Una llamada de Feli...
 
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Una llamada de Felipe VI a Lesmes (CGPJ) desata críticas en el Gobierno a la Corona e incendia a la oposición  

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electomania
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(@electomania)
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El líder del Partido Popular, Pablo Casado, ha reclamado este viernes al presidente del Ejecutivo, Pedro Sánchez, que desautorice al vicepresidente segundo, Pablo Iglesias, y al ministro de Consumo, Alberto Garzón, por sus "intolerables" ataques al Rey.

"Si Sánchez no desautoriza inmediatamente a su vicepresidente y ministros será responsable de la más grave crisis institucional de nuestra historia reciente", ha advertido Casado tras la petición de neutralidad al monarca que han realizado los líderes de Unidas Podemos e Izquierda Unida.

En un mensaje en su cuenta personal de Twitter, el presidente de los 'populares' ha subrayado que "los ataques del Gobierno al Rey son intolerables" y ha advertido que desde el PP se actuará "con firmeza contra esta subversión del orden constitucional".

La presidenta de Ciudadanos, Inés Arrimadas, ha calificado de "inadmisibles" las palabras del vicepresidente segundo del Gobierno, Pablo Iglesias, y del ministro de Consumo, Alberto Garzón, contra la monarquía y ha instado al jefe del Ejecutivo, Pedro Sánchez, a "desautorizarlas" y salir en defensa del Rey Felipe VI.

"Lo que daña verdaderamente a la democracia son estos ataques del populismo a las instituciones que son de todos. Unas palabras inadmisibles e impropias de miembros del Gobierno de España. Sánchez debe desautorizarlas de inmediato y defender al Jefe del Estado. Yo, con el Rey", ha escrito Arrimadas en un mensaje en su cuenta de Twitter.

Garzón ha tildado de "insostenible" la posición de la monarquía, a la que recrimina incumplir el principio de neutralidad que marca la Constitución y maniobrar "contra el Gobierno democráticamente elegido" en referencia a la polémica ausencia del Rey Felipe VI del acto de entrega de despachos a los nuevos jueces que se celebra en Barcelona.

El propio monarca ha telefoneado al presidente del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) y del Tribunal Supremo, Carlos Lesmes, para comunicarle que le "hubiese gustado" acompañarle en el acto.

Por su parte, el líder de Podemos ha reclamado "respeto institucional" al monarca, algo que "significa neutralidad política de la jefatura del Estado" y ha recordado que el artículo 1.2 de la Constitución recoge que "la soberanía reside en el pueblo español del que emanan todos los poderes del Estado".

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Bat
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 Bat
(@bat)
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Sé que me repito más que el ajo, pero...

España tiene un problema enorme: las estructuras de poder de una dictadura militar incrustadas en el estado de derecho.

Jefatura de estado, policía, ejército y judicatura. Intocables, inviolables e impunes.

Los gobiernos se suceden unos a otros por elección popular.

Pero la semilla negra esta siempre ahí. Y son los que mandan de verdad.

Y eso no va a solucionarse cambiando plaquitas de calles o trasladando momias.

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VICO
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 VICO
(@vico_xxi)
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Delenda est Monarchia.

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valandildeandunie
(@valandildeandunie)
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Eso es una llamada a la violencia pura y dura.

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VICO
 VICO
(@vico_xxi)
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Pues lo dijo un intelectual de derechas. Jose Ortega y Gasset.

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valandildeandunie
(@valandildeandunie)
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Me da igual quien lo dijera. Es una llamada a la violencia pura y dura, y por desgracia te estás dejando envenenar tu mente

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VICO
 VICO
(@vico_xxi)
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La monarquía tiene que ser destruida en España porque no representa ni la soberanía popular ni desde luego al pueblo español. Lo mejor es que se vaya el y toda su familia con su padre a los Emiratos Arabes.

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valandildeandunie
(@valandildeandunie)
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Lo siento VICO, no creo en la soberanía popular porque no deja de ser un colectivo. Los colectivos no tienen derechos, los individuos sí.

Para terminar, lo dicho, modera tu lenguaje porque no hay necesidad de usar esos términos que usas.

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VICO
 VICO
(@vico_xxi)
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Primero no creo que haya cometido ninguna exabrupto. Cuando el mismisimo Jose Ortega y Gasset utilizo esa palabra. Ni he llamado a la violencia ni he llamado a un Golpe de Estado como hace la extema derecha.
Segundo estas en tu derecho de no creer ni en la soberania popular ni en la democracia pero la mayoría del planeta opina distinto a ti. Existen China, Arabía Saudi, Iran o otras zonas del planeta donde se pueden disfrutar de los parabienes de una dictadura. A mi ni se me ocurre el que quiera es libre de experimentarlo.
Por cierto el famoso articulo de Jose Ortega y Gasset por si te interesa leerlo:

http://www.segundarepublica.com/index.php?id=10&opcion=6

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valandildeandunie
(@valandildeandunie)
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Lo siento VICO, se acabó. Lo dicho, modera tu lenguaje. Y hablando de dictaduras, las dictaduras comunistas de Europa oriental se consideraban democracias y no les faltaba parte de razón.

Prefiero nadar contra corriente que apoyar a la mayoría que es la peor de toda las tiranías.

"Cuando encuentres que estás del lado de la mayoría, es hora de hacer una pausa y reflexionar"
Mark Twain.

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AzoteProgre
(@azoteprogre)
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venga, intentadlo si hay cojones.

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boticario4796
(@boticario4796)
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Debería darte vergüenza amenazar por cuestiones políticas. De la monarquía se puede debatir también. Sobre todo cuando es una institución que no puede ser elegida por los ciudadanos

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VICO
 VICO
(@vico_xxi)
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Aqui los únicos que amenazan con Golpes de Estado y violencia de Estado es VOX.

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valandildeandunie
(@valandildeandunie)
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La violencia la vimos ayer en Vallecas y no eran precisamente de VOX.

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fanderubianes
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@valandildeandunie

Seguro? Para mi eran de vox esos garroteros con placa.

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aanodino
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Luego no llores.

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Madrid13
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El rey saltándose la neutralidad política que debería llevar su cargo. ( Y creo que lo lleva según la constitución). Los "constitucionalistas" aplaudiendo que no se cumpla la constitución con la banderita de España en la muñeca.
Esperemos que sus votantes por lo menos digan hasta aquí porque si no ya no se en que pais vivimos.....

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chocoplancha
(@chocoplancha)
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Me gustaría saber en que aspecto se salta la neutralidad política

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GUTI_EH
(@guti_eh)
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Pues en que ha filtrado un desacuerdo con una decisión del Gobierno respecto a su persona.

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AzoteProgre
(@azoteprogre)
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solo ha dicho que le hubiera gustado ir, nada más, no ha dicho que me hubiera gustado ir pero Moncloa me tiene secuestrado en Zarzuela sin saber muy bien cuál es el motivo...

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GUTI_EH
(@guti_eh)
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Decir que le hubiera gustado ir es mostrar desacuerdo con que el Gobierno haya decidido que no vaya, porque indica que si eso lo pudiera decidir él, hubiera ido.

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chocoplancha
(@chocoplancha)
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Y la libertad donde la dejamos, solo para que los de izquierda digan que no quieren la monarquía?
Pues si al Rey le hubiera gustado ir y no lo han dejado, y lo ha dicho, que se jodan.

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Derecha Conservadora Valores y Tradiciones
(@derechaconservadora10)
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Él es jefe de Estado...

Cómo quieres que reaccione? "Felicito al gobierno más progresista en su responsabilidad histórica al frente del Reino de España. Viva la República"
Así hubiese sido neutral?

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Don_Santiago
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(@donsantiago1939)
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No hay un día tranquilo con este gobierno. Crisis, paro y deuda que intentan tapar con debates vacíos e inútiles como la monarquía. Pero la solución a todos nuestros males por supuesto es dar indultos a los golpistas.

Y hacen bien, porque desde el 28-A la izquierda está perdiendo tantos escaños que van a necesitar hasta a Bildu para cuadrar números.

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Víctor Vi
(@vicpalvil)
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Y siguen sin presentar el borrador de Presupuestos.

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cescbcn
(@cescbcn)
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Lo que es inutil es la monarquia en si...

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AzoteProgre
(@azoteprogre)
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tanto como las CCAA...

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AzoteProgre
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(@azoteprogre)
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este desgobierno queriendo incendiar las redes para desviar la atención de la ruina que se nos avecina, intentando aprovechar la pandemia para meter las zarpas en todas las instituciones del Estado.

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cescbcn
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(@cescbcn)
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Registrado: hace 5 meses

La casa real esta a las ordenes del gobierno y por lo tanto si el gobierno que es el que le organiza la agenda le dice que no puede ir, es que no puede ir.

Ir a su antojo es saltarse sus funciones, tal como ha echo su padre. A que espera este PSOE para volver a sus origenes republicanos?

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VICO
 VICO
(@vico_xxi)
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Sueña! Nuestros dirigentes son una paniguados con este tema.

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Hispanoeterno
(@hispanoeterno)
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Debe de ser la primera vez que te veo un esbozo de crítica al PS.

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borinotbcn
(@borinotbcn)
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En defensa de Vico diré que ya ha mostrado su descontento muchas veces con la cúpula del PSOE por su defensa a ultranza de la monarquía.
Y también últimamente está criticando duramente al gobierno por su gestión de la pandemia.

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AzoteProgre
(@azoteprogre)
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XDD, eso de que está a las órdenes del Gobierno... te lo acabas de inventar, el Gobierno no es quien para decirle al Rey dónde puede o no ir, otra cosa es que le recomiende, vamos, no puede ni decirnos a nosotros ciudadanos de a pie por dónde debemos circular en base al art. 19 de la CE salvo por Estado de Excepción o Sitio, lo va a hacer con el Rey... que por cierto despacha a los jueces por el art. 117 de la CE, lo digo todo esto porque veo que andas algo perdido, más te vale ponerte bien las pilas con las oposiciones, chaval.

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GUTI_EH
(@guti_eh)
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Artículo 56.3 Constitución Española:

La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65.2.

Art. 64 CE:

1. Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por los Ministros competentes. La propuesta y el nombramiento del Presidente del Gobierno, y la disolución prevista en el artículo 99, serán refrendados por el Presidente del Congreso.

2. De los actos del Rey serán responsables las personas que los refrenden.

Art. 65.2 CE:

El Rey nombra y releva libremente a los miembros civiles y militares de su Casa.

Excepto en lo señalado en el Art. 65.2, dónde ahí sí puede decidir libremente, está a las órdenes del Gobierno o de la Presidencia del Congreso.

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Derecha Conservadora Valores y Tradiciones
(@derechaconservadora10)
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Sí solo es un bufón que sigue órdenes del gobierno emanado de la voluntad Popular... Por qué hay gente protestando diciendo que un Rey es inaceptable en una democracia y que por ser "monarquía, no somos democrácia"

Por supuesto lo tienes claro, tanto como yo, la única función del Rey en la práctica, solo es firmar lo que los representantes electos han decidido. Sin más.

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Reino-de-Leon
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(@reino-de-leon)
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Resulta asqueroso que la persona que reclama "neutralidad" al Jefe del Estado sea la persona políticamente más contaminante de este país. ¿Reclamará algún día la neutralidad a RTVE o al propio CIS? Ya sabemos la respuesta...

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Centralista_andaluz
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(@centralista_andaluz)
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Pues aquí los dos tienen algo de razón.

El gobierno, legítimamente, ha dicho que no vaya el rey, algo perfectamente válido.

Y el rey, no ha ido, pero puede perfectamente llamar a quien quiera y expresar un opinión.

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cescbcn
(@cescbcn)
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El borbon no puede dar su opinión, debe respetar las ordenes dictadas por el gobierno y acatarlas. Dar su opinión es ir en contra del gobierno y ponerse a favor de la derecha.

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Don_Santiago
(@donsantiago1939)
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Pues claro que la puede dar. La podemos dar tú y yo pero él no? Si te parece va a ser un rehén que tenga que tener la boca callada.

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cescbcn
(@cescbcn)
Registrado: hace 5 meses

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Yo no cobro de todos los Españoles ni represento a TODOS...

Como parte de la neutralidad de su cargo, debe respetar todas las decisiones sin decir nada, le gusten o no

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Centralista_andaluz
(@centralista_andaluz)
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Joder, pues Pablo Iglesias cobra de todos nosotros, supuestamente es el representante de todos nosotros, y raja que no veas de todo el mundo.

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cescbcn
(@cescbcn)
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Y Arrimadas y Rufian y Abascal y Casado... Todos elegidos por ciudadanos, gusten o no.

Pero el borbon es una institución "de todos" y debe seguir su guion, imparcialidad e neutralidad.

Le guste o no, sino ya sabe que deje el cargo!

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Centralista_andaluz
(@centralista_andaluz)
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No, PIT es vicepresidente de todos, repito, de todos.

Como el rey es de todos.

Por tanto, las mismas reglas.

Y lo digo estando en contra de la monarquía, pero no nos hagamos trampas.

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Don_Santiago
(@donsantiago1939)
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De mi bolsillo tb cobran los inútiles que gobiernan y no me representan en nada, y dicen cosas peores sobre nosotros, porqué no iba a poder el rey cuando lo que dice está a años luz de ofender a nadie?!

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cescbcn
(@cescbcn)
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Lo se, pero esos los han elegido por mayoria y los podemos quitar siempre que exista otra mayoria. Rajoy no me representaba tampoco por ejemplo. Pero la figura del rey es simbólica, y ese no lo vota nadie, a de ser imparcial y seguir el guion.

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Centralista_andaluz
(@centralista_andaluz)
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Tú mismo lo estás diciendo, el rey debe respetar las órdenes, estoy de acuerdo.

Y no ha ido.

Pero opinar, puede hacerlo.

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Karl *☭
(@karl_zaharra)
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Desde el momento en que es inviolable e irresponsable, el rey no tiene opinión ni agenda política.

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Centralista_andaluz
(@centralista_andaluz)
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Vaya por Dios, el rey no tiene opinión política.

Pues nada.

Y el resto, viendo a los podemitas, tampoco dentro de nada.

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badfandango002
(@badfandango002)
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El rey puede tener la opinión política que quiera pero no puede posicionarse políticamente. Es algo básico en una monarquía constitucional.

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Centralista_andaluz
(@centralista_andaluz)
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Joder, los campechanos llevan dando un discurso a final del años décadas y décadas, expresando su opinión.

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Karl *☭
(@karl_zaharra)
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Falso.
En sus discursos, expresan la opinión del gobierno de turno.

Todos los discursos del rey pasan por Moncloa.

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Karl *☭
(@karl_zaharra)
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Tampoco tiene responsabilidad penal de ningún tipo, lo que no parece escandalizarte tanto.

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Centralista_andaluz
(@centralista_andaluz)
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Me parece vergonzoso que no tenga responsabilidad penal, ya podía podemos en vez de guerritas de humo cambiar eso.

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cescbcn
(@cescbcn)
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El rey no puede decir su opinión, no es tan dificil de entender. Los otros son politicos que los podemos poner o quitar de manera democratica, su figura es simbolica y debe ser imparcial.

Su opinión en su casa!

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Bat
 Bat
(@bat)
Registrado: hace 2 años

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Por supuesto Felipín puede llamar a quien quiera como ciudadano.

Como jefe de estado no sé si puede llamar para interferir en una decisión del gobierno.

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Centralista_andaluz
(@centralista_andaluz)
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Joder, tenéis que ser unos empleados cojonudos, a mi el jefe me manda, y muchas veces me quejo, aunque trague finalmente.

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Civalias
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(@eowen86)
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El preparao ha patinado bastante.

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Karl *☭
Respuestas: 687
(@karl_zaharra)
Usuario Honorable
Registrado: hace 2 años

Felipe borboneando.

Nótese que se dice borboneando y no austraciando, bonapartiando o saboyando.

Marca de la Casa.

(Y mientras, Casado y Arrimadas a reírle como siempre la gracia al monarca).

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valandildeandunie
Respuestas: 2645
(@valandildeandunie)
Usuario Referente
Registrado: hace 5 meses

Mi apoyo a la monarquía:

Felipe VI:

  • Rey de Castilla, de Aragón, de León, de Navarra, de Granada, de Jerusalén, de Toledo, de las Dos Sicilias, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Menorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Murcia , de Jaén, de Los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano.
  • Archiduque de Austria, duque de Borgoña, de Brabante, de Milán, de Atenas y de Neopatria.
  • Conde de Habsburgo, de Flandes, del Tirol, del Rosellón y de Barcelona.
  • Señor de Vizcaya y de Molina.
  • Títulos secundarios
  • Rey de Hungría, Dalmacia y Croacia.
  • Duque de Limburgo, Lotaringia, Luxemburgo, Güeldres, Estiria, Carniola, Carintia y Wurtemberg.
  • Landgrave de Alsacia.
  • Príncipe de Suabia
  • Conde palatino de Borgoña
  • Conde de Artois, Hainaut, Namur, Gorizia, Ferrete y Kyburgo
  • Marqués de Oristán y Gocéano
  • Margrave del Sacro Imperio Romano y Burgau.
  • Señor de Salins, Malinas, la Marca Eslovena, Pordenone y Trípoli.
  • Curiosmanete el último titular de la Corona del Imperio bizantino, Andrés Paleólogo, vendió su título imperial a Fernando II de Aragón y V de Castilla e Isabel I de Castilla antes de su muerte en 1502.
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Askatasuna
(@askatasuna2020)
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Que bien, cuantos títulos.

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badfandango002
(@badfandango002)
Registrado: hace 5 meses

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Títulos que ostenta porque los que le siguen se los creen. No porque le aporten ningún poder.

Lo mejor es que se le ha olvidado el único que le sirve de algo.

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Don_Santiago
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(@donsantiago1939)
Usuario Notorio
Registrado: hace 5 meses

Los podemitas empezaron en este foro para excusar los aplausos al rey diciendo que había que disputarle la figura del rey a la derecha.

Después de 2 días de duro intento, extenuados desistieron y ahora quieren tener al rey rehén y que no pueda ni hablar.

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7 Respuestas
badfandango002
(@badfandango002)
Registrado: hace 5 meses

Miembro Reputado
Respuestas: 285

En ninguna monarquía constitucional se le permite al monarca expresar sus preferencias políticas.

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Don_Santiago
(@donsantiago1939)
Registrado: hace 5 meses

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Respuestas: 1814

Y cuándo las ha expresado? Es que ha dicho que vota a VOX y no me he enterado?

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badfandango002
(@badfandango002)
Registrado: hace 5 meses

Miembro Reputado
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No las ha expresado de forma directa. Eso sería escandaloso. Pero al hacer esa llamada se ha posicionado en contra del criterio del gobierno.

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Don_Santiago
(@donsantiago1939)
Registrado: hace 5 meses

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Respuestas: 1814

O sea, que básicamente no ha dicho nada pero hacer una llamada ya la interpretas tú como quieres, no? Estaría bueno que el rey no pudiese llamar a quien quisiera sin tener que dar explicaciones a nadie.

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badfandango002
(@badfandango002)
Registrado: hace 5 meses

Miembro Reputado
Respuestas: 285

Felipe de Borbón puede llamar a su frutero y contarle lo que los tomates le han quedado buenísimos.

Cuando el Rey llama a al presidente del Consejo General del Poder Judicial y del Tribunal Supremo es una llamada entre representantes de dos instituciones del estado. Creo que la diferencia es evidente, no? Por qué trasciende el contenido de esa llamada?

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valandildeandunie
(@valandildeandunie)
Registrado: hace 5 meses

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Respuestas: 2645

España no es una monarquía constitucional sino parlamentaria.

En una monarquía constitucional, el rey aún conserva amplios poderes y mucho margen de maniobra. En una monarquía parlamentaria no es así.

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Hispanoeterno
(@hispanoeterno)
Registrado: hace 5 meses

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Respuestas: 549

Desear ir a un acto al que lleva yendo el rey desde hace más de 40 años no es expresar preferencias políticas. Y además lo ha hecho en una conversación privada, digo yo que en privado podrá decir lo que le parezca.

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Askatasuna
Respuestas: 1292
(@askatasuna2020)
Usuario Notorio
Registrado: hace 5 meses

La oposición hace una montaña de un grano de arena en cualquier tema.

Los indultos, la tabla de negociación, el acercamiento de presos, el caso Abalos, el pacto de la reforma laboral.... Y ahora esto

Para atacar a este gobierno hay miles de razones, pero sinceramente creo que se equivocan de estrategia.

Hacen notoriamente el ridículo.

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Hispanoeterno
(@hispanoeterno)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Honorable
Respuestas: 549

El problema no es que la oposición haga una montaña de un grano de arena, eso es habitual en democracia. El problema es que en el propio gobierno entran al trapo y a veces hasta son los primeros en agitarlo (el trapo), no porque pedro sanchez quiera, sino porque los de podemos tienen que dar la nota y recordar que existen y están en el gobierno. Ahora se entienden las palabras de Sánchez de que no dormiría tranquilo con Iglesias de vicepresidente.

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Askatasuna
(@askatasuna2020)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Notorio
Respuestas: 1292

No te digo que no. Aunque no sé si es intencionado o por falta de experiencia y torpeza a la hora de gobernar.

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aanodino
(@aanodino_)
Registrado: hace 1 año

Usuario Notorio
Respuestas: 1330

Y el gobierno (o una parte) también hace un grano de arena de cualquier cosa.

Si repartimos a unos por un motivo, al resto también.

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Askatasuna
(@askatasuna2020)
Registrado: hace 5 meses

Usuario Notorio
Respuestas: 1292

Totalmente, pero da la sensación de que la oposición es más reaccionaria en este caso. O esa es al menos mi perspectiva.

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PetitCitoyen
Respuestas: 497
(@petitcitoyen)
Miembro Reputado
Registrado: hace 5 años

Igual el que ha metido la pata en este caso concreto ha sido Lesmes por ir por ahí ventilando conversaciones que se supone que son privadas, claro que puede que no ha sido ningún "error" y estaba todo planeado para desatar justo las reacciones que estamos viendo ahora por parte de unos y de otros. Si es así, yo de Felipe me cuidaba de andar jugando a estos juego, su antepasado Alfonso XIII, perdió la corona, entre otras muchas cosas, por inmiscuirse demasiado en los asuntos políticos.

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