Kurdistán: el SI a la independencia arrasa en el referéndum.

Resultados definitivos del referéndum de independencia celebrado en el Kurdistán el 25 de Septiembre:

 

Tanto Irán como Iraq y Turquía han declarado que estos resultados no tienen validez alguna para ellos y han desplegado tropas en sus fronteras y anunciado medidas económicas contra los kurdos.

Por su parte desde el Kurdistán llaman a la calma y aluden a una nueva etapa tras conseguir el respaldo de más del 90% de la población, indicando que no declararán de forma inminente la independencia y pidiendo a los gobiernos de los países implicados que abran una vía de diálogo para iniciar la desconexión de forma ordenada.

153 Comentarios
  1. Me ha parecido leer a varios foreros comentar sobre un aumento del ultra-derechismo…

    Yo hoy he flipado… me he pasado por ElMundo.es y me ha dado por meterme en la noticia de un policia que denunció en un video "los zulitos" donde duerme la policia en el barco de los tiny toons.

    Y el abuso e insultos al policia eran alucinantes… y la argumentacion era que "las condiciones ("la sedicion" catalana) eran como para no quejarse y que muchos habian hecho la mili y que ahi dormian 300 en la misma habitacion…". Los comentarios eran como si hablasen de guerra… y un soldado se hubiese quejado…

    Yo no vivo en España… y no siento la calle… pero como ya comenté aqui… la cantidad de insultos en las noticias de UP, los insultos a un policia por quejarse, las imagenes de la gente gritando "a por ellos", el radicalismo de los voceros de la prensa de derechas, lo que comentais por aqui de lo que veis a vuestro alrededor… no se… como minimo es preocupante.

    Tambien… pensandolo bien… si la ultra-derecha se monta su partido (que lo dudo ya que viven muy bien en el PP) y obtienen 1 millon de votos… escaños van a sacar pocos y podrian hundir al PP… Son sueños humedos????

    Por cierto… un forero del ElMundo.es me intentó convencer que el PP es centro-izquierda… Ese es el nivel de la ultra-derecha…

      1. Tengo gustos muy oscuros… el sadomasoquismo es para principiantes… no hay nada como ElMundo.es… bueno si… me han dicho que OKDiario es lo mas duro que hay… pero todavia no he caido tan bajo…

        1. Yo creo que tienes responsabilidad por tu propia salud mental ..creo que quien quiere no debería hacer esas cosas ..Mrs Orwell merecería más en ese caso.

          Esa 'cosa' ni la toco, ni la leo …grima

    1. Tienen todo un entramado mediatico que hace que vivan en la realidad del NO-.DO y si para muchos votantes del PP el PP es socialdemocrata , el PSOE es la extrema izquierda que siempre rompe españa , los nacionalistas vascos y catalanes son nazis y terroristas, Podemos son comunistas bolcheviques pagados por iran y venezuela y habria que ilegalizarlos junto con nacionalistas catalanes y vascos.

      Y ya lo peor de lo peor es cuando luego una persona que se cree todo eso va y te dice todo convencido que el "no es nacionalista" y que es un ciudadano del mundo. Esa es la calidad democratica de la españa actual y del gobierno que dice defender la ley y la democracia.

  2. Objetivamente, ¿qué mal ha causado el ascenso de Podemos en la política española?

    Más allá de que no puedas compartir su discurso o te opongas a él, no habido prácticamente nada que se puede valorar en negativo. Ni los gobiernos municipales han destacado por ninguna política radical ni discursivamente han provocado una polarización política "guerracivilista" o algo así.

    Y tampoco es muy difícil comprender el por que. Es que el PCE, IU y otros partidos nacionalistas de izquierdas llevan aquí desde el principio de la restauración democrática, y gobernando ayuntamientos más o menos importantes sin problemas.

    1. Podemos quiere romper España… y querer romper la sacrosanta unidad de España es volver a 1936… Podemos es un partido golpista…

  3. Me comentan que la Guradia Civil acaba de llegar a las tierras conocidas como Kurdistán… el fiscal general quiere imputar a los lideres kurdos…

    La marca España ya exporta

        1. Si sale si ->nuevas elecciones constituyentes o porque es papel mojado ..se abrirían dos opciones

          Participación regular o mala -> nuevas elecciones autonómicas
          Participación alta (o notable) -> referéndum nuevo o nuevas elecciones de yo no se que

          Sale no ->nuevas elecciones autonómicas

  4. Otra cosa sorprendente respecto a la derecha española es su ferviente anti-comunismo del que les encanta presumir. Y no es sorprende porque sean anti-comunistas, sino porque estamos en un país donde hubo una dictadura de corte fascista cuya resistencia estuvo encabezada por los comunistas y el propio PCE participó de forma destacada en la Transición.

    Es decir, si la Transición y el fin de las dos Españas se resume en la concordia entre Carrillo y Suárez, ¿por qué atacar de forma continuada al comunismo español (o a lo que creen que representa el comunismo)?

    Un ejemplo, del partido al que le encanta presumir de centrismo, pactismo y evitar enfrentamiento. https://twitter.com/Tonicanto1/status/91202273006
    "Por fortuna la extrema derecha no es ahora un problema en nuestro país. Ojalá pudiera decir lo mismo de la extrema izquierda."

    Recordemos que hace poco más de un año Ciudadanos pidió a Podemos e IU que votaran a favor de su gobierno con el PSOE.

    1. No le pides a los que no tienen coherencia ..argumentos..

      Por lo de Petry->

      Han derechizado al partido retóricamente todavía más

      Y Petry ha sido aislada políticamente dentro del partido

  5. Buenas noches a todos,
    tras varios años como observador (llevo de "voyeur" desde algo después de las Europeas) me he animado a hacerme cuenta para comentar.
    Lo primero que querría hacer es agradecer a toda la comunidad y los administradores por el esfuerzo que ponen para que esta página siga activa. Habrá tenido sus penas y peleas, pero los usuarios que aportan contenido y debate compensan cualquier cosa desagradable que pueda haber visto.
    Hace unos días ya participé en el chat en el directo de las elecciones alemanas, espero poder repetir momentos como ése.

    Un saludo, y a seguir así. ^^

    1. No sé si estoy cualificado para dar bienvenidas en este foro, pero me alegra ver que esto crece, y que se suman nuevas voces. Aportarás pluralidad, pues no hay dos personas con opiniones políticas calcadas, eso lo vemos aquí a diario. Dos que coinciden casi al 100% en un tema acaban discrepando en otro.

      Si tus aportaciones parten desde el respeto creo que encontrarás aquí un buen lugar donde expresarte, y donde todo el mundo querrá leerte. Mira a Urolatik, que es un ejemplo en ello, y mira lo apreciado que son sus aportaciones por gente que comparte pocas posiciones políticas con él.

      Ganas hay ya leer tus opiniones 😉

      Un cordial saludo.

    2. Bienvenido y espero que podamos debatir algun dia y aprender el uno del otro. Cada uno mas que aporta ganamos en conocimiento todos.
      un abrazo.

  6. Lo fascinante respecto al uso de la palabra "fascismo" por parte de la derecha española es que jamás la utilizan para referirse a grupos fascistas de verdad.

    Es decir, sí la usan para llamar "fascistas de izquierdas" a grupos radicales de izquierda o "fascistas" simplemente a los nacionalistas catalanes, pero evitan emplearla cuando tienen que hablar de falangistas.

    1. Bueno, lo cierto es que la palabra fascista está hoy día vaciada de contenido por unos y por otros. El día que haya que usarla de verdad, igual hasta toca inventar un sustituto.

        1. Pues casi que también. Por lo menos democracia hace referencia a una realidad más abstracta que fascismo.

          Con fascismo si acaso se me ocurren dos definiciones, una más estricta en términos históricos, y otra más amplia y cuyo contenido es principalmente político.

          Luego hay una tercera, la más usada hoy día, y que se resume en "todo lo que no me guste en política".

          1. Y democracia es "todo lo que me gusta en política".

            La argumentación más barata y demagógica que existe es elevarlo a la categoría de democrático.

    2. Ayer un forero de ElMundo me explicó que el PP es un partido de centro-izquierda… y que él era solo de derechas…

    3. Se ha equiparado interesadamente fascista a totalitario (o más bien lo que considera el interlocutor totalitario) y además se menciona para denigrar al otro como arma arrojadiza, vacía de contenido.

  7. La Audiencia Nacional, tribunal de excepción.
    En 2005 Alfredo Remírez sacó un muñeco representando a un preso de ETA durante unas fiestas populares para protestar por la dispersión de presos. En el 2009 es condenado a 1 año de prisión y 6 de inhabilitación.
    Año 2015, Operación Araña III (sic).
    Varios tuiteros son detenidos por el genérico delito de "apología del terrorismo y humillación a las víctimas".
    No he encontrado los tuits que usó la fiscalía para acusarle de haber alabado a ETA durante los años 2012, 2013 y 2014. Un caso para el que pedían 2 años era así:
    Varios chistes sobre Irene Villa y la petición de ilegalización de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (órgano clave en el esquema constitucional o eso parece).
    Sigamos con Alfredo.
    Aceptó la pena. Sus antecedentes anteriores estaban prescritos por ser del 2005, pero no. Según la fiscalía lo que importa es la fecha de la condena, 2009.
    Así que Alfredo puede entrar en cualquier momento a prisión, así lo ha comunicado su abogado.
    Por un muñeco de cartón y unos tweets. En Europa Occidental. En el siglo XXI.

  8. <img src=https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/21766454_10155564823446145_2270752472622975155_n.jpg?oh=057e1e6b5a67e6df281115ff2d3c7a9c&oe=5A83CB6F>

  9. No se vosotros pero yo creo que mañana o pasado va a ver otro nuevo golpe de la GC.
    No se si deteniendo a Puigdemont, o requisando las urnas, pero creo que el gobierno intentará asestar un intento de golpe definitivo.
    ¿Cómo lo veis el resto?

    Espero estar equivocado

    1. Me baso en meras elucubraciones, pero yo también creo que antes del 1-O habrá algún otro movimiento de la Guardia Civil, al menos, en relación a las webs que ha articulado el Govern para asignar los centros electorales (o con la ya anunciada intervención en los mismos). No obstante, no tengo la menor idea de qué más pueden hacer además de eso (que no pase por detener directamente a Puigdemont o Junqueras, algo improbable), supongo que como mucho volver a registrar las sedes de los partidos nacionalistas o algo por el estilo. La aplicación del artículo 155 la veo lejos de momento.
      Ahora mismo, a mi modo de ver, se siente una calma que precede a la tormenta que supondrá el 1-O. Lo que no sé es si pasada una semana desde la fecha clave todo seguirá "revuelto" o ya se habrán calmado los ánimos. Sinceramente me siento identificado con el comentario que el usuario CanarioAndaluz ha realizado hace unas horas (no sé si en esta entrada o en la anterior), donde expresaba su hartazgo y cansancio con la situación en Cataluña. Yo soy de los que está ya agotado del tema tras años y años con exactamente lo mismo, y espero que pronto se solucione todo mediante la negociación entre ambas partes que se encuentran en estos momentos buscando sólo la confrontación (desde mi punto de vista). Por desgracia, algo me dice que seguiremos en el bucle bastante tiempo más.
      Un saludo.
      P.D.: No descartéis tampoco una filtración de Wikileaks que lo altere todo a pocos días (ya sea mañana, pasado o el viernes). Ya ha ocurrido con anterioridad y según los movimientos de la organización últimamente se ha mostrado a favor del referéndum en Cataluña.

    2. Quizá persisten en la represión y cae algún preso político más. Pero lo que está claro es que "el golpe definitivo" no lo va a dar. No lo dio Franco, tampoco lo va a dar su guardia.

      1. Cada vez que repites lo de la guardia franquista te estás cagando en la memoria del coronel Escobar y de todos los guardias civiles que evitaron el triunfo de los sublevados en Cataluña. Fue la Guardia Civil la que evito el triunfo del bando nacional(ista) en Cataluña al comienzo de la Guerra Civil.

    3. Como mucho, la incautación de las urnas uno o dos días antes del referéndum, que supongo que sería un jaque mate a la convocatoria.

      ¿Detener a los peces gordos? Pues no creo, se le tendría que ir la cabeza del todo a algún juez, porque no creo que la orden venga del Gobierno o la Fiscalía.

      Claro que en este país de tarados y ciegos, cualquier cosa puede pasar por absurda que resulte a todas luces.

    4. Kaixo Gasteiztar!!

      Espero y deseo que no haya nada de eso. Solamente serviría para generar más tensión en el ambiente.

      Y en relación a la detención de Puigdemont, me parecería una absoluta barbaridad. No creo que den el paso a realizar una cosa así.

      Quizás peco de ser demasiado optimista, pero no creo que veamos otra macrooperación policial durante estos días.

      Espero no tener que comer mis propias palabras…

  10. Un grupo ultra boicotea un mitin de ERC en Ripollet
    Un grupo de unas cincuenta personas con banderas españolas y alguna bandera catalana han boicoteado el acto de ERC en Ripollet, donde participaba el vicepresidente y líder de los republicanos, Oriol Junqueras. Por una parte, una veintena –todo hombres- se han concentrado a unos cincuenta metros, y un cordón policial con un furgón de los Mossos les ha impedido que avanzaran más hacia el acto.

    Desde allí, sin embargo, han proferido insultos y amenazas de muerte a los independentistas mientras agitaban banderas españolas. "Terroristas", "chusma", "hijos de puta" o "payaso" son algunos de los calificativos que han dedicado a Junqueras y la gente de Esquerra. Además, han cantado vivas en España y han pedido "prisión", "que maten" y que "le rompan la cara" en los que iban subiendo al escenario a hablar.

    Una treintena de personas más, sin ninguna bandera, se han colocado también entre el público y han repetido los mismos insultos y han increpado igualmente los ponentes. Por último, dos de ellos han conseguido llegar al lado del escenario y silbar mientras hablaban. Finalmente, uno ha podido colarse a pocos metros del vicepresidente y desplegar durante minutos una bandera española. Nadie de la organización, sin embargo, le ha echado.

    1. Estos son los que dicen que los independentistas son violentos.

      Y también son los que dicen que en Cataluña somos muy nacionalistas.

  11. Un total de 46 entidades empresariales dan apoyo al 1-O
    Entre estas entidades hay la patronal Cecot, la asociación empresarial FemCAT y las cámaras de comercio de Tarragona, Lleida y Girona. El actual documento es una reafirmación del contenido del Manifest del Far, firmado en mayo de 2014.

    Sin embargo, en esta ocasión hay una baja, la patronal Pimec, que no aparece como firmante porque ha elaborado su propio comunicado. En el manifiesto, las entidades expresan su "apoyo incondicional al proceso iniciado por nuestro Parlament, avalado por una amplia mayoría de sus diputados, que tiene que permitir que nuestros conciudadanos puedan, libre y democráticamente, expresar su voluntad sobre el futuro del país".

    Por otra parte, los firmantes manifiestan su compromiso de "respetar" la decisión que los catalanes tomen en las urnas. Además de Cecot, FemCAT y las cámaras de comercio de Tarragona, Lleida y Girona, también avalan el manifiesto la Federación Empresarial del Metal, la Federación Empresarial del Gran Penedès, la Asociación Catalana de Corredores de Seguros, la Asociación Multisectorial de Empresas, la entidad RetailCAT, la Unión Empresarial Metalúrgica así como nueve gremios, entre ellos el de la Construcción del Vallès.

    Aunque varias delegaciones territoriales de la Cambra de Comerç de Barcelona lo han suscrito, el texto no ha sido firmado por la Cambra, presidida por Miquel Valls.

  12. Inesperado el referéndum de Kurdistán. Supongo que destronará a Sudán del Sur como país más joven del mundo.
    Lo preocupante será si el nuevo estado Kurdo conseguirá resistir con tantos enemigos alrededor.

  13. Instrucciones 1O. Punto 4: "Haz una lista con las personas que crees que no votarán porque tienen miedo, dudas o no son independentistas"

    Solo falta que hagan guetos. Qué panda de Fachas.

    1. Suena repugnantemente fascista. Pero deberías aportar pruebas para demostrar veracidad.

      ¿Quién ha redactado estas instrucciones?

        1. No es una lista para enviarles al gulag, es para que los convenzan o lo intenten. En el siguiente punto queda claro. Vamos, propaganda política para voluntarios.

          1. A ver como os sentaría que se crearan listas de comunistas "para convencerles".

            Cada uno piensa como quiere, y que circulen ese tipo de listas me parece asqueroso, y con fines de señalar a la gente.

          2. Lo que pasa es que no entiendes el punto cinco. Más abajo lo explico.
            Que lo peperos militantes hagan listas de sus familiares piojosos para convenerles de votar al PP. Que problema habría en ello? No estoy seguro si es en USA o UK pero es instrucción básica de campaña para que los voluntarios convenzan a vecinos, amigos y familiares. No has tenido noticias de Momentum de la campaña de Corbyn donde estos anotaban a los vecinos más reacios para sesiones profundas de convencimiento?

        2. Parla-hi. Depèn de tu que també hi siguin.

          Que terriblemente fascista es hablar con alguien para intentar convencerle eh? A vosotros os gusta más el estilo de hacernos "entrar en razón" a base de porrazos e insultos, no?

        3. Todo lo que sea señalar y hacer una "lista de" me parece fatal y flaco favor harían a lo que se quiere defender.

          Ahora bien, el documento que has puesto no lleva ningún membrete oficial ni la firma de ningún grupo político.

          Creo (y espero que así sea) que es una cosa de un grupo aislado al que no hay que darle más importancia.

          Pero lo dicho, señalar y hacer listas en función de un posicionamiento político es una barbaridad.

          Pero esto no tiene nada que ver con lo que está planteando la Generalitat.

          1. Punto 4.
            Hazte una lista con todas las personas que crees que no irán a votar…
            Punto 5.
            Habla con ellos. Depende de ti que también estén.

            Con esa traducción te parece una barbaridad?

          2. No, para nada. No entendía esa frase, por lo tanto no he captado el contexto. En ese sentido, ningún pero.

            Gracias por la puntualización!

  14. El Rey de Arabia Saudí acaba de anunciar en la televisión estatal que las mujeres podrán optar a obtener el permiso de conducir.

    (Muy) poquito a poco saliendo del medievo…

    1. Está hecho todo un progresista nuestro amigo saudí. Normal que le hayan dado la Comisión de Derechos Humanos de Naciones Unidas.

      1. Vaya progreso que un tío por derecho divino-hereditario en un régimen monarquico-autoritario por su voluntad otorgue y dé a las mujeres nuevas libertades…

          1. Ya sé que era ironía.

            Lo que me jode .. es que quede en la opinión pública la concesión de avance …y no que un solo individuo no debería decidir si la mitad de la población debe o no debe de poder conducir

            Quería hilar más

    2. Arabia Saudi va a privatizar todo lo habido y por haber… desde la caida del comunismo no ha habido un pastel tan grande para las multinacionales…

      El rey quiere hacer mucha pasta…. pero mucha, mucha…

      Aun asi… han suspendido a un predicador por decir que "las mujeres tienen la mitad de cerebro de un hombre… y que cuando van de compras pierden la mitad y se quedan con 1/4 del cerebro de un hombre… y que no se les deberia de permitir conducir…"

      Al menos lo han suspendido… en España la iglesia tambien dice barbaridades y no suspenden a nadie…

    1. Y eso no ha sido todo…
      Don Mariano Rajoy ha vuelto a tener uno de sus típicos lapsus linguae, esta vez nombrando a Nicolás Maduro en su intervención, al que ha llamado el "señor Madero" y uno una, sino dos veces y además casi seguidas. No os imagináis lo que me he reído cuando me he enterado de la noticia, jajajaja… Además no sabe pronunciar muy bien el apellido del Presidente de los Estados Unidos.
      Fuentes: https://twitter.com/Juanmi_News/status/9127436542https://twitter.com/Al_terado/status/912748717656https://www.elplural.com/comunicacion/2017/09/26/
      Un saludo.

      1. Haber el tipo no dijo que la soberania reside en el pueblo de catalunya
        el dijo la DUI la declarara el parlamento catan

        es totalmente diferente, conociendolo es, que digan DUI y mandamos el ejercito.

    2. Bueno, lo que ha dicho es que la decisión de declarar unilateralmente la independencia evidentemente no le corresponde a él, sino al Parlamento de Cataluña. Creo que se refiere más al tema de que siendo unilateral él no está dentro de la fórmula.

      1. Eso es lo que tú crees, a saber qué pasaba por la cabeza de Raoyj en ese momento xD
        A lo mejor iba a decir Madero dictador y se ha liado.

    3. Al trun trun…
      También merece leerse entre líneas la declaración de Trump:

      "Nobody knows if they’re gonna have a vote. I think the president would say they’re not going to have a vote, but I think that the people would be very much opposed to that. I can say, only speaking for myself, I would like to see Spain continue to be united."

      A buen entendedor (only speaking to myself, the people would be opposed to that…)

  15. Antes de hacer interpretaciones y posibles "manipulaciones", ¿Alguien sabe en qué contexto lo dice?
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    "El PDeCAT dice que la DUI está “absolutamente descartada" "

    1. El PDeCat lo que plantea es que no habría una DUI sin realizar un referéndum. Defienden que para proclamar la independencia es totalmente necesaria la aprobación de la misma por parte de la población.

      Esto ha surgido a raíz de alguna voz que ha salido diciendo que el Parlament debería aprobar una DUI si se impide el referéndum del 1-O.

      Pero la verdad es que no creo que haya ningún debate en ese sentido. Creo que el objetivo que defienden ahora todos es poder llevar a cabo el referéndum del 1-O.

      1. Lo que dicen en ElPais es que independiente del resultado no declararan la DUI. Dice que lo que harán, dependiendo del resultado, es empezar una diálogo y una negociación con España.
        Se entiende que ese diálogo y negociación será sobrela independencia. Vamos, que tras el referendum prtenderán negociar una independencia acordad.
        Por un lado eso no es lo que las leyes sobre la independencia dicen, que dicen que en caso de Si en 2 días se promulgará la independencia. También es algo que la CUP siempre ha pedido, que basta ya de marear la perdiz con el tema.

        Por otro lado está claro nadie de este gobierno se va a sentar a negociar una independencia de Cataluña.

        Así que parece que vuelta a empezar. No la declararán, dirán que el resultado es vinculante pero tiene que ser a través de una negociación con España y como del otro lado de la mesa no hay nadie pues se alargará el tema….. una vez más. Saldrán con alguna otra ocurrencia para las próximas autonómicas, igual hacen otro referendum de ratificación, etc.
        Ya tienen gasolina para otros 5 años

    1. Pues sinceramente, no lo veo para nada descartable.
      Poco he oído de Waters, pero lo que he escuchado no tiene nada de bueno (personalmente) y parece que tiene un momento bastante potente de cara a las primarias (o al menos eso intuí de algunas noticias en medios británicos, no sé si sensacionalistas u objetivas). Si Farage funda dicho partido, no descartaría que lograse atraer electorado del Partido Conservador británico ahora que Theresa May se encuentra en sus horas bajas, mientras que puede (y sólo puede) que una UKIP de Waters más radicalizada todavía saque incluso a gente de la abstención y del voto desideologizado. Sin embargo, la división que ello generaría entre sus respectivos electorados no traería buenas noticias ni a los unos ni a los otros (sino especialmente a la izquierda), y muy probablemente se quedarían fuera del Parlamento Británico en las próximas elecciones (tal y como pasó en las últimas y más teniendo en cuenta que UKIP fue tercero en 2015 y sólo ganó un escaño).
      Gracias por la noticia y un saludo.

  16. ALEMANIA

    ¿En qué fallaron las encuestas? ¿En qué falló mi media?

    Resultados elecciones 2017, comparados con la media de encuestas:

    CDU: 32,9% (-3,25)
    SPD: 20,5% (-1,75)
    AfD: 12,6% (+2,1)
    FDP: 10,7% (+1,5)
    LINKE: 9,2% (-0,53)
    GRÜNEN: 8,9% (+1,27)

    El mayor error de las cuestas fue sobrevalorar al bipartidismo, que les dieron 5 puntos más de lo que al final obtuvieron. Detectaron una caída de la CDU de unos 5 puntos, pero fue de casi 9. Por otro lado, infravaloraron a AfD, FDP y Grünen, en ese orden, y sobrevaloraron ligeramente a LINKE.

    Respecto a las anteriores elecciones:

    CDU: 32,9% (-8,6) –> 246 (-65)
    SPD: 20,5% (-5,2) –> 153 (-40)
    AfD: 12,6% (+7,9) –> 94 (+94)
    FDP: 10,7% (+5,9) –> 80 (+80)
    LINKE: 9,2% (+0,6) –> 69 (+5)
    GRÜNEN: 8,9% (+0,5) –> 67 (+4)

    Izquierda (SPD, Linke y Grünen): 38,6% (-4,1)
    Derecha (CDU eta FDP): 43,6% (-2,7)
    Ultraderecha (AfD): 12,6% (+7,9)

    Los principales partidos de la izquierda y la derecha se la pegan. La CDU, a pesar de su gran caída, gana en todos los landers excepto Brema y Sajonia. El SPD pierde su feudo de Hamburgo cayendo 9 puntos, a favor de la CDU, que también baja (-4,9). Los socialdemócratas solo consiguen mantener el feudo de Bremen, En el oeste el SPD pierde voto hacia Linke, que sube, pero casi todo lo pierde en el este a favor del AfD. La excepción es Berlín, que como tiene su propio lado oeste, Linke ha quedado como segunda fuerza ganando solo un 0,3 ya que los dos principales partidos han caído 6 puntos cada uno. Por otro lado, el FDP consigue buenos resultados en la antigua República federal (capitalista), y no tan buenos en la república democrática (comunista). Al nuevo partido de ultraderecha que entra por primera vez al Bundestag (con un 12,6%) desde la Segunda Guerra Mundial le pasa justo lo contrario: consigue muy buenos resultados en el este, quedando por delante de Linke y el SPD, y también consigue ganar en Sajonia a la CDU con la ventaja de un 0,1. Además, obtiene muy buenos resultados en el sur del país (Baviera, Sajonia…) Por último, pero no por ello menos importante, los verdes no solo consiguen mantener los resultados de 2013 (recordemos que las encuestas les daban alrededor de 1-2 puntos de caída), sino que consiguen mejorarlos levemente, quedando como tercera fuerza en landers como Hamburgo o Baden-würtremberg, que menudo nombre.

    Formación del nuevo gobierno:
    -Merkel ha dicho que intentará dialogar con "todos los partidos" para formar gobierno (suponiendo que mantendrá el veto a Linke y a AfD, hablará con Grünen, FDP y SPD.)
    -Por su parte, el SPD ha dicho que esta legislatura se quiere va a la oposición (vamos, que no quiere reeditar la gran coalición).
    -Por otro lado, los que partido que conformarían un gobierno "Jamaica" (Grünen y FDP, junto a la CDU), se han mostrado dispuestos a intentarlo. Recordad que a los liberales no les suelen ir muy bien los gobiernos con los demócrata-cristianos. Los verdes de Grünen dicen que están dispuestos a ceder, pero que creen que será una negociación difícil.
    -Los expertos califican la la formación de un nuevo gobierno como "una negociación complicada a tres bandas."

    1. Hice un comentario el día de las elecciones diciendo que en estas elecciones no se jugaba la estabilidad del país. No había nada que llevara a los votantes indecisos de la CDU a votarles: tenían asegurada la victoria y estaban muy lejos de la absoluta.

      Por lo tanto la gente se ha podido permitir votar otras opciones. Y algo parecido ha podido pasar con la SPD. Lo único a lo que no encuentro tanta explicación es a la sobrevaloración de Die Linke en las encuestas, pero bueno, fue mínima.

    2. Gran y trabajado comentario, Pantxito. Te felicito por él porque es sencillamente muy completo.
      Tengo poco que añadir, pero puedo aprovechar para comentar que fallé estrepitosamente en mi porra: le di a la CDU-CSU un 39% porque creía que iba a captar electorado indeciso, pero finalmente no ocurrió por las razones que expone CentroMadrid (comentario que considero igualmente interesante y acertado). A los liberales también los infravaloré bastante (les di alrededor de un 8,5%), aunque he de decir que no es la primera vez que me ocurre en el último año con partidos de esta ideología. Por la parte de la izquierda acerté con el SPD (le di un 20%) y con Linke, pero con Grüne cometí el error de todas las encuestadoras.
      Curioso, por cierto, que hayan fallado tanto para lo que nos tienen acostumbrados (al menos allí, claro), aunque los sondeos a pie de urna y proyecciones sí que se acercaron bastante a los resultados finales. Por último cabe añadir que disfruté mucho la jornada con todos vosotros y querría daros las gracias por haber estado ahí comentando ya sea por el chat o por el foro (donde leí pero no llegué a opinar).
      Un saludo.

  17. Dos preguntas, porque no he seguido el tema kurdo:
    – ¿No iban a tardar sobre 72 horas (hasta el jueves) en contabilizar los votos?
    – ¿No se trataba de un referéndum pactado con Irak?
    Gracias.

    1. -No, no era un referendum pactado. Tampoco es un referendum vinculante de per se ya que no hay una ley que lo contemple en el propio Kurdistan. Ahora, a ver quien tiene " oo " de entrar a kurdistan a decirles que va a ser que no. El ejercito Peshmerga tiene entre 300 y 350.000 soldados, armamento pesado. Son muy disciplinados y tienen experiencia en combate.
      – Los datos ofrecidos son preliminares, los definitivos serán dentro de un dia o dos mas, pero con esas tasas dificilmente variará mucho las cosas.

      1. Interesante que en zonas como Kirkuk que son fronterizas con un 20%escrutado el si ganecon 98%.
        El apoyo al Estado Kurdo es total

        Nose datos de participación por zonas pero

        1. Bueno, teniendo en cuenta que en Kirkuk solo los registrados y descendientes del censo de 1957 tienen derecho a voto, empleo público, etc, no es extraño.

          1. Donde miras los resultados y datos? el web del referendum es muy simple

            En total que parte de la población de Kirkuk puede votar? bueno y del kurdistan iraqi en general

  18. Trump con Rajoy:"Lucharemos contra nuestros enemigos,: Irán, Korea del Norte y Venezuela,". ……Venezuelaaaaa????. Con quien se ha metido Venezuela?, Que les ha hecho Venezuela??? Vergonzoso estos dos personajes de extrema derecha. Y muy peligrosos.

  19. La entrada esta mal, el 91% del 75% es un 68,96%
    68,96% de la poblacion dijo SI
    6,14% de la poblacion dijo NO
    24,9% No voto

    El problema esta en que la gente necesito registrarse para poder votar, por que del 75,1% de los registrados el 100% voto. Pero no es el total de la poblacion.

    1. Se utilizó el censo actualizado para las elecciones a la asamblea nacional del kurdistan Iraki, el sistema de registro era para las zonas no Irakies.
      En la zona Iraki el respaldo ha sido un 93.78%

      1. Te equivocas mucho
        En el Kurdistan iraqui son las cifras que pongo en el resto un poco menos. Nunca vota el 100% de la poblacion es una imposibiidad

        Quase 93% dos curdos iraquianos votaram a favor da criação de um estado independente no referendo não vinculativo de segunda-feira. Segundo os resultados provisórios, agora conhecidos, participaram na votação 72,16% dos potenciais eleitores, mais de 3,3 milhões de pessoas. https://www.publico.pt/2017/09/27/mundo/noticia/c
        Tambien tienes la wiki, los numeros los saque de alli.

        los kurdos son 26 millones y no 3,3 https://es.wikipedia.org/wiki/Kurdist%C3%A1n
        14 millones en Turquia 6 Iran 4 Iraq 2 Siria

        1. Creo que estamos hablando de cosas distintas. me limito a indicarte que para el voto en la zona del kurdistan irakí se usó el censo gestionado por la comision electoral. Figura así en su web.
          http://www.khec.krd/

          El sistema de registro es para el voto telemático fuera de la zona iraki.

        2. Galego estas confundiendo poblacion con el censo electoral., Segun la ley electora de kurdistan solo tiene derecho a voto los pertenecientes al censo de 1959 y sus descendientes (y tambien acceso a la administración como funcionario, a abrir comercios, etc). Hay un sistema para añadirte a dicho censo con las firmas de personas pertenecientes al censo y demostrando origen y legitimidad, desconozco exactamente el procedimiento ya que yo tampoco es que sea muy ducho en la ley electoral del kurdistan.

          Así el censo es de 4.581.255 de personas, incluidos los 150.000 de la diaspora.

  20. Bueno, era un resultado previsible, por lo que he leído desde el gobierno kurdo se dice que se negociará una independencia que se haría efectiva en uno o dos años, no creo que Iraq tenga fuerza para oponerse (o sí, quién sabe) y menos si EEUU y Rusia apoyan a los kurdos, el problema vendrá de parte de Turquía e Irán, ya que el referéndum ha sido sólo en territorio iraquí pero la mayor parte de la población y el territorio reclamado se encuentran en Turquía e Irán y, aunque en un primer momento no reclamen esas zonas, es evidente que es una reivindicación potencial futura y eso difícilmente lo van a tolerar desde Ankara y Teherán.

  21. Kaixo denoi! Hola a todos!

    Aquí estoy de vuelta otra vez 🙂

    Antes de nada pido disculpas por haberme comportado como un niño borrando mi perfil tras un día bastante malo. Tras diez días sin comentar, vuelvo a la carga.

    En un momento tan emocionante como el actual no podía mantenerme al margen de todo lo que está pasando.

    Insisto, pido disculpas por mi comportamiento infantil y espero poder seguir disfrutando como antes participando en este foro.

    PD: A los administradores: en mi perfil de Intensedebate no me deja subir el avatar. Cuando le doy a "upload avatar" la pantalla se queda totalmente blanca, como bloquedada.

    1. Asko pozten naiz :). Guztiok egiten ditugu horrelakoak noizean behi, baina akatsetatik ikasten da! Animo eta segi aurrera!

    2. Me alegra muchísimo tu vuelta, cuando te fuiste me quedé deprimido.

      Para mi eres un ejemplo de que pese a las discrepancias políticas hay gente que vale mucho, y con la que puedes estar más cómodo en un debate que con gente que pueda estar algo más cerca ideológicamente.

      ¡Bienvenido!

      1. Lo mismo digo sobre ti!

        La discrepancia política (totalmente legítima) nunca debe conllevar la falta de respeto hacia el que piensa de otra manera. Hay gente respetuosa (y no tan respetuosa) en todos los espectros ideológicos, y te aseguro que tú eres una de esas personas con las que se puede debatir de tod, porque siempre hablas desde el respeto.

        Gracias CentroMadrid!

    3. Qué bueno leerte!!!!

      Fuiste al alderdi eguna? Estas contento con que el PNV haya dicho que a cuenta de lo de Cat. no van a apoyar los presupuestos de este año?

      1. Gracias Estudiante!

        He estado en algunas ediciones anteriores, pero este año no pude ir por un compromiso familiar, pero sí he podido hablar con gente que estuvo allí.

        En relación a los presupuestos, sí, estoy de acuerdo con que no se negocie en estas circunstancias. Sin ninguna duda.

    4. Me alegra mucho volver a contar con tu punto de vista. No creo que haya alguien que no se alegre de tu vuelta, y eso ya dice mucho en tu favor.

      Malos días tenemos todos, y de no existir no habría manera de reconocer los buenos 😉

      1. Muchas gracias Sodnar!!

        Me ha gustado mucho la última frase. La verdad es que de los malos días también se aprende mucho.

    5. ¡Bienvenido!
      Me alegro profundamente de que te hayas decidido a volver. Espero seguir viéndote por aquí como siempre, eres uno de los usuarios más carismáticos del foro (y lo digo con total sinceridad y también subjetividad, claro). Lo pasado, pasado está, no hace falta ni que te disculpes por lo del otro día. Ahora a volver con energías. 😉
      Un cordial saludo.

      1. Muchísimas gracias por tus palabras Alfademokratia!

        Tú también eres un usuario respetuoso y respetado. Un placer poder seguir debatiendo contigo!

    6. Bienvenido de nuevo.

      Siempre ha sido un placer leerte, y te tengo por uno de los usuarios más respetuosos del foro.

    7. Con lo pelota que es la gente… se sentía incómodo..

      Bomba de humo cariño …se llama en mi pueblo…

      Bueno por fin ha vuelto alguien con el que puedo descargar mi aversión contra el centrismo centrista y nacionalismo periférico.

          1. Jajajjajajjajaja…

            Que por mi no sea… si quieres darle, dale… pero unas horas de armisticio por cordialidad siempre mola…

            Jajjajajajajaja

  22. La fecha límite para aprobar los nuevos presupuestos es el 30 de septiembre, por lo tanto, ante la negativa del PNV, los presupuestos del 2017 tienen que prorogarse.

  23. La región es independiente de facto y goza de la protección de Estados Unidos y otras potencias.

    El problema es la falta reconocimiento de los vecinos cercanos.

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