaban el 28A con Rivera No y si se puede? Xq no alzan la voz para forzar el acuerdo.
      Cada día me da más asco, lo mío es fobia total.

    1. Que jeta, colega.

      En España lo que está censurado/penado es "herir" los sentimientos religiosos.

      Cuanta gente hay procesada por insultar maricón o moro mierda?

      Cuanta por ofender/amenazar a las victimas del franquismo? Incluso por altos cargos del PP.

      Anda ya, hombre, que encima teneis que hablar.

      1. Pues no, no está penado. La gran mayoría de denuncias sobre "herir sentimientos religiosos" se archivan. aunque tu argumento no tiene nada que ver, claro.

        ¿Pero de qué hablas? El manual de Colau es una censura clara, además como manual no cumple, es un panfleto propagandístico de su ideología de extrema izquierda. Es como si VOX saca un manual donde en lugar de independentistas hay que decir "separratas", o en lugar de "personas lgtbi" hay que decir "personas desviadas"; o, en positivo, en lugar de decir "Estado Español" (como lo dicen los indepes) se obliga a hablar de "España".

        1. Lo ves igual?

          Es lo mismo aconsejar no llamar maricones a los homosexuales que aconsejar llamarlos desviados?

          Y no obliga a nadie, es una guia, corrigeme si me equivoco.

          A veces utilizo la palabra "mariconazo" y bueno, quizás sería mejor no utilizarla, no pasa nada.

          Ya te digo, ensalzar el franquismo en este país no es delito, los políticos del pp ofenden, con asiduidad, a las victimas del franquismo y no pasa nada.

          Hay personas encausadas por ofender los sentiminetos religiosos, por celebrar el tiranicidio de Carrero con un tuit…

  16. Si en Euskadi se diesen unas situaciones como las que en Cataluña dispararon el independentismo, allí llegaría al 60% fácil, demográficamente lo tienen más fácil.
    Yo recomendaría a los políticos españole que se andasen con pies de plomo y no jueguen con fuego como hicieron aquí en Catalunya con el estatut, porque igual que aquí les explotaría en la cara bien rápido.

    1. En un momento de crispación y radicalización como el de Catalunya, en Euskadi el 50% mínimo se supera de calle. Hay mucha gente que se siente vasca y que en principio no es independentista, pero si vieran que el sentir vasco está siendo atacado (no sé si se entiende lo que quiero decir) se pasarían al independentismo bastante rápido.

      1. Robado del usuario Txepetxa de ayer:

        Sentimiento nacional
        ·Únicamente vasco/a 24% (=)
        ·Más vasco/a que español/a 21% ( 1)
        ·Tanto vasco/a como español/a 32% (-1)
        ·Más español/a que vasco/a 4% (0)
        ·Únicamente español/a 5% ( 1)
        ·Ns-Nc 14% (-1)

        1. Exactamente. Por eso el PP euskaldun es cada vez más moderado. No les interesa tensar la cuerda porque tienen las de perder y lo saben.

        2. En Catalunya según el último Ceo:

          Únicamente catalán: 27,3%
          Más catalán que español: 23,2%
          Tanto catalán cómo español: 35,7%
          Más español que catalán: 3,9%
          únicamente español: 5,5%
          Ns/Nc: 4,6%

        3. Esa pregunta tiene trampa, porque no correla del todo con una preferencia territorial. Cuando lo de Catalunya salieron indepes decían que se sentían tan catalanes como españoles pero preferían la independencia porque creían que les iría mejor siendo independientes. Es decir, que no es odio a España o lo español, es simplemente que tal y como está montado el estado territorial subyugado por Madrid igual no les viene bien.

    2. Em…¿no fue Ibarretxe quien presentó su plan de crear un Estado Vasco asociado a España?

      Bueno el Congreso, liderado por el PSOE de ZP entonces (año 2005) le dije rotundamente que no.

      Yo creo que PNV ya es prácticamente independentista pero no quiere andarse con problemas. Hay que reconocer que al menos Urkullu es un político educado que cumple la ley.

  17. Parece que finalmente la alcaldía de Granada no será rotativa.
    https://www.larazon.es/local/andalucia/salvador-s…

    …Sobre si se mantendrá en la Alcaldía todo el mandato o la alternará después de los dos primeros años con el PP –como sostuvo este último partido–, dejó claro que lo acordado «es una estructura para cuatro años» y que no se tienen que abrir «nuevos interrogantes».

    El alcalde, que fue investido con los votos de los concejales de su partido, del PP y de Vox, también reconoció que, para determinadas cuestiones, será necesario sumar los apoyos de al menos 14 concejales de la corporación municipal y, en este sentido, dijo que Vox es un partido más de la institución con el que van a hablar para buscar acuerdos y consensos.

    «El Gobierno está formado por dos partidos políticos, exactamente igual que en la Junta de Andalucía, no nos vamos a tirar cuatro años hablando de Vox», sentenció.

  18. #ÚLTIMAHORA Rivera invita a los críticos de Cs a crear su propio partido y rechaza las presiones de Sánchez

    2. Ya lo hicieron, se llama Contigo Somos Democracia y el 26M logró unos impactantes resultados del 0,15% de media.

    3. Me parece bien, a los que les guste la forma de hacer política de Sánchez… que lo voten, si no lo hicieron ya a finales de abril.

      C's tiene que ser fiel a sus principios y eso pasa por no pactar con quien hace concesiones a los nacionalistas día sí y día también. Aparte, claro está, de ser consecuente con lo dicho en campaña.

      1. Yo estoy en contra de Sánchez por ególatra, mentiroso, convenenciero, desleal, etc…sin embargo no creo que esté dando nada a los nacionalistas.

        Tampoco creo que deba apostarse por más centralismo y ahí veo un error en Cs…si quieres una prosperidad a lo Suiza y una convivencia entre comunidades como Suiza igual tienes que ver lo que funciona a nivel de descentralización fiscal y cultural y ver si el modelo es importable. En mi opinión si quieres ser un partido central debes ser mucho más abierto y adaptarte. Lo que hace el PNV en Euskadi.

    4. Se dice que después del verano quiere echar a todos los críticos. Quiere crear un partido a su imagen y semejanza, típico de los líderes de partidos, querer sentarse en su trono mientras los demás le hacen reverencias.

    5. Vaya, no debes discrepar con las estrategia del líder porque este te manda a fundar otro partido.

      1. Lo que no es normal es hacerlo de puertas hacia afuera, las críticas internas deben ser eso… internas.

        Hacer públicas las discrepancias sólo perjudica al partido que se supone defiendes… si se reúnen, debaten, votan y se decide una "línea de actuación" pues lo que no es de recibo es andar haciendo ruedas de prensa para poner a parir a tu jefe de filas.

        1. Anima a fundar otro partido con el argumento de que "quieren que el sanchismo campe a sus anchas". Este hombre se ha vuelto encolérico, obsesivo e irracional. Precisamente, lo que se pretende con el pacto con el PSOE es que el "sanchismo" no campe a sus anchas con los indepes.

          Tony Roldán aguantó hasta al final, y discrepó públicamente cuando decidió irse. Mucha gente de C´s está harta, harta porque todos los pactos se han decidido en base a la obsesión de Rivera, no en base a los principios de C´s.

        2. Añado a mí comentario que…

          En todo caso es más loable lo hecho por Toni Roldán, él se puso a despotricar después de confirmar que dejaba su escaño.

          1. La realidad está ahí. Los dirigentes de C´s han sido los más fieles, prácticamente no ha habido hasta ahora discrepancias públicas, echando un vistazo al resto de partidos queda muy claro. Es ahora cuando están saliendo porque algunos ya no pueden más. Porque Rivera está desatado. Si en un partido tan fiel están habiendo deserciones y discrepancias públicas quizás vaya siendo hora de que Rivera haga alguna autocrítica, alguna, pero no la hará, será siempre culpa de los demás.

            1. Si se desdice de lo dicho en campaña su carrera política está acabada… y C's también.

              El error fue el veto previo, pero llegados a esta situación… ahora sólo queda aguantar a que pase la tormenta.

              1. Bueno, si se desdice en favor de España y en favor de la sociedad española, en realidad sería bueno para todos, también para él. Rectificar para mejorar siempre es mejor noticia. Y, bueno, Rivera ya rectificó con Rajoy, Sánchez y el partido no bajó, de hecho, hoy C´s es mucho más fuerte. Cuando se rectifica para mejor, se mejora. Siempre podrá decir que se rectifica por España, cuadra perfectamente con su fin último.

                1. Un partido que lleva el "sambenito" de "veleta", para una vez que mantiene su palabra… ¿se rompe?

                  No, no lo creo.
                  Sufrirá un poco al principio pero se recuperará.

                  En cuanto a un gobierno de España formado por PSOE y UP… no debe ser el fin del mundo cuando así ha gobernado 7 meses Sánchez y ha salido reforzado en las urnas.
                  Si eso es lo que quieren los votantes pues eso tendremos.

                  Si en unos años se demuestra que Sánchez es un "fake" pues se vota otra cosa.

                  1. No he dicho que se rompa al mantener su palabra, he dicho todo lo anterior.

                    Los votantes no han elegido un gbierno de PSOE con UP. En España se eligen parlamentarios, luego los partidos hacen sumas para formar un gobierno y oposición. Los parlamentarios de C´s se deben utilizar para fomentar las políticas de éstos, y para impedir las políticas que más se alejen de estos. Blanco y en botella. Rivera va en contra de los principios de C´s.

                    Tengo razón. El Rivera de 2015 y 2016 se alió con Sánchez (para impedir que este se fuera con Podemos y indepes), y con Rajoy (para depender lo menos posible de nacionalismos). El Rivera de antes buscaba la estabilidad, las reformas, el Rivera de ahora busca la inestabilidad en un sucio juego de "cuanto peor, mejor".

                    1. No estoy de acuerdo en que un gobierno PSOE-UP no sea lo que ha elegido el electorado.

                      Cuando C's desde el primer día de campaña dice (y se reafirma) en que no va a hacer a Sánchez presidente ni por activa ni por pasiva y el PSOE sale reforzado tras las elecciones… pues los que votaron al PSOE está claro lo que querían, un pacto como el de 7 meses antes (con Podemos y nacionalistas).

                      No vale decir… "es que no me creí el veto de Rivera a Sánchez".

                    2. El sistema de votación en España no elige gobierno, es fácil ;). Lo elige el parlamento mediante una mayoría.

                      Como C´s se reafirma en su "no", entonces debe ser "no". Vale. Pero el Rivera de siempre hacía justamente lo contrario si el entendía que era mejor para la sociedad.

                      Es fácil, no hay que ser muy listo. Rivera todo lo supedita a que se vislumbre que él es el líder de la oposición, y así tener más posibilidades de gobierno en 4 años. Lo demás no le importa. Todo enfocado en su obsesión. El "todo vale" nunca le valió a Rivera, ha cambiado, ahora él es lo contrario.

    6. Pero no seamos tan duros con Rivera. Me parece lógico lo que está haciendo; su partido es nacional ya, y muy mayoritariamente de centro derecha, tiene que conservar ese ala, porque de perder, mejor perder el ala izquierdista que la derechista.

      No le sentó bien que Valls pactara con Colau y a la vez criticara pactos con VOX.

    7. Me parece estupendo, las cosas como son. Ciudadanos dijo durante la campaña que bajo ningún concepto apoyaria al "golpista" Peter. Sería un fraude y estafa hacer lo contrario.
      Al PSOE hay que pararle los pies, tanto cs como UP, aquí no estamos para comerle el rabo. Si quiere el apoyo q se lo gane. El tiempo del bipartidismo y mayorías absolutas se acabó.
      Aguanta Rivera!

  19. Hoy,el orgullo que hay que celebrar es el de pertenecer a un pueblo pacifico y de resistencia civil,un pueblo con cultura democrática y un pueblo que ha luchado siempre por los derechas humanos y territoriales del país.

    Hoy,el orgullo que hay que celebrar es el condenar la represión del 1-0 y la encarcelacion de personas inocentes que no pueden ver a sus hijos y familias y que han estado un año a 600 km de sus casas.Y apoyarles siempre,de eso hay que está orgulloso.

    De tener o inventarte una identidad sexual,y vetar a otras luchas políticas de minorías represaliadas,no hay que está orgulloso

    El colectivo LGTBKSJFKSOFO estuvo reprimido durante siglos y siglos.Por que ahora,estos,que tienen plenos derechos en españa no se solidarizan con otras luchas minoritarias como el independentismo,y vetan a la CUP y a las JERC del orgullo de barna?

    Que luego si viene VOX o algún fascismo similar,no pidan ayuda al independentismo y dejen de llorar a Lo drama queen.HI PO CRI TAS

    1. Ya tuvimos este debate hace unos días, te vuelvo a poner el mismo mensaje:

      "Pero eso supondría significarse políticamente. El movimiento LGBT debe ser lo más transversal posible.

      Hay muchísimos homosexuales apoyando la liberación de los presos, igual que hay muchísimas feministas o muchísimos obreros apoyándolo. Pero lo hacen a título individual o en organizaciones puntuales.

      Si se significaran políticamente tanto en este asunto como en muchos otros, pasarían de ser un movimiento social a convertirse en un grupo de interés o incluso un partido político."

      Eso no es motivo para insultarles.

    2. "Hoy,el orgullo que hay que celebrar es el de pertenecer a un pueblo pacifico y de resistencia civil,un pueblo con cultura democrática y un pueblo que ha luchado siempre por los derechas humanos y territoriales del país."

      Traducción al castellano: hoy el orgullo que hay que celebrar es el de pertenecer a la raza superior catalana (entiéndase como los nacionalistas, el resto es m*da), un "pueblo" con una pseudocultura demagógica que ha luchado siempre por suprimir los derechos de los catalanes no nacionalistas y destruir territorialmente no solo el país, sino toda Europa".

      1. Supongo que eso lo aplicas a todos los pueblos autodeterminados de Europa: Estonia, Irlanda, Noruega, Eslovenia, Letonia… Todos buscaban la independencia porque se creían una raza superior, lucharon por destruir Europa y no sé cuantos derechos… No como los grandes estados a los que pertenecían.

        1. Tu post denota el gran desconocimiento que tienes de la historia de Europa, lo cuál tampoco me sorprende ya que asumo que debes haber estudiado en alguna escuela del atroz sistema catalán y a lo máximo que llegasteis en primaria es a cantar 'pedra, pedreta' con a átona retorcida a lo Mariona granjera de Aristot i Toloriu.

          Como ejemplos, Noruega ya disponía de una soberanía nacional bastante antigua y solamente su corona estuvo en unión personal con Suecia durante menos de un siglo, hasta que la disolvieron; Estonia, Letonia y compañía se avanzaron un par de meses a la disolución de la URSS, que además se autodefinía como una unión de estados soberanos que podían salirse de la unión si así lo deseaban (aunque en la práctica no era tan sencillo, Bielorrusia y Ucrania disponían de asiento propio en la ONU p.ej.); y en cuanto a Irlanda, la propia Londres no la consideró nunca parte integral del Reino Unido ya que tenía estatuto de 'Dominion' (colonia), el mismo que Canadá y Australia, cosa que jamás sucedió con Escocia o Gales.

          1. A pesar de ello, el Reino Unido también reconoce el derecho a la autodeterminación de Escocia.

            También podríamos hablar de como cada uno de los territorios de la Corona de Aragón tenía sus constituciones y de como el vínculo con el conjunto de la Monarquía Hispánica era dinástico siendo algo más parecido a una Commonwealth que a un estado unitario o a España tal y como la entendemos desde la victoria borbónica.

            Pero ese no era el punto, ya que es irrelevante si un pueblo tenía más o menos soberanía antes de independizarse a la hora de hacer afirmaciones sobre razas superiores, destructores de Europa y no sé cuantas cosas más. O es que si las llamadas "nacionalidades" de la Consti tuvieran reconocido el derecho a la autodeterminación, los partidarios de la independencia de Cataluña dejarían de ser todas esas cosas para tí? xD

            1. En el caso de Escocia, tienes que tener en cuenta que Reino Unido en una unión de estados con un mismo rey, pero en los pactos y documentos de unión ya se estable la posibilidad de separación.

              El caso de la Corona de Aragón y de la Corona de Castilla y eso es mucho más complejo, así como de España.

              Los eslavos, letones, estonios, etc. han sido independientes en algún momento (o varios) de la historia, así como son de diferentes razas, idiomas y culturas a, por ejemplo, la rusa (por no hablar de que, al menos en teoría, como te indica mariommir, la URSS era una unión de estados soberanos).

              Noruega ha sido un país independiente durante muchísimo tiempo, ha alternado ser independiente con estar en uniones de estado o ser parte de otro estado con ser independiente.

              El caso irlandés se parece al escocés y al noruego. Irlanda tuvo que luchar bastante por su independencia. El IRA y el Sinn Fein originales vienen a demostrárnoslo.

    3. No contrapongas una cosa con la otra cuando son complementarias. Y quiero esa información sobre el veto a CUP y JERC, no la encuentro por ningún lado, pon un link o por lo menos amplia lo que expones.

  20. Es muy muy complicado formar un partido y que tenga relativo éxito. El 99.9% fracasan.

    VOX en ese sentido, mas o mejores resultados le toco el Euromillón, pero normalmente son un fracaso

    1. Por la ley de hierro de las oligarquías. Consigue tú que medios de comunicación y gente te haga caso…la competencia es feroz.

      Pero el caso de VOX es distinto, porque ya tenía nombres y estructuras del PP.

  22. Me comentaban porque odio tanto a UP.

    Debo contestar seriamente a esta pregunta

    Para empezar,electoralmente hablando,UP es el mayor enemigo del independentismo. Hay muchos independentistas que en municipales,europeas,autonómicas y generales votan a UP,lo cual impiden que el independentismo supere de una vez la barrera del 50%,algo que nos perjudica mucho.Electoralmente,el constitucionalista no es enemigo,puesto que ellos son el bando contrario y no hay imdependentistas.

    Segundo,porque van contra mi ideología de modelo económico social y político.Estoy radicalmente en contra de sus propuestas económicas y de inmigración.Coincido en Te,as como aborto,eutanasia o matrimonio gay,pero ya.Y lo que más odio es su modelo de españa federal y confederal.
    Por que? Porque para mi,el federalismo es peor que el unionismo.Me explicó.Ambos tienen el mismo objetivo,evitar la independencia de cataluña y que cataluña siga siendo españa.Lo que pasa quecunos van directamente de cara,y otros nos engañan mienten y se inventan paraísos posibles para que sigamos siendo españa.Y yo,como los dos están contra mi ideología;prefiero a quien va de cara y a quien no me roba votantes engañando

    Por eso digo,que UP es el mayor tumor y problema que tiene el independentismo para avanzar hacia el apoyo social e independencia,y debemos eliminarlos y borrarlos del espacio electoral catalán cuanto antes.Un ejemplo

    Está claro que muchos indepes votaron a Ada colau en municipales,gracias a eso;no tenemos un alcald independentista en Barcelona y tenemos al unionismo gobernanso

    1. Depende de como se vea.

      Si se quiere lograr la independencia de una manera pactada (como tiene que hacerse en mi opinión) UP es el mayor aliado en Madrid.

      Si se quiere hacer tensando la cuerda hasta que parta (que es lo que les interesa a los radicales de todos los bandos, es lo que tiene el ultranacionalismo excluyente sea catalán o español) pues evidentemente es su mayor enemigo y el trío de colón es el mayor aliado.

      Los extremos se tocan.

    2. Yo te lo respondo mas rapido y mas objetivo, pertences a la orbita del MIC, extrema derecha racistas y minoritarios, que son la purria y la verguenza de todos los independentistas. De echo por mucha bandera que os pangais ni tan siquiera nos representais y se nota a leguas, ya solo viendote hablar de "odios" y "enemigos" ya se nota que eres lo mas proximo al fascismo que dices aborrecer. De hecho tambien odias a ERC y JxCat y la CUP, porque ni os tragan ni os dan cabida y para ti todos son traidores.

      a mi es que te puedes poner la bandera que quieras, la gente de extrema derecha me da el mismo asco, vengan de donde vengan y porten la bendera que quieran portar.

      1. Yo odio a JXCAT?
        Venga,podemita perrofla,no te hagas pasar por indepe libertario.
        Yo del mic.Tambien dijiste hace un mes que era de Ciudadanos xDD

        1. Que si que si, que creus que no us conec… ^^ Lu dit, nomes sou la purria, i a mi com reparteixis carnets m'ha la rellisca

          per aixo vas votar a FrontRepublica, i mira que es per descollonarse, veuret votar el Fachin. Unilateralisma i racisme es l unic que et mou, fins i tot feies campanya per un "ex-podemita" per tal de no votar els "traidors" de JxCat.

          1. Així que segons tú,vaig votar a FR sent del MIC sol per a fotre a JxCat.

            Logicament,és una afirmacio objectiva i veraç xDD

            Noi,ets tot un pigaflor

            1. Es que no teniu un VOXs ni un PxC independentista, aixi que et toca menjartelas i cabalgar amb les contradiccions. Lu dit, us conec de sobres, sou lamentables i una contradiccio sobre un altre..

                  1. Cálmese y váya a desfogar sus penas a un foro de perroflautas,que aquí se debate como dios manda.

                    1. Pues vaya mierda de MIC e "identitario", te dan un repaso y ya vas a buscar a tus amigos voxeros, para relamerte las heridas.

                      Lo dicho sois solo una contradicción sobre otra 🙂

  24. Y algunos diciendo que Sánchez está destruyendo España.

    Un 70% de los vascos sintiéndose al menos algo españoles.
    Solo un 27 sintiéndose únicamente vascos.
    Solo un 30% apostando por la independencia.

    Un gobierno Sánchez-UP podría desactivar el independentismo clarísimamente. Pero no. Seguro que aplicarles el 155 y quitarles el cupo seería buenísimo para que se redujera el número de independentistas.

    Basta con echar la vista atrás y ver cómo ha estado Euskadi desde los 70 hasta hace 10 años. Nunca ha estado tan vinculado a España, tan pacífico, y tan cooperante tanto con España como entre los vascos.
    De hecho, se está gestando una especie de vasquismo hegemónico que en ningún caso es independentista. Históricamente es curioso cómo en Cataluña el catalanismo ha muerto, cuando siempre fue hegemónico y nunca independentista pese a tener 150 años de historia. Y paradójicamente, en Euskadi, donde el nacionalismo vasco nació siendo rupturista de la mano de Sabino Arana, y siempre fue escéptico ante la administración española (voto NO a la Constitución, hubo muchas reticencias ante los dirigentes republicanos, han votado a favor de muy pocos presidentes desde el 78)…sin embargo, este vasquismo hegemónico que abarca desde sectores de EHBildu hasta del PSE y UP, pasando por casi todo el PNV, ahora es tremendamente colaborativo.

    Es curioso. La historia de este país es muy curiosa.

    1. Bueno, pero es que a este ritmo los que queremos que se vayan somos nosotros empieza a no compensar, tener en palmitas a unos para dejar a los otros sin nada.

      Todos estos partidos regionalistas tipo compromis mas anfalucia etc etc son efecto rebote por la sensacion de dejadez que da el gobierno con el resto de comunidades

      1. A mi me parece genial que surjan. La forma que hay en España de lograr cosas para tu tierra es votar a partidos de la tierra, no a los grandes partidos que hacen lo que se les dice desde Madrid. Si esta fórmula ha funcionado en Euskadi y en Catalunya (ojo, aquí no hablo de independentismo) no veo porqué no debería funcionar en otros sitios.

        1. Es que ya hay partidos regionalistas o nacionalistas en todas las CCAA otra cosa es que a la gente les compense votarlos.

          Por poner algún ejemplo, en Castilla y León esta UPL y Tierra Comunera, apenas les votan…en Extremadura el Partido Extremeño, en La Rioja el PR que sí tiene algo de éxito pero poco. Salvo Madrid y creo que Murcia tenemos regionalismos por todos lados, pero las dos Castillas – Madrid – Murcia – Extremadura prefieren tener un centralismo fuerte madrileño porque por sí solas no tienen un apoyo nacionalista.

          1. Tienes razón, ahí está la diferencia, eso depende de la cultura política y de las opiniones de cada región. Yo hablo desde el punto de vista de un vasco, no conozco la realidad de otros sitios lo suficiente como para saber que opiniones tienen la gente de por allí. Creo que el sentimiento español supera al sentimiento de pertenencia (entendido desde un punto de vista regionalista) a las respectivas regiones de cada uno.

  25. No seas ingenuo, Sánchez no se va a "casar" con C's… no se va a dejar atar por éste.

    Intentará reventar al partido de Rivera, desde fuera o desde dentro.
    ¿De verdad crees que Sánchez quiere un gobierno de coalición con C's?… va a intentar desgastarlo y cuando sólo queden cenizas darle el pisotón final.

    Rivera no se puede fiar de Sánchez, ya ha dado muestras de sobra de no ser fiable.

    2. Según dice el PSOE el programa base para toda una legislatura son los presupuestos que se negociaron para aplicarlos menos de 1 año. Para qué negociar más?

    3. En el artículo dicen que fue una propuesta de UP que Sánchez en principio no rechazó pero que decayó por "silencio administrativo".

      Le debieron decir que mientras discutían de los cargos se pusiera eso en marcha. De esto interpreto que UP está dispuesto a ceder en lo de los cargos. Creo que no en lo de tener Ministerios o no, pero sí en cuántos, para quienes y cuáles, por lo que creo que la postura del PSOE se entiende aún menos.

  27. Bueno pues parece, según dicen en C's, que la frase de Rivera no iba dirigida a los críticos del partido… iba dirigida a la CEOE, las editoriales de diferentes periódicos, etc.

  28. Los Inditex, Telepizzas, Leroy Merlín, Ikeas.. Crean trabajo o más bien lo destruyen? Que trabajo crean?

    En mi pequeña ciudad ha desaparecido el pequeño/mediano comercio de cercanía, fulminadas las tiendas de ropa, solo queda Inditex, las ferreterias, las tiendas de muebles…

    Me da la sensación de que es así en toda España/Europa.

    Que piensan los que están preocupados por nuestra identidad de los Burguer King, McDonalds, Telepizza… ?

    "Segundo ‘round’ de la huelga de Telepizza en Zaragoza para que la empresa pague el salario mínimo.

    El sábado 29 de junio los trabajadores de Telepizza en Zaragoza secundarán la segunda huelga en toda la historia de la empresa, ambas en apenas un mes. Piden que la compañía aplique una subida salarial para adaptar lo que cobran al salario mínimo interprofesional y se anuncia que la jornada será un llamamiento contra la precariedad, con acompañamiento de empleados de Uber y Glovo y réplicas en tiendas de Madrid y Barcelona."
    https://www.elsaltodiario.com/laboral/huelga-tele…

    1. Que si no te gustan no vayas. Yo no voy casi nunca a esos sitios.
      Destruir la identidad … si la gente no quiere su identidad que le vamos a hacer pero de todas maneras sigo viendo restaurantes españoles con clientela.

  29. Rivera quiere cargarse a los discolos y éstos a su vez quieren cargarse a Villegas.

    ¿Estos son los que llaman a Podemos como Stalinistas, bolivarianos-chavistas?
    ¿Estos son los que prometieron nuevas formas en la política y las libertades individuales?

    Muchos en C's se han dado cuenta que tenían un líder de cera y cuando llega el calor se derrite.
    Justamente las debilidades salen a flote cuando quieres dar un golpe de autoridad para tapar tus deficiencias.
    Esto ya es irreversible y C's ya no pude engañar más por más tiempo.

    1. Este día tenia que llegar. No daba mas de si el engaño. Podemos al lado de estos es el partido mas democrático y dialogante de todos.

    1. ¿De qué imbécil hablas?… por ir concretando jajaja.

      De momento sabemos que está sentado.

    2. Vaya pajotes mentales, si Trump quiere cagarse en Sanchez lo haria en Twitter y en declaraciones publicas. Vaya Chorrada os montais, si no sabeis ni que se estaban diciendo xD

      1. Que más hubiera querido.

        UPyD eran cuatro palos, hasta Vox parece el Partido Republicano a su lado.

  33. Ciudadanos y podemos acabar absorbidos de nuevo por sus respectivos, lo único que les puede hacer existir a la larga es ser partidos testimoniales o incluso residuales .

    1. ¿Cuál es el respectivo de C's?

      Otra pregunta… ¿Si C's y PP son lo mismo (suponiendo que éste sea el respectivo) por qué no se abstiene el PP en la investidura de Sánchez?

      Y otra… ¿Si C's y el PP son los "respectivos" (dentro de su espectro ideológico) por qué a C's se le machaca desde los medios para que permita un gobierno de Sánchez y al PP no?

      Y otra más, por qué no… ¿Si C's y PP son lo mismo por qué se han ido del partido naranja algunos de sus integrantes por querer pactar con Sánchez y en el PP no cuando algunos de los suyos (como Ayuso) propuso lo mismo (permitir un gobierno del PSOE mediante la abstención del PP)?

  34. Ojo que el 60% de los que tienen clara la respuesta son/pueden ser pro independencia, numero similar al % de los votos abertzales en las europeas
    De hecho, son 26% y 34%, casi los votantes de bildu y PNV
    El restante 40% son los votantes de podemos (pro referéndum), PSE y PP

  35. Una opción para cuando nos acerquemos al límite será un gobierno de independientes presidido por Sánchez, propuestos según % de escaños (75% PSOE y 25% UP). Si UP está vetado del gobierno el PSOE tampoco debería poder tener ministros, por lo que es una posición intermedia que nadie puede decir que sea por los sillones.

    1. Dudo mucho, muchísimo, que no haya ministros con carnet del PSOE. Sánchez va a colocar a algunos de sus fieles en el gobierno.

      1. Ante la opinión pública quedaría horrible el PSOE de rechazar esa oferta. Serían los responsables de la repetición electoral por los sillones habiendo renunciado UP a ellos.

        1. No es nada que el PSOE y los medios de comunicación afines no puedan solucionar con una buena campaña de (des)información.

          Y sigo pensando que en caso de repetición de elecciones, uno de los más perjudicados serían los socialistas, por la desmovilización de parte de sus votantes, al ver que los resultados de VOX no eran para tanto.

    2. Si lo hubiera dicho no pasaría nada, pero a juzgar por las comillas del enlace no ha dicho exactamente eso, aunque se puede interpretar así.

      "Cuando un país tiene un fuego y se expande, nos ayudamos mutuamente con los vecinos. Si estuviéramos en l'Empordà lo haría Francia, pero ahora estamos al lado del Estado español"

      Seguro que lo ha dicho por todos aquellos que aprovechan el incendio para decir con sorna que "como se va a independizar Cataluña si necesitan ayuda de España para apagar incendios", y lo desconozco pero podría ser que las declaraciones fueran en respuesta a una pregunta en esta línea, queriendo visibilizar como es normal que países limítrofes colaboren ante los desastres especialmente en zonas geográficas próximas a su frontera.

        1. España no los tiene en el Parlamento belga, sino en el europeo. No sé si lo sabes pero actualmente Cataluña no es un país distinto a España.

          1. Catalunya siempre ha sido un país distinto a España, otra cosa es que forme parte del Estado Español.

          2. El parlamento europeo está en Bruselas.

            Lo sé perfectamente pero igual que España tiene 54 eurodiputados para defender sus intereses allí, los 15 catalanes están en Madrid para defender los intereses de Catalunya.

            1. Me refiero a que si España y Cataluña fueran países distintos no tendría sentido que los ciudadanos catalanes participacen en las elecciones internas de España.
              Si hay diputados del país vecino de Cataluña, ¿por qué no hay de Portugal, Francia o Marruecos?

              1. Te he entendido por donde ibas jeje

                Lo que digo es que igual que hay partidos en contra de la UE con representación en el europarlamento, en el congreso pueden haber partidos que no sientan ese parlamento como el de su país.

  37. cómo van a querer independencia? viven de puta madre exprimiendo al gobierno de turno a cambio de investiduras…

  38. Me encanta la pluralidad interna de Ciudadanos: el que no piense como Rivera, a la calle y que funde otro partido.

    Bravo Albert.

    P.D: mal Sanchez con Trump. Si a mí ese imbecil me manda sentar, se traga la silla.

    2. A mi me recuerda al mismo lumbreras que dijo: ¡pues si los del 15M quieren gobernar que funden un partido!

    3. Supuestamente se refería a la patronal, CEOE, bancos, etc… que si no están conformes con las decisiones de C's que monten ellos un partido.

      Eso han aclarado desde fuentes del partido.

    2. A Ortega a lo mejor tienes que buscarlo en las listas que publiquen en refugios fiscales, no en España.

        1. Te voy a terminar contestando yo porque no parais de hacer el ridiculo.

          IUCM no pertenece a IU desde el 14 de junio de 2015.

          Esa deuda ha sido generada y debe ser pagada por los ladrones y corruptos que han chupado de esa organización toda su vida.

          ¿Alguna duda?

  40. Me gustaría que IU pagase su deuda a hacienda ,que luego van diciendo que Artur más evadía hacia Andorra com 3% y bla bla bla,que si el proces se hace por la pasta y para no pagar a la hacienda española bla bla bla

    Unides Perdemes tiene la cuenta llena,me gustaría que dejasen de ser unos hipócritas de mierda y cumplieran con su palabra,muchas gracias 😉

    1. Creo que es lo más evidente que está gente todavía vive en la época de blanco y negro del nodo.

      No admiten lo del cambio climático..de momento. Y cuando lo hagan, culparan a la conjunción de planetas podemitas para destruir la tierra.

  42. Que o poñan nun letreiro non quere dicir que chegaran a traducir o nome do partido. Con todo, tamén recoñezo que é a primeira vez que vexo un cartaz tal.

  43. El Partido Popular parece haber entrado en tendencia alcista justo desde que el Máster del Universo se ha callado la boca. Rivera, aprende.

  44. Es que al principio ciudadanos si tenía ese factor plurilingüe que a mí me gustaba mucho, en su web estaba todo en los 4 idiomas, pero eso ya no existe

  45. Cómo en Cataluña, sólo haría falta que el partido de derechas (en este caso, el PNV) optara por un leve giro hacia el independentismo.. y ya tendríamos reproducido el mismo problema.

  46. Es también lo que yo he visto. Pero para interpretaciones, están los colores.

    Oye, que sepas que los ciudadanitas serios, tenéis un sitio en Podemos cuando lo creáis conveniente.

  47. Bien por el PP, sumándose al recurso. El trabajo lo ha hecho VOX pero ellos solos no podían presentarlo, así que bienvenido el PP. Y a C´s no creo que le guste esa ley pero se ve que sus complejitos ante el qué dirán no le han permitido sumarse.

    Vox y PP se 'reconcilian' y recurren juntos ante el Constitucional la ley navarra de "abusos policiales"

    La iniciativa había sido redactada hace aproximadamente un mes por el partido de Santiago Abascal, como ya adelantó EL MUNDO, pero no podía presentarla por sí mismo porque este tipo de escritos ante el Tribunal Constitucional requiere la firma de 50 diputados y Vox sólo cuenta con 24. Motivo por lo que instaron públicamente a la colaboración del PP, Ciudadanos y de otras fuerzas de "cualquier signo político" para poder registrarlo.
    https://www.elmundo.es/espana/2019/06/28/5d15e8c3…

  48. <img src="https://www-lead–digital-de.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/www.lead-digital.de/assets/photos/_size_720/thingsTHINKING_Graph_cr-thingsTHINKING.jpg"&gt;

    Un Start Up alemán analizó lingüísticamente-semánticamente el contrato de coalición entre SPD y CDU/CSU con los programas electorales de cado uno

    -> el resultado se ve arriba (el algoritmo lo hizo con interpretación libre, moderada o restrictiva)
    -> 1/3 del programa de SPD y CDU/CSU se parecen semánticamente de todas las maneras

    Curioso que después la gente tenga la percepción que la CDU salga ganando del trueque de programas y cesiones

  49. Sé que hay gente de Podemos a la que le repugna absolutamente Otegi. Si eso es así, os hago una pregunta: porque en el País Vasco Podemos prefiere a su partido que al PNV?

    1. Porque quitando el tema de la independencia, en todo lo demás son los dos partidos más de izquierda y más progresistas que hay.

    2. eso es quitando la independencia y el nacionalismo.
      En lo que se refiere a programa son casi iguales.

    4. Porque hay prioridades.
      Lo peor los nazis, contando a vox.
      Despues derecha extrema, hard y catolica. PP, ciu, jxcat
      Despues derecha liberal, pnv, c's, geroa.
      Despues c.izquierda vendida a bancos.
      Y ya entramos en el terreno de aliados. A los aliados se les matiza, pero la lucha principal es contra el imperio.
      Imperio BBva, Santander, La caixa, telefonica, vodafone, repsol, cepsa, bp, facebook, apple, windows, mercadona, danone, uniliver, procter and gamble, farmaceuticas todas. Todo negocio hipster. Toda franquicia de usa. Starbucks, los del yogur helado, Foster, kfc, mcdonals, pizza hut, dominos, burguerking, pans, hard rock cafe. Todoterrenos locos, hummer. por supuesto los periodicos manipuladores, el pais, abc, a3media, intereconomia, la razon(ok diario busca ser imperio, pero no llega a reinado cutre)

    1. Ya sabemos que la escoria ultra tenéis tratáis como ciudadanos de segunda a exterminar a los que son "desviados"

      1. Por supuesto. Dejar la bandera gay junto a la española aunque a un lado es lo mismo que ser un ultra que trata a ciudadanos de segunda a los desviados.

    2. Claro como en la Plaza de Cibeles cualquier podía pensar que estaba en Rusia
      (Actualmente había 10 banderas españoles rodeando y porque no decirlo, quitando esplendor a la maravillosa estatua de la Cibeles)

      1. Pocos países has visitado tu. Dice Rusia. Vete a Reino Unido a EEUU a Mexico a Italia o Francia y verás cuantas banderas hay por todos lados.

  51. He estado en Barcelona por motivos privados, jejeje, entre en un bar y el del bar en catalán me habló primero y siguió y me fui XD, lazos amarillos pintados por cualquier sitio, supermercados que no tienen ni el español puesto, ya están subidos, gente portando lazos en plena calle de todas edades

    2. Que malote! Yo una vez estuve en Grecia y al entrar en una tienda me saludaron en griego, no he vuelto a ese país.

    3. ¿Un camarero hablando en catalán en BCN? Tuviste mucha suerte. Bastantes se expresan en castellano. El resto hablan inglés o urdu.

      Cuéntanos donde está ese bar, hombre. Será un gustazo conocer al último camarero catalán vivo, jeje.

    4. Joe cuando venís del resto de España a Catalunya o Euskadi siempre os pasan cosas así y luego a la gente de aquí no nos pasa casi nunca.

      Será que no sabemos elegir a qué sitios ir.

    5. Estamos en el año 2019. Todos los bares de BCN están ocupados por chinos… ¿Todos? ¡No! Un bar poblado por irreductibles catalanes resiste todavía.

    6. Pues yo he estado en Barcelona más de una vez y, por lo general, sin problemas para comunicarme. Además, suelo pasar de esas cosas de independentistas o no independentistas, lazos amarillos o no, etc. Y lo de los supermercados no me ha pasado.

    7. ¡Lazos en plena calle! ¡Uuuuuuh, qué desvergüenza! No, hombre, se los van a poner en el baño cuando están ….

    1. Tranquilo, que como pronto nos tocará en noviembre. Habrá que ir con chaquetica a votar XD

    2. Que me parece bien, un voto menos para vox
      No jugeis con la abstención, que dejais al partido con 2 escaños

  54. Zíu 1483

    Año 1969….
    Un pie en la Luna…
    Los altercados de Stonewall y el inicio del colectivo LGTBIQ…

    Hace 50 años.., que gracias a la ciencia y la tecnología desarrollada, el ser humano pisó por primera vez la luna…

    Hace 50 años también.., que un grupo de personas con orgullo propio, se rebelaron contra lo establecido y desde aquel día, su orgullo propio pasó a ser también el orgullo de todo un colectivo de personas…
    Un grande y muy importante colectivo de personas en el mundo.., llamado LGTBI… https://www.elconfidencial.com/mundo/2019-06-28/5…

    Hoy en día y 50 años después…
    Con todos los conocimientos y avances, con el entendimiento que tenemos en muchas materias.., aún hay muchos países que no aceptan, desprecian y discriminan a las personas, sean hombres u mujeres, por sus orientaciones, inclinaciones y atracciones sexuales, países, cuya clase política u dirigentes de cualquier índole al mando, siempre estuvo y estará en retraso con los tiempos y su pensar…

    Lamentable, muy lamentable es el saber que.., hoy en día, aún hay países en los que se insultan, vejan, desprecian, discriminan y encarcelan y otros países en los que, por infidelidad se lapidan a las mujeres hasta la muerte u se les condenan a muerte por mantener relaciones sexuales con personas del mismo sexo…

    Si a la libertad del pensamiento…
    Si a la libertad de expresarlo.., si a la libertad del deseo entre quien mutuamente y libremente se quiere y ama !!!…

    1. Si hiciéramos un no a la homofòbia habría que ilegalizar y perseguir hasta su final a la escoria ultra.

    3. Esto me suena a ni machismo ni feminismo.

      Ya suficiente turra escucho con esto, no empecéis con el colectivo LGBT también.

    5. ¿Tú no es al orgullo o a los LGTBI? Que no LGTB. Y que por cierto ahora se llama LGTB+.

      Os van a arder los sesos con esto.

  56. Es obvio que el incendio forestal en Cataluña está originado por las proclamas separatistas incendiarias. En territorios no secesionistas apenas existen ese tipo de siniestros, como Galicia o Valencia.

    Y si Torra no se gastara la pasta en plásticos amarillos y adoctrinando niños se podrían contratar más bomberos.

    1. Buff!!
      Entiendo por donde vas.
      Pero en la época pujoliana, hubo un incendio ( no recuerdo fechas ni lugar), que por su actitud de sobrado, no quiso pedir ayuda al Estado.
      Creía que con un hidroavion, se reconduciria el incendio.

      Nada más lejos de la realidad. Tuvieron que intervenir refuerzos de todo el estado y creo recordar que se tardó una semana.

      1. Jeje.

        Hablando en serio:

        Es normal que se pidan refuerzos cuando hay emergencias. Los bomberos de todas las CCAA van a todas partes cuando les reclaman. Y no sólo dentro del estado: si no recuerdo mal hace un par de años Cataluña y Valencia, como mínimo, enviaron los hidroaviones a Portugal.

        De todas formas en un caso como el incendio perfecto del Ebro (altísimas temperaturas, humedad por debajo del 30% y fuerte viento) no se puede hacer nada. En las películas los héroes molan, en la vida real mucho mejor no arriesgar vidas humanas.

        1. No hablamos de la climatología, hablamos de la influencia de los políticos incluso en este tema que es de sumo interés a nivel global, ni tan siquiera nacional.

          En esa ocasión Pujol desprecio la ayuda estatal porque eso reflejaria debilidad.
          Y ahora te expongo otro caso:
          Cuando el incendio en Guadalajara, en el alto Tajo, Castilla la Mancha por aquel entonces gobernada por el Psoe y el gobierno central gobernado por Zapatero, se le solicitó ayuda a Madrid gobernada por Esperanza Aguirre. Ella obviando la gravedad y considerando que al enemigo "izquierdoso" ni agua, se excusó que tenía todos los retenes ocupados en la Comunidad de Madrid.

          Era falso y a la semana se descubrió.
          Fue clave esa decisión por espurios intereses políticos. Ardieron más de 13.000 hectáreas y creo que murieron 8 personas.

          Moraleja: "Ni el destino de la naturaleza ni de sus seres vivos pueden depender de los intereses carroñeros de un politico".

            1. En estos días de verano, nuestros políticos deberían reflexionar.
              Ya se que es misión imposible pedirles eso a quienes "trabajan" en despachos aislados del calor, del frío Y de la realidad.

      2. Pero eso de sobrado es relativo, el fuego es complejo, y cada comunidad tiene sus propios bomberos que se presuponen suficientes para afrontar los incendios.

        Se producen miles de icendios y nunca se movilizan todos los efectivos, que tienen que estar alerta por si hay otros incendios, ya no hablemos hacer venir a otras dotaciones sin que se haya calculado que se van a necesitar.

        En este tipo de incendios, hay expertos que desde un primer momento ya calculan como se va a comportar el incendio, saben donde es humanamente imposible frenarlo y donde no, y si para apagar el fuego necesitas los trabajos de 400 bomberos, movilizar a 4000 seria imprudente.

        Otra cosa es que los fallos existen, pero vamos los miles de incendios que hay en toda españa, en muy pocas ocasiones se pide ayuda externa.

          1. Si si por eso digo, que hay que ir con cuidado, porque intentar apagar incendios antes de lo que se puede, y poniendo muchos mas efectivos de los necesarios es una imprudencia, y en parte tambien seria politiqueo, dar la imagen que lo movilizo todo, cuando en verdad puede ser mas perjudicial que de ayuda.

            En un incendio como este, un cambio de viento y los bomberos no salen.

    1. Yo le multaría por antiestético. Qué horror. Esa gente que insulta al buen gusto debe pagar un precio, para algo nuestra cultura tiene raíces grecorromanas

    3. Por basura homófoba como esta, es porque actos como el orgullo son tan necesarios.

      Hay hominidos sin evolucionar como el tipo de negro que deberían volver al siglo XII.

  60. Acabo de ver una foto de la plaza de Cibeles completamente rodeada de banderas. ¡Qué horror! ¿Está así siempre o hay algo puntual que lo justifica?

    1. Las ponen en días calurosos para dar sombra.
      A mi me subiría la temperatura corporal a 40°. Y la tensión a 15-10.

      ………En serio, no tengo ni idea de que va y hace dos horas he pasado por ahí.
      Pero podría ser un contraLGTBI en toda regla.

    2. Suponiendo que sea por lo que te he comentado, seguro que muchos de los Voxianos que mañana se puedan presentar ahí, está noche irán por chiringuitos a ver si pillan cacho.

    4. Si te refieres a las que rodean la estatua fue una idea de Botella que Carmena no se atrevió a quitar. A mí las banderas me dan igual pero sinceramente me parece que le quitan bastante esplendor a la estatua y desde luego la hacen mucho menos fotografiable. Monumentos así habría que dejarlos sin nada alrededor…

  61. Ser policía y honrado es jodido:

    "La Policía implica al rey Juan Carlos en el caso Pujol.

    Fuentes policiales aseguran que el CNI habría negociado con la familia Pujol para que no implicase al rey emérito en el caso Gürtel, en concreto, para que no desvelaran que era el titular de una cuenta en Suiza, según publica El Mundo. El papel de la policía en el caso está siendo controvertido y el juez ha abierto una investigación."
    https://www.lasexta.com/noticias/vinculan-al-rey-…

    1. Es bastante obvio, Pujol sabe perfectamente como ha funcionado el estado desde la transición hasta su caida en desgracia. Reparto de pastelitos y mordidas, para quienes son el estado, y pujol fue estado. Ademas ya lo dijo en su dia en el parlment, "cuidado con serrar y serrar la rama, que se te puede caer el árbol".

  62. Ramón López de Lucio: "Las limitaciones de tráfico en el centro no son medidas de izquierdas, son de sentido común”

    Arquitecto-urbanista, catedrático emérito de planeamiento urbanístico de la UPM

    "La pretensión de suprimir las limitaciones al tráfico rodado privado implantadas en todo el casco viejo hace poco tiempo (por cierto, completando las limitaciones establecidas por gobiernos del PP en una serie de barrios del Sur y Sureste de ese casco) no se pueden considerar medidas de "izquierdas" sino de sentido común, de obligada adaptación a las exigencias sociales y ambientales de nuestra época.

    Prácticamente todas las capitales europeas de referencia, en particular las centro y noreuropeas, las han implantado ya. Los centros históricos como lugares que concentran los edificios y usos públicos más simbólicos, el comercio más innovador, la mayor afluencia turística y una población residente muy peculiar (personas mayores, jóvenes inquietos, familias no convencionales), son especialmente adecuados para la implantación de este tipo de medidas.

    La excelente accesibilidad de los centros mediante el transporte público (trenes suburbanos, Metro, buses, taxis, etc.) y la densidad y compacidad que tienen hace perfectamente posible la accesibilidad combinada mediante el modo peatonal, la bicicleta y el transporte público, sin necesidad de usar el vehículo privado salvo para residentes o en condiciones excepcionales."

    1. Pablo, ya lo saben. Ahora tienen que disimular, disfrazarlo y dentro de dos años poder decir que la idea del MadridCentral, fue idea suya.

    1. Rajoy optó por la estrategia de Tiberio Claudio César Augusto Germánico​, "el tartamudo".
      Se valió de su minusvalía para destripar sus enemigos.

      Por supuesto le valió hasta cierto punto.

    2. Mucha gente se pone un uniforme y ya se creen los reyes del mambo, y lo jodido es que te tienes que callar la boca porque te ponen una multa.

      1. Suiza es el país más capitalista de Europa y es brutal es cuanto al medio ambiente. Jamás he visto agua tan cristalina por todas partes, da igual campo que ciudad. Creo que se podría beber directamente de cualquiera de sus múltiples lagos. Vamos, clavaito a Caracas.

        1. Me estáis cabreando de tanta simpleza. Ahora dime que pasa en los lugares en los que se produce todo lo que los suizos consumen

          1. Ya te ha puesto un buen ejemplo. Se trata de ver que el sistema capitalista en el fondo es que más protege el medio ambiente porque los derechos de propiedad están mejor asignados que los sistemas centralizados socialistas.

            Todo el movimiento ecologista va por ahí, en vez de dejar que el mercado se encargue usan los problemas medioambientales para que los gobiernos intervengan.

            1. Vaya sarta de tonterias, el capitalismo es una subasta global, y arrasar todo para sacar el maximo beneficio. Ya vemos como nos va, sin duda se nota que el planeta cada dia esta mas sano….. Sigamos asi que se encarguen las empresas a ver si no queda nada e implosionamos.

            2. En Suiza tienen una Lenkungsabgabe (un impuesto que encarece el precio del CO2 pero que luego devuelven a los households de medio y pequeños ingresos), un instrumento eficaz de incentivar cambios de comportamientos.

              Aqui en Ingles en Wiki
              A steering tax (Often an Ecological incentive tax) is a tax which aims to change the behaviour of the tax payer, as defined by lawmakers, and not particularly to increase tax revenue. The term is not sharply definable because many tax related laws influence buyer behaviour which is not always a wanted effect (compensation reaction). The Pigovian tax is a special case of a steering tax to avoid negative Externality. An ecological tax reform is often understood to refer to the introduction of a steering tax on energy use, according to the Polluter pays principle.

              In other languages incentive taxes (or fees) are known as "de:Lenkungsabgabe" or "Lenkungs-Steuer" (Switzerland). Some of the eco-taxes ("Ökosteuer") in Germany and Austria are also steering taxes, in the sense of the originally intended Eco-social market economy.

              Es politica regulatoria publica creando incentivos con impuestos.

            4. ¿Me quieres contar que cojones tiene de proteger el medio ambiente consumir dos, tres, cuatro.. y hasta quince o veinte veces más materia prima de la que podría extraer tu propio territorio?

        2. Disculpa, pero si en Suiza durante los últimos 40 años:
          -Las empresas han cambiado sus procesos productivos y depuran sus aguas residuales para contaminar menos
          -Si se ha desarrollado una legislación medioambiental y se imponen multas a los empresarios que no la cumplan
          -Si se ha implantado la fabricación de embases reciclables y su marcado y sistemas de recogida selectiva
          -Si se aplican impuestos a las emisiones
          -…

          no ha sido por las presiones de las patronales y las grandes empresas suizas. Tampoco, salvo honrosas excepciones, por la libre iniciativa de los empresarios. Ni por la libre iniciativa de los ciudadanos, así sin más (las legislaciones son cosa de los gobiernos, las depuradoras de aguas y la recogida selectiva en gran parte son de los ayuntamientos, etc.).

          Más bien todas estas iniciativas que se han tomado provienen de las presiones de los ecologistas, y más en general de personas con un alto sentido de "lo colectivo" frente a "lo individual" y que dudo que te caigan especialmente bien.

      2. Pff, es tal el facepalm al leer el artículo que no se si me dan ganas de responder.

        Por responder de una forma similar a como exponen y sacan las conclusiones en el artículo:
        <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/World_GDP_Per_Capita_1500_to_2000%2C_Log_Scale.png"&gt;

        <img src="https://i.guim.co.uk/img/uploads/2016/03/10/co2_800k_zoom-768×461.png?width=700&quality=85&auto=format&fit=max&s=7849dfb4c2e2a3a6dc6c35f4d70e6165"&gt;

        1. Vamos a ver, si lo que se quiere hacer es diseñar mercados de Emission CO2… en parte se distribuiran certificadcos y en parte se subastan

          Pero esto es algo que se hace desde el estado y sus instituciones

          Vamos la economia de mercado se creen algunos baja del cielo randiano

        2. El capitalismo es la forma más eficiente de asignar recursos. Una forma fuera del mercado generará perturbaciones que consumirán mas recursos de los necesarios por la propia imposibilidad del cálculo económico socialista.
          Aparte te digo que la medida del PIB no es la más óptima para medir el crecimiento ya que es un fotograma fijo y no dinámico de la economía.

  66. Zíu 1484

    Llegará el día…
    En el que la nación Vasca será libre.., y tomará sus propias decisiones entre los habitantes de su propio pueblo…
    Le joda a quien le joda.., tanto en Madrid como en España…

        1. Por algo se empieza. Ante esta lógica, hemos de considerar que antes de nación viene el estado (v.gr. España, que primero se constituyó como estado (Reyes Católicos y, sobre todo, Felipe V) y luego como nación (La Pepa). El problema es que las Provincias Vascas JAMÁS constituyeron estado, por lo tanto ni mucho menos nación.

          1. Depende de qué consideremos que nació antes.

            Si seguimos la tradición francesa (la existente en España) la nación la conforman todos los ciudadanos que viven dentro de un territorio con unas fronteras marcadas por el estado que existe desde antes de ese sentimiento nacional, sin distinción de razas, culturas o lenguas. De ahí el centralismo francés. Por eso los franceses consideran Alsacia suya.

            Si por el contrario, nos fijamos en la tradición alemana (hasta cierto punto la que siguen los nacionalismos periféricos españoles) los estados se forman a partir de una nación ya preestablecida, es decir, un grupo de personas que tienen una cultura, idioma etc. comunes. Esa fue una de las razones para la unificación alemana. Por eso los alemanes consideran Alsacia suya.

            1. No se puede considerar nación a nada que no se configurara antes como estado. Alemania fue nación porque existió la Confederación Alemana, que no era la nación alemana sino la creación de un estado único alemán, absorbiendo a los otros estados alemanes hasta configurar el Imperio alemán, que ya formó la nación alemana en 1871. Se necesita una unificación estatal para hablar de nación.

              Si bien lo de Alsacia no es más que un enfrentamiento tribal entre Francia y Alemania, lo cierto es que es francesa pero allí, según tengo entendido, puede hablarse en alsaciano, que es un dialecto del alemán. El problema es que no es comparable Alemania con las Provincias Vascas, pues éstas nunca tuvieron estado ni mucho menos nación.

              1. Para que haya nación no tiene por qué haber estado. Las naciones son grupos humanos, no realidades jurídico-administrativas (eso son los estados). ¿No existía la nación croata antes de la independencia en los años noventa? ¿No existen las naciones bretona, kurda, tibetana o galesa? Lo que sí puede suceder es que desaparezcan absorbidas por otras, como la Italia dalmática, Borgoña, etc.

    3. Me parece bien, pero los euzkaricos no sois zurdos. Es una nacion gobernada secularmente por la derecha.

      1. Correcto, pero es una derecha muy moderada e incluso muy progresista en lo social, por la RGI y demás prestaciones.

  67. SABIDURÍA PERROFLAUTA.

    Parece que mis ataques directos a la izquierda de Unides Perdemes ha enfadado a algún que otro podemita perrofla que dice ser independentista.

    Para este sabio,no soy de JXCAT,si no que soy del MIC( hace un mes para este mismo usuario era de Ciudadanos),pero ojo,según su sabiduría,voté a FR solo para fastidiar y joder a JXCAT.

    Como yo nunca he alabado a Artur Más,Puigdemont o el mundo post convergent xDDD

    Veo que el calor afecta cerebralmente

    1. Siento decirte que CUP mas CSQEP. Suman los 600.000 de ecp estas generales. Nadie de la CUP voto a la FR de fachin, siento decepcionarte.

    2. joder si sigues escocido 🙂

      Y por mucho que llores jamas he dicho que seas de C', buscate una escusa mejor.

      Y te repito por enemisa vez, os conozco, soys los que ni os dejan entrar en los CDR , y los del aguilucho, que os apartan en cada mani y estais todo el rato a insultos con los de al lado, porque lo cierto, a los independentistas los nazis no nos gustan,

      Ademas que soys muy lamentables, 4 friki medio-nazis, que siguen un nazi, que cuando se hizo los tatoos era de los de Arriba España!

      Lo dicho soys una contradición sobre otra.. Ahora de antiperroflauta ,y hace 2 dias haciendo campaña por Dante Fachin, que duro para un antiperroflautas nazi, tener que votar un ex-podemita que encima os detesta tanto como yo a vosotros 🙂

    1. Que bueno, la tv3 la tv totalitaria catalana llamando fachas a partidos españoles pero andan equivocados, los únicos fachas, bueno peor aún, supremacistas neonazis son Torra y su banda.

    2. Jajajajajajaja

      “- ¿Caudillo, nos está agarrando el culo?

      – Hombre, son muchos años bajo tierra.”

  69. La verdad es que es sencillamente repugnante la situación política actual en España.
    Ver como la gente a la que has votado usa los ayuntamientos como si se tratasen de cromos intercambiándoselos entre ellos; mas preocupados todos ellos de dónde van a sentar el culo los próximos cuatro años que de los problemas de la gente que les ha votado. Y una vez se han acomodado, se suben el salario un 20% o 30%, esa misma pandilla de inutiles y sacos de basura humana que no servirían ni para fregar portales… No me extraña que la gente se desentienda y acabe llevándose el dinero fuera de su país.
    ¿Para que? ¿Para alimentar a este grupo de descerebrados ególatras? No, gracias.

    Ojalá hubiese algún partido que realmente pensase en hacer limpieza a fondo y sacar toda la mierda y basura que se ha acumulado en el seno de la política los últimos 40 años.

  70. El fin de semana del Orgullo Gay, Almeida cuelga una bandera de España enorme en el centro y la bandera LGTBI a un lado.

    Espero que los votantes gays del trifachito disfruten lo votado. Las prioridades están claras.

    1. Es un mensaje subliminal.

      Los españoles de bien, heteros, en el centro.

      La antiespaña maricona arrinconada a la izquierda del edificio, jeje.

      1. ¿La bandera de España es para los heteros? Qué sectarios. La de la CAV supongo que sí será inclusiva e incluyente, ¿no?

    2. Estoy bien lejos de Vox y PP pero no acabo de entender que este tema sea tan importante. El colectivo LGTBI no va a estar mejor o peor según la bandera que cuelgue en el ayuntamiento. Eso sí, todos los que arman lío con esto por un lado llaman a boicotear a Israel por pinkwashing y callan cuando sus amiguitos de Hamas ejecutan a uno de sus oficiales por gay.
      https://www.nytimes.com/2016/03/02/world/middleea…

    3. La procesión del Orgullo haría bien en apropiarse de la bandera de España. Podrían usarla en todo tipo de vestimenta y accesorios, cuanto más friqui mejor. Con tanto calor, algún voxiano no lo resistiría.

    4. Que gran alcalde es, así si la bandera española debería representar a todos y la del colectivo no lo es

  71. Acaban de poner un reportaje en TELEMADRID sobre los derechos no solamente de los LGTBI que se entienden personas jóvenes, sino de homosexuales mayores.

    Se titula "Mayores fuera del armario".

    ¡¡VOXEROS!! ¿Qué es lo que no ha entendido Ayuso de el no es no a los maricones?

    Al menos Almeida lo ha entendido a medias.

  72. LA POBRE ARRIMADAS

    A mi me cae bien, pobrecilla. Pero cada vez que sale del bucle lacitos/Torra/banderitas mete la gamba hasta el fondo. Difícil ser más cateta.

    Afea a la ministra Celaá que haya usado la expresión "territorio catalán-español" con una pregunta retórica: "Nos podría explicar la Ministra en funciones qué territorio catalán no es español?"

    Respuesta: Tratado de los Pirineos, 1659, bla bla bla. Quinto curso de la antigua EGB.

    https://twitter.com/InesArrimadas/status/11446124…

      1. Es que está tremendamente sobrevalorada. La han elevado como la paladina de la españolía en Cataluña y la chica da para lo que da. Como dice bat, la sacas de los llaços grocs, de Tabarnia y dos chorradas más y está perdida. También es cierto que lleva tanto tiempo encerrada en el laberinto del monotema que eso embrutece a cualquiera.

        1. Para ti,nadie de los «malos» vale mucho. Se sobreentiende lo que dice Arrimadas. Las sobradas de algunos no dicen nada bueno.

          1. Cuando lo demuestren, se verá. Arrimadas tampoco ha tenido mucha opción a demostrar nada, encerrada en el monotema.

            1. Te acepto esa frase si eres capaz de nombrarme 3 políticos de mayor valía en C´s , otros 2 del PP, y otro de VOX.

    2. Actualmente no hay ningun territorio fuera de españa que se llame cataluña. Como pasa con la macedonia griega y macedonia(pais).
      O chipre y chipre del norte. Cachemira india y cachemira paquistani.

      El rosellon juridicamente, no tiene ningun estatus actual que pertenezca a nada vinculado con la palabra cataluña.

        1. Un cartel turistico no es una fuente fiable. Para lo que yo decia. La catalunya nord, en Francia es una parte de pirinees orientals. Sin ninguna validez para el estado frances, es solo una cuestion turistica. El estado frances se refiere a esa zona como francia de habla catalana.

      2. ¿Y? La Cataluña Norte no va a dejar de existir por no tener existencia jurídica. Como si no hubiera montones de territorios en la misma situación.

        1. No me refiero a eso. Nunca se llamo por ellos mismos cataluña norte. Se llamaba rosellon, cataluña norte fue una designacion desde cataluña sur. Para referirse al rosellon y al rosellones.

          1. Ah, vale, pero eso no anula que una parte de Cataluña sea hoy territorio de la Republique, se le llame como se le llame.

          2. No tan fácil. Hay muchos de ellos que por lo menos actualmente hablan de la Catalunya Nord. La semana pasada, sin ir más lejos, por Sant Joan, llegó la Flama del Canigó como cada año a la ciudad en la que vivo. En el discursito antes de encender la hoguera, la oradora que vive cerca de Perpinyà hablaba de Catalunya Nord i de nordcatalans. ¿Minoritario? Puede, no lo sé. Pero en cualquier caso, existente.

          3. Nunca se llamó Cataluña Norte por que hasta el XVII era Cataluña. Igual que uno de Mondoñedo no dice que vive en Galicia Norte; podría decir que vive en el norte de Galicia. Pero y si mañana por una guerra entregan A Coruña y Lugo al Reino Unido con el nombre de Alto Miño y Ourense y Pontevedra continúan a ser legalmente Galicia…

      3. La Catalunya Sud no tubo existencia jurídica entre 1714 y 1914.
        Dejó Catalunya Sud de existir durante 200 años? No.

        1. El nombre dado por ellos es rosellon. la cataluña norte lo acuño uno del sur y no un nativo.
          Que el rosellones sea un dialecto del catalan, no evidencia que ellos se hicieran llamar catalunya.
          Ahora lo hacen por turismo.

          1. No se hacían llamar Cataluña porque no eran Cataluña sino una pequeña parte de ella (hasta el Tratado de los Pirineos). Tampoco Olivença se llamó nunca a sí misma Portugal. Era una ciudad igual de portuguesa que Évora, Braga o Miranda do Douro. Ahora pertenece a España, pero nuestros vecinos podrían hablar, si les diese la gana, del Portugal Conquistado o Perdido o algo así. Y no tendría que molestar a nadie porque es verdad.

            1. Corrígeme si me equivoco, pero Olivença si mal no recuerdo el tratado de paz con Portugal indicaba, entre otras muchas cosas, que al fijar las fronteras, Olivença sería retornada a Portugal. España incumplió este apartado del tratado y por esto hoy en día es española.

    1. Ya empezamos con el negacionismo.
      El cambio climatico es un echo. Pero no se sabe cuanto de potente esta siendo.
      No se puede saber con precision. Si hay alguna causa natural que ayude al homo s. sapiens a destruir la tierra.

      1. Por eso los científicos se tienen que esforzar en hacer ver esto a la gente que se cree cualquier chorrada por internet. Ellos tienen la capacidad y los conocimientos para enseñárselo.

        1. Mas bien es la gente que se tiene que esforzar para exigir a los gobiernos, y para difundir lo que se sabe y lo que esta pasando. Estudios cientificos los tienes a porrones, no es ese el problema, son unos politicos que no quieren enfrentar el dasafio, porque se ven esclavos de las empresas.

  74. Alemania el pais comunista por excelencia.
    Anda y que le folle un pez.
    Esta mierda tiene un sesgo ideologico importante. El pais mas rojo podria ser Portugal, seguido de Grecia, y luego Finlandia.
    En finlandia los impuestos son tan altos y las ventajas son tantas que ni los nazis se plantean bajarlos.

  75. El pais cuelga la medalla al Señor Sanchez, por el acuerdo de libre comercio con mercosur, pues eso menos impuestos para las arcas, mas jodidos los agricultores europeos y españoles, la utopia del estado impositivo nos va undir a la larga, y mas sin un control de precios. Ale disfrutar. Del "socialismo"

  76. Finalmente los votos de mi entorno el 28A fueron los de la columna central, y actualmente ya han empezado algunos trasvases de voto (columna derecha). Hago un esfuerzo para recordar el voto de 2016 (columna izquierda) y con post antiguos míos para que se vea el cambio:

    PSOE 9 (25%) – 11 (30,55%) – 11 (30,55%)
    CS 6 (16,67%) – 8 (22,22%) – 7 (19,44%)
    ERC 4 (11,11%) – 6 (16,67%) – 6 (16,67%)
    VOX 0 (0%) – 5 (13,89%) – 3 (8,33%)
    PP 11 (30,55%) – 3 (8,33%) – 6 (16,67%)
    UP 5 (13,89%)- 2 (5,55%) – 2 (5,55%)
    PACMA 0 (0%) – 1 (2,78%) – 1 (2,78%)
    JXCAT 1 (2,78%) – 0 (0%) – 0 (0%)

    Ciudadanos pierde 1 voto en favor del PP y VOX 2 votos en favor del PP. Hay otro dos votos ( el mío y el de mi abuelo) que se mantienen en VOX pero con una tendencia a apoyar al PP al alza.

        1. Pues tu entorno que parece principalmente constitucionalista muestra bastante bien el bajón que ha sufrido el PP en Catalunya.
          ¿Crees que en unas hipotéticas próximas elecciones conseguirán mejorar el resultado?

  78. Rivera planea destituir a pesos pesados críticos de su ejecutiva nacional este verano

    El consejo general de hoy ratificará la incorporación de De Quinto, siguiendo los estatutos. Los ceses son potestad del líder. A lo largo del verano, podría haber una reestructuración

    jejeje purga is coming

    1. ¿Se le puede llamar ya todo lo que se le llamó a Iglesias por lo mismo o hay que esperar un poco más?

  79. Es fácil presumir ser muy de izquierdas y progre cuando se tienen sueldos privilegiados. Así aunque ya no se diga maketos en el fondo muchos nacionalistas vascos siguen pensando que un extremeño o un andaluz en el fondo son fachas ignorantes que tienen peores condiciones laborales porque lo merecen. Eso es así.

    1. ¿En qué te basas para decir eso?

      Yo no acusaría a la gente de ser racista así a la ligera porque luego lo dicen de los propios y nos enfadamos.

    4. No es que se lo merezcan, pero un murciano o un castellanomanchego que vote a ppcsvoxpsoe que tenga problemas para llegar a final de mes, teniendo en cuenta que estos partidos impiden que paguen sucesiones los que reciben GRATIS más de 1 millón de euros, o un irpf más alto los más ricos, es parcialmente responsable de la situación de mierda en la que vive.

  80. Esto de usar los topónimos según nos venga no me cuadra.

    A ver quien dice North Carolina o England. Nadie. O London en vez de Londres. Cuando es posible usar la traducción debería usarse, por tanto no es Euskadi sino País Vasco cuando hablamos en español.

    2. Para tu información la traducción de Pais Vasco en euskera es Euskal Herria y en ingles Vasque Country.

      Respecto a Euskadi en caso de tener que traducirlo seria Vasconia y in ingles Vasqueland

      Esas son las dos variables toponímicas: en una palabra o en dos.

      Y para termina la ultima variable que es:
      -Eusko Autonomi Erkidegoa (EAE)
      -Comunidad Autónoma Vasca (CAV)

      ——-

      Euskadi,Pais Vasco, Euskal Herria, EAE o CAV
      Todas ellas estan aceptadas.

      Como curiosidad final Euskadi no tiene capital oficial. Su capital provisional y capital de facto es Vitoria. Esto se debe a que la capital oficial seria Pamplona en caso de que Navarra y Euskadi se fusionaran.

    3. Teniendo en cuenta que el castellano, una lengua regional española, se ha impuesto como la de todo el territorio, creándose la ficción de que es la propia de todo el territorio (al contrario que en suiza, donde todo el mundo tiene claro que el alemán no es lengua del cantón francés y viceversa), debe compensarse esta hegemonía injusta siendo plurinacional. Euskadi, Nafarroa

      1. Primero que eso no es así. El español no es una lengua regional, más quisieras…es una lengua internacional. Y no es que se imponga, porque por la misma regla de 3 el catalán se impuso también al árabe en Valencia desde el s. XIII o XIV…no podemos andar discutiendo qué se impuso a qué a estas alturas.

        Y la comparación con Suiza no es válida, porque tienen 3 lenguas cooficiales.

        Por último lo quería decir es que si usamos el nombre en español entonces se usará País Vasco y no Euskadi salvo que hablemos en euskera.

        1. Mezclas perspectivas. Desde el punto de vista de España es una lengua regional que se impuso al resto del territorio. En algún caso consiguió exterminar a la lengua regional propia (el navarro-aragonés en Navarra, la lengua de los canarios o el mozárabe de la taifa de Sevilla, por ejemplo) y, en otros casos, esta sobrevivió con desigual fortuna (véanse los extremos ejemplos del aragonés y del catalán actuales).

          Desde una perspectiva global, el español es una lengua internacional al poder servir de instrumento de comunicación entre los numerosos países -fundamentalmente americanos- por los que se ha extendido. En este caso, estaría al nivel del árabe, francés, portugués, swahili y otras. Por encima de todos ellos, está el inglés, inequívocamente principal lengua franca mundial y de la globalización aunque tenga menos hablantes nativos que el chino o el castellano.

  82. "El presidente del Gobierno en funciones se acercó a saludar al Heredero de Arabia Saudí, Mohamed Bin Salman"

    "Y eso que, en esta ocasión, ha sido Sánchez es el que se ha acercado a saludar al Príncipe saudí, y lo ha hecho veinticuatro horas después de que la ONU haya pedido que se investique el Heredero saudí por el asesinato del periodista Jamal Kashoggi en Turquía"
    https://www.abc.es/espana/abci-doble-rasero-para-…

    Mientras tanto, el gesto homófobo es el cambio de la bandera arcoiris en el Ayuntamiento de Madrid, porque buscar el saludo del jefe de estado de un país gay-friendly como Arabia Saudí es totalmente aceptable.

    2. Al Rey se le criticaba el compadreo que se trajo con el heredero Saudí especialmente después del caso Kashoggi. Saludar al príncipe Saudí no le hace a PS más o menos homófobo como tampoco al Rey. Y querer comparar eso con lo de la bandera (que me parece una estupidez) es comparar churros con merinas.
      El problema de la bandera gay no es ponerla más a la izquierda o la derecha en mi opinión, es desplazarla por una bandera oficial que se coloca en un lugar no oficial y a modo de agitación (para contrarrestar el lazo amarillo). En Cibeles ya hay 20 banderas españolas y de verdad era necesario colgar otra y hacerlo justo ahora? Es que esta es la estrategia Proces a la inversa.

      1. Completamente de acuerdo. Aún más, la bandera española que han colocado con la intención de desplazar la del arco iris tampoco es oficial, pues no guarda las proporciones y no incluye el escudo. A lo mejor, las imágenes que he visto no son buenas, pero hasta los colores no parecen los exactos.

  85. Grupo de extrema derecha en Alemania usa datos de la policia para compilar una "lista de la muerte"

    "Un grupo de extremistas de derecha alemanes compiló una "lista de muerte" de objetivos de izquierda y pro refugiados al acceder a registros policiales, almacenaron armas y ordenaron bolsas de cadáveres y cal viva para matar y deshacerse de sus víctimas, informaron medios alemanes, citando fuentes de inteligencia. Personas relacionadas con el ejercito y la policia sospechosos de preparar los atentados, según el informe. "
    https://www.theguardian.com/world/2019/jun/28/ger…

    Hay que empezar a eliminar a esa lacra lo antes posible, si no costarán miles de vidas inocentes.

  86. https://www.vozpopuli.com/politica/pnv-iglesias-m…

    "El PNV tampoco quiere a Iglesias ni ministros de Podemos en el Gobierno
    Los nacionalistas vascos temen su tendencia "recentralizadora" y cuestionan propuestas económicas de los 'morados' como la semana laboral de 34 horas o reformar las pensiones sin factor de sostenibilidad"

    Pues nada, que les den mucho por culo con su nuevo Estatuto. En el Parlamento vasco se vota NO, y en la consulta que hagan a la sociedad, una abstención o un NO, dependiendo de las circunstancias.

    Qué gentuza… Unidas Podemos recentralizadores…te cagas! Pues nada, que sigan cogobernando todo con el PSOE, que son mucho más plurinacionales y no apoyaron el 155 ni nada.

    2. Pongo bastante en duda este artículo porque ni siquiera nombra cuando Aitor Esteban salió en ARV y dijo que no era verdad que ellos prefiriesen un gobierno en solitario del PSOE sobre uno de coalición y que su voto no dependería de ello.

      En caso de que esto sea verdad la hipocresía del PNV sería histórica xD

      Al final UP tendría que proponer un gobierno todo de independientes en caso de que se vete la coalición. UP debería proponer por lo menos 1 de cada 4 ministros independientes.

      1. El PNV ha sido en líneas generales hostil hacia UP, igual que lo es hacia cualquier izquierda que no se pliegue a ser muleta de ellos.
        Ellos solo odian a quienes les pueden quitar el poder en Euskadi, o a quienes les puede joder su relato de "oasis vasco" frente al desastre español y una España centralista sin sensibilidad social.

        En la moción de censura de Pablo Iglesias, todo fueron palos a UP.
        En 2016, no ayudaron precisamente a presionar al PSOE para que formara un gobierno de izquierdas.
        En todos estos años no han apretado al PSOE, porque son su muleta necesaria. Tienen un pacto de hierro con ellos, y ni siquiera les han quitado la alcaldía de Irún.

        Son un partido democristiano, y ya sabemos quiénes son los enemigos de los democristianos, los "rojos".
        Yo de ellos no me fío ni un pelo, igual que no me fío de Esquerra, como cuando Rufián dijo que UP en vez de gobernar tiene que reflexionar.

        1. Sin haber alcanzado gobiernos, muchos de los líos de Podemos/UP han sido precisamente por intentar controlar desde Madrid no solo a sus socios locales sino a sus propios representantes territoriales. Que haya otros más centralistas que tú (como el trío del 155: PP, PSOE y C's) no quiere decir que seas ajeno a ese "virus" (generalizo, no me refiero a ti en concreto.

          Otras cuestiones derivan, con toda la lógica, de que el PNV no es un partido de izquierdas, sino representante de la burguesía vasca.

          1. Tranquilo, que no me avergüenzo nada de reconocer que en ocasiones debe haber cierta autoridad desde Madrid, tanto en el gobierno, como en los partidos. La descentralización absoluta puede llevar al caos. Y si no, que se lo digan al Gobierno vasco, que también le gusta controlar lo que hacen las diputaciones de vez en cuando.

            Porque por muy fascista que parezca al otro lado del Ebro, no es lo ideal que declaren una DUI que convierta a un territorio en una entidad paria no reconocida (básicamente porque allí viven 7M de ciudadanos hermanos que deben tener unos derechos y una protección ante un vacío fuera de la ONU), ni que se le vaya la pinza a un Fachín de turno que defienda una separación unilateral.

            Por cierto, qué tal va el BNG en el Congreso? Qué va a exigir a Sánchez?
            Cómo va el nacionalismo gallego? Se votó en las generales, y los gallegos son unos españolistas piraos, pues votaron a los dos líderes madrileños…que decadencia moral del reino suevo, no?

            1. Ya veo, libertad a los territorios mientras no contradigan el discurso de la cúpula.

              Claro que una DUI no es ideal. Sin embargo, sabes perfectamente que no había otra opción. El camino a la independencia por vías legales está completamente cerrado. Eso de que tiene que estar de acuerdo la población de todo el estado es como esperar a que la delicuencia la venga a resolver Dios con su corte de angelitos.

              No te puedo informar del BNG en el Congreso. Tendrás que preguntáselo a ellos. No obstante, no creo que los encuentres por allí hasta 2023.

              En cuanto al nacionalismo gallego, va bastante bien. El BNG, recomponiéndose y mejorando resultados elección tras elección. Hasta han disuelto ya el hueco posterior a la fragmentación de 2012 en las elecciones europeas. Anova (el pagafantas de Podemos), CxG y En Marea ya andan algo más renqueantes. Grupos nacionalistas locales, también bastante bien. En cuanto a lo que dices de las elecciones generales, lo cierto es que Galicia siempre se ha manifestado como una región muy bipartidista y con un panorama político basado en el control caciquil en manos de las élites procedentes de la dictadura. Vamos, lo normal, como Extremadura, Cataluña y otras.

              El Reino Suevo se terminó ya hace más de un milenio. No sé a qué viene mezclarlo ahora con las incapacidades autoorganizativas de Podemos y su troupe.

        2. Sí, pero si lo que quieres evitar es que UP entre en gobierno no sale tu portavoz parlamentario en público a decir que les da igual gobierno en solitario que coalición con UP.

          Lo que dice Ortúzar en la entrevista en El Correo es que su abstención es casi automática, pero que para el sí a la investidura quieren mirar que las políticas del pacto no invadan competencias del País Vasco y que sea socialdemócratas y no de extrema izquierda.

          El programa pactado va a ir en la misma línea sea gobierno en coalición o en solitario y además no se necesita el voto a favor del PNV, visto que ERC se va a abstener. En todo caso no excusa no hacer la coalición.

          Luego de cara a los presupuestos el PNV pedirá dinero y autogobierno, como siempre. No va a perder todos los recursos, forzar elecciones y arriesgarse a que el PSOE pacte con C's y ni les necesite.

    3. Técnicamente el apoyo de Podemos no hace falta para lo del nuevo estatuto vasco ese, el País Vasco es una de las pocas CCAA donde basta con mayoría absoluta para reformar el estatuto.

    4. Este artículo es mas que nada un ejercicio de imaginación, la realidad es que el PNV ha hecho comentarios y declaraciones directas en las que para ellos no es un problema que UP esté en el gobierno, de hecho han gobernado y negociado con ellos en varios sitios, como en Navarra.

  87. Tan castellano es País Vasco como Provincias Vascongadas. Lo que pasa es que, aunque la segunda denominación es muy anterior al franquismo, se asocia con la dictadura al ser el topónimo de uso en la época. El problema vendría más por lo de "provincias", que parece degradar la identidad común que sí ofrece "país". De todas formas, muy inexacto no es pues todos sabemos la especialmente fuerte identificación con cada uno de los territorios forales que existe en Euskal Herria.

    Provincias Vascongadas tampoco resuelve el problema de denominación entre los espacios de la actual comunidad autónoma, Hegoalde y de los siete territorios históricos. Ya a finales del XIX, el proyecto de ley de Moret nombró Vascongadas al conjunto de las cuatro provincias bajo soberanía española. Lo peor de Vascongadas es que, aunque no siempre, suele usarse con carácter despectivo.

    Lo que nunca me ha gustado es lo de abreviar PV pues resulta confuso con el País Valenciano. De hecho el PSOE levantino se llama PSPV y el vasco, PSE-EE. El PSE (todavía sin EE) comprendía Navarra hasta 1982, año en que se segregó la correspondiente asamblea provincial con la marca PSN.

  88. Jeje, sí, la perspectiva de los mapas pueden engañar. Creo que Perpiñán está algún grado más al norte que la Seu.

    De todas formas se le llama coloquialmente "Cataluña norte" porque está en la vertiente norte de los Pirineos.

  89. Para los que ponemos PV -como yo o el PSPV- se da la confusión. Hasta aparece en el estatuto de autonomía.

    También te puedo decir que PV es el País Valenciano y que para los vascos se pone CAV, ja ja ja!

    1. La gordofobia no existe como trastorno psicológico.

      No me gusta el desorden pero no tengo desordenfobia

      1. Digamos que los cacharros desordenados no sufren tanto como la gente, especialmente mujeres, a las que llaman sebosas, cerdas y focas desde el cole.

          1. A ellos y a ellas por igual. Pero las mujeres sufren más la tiranía de la corrección política corporal.

            1. Sí. En la pirámide del sufrimiento humano ellas están en la cima

              Maldita confabulación machirula

  91. Zíu 1485

    Leyendo las palabras del egoncéntrico Pedro Sánchez.., deduzco que todos los partidos deben de obedecer a lo que dictamina su ombligo, que Pedro considera como el único centro de nuestro sistema solar…

    Sánchez apremia a Podemos: “España necesita un Gobierno en julio”

    El presidente descarta ofrecer una coalición a Ciudadanos: "Quiero gobernar desde la izquierda, con políticas progresistas"

    Pedro Sánchez tiene todo listo para aumentar la presión a Unidas Podemos en cuanto anuncie, el martes, la fecha de investidura. "España no se puede parar, no se debe parar. España necesita un Gobierno en el mes de julio, no en agosto, en septiembre, en octubre. Necesitamos tener presupuestos, desarrollar políticas de reconstrucción de derechos. No están bloqueando al PSOE sino la voluntad mayoritaria de los españoles", ha asegurado el presidente en Osaka, durante la rueda de prensa tras la cumbre del G20.

    El presidente en funciones insiste en que él sí se ha movido y ha puesto una oferta sobre la mesa, que es la que mantiene: un Gobierno de cooperación con Unidas Podemos con "representantes en la administración" del grupo de Pablo Iglesias pero no ministros. Sánchez parece dispuesto a aguantar el pulso convencido de que el resultado electoral le avala. "No hay alternativa, los demás grupos tienen que facilitar un Gobierno que lidere el PSOE". El presidente también lanza un mensaje a PP y Ciudadanos para que se abstengan, e insiste en que el resultado de los comicios debería hacerles reflexionar.

    "Las elecciones fueron planteadas por la derecha como un plebiscito para echar a Sánchez del Gobierno. El veredicto de las urnas es inapelable. El PSOE dobla en escaños a la segunda fuerza política. La segunda y la tercera fuerza solo ofrecen el bloqueo. No les pido que voten a favor pero al menos que faciliten con su abstención la investidura. Vamos a trabajar con todos para que haya Gobierno en España".

    Lo que sí descarta es ofrecerle un acuerdo a Ciudadanos. "Este Gobierno quiere gobernar desde la izquierda, con políticas progresistas para la sociedad española", aseguró cuando le preguntaron si habría alguna oferta al partido de Rivera. Después de anunciar la fecha de la investidura, Sánchez redoblará la presión. Pero de momento ya la está aumentando. El presidente responsabiliza a los otros tres grandes grupos, PP, Cs y Podemos de una posible repetición de elecciones. "Son los que están planteando el no a mi investidura los que están en el adelanto electoral. Si no hay alternativa y votan que no ¿que están diciendo? Que no hay Gobierno. Entonces, ¿cuál es la solución? Eso es lo que plantea quien vote no, se llame PP, Ciudadanos o Podemos", remató.
    https://elpais.com/politica/2019/06/29/actualidad…

    1. "Este Gobierno quiere gobernar desde la izquierda, con políticas progresistas para la sociedad española"

      Si de verdad quiere gobernar desde la izquierda, no se entiende que no quiera coalición con UP. Si no quiere coalición con UP, es porque no quiere gobernar desde la izquierda, sino desde donde le venga bien en cada momento.

  92. ÚLTIMA HORA. EE.UU volverá a vender productos Huawei tras pactar una tregua en su guerra comercial con China.

  93. Dios mío que mierda de alcalde Zaragoza que está a favor del colectivo progresista laicista socialista lgtb, dios que horror, VOX actúa con dureza y di no

    Yo pensaba que ibamos a mejorar pero ya veo que no

    1. ¿Lo importante no era que os iban a hacer un plan de asfaltado y limpieza que iba a quedar Zaragoza reluciente en dos meses?

      1. Y además habla con ellos como si fueran persona normales, seres humanos como tú o yo. Esto con Franco no pasaba. Y con los neandertales todavía menos. Por el bien de la democracia, necesitamos una buena dictadura ya.

    3. Yo no soy un colectivo, soy una persona. Gay y no soy de izquierdas… Vivo de mi trabajo, pago mis impuestos y no conozco ningún lobby. No me gustan muchas cosas de este mundo, pero no por ello falto el respeto o me expreso con virulencia y odio.

      Tú en cambio parece que deberías estar en un zoo, ya que no sabes expresar opiniones de manera civilizada.

  95. Pues hala, ya nos podemos llamar Portugal Nord y pedir la reunificación con la República Portuguesa (no olvidemos que ese país nació de la Gallaecia Sur: el Condado Portucalense). Los nobles gallegos fueron unos avanzados cuando en 1369 proclamaron rei de Galicia a Fernando I de Portugal (frente al usurpador castellano del momento). A algún voxiano le va a dar un acaloramiento, ja ja!

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