Estimación Electocracia: Ciudadanos por encima del 20%

Hace cinco semanas que no se publican encuestas nuevas para unas elecciones generales en España.

Tras los comicios celebrados en Catalunya, sin embargo, Electocracia sí ha publicado una estimación, que incluye previsión de escaños para el Congreso de los Diputados.  Electocracia prevé un descenso (mayor en el caso del PP) para todos los grandes partidos del ámbito nacional salvo Ciudadanos.

 

279 Comentarios
  1. Yo si cambiará de voto votaría a VOX pues me parecen más coherentes y siempre va de cara cosa que C'S en el 2014 a diferencia de UPYD pidio al Gobierno no matar moscas a cañonazos, además están a favor de la gestación subrogada, de legalizar la prostitución y a favor del aborto. Lo dicho preferiría VOX de dejar de votar al PP.

  2. Lo que va a pasar al final es que C's suba ligeramente. Las catalanas solo le dan un pequeño impulso, como pasó en 2015 pero tampoco han llegado a gobernar.
    En 2015 antes de las catalanas C's tenía un 12% en las encuestas y tras eso saco un 14%.
    Estás elecciones le servirán para sacar un 16-17%.
    Y está bien, porque muchos aquí dudábamos hace un año de su C's se mantendría en valores altos o se UPyDzaria. Hoy nadie duda de que se mantendrá pero no creo que suba mucho sobre todo por mi entorno y por lo que pasó hace dos años.

  3. Yo no he planteado ninguna medida. Tampoco conozco ninguna oposición en la que se le den más puntos a las mujeres, la verdad. Todas las medidas son susceptibles de ser discutidas, lo que no es discutible es que hay que hacer algo para romper con todos esos estereotipos que has enunciado. Sí, es cierto, las niñas tienen menos interés en temas científicos que los niños, por ejemplo, pero eso no es por predisposición genética, si no por los estereotipos que vienen marcados por el entorno. Y uno de los caminos para romper con todos esos estereotipos es ir abriendo puertas; discutamos las formas, si quieres.

    El planteamiento no puede ser que como las mujeres se preocupan menos por la política entonces que ellas se dediquen a lo que les gusta que ya decidimos nosotros el futuro de todos. De la forma que sea, hay que permitir y provocar que las mujeres entren en política y en ciencia y en las administraciones de las empresas. Ëse es el único camino para la igualdad real. Piensa en todo el potencial que estamos desperdiciando.

    Las medidas que se han tomado, además de que seguro que muchas de ellas han sido equivocadas, lo que es indudable es que están siendo insuficientes.

  4. Yo tengo la impresión de que el PP puede estar a punto colapsar en las encuestas en favor de Cs.

    La UCD ya lo hizo en el 82 tras el resultado de dos elecciones autonómicas concretas, que visibilizaron a AP como la principal fuerza del centro-derecha en España. Os los pongo:
    – Galicia (Octubre 1981): AP 30,5%, UCD 27,8%.
    – Andalucía (Mayo 1982): AP: 17,0%, UCD 13,0%.

    Hoy:
    – Cataluña: Cs 25,3%, PP 4,2%.

    Y los que decís que los más mayores van a seguir votando al PP, pues todo depende de cómo se mire. Si ven que el voto útil de la derecha es Cs y no el PP, yo tengo mis serias dudas de que no acaben cambiando su voto (ya pasó en 1982).

    Además, si ya hasta Aznar es de Cs en todo menos en nombre.

    1. Eso si que nos daria juego en el casi año y medio que queda para la triple cita electoral de 2019.

      Yo en principio no descartaria una victoria de C’s en unas europeas. Pero en unas generales ya estaria por ver…

    2. Aznar no es de Ciudadanos. Aznar es de cualquier cosa que haga daño a Rajoy.

      En mi familia todos votamos al PP y vamos a seguir votando al PP.

      1. Tu última frase, además de innecesaria e irrelevante respecto al tema en cuestión, suena casi a deseo a la desesperada.

        Porque salvo que pretendas argumentar que tú y tu familia sois perfectamente representativos de toda la sociedad española, y que no creo tampoco que hayas ido corriendo en estos minutos a preguntarles a toda tu familia qué van a votar en las próximas generales ni creo que tampoco puedas predecir en qué circunstancias se celebrarán dichas generales (si llegáramos a ellas con Cs primero en las encuestas y el PP cuarto, por ejemplo, me iba a reír yo de eso), es una frase que tiene poca conexión con la cuestión de fondo, pero que he visto que estás repitiendo en varios comentarios.

        Quizás tú a día de hoy no pienses en ir corriendo a votar a Cs. Pero de la misma forma, la UCD no se desplomó en un día.

        1. Puedes interpretar mi frase como quieras. Por mí como si piensas que no duermo por las noches pensando en los votos perdidos a Ciudadanos.

          Tratar de rebatir las opiniones personales de otro, es inútil y una pérdida de tiempo.

          Y cometes un error en tu razonamiento. Las personas mayores no están demasiado pendientes de las encuestas. Si les preguntas a muchas de ellas por Celeste Tel, preguntarán si es una actriz famosa. Lo que sí pueden percibir es que siguen cobrando su pensión. También percibirán una rebaja fiscal que, no me cabe ninguna duda, el PP llevará a cabo en 2019.

          Dicha rebaja puede acometerse. Un crecimiento del PIB de un 2,5% con una inflación del 2%, supone unos ingresos tributarios adicionales de 15 o 20.000 millones de euros. Una prórroga presupuestaria y una rebaja de impuestos por esa cantidad pueden suponer un impulso a las expectativas electorales del PP.

          La implantación de Ciudadanos en Cataluña es buena. El problema es que, afortunadamente para el PP, sólo tienen a una Arrimadas. Aquí en Valencia Ciudadanos tiene un perfil muy bajo. Lo mismo ocurre en Galicia. Cifuentes también controla muy bien a Aguado. Madrid va como un tiro y eso lo va a rentabilizar.

          Además, la situación no es comparable a la de aquellos años. La violencia de ETA ya no existe y no hay una crisis económica como la de aquella época.

          Queda partido por jugarse y el PP tiene balas en su recámara. Espero que sepan aprovecharlas.

      2. ¿En tu partido hay mucha o poca escoria?

        ¿Los de la carcel son presos políticos o quizás ositos de los que mofarse?

    3. Si realmente C's crece a costa del PP como se puede intuir, me intriga la posición del PSOE respecto a C's. ¿Seguirán por la vía actual de enmarcarlos en la extrema derecha? ¿No podría suponer un problema en el caso de que acabaran pactando? No se, tengo mis dudas. Aunque visto lo visto, me da que a los votantes del PSOE les daría igual.

      También tengo dudas con la posición de C's si absorbe mucho voto del PP, especialmente de los sectores más de derechas. ¿Segurían atreviéndose con algunas medidas de su programa más arriesgadas, o modularían su programa para mantener a esa ala dura de la derecha?

      1. Pedro con Cs es un poco bipolar.

        Anteayer eran las NNGG del PP.
        Ayer eran una fuerza del cambio con la que se debía pactar.
        Hoy son de extrema derecha.
        Mañana serán pues no sé, un unicornio rosa volador.

        Lo del PSOE más que estrategia es todo puro postureo de conveniencia y vaivenes sin ton ni son.

    4. No sería de extrañar, casi todos los medios de derechas y El País están con Cs. Por falta de apoyos no será. Ahora bien, este apoyo proviene de un rechazo al PP de Rajoy y al «sorayismo» (no sé muy qué significa), por lo que creo que, si comienza a colapsar a favor de Cs y no es muy tarde, pueden cambiar la tendencia colocando a un candidato que su electorado considere «duro». Pero conociendo a Rajoy y su ambición de conservar el poder, me resulta improbable… No obstante, ojalá que el PP colapse.

  5. Bueno yo tengo un grafico de trasvase mesa a mesa. que parece que no le gusta a nadie. y no entiendo el xq?
    Los localismos de bcn y lleida. Estan muy bien, pero no dan vision global. como mis graficos, wue teneis en la entrada especial navidad

    1. Yo te pregunté de dónde habías sacado los resultados por mesa de estas elecciones y no me contestaste. Hasta donde yo sé, no están disponibles para la descarga en la página de Gencat. Así que no sé muy bien cómo has hecho el análisis.

      Corrijo: ya he visto que me pusiste ayer el enlace a los datos por mesa, gracias.

  6. Hombre, lo de Hogar Social lo decía de coña, aunque ahora ya me haces dudar.

    Y no, no se si has estado en Euskadi, pero leyéndote me da la impresión de que crees que Logroño es la última línea de defensa contra el invasor. Bueno, incluso puede que creas que Logroño es el invasor.

    Ahora te dejo que me voy a Corea del Norte o Cuba, el sitio preferido donde los cuña'os acaban mandando a todo dios.

  7. Aquí la gente sigue extrapolando el resultado de unas elecciones autonómicas en estas circunstancias al de unas generales. Mirad lo que pasó en las de 2015 y lo que se votó en generales, donde arrasó Podemos y C's se comió los mocos.
    Conozco a mucha gente que ha votado a C's en Cataluña por pura estrategia, porque no son independentistas y jamás lo votarían en las generales.

    1. En 2015 podemos era la novedad, Ciudadanos no tenia el empujon de ninguna victoria importante, y sobre todo no tenia en frente Presidente cadáver para sus propios votantes enfrente.

      -Hoy podemos pierde voyos cada vez que iglesiad abre la boca.
      -Hoy ciudadanos ya no solo es Rivera.
      -Hoy a Rajoy ya no lo quiere nadie, ni los votantes tradicionales del PP le quieren.
      -Y hoy ciudadanos captaria el voto de todos aquellos que defendemos la unidad de la nacion, a izquierda y derecha. Si hay adelanto electoral no se votara en el eje izquierda-derecha, sino en el eje unidad-derecho a decidir, mas autonomia-menos autonomia…. y eso beneficia a ciudadanos

      1. Pues yo como he dicho alguna vez a Rajoy le votaría pero a Rivera no y soy joven de 24 años asi que no hables en mi nombre.

  8. Bueno, es que en el Hogar Social no creo que os enseñen a comportaros educadamente cuando os dejan sueltos.

    Pero hijo, ¿qué te han metido en la cabeza? Anda, libérate de tu odio y vete a visitar esos sitios. Habla con la gente, vive con ellos, come con ellos, y diviértete con ellos. Que los pinchos son más caros, no te diré que no, pero te pones de crianzas tibio tira'os de precio.

    No conocéis vuestro propio país, no tenéis ni idea de lo maravilloso que es, pero lo repudiáis porque alguien os ha metido en la cabeza un odio visceral por no pensar como vosotros.

    Lo siento, pero el nacionalismo te ha barrido la cabeza.

  9. Se viene un 2018 muy interesante en USA. Contra todo pronóstico parece que la principal cámara del Congreso, el Senado, está en juego.

    Hasta hace nada parecía imposible, porque la gran mayoría de los escaños sujetos a elección en 2018 ya están en manos demócratas. Y varios de ellos están en estados red.

    Se eligen 34 escaños en 2018 y de ellos 26 ya están en manos demócratas. Tres de ellos en North Dakota, Indiana y Missouri. Estados muy muy republicanos.

    Sin embargo, la baja popularidad de Trump, ha hecho que lo imposible parezca posible.

    https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Senat

    1. Si no entiendo mal, los azules tendrían que conseguir dos entre Arizona, Nevada y Missouri. Además de conservar todos los que tienen. Y eso último es lo que parece difícil.

      1. El escaño de Missouri ya es demócrata.

        Para llegar a la mayoría los demócratas necesitan Arizona y Nevada. Y mantener todos los que ya tienen (esto es lo más complicado)

    2. Los demócratas pueden perder dos al igual que los republicanos
      Si las predicciones se cumplen.la cosa quedaría EXACTAMENTE igual
      Esperemos que los demócratas recuperen la mayoría

      1. No se a que dos te refieres.

        Hay 3 escaños que en un año normal serían muy fáciles para los republicanos y que ahora están en manos demócratas: Indiana, Missouri y North Dakota.

        Pero claro, 2018 no es un año normal. Es una midterm de Trump.

  10. He hecho un pequeño análisis de correlaciones entre el 26J (últimas generales) y el 21D (últimas autonómicas) por distritos de BCN.
    Para ver el crecimiento del % de voto a los partidos independentistas entre unos comicios, he comparado el % de voto a ERC, CUP y JxC en estas elecciones, con el % de voto a ERC y CDC en las generales.
    Para ver la bajada del % de voto de los Comuns/Podemitas, he comparado el % de voto de CeC en estas elecciones, con el % de voto a ECP en las generales.

    He encontrado una correlación altísima (0.98) entre la bajada del % del voto a los comuns y la subida de los independentistas. Es decir, que en los 10 distritos de BCN, se cumple casi a la perfección la norma de que, a mayor bajada de los comuns, mayor subida de los independentista.

    Sin embargo, la correlación no es muy alta en el caso de la bajada del % del voto a comuns y la subida de C's: 0.22

    Lo que me lleva a pensar que una mayoría amplia de quien votó ECP en las generales de 2016 y no lo ha hecho por CeC en esta ocasión, ha transferido su voto a los independentistas (cosa que ya había descubierto comparando el 27S con las generales del 20D). No parece que C's sea un gran receptor de voto dual ECP-Arrimadas.

    Y sí, ya sé que la participación ha variado mucho ente unos comicios y los otros (de menos del 68% a casi el 82% en la ciudad de BCN) y podría distorsionar un poco el análisis. Pero por eso mismo lo he hecho en términos relativos y no en absolutos. Para que mi teoría no fuese cierta (es decir, que no hubiera un gran transvase ECP-independentistas), tendría que darse la siguiente situación: que en los distritos donde más baja CeC con respecto a ECP, el abstencionismo que se ha movilizado sea desproporcionadamente independentista (por ese crece tanto), mientras que donde menos baja ECP, el abstencionismo sea independentista en muy menor medida (por eso crece menos). Nada me hace pensar que esta explicación sea más plausible que la del transvase ECP-independentistas, por tanto, mantengo mi teoría.

        1. Voto útil anti-rajoy. Yo siempre he sido más partidario de tu teoría, que la subida de voto de ECP venía de independentismo moderado de izquierdas

  11. Rajoy convoco las elecciones para que la ganaran los constitucionalistas, ya lo dijo Cospedal, el plan era ese. Y para ello pues tenían muchas cosas a favor: la sociología catalana en la que la mayoría de electores son nacidos en el resto de España o primera generación y al miedo económico en el independentismo burgués. Y sin duda en esto segundo no fallo, el miedo económico y el discurso del orden calo en votantes indepedentistas conservadores y liberales. Lo que les fallo es suponer que esa sociología, esos inmigrantes, sus hijos y sus nietos votarían como ellos esperaban que votaran.

    Mapa de Barcelona con aumento y descenso de votos independentistas:

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    El triunfo del constitucionalismo se pensaba llevar a cabo con esas bajadas del 14,4% en Tres Torres o el 10,65% en Pedralbes. La cuestión era que el aumento de la participación en los barrios creados con la inmigración del resto de España debía beneficiar al unionismo, y no fue del todo así. En los barrios más humildes de Nou Barris, Sant Andreu y Horta-Guinardó el independentismo aumenta exponencialmente: Torre Baró (+37,25%), Clota (+32,85%), Baró de Viver (+30,98%) son los 3 barrios con más fuerte ascenso. En la mayoría de estos barrios sigue venciendo el constitucionalismo pero aparecen dinámicas de decrecimiento de estos partidos y aumento del independentismo a manos de ERC, que por ejemplo vence por primera vez en el barrio de la Clota junto al Carmel.

    Ahí es donde fallaron los cálculos de Rajoy y el estado, en una AMB que está dejando de ser impenetrable para el independentismo. La Republica Catalana cada vez se basa menos en el apoyo rural y avanza en las áreas urbanas, sobretodo en los feudos socialistas.

      1. Como mínimo ya reconocéis el derecho de autodeterminación aunque sea de una área metropolitana y no un país.

          1. Menos mal que el Holocausto se llevo a cabo a través de las normas establecidas, sinó hubiera sido un ultraje. Estáis enfermos con tanta ley, precisamente obediencia ciega a la ley ha traido los peores episodios de la humanidad.

          2. Simplemente con la comparación de la situación actual con el Holocausto has perdido todo mi respeto. Paso de seguir debatiendo.

          3. Que no sea comparable no quiere decir que el Holocausto solo fuese posible por la obediencia ciega a la autoridad. Una maquinaria que quita de responsabilidad y etica al ser humano.

      2. Hostia, si has aparecido! Que tal esos 4 escaños? Dijiste que uno de los dos lloraria mucho el 21D y otro reiria. Ya ha cesado el llanto?

        1. Si. La hostia fue guapa la verdad. Enhorabuena por los resultados. Toca hacer las cosas mejor. De todos modos no se si leíste que en febrero me voy a afiliar a VOX. Saludos.

    1. Muy buen mapa. Un pequeño matiz: creo que, una vez se tengan los resultados definitivos, la caída no será tan fuerte en el barrio de Tres Torres. La cuestión es que todavía faltaba una sección censal por escrutar ahí cuando se publicó el informe con los datos por barrios. En cualquier caso, aun teniendo en cuenta esa sección faltante, la bajada no dejará de ser de las más altas de BCN.
      Algo parecido para el barrio del Camp de l'Arpa del Clot (el único que sale en amarillo en el distrito de San Martí). Ahí también faltaba una sección por contabilizar, pero seguramente el global del barrio acabará resultando en crecimiento positivo una vez sea tenida en cuenta.

      1. Así pues en Camp de l'Arpa podría subir, ya que la bajada es mínima. En les Tres Torres aunque falte una sección la bajada es clave.

    2. La verdad es que estas elecciones han sido bastante curiosas: el independentismo ha bajado en sus feudos (especialmente en las zonas adineradas) y en cambio ha subido (tanto en votos absolutos como en %) en las zonas más españolistas.

    3. Mi detector de oximorons se ha vuelto loco con eso de CÁLCULOS DE RAJOY

      (Aunque quizás se esforzaría en calcular el valor doble en campo contrario en eliminatorias del Madrid)

    4. Al Régimen se le acaba el tiempo. La base del electorado unionista, la inmigración castellana de los 60, irá despareciendo poco a poco por causas biológicas elementales. Y sus descendientes tienen un patrón de voto bastante más diversificado.

      Sería interesante saber las franjas de edades del votante secesionista en esos barrios de mayoría castellana. Ahí está la clave.

      1. Al A. M. de Barcelona no solamente llegó inmigración del resto de España, sino también de la Cataluña rural y pobre (un libro de historia por favor). Ni lo inmigrantes andaluces ni los gallegos ni los extremeños, etc. en Cataluña son «castellanos» (un libro de geografía por favor).

    5. El Plan de Cospedal ha fallado, pero no del todo. Ha conseguido que votantes de JXSI de clase alta migrasen a PSC. Seguramente, sin esas pérdidas, el independentismo hubiera subido.

        1. Ha subido en votos, pero se ha estancado en porcentaje debido a las pérdidas de ciertos sectores de clases altas que se han ido al PSC-UDC.

      1. Sí, es evidente, el independentismo más burgués y que hace honor al refran "el diner és covard" se ha descolgado. Pero no creo que le interese al estado que el independentismo sea cada vez menos burgués y cada vez más popular.

    6. «La Republica Catalana cada vez se basa menos en el apoyo rural y avanza en las áreas urbanas, sobretodo en los feudos socialistas».

      Me encantaría ser independentista para ver los datos minuciosos que me interesan y vivir en una realidad imaginaria llamada «'República' catalana», donde el universo conspira para que todos mis sueños se conviertan en realidad.

      1. Ilustrativo para quien se tragase que los neoliberales pijos elitistas y los neoliberales patrioteros populistas eran fuerzas enfrentadas.

        Habrá que recordar Chile: cóctel de sangre y doctrina económica de Chicago.

  12. Yo reitero mi idea, si en las proximas elecciones Podemos se vuelve a centrar por lo que nacio ( me refiero al espiritu del 15-m) estoy casi seguro que volvemos a estar en el 20%.

    1. Yo soy algo escéptico…

      Podemos ha perdido todo el discurso de clase que tenia, al final lo de arriba/abajo, casta/gente, era discurso de clase pero con otro lenguaje diferente al de burguesía/proletariado. En los barrios se notan esas bajadas de voto.

      En el tema nacional, los independentistas y los monarquicos marcan la agenda. Podemos no está siendo capaz de proponer algo sólido y creíble. Igual va siendo hora de proponer en serio la República como alternativa.

      En términos de democratización también vamos algo perdidos.

      Yo creo que el votante potencial sigue estando ahí, pero pensar que no haciendo nada van a seguir apostando por Podemos es un error. No es igual que con el PSOE, que aunque hagan un ridículo espantoso, de su 20% no baja.

  13. Atencion al pardillo de xabi, mi ex-granidolo del barsa: Xavi: «Es cierto que en Qatar no hay democracia, pero la gente es feliz» madre mia del amor hermoso….

  14. ¿A alguien le suenan las masacres de La Cantuta y Barrio Alto? A su máximo responsable, Fujimori, lo indultan hoy después de ocho añitos en la cárcel. Se trata de unos veinticinco muertos incluido un niño de 8 años. La derecha neoliberal elitista de PPK indulta a la derecha neoliberal populista y asesina para mantenerse en el poder.

    Si tiene una enfermedad terminal me parece correcto claro. Supongo que los derechistas que hicieron aquella campaña en el caso de Bolinaga estarán indignados. O quizás no, tratándose de otro más de la lista infinita de crímenes cometidos por el dinero e indultados por esos mismos intereses.

        1. Bueno,yo lo siento,pero desde que dijo que MERKEL era izquierdista y ataka de izquierdas,ya no me puedo contener,para mí quien diga eso ha muerto como ser humano para mí (sea quien sea)

          1. Hoy debe de estar en el ataúd. Mañana ya haremos lo de apretar la barriga para que diga T …. No mejor no, que es recaída

      1. Pero he contado que el efecto voto útil hacia C's desaparecerá en generales, ya que el eje se traslada a Izquierda / Derecha, y en eso el PSOE es competitivo con C's, además UP está en horas bajas.

          1. PACMA sacó un 1,2% en 2016, y probablemente esté más arriba. VOX también sacará por parte del sector más radical del PP, exaltado con el tema catalán. Igual al 3% no llegan, pero yo creo que del 2, no bajan. Sobre todo teniendo en cuenta el previsible escaño de ambas formaciones en las europeas.

          2. Lo europeas TE lo compro,lo de generales voz 3 por ciento no lo siento
            Yo creo que PACMA está igual pero no se eh no soy un experto aqui

          3. yo tampoco veo pacma ni de lejos dentro, le teneis muy sobrevalorado en este foro.

            respecto de vox, ya estubo en su momento "cerca" de entrar en Europa, parece que con el tema catalán podría tener una segunda oportunidad.

      1. Yo como tú también soy del PSOE pero olvídate de que tengan 105 escaños quítale diez escaños mínimo
        Vox y PACMA están fuera
        UP tiene diez más mínimo

        1. Sigo pensando que subirán, y que el escaño en las europeas, les hará entrar a ambas formaciones en el congreso. Yo no tengo claro que vaya a votar al PSOE en las generales.

    1. ¿Pedro Sánchez el más votado? No lo veo. Ten en cuenta que Cs también puede atraer votos de votantes del PSOE por tema territorial. En mi entorno tengo casos…

      El PP lamentablemente seguirá siendo primera fuerza.

  15. Yo no descartaria que C’s ganara unas elecciones europeas, ya que se ha demostrado que son unas elecciones donde la gente si vota libremente lo que le da la gana y de forma critica y con castigo (sin voto util, ni voto del miedo).

    Pero queda muchisimo todavia para eso. Hay que ser muy prudentes

    Y otra cosa son unas generales, ya veremos…

  16. Off Topic CAT

    Bueno, pues ya está aqui la causa general que ha preparado el Régimen borbónico, aplazada hasta después del 21D para no perjudicar las expectativas electorales de los partidos fascistas españoles.

    La lista incluye más de un centenar de personas. El despropósito mayor es el caso de Pep Guardiola, al que la polícia política acusa de sedición por leer un manifiesto durante una manifestación de ANC.

    1. Hay que ver con que ligereza se utilizan terminos,sin saber lo que significan.Régimen borbónico,partidos fascistas españoles.Con respecto a regimen borbonico me encantaria que me explicaras a que te refieres,por que esa expresión se utiliza basicamenete para explicar un periodo de la historia de España,basicamente la llegada de los borbones en el siglo XVIII a lo mejor incluso XIX .Los partidos fascistas españoles,no sé cuales son,también me gustaria que me lo explicaras,los que yo conozco eran de antes de la Guerra civil(Falange,Jons),si nos referimos a fascistas autenticos,porque la de Franco de fascista puro sólo comprenderia hasta el fin de la autarquia luego seria más bien un partido de caractéristicas franquistas(peso mayor del ejercito,componente religioso…).Actualmente en España puede que halla algun partido (confio que minoritario),con algún componente fascista¿te refieres a esos?

  17. Electo Álvaro está calculado o se podría calcular los diputados en CyL por provincias o al menos en Castilla y León???
    Muchas gracias

    1. Me parece una buena decisión.

      Sólo puse ese comentario para ver si Robert Neville se daba cuenta de que se había pasado llamándonos cáncer a los simpatizantes de Podemos.

  18. Amigos. Es Navidad. No discutais con acritud y dejaos llevar por los más dulces sentimientos. Yo lo he hecho y este es el resultado:

    Cae la nieve en Bruselas
    Puchi mira hacia el sur, triste
    Marine le pega al alpiste
    y en el PPsobre están las pelas.

  19. Recordatorio mío
    Cuando alguien os insulte podeís denunciarlo en los comentarios hasta que lo lea un moderador o si os da corte le enviaís un e-mail al administrador de la web quien nos lo pasará el tema a los moderadores a través de contactoelectomania@gmail.com .
    En ningún caso os tomeís la justicia por vuestra mano

    1. pues yo solicite un enorme insulto contra mi de pucelani o algo asi y hay esta todavia… espero que lo borren de una vez, gracias

  20. Robertneville lo siento pero te voy a editar el comentario quitandote la última frase pues cosas como lo de la primera frase se han tolerado pero para poderlo editar primero te lo tengo que borrar

    1. No hay problema. Pensé que se podían dedicar calificativos a los partidos políticos.

      Jeleland se ha referido al PP como "basura" y "puteros con ladillas".

      Sólo quería dejar constancia de ello.

  21. Criterios de moderacion de Electomania:

    – Llamar tonto e ignorante: mensaje borrado y apercibimiento de baneo.

    – Llamar cancer: todo OK.

    Luego mucho jijijaja con Trump mientras le hacemos el caldito gordo a los fascistas de aqui.

    1. De hecho, a quién le han llamado cáncer es a Robert_Neville, no él a los demás. A mí ya me han acusado tres veces, de forma más o menos velada, de querer asesinar a catalanes y vascos, así que no creo que estéis como para haceros las víctimas.

      1. Y que alguien te haya acusado de eso (que por cierto, puedes aportar pruebas a moderación) ya es motivo para generalizar?

          1. Lo pondré en conocimiento de moderación pero yo no soy partidario de tomar medidas por ello pues considero broma esos comentarios.

          2. Hombre, el que se refería a la Cataluña rural como:

            "La Cataluña rural es oscura, antipática, soberbia, cerrada, victimista, odia lo ajeno, castiga la disidencia."

            Y al resto de España (sin contar el País Vasco, por supuesto los vascos son como los catalanes):

            "En cambio, en el resto de España, pongamos, por ejemplo, Andalucía. Los pueblos andaluces son alegres, abiertos, simpáticos, humildes, afables, abiertos de mente, no temen lo desconocido, luchadores y trabajadores."

            Y se refería a los funcionarios catalanes en comparación a los andaluces como:

            "Mientras los funcionarios catalanes separatistas están en su enésima manifestación sin trabajar cobrando llamándoles gandaluces y subvencionados ellos están trabajando en el campo con un sol que abrasa."

            ¿Has mejorado algo de tu xenofobia?

          3. La Cataluña rural como ente, no el conjunto de catalanes que viven en el ámbito rural, y argumenté porque, argumentos que no pudiste rebatir.

            ¿Tanto os molesta que hable bien de Andalucía? Ya sé que como potencial rival económico, bien gestionado, os puede dar mil vueltas y eso os molesta mucho, pero al menos podéis disimular un poco.

            Los funcionarios catalanes no, los funcionarios catalanes separatistas que iban a las manifestaciones en horario de trabajo y que luego querían cobrar. Es algo que todos los españoles han podido comprobar, como se llenaban las manifestaciones en horario laboral de políticos, funcionarios y estudiantes y luego se dedican a llamar vagos al resto de españoles. Que casualidad, que las oposiciones en Cataluña sean concurso-oposición y no oposiciones puras, seguro que es una mera casualidad.

            Vuestro victimismo y manipulación no convence a nadie.

          4. ¿Qué me molesta que hables bien de Andalucía?

            Me encanta que hables bien de Andalucía, de Madrid (de donde soy, por cierto), de La Rioja, de Valencia, de todas partes.

            En cambio, el que deberías disimular un poco el odio hacia las zonas rurales catalanes y vascas eres tu. Zonas con gentes estupendas, he pasado mucho tiempo en pueblos vascos y han sido de los mejores años de mi vida.

            ¿De verdad crees que todos los españoles tenemos semejante desprecio por nuestros vecinos? Es que ni disimulas, sueltas tu mierda xenófoba contra las nacionalidades que no te gustan, exhibiendo un nacionalismo español excluyente, ¿y de verdad crees que otros españoles que de verdad si que queremos a todo nuestro país nos vamos a callar?

            No, no soporto la xenofobia, así que no esperes que otros aceptemos la propaganda nacionalista que sueltas.

            P.D. Por cierto, no puedo rebatir propaganda como "Oscura, antipática, soberbia, cerrada, victimista, odia lo ajeno, castiga la disidencia.", sencillamente por que no hay nada que rebatir. La opinión subjetiva de alguien que demuestra rencor nacionalista no se puede rebatir, porque no es racional. Se puede curar, viajando y leyendo principalmente.

      1. Si nos enseñas donde ha sido por una de las dos formas que he expuesto los moderadores estudiaremos el asunto.

  22. Así quedó mi entorno el día 21D. Así sería en caso de unas elecciones generales

    PP 10 en Generales, PP 7 votos 21D, 12 votos el 27S
    CS 16 en Generales, CS 22 votos 21D, 13 votos el 27S
    PSC 12 en Generales, PSC 14 votos 21D, 10 votos el 27S
    ERC 7 en Generales, ERC 9 votos 21D, 11 votos el 27S
    JXC 4 en Generales, JXC 4 voto el 21D
    UP 7 en Generales, CEC 2 votos el 21D, 6 votos el 27S
    CUP 0 en Generales, CUP 1 votos el 21D, 2 voto el 27S
    PACMA 0 en Generales, PACMA 0 votos el 21D, 1 voto el 27S
    VOX 2 en Generales

    En Generales 1 abstencionista, 21D 0 abstencionistas, 27S 3 abstencionistas
    27S 1 no podia votar.

    En caso de Europeas los votos de VOX pasarían de 2 a 5 y los del PP de 10 a 8 y de CS de 16 a 15.

    1. He visto anteriormente que tienes pensado causar baja como militante del PP para pasar a VOX. Solamente decirte que todos los militantes de partidos pasamos por crisis de simpatía hacía el partido en el que militas, pero que al final todo encuentra una solución. Tras un mal resultado electoral crees que lo mejor es tirar la toalla y abandonar el partido al que has defendido y has puesto todas tus ilusiones, y te comprendo. Pero también te diré que todos hemos sufrido derrotas electorales, y las hemos superado, puesto que lo que no te mata, te hace más fuerte. Intuyo que eres muy joven, en torno a una década menos que yo, por lo que te queda mucha vida política que vivir. En mi caso me dolieron enormemente las dos victorias de Zapatero, porque no entendía que los españoles premiaran una política de improvisación constante, pero con el tiempo lo llegué a asimilar. Como militante del PP de León (además de concejal de un ayuntamiento y algún cargo más) te pido que no abandones el partido, porque necesitamos a gente como tú defendiendo nuestras ideas en un territorio tan hostil como Cataluña, y sobretodo con los valores de respeto y educación que demuestras. Ya sé que en mi caso es mucho más fácil, pues el PP en CyL gana sin despeinarse, pero es precisamente desde aquí desde donde os tenemos que mandar todo nuestro apoyo. Somos un partido con muchos defectos, tal vez demasiados ultimamente, pero siempre hemos intentado mantener nuestros principios y valores en todo el territorio nacional, incluso poniendo muertos en el Pais Vasco, pero nunca tiramos la toalla. Son muchos los que pronostican el fin del PP por un buen resultado de C's en unas elecciones autonómicas marcadas por el voto útil, aquí unos cuantos, pero se les olvida que no hace tanto este partido ganó con mayoría absoluta en Galicia, además de desconocer la realidad política de CyL y otras comunidades de interior. No me extiendo más, solamente decirte que de esta decepción te recuperarás seguro, y que a lo largo de tu vida vivirás unos cuantos éxitos políticos. Respecto a la situación en Cataluña, quédate con lo siguiente: "No hay mal que 100 años dure".
      Un saludo y mucho ánimo.

      1. Yo sí me conozco la realidad política de CyL una comunidad de pensionistas donde la población activa se ha largado. Una comunidad que centraliza todo en Valladolid y deja morir a otras provincias como es, como caso singular, León que ya ha pasado de 5 a 4 diputados en generales por pérdida de población.

        1. Eso es una realidad demográfica y administrativa, pero no política.

          Respecto a tus argumentos, simplemente decir que hay que trabajar más y llorar menos.

          Y tan mal no estamos cuando somos la primera comunidad autónoma en nivel de competencias educativas según PISA, y la segunda en servicios sociales, y todo ello con un gobierno del PP desde hace décadas: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          Y esto lo conseguimos a pesar del envejecimiento de nuestra población y la enorme dispersión geográfica, pero hay una cosa segura, aquí no financiamos asociaciones independentistas.

          Ya lo dice el lider de Podemos de CyL: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          ¿Es el modelo del PP de CyL el que debiera exportarse al resto de España? Tal vez, no sé…

  23. Hace poco con reglas de 3 a través de los resultados de Catalunya llegué a parecidas conclusiones excepto que no veo tal bajada de UP:
    PP 26,29%
    PSOE 23,84%
    UP 20,21%
    C'S 19,55%

    Recuerdo que yo lo hice antes que nadie al acabar la noche electoral por lo que considero una burda copia de mi extrapolación esta cotización a excepción de UP

  24. Bueno, pues parece que ya ha llegado el día. La ofensiva parece que va a empezar a ir en serio, y ya nos podemos preparar para la batalla sin cuartel entre la derecha conservadora católica y la derecha nacionalista populista. Todo esto aderezado con pequeñas escaramuzas de neofascismo cortesía de VOX. Elijan bien sus asientos, acomódense con las palomitas, y disfruten del espectáculo. PP vs C's en todas las pantallas del país.

    ¡Qué comience la guerra de las derechas!

    1. No llegará la sangre al río.

      La derecha tendrá muchos defectos pero no el de hacer gala de sus peleas por ser la abeja reina de la colmena.

      1. Eso funcionaba cuando estaban juntos bajo el mismo paraguas, veremos qué tal llevan lo de repartirse la tarta entre dos.

    2. Batalla izquierda-derecha. La unidad favorece los intereses de cada lado. Generalmente cierto, pero a veces la diversidad es mejor estrategia si capta votos de la abstención o del sector contrario. Si ahora se divide la derecha es porque puede crecer en su conjunto. Si estuviese en fase de decrecimiento o estancamiento, los mentores y apoyos mediáticos tratarían de evitar esa división por cualquier medio.

      Pero este es un panorama (de estancamiento y lento declive del PP) que ya preveían esos mentores cuando inventaron Cs.

    3. Dudo que haya tal guerra. No creo que al IBEX le interese.
      Probablemente ofenderé a más de uno pero cuando pienso en C's no puedo dejar de pensar en una cometa: mientras hay quien sostenga el hilo, ésta puede volar más y más alto. En cuanto se suelta el hilo, la cometa cae, porque es incapaz de volar por si misma.
      C's tiene poca implantación. Por ejemplo, en Cataluña han sacado un resultado espectacular, pero hay comarcas enteras en las que no tienen que se sepa un grupo de militantes activos y organizados. Esto es un punto débil, porque entonces todo depende en exceso del foco de los medios en los dirigentes nacionales /candidatos. Hasta ahora, no hemos visto ni una foto fea de Alberto ( o Inés) y sólo alabanzas a sus sabias palabras. El día que los medios empiecen a criticarlos en portada, ¿aguantará C's?
      Lo mismo por el lado financiero: ¿cuantos voluntarios colgando carteles o explicando el programa del partido en el Hogar del Jubilado, el ateneo y donde sea que pueda haber más de 20 votantes? En estas condiciones, si los donantes cierran el grifo, no hay campaña.

  25. Una vez confirmada la tendencia alcista de Ciudadanos sólo queda ver si el PP termina desapareciendo como UCD o no. Mi escenario ideal para un cambio que pueda salvar a España y restaurar las libertades que cada día nos quitan el PP y los nacionalistas es una victoria de C's, pero que necesite a VOX para obtener la mayoría absoluta. Un gobierno C's y VOX es mi escenario favorito y cada día lo veo más factible, cuando antes parecía totalmente imposible.

    1. Habla de recuperar libertades uno que hace poco declaró que apoyaba a Trump. En fin, la coherencia tipica de los de Ciudadanos.

      1. ¿Y cuál es la supuesta incoherencia? A ver si te piensas que los libertarios americanos han apoyado a Trump en lugar de Clinton porque éste esté en contra de las libertades. Me parece que desconoces profundamente la política americana, para hacer tales afirmaciones. Si Clinton hubiese ganado se hubiesen reducido las libertades en América de forma drástica.

    2. Factible salvo por el pequeño detalle de que Vox aún no ha sacado escaños en ningún lado, ni ninguna encuesta seria indica que esté especialmente cerca…

      1. Parto de la premisa de que estos resultados pueden traer 2 consecuencias dentro del electorado de derechas:

        a) Que el PP deje de ser considerado el voto útil de la derecha
        b) Que Podemos ya no sea considerado una amenaza

        Si aceptamos estas dos premisas, pueden llevar a que la gente vote al partido que quieran, en lugar del partido menos malo con opciones de gobernar. En consecuencia, esto podría llevar a que el voto del PP se reparta entre C's y VOX, mientras el PP terminaría como la UCD o un partido minoritario.

        Si se produjese este escenario, veo factible que se pudiese producir esa victoria de C's, con el apoyo de VOX.

    3. Concreta un poco más, ¿cuáles son esas libertades que nos han quitado los del PP y los nacionalistas que nos van a devolver los de VOX?

      1. Creo que se refiere a la propuesta de que una noche al año se puedan matar vascos y catalanes sin consecuencias legales.

        ¡C's y VOX lo llaman la purga!

      2. Ataques a la libertad de expresión, a la libertad de empresa, a la autonomía energética, en contra de la gestión subrogada, de la legalización de las drogas, de la legalización de la prostitución, no se puede estudiar en español en media España, ni rotular sólo en español, ni atender sólo en español, imposición de la ideología de género, existencia de delitos de odio, ataques a la privacidad, etc.

        1. Mezclas tantas cosas que me llevaría semanas contestarte. En algunas seguro que estamos de acuerdo, en otras no. Cada una de ellas daría para un debate de horas. Por centrarnos en una de ellas, ¿qué es eso de imposición de la ideología de género?

          1. La ideología política detrás de leyes como la ley de violencia de género, en las que se criminaliza al hombre por el mero hecho de ser hombre. La cual me parece intolerable por discriminatoria, el negocio que hay detrás (por parte de medios de comunicación, ONGs, abogados, etc) y el objetivo que persigue por parte de los poderes que la promueven, que es destruir las relaciones entre hombres y mujeres.

          2. ¿El objetivo de ley de violencia de género es destruir las relaciones entre hombres y mujeres?

            Mmmmm, si, yo también lo creo, y no sólo eso, creo que hay una relación entre el aumento de peso de las focas en el Ártico y el peinado de Vargas Llosa. Y alguien me está vigilando… lo huelo, al otro lado del espejo, me miran, siempre me están mirando… todas esas caras…

          3. Utilizas eslóganes sin ningún sentido. Yo soy hombre y hasta ahora nadie me ha criminalizado de nada. ¿Y por qué destruye las relaciones entre hombres y mujeres? ¿porque te dicen que tienes que tratar a tu pareja de igual a igual? No hay ningún argumento lógico para criticar la defensa de la igualdad de género, es algo de sentido común. Tanto así, que cuando te encuentras con alguien que quiere atacarla, lo hace siempre a través de frases victimistas y facilonas sin ningún fundamento.

            ¿Crees que las mujeres deben cobrar menos que los hombres? ¿Crres que deben tener más trabas que los hombres para acceder a los puestos de responsabilidad? ¿Crees que deben dedicarle más tiempo a las tareas de casa que su pereja? ¿Crres que después de haber recibido abusos se debe investigar su vida privada para averiguar si se lo merecían o no? ¿Crees que deben aguantar si se las maltrata? Hay una única respuesta inteligente a estas preguntas. No es una ideología, es sentido común.

          4. Falso. Yo defiendo la igualdad entre hombres y mujeres, tú defiendes que el hombre sea discriminado por el mero hecho de ser hombre.

            Creo que deberías investigar más sobre el origen de la ideología de género y su relación con el nuevo orden mundial, y porque globalistas como Soros lo promueven dentro de su agenda política.

          5. También hay gente que se enriquece vendiendo medicamentos y no por eso vamos a prohibirlos.

            Y ahora le voy a dar la vuelta a tu argumento. Que las mujeres tengan un acceso menor a puestos de responsabilidad que los hombres, algo estadísticamente innegable, significa que hay muchos hombres que están en puestos para los que habría mujeres más capacitadas que ellos y que han llegado allí favoreciéndose del hecho de ser hombres, ¿esa discriminación no hay que corregirla?

            Hemos dado pasitos, pero estamos a años luz de una sociedad igualitaria. Hay que apretar el acelerador si no nunca lo conseguiremos.

          6. Vaya, vaya, vaya. Así que eres de esos. Por desgracia he leído mucho de esa propaganda machista y reaccionaria que nombras. Tengo unas preguntas para ti.

            ¿Qué opinas sobre el feminismo?

            ¿Qué opinas sobre el modelo de familia basada en cónyuges homosexuales?

            ¿Sobre la normalización del cambio de sexo?

            ¿Sobre eliminar los valores cristianos del modelo de familia?

            ¿Sobre eliminar las diferencias entre hombres y mujeres y educar a los niños en igualdad?

            ¿Sobre el aborto libre?

            ¿Sobre que la mujer pueda ser educada para librarse si lo desea de la maternidad?

    4. Cuando hablas de las libertades que tiene que restaurar VOX te refieres a las libertades de que gozaban todos los españoles (de bien) entre el 39 y el 75, ¿No?

  26. Pues yo, si tuviera que hacer una estimación, así, a ojo, como estos, diría que el resultado de las elecciones catalanes va a tener una réplica bastante importante en las encuestas. El fracaso del gobierno en este tema ha sido absoluto y eso, unido al tirón mediático que les dio la victoria en votos de Arrimadas, creo que va a provocar que los naranjas se hagan, al menos momentáneamente, con mucho voto del PP. Si tuviera que apostar, diría que a principios de año las encuestas empezarán a colocar a Ciudadanos como primera fuerza, por delante del PP y de un PSOE también a la baja, con UP de último pero recuperando algo de lo perdido en estos meses.

    1. Metroscopia ya puso muchas veces a Podemos por delante del PP. Y varias veces a Cs empatado con el PP. Lo raro sería si ahora no lo hace.

    2. El apoyo de ciudadanos al PP ha sido evidente,no veo que la perdida de votos del PP em Cataluña sea del gobierno,si hubiera sido asi habrian perdido votos PP,Cs y PSC.Mi conclusion al respecto es que Ines ha recogido el voto util en Cataluña,otra cosa será el resto de España.
      Saludos.

      1. El apoyo ha sido evidente como tan evidente es que hubieran apoyado cualquier cosa que decidiera el gobierno. Pero el desastre es únicamente imputable al gobierno. Otra cosa es pensar que, de haber tenido que llevar el tema Rivera, la cosa hubiera ido muy probablemente mucho peor, pero eso es hipotético. No conozco a nadie, ni de derechas ni de izquierdas ni de centro, que no piense que había otra forma mejor de llevar el tema catalán que como lo ha llevado Rajoy. La orden de cargar el 1 de octubre es la mayor cagada política que recuerdo en muchos años. Eso tiene que pasar factura electoralmente a narices. Otra cosa es que con el tiempo se diluya y las cosas vuelvan a como siempre, pero de primeras yo apostaría por una buena guantada para el PP.

  27. A mí ciudadanos me gusta en lo social porque es liberal tolerante,desconozco su postura de refugiados pero sé que es europeista a favor del matrimonio homosexual y del aborto
    Sin embargo en lo económico lo detesto es neoliberal y quiere privatizarlo todo.en lo económico es asqueroso
    Por eso prefiero ver a ciudadanos primer partido y el PP hundido(racista u tolerante neoliberal facha),si hace falta que haya gobierno PSOE CS liderado por CS pues adelante
    Me gustaría más PSOE PODEMOS pero es lo que hay en España…

    1. A veces llamamos asqueroso simplemente a quien ve las cosas de manera diferente a nosotros.

      Pero a lo mejor, solo a lo mejor, las ve así por razones fundadas y no por ser el demonio.

      Puede ocurrir, de verdad.

      1. Es asquerosa porque quiere quitar todo lo público y la seguridad social
        Que hay gente en este país que depende de ello porque si no se muere(literalmente en lo de sanidad pública) para enriquecerse los empresarios es asqueroso
        Obviamente no lo veo así ,creo que lo público hay que defenderlo (sistema mixto o economía de mercado socialista)
        Pero tranquilo,que como ves coincido en lo social con ellos
        PD tú sabes qué postura tiene con lo de inmigración integración y eso?

        1. Pues el programa de Cs respecto a la educación y sanidad dice casi lo mismo que lo que ponen sus homólogos Finlandés y Danés. Y es el respeto al Estado de Bienestar y mantenimiento de lo público en esas áreas. Por cierto los programas liberales progresistas siempre hacen hincapié en la IGUALDAD de oportunidades y el lema preferido por los liberales finlandeses que gobiernan es mantener lo público

    2. Ciudadanos es reaccionario en lo social. Ellos admiten lo que está ya bien asumido por la sociedad, como buen partido populista y sin principios que es.

      En ningún caso es vanguardia de nada salvo en temas como los vientres de alquiler, etc. que consistan en poner a las clases populares al servicio de los ricos.

      Un ejemplo: En sus inicios eran favorables a no utilizar términos como "violencia de género" o "violencia machista", porque pensaban que eso les daría votos, cuando se dieron cuenta que eso ya no les conviene lo retiraron. Si tuvieran que defender el matrimonio tradicional frente a los matrimonios homosexuales porque les diera votos lo harían sin ningún problema.

        1. Me parece que el que no lo sabes eres tú. Si me puedes argumentar que C's no es reaccionario hazlo, si no, ahórrate comentarios tan pobres.

        2. Hola
          Como votante de CS
          Me podrías decir la postura del partido acerca de
          Aborto
          Matrimonio gay
          Refugiados
          Inmigración
          UE
          TOROS
          RELIGIÓN
          MACHISMO
          no sé muy bien como es ciudadanos en lo social y me gustaría saberlo,de verdad
          Si me informas de estos puntos te lo agradecería bastante

          1. Si ser tolerante en lo social es la propuesta aberrante de los vientres de alquiler que es condicionar a alguien con dificultades económicas a poner en riesgo su integridad física para q otra persona tenga un hijo biológico… Apaga y vámonos. Mercadear con la salud de la gente con la falacia de la libertad de elección, como si no existiera el condicionamiento

          2. Te respondo yo:

            – Aborto: Ley a plazos hasta la semana 12, luego supuestos. Los menores deben de comunicar a sus padres.
            -Matrimonio gay: cada uno es libre de casarse con quien quiera
            -Refugiados: acatar la decisión de la UE(votó a favor junto a PSOE y Ps)
            -Inmigración: Asunto europeo (relacionado como el punto de la UE)
            -UE: una mayor integración
            – Toros: En contra del maltrato animal y también en contra d ela prohibición de los toros. Mas partidarios a un término medio.
            -Religión: lo tocan poco, pero cuando han hablado del tema, religión fuera de las aulas.

          3. “Llamar matrimonio a una unión homosexual genera tensiones innecesarias” Esto es lo que opinaba Rivera hace unos años.

            En el tema de la inmigración son ambiguos, pero cuando se han posicionado casi siempre en consecuencia y con el discurso de que se llevan las ayudas sociales de los españoles.

            Y bueno, con el tema del machismo han patinado muchísimas veces.

            En general en estos temas se posicionan con lo que creen que les puede ir mejor electoralmente. Para mi, eso es ser reaccionario, porque nunca se van a posicionar a favor de avances que todavía no estén asimilados por la sociedad.

          4. "En general en estos temas se posicionan con lo que creen que les puede ir mejor electoralmente. Para mi, eso es ser reaccionario, porque nunca se van a posicionar a favor de avances que todavía no estén asimilados por la sociedad."

            +10000

          5. Hace mas de 1 década o menos casi ningún país europeo consideraba apropiado el matrimonio gay. NI SIQUIERA OBAMA lo consideraba adecuado. Tampoco Clinton, Ni MANDELA. Luego la sociedad ha ido evolucionando. Así que los seres humanos evolucionamos, no somos como piedras . Los que no evolucionan son los que tienen dogmas. Como los marxistas leninistas o los fanáticos religiosos

          6. Mas bien tienen una visión racional y razonal del estado de bienestar. Y eso puede eentrar, según en que aspectos, en conflicto con el sentir de parte de la sociedad, por lo que suelen tener un perfil bajo.

            De todas maneras, en el tema de la sanidad ha habido mucha demagogia al respecto.

          7. Aborto, según quien les financie están más a favor o más en contra.
            Refugiados lo que diga la UE es decir "Enviar al ejercito a interceptar las naves en alta mar para devolverlos a los traficantes libios".
            Inmigración, "nada de atención sanitaria a migrantes, que les den por el culo!!!". Luego vamos a sacarnos fotos con los piojosos de los campamentos, gente a la que sin ninguna duda se desprecia, salvo que te puedeas fotografíar con ellos y hacer campaña, por lo demás que se mueran en el mediterraneo parace ser la única política viable en inmigración para C's, muy moderno esto.
            UE…"mola mogollón".
            Toros," En contra del maltrato animal y también en contra d ela prohibición de los toros. Mas partidarios a un término medio",manda guevos!! es decir a favor y en contra a la vez. como se puede estar en contra del maltrato animal y al tiempo defender la fiesta de brutalidad y salvajismo que supone el toreo!!!!??? como siempre tomando por gilipoyas a los incautos que les creen.
            Religión fuera de las aulas, eso si votamos a favor de todos los conciertos con la privada especialmente la religiosa y del OPUS, al tiempo que se reduce la inversión en la publica. Votan a favor de multiplicar las ayudas a colegios que segregan por sexo a los alumnos como los coles de OPUS, cosa que ha sido ya senteciada por el tribunal supremo como anticonstitucional http://www.publico.es/espana/supremo-reitera-cent… que ver lo constitucionalistas que son estos poyos. …..
            Impuestos:-Que paguen menos los que más tienen y que paguen tambien menos los que menos ganan y el estado a su vez desfinanciado que se haga cargo de los "complementos salariales" que proponen, porque el estado es muy malo salvo para complementar la cicatería de los pésimos empresarios que padecemos en España, que no saben hacer otra cosa que vivir del favor del estado al que detestan y luego piden que les rescate.
            Piolitica exterior: Bombardear Siria
            Desde que tengo memoria no he visto mayor tomadura de pelo polítioca que C's, son una copia aseada del PP y están financiados además por la misma gente. Defienden lo mismo que el PP y son defendidos por los mismos que antes votaban al PP, son la derecha más rancia y descarnada, la derecha inmoral y extractiva de toda la vida, un ejercicio infame de mercadotecnia llamado a conservar las esencias más sucias del R-78. A muchos los han engañado y la prensa sigue favorenciéndoles. Muy sucia debe ser la cosa cuando El País y el Mundo A3 o la sexta …etc, etc, coinciden en sus halagos al nuevo Aznar

      1. Es que no sólo Cs. TODOS los partidos políticos hablaban de violencia doméstica Luego cambió a género, luego machista.
        Es una EVOLUCIÓN. Es más en Alemania nadie dice violencia machista, hablan de violencia doméstica. Creo que el odio a ese partido (Cs) te hace ver las cosas de forma distorsionada.

    3. Las únicas diferencias que observo entre Ciudadanos y PP es que los naranjitos son más guapos y chillan más en los mítines.

  28. ¿El terremoto era esto?

    Después de las catalanas yo creo que el resultado afectará mucho al voto en el resto de España. ¿El PP está en un 4% en Cataluña, y apenas baja un 1% en el conjunto de España?

    Me parece muy poco. Creo que el impacto psicológico de lo sucedido en Cataluña va a ser mucho más fuerte que todo esto y lo normal sería que el PP dejara de ser el primer partido en las encuestas a corto plazo. Cualquier otra cosa me extrañaría muchísimo.

    1. No sé qué opinarán los votantes del PP.

      Yo desde luego no pienso votar a un partido capaz de pactar con el PSOE.

      Si estos fueran los resultados, Rivera pactaría con el PSOE un programa de izquierdas lleno de gasto público.

      1. ¿Gasto público?

        El PP no ha hecho la minima reforma estructural ni racionalización del gasto ni ha tomado medidas de mejora y apertura de la estructura económica.

        Se ha limitado a continuar la senda paternal-semiintervencionista propia de la vieja tecnocracia franq….de la vieja derecha española.

        En esas condiciones me es indiferente el PP o el PSOE. Unos son intervencionistas por paternales y los otros por socialdemócratas.

        Lo que quiero es cambio y mandar a freír monas al partido que nos ha traído hasta aquí tanto en corrupción como en incapacidad para integrar a las comunidades.

        1. Deja de repetir eslóganes como un cuñado. El PSOE llevó el gasto público al 45% del PIB. El PP lo ha dejado en el 42% y este año será del 40% https://www.datosmacro.com/estado/gasto/espana

          El déficit público era superior al 9% del PIB cuando el PP llegó al gobierno. Este año cerrará en el 3%. Son seis puntos de reducción de déficit: https://www.datosmacro.com/déficit/espana

          Es de una auténtica desvergüenza intelectual que digas que España no ha mejorado su apertura al exterior. En los años de Zapatero, la balanza comercial registraba un déficit de casi 100.000 millones de euros. Este déficit se ha reducido en 80.000 millones de euros: https://www.datosmacro.com/comercio/balanza/espan

          Por supuesto, tampoco se te ocurre hablar de la balanza de pagos. Supongo que no sabes ni lo que es. Bueno, decirte que por primera vez en la historia, España crece y crea empleo desendeudándose con el exterior. El déficit en la balanza de pagos de España rondaba los 60.000 millones de euros con Zapatero. Ahora tenemos un superávit de unos 20.000 millones de euros anuales. Lo puedes ver en este gráfico extraído de las estadísticas del Banco de España:

          <img src="http://i68.tinypic.com/xm4mdf.jpg"&gt;

          Hay algo en lo que estoy de acuerdo con Podemos. La mayoría de dirigentes y votantes de Ciudadanos son unos auténticos cuñados. Sólo un cuñado podría decir que la economía española no ha mejorado sus fundamentales y que es lo mismo el PSOE que el PP. Eso que lo digan los repetidores de eslóganes que no tienen ni idea de economía.

          1. El votante joven, mayoritario en ambos partidos, suele ser amigo del eslogan fácil antes que del analisis profundo. No es una crítica, es una constatación de hechos.

          2. Mira, en esto te doy la razón, desde las antípodas ideológicas. Decir que el PP es "socialdemócrata" y no disminuye el gasto público es absurdo. Como científico lo sé bien, la inversión pública en ciencia ha retrocedido todos los años desde que gobierna el PP, tanto durante la crisis como durante la supuesta recuperación, situándose ahora mismo en un lamentable 1.19% del PIB. Mientras desde 2009 los países de la UE han aumentado su inversión en investigación en un 27.4%, España acumula una bajada del 9.1%. Así que cada vez que alguien (normalmente vinculado a C's) suelta la chorrada de que el PP es socialdemócrata, me dan ganas de darle una colleja. Gastar dinero en rescatar bancos a fondo perdido mientras recortas todo lo público no es ser socialdemócrata, es ser un ultracapitalista de manual.

            <img src="https://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2017/12/15/ciencia/1513339555_913991_1513358192_sumario_normal_recorte1.jpg&quot; &lt;="" img="">

          3. España está a la cola de solicitud de patentes por habitante en toda Europa: http://www.rtve.es/noticias/20170307/espana-cola-

            Y eso que los países del este destinan mucho menos dinero a la investigación que España.

            Eso sí, los "científicos" como tú que viven de la investigación en España dicen que todo está bien y que sólo hace falta destinar más dinero. Ni una palabra decís sobre lo que de verdad hace falta

            a) Que los puestos de investigación sean ocupados por los mejores y no por los que tengan los mejores padrinos.

            b) Que los científicos dejen de ser funcionarios que cobran todos los meses lo mismo obtengan resultados o no.

          4. A mí no me mires cuando digas esas cosas, que no soy funcionario y mi financiación viene sobre todo de la UE. Con las mafias de la investigación española me han pasado cosas como que no me consideren suficiente bueno para recibir un proyecto de X dinero, y al año siguiente la UE me conceda uno de 15X. Así que estoy totalmente de acuerdo con el punto a.

            Con el punto b, parcialmente de acuerdo. Fíjate que hasta en un país tan poco "socialista" como EEUU existe el concepto de "tenure", el profesor con contrato blindado que no se puede despedir. Sin él, no podría haber ciencia independiente sacando verdades incómodas sobre, por ejemplo, el cambio climático: a buenas horas te vas a poner a investigar en algo que disguste a los poderosos si te puedes ir a la calle. Otra cosa es que el acceso a esa "tenure" debería ser para los mejores, y no para los que aguanten más años sin que los echen.

            Y sí que hace falta dinero. Precisamente, ¿sabes quién ha tenido que emigrar a causa de todos estos recortes en I+D? Te doy una pista: los funcionarios no, porque están blindados. Los mafiosillos que juegan al juego de tronos con la ciencia tampoco, porque tienen suficiente poder para conseguir las migajas que quedan del dinero. Los que se han ido son precisamente gente que estaba esforzándose en hacer buena ciencia y podrían haber sido "los mejores" según ese punto a, pero los hemos echado.

            Por cierto, la ciencia en España tiene resultados mejores o peores según la métrica que mires. Las patentes las solicitan muy mayoritariamente empresas, aquí y en todas partes, así que se correlacionan más con la investigación del sector privado, no son la mejor métrica para meterse con el funcionariado. En publicaciones científicas España va bastante bien, y si tenemos en cuenta el presupuesto tercermundista, incluso muy bien.

          5. El "éxito" de la balanza de pagos española consiste en el empobrecimiento de las clases trabajadoras, impidiéndoles que puedan comprar productos o viajar al extranjero. La balanza de bienes sigue siendo negativa y, como siempre, nos salva el turismo, fuente fiable y segura de riqueza y empleo de calidad, como todos sabemos.

            La causa de los absurdos déficit exteriores pre-crisis,fue la desastrosa política de ZP de aumentar el gasto público mientras se bajaban los impuestos y manteniendo el país a base de la droga del crédito y la burbuja inmobiliaria. Tampoco era muy difícil revertir eso, y más cuando te obligan unos señores de negro. Aún así, lo cierto es que no tengo ninguna duda de que si el PP hubiera podido seguir haciendo lo mismo lo habría hecho, pero en lugar de repartiendo ayudas sociales chorras, repartiendo los dineros entre sus colegas. Lo digo porque es lo que han hecho en todos lados, endeudar hasta las trancas todos los ayuntamientos y Comunidades Autónomas que han tocado para llevar a cabo proyectos estúpidos (léase enriquecer a sus amigos y a sus propios bolsillos) como la Formula 1, las visitas del papa, los aeropuertos del abuelo, los auditorios fantasma, etc etc etc. Ah, y también rotondas ridículas, muchas.

          6. No digo que PP y PSOE sean lo mismo. Digo que, por motivos diversos, ambos son partidos poco liberales, profundamente intervencionistas, casuistas, proclives a la reglamentación detallada que se presta al trato de favor y el amiguismo.

            Que los fundamentales de la economía española han mejorado en estos años es una obviedad. Que haya mejorado por la acción reformista del gobierno es una falsedad. Ha sido la corriente internacional, y, eso sí, la falta de errores de bulto, lo que la ha propiciado.

            Y hasta aquí.

            Vete a llamar cuñado a tu cuñado. A ese nivel no pienso discutir.

      2. Yo opino que CS, a poco que escarbes, es la nada ideológica. Por que el que mucho quiere abarcar (dice cubrir desde la social-democracia, hasta el liberalismo, todo les vale), poco o nada aprieta. Así que sí, preferirá y asumirá sin problemas un pacto pacto con el PSOE, aun traicionando sus supuestos principios liberales, a un pacto con el PP, si los numeros le dan. CS no quiere pacto de gobierno con el PP ni en pintura, por que si el gobierno sale bien, el que sale beneficiado es el partido principal, cuando ambos partidos son ideologicamente parecidos. Sin embargo, en un pacto de gobierno con el PSOE, siempre puede decir que atrajo a dicho partido hacia su posición. Si CS dijo Si a la investidura de Rajoy anteriormente, una vez más diciendo Diego donde dijo digo, fue simplemente por que si había repetición de elecciones, a CS le habría pasado lo que al PP en Cataluña, que se habría ido a la irrelevancia, por la acumulación de voto util en el PP.

        1. Hombre, yo soy totalmente anti-C's, pero te recuerdo dos cosas.

          Por un lado, ahora mismo el PP gobierna gracias a un pacto de investidura con C's, sustentado en medidas anticorrupción, las cuales el PP se está pasando por el forro.

          Por otro lado, C's se presenta como partido anticorrupción, y la mayoría de los votantes que se han pasado del PP a C's lo han hecho porque están asqueados de la corrupción de Rajoy y compañía. Así que, al margen de ideologías, no quieren más de lo mismo (de lo contrario votarían PP). Ya hace bastante C's no diciendo ni mu ante las constantes violaciones del pacto por parte del PP. Cualquier día se les acaban las tragaderas a sus votantes, al ver que en la práctica Rajoy está haciendo lo que le da la real gana y por lo tanto no han ganado nada pasándose a C's.

          Por lo tanto, hay que tener muchos huevos para decir que C's no quiere pactos con el PP ni en pintura y que si pacta con el PSOE será traicionar algo, cuando C's sigue soportando al PP a nivel nacional a pesar de constantes traiciones y ninguneos ("lentejas", etc.). Que lo tenga que venir a decir yo, que estoy en las antípodas ideológicas de C's y me parecen unos cantamañanas y oportunistas por otros motivos diferentes, da una idea de lo sesgado que es tu comentario.

          1. La gran mayoría de las cuestiones que pactaron PP y CS por la investidura, no pueden salir adelante solo con esos dos partidos. Con el buen trabajo que está haciendo Cs para ganarse la confianza del PNV, esas medidas no saldrán nunca. Recuerdo que no tienen mayoría absoluta.

            Cs apoyó a Rajoy, por pura conveniencia. Si hay unas terceras elecciones, Cs no pasa del 5% en España. Le habría pasado lo que al PP en Cataluña, el voto util se va al PP.

            La gran bajada del PP se produjo no por la corrupción, si no por por los llamados "recortes".

            Cs apoya sin fisuras al PSOE andaluz, que hace que la corrupción del PP se empeñezca.

      3. Siempre será mejor que pactar con el PNV y CC, como hace el PP. O con Convergencia, como hacía hasta hace dos días y les gustaría volver a hacer.

        1. ¿Te has leído lo que lleva en el programa electoral Pedrito Sánchez? ¿Te leíste las medidas que pactaron Ciudadanos y PSOE?

          Ya respondo yo por ti. No te lo leíste. Si te las hubieras leído, no dirías disparates como los que estás diciendo.

          El PSOE tiene previsto aumentar salvajemente el IRPF y el Impuesto sobre Sociedades. Con Ciudadanos pactó una especie de renta universal. El PSOE es un cáncer para este país. Lo ha demostrado dejando la economía hecha unos zorros cada vez que gobernó. Pues bien, Ciudadanos pactó un programa totalmente socialista para hacer a Rivera vicepresidente.

          1. Sin duda un gobierno de Sánchez con el apoyo de C's hubiese sido menos de izquierdas, perjudicial para la economía y hubiese cedido menos al chantaje de los nacionalistas que el PP. A Sánchez sólo le interesa ser presidente, si hubiese tenido que aplicar medidas socioliberales, de reducción de impuestos y en contra de los nacionalistas, lo hubiese hecho sin problemas. No hay nadie que haya subido tanto la presión fiscal como el PP. Montoro podría haber sido ministro en la Unión Soviética.

          2. En fin… Lo que hace ver realidades paralelas despues de nochebuena… Con que el PSOE nunca pactaría con los nacionalistas (sobre todo cuando no tenian absoluta por mucho margen). Con que PS habría bajado impuestos. Y con que las politicas del PP son sovieticas.

            Lo dicho, el votante de Podemos empieza a parecer la sensatez en persona comparado con algunos de Cs.

          3. Yo no he dicho que el PSOE nunca pactaría con los nacionalistas. Lo que digo es que a Sánchez sólo le interesa ser presidente, si hubiese podido serlo con el apoyo de C's, lo hubiese sido, sin tener que recurrir a los nacionalistas. El PSOE con Zapatero bajó impuestos, de hecho, afirmó que bajar impuestos era de derechas. Y sí, el PP actúa como una especie de partido soviético. Subidas de impuestos masivas, falta de libertad para las empresas y autónomos, burocratización, puertas giratorias, grandes obras públicas a empresas privadas que luego hay que rescatar con el dinero de todos, etc.

      4. Entonces votarás a vox, porque el PP ha pactado innumerables veces con el PSOE. El 155, el techo de gasto de 2016, intentó una gran coalición, hizo lehendakari a Patxi López… Y el pacto entre cs y el PSOE es muy similar al del pp con cs.

    2. En unas elecciones plebiscitarias con la totalidad de los medios de comunicación haciéndole la Ola, Cs ha subido en Cataluña 7 puntos. De 18 a 25%. ¿Es que piensas que en el resto de España va a subir 15 o 20 puntos del del tirón?. Que partía de 13% recuerdo. Madre mia los de Cs, están dejando a Podemos, tanto en Populismo como en exageración (no había risas cuando lo del sorpasso al Psoe..), como unos meros aprendices.

      1. No hablo de Cs. Hablo del PP. ¿Por qué contestas a algo de lo que no hablo?

        No sé dónde irá el voto que creo que debe perder el PP. Puede ir a Cs, pero puede ir a la abstención o incluso al PSOE.

        ¿Quien demonios estaba hablando de Cs en eso a lo que contestas?

        Madre mía, madre mía, las obsesiones de algunos.

        1. Por que es mas que evidente que si el PP pierde voto, va a ir hacia Cs o, en muy menor medida a Vox. Anteriormente podía ir al PSOE o a la Abstención, por la inexistencia de esos partidos. Ahora no, como tu bien sabes. Madre mía.

    1. Cancer?Quienes llevan 40 años(y otros 40 años mas) en las instituciones manejando a su antojó son PPSOE
      no podemos

    2. Hasta que no queden derechos sociales – pensiones, sanidad y educación pública- tengamos un estado sin libertades – desinformado, sin derecho a expresarse, con una justicia sólo finjida- y estemos arruinados – hundidos en deuda pública, a la cola en I+D- y con unas condiciones laborales deporables algunos no vais a parar.

      Por ahora vais muy bien, rompiendo España y entregándosela a corruptos y neo-caciques… Espero que algunos puedan hartarse a nivel personal de lo que desean para nuestro país…

      1. Ese fingida con jota demuestra que la educación pública actual que tanto te gusta, deja bastante que desear.

        Sigue repitiendo eslóganes y haciendo gala de lo mal que escribes.

          1. Todo el que comete descomunales faltas de ortografía acaba echándole la culpa al móvil.

            ¿No es curioso?

          2. A mí me parece mucho más curioso que te guste votar a ladrones y vayas de patriota. Un falta de valores y de principios que no se puede explicar de ningún modo.

          3. Doblar la deuda pública.

            Incrementar la pobreza y desigualdad.

            Regalar dinero público para las empresas amigas, legalmente y contra el bien del país.

            Vaciar los fondos de pensiones.

            Imponer un sistema de gestión de los medios información pública inconstitucional.

            Ley Mordaza.

            Muy bonita la foto de ForoCoches,… nivelón.

          4. Y hay más:

            Poner en entredicho el poder judicial a través de jueces y fiscales puestos a dedo y en la órbita o con carnet del PP.

            Poner en entredicho nuestro sistema electroral mediante la imposición de empresas de recuento de votos involucradas en tramas de corrupción.

            Amnistía fiscal.

            Ministros y cargos importantes, muy patriotas con fondos en paraísos fiscales.

            Recibir financiación de bancos que perdonan los créditos "gratis"…

          5. Doblar la deuda pública

            O mientes, o desconoces la aritmética más básica: https://www.datosmacro.com/deuda/espana

            Incrementar la pobreza y desigualdad.

            En realidad, la desigualdad de renta (medible por el coeficiente Gini), se ha reducido los dos últimos años: http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=9966

            No hablas de la desigualdad de riqueza de España, pues es de las menores de Europa: https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez

            Por cierto, dudo que sepas que es lo que entiende el INE por pobreza. No creo que sepas lo que es el indicador AROPE. En cualquier caso, te diré que la carencia material severa se reduce en España: http://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INES

            Por último, la desigualdad no es necesariamente mala. ¿Sabes cuáles son los países menos desiguales? Los más pobres. Allí hay igualdad en pobreza: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países

            Países como Ucrania, Hungría o Kazajistán son más igualitarios que España, pero en ellos no se vive mejor que aquí.

            Criticas la Ley Mordaza, pero no veo que critiques a los que piden mi expulsión de este foro por criticar a Podemos. Es lo de siempre, libertad de expresión, pero para la izquierda solamente.

            Yo contesto a tu argumentario con estadísticas oficiales. Tú no aportas ninguna. Eso sí, seguro que deslegitimas las mías con argumentos ad hominem.

          6. Te respondo después – estoy de viaje ahora mismo-.

            A priori además de no mencionar nada de pensiones, ni de los macro contratos tan favorables para según que empresas y tan desfavorables para el estado, ni nada de mi segundo comentario, ni desmentir la potencial manipulación en justicia o el sistema democrático, además de ésto, no reconoces que cerca de un 60� aumento de la deuda pública en 5 años y con crecimiento líder en Europa es un dato terrible, además hablas de I. GINI y dices es que se ha reducido en los dls últimos años pero esa reduccion es mínima, para nada revierte su aumento desde la entrada del PP en el gobierno, creo que sirve solo para eso, decir que se ha reducido sin entrar e los datos que más que reducción muestran un estancamiento en unos niveles preocupantes por encima de la media europea.

            Daré datos después y contesto al resto.

          7. Mantengo que la aritmética no es lo tuyo. Esta es la evolución de la deuda pública española: https://www.datosmacro.com/deuda/espana

            Dices que ha aumentado un 60%. El PP llegó al gobierno a finales del 2011. La deuda pública en el 2011 era del 69,5%. Hagamos la operación:

            69,5*1,6=111.2

            Sin embargo, la deuda pública española cerró 2016 en el 99%. Lo dicho, mientes o no sabes hacer cálculos básicos.

            Dices que es un crecimiento líder en Europa. Veamos cuál el fue el comportamiento de la deuda pública en Italia, Grecia y Portugal, que también son países europeos:

            Grecia: 180%
            Portugal: 130%
            Italia: 132%
            https://www.datosmacro.com/deuda/grecia
            https://www.datosmacro.com/deuda/portugal
            https://www.datosmacro.com/deuda/italia

            Parece que son algo más líderes que nosotros.

            Y sigues sin entender qué significa realmente la desigualdad. Un país de pastores en el que todos cobraran 30 euros al mes tendría un Gini 0. ¿Se viviría mejor en ese país que en España? Tampoco comentas nada del índice Gini de riqueza, que es uno de los menores de toda Europa.

            Por supuesto, tampoco vas a hablar de la reducción del déficit público, del aumento de las exportaciones o de la balanza de pagos positiva.

            Cuando quieras hablamos de pensiones. ¿Quieres que hablemos de la tasa de reposición española y la comparemos con países como Alemania o Dinamarca?

          8. Vas de experto y confundes deuda con ratio de endeudamiento…

            Después del cambio en la forma de cálculo del PIB para hincharlo con economía sumergida se ha buscado llevar la comparativaa ese nivel …

          9. Verás, es mucho más útil medir la deuda pública en términos absolutos que no en relativos.

            Seguro que Amancio Ortega está más endeudado que yo. Lo que pasa es que sus ingresos son "ligeramente" superiores a los míos. Por eso su situación financiera es muchísimo mejor que la mía.

            Por eso siempre se compara la deuda pública con el nivel de ingresos o, en el caso de países, con su producción.

            Incluir la prostitución en el cálculo del PIB no es un capricho de Montoro. Es una directiva de Bruselas. Por cierto, esa directiva se aplica a toda la serie histórica. Por tanto, no se puede decir que el PIB crezca más que en la época de Zapatero porque ahora se incluye la prostitución. Los datos de Zapatero también se actualizan.

            En el siguiente gráfico extraído de un documento del INE tienes la comparación entre el antiguo PIB y el nuevo que incluye la prostitución. Es una diferencia gigantesca, ¿verdad?

            <img src="http://i63.tinypic.com/xdgsih.png"&gt;

          10. 1.Comienzas fuerte: esa pequeña diferencia supuso y supone en torno al 5% del PIB o unos 46.000 millones de €. https://elpais.com/economia/2014/06/12/actualidad

            2.“Verás, es mucho más útil medir la deuda pública en términos absolutos que no en relativos. “

            Entiendo que querías decir lo contrario, pero a lo que vamos – datos tomados de su mismo link-:
            Deuda pública en 2011: 743.500 millones
            Deuda pública en 2017 (3er trimestre): 1.136.000 millones
            Variación: 52,7% (392.500 millones)
            PIB 2011: 1070 millones
            PIB 2017 (estimación para un crecimiento del 3,5%): 1157,13 millones
            Variación: 8,14%

            Para crecer un 8% en 6 años nos hemos endeudado un 52% más… Ese es el milagro económico que nos venden. Para producir 85.000 millones más, nos endeudamos por 390.000 millones…. Por eso no devolvemos la deuda y por eso sólo podemos crecer endeudándonos…es un crecimiento falso.
            Una comparativa relativa como usted deseaba.

            3.“Cuando quieras hablamos de pensiones. ¿Quieres que hablemos de la tasa de reposición española y la comparemos con países como Alemania o Dinamarca?”

            El sistema danés es principalmente privado, sólo un 17% de la pensión proviene de fondos públicos. Supongo que por eso eligió ese país en concreto – muy a lo Rallo – , si comparamos ese 17% público con nuestro casi 100% público casi que se igualan, si señor…

            Además, evita tratar el asunto de la solidez del sistema o las razones para tener que endeudarnos para pagar pensiones si el PIB crece – con líderes de Europa me refería a eso mismo https://noticiasbancarias.com/economia-y-finanzas… –
            Al fin y al cabo, se trata de un pacto con el diablo para ganar elecciones y que se lo coma el que venga con patatas..

            Mire – tomado de sus propias fuentes-:

            Salario medio.
            Alemania: 47.809€;
            Dinamarca: 55.412€;
            España: 26.710€;

            Sin entrar a debatir todo lo que esconde una media salarial – https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/03/09… – le diré lo que su argumento en torno a la tasa de reposición esconde:

            -Al tener unos sueldos mucho más bajos que en el resto de países de referencia es normal que la diferencia entre un salario reducido y una pensión de supervivencia sea menor que entre un salario medio de 3000-4000 € mes y una pensión que dé para vivir dignamente.

            -Además, la tasa se beneficia de otro aspecto: en España se defiende con mayor empeño una pensión que permita retornar rentas altas o muy altas a apoyar las más bajas, lo que se puede observar en los límites superiores de las pensiones en España, mucho más altos que en otros países avanzados.

            Por eso, la tasa de retorno es mejor en España pero no tiene porque ser un buen dato, ni mucho menos. Una perspectiva egoísta frente el patriotismo de aportar a nuestro país y defender una calidad de vida adecuada para todos los conciudadanos.

            Seguiré respondiendo estos días a todas las cuestiones tratadas y con análisis propios y no de copia y pega…

          11. 4. “Por supuesto, tampoco vas a hablar de la reducción del déficit público, del aumento de las exportaciones o de la balanza de pagos positiva. “

            Respecto a la reducción del déficit público le diré que lejos de lanzar cohetes por ello, se ha tratado de una política que ha recrudecido la crisis, los famosos recortes y la llamada austeridad… ¿Está enfermo? pues a la mina a picar…

            Le diré, que por cada euro que se redujo la inversión pública se ha registrado un bajada superior en el PIB [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            ¿Qué porqué se ha hecho entonces?

            1.Acabar con el peso estratégico del estado como agente económico e inversor. Los mercados no quieren a nadie que les controle.
            2.Preparar el camino hacia el sistema neoliberal que estamos viendo – reducción de la calidad de los servicios públicos o establecer la duda sobre su sostenibilidad futura -.
            3.No hubiera sido posible realizar los rescates financieros de tal nivel sin tomar los fondos de otro lado… quitárselo a lo público y subir impuestos a clases medias y de menor renta.

            ¿Cómo defender esto? Pues de la única forma posible, centrando la cuestión en la reducción del gasto y del déficit como algo positivo, cuando precisamente debería es al revés, tocaba aumentarlos para impulsar la economía y otro gallo nos hubiera cantado en estos momentos…

            5. “Y sigues sin entender qué significa realmente la desigualdad. Un país de pastores en el que todos cobraran 30 euros al mes tendría un Gini 0. ¿Se viviría mejor en ese país que en España? Tampoco comentas nada del índice Gini de riqueza, que es uno de los menores de toda Europa. “

            Pues nada, será que la Troika se está podemizando:

            “Europa pone en evidencia a España al calificar de "crítico" el nivel que ha alcanzado la desigualdad
            La Comisión Europea realiza por primera vez un análisis socioeconómico de los 28 países para vigilar algunos indicadores que se está yendo de las manos al bienestar social, y sitúa a España en la séptima posición por la cola
            Solo Rumanía y Bulgaria tienen una mayor desigualdad que España que empata con Grecia en este indicador
            Además de la desigualdad, España también es uno de los países en alerta por el abandono temprano de los estudios, el segundo peor de toda la UE después de Malta, y está en vigilancia por la caída de su renta disponible o por su tasa de pobreza” http://www.eldiario.es/economia/UE-desigualdad-ec

            Y la OCDE también:
            “España es el séptimo país de la OCDE donde más ha crecido la desigualdad desde 2010
            En ese año se produjeron los primeros grandes recortes de la crisis económica en España” http://www.eldiario.es/economia/Espana-septimo-OC

            ¿Desigualdad de riqueza dices?
            “La desigualdad de la riqueza en España se ha doblado en 12 años
            El Barómetro Social de España advierte que las deudas ahogan a los hogares más pobres, muchos de ellos abocados a la insolvencia económica y al riesgo de exclusión social” https://www.lamarea.com/2017/06/27/desigualdad-de

            Mañana sigo.

    3. Cuanto odio.

      Definición de cancer, según la RAE:
      2. m. Enfermedad que se caracteriza por la transformación de las células, que proliferan de manera anormal e incontrolada
      4. m. Proliferación en el seno de un grupo social de situaciones o hechos destructivos.

      Si a algo merece esta definición es la ponzoña desbordada por todos los poros de las instituciones que han sido controladas por tus amigos del PP y la derecha corrupta e infecta de este país y su uso patrimonialista del Estado. La metástasis se extiende a las Comunidades Autonomas, Ayuntamientos, Cajas de Ahorro y cualquier entidad a la que se haya acercado el virus y pozo de mierda pepero.

      Gurtel, Punica, Lezo, Aquamed, Policía politica, Campeón, Taula, Biblioteca, Auditorio, Emarsa, Noos, Imelsa, Cooperación, Naseiro, Barcenas, Rato, Pokemon y así podríamos seguir hasta mañana.

      1. Lo siento. Ya no dais miedo. Podemos solo sabe hablar de corrupción, quitar las banderas españolas cuando se reúne con los nacionalistas para no ofenderlos y pedir que se convoquen referéndums para que cada región de España pueda decidir por sí misma cuando se marcha de España con todas las facilidades del mundo.

        La última ha sido de Colau que ha puesto un recurso contra el cierre de las embajadas catalanas. Afortunadamente, el futuro de Podemos pinta más negro que el ombligo de Kunta Kinte. Sin esos piojosos que sólo aspiran a robar a los que producen para repartirlo entre sus fieles, España estará mucho mejor.

        1. "Sin esos piojosos que sólo aspiran a robar a los que producen para repartirlo entre sus fieles, España estará mucho mejor."

          Cambia "piojosos, por "puteros con ladillas" y acabas de definir al PP a la perfección. Algún día España conseguirá librarse de toda esa basura. Y además se le dará un buen golpe a la prostitución.

          1. Otro teclado para ti:

            <img src="http://i68.tinypic.com/3010w94.jpg"&gt;

            Y haz el favor de no escribirme. Ya te dije una vez que no me interesan tus eslóganes vacíos ni tu defensa de Maduro.

            Eso sí, el día que aportes una estadística, hables de crear riqueza en lugar de repartirla, o trates de aportar algo que no sea ideología comunista, ese día este foro estallará.

          2. Jeje. Pues a mi me flipa la cantidad de resentimiento que destilas, y me encanta conversar contigo. Es muy difícil encontrar en una sola persona tal cantidad de tópicos, lugares comunes, rabia y falta de amor.

            Y yo se que dentro de esa coraza hay un corazoncito. ¡Todo Sr. Scrooge necesita su cuento de navidad!

          3. Tú dices que aporto tópicos. Hoy he aportado 4 estadísticas. Tú no has comentado nada sobre ellas ni has aportado ninguna.

            Yo estoy dispuesto a hablar con el que sea siempre que sea un diálogo serio en el que se aporten datos con sus fuentes. Me refiero a fuentes fiables. No me valen los artículos de opinión de El diario. Cuando quieras mantener una conversación así, te diriges a mí. Si sólo puedes aportar eslóganes, te ruego que no me hagas perder el tiempo.

          4. Evidentemente cuando alguien se refiere en sus textos a otros como piojosos o cánceres, no hago caso a las demás tonterías que pueda poner. Está claro que no puede aportar nada más que estupideces y resentimiento sin sentido.

            Pero lo que si hago es conversar e intentar entender como piensa el Sr. Scrooge. Que le ha llevado a no saber disfrutar de una buena piruleta en forma de corazón. Y en estas fechas tan señaladas, es cuanto más amor necesita el Sr. Scrooge.

            ¿Quiéres venir conmigo a recorrer tu pasado, tu presente y tu futuro?

          5. Las datos que he aportado (gasto público, déficit público, balanza de pagos y balanza comercial) están avaladas por el Instituto Nacional de Estadística y por Eurostat.

            Te refieres a ellas como "tonterías". Ese es el nivel…

            ¿Ves como tengo toda la razón del mundo en no debatir contigo?

          6. ¿Y en el Instituto Nacional de Estadística y Eurostat se refieren en sus textos a otros como piojosos o cánceres? No, creo que no, me da que tienen más nivel que todo eso. ¡No son el Sr. Scrooge!

            Y mi buena obra del día de navidad es enseñarle al Sr. Scrooge que hay amor más allá de la avaricia, y que juntando los corazones, podemos elevarnos sobre tanta miseria.

            ¿Has recibido ya al Espíritu de las Navidades Pasadas?

          7. Se te ve el plumero. JotaRG ha dicho que soy un cáncer, pero a él no le has dedicado reproche alguno.

            Y tu razonamiento es absurdo. Según tú, como dediqué un calificativo a Podemos, entonces ya no merece la pena comentar estadísticas que ni siquiera son mías…

            Por cierto, unos comentarios más arriba te has referido al PP como puteros con ladillas y basura. Eso sí, luego hablas de amor y concordia. Sois geniales.

            Me encanta sacar a la luz las contradicciones y la falsa moral de la izquierda.

          8. 1) Eres un ser moralmente superior como toda la izquierda caviar de este país. Cuando los demás insultan, es porque son unos resentidos. Cuando tú llamas puteros con ladillas a los votantes del PP, es porque lo haces cargado de razones. Esos tipos se lo merecen.

            2) Evitas comentar nada sobre estadísticas. Procuras deslegitimarlas usando la falacia ad hominem: https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_homine

            PD: Estaría bien que dejases tus prejuicios a un lado y tratases de leer y entender los textos Rallo. El problema es que creo que algunos de sus textos no son para ti. Me da que eres de letras y te faltan nociones básicas de matemáticas para entenderlos. Por ello ridiculizas una operación como el coeficiente Gini. Es como si alguien ridiculizase una multiplicación o una resta.

          9. Sinceramente porque eres del PP
            Aparte de que roban sin parar,viendo tu ideología…
            Han acogido a más de 40 mil inmigrantes
            La ley del aborto de PSOE ni la han tocado
            Han recortado ayudas a PYMES subido los impuestos y aumentado el presupuesto piblico(que no es lo mismo que inversión social)
            Han pactado con CIU en 2012 y ahora aprueban el cupo vasco
            Dan más poder a las autonomías, no han cerrado ni reforzado la frontera de Ceuta como dijeron en 2011
            Dicen que son conservadores pero fueron a la manifestación LGTBIQ y aprobaron un paquete de medidas a favor del matorimonio gay en 2014
            Esto es muy serio, porque eres del PP?

          10. Lo siento, tengo que decirlo. Tu último porque va separado y con acento en el que.

            Sois de mente cerrada. Tenéis una idea prefijada de lo que es un partido. Todo aquel que no acepte escrupulosamente ese ideario no debe votar a ese partido.

            Lógicamente, no hablas de la bajada del IRPF y del Impuesto sobre Sociedades que se llevó a cabo en 2015 y 2016. ¿Por qué no? Porque no te conviene.

            No me gusta el cálculo del cupo. ¿Me puedes decir cuál era la alternativa?

            Creo que eres tú el que debería revisar sus esquemas.

          11. Cierto,es una interrogativa y no una afirmativa
            Yo acentos aquí nunca pongo amigo
            Creo que EL QUE ES de mente cerrada eres tú,encarcelar matar fusilar a quien no sea del GLORIOSO Y ETERNO DERECHISTA UNIONISTA LIBERAL PARTIDO POPULAR
            ALABEMOS AL AMADO LIDER RAJOY QUE SUBE LIS IMPUESTOS PERJUDICA AUTÓNOMOS SEPARA ESPAÑA ES FEDERALISTA ACOGE INMIGRANTES Y ES TOLERANTE PERO QUE ANTE TODO ES UN PARTIDO DE DERECHAS
            VIVA!

          12. Hola,se llama sarcasmo,mucho de saber poner acentos pero de recursos vamos mal xDD
            Es una representación de tu ideología,que el PP y RAJOY son dioses y,aunque se contradigan mientan y roben lo seguirán siendo

          13. Falacia del hombre de paja. Yo no he dicho que Rajoy sea un dios.

            Desde luego, me parece que Rajoy y el PP son mejores que el PSOE, Podemos o esa cosa llamada Ciudadanos.

          14. No me contestaste al mensaje de abajo,ergo no tienes ni idea de economía y te inventaste los datos de impuestos y demás así de la manga,ergo eres un cuñado ""económico"" que no tiene ni idea ni de economía ni de lengua ni de literatura ni de nada xD

          15. Ya te he contestado abajo. Puedes insultar todo lo que quieras.

            Me dan igual tus insultos. Tampoco valoraría tus halagos.

          16. Emh no me compares la subida de TODOS los impuestos durante cuatro años y la bajada de un impuesto en UN AÑOS
            por cierto para cuando cierre de fronteras?
            Para cuando ayudas a las PYMES?
            Para cuando un partido que no apruebe cupos y ni pacte con indepes o nacionalista ?
            Para cuando un partido conservador?
            Para cuando?

          17. Sociedades e IRPF son sólo dos impuestos, pero representan el 50% de la recaudación :-))))))))

            Deberías saber que las PYMES pagan sociedades. Por tanto, una rebaja de sociedades es una ayuda a las PYMES :-))))))))

            Espero que nunca se cierren las fronteras. :-))))))))

            Te pedí una alternativa a la aprobación del cupo. El PP sólo tiene 137 escaños.

            Esto no da más de sí.

          18. El IRPF y sociedades son dos impuestos que representan el 20% de la recuadacion y que van relacionados entre sí,funcionando como un impuestos :-)))))))))))))))))))))))))
            El IVA que subió tu amado presidente si que equivale al 50% de la recuadacion y nos afecta a todos los ciudadanos,y especialmente a las PYMES (productos máquinas)
            Las PYMES pagan bastante menos de sociedades que de IVA,Y LAS AYUDAS ESPECIALES A LAS PYMES CAYERON UN 60% (2012-2016):-)))))))))))))))
            me refería a la frontera con Marruecos que el PP pidió cerrar definitivamente en 2011:-)
            Vamos a ver… ah si ya se,invertir más en lo social para conseguir el apoyo del PSOE?
            Pactar unos presupuestos que hagan un reparto justo entre las autonomías para contentar a Podemos?
            Pero antes que pactar con PSOE PACTAMOS CON INDEPES MUY BIEN PP,!!!!

          19. No mientas. Aquí tienes los datos:

            <img src="http://i67.tinypic.com/2vv29aw.png"&gt;

            Ingresos tributarios totales: 186.249 millones de euros
            IRPF: 72.416 millones de euros
            Sociedades:21.678 millones de euros

            (IRPF Sociedades)/Ingresos totales*100=50,5%

            Por tanto, Sociedades e IRPF representan el 50,5% de la recaudación total, no el 20% como dices tú.

            Lo siento, tal vez a otros le puedas colar tus manipulaciones burdas. A mí no.

          20. Temo decirte que los ingresos del estado fueron el doble amigo
            Esa tabla es completamente falsa
            Lo siento,me temo que a mí no me engañas derecha caviar xD

          21. ¿Por qué hablas de temas de los que no tienes ni idea?

            Te he presentado un cuadro extraído del informe anual de recaudación tributaria y te atreves a dudar de él. Yo, aunque no supiera del tema, si viera un cuadro así sospecharía que algo se me estaba escapando.

            Te diré cuál es tu error. Los ingresos tributarios no son todos los ingresos del Estado. Los ingresos tributarios son los ingresos que el Estado obtiene de los impuestos. Faltan los ingresos por cotizaciones sociales, las transferencias y los ingresos de derecho privado. Todos estos ingresos NO son impuestos.

            Lo dicho, sé más prudente antes de insultar a los demás.

          22. En efecto,yo me refería a que los impuestos sociedades e Irof son el 20% de la recaudación TRIBUTARIA ES DECIR LA DE LOS IMPUESTOS
            Me gustaría que me pasaras el enlace,porque tengo entendido que los ingresos o por iMPUESTOS SON EL DOBLE que los de LA tablas
            Por favor pásame el enlace para verificar que no es una tabla echa por ti en Excel
            PD cuando te he insultado yo
            ME GUSTARÍA QUE ME PUSIERAS IMAGEN DEL INSULTO O INSULTOS GRACIAS

          23. Yo dije que Sociedades e IRPF representaban el 50% de la recaudación.

            Tú dijiste que representaban sólo el 20% de la recaudación. También dijiste que el IVA representaba el 50% de la recaudación.

            Te demuestro con datos que Sociedades e IRPF sí representan el 50% de la recaudación tributaria.

            Ahora dices que tú hablabas de ingresos del estado. Pues chico, te he pillado la mentira. Si habláramos de ingresos del Estado, el IVA no representaría el 50% de la recaudación.

            El gráfico está extraído de la página 18 del siguiente enlace: http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT

            Deberías reconocer que te he pillado. Yo no sé cómo comentarán otros. Yo los datos que utilizo son siempre correctos y jamás hago trampas.

          24. El enlace es falso ya que en la primera página se puede ver publicadas de nose que proyecto,algo que en un documento DE haciendo es falso
            Aparte,y he corroborado con enlaces VERDADEROS se afirma que la cantidad que tú ofreciste solo sé corrresponde con la mitad de los INGRESOS TRIBUTARIOS del estado
            Chico,entiendo que te haya pillado pero PONER ENLACES FALSOS COMO SI FUERAN GUBERNAMENTALES es denigrante,lo tengo que decir así,puede que te ofenda,pero es que lo es
            Lo siento,para la próxima ya vencerás derechas caviar xD

          25. ¿Pero cómo tienes el morro de decir que es falso? ¿Has mirado el dominio?

            Página oficial de la Agencia Tributaria:
            http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Ini

            Pinchamos en estadísticas:
            http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Ini

            De ahí nos vamos a recaudación tributaria: http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Ini

            De ahí nos vamos a informes: http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/dat

            Año 2016: http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Ini

            Informe anual: http://www.agenciatributaria.es/static_files/AEAT

            ¿Cómo tienes la cara dura de decir que he falseado nada? ¿He hackeado el dominio de la Agencia Tributaria?

            ¿Por qué no muestras esos enlaces verdaderos de ingresos tributarios de los que hablas?

            Además de un cuñado que no tiene ni idea de nada, eres un sinvergüenza.

          26. Ese enlace se llama el mundo .es sección economía xD
            Según la ley orgánica de 1998 de publicidad estatal EN NINGÚN DOCUMENTO ESTATAL PUEDE APARECER PIBLICIDAD
            En el enlace que tú pasas EN LA PRIMERA PÁGINA aparece una publicidad de carácter empresarial,y por lo tanto no perteneciente a un ente público
            Ergo.el enlace que me pasas es falso,no lo has hacheado,simplemente manipulas de tal forma que no te das cuenta de tales errores
            El cuñado eres tú.que aparte de no tener ni idea del tema,tampoco sabe pasar enlaces falsos sin errores xD
            Gracias por insultarme por cuarta vez ;-)))))))))))

          27. ¿Qué dices de publicidad? En el enlace no hay publicidad alguna.

            Yo lo que te pido es que muestres esos enlaces que dicen que los INGRESOS TRIBUTARIOS son el doble de los que he mostrado.

            Aquí tienes otro enlace que habla de esos 186.249 millones de euros: http://www.rtve.es/noticias/20170731/recaudacion-

            ¿También está hackeada radiotelevisión española?

            ¿Cómo tienes el morro de inventarte estas barbaridades?

          28. Yo nunca he dicho en mi vida que tú hayas hackeado ningún ente público
            Solo he dicho que pasas enlaces falsos y digo la verdad
            En la página 1 del docu,esto se puede ver una clara publicidad,algo que según la ley de 1998 no está permitida pero bueno
            Te repito que entre en el diario el mundo en la sección de economía y mirando las noticias,te aparece la noticia de la recaudación
            Te cito esta frase
            ""En el ejercicio del años 2016-2017,los ingresos TRIBUTARIOS del estado provienen de su mayor parte del I.V.A (49%) del impuesto de sociedades (11%) y el I.R.P.F (10%)""
            En la noticia pone que es una cita del propio ministro montoro….a lo mejor era un holograma xDD
            Pero como tienes el Morro de inventarte enlaces falsos
            Si por lo menos lo haces,cuídalo un poco hombre De Dios

          29. Dices que paso enlaces falsos.

            Te pido los tuyos y me cascas una frase con faltas de ortografía y sin enlace alguno.

            Eres un chiste. ¿Eres consciente de ello?

          30. Si te refieres a los plurales es por escribir rápido y en móvil no tengo mucho espacio de teclado
            En cuanto al enlace te lo pongo en el comentario anterior de ,anera perfecta
            Por favor no mientas
            El enlace esa ahí junto con la frase citada

          31. Eso hombre que un pepero no tiene porque aguantar a alguien que le debata con argumentos VIVA!
            Buenas noches Don enlaces falsos xD

          32. Rebatir no es lo mismo que debatir
            Yo te estoy debatiendo,no rebatiendo
            PD que tal van las clases de recursos literarios?
            Madre mía confundimos sinónimos o sabemos los recursos literarios decimos tacos,pasamos enlaces falsos
            Hoy es tu día xD

        2. Que Podemos no da miedo lo reconozco, los que dan miedo son otros.

          Eso de llamar cancer, piojosos, etc. a los adversarios debe ser alta política pepera. A mi me parece analfabetismo.

          Estaría bien que este tipo de mensajes fueran moderados.

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