[Especial Cobertura] Votaciones en Austria e Italia.

Seguimiento en directo de las elecciones presidenciales en Austria y del referéndum en Italia.

Resumen de encuestas en Austria (ligera ventaja de la ultraderecha sobre Los Verdes)

austria

Resumen de sondeos en Italia (ventaja del NO sobre el SI -que supondría la dimisión de Renzi-)

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Directo:

Sky TG24 (Italia)

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Austria 24

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297 Comments

    1. Sí, siempre lo ha sido, aunque es un tema bastante secundario y ante todo son patriotas austríacos (entendido como defensores de la cultura y las tradiciones de Austria, así como de la "esencia" germánica y cristiana del país).

        1. ¿Directo? No. ¿Indirecto? Sin duda. Pero para eso hay que entender un poco la Historia política austriaca.

          Tras la disolución del Imperio Austrohúngaro en 1919 y la proclamación de la República de Austria, la política austriaca acabó estando dividida en tres o cuatro grandes grupos ideológicos:

          -Los Socialcristianos: Nacionalcatólicos y antisemitas, que dominaron toda la política austriaca a nivel nacional antes de la invasión de Hitler, y en 1934 acabaron por instaurar una dictadura semifascista. Hitler acaba con dicha dictadura en 1938, cuando anexiona Austria al Tercer Reich.
          -Los Socialdemócratas: Muy, muy cercanos al marxismo y al movimiento obrero, gobernaron Viena entre 1919 y 1934 (cuando comienza la dictadura socialcristiana), en un periodo que ha pasado a la Historia como el de "la Viena Roja" (ya puedes hacerte una idea).
          -A bastante distancia de Socialcristianos y Socialdemócratas, los Pangermanos: Nacionalistas germánicos, liberales y antisemitas, que formaron varios gobiernos de coalición con los Socialcristianos.
          -Y luego también estaban por ahí los de la "Heimwehr", con bastante menos apoyo popular que cualquiera de los otros tres grupos, que eran fascistas "a la italiana", y que fueron los principales "culpables" de que acabase la democracia en Austria en 1934.

          En 1938 llega Hitler y se anexiona Austria, persiguiendo por igual a los Socialcristianos y a los Socialdemócratas, mientras que la mayor parte de los Pangermanos se incorpora al Partido Nazi.

          Después de la Segunda Guerra Mundial se vuelve a proclamar la República de Austria, y los dos bloques tradicionales resucitan: el Partido Socialdemócrata (SPÖ) se re-legaliza, y los Socialcristianos fundan el Partido Popular Austriaco (ÖVP), que son (o eran) los dos principales partidos políticos en Austria desde entonces. Los Pangermanos, los liberales, los centristas y los de la Heimwehr, por su parte, fundan una "Federación de Independientes" que, con el tiempo (en 1955), acaba por transformarse en el FPÖ. Y desde entonces hasta ahora.

          ¿Es un partido sucesor de los nazis austriacos? Pues sí y no, porque es un partido sucesor por igual de pro-nazis y de represaliados por los nazis. Es, más bien, un partido sucesor de una ideología nacionalista, antisemita y liberal pangermánica que ya existía en Austria desde bastante antes de los nazis, de la que parte se incorporó al movimiento nazi en su momento y parte fue perseguida por el movimiento nazi en su momento, pero donde perseguidores y perseguidos tenían más ideología en común entre ellos que con los nazis de Berlín. Así que bueno, es una cosa bastante compleja.

  3. Muchas gracias a los moderadores por esta entrada. Se agradece mucho tener una especial para los dos comicios de hoy, que pueden marcar el futuro del continente europeo para los próximos meses… Un cordial saludo.

  4. veremos a ver que pasa en italia y austria,podrian ser dos golpes mas a la union europea

    PD:Felicitaciones a todos los andaluces.Viva Andalucia libre!

  5. La prensa sigue utilizando las elecciones donde la derecha ultranacionalista, xenófoba y anti-europea (que no euroescéptica) puede ganar como una batalla contra el populismo, que existe tanto a derecha como a izquierda.

    Pero la realidad es que ese giro es únicamente ultraconservador: UKIP en Reino Unido, Republican Party en EEUU, FPO en Austria, Front National en Francia, AfD en Alemania, PVV en Holanda.

    Más allá de Podemos y Syriza (que ya no) no hay ninguna fuerza "populista de izquierdas" en auge. Y ni siquiera esos partidos son anti-UE, como mucho son euroescépticos suaves.

    1. A día de hoy estamos viendo un auge de movimientos anti-establishment, representados fundamentalmente por dos corrientes: una nacionalista, anti-inmigración, proteccionista y euroescéptica (Trump, FN, UKIP, FPÖ, AfD, etc.) y otra ecoprogresista, altermundista y fundamentalmente antiausteridad (Sanders, Corbyn, Podemos, Sinn Féin, Rojiverdes, etc.). El M5S italiano formaría parte de esta última corriente, aunque con un fuerte componente euroescéptico y aislacionista.

      Ambos tienen un mismo origen (el descrédito de la política tradicional y su incapacidad para ofrecer soluciones a los problemas que ellos mismos han creado), pero pretender meter en el mismo saco a Corbyn y a Trump (como hacen los medios de "información" de masas) es absolutamente ridículo.

      1. La izquierda anti-establishmente también es proteccionista, excepto Sanders, todos son marxistas o posmarxistas.

        1. Sí, claro, la izquierda antiausteridad no va a defender el libre comercio. Pero no es necesariamente aislacionista, en el sentido de ser profundamente euroescéptica y de estar obsesionada con el control de sus fronteras y su política monetaria.

          1. Yo creo que sí es euroescéptica (la derecha ya es anti-UE más que euroescéptica), quiere tener mayor control de las fronteras y la política monetaria, pero en un sentido contrario al de la derecha.

            Digamos que, mientras la derecha identifica a la UE como socialista y pro-inmigración, la izquierda hace un diagnóstico coincidente con una visión crítica pero en sentido contrario, la UE como liberal y anti-inmigración.

      2. El subidón increíble del Partido del Trabajo de Bélgica, marxista-leninista puro y duro, también tiene pinta de que dará que hablar.

  7. Es gracioso poner un telediario Español y ver exactamente lo mismo en lo que se refiere a las elecciones Austriacas…populismo, radicalismo, antiEuropeismo..son como robots repitiendo consignas.
    Lo mismo es la extrema derecha Austriaca, q el Movimiento 5 estrellas italiano q el Podemos Español. Todos en el mismo saco y tan pancho. Menos mal que cada vez tienen menos influencia como demuestran los últimos procesos electorales en EEUU, BREXIT, proceso de paz en Colombia y posiblemente hoy en Austria.
    Para los casta medias, todo lo que no sea votan PP/PSOE es populismo y radicalismo xd
    Una vez más mientras esté el chat activo, evitare comentar hasta una nueva entrada pq es imposible. Escribes comentario, envías y salta el chat. Así que no creo que pueda escribir mucho xq para lanzar un mensaje tengo q hacerlo como 3 o 4 veces. Un saludo.

  8. Hoy es un día clave para el proyecto de la UE.

    Una victoria del FPÖ en las presidenciales austriacas y una derrota de Renzi en el referéndum para la reforma constitucional marcarían un nuevo punto de inflexión tras el Brexit. Yo incluso añadiría el referéndum griego (aunque Bruselas y Berlín pasarán de él) y lo que ya tenemos en países como Hungría.

    2016 puede ser un año desastroso para el proyecto de la UE.

    Y se veía venir. Y no se ha hecho NADA para evitarlo.

    Por primera vez, en muchos años, no me atrevo a pronosticar cómo estará el proyecto de la UE, ni digamos de la zona euro, en cinco años. Incertidumbre absoluta.

    Desconfianza y desigualdad. Dos retos enormes que la UE no ha abordado. El euroescepticismo está avanzando a gran velocidad. Un fracaso, no de los ciudadanos, un fracaso de la UE, que lo ha provocado.

    Si el euro se dinamita, el problema para los europeos va a ser enorme. En el lío en el que nos estamos metiendo.

  9. La atención de esta jornada, por ejemplo en la SER entre 14 y 15 h me parece alucinante. Y entre ella se encuentran el dato de que a los lugareños de uno y otro país no les interesa mucho lo que pase. Al fin y al cabo, Austria no es republica presidencialista, el presidente no tiene poder y en Italia se pregunta un galimatías y todavía no veo ni entiendo por qué el no conlleva una dimisión de Renzi. Esto es una HISTERIA insatalada y permanente, vivir en el miedo.
    Yo me niego. Ni lo tengo ni quiero fomentarlo. Pero comprendo algo, Europa es un geriátrico y es habitual que los viejos sientan temor.

    1. El galimatías italiano es la esperanza de Renzi de tener poder efectivo para gobernar y evitar el desplome de 8 bancos 8.

      Y si dimite como ha amenazado en 2 ocasiones toda la oposición quiere salir del euro.

      Si te parece poca cosa te has equivocado de foro.

      Eso no significa que tengas que sentir miedo, mucha gente tiene esperanza, los que votan NO, por ejemplo.

      1. Es normal que aquí se siga todo porque es Internet y un medio especializado, lo de la SER es enfermizo. Su voz es el pánico del sistema. En Egipto escuché su entusiasmo con el golpe de Al Sisi que hasta hoy llena las salas de tortura del país.

        1. Vale, no había entendido bien tu mensaje, el pánico de la SER es la esperanza de la plebe, y viceversa.

  10. Italia: Referendo registra 20,14 % de participación a mediodía

    La participación parece elevada si consideramos que un proceso refrendatorio realizado en el país el pasado mes de abril solo el 8 por ciento de los convocados había acudido a las urnas a la misma hora. Además los italianos pueden votar hasta las 23h00

    http://www.telesurtv.net/news/Italia-Referendum-r…

  11. Me pregunto algo. Si el proyecto de la ultraderecha es acabar con la UE, ¿por qué dos de los gobiernos más derechistas de Europa no plantean ningún referéndum? Me refiero a Polonia o Hungría, claro

  12. Si escribís desde móvil el problema es que la línea del chat aparece encima del teclado, por lo que hay que desplazar bastante arriba la tecla de enviar para no pulsar, porque suele quedar invisible.

  13. En Emilia-Romagna es en donde la participación está siendo más alta, 25,96%. Es feudo por excelencia del PD. Por contra, en un feudo de la derecha como Sicilia, la participación es solo del 13,63%.

    La participación está siendo unos 5-10 puntos más alta en el Norte de Italia que en el Sur.

    1. si, pero en el norte también tiene fuerza LN, partidarios del NO. Veremos a quien corresponde esa participación más elevada en el norte.
      A mi me da que va a ganar el NO la verdad.

  19. El candidato de los poulistas #Hofer acepta la derrota en un mensaje en Facebook. #VanDerBellen gana las presidenciales de #Austria.

  21. ¿Alguno tiene el link a aquella página que estaba en alemán pero que iba proporcionando resultados en vivo?
    O a otra donde se pueda seguir el recuento EN CONDICIONES. Que quiero datos, no periodistas imbéciles y tertulianos masticándome los datos.

      2. La página oficial lleva un buen rato sin actualizar datos, sin embargo Norbert Hofer (ultraderecha) ya ha reconocido la derrota en base a un sondeo que le deja a 6 puntos del otro candidato, Alexander Van der Bellen (ecologista). Algo no cuadra.

        1. Sí actualiza. Lo que pasa es que no da resultados para cada estado hasta que el recuento no ha terminado en cada estado. Pero si pinchas en un estado "gris" cualquiera verás los distritos donde el recuento sí que ha terminado.

  22. O la Unión Europea baja a la realidad y comienza a preocuparse de la vida de sus gentes y no de los números macroeconómicos o más temprano que tarde en alguna parte ganará las elecciones alguien que la destruya definitivamente. Cada vez es más impensable una unión pilítica en Europa, y sin esa unión política la unión económica estará condenada al fracaso.

    ¿Y os imagináis las consecuencias para España de un desmembramiento súbito de la UE? Imposibilidad de pagar la deuda, fin de la excusa para tener agarrados por los huevos a los catalanes y absoluta indiferencia por parte del resto del mundo sobre lo que aqui pueda pasar. Miedo me da.

    1. Curiosa forma de tener agarrado de los huevos es financiar la inmensa deuda catalana al 0% (y a fondo perdido encima, porque el FLA no se va a devolver nunca…y todos lo sabemos).

      El mismo argumento (muy válido) que pones de la imposibilidad de financiar la deuda española sin Europa lo podrías hacer para la deuda catalana sin España. No se porque no se dicen las cosas claras en ambos casos.

      1. No me he explicado bien. Me refería al argumento que esgrimen los "unionistas" de que si Cataluña se independiza entonces quedaría excluída de la UE. Recuerda a Durán i LLeida y el lío que se hizo Rajoy con el tema, era el argumento principal de los críticos con la independencia. Si la UE desaparece, muy probablemente tanto Cataluña como España se verían imposibilitados para asumir su deuda e iríamos a la bancarrota. Y si hay que empezar de cero, la tentación de los catalanes de hacerlo por su cuenta puede generar muchas adhesiones en Cataluña, incluso entre muchos que ahora no apoyan la idea por miedo a las consecuencias económicas.

    2. Un detalle a tener en cuenta.

      España tiene completa capacidad de pagar la deuda mañana mismo si se sale del euro. Sin subir un solo impuesto ni recortar nada.

      Lo que no tendría capacidad es de pedir nuevos prestamos externos al pais. Por lo que necesitaría en ese aspecto alcanzar el equilibrio presupuestario, especialmente a nivel de exportaciones/importanciones.

      La deuda de España la emite el banco de España. Y ese banco emite y paga la deuda en moneda LOCAL.

      Ahora mismo es el Euro, pero mañana mismo pueden ser cuatro sellos de colores.

  23. Se puede hablar de nuevo fracaso de las encuestas o que han manipulado para movilizar a los antifascistas?

  24. Y de nuevo las encuestas vuelven a fallar, esto es ya sistemático, ocurre lo contrario de lo que predicen.

  25. Se repite también algo de lo que se habla poco, pero es que muy común, la diferencia entre voto rural conservador y urbano progresista, Hofer gana claramente el voto rural y Van der Bellen el urbano.

  26. En Austria, resultados en Burgenland, Carintia, Estiria, Salzburgo y Vorarlberg (entre paréntesis resultados de la anterior segunda vuelta anulada):

    Burgenland:
    – Hofer: 59,6% (61,4%)
    – VdB: 40,4% (38,6%)

    Carintia:
    – Hofer: 56,6% (58,1%)
    – VdB: 43,4% (41,9%)

    Estiria:
    – Hofer: 55,1% (56,2%)
    – VdB: 44,9% (43,8%)

    Salzburgo:
    – Hofer: 50,2% (52,8%)
    – VdB: 49,8% (47,2%)

    Vorarlberg:
    – VdB: 60,4% (58,6%)
    – Hofer: 39,6% (41,4%)

    El resultado de la anterior segunda vuelta incluye el voto por correo que fue mayoritariamente a favor de VdB, mientras que la actual no lo incluye aún. Efectivamente, Hofer se la pega si ya sin contar aún el voto por correo está empeorando el resultado anterior CON voto por correo.

  27. Presidenciales en Austria.

    Según el canal 24h, el ecologista Alexander Van der Bellen ha ganado al ultranacionalista Norbert Hofer.

    Die Grünen-Los Verdes: 53,6%

    FPO-P. Libertad Austria: 46,4%

      1. A ver, según han dicho, los resultados oficiales no se conocerán probablemente hasta mañana, pero estos datos, aunque no son oficiales, tienen una fiabilidad altísima en Austria. Incluso han dicho que miembros del FPO han asumido ya su derrota.

        1. Esos datos son de la encuesta a pie de urna, sino me equivoco, que es el que está sacando toda la prensa. Es en base a este sondeo por el que Hofer asumió su derrota pero los datos oficiales que llegan de momento no son tan claros.

    2. Chicos, no hagáis caso al canal 24h, que siempre llega tarde y mal, y mirad los resultados oficiales directamente: http://wahl16.bmi.gv.at/

      En gris, estados donde aún están contando. De color azul, estados donde gana Hofer. De color amarillo, donde gana Van der Bellen. Pinchando en cada estado tenéis el resultado total en el estado, y desglosado por distritos.

      En total, Hofer se la pega. Baja en los cinco estados donde ha terminado el recuento, aún sin tener en cuenta el voto por correo (que en mayo fue claramente favorable Van der Bellen; recordemos que en voto presencial ganó Hofer).

      Así que ha ganado Van der Bellen. Que en el canal 24h sigan dándole vueltas a las encuestas israelitas cuando ya contamos con resultados, pues bueno. Es el canal 24h, siempre ha dado la información "de última hora" cuando los que vamos a las fuentes llevábamos un rato hablando de ello (y encima la información que da ni siquiera está contrastada, aún me acuerdo del ridículo que hicieron cuando el atentado de Niza, que ellos seguían especulando a su puta bola un buen rato después de que toda la prensa internacional diese la información proporcionada por la fiscalía).

      Actualización 1: Hofer baja en los SEIS estados en que ha finalizado el recuento.
      Actualización 2: Hofer pierde en Simmering, único barrio de Viena donde ganó en Mayo.

  28. Pues parece que al final habrá palizote del candidato verde en Austria

    Y las encuestas, una vez más, se la pegan.

    1. Palizote? Si no llega ni al 52%. No seré el que no me alegre de la derrota del FPÖ (una birria de partido xD) pero de ahí a palizote hay un trecho.

  30. Referendum Italia: La participación llega al 56% a las 19:00.

    La participación más alta sigue siendo la de Emilia-Romagna (66%) y regiones colindantes (todas por encima del 60%). En el Sur la participación está siendo bajísima. Sicilia, Calabria, Campania, Basilicata, Puglia, Molise… no llegan al 50%. Algunas ni siquiera al 45%.

    A priori esto es bueno para Renzi. La participación es muy alta en feudos del PD (aunque también algunos de la LN) y bajísima en feudos del M5S y de FI.

  31. Die Linke acaba de designar sus candidatos para las elecciones generales en el 2017.

    – Por el ala más pragmático Dietmar Bartsch

    – Por el ala más izquierdista Sarah Wagenknecht

    1. ¿Sahra Wagenknecht, la que quería reducir el número de refugiados en Alemania, es del ala más izquierdista? Pues cómo serán los otros.

      1. Pues es una conclusión muy equivocada que haces. Para nada. Lo dijo a título personal y causó tensiones internas.

        Fue durísima la crítica interna que recibió. Se le acusó de derechismo y de querer adelantar la derecha por la derecha.

        Hasta en un congreso del partido le estamparon una tarta en la cara como protesta.

        Dietmar Bartsch está vinculado dentro del partido al ala reformista del foro socialismo democrático.

        Sara Wagenknecht era o es miembro de la plataforma comunista dentro del partido.

      2. Lo mismo simplemente usa la cabeza y ve los problemas logísticos y sociales a los que puede llevar aceptar un millón de personas de países que dejan mucho que desear en un periodo muy corto de tiempo.

      3. A lo mejor es de las pocas en la izquierda que se está dando cuenta de la película y de por qué la ultraderecha le esta comiendo la tostada entre los trabajadores, mientras los pijoprogres siguen jugando a protagonizar el anuncio de Benetton.

  32. Austria.

    Voto masculino: Hofer (56%) – Van der Bellen (44%).

    Voto femenino: Hofer (38%) – Van der Bellen (62%).

        1. Pues vaya. A mi que me encanta fisgonear esos datos xDD

          Si hablas alemán y encuentras la fuente que use la tele austriaca, pásala, porfa.

          1. Ja, ja, ja. No, no hablo alemán.

            Sencillamente, he visto, por internet, el pantallazo de la encuesta con el logo de la cadena pública austriaca, que es la ORF.

            La fuente es ISA/SORA, que supongo será una encuestadora austriaca.

    2. ¿29% en Italia? Meter al M5S en cajón de la "ultraderecha" me parece un tanto… atrevido. Y ya sumar al resultado del M5S el resultado de la Liga Norte y decir que todo es ultraderecha pues…

      Próximamente: "Así queda la extrema izquierda en Europa", con el resultado de Corbyn comparado con el del Partido Comunista Ruso. Y con Syriza sumado a los nazis griegos, que "Hitler era socialista" de acuerdo al cuñadismo internacional.

    3. Menudo popurrí el mapa. Te meten al M5S con la ultraderecha, y lo mismo te mezclan segundas vueltas de elecciones presidenciales que elecciones legislativas.

      1. En Austria se debería escoger o resultados de legislativas, que es dónde se escoge al gobierno, o primera vuelta presidencial. Daría un 10 o 20% menos

        1. Bueno, homenajear a la división azul, privatizar los sectores estratégicos y repudiar e incluso encarcelar a inmigrantes cuyo único crimen es huir de las guerras y miseria que ha creado occidente…. me parece suficiente para llamarlo extrema derecha
          Ahora si tu criterio tiene que introducir asesinatos y palizas a plena luz del día ya es otra cosa…

      2. te corrijo +47%…
        partidos incapaces de condenar la dictadura amiga del 3º reich , que rinden homenajes a los que dedicaron su vida a dicho reich ,y son partidarios de encarcelar inmigrantes y poner vayas de cuchillas en las fronteras (y lo hacen)….
        y para colmo gobiernan gracias a los que se autodenominaban izquierda….
        Amnesia colectiva , no hay otra posibilidad…

        1. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
          A ver si nos informamos mejor o al menos elaborar las mentiras un poco mas, que estoy hasta el moño de oír que el pp no condena el franquismo cuando no es cierto

    5. M5S es una formación populista, antisistema y euroescéptica, pero no creo que sea acertado ubicarla en la extrema derecha.

    6. Yo no digo que el PP es ultraderecha, pero sí una parte. A mi me parece menos ultra Marine Le Pen que Mayor Oreja o Fernández Díez por ejemplo.

    7. El mapa es engañoso, mezclas elecciones presidenciales con legislativas, como es el caso de Austria. Además que ese 45% sería en todo caso segunda vuelta. Según esta regla de 3, el año que viene si Fillon y Le Pen pasan a la segunda vuelta, en Francia sería el 100%??
      13% en Alemania en base a qué? encuestas?
      29% en Italia? Lo puedes deglosar?

        1. Ah, ¿ahora "los populistas" son exclusivamente los que no les gustan a los altos cargos de la Unión Europea?
          Pues vaya.

          1. Creo que el termino populista es más usado para decir contrario a los intereses de una élite económica que cualquiera de sus otros significados…
            El problema de ese uso es que cabe igual podemos que el frente nacional…
            Por eso mejor usar uno de los siguientes que son significados reales, no creados mediaticamente…
            El despectivo-> Se refiere a una élite que finge ser pueblo para que este legitime su poder sin necesidad de hacer caso a este -> muy típico del PP y PSOE
            El "político"->Se refiere a un gobierno o movimiento que considera que el pueblo tiene la razón y por ello defiende que este pueda elegir-> aquí estaría podemos

        1. Te agradecería que no hicieses suposiciones personales infundamentadas (además de falsas), si no es mucho pedir. Gracias.

          (PD: De los cuatro grandes partidos, sólo Pablo Iglesias y Albert Rivera han sido elegidos por las bases. El PP es antidemocrático, y en el PSOE se cargaron al líder electo democráticamente para poner España en manos del PP, en contra de la voluntad de sus votantes y de su militancia. Y, en el caso de Ciudadanos, todo el partido gira en torno a Rivera y ni siquiera existe una corriente crítica que no haya sido purgada. A mi Iglesias ni siquiera me cae bien, las cosas como son, pero al Papa lo que es del Papa y al César lo que es del César).

          1. Lo ha dicho él mismo, a mí que me cuentas. Os define como populistas, por tanto os meto en el cajón correspondiente.

            No te enteras de nada, eras populista y tú sin saberlo jajaja

            1. Claro, Podemos es un partido populista de izquierdas. Otra cosa es que los mass media no tengan ni puta idea de lo que es el populismo. Es tan simple como coger y leer unos cuantos libros de Laclau, Chantal Mouffe o Ranciere.

    3. Una vez, no recuerdo dónde, leí una explicación sobre lo que es el populismo que me hizo mucha gracia:

      "Populismo es ser elegido por el pueblo y hacer lo que te pida el pueblo. Democracia es ser elegido por el pueblo y hacer lo que te pida Angela Merkel".

    1. Que paliza….
      Tienes el resultado de las ciudades más importantes?

      2. GRAZ: 266.000 habitantes
      3. LINZ: 191.000
      4. Salzburg: 145.000
      5. Innsbruck: 122.000

      Ésas son las que pasan los 100.000 habitantes.

      1. 2. Graz: VdB (64,4%), Hofer (35,6%)
        3. Linz: VdB (56,2%), Hofer (43,8%)
        4. Salzburgo: VdB (60,0%), Hofer (40,0%)
        5. Innsburck: VdB (62,2%), Hofer (37,8%)

          1. Las ciudades tienen proporcionalmente más jóvenes y más gente de ascendencia extranjera, los dos grupos con los que la derecha nacionalista suele tener malos resultados. No es ninguna sorpresa.

      2. -Graz:

        Van der Wellen (64,4%) Hofer (35,6%).

        Es el único sitio de Estiria (estado) donde ha ganado Van der Wellen.

        -Linz:

        Van der Wellen (63,4%) Hofer (36,6%).

        -Salzburgo,

        Van der Wellen (60%) Hofer (40%)

        También es el único lugar donde ha ganado Van der Wellen en el estado de Salzburgo.

        -Innsbruck:

        Van der Wellen (62,2%) Hofer (37,8%).

  36. La derecha populista en España arrasa con un 68 % y dentro de ello la ultraderecha ultrapopulista ultrafascista ultranacionalista con 34% …más quisiéramos tener niveles europeos.

    Queremos en este foro ..este tipo de gillipolleces?

    1. bueno, si encuentras otro país en el que su mayor monumento en tamaño esté dedicado a un fascista genocida entonces podríamos considerar ese comentario como algo exagerado.
      Si encuentras otro pais europeo con una cifra similar de desaparecidos víctimas del fascismo en el que además se considere como algo nocivo reparar esa injusticia, quizás podríamos pensar que el comentarista se ha pasado en su descripción.

  37. Hoy CDDMT o como se escriba no dirá nada, ya que solo da encuestas cuando la derecha o extrema derecha gana, y solo comenta después si ganan. Es como el PP con el balcón de Génova…

  38. Ya está todo escrutado en Austria, parece.

    – VdB: 51,7% (48,1%)
    – Hofer: 48,3% (51,9%)

    Sumadle unos 2 puntos a VdB, que tendrá una vez se cuente el voto por correo.

        1. Uuh madre mía que imbécil que soy. Y yo sumando "a pelo" los resultados que proporciona esa misma página.

  39. Es curioso como en España aún no ha surgido extrema derecha (o derecha directamente porque el PP yo solo lo calificaria como no progresista y gracias)

      1. Tenemos cosas peores que Le Pen, por ejemplo Felisuco y Toni Cantó, que compiten por ver quién es más tonto.

      2. Menuda chorrada.

        Cuando salga un partido de extrema derecha de verdad en España veras la diferencia entre ellos y Rafael Hernando.

        1. El PP no es extrema derecha, pero la extrema derecha sociológica vota mayoritariamente al PP.

          A la derecha del PP no hay nada más que partidos residuales como VOX o E-2000.

          1. ¿De verdad vamos a argumentar si el PP es de extrema derecha porque el 5% de sus votantes lo sea?

            Vamos, es que ni VOX es extrema derecha, sinceramente.

            En España no hemos tenido un partido de extrema derecha relevante desde Fuerza Nueva, a mi modo de ver.

            1. Yo no he dicho eso, no me has entendido bien.

              Insisto, digo que el PP NO es un partido de extrema derecha, pero la extrema derecha sociólógica vota mayoritariamente al PP, lo cual no significa que la mayoría de los votantes del PP sean de extrema derecha.

              Espero que ahora me hayas entendido correctamente.

              1. Si ^^

                En todo caso, mejor así ¿no?

                En cierto sentido es una fortuna que exista un PP que diluya ese voto ultraderechista.

                1. Pues sí, para que te voy a decir mentira. Prefiero un partido de centro-derecha o derecha clásico que uno de extrema derecha fanático, xenófobo, homófobo, etc…

                  Ahora bien, también prefiero un partido de derechas moderno y decente como en los Estados nórdicos a un partido de derechas rancio y corrupto como el PP.

                  1. También es cierto, creo que es una suma de ambos factores. Desde los años 90, el PP ha sabido aglutinar todo el espectro ideológico desde la derecha más extrema hasta el centro político, hasta que llegó UPyD y especialmente C's que le disputaron el ala centrista. Pero por su flanco derecho no hay nadie que le tosa.

                    Si a eso le sumas, como bien dices, la ley electoral que tenemos, todavía lo complica más.

    2. En España hay que estar atentos a partidos como España 2000 que todavía no han dado el paso para presentarse a las elecciones generales pero que en las municipales cada vez están teniendo mas representación.

      1. España 2000 lleva presentándose a las generales desde 2004.

        2004: 0,02%
        2008: 0,03%
        2011: 0,04%
        2015: No se presenta
        2016: No se presenta

        A nivel municipal su número de concejales ha ido evolucionando así:

        2007: 2 concejales de 66.162
        2011: 5 concejales de 68.286
        2015: 14 concejales de 67.611

        Hombre, crecer crecen… a este paso igual llegan algún día al 0,1% del voto.

    3. Pues hay dos motivos, muy relacionados. El primero es que somos el único país europeo en el que sobrevivió el fascismo, por lo que el rechazo es algo mayor (la memoria la tenemos más reciente). Mientras en el resto de Europa el fascismo desapareció del poder al acabar la SGM, en España perduró bastantes décadas más. Y segundo es que mientras en los demás países el fascismo se vio relegado, en el nuestro los herederos del fascismo perduraron en el poder disfrazados de liberales (aunque no engañan a nadie). Es decir, aquí ya tenemos al PP, y a sus marcas blancas o naranjas. No hay lugar para un partido de corte fascista porque los fascistas ya están en el PP y C's, tocando poder político y dominando el económico. En los otros países los fascistas son outsiders que deben exagerar su discurso para desmarcarse del sistema y poder entrar en él, en el nuestro son las propias élites que lo dominan las que intentan moderar su discurso para mantenerse.

  40. No es como si a alguien le importara pero debo aclarar que a mi no me mató Trump (bueno, casi) sino la Prueba de Selección Universitaria de Chile. En fin.
    Temas algo mas relevantes: Encuesta para las presidenciales chilensis (próximo año)

    Sebastián Piñera (Derecha, RN ex presidente) 24%
    Alejandro Guillier (Independiente Nueva Mayoría, centro izquierda) 21%
    Ricardo Lagos (Partido por la Democracia, centro izquierda, ex pdte) 7%
    Manuel José Ossandon (Renovación nacional, derecha) 4%
    Otros: 14%

    La "cara nueva" de la coalición de gobierno esta alcanzando al favorito, ex presidente Sebastian Piñera. Y el tema de la inmigración ya ha llegado a Chile, cada vez me siento más primermundista /s. La población inmigrante de Chile es 2%, pero la percepción es que constituye el 25% y la derecha ha intentado sacar provecho de la situación, proponiendo expulsar a todos los migrantes que cometen delitos y diciendo que muchas bandas delictuales son de inmigrantes ( en promedio los inmigrantes delinquen menos que los chilenos)
    Chile, cada vez mas cerca del desarrollo /s

      1. Esos siempre prenden "después" y por prender me refiero a que un par de candidatos sacan en conjunto el 5% de los votos. La ultra izquierda chilena es increíblemente purista y muy dividida. Por eso nunca han sido capaces de montar una alternativa a la Nueva Mayoría.

        Las únicas presidenciales con voto voluntario tuvieron un 50% de participación en primera vuelta y 42% en segunda. Aunque los números pueden estar deprimidos por 2 cosas: El padrón electoral es muy incorrecto, aun incluye a muchos fallecidos y a todos los detenidos desaparecidos (el mismísimo Salvador Allende esta llamado a votar) y por que la victoria de Bachelet era sumamente certera.

        1. Que fiabilidad puede tener unas elecciones si el censo está adulterado con fallecidos?
          No ya que no se puede conocer el resultado de participación real, sino que al estar fallecido es más fácil meter papeletas que luego no pueden ser reclamadas xq están fallecidos.

          1. No entiendo a que te refieres. En Chile tienes que votar con tu tarjeta de identificación, firmas un librito donde sale una lista de todos los votantes registrados de tu mesa (y entre esos estarían los muertos) , te pasan el voto y luego haces el acto de votar propiamente tal. Es imposible votar en lugar de los muertos.
            Tal vez es algo que podría pasar con el método español?

              1. Tendría que ser alguien de más o menos tu misma edad, por que si no sería muy evidente por el número de identificación.
                La logística para hacer eso a gran escala es bastante inviable.

          1. Es bastante impopular por que dijo que nunca iba a apoyar a Bachelet y termino siendo de las mas leales al gobierno. En todo caso no puede por que la edad mínima son 35 años.

    2. Supongo que hay dos vueltas, eso parece un empate a 28. Depende de lo que tenga el apartado de otros. El Piñera no dejó tan buen recuerdo ¿no?

  42. Pues nada, las encuestas se equivocaron otra vez… Tras el triunfo de Trump pensé que Hofer podría ganar las elecciones, pero recientemente (véase la entrada de Austria días atrás) comencé a sospechar que las encuestas volverían a errar. Además, vi un dato algo significativo (fijaos en el gráfico de esta entrada): Hofer llevaba menos ventaja a Van Der Bellen durante las últimas semanas que antes de la segunda vuelta anulada… Al parecer al final sí que podría habernos dado pistas del resultado. Un saludo y a esperar los primeros resultados del referéndum italiano, el "plato fuerte" de esta noche.

  43. Siento escribir dos comentarios seguidos, pero creo que la situación lo merece (y trata del referéndum italiano, no de las austriacas). http://www.youtrend.it/2016/12/04/le-ultimissime-…
    Según esta fuente (tened en cuenta que está hecha en clave satírica, como aquí en España durante la última semana antes de las elecciones con los precios de la fruta), una "israelita" indicaría que el resultado a esta hora sería un 53,9%-46,1% a favor del "No". A pesar de los datos vistos esta mañana (mucha participación en feudos del PD, escasa en los de la derecha y M5S), en el avance de media tarde he visto algún dato llamativo: aumenta en diez puntos la participación en Milán (respecto a las municipales de este año), donde Liga Norte es bastante fuerte. [Edito: también aumenta en el Véneto y en Sicilia oriental]. Yo diría que el "No" está remontando esta tarde. Veremos al final qué ocurre.

  44. Van der Bellen, gana en todas las capitales de estado, incluyendo Viena, resulta curioso porque en muchos estados sólo gana en la capital, interesante esa dualidad entre el voto de las ciudades y el voto "más rural".

    1. Ni buena ni mala.

      Mientras no se desintegren los estados-naciones clásicos y no exista una apertura común, este miedo a los eurocepticos es una falsa ilusión.

      Sigue siendo una Desunión Europea. Sigue existiendo una falta de democracia y de transpariencia clara.

      1. Sí, es una buena noticia. Los mensajes de odio y discriminación como el de Hofer son muy peligrosos y podría haber riesgo de contagio. Creo que, en realidad, no somos conscientes del daño que pueden ocasionar ese tipo de movimientos.

        Y otra cosa que me llama la atención es que la gente que está pasando mal se refugie en este tipo de discursos, al menos, según las encuestas.

        El hecho de aislarse más comercialmente respecto a otros países del entorno y cerrar las puertas a la inmigración no supone para nada mejorar las condiciones de vida de los trabajadores del lugar. No sé cómo compran ese discurso.

          1. En los ocho años de la administración Obama jamás habían sido expulsado más inmigrantes ilegales del país estadounidense…

            Cuando se pedía una cuota fija para los refugiados desde Europa y Merkel se negó a ello…

            Cuando se mezcla entre refugiados con derecho a asilo e inmigrantes económicos…

            El problema es que la demagogia la emplean todos. Pero cuando no te satisface A, escoges B.

        2. Este tipo de movimientos? El FPÖ es un partido institucionalizado desde hace décadas. Nada nuevo. Siempre ha existido una cierta base electoral. Una estructura nacional.

          Por favor solamente hay que irse a Polonia, Eslovaquia o a Hungría. O mirar hacia UK. Y la Unión Europea todavía no se ha desintegrado, aun existiendo gobiernos retrógradas y nacionalistas.

          Europa no tiene valores. Cuando deja EEUU inventarse una guerra de Iraq o cuando es incapaz de actuar con una voz ante los problemas mundiales.

          En la misma España existen nacionalismos que buscan enfrentar los proletariados entre ellos. Buscando la desigualdad en el exterior para maquillar la desigualdad interior.
          Hablando de liberaciones nacionales, cuando son súbditos de los mismos intereses que sus pseudo-enemigos.

          Entre proteccionismo y aislamiento económico hay una gran diferencia. El proteccionismo lo hace la EU contra la agricultura africana.

          Pues mira el régimen de inmigración de los países anglo-sajones de este mundo. Muy restringidos los accesos.

          Es que hablar desde Euskadi es muy fácil y no cuando vives alla, las percepciones están sesgadas, ambas.

          Hay que identificar los problemas de fondo:
          -belicismo
          ;capitalismo desatado
          ;nacionalismo y estado-nación
          ;estructura supranacional europea poco representativa
          ;falta de convergencia política no-nacionalista en apartados fiscales y económicos

          1. Yo no he dicho que sea algo reciente. He dicho que es un movimiento. Y más o menos reciente, no deja de ser un movimiento equiparable al de otros países europeos.

            Europa sí tiene valores: otra cosa es hasta qué punto se llevan a la práctica con las políticas actuales. Ahí podríamos hablar largo y tendido. Pero la construcción europea está fuertemente vinculada a la solidaridad y la igualdad, por mucho que a veces no lo parezca.

            Después me comentas que aquí el nacionalismo (por ejemplo, el vasco) busca enfrentar al proletariado para no sé qué. Eso no es así y lo que dices está muy lejos de la realidad. El nacionalismo es una demanda de reconocimiento político de una determinada identidad nacional, más allá de las políticas sociales que se implementen.

            Ya sé que hablar desde Euskadi es muy fácil y que todas las perspectivas están muy sesgadas. Pero vuelvo al principio de mi planteamiento: la derrota de un candidato como Hofer es, sin duda, una muy buena noticia para toda Europa.

            1. Los valores se realizan en su práctica y no en su postulación simbólica.

              Una narrativa social impuesta, que parte desde la corrección política, la cual no esta fundamentada en una intensa educación ni pedagogía integradora previa, que dé pie a la reflexión y posterior implementación, ha llevado al fracaso europeo.

              Pretender expresar valores y vivir valores en la acción política, es algo fundamentalmente diferente.

              El nacionalismo es una demanda de reconocimiento político de una determinada identidad nacional, la cual los de la FPÖ creen poder articular en el contexto europeo según su percepción. Y ellos creen que la política del régimen de inmigración o mejor de asilo de la Unión Europea menoscaba su identidad nacional como su soberanía política, es decir el reconocimiento.

              Y si …se busca enfrentar el proletariado para fomentar sus angustias y poder canalizarlo desde el nacionalismo. No por nada pero la estabilidad del PP proviene de su férrea defensa de la unión nacional. Y parte del proletariado les vota desde su defensa e identificación con la identidad nacional.

              El nacionalismo es un obstáculo para Europa, como el vasco o el español.

              La mala noticia es que se hable de Hofer, porque no hay PROYECTO QUE ENAMORE NI ILUSIONE, mala noticia

        3. Estoy contigo, Uro. Los partidos que fomentan valores negativos como el odio y la xenofobia son muy tóxicos para la convivencia social y por consiguiente, la victoria de Los Verdes en Austria es una buena noticia para Austria y para Europa.

          1. La gente quiere tranquilidad y previsibilidad socio-cultural, seguridad ciudadana, identidad nativa y lo más importante trabajo bien cotizado para poder consumir.

            Las conductas incompatibles, que surgen con un modelo de sociedad abierto… se reproducen exponencialmente, cuando la percepción ciudadana sobre lo descrito arriba es muy pesimista y negativa.

            La falta de modelo de sociedad global es increíble y un presidente austriaco más o menos reaccionario no cambiará nada.

        4. Lo compran porque o compran el pack completo o no compran nada y se quedan como están, y están hasta los cojones de estar como están, así que compran cualquier cosa.

    1. Angestellte son trabajadores de cuello blanco
      Arbeiter son trabajadores de cuello azul
      Selbständige son autónomos/empresarios
      Öffentliche Bedienstete son funcionarios/servicio público

      3. yo encontré esto
        dan al no una abrumadora victoria por hasta un 10% de ventaja [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      4. La primera encuesta a pie de urna da como ganador al No por una diferencia de más de ocho puntos. Por mucho que pueda equivocarse la encuestadora parece que Renzi se va a llevar un buen revolcón. Chicos, atended mucho a la evolución de los acontecimientos en los próximos meses, porque me da que esta parte de la Historia se la vamos a tener que explicar muy bien a nuestros nietos.

    2. A pie de urna lo mas probable es qu elos mas ansiosos por buscar y responder a encuestadores sean los del no, que el voto del si es uno mas del tipo que remedio que votar si que lo otro es peor no que este encantado.

      Algo parecido a las encuestas a pie de urna en nuestras elecciones donde la gente estaba ansiosa por decir que había votado Podemos en mayor proporción que otros partidos.

      Creo que ese sesgo no se tiene en cuenta

    1. Que moriremos todos.

      Como ya morimos con el Brexit, la derrota del Sí en Colombia o la victoria de Trump.

      1. ¡Eh, no puedes vacilarme así! Yo te voté como moderador.

        Ahora sé cómo se sienten los votantes del PSOE

        1. Es que es la verdad. Te dirán que todos vamos a morir.

          Aunque realmente la única consecuencia del No es que veremos la cabeza de Renzi rodar. Y quizás elecciones generales en Italia en primavera, 1 año antes de lo previsto.

          1. Morir no, pero generaría muchísima incertidumbre y además con un movimiento como el M5S con unas buenas expectativas de voto. Bueno bueno, tampoco diría yo.

            1. Sí, bueno, incertidumbre que llegaría UN año antes de lo previsto. Ya ves tú. La verdad es que, si de vaivenes bursátiles se trata, casi mejor quitarnos de en medio las elecciones francesas, alemanas e italianas a la vez y comernos toda la incertidumbre junta. Aunque sea para que los medios de "información" dejen de meter miedo a la gente.

    2. Que los que ganan mucho mañana perderán mucho en la bolsa y el viernes lo volverán a ganar como siempre.
      Es el cuento de la lechera de siempre, desplome de bolsa, subida de la prima de riesgo bla bla bla y al final no pasa nada.
      Lo que perderán mañana en la bolsa, lo recuperarán el viernes.

    1. Hombre, el de la constitución europea hace 11 años. Pero vamos, mejor no abusar, que si no empezarán los cuñados a decir lo caro que es sacar las urnas para votar chorradas, o que votar es la excusa que tienen los gobiernos cobardes para no tener que tomar decisiones

      1. Psshhh yo me refiero un referéndum emocionante donde el resultado no se sepa de antemano y haya disparidad de criterios.
        Yo he votado en dos. El de la constitución Europea y la reforma del estatuto Andaluz. Pero ambos resultados se sabían ya…

        1. Hombre, lo emocionante del referendum de la constitución europea fue lo que pasó luego con la constitución europea XD

  54. 548 votos que NO y 455 que SÍ, de un censo de 46 millones.

    O los italianos han ido a las urnas a fumarse las papeletas o alguien está contando los votos MUY despacio.

  58. El "No" crece por momentos (ya va 59,3%-40,7%), pero todavía queda mucho por escrutar… Aunque lo cierto es que todo apunta a que va a ganar por bastante.
    Edito: ¡62-37! Esto es de locos.

  60. En Italia el norte ha votado muchísimo más que el sur, esto podría dar un resultado severo a favor del NO.

    Plantear esto como plebiscitario por parte de Renzi ha sido un error que puede pagar.

    1. Eso depende, esta el norte norte que es feudo de la Liga del Nord y el centro-norte o "zona rossa" donde hacen competencia por ver quien es mas adicto al PCI/PDS/Margarita/PD/partido de izquierda de turno. Así que por ahí podría tener alguna esperanza pero por el momento no se ve.

      1. Razón tienes, la web del escrutinio es buena, y da resultados muy diferentes en las distintas regiones del norte. Por otra parte Sicilia al principio del escrutinio aparece como un super-NO

        2. Hasta ahora el único lugar donde gana el sí es Toscana en la zona rossa (y Umbría, pero como con 30 votos). En esa misma area hay resultados relativamente cercanos. Pero el resto del país el No arrasa totalmente

          Edit: Estoy viendo y por ejemplo la ciudad de Florencia en sí no tiene nada escrutado, parece que estos son los resultados rurales primeros. Pero no se como es la división rural-urbana en Italia

    2. Es un órdago bastante arriesgado, sin duda. No hay punto medio: exitazo o rotundo fracaso. Por lo menos, valiente es.

      1. ya, pero Cameron lo hizo con reivindicaciones de bastante gente, tanto lo de Escocia como el preguntar por la permanencia en la UE, este se la ha jugado por un cuestión de mera reforma política para blindar el poder.

  62. El euro está cayendo con fuerza en los mercados internacionales de divisas. En breve la Libra Esterlina estará en niveles pre-Brexit respecto al €

  63. Crear previsibilidad certera para la retribución económica de los especuladores bursátiles dentro de esos "mercados" financieros y los respectivos fondos de inversión, parece ser la primera obligación de un estado.

    Los intereses particulares cortoplazistas. Los intereses volátiles y oportunistas.

    Alucinante que se quiera tragar con esto…

  64. Looooololooooo lololololooooo, vamos mi Mateooo, vamos campeooooon!!!

    Otro socioliberal al servicio de la mafia francfo-bruselense que se está llevando una bonita hostia de esos "paletos" que no votan lo que los Cebrianes de turno les dicen que hay que votar.

    Eso si, me la juego a que no dimite. Solo hay que ver el historial político del trepa, digno de Susana Díaz.

    1. "Looooololooooo lololololooooo, vamos mi Mateooo, vamos campeooooon!!!"

      Cómo se nota que eres de Hispalis…xD

      1. Es inevitable, aunque no sea ni hispalillisista ni hispalético. Eso si, no me pidais ni saetas ni sevillanas, eso ya si que no 😎

    2. hoy se han dado buenos resultados.
      Derrota de los neofascistas en Austria
      Derrota de los socioliberales trileros en Italia.

      Hoy Europa derrota la mentira.

  65. Si sale NO a Renzi, es por arrogancia.

    1. Lo ha convertido en una causa personal, RenSi o RenNo

    2. Pregunta muy técnica y un trabalenguas.

    3. Querer reducir al Senado, pero esos mismos senadores {que quedarían} querer reducirlos a candidatos de designación política sin representatividad democrática-directa.

    4. Por no fragmentar las cuestiones en preguntas individuales.

  66. Yo creo que en este caso, una imagen vale más que mil palabras

    <img src="[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]; alt="Smiley face" height="500" width="500">

  67. Creo que a estas alturas de recuento y tal ventaja para el no podemos afirmar que el no fue mayoritario, lo que está por ver es por cuanto

        1. Ya lo sé, pero te puse el enlace porque sinpermiso ha publicado, según mi opinión, los mejores artículos sobre el asunto. Era muy importante que salga el NO para intentar frenar la deriva autodestructiva de la UE. Ya veremos qué pasa.

    1. Ya, pero pierde en Piamonte, Lombardía y el Véneto, que son las tres regiones italianas del norte más importantes.

      Y pierde en Roma.

      Es un desastre absoluto de Renzi.

      2. Por eso el "solo" xD. Evidentemente es un desastre total.
        Igual curioso, los germanofonos del Tirol del Sur apoyan el sí 62-37

        1. Pq la reforma no les afectaba en relación a la recentralización del estado ya que conservaban sus competencias, al igual que el valle de Aosta francófono que tb ha votado q sÍ. Supongo que los partidos del Tirol de Sud, muy mayoritarios, habrán apoyado esa opción para acabar con el bicarelarismo.

      1. No se merece menos el faro espiritual de los cebrianistas del séptimo día.

        Podríamos organizar un Amigos de Pepa Bueno vs Amigos de Carlos Herrera para reunir a lo más granado de la pijoprogresía y de la carcunda nacional, llevarlos a alguna isla canaria medio despoblada y montar algo a lo Battle Royale.

        1. Más que faro intelectual,la pobre no llega ni a linterna de los chinos,da una penica la pobre.XDDD.Esta señora ya no manipula a nadie por más que lo intente.XDDDD

  73. El "Italicum" se aprobó en la Cámara y el Senado sin referéndum? Ahí sí que hubiera votado que no totalmente convencido.

    Arrivederci, Renzi!

  74. Llevo meses avisando de que el principal peligro (no el único, pero sí el principal) para la UE no era Francia, sino Italia.

    El Brexit era grave para el proyecto europeo, más que nada por el efecto psicológico de que se largue un socio muy importante de la UE. Pero UK siempre ha ido a su bola y no está en la zona euro.

    Lo de Italia (tercera economía de la zona euro) es mucho más grave si los acontecimientos tienen un desarrollo lógico: dimite Renzi, nuevas elecciones y victoria de M5S, con un mensaje claramente anti-euro y anti-Bruselas.

    Si el referéndum lo pierde Renzi por 20 puntos, es un fracaso enorme. No va a poder seguir como primer ministro y difícilmente, por más que quieran en Bruselas, van a imponer otro Monti y esperar un año más para las elecciones.

    Antes que Francia, Italia. Y si franceses e italianos están cabreados con la UE, tenemos un problema. Y gordísimo.

    ¿Quién se acuerda ahora de Austria o Grecia cuando estamos hablando de Italia y Francia?

      1. Los ricos, en esta última semana, ya han empezado a mover el dinero porque lo de este domingo se veía venir, no con tanta intensidad, pero se veía venir.

  77. A ver, aquí veo mucha alegría y despiporre, pero una pregunta:

    En Italia cuál es la alternativa a al PD de Renzi? A mí no me parece un político brillante ni mucho menos, pero qué más hay en la política italiana?

    La derecha de Berlusconi?

    El M5S de Grillo?

    Por favor, es que no hay nada políticamente decente en ese país?

    Al final será verdad aquello de que un país tiene los gobernantes que se merece.

      1. Ya, pero si sólo sabes decir "esto no me gusta" sin saber lo que te gusta, es que vas como un auténtico pollo sin cabeza. Así de claro.

        1. bueno, parece que la gente no ha validado una reforma que acumulaba poder y menos que se haya presentado en forma de plebiscito personal.

          Aquí el error de de Renzi por plantear eso así. Me gustaría saber si en Italia hay también sueldo vitalicio a expresidentes puesto que yo creo que si uno se va sin concluir el mandato eso debería revisarse.

        2. No, no…Sabes decir mas cosas, pero no te dejan decirlas…hay que limitarse a contestar a lo que te preguntan.

          Y la pregunta no cubre todas las opciones…solo es UNA pregunta. Es más…lo que Rienzi planteaba era un "Italicum" que escondía una brutal concepción antidemocrática…

          Ya lo dice más abajo Bast_ian muy bien:

          "Mateo Renzi apoyó un sistema electoral dictatorial y profundamente antidemocrático, el italicum, mediante el cual desaparece la proporcionalidad y se le otorga escaños extras por la cara al partido más votado."

        3. Mejor ser pollo sin cabeza que borrego al matadero, en mi opinión. La gente ya está hasta sus órganos genitales de conformarse con el malo conocido.

    2. ¿Solo en Italia?

      Vivimos una época histórica importantísima en todo el mundo con, posiblemente, los peores políticos en mucho tiempo. ¿Qué referentes mundiales sólidos hay? Ninguno. Son mediocres y están, además, absolutamente atados por los intereses de la banca y las grandes corporaciones. Nunca la política estuvo tan mal.

      El miedo a los cambios, la resistencia a los cambios. El temor a la libre expresión de los ciudadanos en las urnas.

      Las sociedades, unas antes, otras después, acaban detectando eso.

      Hay una palabra clave para entender lo que está pasando: desconfianza.

      Cuando las sociedades pierden la confianza en sus gobernantes, mal asunto.

      Y no es solo Italia.

  79. Me alegro de que gane el no en Italia, Mateo Renzi apoyó un sistema electoral dictatorial y profundamente antidemocrático, el italicum, mediante el cual desaparece la proporcionalidad y se le otorga escaños extras por la cara al partido más votado. Ahora tiene lo que se merece.

  80. Joder para un honrado q hay va y dimite Berlusconi ya habría buscado alguna justificación para no dimitir

  81. Vale, definitivamente esto es un auténtico "Brexit 2.0.". Más bien querría decir un "Brexit 3.0." (el segundo fue la victoria de Trump de hace un mes); sin embargo, la auténtica noticia es que las encuestas… ¡han acertado por una vez en las tendencias!
    Fuera de bromas, esta "pieza de dominó" era la que tenía que caer para que la Unión Europea se vea en serios problemas. Esto ya no es un simple juego a que el Reino Unido se vaya y que hagamos como que no ha pasado nada.
    Lamentablemente (en mi opinión), la UE se desmorona por no saber gestionar lo que opina la gente de ella. Como proyecto en sí, es ya rechazado por mucha más gente de la que creemos hoy en día. A mí siempre me gustó aquel proyecto europeo con el que soñaron muchos líderes de este continente tras la Segunda Guerra Mundial: un proyecto conjunto, de alianza entre países para que no hubiera más guerras, un acuerdo por la paz y los europeos… Ojalá algún día se recomponga como siempre debió ser (en los últimos años no puedo negar que ha derivado en algo que no es lo que pretendió ser la UE en un primer momento). Yo sería partidario de buscar una solución al problema desde dentro, no desde fuera.
    En fin, en cualquier caso, Renzi ha dimitido. Ahora lo que interesa saber es, ¿nuevas elecciones o gobierno formado in extremis? A ver lo que ocurre, pero como se les ocurra ir a nuevas elecciones, mucho me temo que el M5S ganará en segunda vuelta. Y ojo: lo dicen las únicas encuestas en Europa que no se han equivocado con resultado final de unas elecciones.
    Un saludo.

    2. No hay nada como que las guerras, los nacionalismos, el sufrimiento quede lejos, en una generacion anterior, para volver a cometer los mismos errores, pocas cosas hay que le guste mas al genero humano que tropezar una y otra vez con las mismas piedras

  83. Pues claro…

    "Lamentablemente (en mi opinión), la UE se desmorona por no saber gestionar lo que opina la gente de ella. Como proyecto en sí, es ya rechazado por mucha más gente de la que creemos hoy en día.

    Así es.

  84. Bueno, hoy ha sido para mi un buen día.

    La Ultraderecha ha sido frenada en Austria y el proyecto Renziano en onda con la tendencia a acelerar la "gobernanza" de Europa (despolitizar para facilitar proyectos de élite a nivel europeo) se ha estrellado.

    Al menos en Italia preguntan. Un respeto aunque hubiera salido el sí. A nosotros no nos preguntaron por el 135. Supongo que sigue habiendo democracias de calidades diversas.

    P.D: Si hay algo que me ha preocupado es el éxito de Hofer entre los trabajadores "blue collar". La izquierda ha perdido el control de la clase obrera.

    1. Bueno, aqui si llegan a hacer referendum por el 135, sale el SI. Que aquí votamos hasta a favor de la Constitución Europea, échale huevos.

        1. Es lo que tiene que en un país fusilasen a su dictador fascista y lo colgasen en una plaza pública, y en otro muriera en la cama y siga teniendo un mausoleo en su honor.

      2. No es casualidad que solo hubiera tres países que convocaran un referéndum por la Constitución Europea: Francia, Holanda y España.

        Y España fue la única que dijo 'sí', sin saber muy bien a qué decía 'sí'.

        España es un país con una sociedad muy obediente. Hay herencias que tardan muchas generaciones en saldarse.

        1. También es un país muy europeísta, puede que el más europeísta de Europa. No es raro encontrarse con federalistas europeos. Yo mismo, sin ir más lejos, sería partidario de una Europa federal si la Unión Europea no fuese una matrioska tecnocrática al servicio de los mercados. Creo que ese fenómeno (que haya tantos europeístas) es inseparable de la dictadura franquista, pero no tanto por "obediencia" como porque la dictadura franquista, a base de vincular durante décadas nacionalismo español y fascismo, y a base de aislar España del mundo exterior durante tantos años, acabó por generar una ideosincrasia propia en la sociedad española según la cual ser muy patriota es ser muy de derechas, y donde se considera que "el resto de Europa" es algo así como una Tierra Prometida donde las cosas se hacen bien y no pasan "las cosas que pasan aquí", de modo que el nacionalismo y el orgullo nacional "a la francesa" o "a la británica" han acabado por ser valores más bien poco arraigados. Si eso ha surgido un orgullo nacional "a la española" que viene a ser un patriotismo rollo anuncio de Campofrío; un "yo soy español y estoy orgulloso de ello aunque España a veces deje más bien bastante que desear, pero sólo yo puedo decir que mi país es una mierda, si lo dice un extranjero me voy a cabrear bastante", que es una cosa bastante curiosa.

    2. "Al menos en Italia preguntan. Un respeto aunque hubiera salido el sí. A nosotros no nos preguntaron por el 135. Supongo que sigue habiendo democracias de calidades diversas"

      +1

    3. Si en Italia han hecho un referéndum es porque no tienen 2 partidos con más del 90% de los escaños, que si no…

      1. Recordemos que sobre la cuestión de la reforma express del art 135 de la CE, los únicos partidos estatales que se opusieron al mismo y exigieron que fuera el pueblo español el que decidiera, fueron UPyD e IU.

        1. Si hubiera habido un 10% de congresistas (35) o de senadores (27) que hubieran solicitado un referendum, se tendría que haber llevado a cabo. Como entre IU, UPyD, ERC y cia no sumaban, no se hizo.

          Actualmente seguro que se pensarían 2 o 3 veces hacer cualquier reforma constitucional. Por si acaso.

          1. Así es, por eso es bueno acabar con el bipartidismo, para que en casos como el del art 135 hayan formaciones que piensen en la gente y no en lo que les digan desde arriba.

              1. C's lo pondría en interrogante.

                Me hubiera gustado ver qué posición hubiera mantenido C's de haber tenido representación en el Congreso en el momento de la reforma express del art. 135 de la CE, si la del PP-PSOE o la de UPyD-IU.

  85. La Unión Europea empezó por razones económicas y sinergías de comercio. También por construir un bloque de poder europeo en medio de una guerra fría en apertura inmediata.

    No idealicemos.

    La gobernanza teledirigida-paternalista de despacho oscuro {como bien se apuntaba} ha fracasado increíblemente.

    El referéndum también se ha perdido por no saber comunicarse, explicarse y evidenciar la necesidad de reformar la constitución por cuestiones de efectividad democrática.

    Política es saber convencer con argumentos.

  86. Renzi intentandose en demagogia, ósea dirección de pueblo, apostando por la siguiente dicotomía cesaría:

    O YO O EL CAOS

    pues el Caos macho.

  87. Con el Brexit y las elecciones de Estados Unidos, entre otras consultas, se ha expuesto siempre la diferencia entre voto rural y voto urbano.

    ¿Qué ha pasado en Italia en las principales ciudades?.

    Catania: No (73%).
    Palermo: No (72%).
    Nápoles: No (70%).
    Bari: No (68%).
    Roma: No (61%).
    Génova: No (59%).
    Milán: No (55%).
    Turín: No (55%).
    Bolonia: Sí (52%).
    Florencia: Sí (57%).

    1. Es que son casi 20 puntos de diferencia, no ha sido cosa de 3 puntos como el Brexit o de zonas clave como el Trumpazo. Semejante paliza es porque solo lo han votado en su casa (Florencia y poco más).

  88. Mi enhorabuena a los austriacos por haber frenado al populismo de extrema derecha, y mi envidia sana hacia los italianos por haber podido ejercer su soberanía a través del referéndum.

    Por otra parte, vemos encuestas que son fiables(al menos las israelitas), vemos políticos y dirigentes que cumplen sus promesas o compromisos con la gente(dimisón Renzi), vemos que las cuestiones importantes para la gente las decide el pueblo soberano mediante referéndum(como en RU y en Italia)… vamos… igualito que en España.

    Como diría Pablo Iglesias… pues qué envidia me dan.

    1. Y sin embargo…

      https://www.diagonalperiodico.net/global/30772-br…

      "Esto es lo que ocurre cuando se consulta a la ciudadanía, es lo que ocurre con las consultas que vienen a trasladar a la ciudadanía los problemas que deben ser resueltos por los políticos"

      Claro, que la gente te da un sopapo que te deja temblando…

      Y no es el único con manifestaciones de ese tenor acerca de los referendums; consultando las hemerotecas te encuentras muchas declaraciones de políticos españoles acerca de preguntar a la gente qué es lo que quiere…

      Eso es lo que ocurre…

      1. En todo caso, siguiendo la lógica de Pedro Sánchez, la gente tiene derecho a decidir ser estúpida y a equivocarse. Quizá lo del Brexit sea un error para RU, y sé que mucha gente se arrepintió de haber votado NO, pero es que la soberanía está para ejercerla, y luego puedes acertar o errar, pero lo normal en una Democracia de calidad es dejar que el pueblo soberano decida sobre cuestiones importantes. La soberanía no debería consistir únicamente en votar cada 4 años como algunos pretenden.

        1. Quizá haya ocasiones en que lo más conveniente sea no permitir a los ciudadanos expresarse mediante referéndum para protegerlos de ellos mismos.

          2. Yo soy más bien de la opinión de que, en un contexto de referéndum, son los políticos quienes tienen la obligación de convencer al pueblo soberano para votar por una determinada opción, pero deben de ser los ciudadanos los que finalmente decidan.

            Si los ciudadanos deciden, mediante un referéndum, lo contrario de lo que defendían los políticos, igual el responsable es el político que no ha sido capaz de convencer al ciudadano.

  89. Van der Bellen y su ideología:

    Estuvo en la SPÖ en los 70 y 80. Después se fue a los verdes.

    El mismo en su primera autobiografía declaraba que empezó como <<anticapitalista>> arrogante y con el tiempo se fue convirtiendo en un generoso socioliberal/liberal de izquierdas. En su segunda autobiografía afirmaba que se vía más como un liberal anglosajón.

    2. Liberal anglosajón no es Thatcher, es Noam Chomsky. (de ahí que Van der Bellen incida en la diferencia con el liberalismo continental).
      Cuidado que los fascistas en España han desprestigiado y renombrado lo que significa liberal. En el mundo anglosajón (EEUU sobre todo) liberal significa en breve "izquierdista". Es la izquierda que vendría directamente desde la ilustración liberal (Rousseau, Paine, Bentham, Russell…) sin haber pasado por el marxismo, pero que confluye ideológicamente bastante con la socialdemocracia europea clásica (no la actual, obviamente). Por ejemplo, Krugman.
      <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d1/The_Conscience_of_a_Liberal_cover.jpg"/&gt;

  90. Bueno, pues al final, sorprendentemente, el mayor feudo del Sí ha sido el germanoparlante Tirol del Sur. Ha sido la única provincia del Norte donde ha ganado el Sí, y la única provincia en TODA Italia donde el sí ha sumado más de un 60% de los apoyos. ¿Alguien que sepa de política italiana y/o tirolesa me ayuda a entender ese fenómeno?

    1. El Alto Adigio es con diferencia la región con mayor renta per cápita de toda Italia, y por su cercanía lingüística (y económica) con Austria, de las más europeístas.

  91. Felicidades a los italianos por creer en la democracia y no en dictaduras financieras encubiertas de barniz democrático

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