Electopromedio 17/12/2016: ¿Qué fue de Ciudadanos?

No tenemos encuestas en las últimas dos semanas, y nos viene bien para hacer un resumen de la evolución de los principales partidos en la segunda mitad del año. En anteriores entregas ya hemos visto al PP y a Unidos Podemos. Hoy toca Ciudadanos.

En estos meses ha habido tres períodos muy diferentes en las encuestas.

  • El primero fue desde el 26 de junio hasta finales de septiembre: varios meses de intentos de formar gobierno, sin éxito, que electoralmente beneficiaron al PP y perjudicaron (algo) a Podemos.
  • El segundo fue el mes de octubre, marcado por la crisis del PSOE, en el que este partido sufrió un fuerte castigo en las encuestas, mientras PP y Unidos Podemos subían.
  • Por último, noviembre y diciembre son meses de consolidación de posiciones, con el PP ligeramente a la baja y UP ligeramente al alza.

 

20161217pppodemos

¿Qué ha sido de Ciudadanos en todo este tiempo? Prácticamente nada. Sus valores centrales se han mantenido en un margen muy estrecho, entre el 12,5 % y el 13,5 % de votos, y ninguno de los movimientos de los demás partidos parece que le afecten.

Esto es sorprendente, pero nos puede permitir responder a algunas preguntas:

  • ¿Cómo pudo C’s aguantar entre junio y septiembre, mientras el PP subía con cierta fuerza?
  • ¿Cómo es posible que PP y UP ganaran tanto en septiembre-octubre, gracias a que el PSOE se desplomaba, pero C’s no se llevase nada?
  • ¿Qué está pasando ahora, una vez formado el gobierno?

 

20161217cs

 

Probablemente, en la primera fase, C’s perdió votos, que acababan en el PP, pero esas pérdidas eran compensadas en parte por la abstención de votantes de izquierdas desencantados por el resultado electoral. Durante estos meses Ciudadanos demostró que tiene un fondo de votantes más sólido que el que algunos pensaban. Pudo hundirse ante el empuje de otros, pero no lo hizo.

Justo después, la crisis socialista hubiera sido una oportunidad perfecta para despegar, pero tampoco. Los votantes que abandonaron al PSOE en octubre se marcharon a la abstención, a Unidos Podemos o incluso al PP, pero muy pocos a Ciudadanos. Por otro lado, los de Rivera continuaron perdiendo algunos votos más, camino del PP.

Ahora, en cambio, una vez formado gobierno, parece haber cesado el trasvase de votos hacia el Partido Popular. ¿Por qué ocurre esto, precisamente cuando cada vez está más claro que PP y PSOE no necesitan a Ciudadanos para ponerse de acuerdo?

No lo sabemos. No obstante, la lección principal es otra: cuando el PSOE se dejó nada menos que 5 puntos porcentuales en poco más de un mes, Ciudadanos no consiguió recuperar nada. Esto debería dar que pensar a los dirigentes del partido. En política hay una situación casi tan mala como perder votos, y es que nadie piense en ti cuando se trata de ganarlos.

 

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150 Comentarios
  1. "El juez confirma la imputación del sobrino de Felipe González como trabajador "fantasma" de Invercaria"
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  2. Hay que fichar a Bono para Podemos. La de votos que ha dado hoy.

    Socialistas si queréis fastidiar a susanistas como Bono, votad Podemos. Referencia: ver entrevista en La Sexta Noche de 17/12/2016

  3. Han actualizado el sondeo de NC Report, con porcentajes:
    PP–> 36,9% (0,0)
    Unidos Podemos–> 21,2% (+0,6)
    PSOE–> 19,3% (-0,2)
    C's–> 11,6% (+0,2)
    Otros/Blanco–> 11%
    Fuente: http://www.electograph.com/2016/12/espana-diciemb
    Además han añadido los escaños de los demás partidos: ERC tiene 9, PDEC 8, el PNV 5, EHBildu 1 y CC 1.
    Datos adicionales: Participación (57,8%, +0,5%).

      1. Sí, son las variaciones respecto a la encuesta de noviembre.
        Aprovecho este comentario para dar mi opinión sobre la encuesta brevemente: la veo bastante realista salvo por el PP y el PSOE, ambos algo altos: el PP porque ya ha comenzado a gobernar y el PSOE porque todavía no creo que se hay recuperado del 18 y pico. Unidos Podemos habrá bajado algunas décimas por las pugnas de las últimas semanas, por lo que lo veo más o menos en esos porcentajes (igualando los del 26J o incluso diría que baja al 20 largo tras la última semana). C's, por su parte, creo que habrá descendido algo respecto al 26J por su irrelevancia tras el primer pacto de investidura (últimamente está algo más visible, no obstante), por lo que lo veo por esas cifras.
        Un saludo.

  4. Este Bono es un HDLGP. Ha venido a criticar a Sanchez y difamar sobre Podemos. Acabarán de hundir al PSOE. Así no recupera un solo voto de los que nos fuimos.

  5. Me voy a marcar un JJ Domínguez en toda regla,y voy a hacerme una estimación de un posible resultado de las elecciones generales.

    PP:141-143 escaños
    UP:75 escaños
    PSOE:71-73 escaños
    C'S:34 escaños
    ERC:10 escaños
    PDC:8 escaños
    PNV:5 escaños
    BILDU:2 escaños
    CC:1 escaño

  6. Alucino con Bono

    No le gustan las primarias. ¿No seria facil hacerle un zasca diciendo que el PD de Italia hizo primarias y ahora es de los pocos paises gobernados por la socialdemocracia, como el PSF en Francia que tambien eligio a Hollande por primarias y gobierna en Francia tambien o que incluso partidos de derecha como la antigua UMP francesa o el propio partido republicano de EEUU hacen primarias e incluso en Francia son tanto (en los dos partidos) para militantes como abiertas al resto de los ciudadanos previo pago de una cantidad simbolica y una firmita en favor del ideario segun del partido que sean?

        1. Bono:

          Primarias malas.
          Podemos es el problema. (90% del tiempo hablando mal de Ps…)

          En definitiva, que están muy fastidiados y no saben qué van a hacer. Están un poco en modo campaña… ¿no?

          ¿Os imagináis que pacten con el PP la convocatoria de nuevas elecciones para no hacer primarias y así imponer a su Secretaria General?

  7. No me puedo concentrar en lo que está diciendo José Bono. Hay algo encima de su cabeza que me tiene hipnotizado. Me nubla la mente.

  8. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Vamos PP, venga C's, un pasito más Psoe, la vais a conseguir, que el apoyo al independentismo llegue al 50%. Después a ver como usan el argumento que hay menos gente que no quiere la independencia que los que la quieren…

      1. Lo que más canta es lo del PSOE, en mi opinión tanto en el Barómetro de La Sexta como en el sondeo de NC Report.

        1. A mi el que más me chirría,es el apartado de otros,sólo le da 24 escaños a los nacionalistas,y todos esos escaños que pierden los nacionalistas van al PP.¡No me jodas!

          Y con respecto al PSOE,podría ser plausible por la circunscripción provincial,que tenga esos escaños,abajo voy a publicar mi propia estimación de como serian unos resultados en unas generales.

    1. Lo lógico sería que el PSOE subiera si UP baja no que bajaran los 2 . Me pareció más realista la anterior

      1. Mí lectura rápida: los apoyos en los presupuestos y los problemas internos hacen ver la debilidad de la oposición y la sombra de nuevas elecciones impulsa al gobierno…

        1. Mi lectura rápida es que las variaciones son despreciables de lo pequeñas que son. De hecho, todos rebotan respecto a la anterior encuesta.

        2. Me refiero a lo que podría interpretarse a "bote pronto". No creo que PSOE esté en el 20%, debe rondar el 16% – y a ver qué pasa cuando hagan el movimiento para que "los órganos" impongan su volundad a las bases-, UP debe estar algo más alto, como creo que puede ocurrir con el PP y Cs puede que incluso esté más bajo viendo hoy el tono que tenía Rivera – para haberse hecho liberal por momentos le crecía la coleta, no debe estar muy seguro y menos cuando están al borde de caerse del tablero de la primera división…-.

      2. Bueno, prácticamente se puede decir que el PSOE está ahí estancado en el 20%, realmente no se puede considerar esa décima como una bajada real. UP puede que esté pagando electoralmente algo de sus debates internos, pero no parece que mucho. Al igual que C's, aunque en su caso si que puede empezar a ser un problema si en próximos barómetros continua esa tendencia descendiente.

    2. Gracias por colgar la encuesta, Sucho_.
      Las variaciones son mínimas, dentro del margen de error (como ya han apuntado). En mi opinión, Unidos Podemos y el PSOE están sobrevalorados en la encuesta. Unidos Podemos, cuya estimación veía cerca del 22% hace semanas, creo que habrá bajado por las pugnas entre Iglesias y Errejón (véase la publicidad que le han hecho los medios). Respecto al PSOE todavía no se ha recuperado, desde mi punto de vista. Al PP lo veo algo más alto (un punto, como mucho) y a C's alguna décima más bajo.
      Un saludo.

  9. Off Topic:

    España y Marruecos "tirando del carro", ¡qué tándem!

    "FMI prevé que Marruecos crecerá 4,5% a medio plazo y recomienda reformas"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  10. Navarra, Uxue Barcos volvería a ser presidenta.
    UPN. 28,9. 15
    G.BAI. 16,1. 9
    BIldu. 14,0. 8
    PSN. 13,7. 7
    Podemos. 12,8. 6
    PP. 4,7. 2
    Iu. 4,1. 2
    Ciudadanos. 3,1. 1

  11. MURCIA, el PP recuperaría la absoluta.
    PP. 39,2. 23
    PSRM. 23,9. 12
    PODEMOS 13,0. 5
    Cs. 12,3. 4
    Iu. 4,9. 1
    Pacma. 1,0

  12. Madrid, entran PACMA UPYD Y VOX.
    PP. 35,1 49
    PSM. 23,9 30
    PODEMOS. 18,7. 25
    Cs. 12,3 15
    IUM. 6,0 7
    Pacma. 1,7 2
    UPYD. 1,0 1
    VOX. 0,7. 1

    1. Las barreras electorales ya tal.

      Coincido con Caminante. Podrías, si acaso, juntar todas tus estimaciones en un mismo hilo en vez de inundar el foro con ellas.

    2. El umbral en Madrid es el 5% en autonómicas, 3% en generales.
      (esta última como cualquier otra provincia, aunque en Madrid sí que es relevante)

  13. A parte de la expulsión a los críticos, otra de las cosas que decidió hoy Cs:

    Menos primarias que ahora. Las listas, en manos de la Ejecutiva.
    Ahora mismo, Ciudadanos elige por primarias los cinco primeros puestos de todas sus listas electorales. En sus cuatro pactos autonómicos con el PP le ha exigido a este partido que adopte las elecciones internas. Sin embargo, el nuevo documento dice que los militantes de Ciudadanos elegirán mediante primarias a los candidatos a presidente del Gobierno de España y de los ejecutivos autonómicos, a los aspirantes a las alcaldías de capitales de provincia y de las ciudades de más de 250.000 habitantes, así como a los cabezas de lista de las circunscripciones electorales de más de 250.000 habitantes en los comicios generales y autonómicos. En los tres últimos casos, solo será obligatorio celebrar primarias si el censo está compuesto por más de 500 afiliados. Es decir, los afiliados solo votarán a los números uno de cada una de esas listas. Para completar los demás puestos y confeccionar las listas de los territorios donde no haya primarias, los Comités Autonómicos elevarán un informe al Comité Ejecutivo, que será el que escogerá a los candidatos.

  14. He tenido el placer de leer en las últimas entradas un debate entre podemitas del foro realmente interesante y de alto nivel, en el que habéis hablado sin tapujos y con meridiana claridad. Enhorabuena a los que habéis participado.

    También he leido varios posts de otros podemitas en la otra línea, es decur, la demagógica-leyembudista, criticando a Rivera por intentar cortar corrientes en su partido, cuando ahora mismo acabo de ver en TV a su Iglesias diciendo lo mismo. Un cero para éstos.

    Y, por último, no olvidéis a los hermanos benezolanos, a los que el iluminado del pajarito está llevando al límite. Ya hay muertos, informan en el telediario.

  15. El pasado día 15 se celebraron elecciones al parlamento en Turks y Caicos. Estos son los resultados:

    People's Democratic Party (socioliberal): 10 escaños

    Progressive National Party (liberal conservador): 4 escaños

    Progressive Democratic Alliance : 0 escaños

    Independientes: 0 escaños

    Falta un 1 escaño por dictaminar aún.

    Los escaños se eligen de dos maneras: 10 son elegidos en los distritos de manera uninominal y 5 de ellos son elegidos a nivel nacional.

  16. No sé si se ha comentado, pero ha salido una encuesta de El Periodico en Cataluña sobre referendum e independencia.

    Un 49.6% a favor del referendum a pesar de una eventual prohibición, frente a un 48.8.

    Aunque no fuera acordado, el referendum tendría una participación del 52.8% (que irían "seguro" a votar, además de un 11.5 que lo probable) y un resultado de 48.9% a favor de la independencia y un 40.3 en contra.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Yo no entiendo como GESOP, que a mi parecer es una de las mejores encuestadoras que hay y de las mas objetivas, puede ir de pareja de baile con ElPeriodico… la presentación de los datos es penosa, no solo porque oculten en la portada que el SI ganaria por un amplio marjen en un referèndum. Es que los datos que presentan en portada, el apoyo a un referèndum, están puestos para que no parezca que el apoyo al RUI es muy elevado… En fin, removiendo la tierra sale la verdad :

      ¿Está a favor que se convoque un referèndum sobre la independència de Catalunya?
      SI 84.6
      Quiera o no quiera el Gobierno 49.6
      Solo si es legal y acordado 35
      NO 13.8

      ¿Si mañana tubiera lugar una consulta pactada, usted votaria? (Solo SI / NO)
      SI 54.8
      NO 45.2

      En caso de que nu hubiera referèndum pactado, lo mas normal, GESOP predice que iran a votar el 64.3% de los catalanes, esto es la suma de los que votaran seguro (52.8) y los que votaran probablemente (11.5). En tal caso los votos a favor de la independència superarian el 80%.

      Jo es que ho trobo massa macu xD

    1. No te quejes.. son casi los únicos que hablan de Cs.

      Para mí que la movida de la sede la han sacado ellos para que al menos les nombren en los medios…

        1. Pues no.. la verdad es que no. Necesitamos un Cs fuerte que reste al PP.

          Y no digo que no lo llegue a detestar en un futuro. Pero le quedan muchas por hacer para que eso pase.

          Por ahora ha hecho muchas cosas que nos convenían. Han apoyado al PP y se han cargado las opciones de Sánchez y ayudado a descubrir las cartas del PSOE.

    2. El titular es periodístico, y como tal trata de atrapar al lector. Pero en absoluto creo que se pueda decir de él que sea engañoso. Como siempre con los titulares, es imposible contentar a todo el mundo, pero la trayectoria de cada cual lo avala. La mía está ahí, para quien la quiera repasar. Ha habido titulares a los que se ha acusado de ser pro todo y anti todo. Por algo será. Porque todo a la vez no puede ser cierto.

      Nada me gustaría más que ver a un partido como Ciudadanos mucho mejor en las encuestas y en la realidad social de mi país. Pero eso hay que ganárselo a pulso, día a día, y lo que hay es lo que hay. En el electopromedio intento superar siempre mi propia visión y hasta mis deseos, para ser incisivo sin perder la objetividad. Porque, a nuestra manera, estamos haciendo periodismo, y eso requiere cierto nervio. Hasta, diria yo, requiere meter un poco el dedo en el ojo del que toque en cada momento.

      La autocrítica es la mejor arma de que disponen los partidos para progresar. Ciudadanos en particular la necesita como el comer.

      Un saludo.

  17. Cristina la borbónica: "sólo quiero que esto acabe para irme de este país"..

    Y las redes la están masacrando, claro.

    Ya hasta me empieza a dar pena Felipe. Tiene a los quintacolumnistas en su familia.

    1. De este país se ha ido gente que vale mucho más que tú con una mano delante y otra detrás, princesita. Solo espero que tú no te vayas con un solo euro que no te pertenezca.

  18. Off Topic:

    Fumata blanca en Ps, reunión de pastores – sólo los VIPs- en PSOE y otras cosicas

    "Iglesias y Errejón pactan un equipo para organizar Vistalegre en el que los anticapitalistas tendrán la llave

    El secretario general de Podemos y su número dos se vieron obligados a reunirse a solas durante dos horas en un receso del Consejo Ciudadano para pactar el grupo
    Los dos principales dirigentes de Podemos también acordaron ratificar que el día 12 de febrero se proclamarán tanto el nuevo secretario general como el nuevo Consejo Ciudadano" http://www.infolibre.es/noticias/politica/2016/12
    —————-
    "Reunión en Ferraz de las federaciones afines" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
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    "Cuatro de cada cinco colegios privados reciben fondos públicos
    Los recortes y los primeros años de aplicación de la Lomce provocan un retroceso de la escuela pública mientras crece el volumen de conciertos de las administraciones con la privada" http://www.publico.es/politica/cuatro-cinco-coleg

  19. Off Topic:

    Liberales o pro "ley del esfuerzo" que quieren un modelo económico determinado para los demás y otro más "adecuado" para los suyos, será que en el fondo no se lo creen ni ellos…:

    "La sobrina de Trillo aterriza como 'fontanera' en el nuevo Gobierno

    Eloísa Contín Trillo-Figueroa, sobrina del exministro Federico Trillo, ha sido nombrada directora del Gabinete del secretario de Estado Roberto Bermúdez de Castro" http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confide

    1. Los de este gobierno tienen de liberales lo que yo de podemita.

      Ojalá hubiera liberales de verdad en la política de este país. Pero no. No son liberales. Son capitalistas de amiguetes.

      1. Cs se supone que es liberal. ¿Es su SG el mejor que podían tener o es una pieza controlable y "colocada-enchufada"?

  20. Extremadura. PSOE al borde de ser segundones.
    PSOE. 39,1 28
    PP. 38,5 27
    PODEMOS. 8,0 6
    Cs. 6,0 3
    Iu. 4,6 2
    Pacma. 0,7

    1. Estas repitiendo los resultados de las anteriores elecciones sin tener en cuenta que del 2015 al 2016 ha cambiado la situación electoral en España y ademas IU no entraría pues se necesita un 5% para entrar

      1. No, IU con un 4,3 en 2015 se quedó a dos décimas de entrar en la Asamblea, por lo tanto ya tendría dos escaños asegurados. además Cs con un 4,4 logró un escaño.

    1. Es que es una pregunta muy rara. ¿Quién estaría dispuesto a jugarse la vida por el país, así en abstracto? Pocos.
      Si hay una guerra la mayoríade la gente que acude voluntariamente lo hace o por ideología o por defender a sus seres queridos.

      En cualquier caso sí que es raro el dato de Aragón, y el de Galicia también en cierto modo viendo lo peperos que son.

      1. Es que una cosa es querer algo y otra que sea lo más preciado.

        Esto denota un fuerte pacifismo y un flojo sentimiento de pertenencia a este estado, si estuviésemos en una República y no hubiese habido Guerra Civil, o la hubiese ganado el bando republicano los datos serían muy distintos, ya que al conservador se le sumaría el republicano en el amor a la patria.

        Llamativo el dato de Cantabria, va a ser que son Castilla…

    2. Morir por la patria?

      Que cosa más antigua y absurda! . Qué barbaridad! Qué despropósito!

      Respetando a todo el mundo, y a la forma de pensar de cada cual, considero que hay ser muy corto de miras para expresarse de ese modo. Me asusta está gente.

      1. Lo peor no es que haya gente dispuesta a morir por la patria, sino a asesinar por ella. La guerra es un terreno feraz para la barbarie, donde el hombre saca lo peor de sí mismo.

  21. Comunidad Valenciana. Gobernaría la izquierda pero con un gran retroceso
    PP. 32,1 36
    PSPV. 20,4 22
    Compromis. 18,0 18
    Cs. 11,3 11
    PODEM. 8,7 8
    EUPV. 5,3. 4
    Pacma. 1,3

      1. De presentarse en solitario entrarán porque se tiene que aprobar una reforma electoral que baje el suelo al 3%

  22. Castilla y León, PP conseguiría mayoría absoluta.
    PP. 38,7. 43
    PSCYL. 22,7. 23
    Podemos. 11,9. 10
    Cs. 10,4. 6
    Iu. 5,0. 1
    UPL. 1,4. 1
    Pacma. 0,8

  23. Castilla- La Mancha, PAGE alborde de dejar de ser presidente.
    PP. 38,0. 16
    PSOE. 34,8. 13-14
    PODEMOS. 9,8. 3
    CS. 8,7. 0-1
    Iu. 4,0
    Pacma. 1,1

    1. Lo de al borde…. Con las cosas que ha hecho el PSOE en CLM, Andalucía, Extremadura y en menor medida Aragón, dudo que vuelven a tener el apoyo de UP.

      Y por cierto, todo parece indicar que UP seguirá como partido/coalición también en autonómicas y seguramente en municipales. Así que no entiendo porque no sumar Podemos e IU….

      1. Exacto, yo en los únicos sitios donde les he separado ha sido en Comunidad Valenciana y Navarra por no estar claro .

  24. Por cierto nose para que estáis haciendo tanta apuestas si aún quedan tres años de aquí a las municipales. Mira todo lo que ha pasado en un par de meses imagínate en tres años.

    1. @RevillaMiguelA: ¡De lapsus nada! al tiempo

      ‏@juanjodom: .@DonMitxel_VI Ya es oficial: @marianorajoy convocará elecciones generales. Comienzan los pedidos de #macroencuestas y #sondeos. Toma ya!

      @juanjodom: Lo digo sin datos aún: si el PP dobla al segundo partido ( muy probable) tiene la mayoría absoluta. Cuentas de la Ley D'Hont. #LaAbstención

      1. No creo que haya elecciones generales hasta dentro de cuatro años, peeeeero yo hablaba de municipales y autonómicas que son 3 y esas no creo que se adelanten.

        1. Durante los próximos 3 años habrán elecciones solo si así lo decide el PP-PSOE.

          Pero transcurrido ese tiempo ya no solo depende del PP y del PSOE. En las elecciones autonómicas el mapa del PSOE puede cambiar por completo. En esa situación podría ser que el PSOE que mantiene al gobierno dejase de tener el poder interno suficiente para mantener esa postura.

          Y eso si el PSOE no hace un congreso antes que permita que una opción nueva entre y tumbe el gobierno, esto lo veo dificil, pero es una opción.

  25. Cantabria, el PRC podriaseguir gobernando con el PSC, aunque necesitarían a PODEMOS
    PP. 34,1. 13-14
    PRC. 30,0. 12
    PSC. 14,3. 5
    PODEMOS. 8,0. 2-3
    Cs. 6,5. 2
    Iu. 3,1
    Pacma. 0,8

  26. Mi apuesta para Sevilla en municipales:
    PP 35,2% 12 concejales
    PSOE 25,7% 9 concejales
    UP 22,3% 7 concejales
    C'S 12% 3 concejales
    He supuesto que se unieran las marcas de PODEMOS y de IU de allí

  27. Canarias, CC gana, pero cerca del PP y PSOE
    CC. 18,0. 17
    PSOE. 18,6. 15
    PP. 19,7. 12-13
    PODEMOS. 13,4. 6-7
    NC. 10,0. 4
    Asg. 0,6. 3
    Cs. 6,2. 2
    Iu. 3,0
    Pacma. 1,5

  28. Islas Baleares, Francina lidera la alternativa.
    PP. 30,1. 21
    PSIB. 20,4 15
    Podemos. 13,3. 9
    Mes. 14,7. 9
    Cs. 6,1. 3
    Pi. 6,0. 2

  29. Mi apuesta para Aragon, creo que el PSOE no volverá a gobernar.
    PP. 32,1 23
    PSOE. 23,4 16-17
    Podemos 18,5 13
    Cs. 8,9 5
    PAR. 6,2 5-6
    Cha. 4,7 2
    Iu. 4,7 2

        1. Fue en solitario en las anteriores y pierde dos puntos, con un PSOE en crisis, un Lambán que está más pendiente de Sevilla que de Zaragoza y con Podemos en las redes sociales siendo trending topic cada pleno… Es una bajada que veo injustificada nada más.

          1. Fue en solitario en las anteriores y pierde un millón de votos, con un PSOE en crisis, un Pedro Sánchez con más barones en contra que a a favor y Podemos más ilusionado y fuerte que nunca…
            Touché

          2. Si os fijáis bien el PSOE, apenas sube, y BAJA respecto a las generales más de un punto.
            PODEMOS con todo el show que está dando dudo q suba

  30. Pues si, el gráfico plano se parece al encefalograma de su líder, al que se le han visto las costuras prácticamente en cada asunto que acaba en la opinión pública. Resultado, ya has convencido a todo el que podías.

  31. Mi apuesta para Valencia en unas municipales:
    PP 36,7% 13 concejales
    COMPROMÍS 22,45% 7 concejales
    C'S 12,5% 5 concejales
    PSOE 12,4% 5 concejales
    PODEMOS 8,3% 3 concejales

      1. Me he basado en Invymark, el 26 J y el 25 m.
        De todos modos PP-C'S se quedó a un concejal de la mayoría absoluta

        1. Sí, pero para ganar 2 concejales más tendría que haber pasado alguna de estas cosas:

          – el tripartito gobierna mal y baja.
          – la oposición (PP + C's) lo hace bien y sube.

          Por eso preguntaba.

    1. Ribó mejorará y bastante sus resultados en las próximas municipales salvo que algo importante ocurra de aquí a entonces.

    2. No creo que Ciudadanos llegase ni al 10% si hoy hubiera elecciones municipales en Valencia. Ese partido está disolviéndose como un terrón de azúcar en un café.

  32. Pediría a los moderadores que se aplicara la Doctrina Neo, precisamente entre mi persona y dicho sujeto. Gracias.

    1. Ya os lo propuse en la entrada de Gijón que pararaís con lo cual lo otro se daba por descontado el que os ignoraraís.

      1. LMarban, Ziu.. el otro día me lo sugirió también a mí Oliver pero, francamente, paso de eso.

        Pues suma y sigue. Otro día será con Errai o con Alex. A Orwell le va buscando pero no le encuentra.. Oye!!.. igual lo que quiere es que este sea su blog personal.

        Test psicológico ya para ser forero.. jajaja!

      2. Yo le ignoro pero él a mí no.

        Llevo así dos meses. Insiste en intervenir en conversaciones donde participo. Paso de él olímpicamente y parece que no se da por aludido.

        En lo que a mí respecta me vale. Me va bien así. Ya se cansará.

        1. Analixta, RKO y Neo, os ruego que os ignoréis, En varias ocasiones os he demostrado mi admiración por cada uno de vosotros, pero no puedo tomar partida por nadie, más allá de juzgar las ofensas personales que podáis llevar a cabo entre vosotros, en tal caso nos olbligaréis a los moderadores a actuar y establecer sanciones, lo cual sería una lástima.

          Os insisto a los 3, os admiro y respeto a cada uno de vosotros 3 de forma individual, con independencia de vuestra ideología. Si os dejáis llevar en positivo, siempre será un placer leeros y debatir con cada uno de vosotros 3. Pero si entráis en una dinámica de enfrenamientos personales saldréis perdiendo vosotros. Asi que, insisto, os ruego que os ignoréis y deis vuestra mejor versión. Os necesitamos a cada uno de vosotros 3. Aportáis muchísimo más de lo que os pensáis. Por favor, tan solo os pido que os ignoréis. Aplicad el sentido común. No merece la pena perder vuestro tiempo en enfrentamientos personales.

          No nos obliguéis a tener que tomar decisiones que os puedan afectar negativamente. Somos más de 200 usuarios con los que interpelar, debatir e intercambiar opiniones y puntos de vista. Si me tenéis algo de respeto(sé que así es) os ruego que me hagáis caso, Nuestra labor es muy complicada. Os pido que pongáis vuestro granito de arena para que contribuyáis a facilitar nuestra labor.

          Gracias de antemano.

          1. Ostia Oliver!

            Pero si es lo que te estoy diciendo. Que yo paso del tema y me está yendo bien.

            Que no he tenido ningún problema con este usuario en dos meses, porque paso. Que me busca y no me encuentra.

            Puedes comprobarlo. Me parece que la equidistancia en este caso, siendo tu papel el del moderador, es estética, pero no adecuada. Y por supuesto, dicho con el respeto que sabes que te tengo. Faltaría más.

          2. Entiendo tu posición.

            Pero te pido que entiendas la nuestra, Somos 6 moderadores , dos administradores y el dueño de este foro(Nunme).

            Antes de que llegue la sangre al río y tengamos que establecer sanciones, estáis a tiempo de evitarlo. En tu caso particular, si dices que tú pasas de entrar en esos enfrentamientos y te va bien… tienes mi aplauso,

            Solo os pido, en general, que no desperdiciéis vuestro talento ni vuestro valioso tiempo en entrar en una dinámica de enfrentamientos particulares que nos fuercen a intervenir y tomar medidas más drásticas.

            Saludos cordiales.

          3. Oliver.. No voy a condicionar mi participación en el foro por la actitud de nadie. Vosotros, haced vuestro cometido.

            Me parece curioso que andéis intentando equilibrios absurdos por el comportamiento de uno sólo ante muchos otros. El problema es claro y unipersonal. Vosotros sabréis lo que hacéis y el porqué.

          4. RKO, en ningún momento te pido que tu participación en el foro se vea influenciada. Simplemente te pido que no pierdas tu tiempo en aquellos foreros(quienes sean) que no te aportan nada positivo. Insisto, en la comunidad de electomanía somos más de 200 foreros. ¿Por qué no inviertes exclusivamente tu tiempo y tu talento en algo más productivo(como, por cierto, haces muy a menudo)?.

            Quiero aclararte algo, NO es ninguna orden ni imposición, solo es una sugerencia y una petición personal, incluso va más allá de mi condición de moderador. Espero que me comprendas.

            Saludos, compañero.

          5. Ignóralo, y si vemos que él no te ignora a ti entonces se le avisará/sancionará como merezca el caso. Pero evidentemente si tú hacieses algo por lo que él pudiera sentirse provocado (y tuvieses razón) a los moderadores tampoco nos dejaríais mucho margen de maniobra. Si hay usuarios que no quieren hablar con Neo, me parece justo que así lo establezcan para que él no les dirija la palabra a ellos tampoco. Y si lo hace, se actuará desde moderación.

            Yo entiendo vuestra postura (básicamente porque a mí también me lo hace, pero mayormente le ignoro), pero entiende también que los moderadores acabamos de llegar y que no sería muy justo con nadie empezar a aplicar castigos o avisos retroactivamente (con independencia de que se puedan tener en consideración conductas pasadas si hay reincidencia). Es cierto que Neo ha sido conflictivo, pero también es cierto que ahora parece estar "un poco" más tranquilo en comparación con otras épocas, y también que muchas veces tú tampoco has actuado de la manera más apropiada con él. Por tanto, yo pido que si teneis problemas con él, directamente no le dirijáis la palabrada y evitáis poneros en medio. Ya tenemos constancia de quienes sois y de que no quereis que Neo os hable, y también que él, en el pasado, teóricamente ha manifestado lo mismo (por lo que, si lo hace, ya se aplicarán las debidas consecuencias).

          6. A mi no me importa que nadie me responda cuando no se pasan las fronteras de lo personal. Al revés, me gusta el debate siempre y cuando se circunscriba al aspecto político o de encuestas.

            Lo que no acepto es que se me llame Neopreno, se me insulte o se mofen de mi. Y precisamente todos estos que se quejan de mi comportamiento es lo que suelen hacer.

            Sin traspasar la frontera de lo personal todo se puede y debe debatir.

            Como prueba un botón. Antes de que pasara todo esto, un usuario con el que he tenido grandes broncas, porque me llamó canalla y cínico, y porque me ha hecho muchas acusaciones en falso, llamado Zíu, y al que pidieron que me ignorase, se ha dirigido a mi de forma correcta en un comentario sobre las elecciones francesas… y le he respondido con total normalidad y respeto. Y te aseguro que fue antes de todo esto.

            El problema no es dirigirse o no dirigirse a otro usuario, sino cómo se hace. Algunos se saltan la frontera de lo personal excesivamente rápidos y me llaman Neopreno o me mandan a rezar a la calle Genova, lo cual no es más que una infantil provocación. Y luego tienen la catadura moral de pedir amparo a la moderación.

      3. A ver si buscáis mejores formas de comunicaros con los usuarios porque si no respondéis un mensaje mió NO ME ENTERO de lo que decís.

        Dicho esto, la queja de LMarban es totalmente improcedente y bastante poco ética, puesto que ya fue advertido hace una semana, en el articulo sobre Gijón, y no le ha dolido prenda llamarme Neopreno o mandarme a rezar a la calle Génova.

        Que no se ponga de santo quien no lo es. Lo que hace es muy conocido: tirar la piedra y esconder la mano.

        Dicho esto, buscad otra forma de comunicaros con los usuarios, puesto que sino no hay garantías de que la información llegue.

  33. Mi apuesta para Asturias
    Supongo q se unirán PP y foro.
    PSOE. 26,1 12-13
    PP-FORO. 30,3 13-14
    Podemos. 16,4 8
    Iu. 12,4 5
    Cs. 7,0 3

  34. "No lo sabemos. No obstante, la lección principal es otra: cuando el PSOE se dejó nada menos que 5 puntos porcentuales en poco más de un mes, Ciudadanos no consiguió recuperar nada."

    Si no recupera nada es que pierde.

    Si un partido se desmorona el porcentaje del pastel de los demás sube, aunque no ganen ni un solo voto.
    Si alguien mantiene su porcentaje es que está perdiendo votos, solo que se notan menos por que la atención se centra en otro.

    UP y PP apenas ganaron votos, y solo con eso subieron su porcentaje, lo que es lo normal.

    Cs en el electopromedio tenía una suave tendencia bajista antes de la crisis del PSOE, y solo con la crisis del PSOE han recuperado posiciones.

  35. Si C's no gana votos por su lado izquierdo es posible que renuncie a intentar mostrarse como "centro liberal progresista" para mostrar su verdadera cara de "centro liberal". De esta forma pelearían por más votantes del PP.

    Si siguen saliendo casos de corrupción ligados al partido de Rajoy y en los próximos meses no se palpa la dichosa recuperación económica (que no vendrá con el "austericismo" del mandato europeo), es posible que C's pueda llegar a plantarse en un 16%, siempre a costa del PP.

    Aunque si se vuelve a agitar la bandera del miedo desde la derecha, el voto útil contra los "radicalismos" sería el partido popular en unas futuribles elecciones.

    1. Ya está renunciando de hecho:

      Rivera se divorcia de la socialdemocracia y ya contempla entrar en futuros gobiernos http://www.elconfidencial.com/espana/2016-12-17/c

      Rivera retirará los últimos vestigios socialdemócratas de C´s para que sea 100% liberal http://www.elboletin.com/nacional/143329/rivera-c

      Rivera hace una enmienda a la totalidad al ideario de Ciudadanos
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Sí, parece que tienen claro a dónde quieren ir en el corto-medio plazo.

        Yo creo que a España le viene muy bien que ciudadanos tenga la capacidad de asustar un poco al PP. Ayudaría a hacer un mínimo de limpieza.

      2. El problema es que si hacen lo que pone en esos artículos, después de haber criticado tanto que UP pidiera "sillas" para poder garantizarse que se cumplían sus proyectos, este cambio a pedir " sillas " se les puede volver en su contra en los debates. Y además, acaban de perder un arma para atacar a UP.

        Por supuesto que el cambio es algo lógico, lo que no era lógica era su postura anterior.

    2. Pues no lo veo yo una estrategia muy encaminada al éxito, si hacen eso y finalmente Susi se hace con el control del PSOE (cosa bastante posible, ya sea ella la líder directamente o a través de un testaferro) me veo en las próximas elecciones a tres de los principales partidos compitiendo por ese voto "centrista moderado" y no hay ahí votos para tanto partido, al PP no le afectará tanto porque tiene toda la derecha para compensar, pero a C's y al PSOE les puede ir mal eso de que haya tanto gallo compitiendo por tan pocas gallinas.

      1. La mayoría de votantes en España se encuentran en la escala ideológica del 3 al 6. Es ahí precisamente donde están los votos.

        El PP sigue en porcentajes tan altos porque apenas tiene competencia en todo el rango del 5 al 10.

        Pero si el PSOE y C's se van desplazando a la derecha, dejaran el espacio del 1 al 5 sólo para Podemos. Por lo tanto creo que al PSOE le sigue interesando aparentar que representa el centro izquierda, y C's intentará marcar límites con el PSOE, para disputar el centro derecha.

        1. Sí, la mayoría están ahí, pero nunca nos habíamos encontrado ante la tesitura de tres grandes partidos nacionales compitiendo por ese espacio político, por eso digo que no sé yo si va a haber tanto votante que pueda sustentar a esos tres partidos, sobre todo a C's y PSOE porque como dices el PP sigue teniendo su principal granero de votos en la derecha. También creo que sería un error táctico del PSOE escorarse demasiado al centro y dejar toda la izquierda sólo para Podemos, pero desde luego que parece que es lo que están haciendo, ellos sabrán.

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