Investidura: llegan los días decisivos – Electomanía

Investidura: llegan los días decisivos


Entre semana se llega a acuerdos formales y se celebran las sesiones solemnes que permiten constituir gobiernos y ocupar puestos de responsabilidad. Pero en los fines de semana se llevan a cabo numerosas conversaciones internas, informales, movimientos estratégicos, alianzas personales, mensajes a varias bandas y tomas de posición. En definitiva, se desarrolla un juego decisivo en el que no se toman piezas pero se despliegan las posiciones de cada cual: un juego imprescindible para lograr que los partidos alcancen los objetivos que se proponen.

A estas alturas ya solo quedan tres fines de semana para que sepamos en qué acabará este sainete. De momento, el CIS, cuya última encuesta mensual no nos sirve para conocer la intención de voto, porque por alguna razón ha renunciado a ello, sí nos vale para conocer el estado de ánimo de los españoles. Y el CIS nos dice que los votantes están, literalmente, hartos. La clase política es vista como «un problema» por un porcentaje de españoles mayor que nunca. Toca, por tanto, que esos mismos políticos lleguen a acuerdos de una vez, si es que quieren o les importa algo que su imagen pública mejore.

¿En qué momento está cada partido ahora mismo?

El PSOE sigue esperando, tranquilo desde su superior posición. Con la idea de que unas hipotéticas elecciones anticipadas solo le interesan a él, continúa confiado en que su primera opción, Podemos, acabe cediendo y conformándose con un «gobierno de cooperación» donde los puestos de responsabilidad que deban ocupar los de Iglesias, si los hay, sean de segunda fila.

Si Podemos falla, siempre quedará la alternativa de intentar una abstención in extremis de Ciudadanos o incluso del propio Partido Popular «por responsabilidad«. Y si esa opción tampoco resulta, las elecciones no son un problema para Sánchez. Al revés.

En Podemos conviven dos sensaciones: la primera, la de que es el momento del «ahora o nunca» para «tocar poder». La segunda, la de que no se puede claudicar ante el PSOE a cambio de migajas. El miedo a unas próximas elecciones, a ser laminados por una ola de voto aún más útil a favor de los socialistas, lastra a muchos, pero el temor a asumir un papel de comparsas en un futuro gobierno, papel que podría llevarles a un bajón aún mayor para unas lejanas elecciones de 2023, sirve de contrapeso.

En Vox saben que su camino electoral está siendo, en cierto modo, paralelo al que siguió Podemos hace años, solo que han logrado alcanzar mucha menos altura y están quemando etapas mucho más rápidamente. Los fracasos a la hora de llegar a acuerdos con luz y taquígrafos les están dejando un sabor amargo. Votarán «no» a Sánchez, pero, en cambio, se debaten en varias comunidades autónomas entre apoyar gobiernos de PP y Cs, respecto de los que se sienten «ninguneados», o seguir con sus órdagos, hasta permitir incluso gobiernos del PSOE en Murcia o Madrid, algo que quizás sus votantes no perdonarían. Jamás.

El Partido Popular, cómodo ante el desgaste de Vox y Ciudadanos, tiene, sin embargo, su propia encrucijada. Si no consigue el apoyo de ambos, apenas tocará poder, y sin él, el papel de «primer partido de España» (del que aún sigue presumiendo, incomprensiblemente, su cuenta de Twitter), se convertiría en poco más que una broma. Cómo conseguir aunar a Vox y Ciudadanos, cuando ya no es posible hacerlo sin que ambos lleguen a acuerdos comunes, supone un auténtico rompecabezas para los de Casado. De no conseguirlo, su poder autonómico, esencial para afrontar con fortaleza las futuras convocatorias electorales, quedaría reducido a la mínima expresión.

Y por último, Ciudadanos, al que muchos llaman «veleta», está, paradójicamente, enredado en su rigidez. El partido pone cordones sanitarios a la vez a VOX y al PSOE, en un intento de ser coherente y no desdecirse, pero lo que parece estar cosechando, al menos en el corto plazo, es incomprensión y desapego de gran parte de la ciudadanía e incluso de sus propios votantes. Ciudadanos está ante un precipicio que nadie sabe cómo podrá evitar, con el riesgo de fractura interior en el horizonte.

Este es el escenario, con los gobiernos de varias comunidades autónomas aún por decidir, los votantes hastiados y los nervios de nuestros políticos a flor de piel. Quedan tres fines de semana para que las conversaciones informales, las idas y venidas y hasta los encuentros furtivos decanten muchas posiciones. Y quedan diez días laborables para dar la cara hasta que, a partir del día 22, ya no haya dónde esconderse.

431 Comments
  1. Os recordamos que podéis actualizar vuestro voto, o votar por primera vez si no lo habéis hecho ya, en nuestro ElectoPanel para elecciones generales, autonómicas y municipales que permanece constantemente abierto en la cabecera de la web.

    La semana próxima difundiremos nuestros datos actuales para la Comunidad Autónoma Vasca.

    Además, aún podéis votar en nuestro panel especial sobre la monarquía ( https://forms.gle/aDuuF1tvtF37ni3y9 ), que cerraremos en unas horas.

    ¡Gracias a todos!

  2. ¡Y tanto que sí!

    Vox ha comenzado en Murcia con los fuegos artificiales negándose a investir a Pérez Miras dándole el disgusto del verano a Gª Egea y después de las torpes declaraciones del neotoledano Girauta (que ahora, se pronuncia como 'Jirauta').
    Madrid también está pendiente de un hilo.

    Veamos que sucederá en Navarra en donde Chivite (PSOE) ha firmado acuerdo con todos excepto con EHB (koko txarra dela eta) al que ni siquiera le reconoce una mínima presencia siquiera ectoplasmática.

    Y cerramos con lo "gordo", o sea, el gobierno de España. El PSOE no tiene quién le quiera porque es de todo menos un seductor. Es más, haciendo un ejercicio de antropocentrismo, podríamos decir que el PSOE está teniendo un comportamiento muy machista.

    ¿Verano políticamente aburrido? ¡Para nada!

  3. Muchos acusábamos a Ciudadanos de "veleta", pero esa etapa ha pasado. Ahora es peor.
    Es un partido que no sirve ni para sumar mayorías de centro-izquierda con el PSOE, al oponerse tajantemente a Sánchez y sus barones leales, ni para sumar mayorías de derechas, al negarse a cualquier negociación o acuerdo con Vox.

    Tiene varias opciones:

    1-Volver al veletismo (sí, hasta eso sería mejor que lo de ahora): Y que lo mismo pacte con PSOE que con PP/Vox.

    2-Terminar de encajar en el bloque de derechas, dejándose de gilipolleces y negociando y llegando a acuerdos también con Vox.

    3-Partirse en dos. Un nuevo partido social-liberal que tenga como socio preferente a PSOE e incluso acepte negociar con UP, y otro más centrado en la derecha que pacte con PP/Vox sin tonterías ni pataletas.

    4-Seguir el rumbo que lleva hasta que la mayoría de su electorado lo considere un partido absolutamente inútil para formar gobiernos y se vaya al PP, a Vox o al PSOE, convirtiéndose en un partido absolutamente irrelevante y, a medio plazo, extraparlamentario.

    1. Yo es que llevo un año diciendo que ser veleta no es malo, que lo malo es lo contrario.

      Pero en un país con tan poca cultura democrática, en que se interpreta todo al revés, pues pasa lo que pasa, que se toma como insulto lo que es natural en muchos países, que es negociar y llegar a acuerdos cuando no hay mayorías.

      Y se toma como algo loable el ser un cardo inflexible. Pos vale.

      Ciudadanos ha optado por ser un cardo insensible, plegándose ante este ambiente absurdo, y ahora está pagando las consecuencias. Merecidas se las tiene. No veo manera humana de cómo puede salir de este lío. Salga por donde salga su propio discurso le ha metido en este atolladero y se lo echarán en cara.

      Mi solución ya la dije en su momento: que Rivera reconozca públicamente su error, se largue, y deje a otro al frente de su partido con las manos libres.

      Y ya dije lo que creo que pasará: ya podemos esperar sentados a que un político español tenga semejante grandeza. Nunca la vi y empiezo a temer que nunca la veré, ni aunque viva cincuenta años más.

      1. Estoy de acuerdo con la mayoría del fondo de tu comentario. Y en particular, estoy de acuerdo en que es normal y deseable que un partido tenga flexibilidad para negociar con unos y con otros, y más si es un partido que está o quiere estar en el centro del espectro político, como es el caso de Ciudadanos.

        Ahora bien, yo creo que el apelativo de "veleta" no le viene por negociar con unos y con otros, sino por decir A y, poco después, hacer B. En 2015-2016 dijo reiteradamente que no apoyaría investiduras ni de Sánchez ni de Rajoy, y pocos meses después firmaba pactos de investidura con ambos. Eso es lo que sí que merece el apelativo de "veleta" en sentido despectivo: decir que va a hacer una cosa para luego hacer la contraria.

        Y esto me lleva a plantear lo que tienen en común la situación de entonces con la de ahora. Y es que el problema de Rivera no es que sea o no sea un veleta: es que es un bocazas, y un pésimo estratega político. Pero sobre todo, un bocazas.

        Con lo fácil que es decir (como decía Rosa Díez en su momento, que se fue a la irrelevancia por sus errores pero eso en concreto lo hacía bien): "pactaré con quienes me firmen las medidas X, Y y Z". Sin más. La llamaban de todo, pero justamente veleta, no, y tenía margen de maniobra en la negociación (lo que nunca tuvo fue muchos votos). ¿Qué necesidad hay de hacer en todas las elecciones declaraciones categóricas de con Fulano no o con Mengano no, que luego o bien incumples perdiendo toda la credibilidad (2015-2016) o bien cumples perdiendo todo el margen de maniobra negociador y consiguiendo quedar de partido totalmente inútil (2019)?

        1. Estoy de acuerdo contigo.

          Ya en 2015-2016, Ciudadanos era presa de esa cosa, tan española, de "tener que decir con quién va a pactar" y, sobre todo "con quién NO va a pactar", y decirlo ANTES de las elecciones.

          Luego, con los resultados en la mano, tenía que cambiar el discurso, claro.

          Eso está mal, es cierto. Pero mucho peor es lo de ahora: ya ni siquiera acaban haciendo lo correcto, simplemente para no desdecirse. Coño, que es obligatorio desdecirse, ¡¡que no queda otra opción, que todo el mundo lo ve!!

          Algún día aprenderán a decir justo lo que tú dices: pactaré con quien más se acerque a mis propuestas, que son esta, aquella y la de más allá.

          Pues no. Seguimos con la tontería infantiloide de "NO es NO", "con Sánchez no", cordones sanitarios en el vacío, y mierdecillas personalistas así.

          ¿Y la realidad? ¿Y la voluntad popular, que quedó clara en las urnas?

          Pues no sé, parece que no les importa nada. En fin.

        2. Lo malo de Cs no es ser un partido "veleta" en el sentido de tener una estrategia de pactos variable según el resultado electoral. Lo malo es que antes de las elecciones jure y perjure que en ningún caso va a apoyar tal o cual partido y luego hacer lo contrario. Y si se veta a un(os) partidos concretos, hay que asumir que se va a pactar con los restantes.

    2. Con VOX no debería pactar nunca, si lo hace se acabó ir de "centro"… es así de simple.

      Por supuesto el PSOE no está vetado (aunque sí Sánchez), pero sí que deberían tener menos reparos en pactar con el PSOE en ciertos lugares, como Murcia, donde se puede alejar al PSOE de políticas más "izquierdistas".

      1. Pero ser de 'centro' no se define por quién pactes sino por lo que pactas. Si Vox tiene una medida de 'centro' que comparta con Cs no veo por qué no podrían hacer un pacto de mínimos sobre estas medidas.

        Lo mismo con UP.

        1. Porque los de VOX son unos bocachanclas, yo con esos ni a la vuelta de la esquina.

          Un gobierno compartido con VOX es estar pendiente de ver qué día te dejan en evidencia ante la opinión pública, si los días pares o los impares… son un desastre.

          ¿Si VOX comparte una medida con C's dónde está el problema?… ¿sólo van a pactar puntos programáticos que ya estén en el programa de los naranjas?… ¿qué pensarán de ello los votantes de VOX?… ¿para qué serviría su voto?…

          No, ellos querrán marcar perfil propio y casi siempre será en los temas más controvertidos… esos que C's tiene como líneas rojas.

          1. Es el problema de no tener principios, que Ciudadanos intenta vivir de la imagen en unos medios de comunicación que NUNCA OS VAN A APOYAR. ¿Crees que La Sexta del comunista, independentista y colaborador Jaime Robles va a apoyar a Ciudadanos?
            ¿Crees que los medios como PRISA o los afines al PP, o El diario, van a apoyar a Ciudadanos?

            Hace 2 días estaban paralizando un bus de Ciudadanos en apoyo al movimiento LGTBQP en Barcelona, gritando fascistas y haciendo grafitis.

            ESTO LO HACÍAN ANTES DE QUE EXISTIERA VOX.

            El problema de Ciudadanos es que no puede pactar con una izquierda compuesta por gente como la profesora de ERC que coge por el cuello a una niña de clase y la tira al suelo por dibujar una bandera de España.
            Gente que directamente da un golpe de estado y se fuga del país.
            Los mismos que pegan a Ciudadanos en actos en Cataluña, o que le revientan la tienda a sus padres cada X meses por no ser separatistas.

            Es que la izquierda en este país se lo tiene que hacer mirar. Es imposible blanquearlos. ¿O crees que Macron les va a dejar pactar con unos golpistas violentos que reclaman parte de Francia (el Rosellón)?

    3. La 3 la veo poco factible. Para eso que directamente la corriente social-liberal se disuelva en el PSOE.

      1. Viniendo de ciudadanos, sería una corriente social-liberal jacobina, con una visión diferente al PSOE con respecto al problema territorial. Se llevaría a los votantes más de centro/centro-izquierda de Ciudadanos y a los que ya se habían ido al PSOE.

          1. Sí, conocía esa plataforma, pero creo que su falta de éxito no es tanto porque no haya un nicho importante de votantes que preferirían votar esa opción, sino por mera falta de repercusión mediática. La gente no vota lo que no conoce, ni tira el voto con lo que conoce pero apenas se habla ello.

            Si las caras conocidas que se han ido largando de Ciudadanos se reúnen y forman un partido similar, la Sexta los saca en todos los programas esperando que dañen a los naranjas (cuando probablemente a quien más votos quite sea al PSOE), 13 TV los saca también sabiendo que va a restar votos al PSOE, etc… pues la cosa cambiaría.

            1. pues hubiese mantenido el señor Roldan su escaño… Carolina Punset tampoco es que alla comido mucho fuera de C's y los antiguos UPYDistas ex-sociatas le ves los Logros conseguidos

              PS:13 TV otro chiringuito pagado con dinero publico… que nadie ve problematico de verdad xD

    4. No puedo editar, así que me respondo a mí mismo:

      "Tiene varias opciones:

      1-Volver al veletismo (sí, hasta eso sería mejor que lo de ahora): Y que lo mismo pacte con PSOE que con PP o, ya puestos, que lo mismo pacte con el bloque PSOE-UP que con PP-Vox, siempre que no pacte con independentistas, pues así perdería toda la credibilidad. Esto no sería incompatible con mantener la preferencia de pacto del PP sobre el PSOE, o del bloque de derechas sobre el bloque de izquierdas, pero Ciudadanos no tendría ningún problema para abstenerse o votar a favor de Sánchez tras un proceso de negociación y pacto."

  4. Pues sí, yo también estoy harto:

    Estoy hasta las narices del veleta de Sánchez, que mira a la vez a su derecha y su izquierda, que tan pronto le hace ojitos a Iglesias como a Rivera, que no se aclara ni se siente obligado a comprometerse con ninguna linea definida, que está siempre al verlas venir. ¡¡Veleta!!

    Estoy hasta las narices del veleta de Casado, que mira a la vez a su derecha y su izquierda, que tan pronto le hace ojitos a Abascal como a Rivera, que no se aclara ni se siente obligado a comprometerse con ninguna línea definida, que pacta con Vox a la espalda de Cs, y viceversa, y que luego quiere juntar dos acuerdos incompatibles echándole morro. ¡¡Veleta!!

    Estoy hasta las narices del veleta de Iglesias, que mira a la vez a su derecha y su izquierda, que tan pronto ofrece gobiernos casi gratis a Sánchez como cede ante su izquierda que le exige que exija más, y que consigue así que no salga adelante casi ningún gobierno. ¡¡Veleta!!

    Estoy hasta las narices del veleta de Abascal, que mira a la vez a su derecha y su izquierda, que tan pronto se vende gratis a Casado en algún sitio, como cede ante su derecha y lo manda a paseo en otro sitio, y que consigue así que no salga adelante casi ningún gobierno. ¡¡Veleta!!

    Pero sobre todo estoy hasta las narices del no-veleta de Rivera, que no mira como debería a su derecha y a su izquierda, que se enquista en cordones sanitarios contra VOX y contra el PSOE, que no juega su papel, y al que los demás acusan, encima, de lo que ellos son y de lo que él no es debiendo serlo.

    ¡¡Coño, sé veleta y acomódate en cada sitio al viento que más sopla, como es tu obligación, porque el viento que más sopla es la voluntad popular, estúpido!!

    Be veleta, my friend, or die!

    1. Pues yo estoy harto de:

      El Ibex35 que no ha votado nadie y manda mas que nadie
      De la CEOE y su lobbysmo permananete para decir que gobiernos hay que formar, y que gobiernos pasarán por la bastilla
      De los medios de comunicación dirigidos y controlados por el poder, que cada vez se cortan menos en su función de meros altavoces de sus propios intereses.
      De una democracia y una justicia, que cada día mas, demuestran que solo son una farsa tutelada por y para los poderos.
      Que en el mundo mande mas la OMC , que la ONU

      Lo demás es criticar los titeres, sin ver las manos que los y que "nos" dirigen.

  5. Sin rumbo, pura pose:

    "PP y Ciudadanos aprobaron el concierto de Def Con Dos en Tetuán que Almeida ha cancelado hoy.

    La comisión de cultura del distrito de Tetuán, en la que participaban a través de sus vocales el Partido Popular y Ciudadanos, dio el visto bueno al concierto de Def Con Dos que el gobierno municipal de Martínez Almeida ha prohibido hoy."
    https://www.elsaltodiario.com/libertad-expresion/

  6. Zíu 1505

    La única coherencia ideológica que tienen las políticas de los partidos de derechas en España.., es la "pasta" al dente, les encanta sentarse en la mesa y ser participes a título lucrativo del festín…

    Los de la CEOE…
    No le ven ningún inconveniente mientras salgan beneficiados.., con la NO derogación de la reforma laboral…

    Parece que en el PsoE.., también se apuntan al festín, eso si, sin que se note demasiado…
    Solo derogando los aspectos más lesivos de dicha reforma laboral…

    Ya veremos en lo que queda.., el slogan de la campaña electoral de las generales en el PsoE…[ Sic !!!…]

    Pedro Sánchez, alias el veletas:
    "Lo primero que hará el PSOE será derogar la reforma laboral de Rajoy para recuperar los derechos de los trabajadores"…

    Como ha cambiado desde aquel momento.., el cuento electoral del PsoE, durante su campaña para ganar votos !!!…

    Edmond Thiaudière :
    “La política es el arte de disfrazar de interés general el interés particular."

    Ser VELETAS en la Política…
    Es sinónimo de: Alberto Carlos Rivera.., Pedro Sánchez.., Gold & Silver Medal respectivamente…

  7. Zíu 1506

    Isabel Díaz Ayuso…

    Candidata a la presidencia de la Comunidad de Madrid…
    De momento.., y debido a las circunstancias para montarse un trío mayoritario, a su vez conserva sus funciones de vicesecretaria de comunicación y portavoz del Partido Popular de la Comunidad de Madrid.​..

    Para las negociaciones del Trifachito United.., últimamente dividido en dicha Comunidad Madrileña…[ Y la de Murcia…]
    Inevitablemente.., su personal interés, esta en juego…

    Llegarán al orgasmo ideológico colectivo…???

  8. Por que creen los socialistas del foro que Pedro Sanchez tiene esa reticencia a un gobierno de coalición con UP?

    Cuando pocos días antes de las elecciones dijo que no sería ningún problema y han funcionado relativamente bien desde la moción de censura.

    Los números dan.

    1. Pues porque no dan mayoría los dos partidos, y todos sabemos que a la mayoría hay que llegar con el PNV partido de centro derecha conservador, que en cuanto a medidas sociales dudo mucho que apoyen, al igual que Coalición canaria y JxCat, y ERC depende, si no quieren ponen como excusa a los presos como cuando los presupuestos, un gobierno PSOE en cooperación con UP puede acordar medidas a izquierda y a derecha. Además en el año anterior hemos visto que la cooperación UP PSOE ha sido excelente no solo para ellos sino que para la ciudadanía también, por eso creo que se debería continuar con ese espiritu, y no ponerse a pedir la vicepresidencia como en 2016 que todos sabemos que no ayuda nada

      1. El párrafo que has soltado para decir que lo que quiere hacer el PSOE es contar con Cs no hacía falta. UP no va a avalar un Gobierno que cuente con Cs. Punto. Por eso quiere entrar en el Gobierno, porque es la única forma de evitarlo.

      2. "un gobierno PSOE en cooperación con UP puede acordar medidas a izquierda y a derecha"

        Eso es mentira a no ser que lo que estás sugiriendo es que el PSOE va a incumplir el pacto programático con UP, que sería claramente de izquierdas. Vas a pactar con la derecha cosas progresistas? Obviamente no.

        Esa frase tuya le da la razón a UP cuando dice que el PSOE incumpliría el acuerdo gobernando en solitario y que hay que entrar en gobierno.

        De todas formas, parece que PS está dejando de lado el argumento de que otros partidos no votarían si hay coalición cuando ha visto que los partidos que faltan para completar la mayoría han dicho que no tienen problema con la coalición. Dijo ayer estos dos:

        – Un gobierno de coalición es un cogobierno, que son 2 gobiernos en 1 y nosotros queremos 1 solo gobierno

        Este argumento sirve para todas las coaliciones y aún así se han hecho en toda España y en Europa. Además que hay formas de que eso no sea así.

        – Tenemos muchas diferencias con UP con lo de Catalañua, ellos apoyan un referéndum de autodeterminación:

        Ya ha dicho UP que en un gobierno de coalición renunciarían a defenderlo porque saben que son minoría en este tema, incluido En Comú Podem. Además, el PSOE ha hecho coalición en la C. Valenciana con Compromís que también defiende el referendum en Cataluña.

        Los argumentos son bastante flojos. Que digan la verdad, que quieren hacer pactos con la derecha durante la legislatura y no quieren atarse a UP y a medidas que no les gustan como derogar la reforma laboral, limitar alquileres, poner pensiones al IPC por ley, impuesto a la banca, etc.

        1. Tampoco es que hayan dicho que renunciarían a defenderlo.
          Al final no es no apoyarlo. Es que se intentarán buscar otras alternativas primero.

          1. En la práctica es que no van a hablar del tema y no van a presionar para que se haga. Luego personalmente pensarán lo que quieran, claro.

      3. Pero, por que no ayuda pedir la vicepresidencia?, cosa que no ha hecho Iglesias y que Sanchez ofreció a Rivera.

        Como bien dices, la colaboración ha funcionado bien, por que esa reticencia?

        PNV ya ha dicho que está dispuesto, y en el país vasco, aplica políticas sociales inéditas en el resto de la peninsula.

        Es de derechas, pero europea, en algunos temas es más avanzado que el PSOE.

        ERC también…

      4. Lo que dijo ayer el PNV, ya por segunda vez y de manera más explícita, desarrollada y argumentada, lo olvidas (por no hablar de lo de poner al PNV en el centro derecha conservador). Lo de CC ya te hemos comentado en más de una ocasión que no sale. O sea, que para lo que quieres si tienes en cuenta a JxCAT y ERC (el primero actualmente más en contra de cualquier acercamiento que el segundo).
        ¿Y por qué debe UP votar sí o, incluso, abstención a cambio de nada y permitiendo, además, lo de pactar a izquierda o a derecha? Si el PSOE quiere gobernar a izquierda y derecha, que se lo gane, que se busque la manera (bastante complicada) de convencer a ambas.

    2. Gobernando en solitario sería más fácil llevarse todo el mérito y a largo plazo aumentar aún más su ventaja respecto a UP.

  9. Cs: Ni come ni deja comer.

    No puede pactar con nadie, solo con el PP y morirá absorbido por ellos. No tiene sentido este partido ya.

    VOX y PP están dispuestos a llegar acuerdos con Cs, y Cs solo con PP por lo tanto te limite y solo es mera comparsa

    1. VOX no quiere acuerdos con nadie, solo hacer el attention whore y el gilimono por las redes sociales.

      Por alguna razón el CIS le da menos diputados que a UPyD antes de desaparecer.

      1. La mano tendida de VOX con Cs sigue abierto, para negociar una investidura.

        Lo demás son mentiras que nadie cree

        ¿ Por cierto Cs da credibilidad al Cis? Y si, el CIS es voto directo, no es una estimación de voto por mucho que manipules.

        Ni VOX va a desaparecer, eso en tus sueños húmedos, ni vais a pasar al PP

        Sois un estorbo para llegar acuerdos de derechas, sois el tonto útil del PSOE

          1. Cs ha regalado a la PSOE Cáceres, Tenerife, Jaen, Huesca, además de haberse repartido con ellos C. Real o Albacete.

            No sé el motivo, ¿la pirula de Riveleta? ¿una petición de Malú?

            Lo de Burgos si sé por lo que fue: Los de Cs le dijeron a los de Vox que les tenían que votar pero que no contaban con ellos para nada. En fin, lo lógico, no está escrito en ningún sitio que tengas que apoyar a Cs a cambio de nada.

            1. No, no se las ha regalado… las ha pactado con el PSOE y gobierna junto a ellos, muy distinto a lo que ha hecho VOX (que ahora ni pincha ni corta en gobiernos donde podría tener influencia).

              Por mi parte, como votante de C's, encantado de que los naranjas compartan gobiernos junto a PSOE o PP (la idea es atraer a esos partidos a tus posiciones ideológicas).

              1. Repito: Vox no ha regalado Burgos; simplemente le han ninguneado y no ha votado a quien le ninguneaba. Es una pena que en Granada no les hubieran avisado antes de la votación de lo que iban a hacer después, porque el camaleón de Cs no sería ahora alcalde.

                ¿Estás de broma o qué? Si Vox ha pasado a la oposición en muchos ayuntamientos es porque después de firmar un acuerdo con el PP y con la aquiesciencia de Cs, después ellos se han limpiado el culo con el acuerdo. No obstante, no te confundas, no pintan nada en el gobierno, pero ya veremos cuando tengan que aprobar presupuestos.

                En todo caso, te voy a decir algo, psoeppcs, me da igual, significan el mismo consenso socialdemócrata, por lo que para alcaldías y Comunidades autónomas, me es igual echar a uno que otro.

  10. To be conservative”, wrote the philosopher Michael Oakeshott, “is to prefer the familiar to the unknown, to prefer the tried to the untried, fact to mystery, the actual to the possible, the limited to the unbounded, the near to the distant.” ⁠

    The new right, however, are aggrieved and discontented. They are pessimists and reactionaries.

    Con el PP entregado a la nueva vieja derecha salida de su interior, y con C's que de pasar por la estabilidad como bien superior a bloquearlo todo, hemos llegado a este escenario actual que nos sacude

  11. PP, Cs, Podemos, PSOE quieren que desaparezca VOX, todos unidos contra un enemigo común, VOX

    En Alemania estar peor, llevan años y años contra AFD y ahí siguen

    1. No porque CS allí serán más rojos no? Oye Mario cómo ves el nuevo partido de Valls

  12. Si para Cs, los de VOX son tan malos, tan esperpentos, tan despreciables.. No entiendo porque quieren sus votos

    Primero insultan a los votantes de VOX no quieren saber nada de ellos, pero tienen tanta jeta que quieren que le den sus votos gratis y si si después no se los dan, te insultan y te dice que encima eres el culpable

    No entiendo nada, ¿ No creen que deberían negociar una investidura con gente que sea sea mas afín como el PSOE?

    Cs si os damos tanto asco los de VOX no pidas nada, ni votos ni nada, eso sería mas coherente, lo normal es no enfadarte porque no te apoyan gente que tu consideras enemiga. No tiene sentido

    Con lo fácil que sería, en Cs no queremos lo votos de VOX, preferimos estar en la oposición, pero claro es que si lo hacen no hay cargos para ellos, y claro sin VOX no gobernan

    Que malo es VOX, que asquerosos, pero ni Marin gobernaría de segundo en Andalucía, ni Begoña sería vicealcaldesa sin los votos de VOX

    Mientras VOX cede para que haya gobiernos, Cs es el partido mas egoísta que tenemos en nuestro país, pero ya os lo pasaran los votantes de derechas en las elecciones si las hay. No os quepa duda

    1. Realmente, al menos en el caso de Murcia, es el PP quien os pide los votos, no Cs, lo cuál es lógico ya que se tiene que investir al candidato del PP.

      Lo de meter a Cs por medio es una excusa para no investir al tio del PP y hacer el notas, para que lo cuatro hooligans que os quedan en RRSS os aplaudan con las orejas.

      1. El acuerdo de investidura es PP y Cs

        ¿ Apoyaría Cs un acuerdo para gobernaría solo el PP con apoyos puntuales externos de Cs y VOX? Ahh no, entonces no tendrían ningún cargos

        En Murcia se han repartido el pastel Cs y PP, no querrás que os den los votos gratis no? O si?

        Pero es que tenéis mucha jeta. Todo el mundo lo ve

        Pero el colmo de de las verguenzas de Cs y PP, que se han repartido 5 y 4 consejerías es que les apoyen gratis, hace falta tener la cara de cemento, lo peor es que les da lo mismo, no conocen la vergüenza

      2. Hombre, C's también está pidiendo los votos y quejándose porque no votan a favor. Es lógico que VOX pida que esté C's en la negociación cuando se ha visto que el PP pacta una cosa con VOX y otra con C's cuando es por separado.

        1. En ese caso la culpa es del PP por no ser coherente con lo que le ofrece a unos y a los otros.

          1. Directamente sí, pero está claro que eso es algo que C's sabía y tenía pactado con el PP. De hecho C's le echa la culpa a VOX, no al PP.

            La postura de VOX es imposible de criticar, cualquier partido exige que se negocie con ellos y se acepte alguna de sus medidas para apoyar. Si los otros partidos no quieren pues que se busquen otros apoyos o en el caso de C's que apoye al PSOE.

  13. El PNV negocia con el PSOE su apoyo a un eventual Gobierno 'de cooperación' PSOE-UP, pero el PNV no exige documentos con el logo de los tres partidos ni se sienta a hablar con UP. Negocia con Sánchez y punto.

    VOX debería hacer lo mismo, porque es lo lógico. Ellos tienen que negociar con el PP, ya que es quien va a gobernar Murcia y la CAM, y olvidarse del resto.

    1. Ahora pones de ejemplo al PNV jajajajaj, sois realmente patéticos. Que no cuela.

      Mientes otra vez, sois una veleta y encima mentirosa

      PP y Cs firman el acuerdo de gobierno: cinco Consejerías para los populares y cuatro para los naranjas
      Los populares se quedan con seis consejerías y los naranjas con cuatro, entre ellas Vicepresidencia, que ocupará Isabel Franco

      1. Bueno, que yo lo digo por vosotros, que como bien refleja el CIS sois el partido al borde de la extinción.

        Os podemos llamar ya partido 'vaquita marina'?

    2. El PNV negocia su apoyo a la investidura de Sánchez. La fórmula de Gobierno le da igual. Ya ha dicho que no veta una coalición PSOE-UP.

      1. Pues ahí está la diferencia con Vox.

        En vez de negociar la investidura de Miras a cambio de n medidas como las que le exige el PNV a Sánchez, se lía con Cs solamente porque a sus hooligans les obsesiona Macron, los masones, el plan Kalergi y todas esas sandeces.

    3. Lo que faltaba uno de Cs poniendo de ejemplo al PNV.
      Y por que no pones el ejemplo de Navarra: que Psn y Geroa Bai los que formaran la coalición de gobierno estan en una mesa sentados con Podemos y Izquierda Ezquerea y firmaran los 4?

    4. Ya bueno pero a UP no le da vergüenza sentarse junto al PNV, de hecho si tienen que pactar lo harían. No existe un veto de UP a PNV ahí la sutil diferencia…

  14. ¿Por qué la Constitución no fija plazos desde la celebración de elecciones hasta la investidura?

    ¿Será que entonces los padres de la Carta Magna ya eran conscientes sobre las limitaciones de nuestro políticos?

    1. Yo creo que al revés, que no eran conscientes de esas limitaciones y pensarían que la investidura se llevaría a cabo relativamente pronto porque es lo que debe ser. Si te das cuenta, ponen el plazo para cuando la investidura se ha probado difícil, es decir, a partir de la fallida.

  15. ¿Hasta cuándo C's va a estar escondiéndose tras el cristal?

    ¿No sería mejor que se autodefiniera ya de una vez como derecha valiente y negociará con sus socios a cara descubierta?

    1. C's no debería jugar a eso de "izquierdas" o "derechas", hay que dejar ese marco mental atrás y basarse en propuestas.

      Para algunos ser conservador es lo que te hace de "derechas", es lo que piensan en VOX… pero C's no cumple ese requisito.

      Para otros las políticas económicas "neoliberales" es lo que te convierte en un partido de derechas.

      También te pueden considerar de derechas por ser muy patriótico o "nacionalista", pero como se ha visto en Cataluña se puede ser nacionalista desde la izquierda a la derecha.

      Si defiendes derechos LGTBI, gestación subrogada, eutanasia, etc… seguramente unos te llamen de izquierdas (unos "modelnos") y otros todo lo contrario.

      1. Ese juego de "derechas e izquierdas" es lo que ha echo hasta no hace mucho tiempo y presumía de ello. Pero ahora ha elegido un camino.

        Si te das cuenta, en muchos ayuntamientos que han pactado con Psoe, lo han hecho a su propio criterio sin tener en cuenta a la dirección del partido.

    2. Porque los echarían de su eurogrupo y perdería finalmente todo el voto más centrado que iría a la abstención y PSOE. ¿Sería más sincero y coherente? Sí.

  16. El centro de Cs y esas cursilerias les va a llevar al matadero..

    Antes de las elecciones y después tenía que haber dicho, pactamos con el PP, con VOX y con PSOE según lo que venga mejor a nuestro país.

    Ahora ellos mismos con solo pactamos con el PP se se están ahogando en su propia cuerda, y van a morir asfixiados

    Es hora de saber ¿ Quieren un pacto con VOX y PP de minimos o pactan con la izquierda? La pregunta es fácil. Ya somos mayorcitos y sabemos matemáticas

    1. Hoy mismo Cs ha pactado con el PSOE la alcaldía de Mijas (que recordemos es un municipio más poblado que muchas capitales de provincia).

      Una cosa es el PSOE y otra es el berraco. Lo que no va a hacer Cs es aberraciones como derogar leyes de protección a los homosexuales solamente para contentar a los cuatro frikis meapilas de Vox.

  17. TRIPARTITO de gobierno PP-Cs-VOX en Badajoz
    Vox entra en el Gobierno de Badajoz con PP y Cs

    Ciudadanitas veletitas buscando escusas en 3..2..1…

    Habran tomado mucho cafe los de Cs en Badajoz ?

    1. No es como lo quieres vender.

      PP y Cs se han repartido las concejalías del ayuntamiento, según el pacto que hubo entre ambos. Luego el PP ha metido en dos de sus concejalías a dos tíos de VOX, uno como asesor y otro como administrativo, por su propia cuenta.

      Pero Vox ni tiene concejalías ni está en el consejo municipal.

      1. https://elpais.com/politica/2019/07/05/actualidad

        "Tras el reparto de las concejalías, el edil de la formación de extrema derecha Alejandro Vélez asume las áreas de limpieza, coordinación de poblados —las seis pedanías de Badajoz— y el parque móvil municipal."

        Esto lo he sacado del enlace. Pero tal vez tengas razon en lo de que sea en cargos intermedios. Enlaces?

        1. Parece claro, es una área de una concejalía de gobierno. Por lo que no forman parte del gobierno. Eso es lo que he leído.

  18. Así quedaría las elecciones según el CIS corregido por el mundo, voto estimado

    PSOE 30.4%
    Cs 15.1%
    PP 14.2%
    UP 12.2%
    VOX 8.2%

    1. El problema es que cada maestrillo tiene su librillo, y como los ajustes no los hace quien tenía que hacerlos, que es quien recopila los datos, sino que ese no hace nada y los resultados que obtienen esos otros, que se basan solo en sus propios indicios, varían un par de puntos entre sí.

      Total, que no hay manera de aclararse.

      Pero sí, por ahí irían los tiros si Tezanos tuviera lo que no tiene:

      esto…

      … si tuviera… tiempo para hacer su trabajo.

      1. Lo unico claro es que el psoe tiene 3 millones de recuedo imaginario.
        Sacado del preelectoral de junio.
        Todos los que no se acuerdan de votar a VOX estan en NC partido, en este caso 1/3.
        Resto de NR y NC va a la abstención.
        La mitad de los imaginarios de psoe, se comportan como la media de abstencionista.
        Y la otra mitad como el recuerdo verdadero al PSOE.

        Ahora con eso cada uno hace su cocina.

    1. Eso, que se note bien vuestro tufillo xenófobo.

      Además, no son musulmanes iraníes los que os pagan a los cibervoluntarios de Vox? Un poco hipócrita todo…

      1. ¿ Le habéis propuesto al partido Islamista derogar la LTGBI? Ya sabes que si no lo hacéis no os votarán

        1. El CpM no pide nada de eso.

          De momento allí no cuelgan a los gays de excavadoras como hacen tus compis de Irán.

          1. ¿ Eh? Confundes el gobierno de Iran con el exilio Irani

            Supongo que para tu Maduro y los exiliados Venezolanos serán lo mismo no? Jajajajajaja

            Os quedan 4 días, vais a perder todos los votos de la derecha, se os demasiado el plumero sociata

            1. Lo siento por vosotros, pero España no es Visegrado,

              Conformaos en quedaros en un 5% si llega.

        2. CpM no ha exigido derogar ninguna normativa LGTBI.

          Al final va a resultar que sois mas homofobos y reaccionarios que muchos "moros".

  19. Lo de Ciudadanos ya es de traca… al menos que digan la verdad, que digan que en Murcia hay absoluta con el PSOE y que esa, aunque les de asco el PSOE, también es posibilidad. Quieren hacer cordón sanitario no sólo a Sánchez, si no a todas las Federaciones del PSOE. En el caso de Murcia, después de 24 años ininterrumpidos del PP. Y encima son tan caprichosos que tampoco quieren tener nada que ver con Vox… es que es de traca.

  20. Señora Arrimadas: aprenda a sumar… 17+6=23 -> M. Absoluta en la Asamblea de la R. De Murcia FIRMANDO acuerdo. 16+6+4=26 -> M. Absoluta FIRMANDO acuerdo. ELIJAN HIPÓCRITAS.

  21. VOX está empeñado en dañar la imagen de C's, algo que desde la formación naranja no se han propuesto en ningún momento hacer a la inversa… simplemente están siendo respetuosos con sus votantes y con lo dicho en campaña (que no pactarían con los "populistas" de Podemos o VOX).

    C's debe mantenerse firme, si sufre un poco en cuanto a pérdida de votos pues mala suerte… pero por el camino le habrá hecho el trabajo sucio al PP llevándose por delante a VOX, bloqueándolo en lugar de blanquearlo y reduciéndolo a la nada electoralmente.

    No es algo que me haga especialmente feliz, pero así están las cosas… como decían algunos por el norte: "unos agitan el árbol y otros recogen las nueces" (en este caso el PP será el beneficiado).

    1. No entiendo la estrategia de Vox. Perjudicar a Cs sólo implicaría que muchos de sus votantes se fueran al PSOE y así haría más dificil una futura alianza PP-Cs donde Vox pueda marcar algo el panorama político.

      Qué quieren? Ampliar la base electoral de la izquierda? Porque es lo que parece.

      De igual forma, debería acercarse al PSOE para captar votos y reducir su espacio. Arrinconarse pegados al PP en los lugares donde no suman con ellos no vale para nada (Aragón, Estado). Mejor conseguir parte del programa hoy de la mano del PSOE que esperar 4 años a ver si sustituyen al PP que ni siquiera está asegurado.

      1. Llevo tiempo defendiendo que la mayoría de votantes naranjas si les dan a elegir entre PSOE o VOX, en cuanto a pactos de gobierno… optarán por lo primero.

        En cambio entre PSOE y PP preferirían lo segundo, pero VOX es demasiado conservador para el "ciudadanita" medio… y si tocan mucho los cojones con las políticas "retrógradas" pues ya ni te cuento.

        1. Es que el votante ciudadanita en parte y es bastante grande esa parte … ex-pepero

          Con el 60%-70%-80% de ex-peperos y el resto abstencionistas y ex-UPYDistas

          Al final el electorado es el que te marca el camino, centro-derecha

          Eso de ser de centro es sociologicamente insostenible y una mentira de entrada

          1. Serán ex-peperos, pero lo son de su ala más "progre"… por eso no tragan las propuestas rancias de VOX.

            Es así de simple.

    2. Yo lo que veo es a los grandes medios de comunicación luchando por el bipartidismo. Están tratando de destruir la imagen de Vox, de Cs y también de Podemos.

      Ahora que va bajando el paro y pasando la crisis estos partidos "anti-estrés" ya no les son necesarios a los poderes del Ibex. Y es más cómodo manejar a 2 que a 5.

      Supongamos que hay nuevas elecciones y que todos los medios de comunicación siguen apretando en la misma dirección… Podemos sería una nueva IU. Ciudadanos poco más que una nueva UPYD, y Vox sería marginal.

    3. "C's debe mantenerse firme, si sufre un poco en cuanto a pérdida de votos pues mala suerte… pero por el camino le habrá hecho el trabajo sucio al PP llevándose por delante a VOX, bloqueándolo en lugar de blanquearlo y reduciéndolo a la nada electoralmente."

      Sí, Ciudadanos sufrirá "un poco" en cuanto a pérdida de votos 😀
      Vox no va a desaparecer por más incómodo que les sea a los pijo-progres naranjas, antes de eso desaparecerá Ciudadanos absorbido por el PP y en un pequeño porcentaje incluso por PSOE y Vox.

    4. No solo no están respetando a sus votantes pactando gobiernos con vox y diciendoles que no estan pactando sino que quedan para tomar café, están perdiendo el respeto a sus socios por quedar para pactar y decir en los medios que no están pactando sino quedando para tomar cafe. Y siendo que hace solo una semana que se rompieron pactos de gobierno en investiduras de ayuntamientos, lo normal es que se levanten de la mesa cuando te están perdiendo el respeto.

      Ni JxCat, ni el PNV, ni el PAR ni el PSOE han barajado tener un pacto con Vox. No se han reunido, no se han tenido que inventar que se reunían para tomar café. No han perdido el respeto de sus votantes ni de sus socios.

  22. Bien por Pedro Sánchez, al ofrecer ministros independientes de izquierda alternativa sin Pablo Iglesias y su "corte": todo Gobierno requiere de estabilidad. Y hay que recordarle una cosa a la Trepa Kichnerista de Galapagar: los ministros los propone el presidente, no su pareja, el "líder de UP"; en este caso, la segunda fuerza de la izquierda española. Y mejor que Iglesias nunca pise el Consejo de Ministro: lo reventaría en 1 mes, para perjuicio de todos los españoles.
    Y entrecomillo a propósito lo de "líder de UP" porque el Marqués de Galapagar solamente es número 1 de UP por la circunscripción de Madrid y secretario general de Podemos (en España no existen elecciones presidenciales).
    Como expuse en otro comentario, también Uralde (Equo) o Garzón (IU) tienen todo el derecho a declararse líderes de UP, al serlo de las otras fuerzas estatales de esta coalición, pues le recuerdo a PIT que no ha ganado nunca unas primarias de UP.
    Y recalco una cosa: lo de "trepa" no es en absoluto machista, pero sí deduzco que Montero se ha movido por ambiciones laborales al juntarse con Iglesias, y este, a modo kichnerista/aznarista/clintonista… y anti15-M la ha colocado de nº 2. Y ojo, si fuese a la inversa diría lo mismo, y para nada sería hembrismo.

    1. Una suerte que Sánchez tenga mayoría absoluta y no necesite a ese sucio trepa y a su corte. Te imaginas? habría que negociar y todas esas tonterías para conseguir sus votos.

      1. Yo no soy del PSOE. Voté a Compromiso por Galicia (galleguismo regeneracionista de centro-izquierda) el 28-A. Pero, en vista de la situación de desbloqueo y de la seriedad y honestidad que transmite este gobierno, me estoy planteando votar al PSOE el 10-N (deduzco que habrá nueva cita electoral).
        RiveraforPrisa2018, deduzco ironía en tu comentario. Las veces que he comentado aquí he dicho que me parece justo que UP tenga su 25% de programa en un hipotético pacto de gobierno, así como ministros independientes de esa ideología. Claro que me parece justo que el PSOE tenga que negociar y, de hecho, Pedro Sánchez me pareció egoísta al principio, al proponer solamente un gobierno monocolor.
        Creo además que UP tiene cosas buenas desde el punto de vista del regeneracionismo social y político (fin de las 'puertas giratorias', cambio a un sistema electoral más proporcional, lucha efectiva contra el fraude fiscal, derecho de autodeterminación, defensa de un referéndum para elegir la forma de Estado, etc.), pero la pareja PITIM me produce repugnancia personal, y creo objetivamente que sería tóxica en un Consejo de Ministros (CdM). Y pienso también que si proponen a pablistas diferentes a la "pareja de Galapagar" (Mayoral, Yolanda Díaz, Echenique, etc.) para el CdM, también serían dañinos, porque siempre harían de delegados de PIT y con una actitud controvertida y generadora de conflictos.

        1. "me parece justo que UP tenga su 25% de programa en un hipotético pacto de gobierno, así como ministros independientes de esa ideología"

          Lo justo es que UP tenga el 25% del programa y de los ministros en el gobierno o como mínimo que de ese 25% haya una parte que sean independientes afines y otra de UP. En el 75% del PSOE habrá tanto independientes como miembros del partido, por lo que parece lógico que pase lo mismo en el 25% de UP.

          Si no, que el PSOE tampoco tenga miembros del partido y que se haga un gobierno de independientes y así nadie se queda con los sillones. Todos contentos no? O eso ya no le parece bien al PSOE?

          El PSOE sigue proponiendo lo mismo, solo está dispuesto a que UP entre en cargos intermedios e independientes como ministros. Esto ya lo ha propuesto muchas veces, no es nuevo.

      1. Consensuado, sí; pero sin celebración de primarias. Y teóricamente UP es heredero del mensaje democrático-radical nacido con el Movimiento 15-M.
        En este sentido, vería bien que Sánchez propusiese a Uralde o Garzón, sobre todo a este último, ya que está sostenido por muchos más militantes (incluso más que los que podría tener PIT). Recordemos que el peso social interno (militancia) de IU sigue siendo superior al de Podemos.
        Si hubiese primarias de UP, creo que hubiera ganado Garzón por una cuestión aritmética, pero esto último peca del defecto radicalmente opuesto al de Iglesias: si a PIT le encanta ser protagonista, Garzón es demasiado poco ambicioso y, lamentablemente, se conforma con estar en un segundo plano. Digo lo de "lamentablemente" porque me parece un buen político.

    2. Me parece que la propuesta de Sánchez en esta ocasión es mejor, pero si bien creo que PIT y, quizás, sus más cercanos llegado el caso deberían renunciar a ser ministros, especialmente el primero, espero que la propuesta mejore e incluya a gente de UP (de los tres partidos principales: Podemos, IU y Equo) válida (sean o no pablistas).

  23. Yo creo que el PSOE tiene razón, ya vale de hablar de cargos. Primero el programa y luego ya decidiremos quien es presidente, ¿no? Supongo que al PSOE lo que le importará es que el programa sea afín a ellos no tener sus poltronas.

      1. Bueno es que insisten mucho en quitarle peso a los cargos (siempre que sean para otros claro xD)

  24. JxCat y el PSC ultiman su acuerdo para desbancar a ERC de la diputación de Barcelona, Núria Marín, alcaldesa de l'Hospitalet de Llobregat es el nombre que suena para presidirla.
    Éste acuerdo se sumaria a los acuerdos entre PSC y JxCat para desbancar a ERC en los Consells Comarcals de l'Anoia y l'Alt Pendès dónde JxCat mantendrá los Consells, el Garraf dónde se rotarán la alcaldia con el PSC y el Baix Llobregat dónde el PSC continuarà.

      1. ¿Sabías que la base de la democracia es el pacto? Entiendo que a ti no te guste JxCAT, pero tampoco eres del PSOE. A los votantes socialistas supongo que no les importa.

    1. De desbancar a ERC nada de nada. El partido ganador en la provincia de Barcelona fue claramente el PSC.
      Si se produce finalmente ese pacto, Cs lo tiene fácil, que nos apoyen ellos.
      Como ya hemos visto, Cs prefiere dar poder institucional al independentismo, retroalimentándose mutuamente.

      1. Hombre, claramente no. Fue el más votado pero empataron a 16 representantes.

        De todas formas el PSOE tiene una larga tradición de pactar con cualquiera para trincar poltronas. Incluso colaboraron con una dictadura militar.

  25. Varapalo del TC al Trifachito. El 155 no se puede aplicar de forma indefinida cómo piden, seria inconstitucional.

    1. Es algo evidente solamente leyendo la Constitucion.

      Lo que pasa es que pesa mucho la herencia… Ya sabemos lo que hacia el tito Paco, que tenia sus leyes y eso y luego se las follaba como el queria.

  26. La actitud del Psoe con respecto a UP, no obedece más que a la estrategia de apoderarse del tan deseado "centro politico" lo antes posible, ahora que C's lo ha abandonado definitivamente.

    Por eso quieren implantar esa imagen y no se "contamine" con elementos que ellos consideran radicales.

    Unas elecciones en otoño, sería el escenario ideal para culminar esa estrategia, culpando siempre a otros por tener que llegar á ese punto.

    ¡No Pedro, ya no cuela!.

  27. Pregunta, se debe pactar con VOX?

    Vamos a ver si el PP historicamente a reunido parte de UCD y AP …y mas alla existia Blas Piñar con Fuerza Nueva y Frente Nacional

    Osea en el PP tenies una coalicion interideologica mezclada del Liberalismo politico [Liberalismo clasico, Liberalismo conservador], Conservadurismo politico [Conservadurismo cultural, Social-Conservadurismo, Tradicionalismo, Neoconservadurismo, Conservadurismo liberal-economico, etc.], Catolicismo politco [Democracia cristiana, Catolicismo clerical-conservador/Teoconservadurismo ] y el Nacionalismo politico [en forma de Nacional-Conservadurismo y Nacional-Catolicismo]

    Ahora podrias decir que la extrema derecha es algo que se mueve en el ambito entre Nacional-Catolicismo autoritario-reacionario con tradicion militarista (Franquismo), Nacional-Sindicalismo/un Corporativismo ultranacionalista y clerical-reaccionario (Falange), el Nacionalismo etnico (Fascismo) y el Nativismo

    Pero tambien hay combinaciones que fusionan un libertarismo economico con nacionalismo centralizador e identitario en lo interno y un nacionalismo economico proteccionista en lo exterior (un paleoconservadurismo-paleolibertarismo añadido con cuestiones nativistas)

    Encasillar a VOX es super complicado porque es una mezcla de todo y nada que se despliaga desde la derecha hasta la extrema derecha

    Pero VOX no esta prohibido, es un partido legal y por ello tiene, si se quieren SUS VOTOS, el mismo derecho de entrar en gobierno

    Sino se quiere pactar con ellos pero sus votos se quieren regalados, entonces esta actitud es de simples sinvergüenzas y muy anti-democratico

    Si son ilegitmos pero quieres sus votos, eres un indecente hipocrita

    1. Justo lo que hizo Pedro Sánchez, un tipo bastante indecente e hipócrita según tu definición.

      Sánchez quiso los votos de todos los demás partidos para echar a Rajoy, no pactó nada con ellos… el órdago era "o estás con el PP (Partido Podrido de corrupción) o estás contra él".

    2. Fácil. Debes pactar a tu derecha e izquierda, a lo más próximo. Claro que el PP debe pactar con VOX, claro que C´s debe pactar con PP y PSOE, claro que el PSOE debe pactar con C´s y Podemos.

  28. Volviendo al tema "murciano" (o marciano más bien)…

    VOX quiere que C's se comprometa mediante firma a cumplir el programa de gobierno que los naranjas ya han pactado con el PP, puesto que a VOX le parece un buen programa… es surrealismo puro.

    Están obsesionados con poner su logo cuando desde C's ya les han dicho que ellos no van a mover ni una coma de lo negociado con los populares.

    Si VOX quisiera influir en dicho gobierno podría hacerlo mediante un acuerdo con el PP y después haciendo presión para se cumpla, el momento de aprobar los presupuestos es clave para meter presión… pero VOX está a otra cosa.

  29. En relación al acuerdo alcanzado entre el PSN, Geroa Bai, Podemos e I-E, debo reconocer que estoy realmente sorprendido.

    Y sorprendido negativamente.

    Yo, que si fuera navarro votaría sin duda a Geroa Bai, no entiendo cómo pueden salir los cuatro partidos con esa alegría a anunciar un acuerdo que es numéricamente INSUFICIENTE.

    No lo entiendo.

    Y voy más allá, se pretende lograr el apoyo (aunque sea pasivo, con una abstención) de un partido, al que el PSN ha vetado desde el minuto 1.

    Es que, si os fijáis, es lo mismo que han hecho PP y Cs en Murcia respecto a Vox.

    No acuerdo ni pacto nada contigo, pero quiero que te abstengas para que gobierne yo.

    Me parece de una irresponsabilidad tremenda.

    Y me da mucha pena ver a Uxue Barkos en una jugada de estas.

    Y luego vienen los sustos!!

    Por cierto, está muy bien ese carácter progresista y social del acuerdo logrado, me gusta, pero qué hay del euskera?

    Qué han acordado sobre una lengua propia de una parte de los navarros que ha estado (y está) discriminada en muchos ámbitos?

    En fin, de aquí no veo que salga nada bueno.

    1. Cuando veo en la TV a un tertuliano "pro-PSOE" criticando la actitud de C's con respecto a VOX… no doy crédito.

      Y cuando el PSOE hace exáctamente lo mismo (como en el ejemplo navarro)… pues menos crédito aún.
      En ARV (de La Sexta) que se lo hagan mirar un poco.

    2. Considero un error reducirlo todo a un único punto programático. En Navarra hay que elegir: o UPN o PSN (con un medidas que puedan ser subsumidas y que sean compatibles con el programa socialista).

      1. En muchos ayuntamientos también era: o Navarra Suma o mayoría alternativa.

        Y el PSN dejó esas alcaldías en manos de Navarra Suma.

        1. Gran verdad, ahí se ve de que pata cogean. Ni a Geroa Bai les dio sus votos en Egues (alcaldía para Na+) o Zizur mayor (alcaldía Geroa Bai gracias a plataforma municipal)

  30. El Constitucional sentencia que el 155 debe tener un “límite temporal”
    El alto tribunal, en la sentencia que avala la intervención de Cataluña en 2017, califica el artículo como una "vía de último recurso"

    [El PAIS]

    Pedirán perdón Rivera,Casado y Abascal por sus propuestas anticonstitucionales, antidemocraticas y populistas engañabobos?

    1. Escandaloso hubiera sido que se hubieran manifestado en dirección contraria.

      Si la constitución tan cacareada por algunos defiende el derecho de nacionalidades y regiones a tener su autogobierno, es evidente que un 155 perpetuo no puede aplicarse.

      Es de patio de colegio, pero el trifachito juega con las bajas pasiones de algunas capas sociales furibundamente españolistas y anticatalanistas.

  31. Mi cocina con los datos del CIS:

    PSOE 29,0%
    PP 18,8%
    PS 14,5%
    CS 14,4%
    Vox 9,2%

    Todo esto antes de este mes glorioso para casi todos en diferentes maneras.

  32. You're looking at him, he's not looking at you
    I'm falling apart, what can I do
    to make you feel that way about me too?

    And it's getting hard, I'm not gonna lie
    to keep in the dark all I'm feeling inside
    When you walk in smelling like his orange perfume.

    What was I thinking?
    I'm just the funny koletas to you.

  33. El juez paraliza la suspensión de multas de Madrid Central que decretó el Ayuntamiento.

    https://m.eldiario.es/madrid/paraliza-suspension-

    El juzgado de instrucción 24 de Madrid ha atendido la petición de Ecologistas en Acción y Greenpeace y paraliza la moratoria de sanciones por acceder sin permiso

    Con esta decisión, Madrid Central sigue en vigor tal y como lo estaba el 30 de junio, explican los demandantes.

    ————-

    Pues parece que algunos garrulos tendrán que esperar un poco más para poder ir a quemar rueda a la Gran Vía madrileña.

    1. Ni teniendo mayoria absoluta evitan la tentacion de chanchullear y de respetar los procedimientos legales establecidos.

      PD: Carapolla.

    2. Me he dado cuenta que lo has puesto tú y lo he borrado.

      Ahora podrán respirar hondo Almeida y Villacis que les han sacado del laberinto del que no sabían como salir.

      1. Puede ser, porque siempre es preferible hacer el ridículo incumplendo promesas electorales (algo tan habitual que se hace trivial) que hacerlo liándola como la estaban liando.

        Y en la pareja de los que mandan, el listo es Almeida??

    3. Pues yo no pienso ponerle la pegatina a la scooter joXer

      Encima esto….Madrid Central debería desaparecer cuanto antes.

  34. Yo la obsesión con la abstención de C's no la entiendo, si el PSOE no llega a algún acuerdo con otros partidos, la mera abstención de C's no le valdría para nada, y no es una cuestión de ideología, son simples matemáticas, porque, en ese caso, el escenario sería el siguiente:

    A favor: 123 (PSOE).

    Abstención: 57 (C's).

    En contra: 170 (el resto).

    Por tanto Sánchez no sería investido ni siquiera en segunda votación ya que tendría más votos en contra que a favor.

    Y con una abstención el PP estaríamos en las mismas, por tanto, se requeriría la abstención tanto de PP como de C's, no valdría sólo con la de uno de ellos.

    Que alguien me lo explique por favor.

      1. Ya, pero tal y como están las cosas yo partía del supuesto de que el PSOE llegase a la investidura sin ningún pacto formalizado. Lo digo al principio del comentario.

    1. Fácil.

      El PSOE no quiere aplicar un programa de izquierdas con un gobierno de coalición que controle sus chanchullos (es lo que tiene ser el partido más importante para mantener el status quo del sistema). Por eso se agarran a un clavo ardiendo aunque puedan ahorrárselo.

    2. Yo te explico por qué piden la abstención de Cs antes de tener el apoyo del resto:

      Poder culparlos también de una repetición electoral aunque no haya base matemática para ello.

      La cosa está en que el PSOE se esperaba más votos (y escaños) y menos a Cs. Aunque no lo digan, tenían las expectativas por encima ya que la mayoría de encuestas les daban más del 30% y cerca de los 140 escaños. Mientras que a Cs les subestimaban, al igual que a UP, que estuvo ligeramente por encima de lo esperado.

      Por eso la estrategia desde el día siguiente fue ir a segundas elecciones para tratar de cumplir con lo esperado: menos UP y Cs y más PSOE. Si de rebote consiguen el gobierno en solitario pues bien, pero no creo que realmente esperen tenerlo a la primera.

      1. Pues yo, si fuese el PSOE, me andaría con ojo con eso del adelanto electoral, puede que no le salga tan bien como muchos auguran, puede que no suban tanto como esperan, o incluso se podría dar el caso de que no subieran, también puede suceder que ganase pero que esta vez la derecha sumase. Son simples hipótesis pero la política en este país en los últimos años se ha vuelto muy volátil, por ejemplo.¿quién le iba a decir al PSOE hace un año que iba a ganar unas elecciones generales y con una gran ventaja sobre el PP?

  35. Hay dos partidos que le echan mucho ROSTRO:
    -Psoe que pide apoyo gratis a UP
    -C's que pide apoyo gratis a Vox y como Le parece poco pide a Psoe y Up que se aparten y dejen el camino libre.

  36. Respecto a la sentencia de La Manada me quedo con este párrafo:

    Se trata de requisitos, prosigue el Supremo, que concurren en este caso e independientemente de que los agresores fueran varios o uno. "El ataque sexual a una chica joven, tal y como era la víctima que solo contaba con 18 años de edad, y en un lugar solitario, recóndito, angosto y sin salida, al que fue conducida asida del brazo por dos de los acusados y rodeada por el resto, encontrándose la misma abordada por los procesados, y embriagada, ello sin duda le produjo un estado de intimidación, que aunque no fuera invencible, sí era eficaz para alcanzar el fin propuesto por los acusados, que paralizaron la voluntad de resistencia de la víctima (…) sin que en momento alguno existiera consentimiento por parte de la misma, y sin que sea admisible forzar el derecho hasta extremos de exigir de las víctimas actitudes heroicas que inexorablemente las conducirán a sufrir males mayores", concluye la sentencia.

    Esa intimidación llevó a la superviviente a adoptar una "actitud de sometimiento, que no de consentimiento". Algo, dice el Supremo, que los condenados conocían, dado el relato de los hechos, y que aprovecharon "para realizar con ella diversos actos de naturaleza sexual, con ánimo libidinoso y actuando de común acuerdo". El Supremo abronca a la Audiencia de Navarra por no incluir en su relato fáctico algunos hechos que luego sí da por probados, como la alteración del conocimiento que sufría la chica por haber bebido alcohol o los gritos y el acorralamiento que se ve en los vídeos que grabaron los agresores.

  37. El mayor riesgo para el PSOE ante una repetición electoral es Errejón y su Más como se vaya a llamar.

    La ventaja del bloque de izquierdas frente al de derechas, ya que todos han optado por esta maldita estrategia bipolar, era que había dos partidos frente a tres, y el sistema electoral favorece la concentración y en cualquier caso la dispersión (cuanto más iguales sean los partidos en votos dentro de un mismo bloque, peor para éste).

    Yo creo que si hay elecciones en noviembre Errejón se lanzará aunque sea casi sin tiempo, ya que no le queda otra. Qué sucedería? Probablemente el PSOE ganaría votos de CS, pero perdería más hacia el nuevo partido. Ya serían tres y casi tan repartidos como en el otro bloque, ya que lo que parece que sucedería es una concentración de voto en el PP que mejoraría el resultado global de las derechas. El PSOE estaría todavía más vendido a los grupos separatistas. Opináis lo mismo?

    1. Creo que Errejón se esperará a las siguientes elecciones, no a esta repetición. O si se presenta creo que sólo lo haría en provincias grandes en las que no penalice la ley electoral.

      Si se presenta en toda España sería un suicidio para la izquierda y dudo que acabase gobernando el PSOE con UP y MP apoyados por los nacionalistas. Entre la abstención, la división y la mayor concentración en la derecha no descartaría que sumase la derecha o que PSOE acabase pactando con C's.

      1. Pues yo veo más factible que Rivera se integre de un modo u otro como dos del PP. Se habrá dado cuenta de que nunca les va a reemplazar y en unas elecciones cercanas preferirá ser el dos del PP que nada. Por desgracia aquí mandan intereses personales en todos los partidos y más en el cesarista Ciudadanos del que estoy, por suerte o por desgracia, muy próximo.

        1. ¿?¿?¿?

          A mí, como votante de C's, lo que haga o deje de hacer Rivera en cuanto a esa hipótesis tuya de que debería "integrarse" en el PP… me la suda.

          Yo no volveré a votar PP, seguiría votando al partido "heredero" de C's… alguien ocuparía el espacio dejado.

          Aparte de que eso que propones es lo más surrealista que he leído en mucho tiempo, ¿de verdad te crees eso que han escrito?

          1. Soy algo más que votante de CS. Si lees bien no digo que deba integrarse, no me gustaría, pero que lo haga no es nada descartable. Obviamente no lo hará de golpe al principio, hay fórmulas más discretas. Mirad, creo que este foro es un debate de ideas, de hipótesis, de más nivel que otros. Yo empiezo hoy. Pretendo exponer posibilidades, opiniones y debatir sobre ellas.

            En lo que estaremos de acuerdo es en que nuestra clase política actual se guía más por intereses personales que de Estado, son aprendices, malos, de El Príncipe de Maquiavelo. Dicho esto, tú qué crees que le puede interesar más a Rivera para proyectar hacia el futuro su carrera personal? Podría haberme centrado en otros, pero, por lo que sea, ha salido hoy así.

            Cada vez creo más en que las personas, en este caso los líderes políticos, marcan el devenir de los acontecimientos más de lo que creemos. Si Rivera, pensando en él, y de eso no tengo duda, no hace lo que digo es porque es muy narcisista y puede anteponer eso a el mero análisis. No pretendo que te lo tomes a mal. Otros días, si sigo, me centraré en otros partidos y personajes para debatir sobre ellos. Gracias.

            1. Que lo que dices son teorías tuyas, como comprenderás la credibilidad que te doy (siendo éste tu quinto comentario en la web) es nula.

              Te lo vuelvo a repetir, C's no pertenece a Rivera… si decidiera irse pues quizás le haría un favor al partido.

              1. Claro que son teorías mías, como las de todos. A eso venimos aquí, no?

                En una cosa estoy de acuerdo contigo, en otra no. Cs es propiedad de Rivera, nos guste o no.

                Y perdona si te he ofendido, no trato de molestar. He utilizado el modo condicional, como una posibilidad, eso ss todo.

                1. Rivera manda en C's a día de hoy… pero en el supuesto que has descrito, que Rivera se integrara en el PP porque se le cruce un cable, el partido naranja no lo haría con él.

                  No se si me explico, una cosa es que Rivera marque las pautas y los virajes del partido a día de hoy… pero otra bien distinta es que decidiera llevarse el partido con él para integrarlo en el PP, eso no ocurriría porque los suyos por ahí no entrarían y en caso de que ocurriera surgiría una escisión para ocupar el mismo espacio político que ahora ocupan (y ahí estaría yo para votar a C's 2.0).

                    1. Bomba de humo…

                      Que no. Cual es la estructura Interna de Cs?

                      Mucho Insider pero aqui hay que dar informacion de Primera Mano, es obligatorio en este foro para ganar respetabilidad y creabilidad

                      Pero te lo digo yo, Rivera es el Lider de una secta entragada a el

                      Todavia puedes dejarlo…

                    2. En eso estamos. Me extraña esa aparente sumisión. Igea es muy inteligente y sabe que está crucificado en diferido, como diría la Cospe. No puedo asegurar nada, porque no estoy en el pellejo de nadie y creo que está dilatando demasiado sus tiempos, pero es la última esperanza, no Garicano como se publica por ahí.

    2. Si hay elecciones y se presenta Errejon con su partido el PSOE se desangrara pro al izquierda. Ha recogido mucho de la izquierda que le han votado con la nariz tapada por efecto antivox y por Iglesias que cada vez tiene más detractores.

      Si Errejon se presenta recuperara mucho voto que le fue prestado a Sanchez.

      En cuanto a recuperar votos de Ciudadanos, no esta claro que vayan a dejar de votar a Ciudadanos, ¿porque iban a dejar de hacerlo? por gobernar con VOX? ya habían pactado en Andalucía y subieron en Generales. ¿por no abstenerse? dejaron claro que con Sanchez no.

      A esto hay que sumarle que la participación seria incluso inferior a la de 2016 y que ya no hay efecto Vox que hay concentrar el voto de izquierdas en el PSOE.

      1. Ok. He dicho simplemente que en la hipótesis Errejón el PSOE perdería más por la izquierda de lo que ganaría por la derecha de CS. Estamos de acuerdo. En este caso, como he dicho, la repetición electoral no sería una baza tan segura para Sánchez.

      1. Sería un puntazo. Rompedor. Pero todos son unos acojonados, antes se corta las gónadas. Y que conste que ganaría un montón, pero todos son esclavos de los prejuicios.

  38. Podemos esta completamente desaparecido, malo es que hablen mal de ti, pero peor es que directamente no hablen de nada sobre ellos

  39. Increíble dando una vuelta por mi castizo Madrid y esta literalmente tomado por los del orgullo. Todo el centro de Madrid cortado para una fiesta.

    El poder de Soros, Macrón y cía es descomunal.

    1. Qué quieres que te diga, España es el país de la exageración, sobre todo de la exageración verbal.

      Igual que con Franco eramos los más católicos y había que pasear la cruz ahora hay que pasear los amaneramientos y demás histrionismos

    2. Increible que dando una vuelta por mi bonita Sevilla en marzo-abril me la encuentre literalmente tomada por los de los capirotes y los cirios. Todo el centro de Sevilla cortado para una fiesta una semana entera.

      El poder de la Iglesia Católica es descomunal.

    3. Supongo que un día gays, otro procesión religiosa, otro futboleros, otro manifa de estudiantes, otro señoras de rebajas…

      Como en todas partes.

      1. Nunca he visto tomar la ciudad de esta manera, con procesiones o con otro tipo de cosas pues es algo puntual, pero estos se pasan 4-5 veces en tamaño y duración…todo sea por el maldito dinero para bares y para el Ayuntamiento porque para el madrileño de toda la vida esto le repatea…

    4. Date una vuelta está noche y mañana nos cuentas. Si no tienes palabras con emoticonos.

      ¡Ya me lo imagino! El de los ojos saltones.

  40. Lo de Madrid central es lo de siempre. Un avance de la izquierda, la derecha lo asume a regañadientes o bien obligado por el poder judicial o por Europa. Luego se acostumbran y dentro de poco dirán que lo han inventado ellos. ¿Os suena?

    En el otro lado quedan Losantos, frikis libertarios, voxianos, y nuestro amigo que quería quemar goma.

    Ojo los griegos de ND que el amigo se apunta a su bando y ya sabemos que cada vez que habla sube el pan.

    1. Avance de que? Si ni siquiera hay un mínimo de datos para que eso sea considerado mínimamente científico, que sí pseudocientifico.
      Lo dicho, esta ciudad, el país y Europa cada vez tomada por los giliprogres, menos mal que los europeos y españoles de bien estamos reaccionando.

      1. La reacción de la justicia en su obligación de velar por la salud de todos se impone a vuestra “reacción”

        Eso de que Vox dictamine lo que es científico en su clave conspiranoica y contra lo que dice la propia comunidad científica es realmente una de vuestras mayores ridiculeces

  41. Que dice un diputado de Errejon que se puede ser de derechas y ser LTGBI pero no pactar con VOX

    ¿ Pero quien este personaje para decir con quien hay que pactar?
    ¿ Que es eso del colectivo LTGBI y por que hablan por mi, si nadie se lo ha pedido?
    Que manía tienen de meternos a todos, es su rollos comunistas

    En el orgullo que hablen de los suyos, y de sus taras políticas, pero que no nos metan a todos los gays en sus mierdas

  42. Se acerca un problema de los gordos que estallara mañana por la tarde. Ciudadanos pide a los organizadores del Orgullo en Madrid que "rectifiquen" y les permitan llevar su carroza al desfile. Además aseguran que ellos van a ir a la manifestación. Con una pancarta se van a presentar Ines Arrimadas, Patricia Reyes e Ignacio Aguado. Si además intentan traer la carroza el lio esta servido.
    La animadversión que se siente ahora mismo por Ciudadanos es demasiado grande para que no sepan que se puede montar una gorda si deciden ir. De verdad que lo tiene que analizar detenidamente y en este caso a lo mejor la opción sería convocar una rueda de prensa para decir que el partido no va a ceder ni un apice ante la extrema derecha de VOX y que este año no puede ir porque se le ha vetado. Pero que no aparezcan porque muchisima gente va a rechazar su presencia.

    Esto es un problemón para los organizadores y es un problemón para el ayuntamiento de Madrid porque tienen que garantizar la seguridad de todos. Recordemos que en esta manifestación puede haber mas de 1 millón de personas.

    https://www.europapress.es/sociedad/noticia-ciuda

    1. Quedará en evidencia el que monte algún pollo contra los "naranjas", C's va para sumar… no para molestar a nadie.

      Los que tanto piden tolerancia (los colectivos LGTBI) deberían predicar con el ejemplo y dejarse de tanto sectarismo político.

        1. No mas mezquinas que las intenciones de un partido de ir a hacer un mitin donde ni siquiera presentaron listas.

          1. Libertad de manifestación, expresión y reunión. Eso no es nada mezquino, es democracia.

    2. Ciudadanos, así como cualquier partido que se diga progresista y defienda los derechos del colectivo en cuestión, DEBE ir. Y quien no quiere vayan a sumar, que se lo haga mirar.

    3. A montar el numerito a montar el show, y claro que lo graben las tv que si no no da redito víctimista.
      Vamos ciudadanos! Teneis la oportunidad de montar otro Rentería! …

    4. No Vico, no. Los principios van antes. C´s irá a la manifestación porque es lo que quieren y desean, irán aunque tú no quieras. Ya han demostrado su valentía en cualquier parte, no se detendrán contra la marginación y la discriminación.

    1. Muy bien Artur Mas.

      La carta de los presos de JxCAT, la buena sintonía en la reunión con Carles Puigdemont en Waterloo y ahora estas declaraciones, parece que la idea va cogiendo forma.

      Siempre he dicho que, para mí, es uno de los mejores líderes de Catalunya.

    1. Tan pasada está el agua que a Vox se le está empezando a indigestar.
      A ver si Murcia no es el único sitio que va a acabar perdiendo el PP…

  43. Diego Fusaro
    ‏ @DiegoFusaro

    Il bello della generazione Erasmus è che pensa che sia una conquista andare a lavare i piatti a Berlino e a Madrid. Allevati in batteria come polli, si sentono liberi nelle catene in cui sono cresciuti, tra movida e gay pride, privi di un lavoro fisso e di diritti sociali. https://twitter.com/DiegoFusaro/status/1147190281

  44. Un juez reactiva Madrid Central para evitar que la contaminación suba “sin control alguno”

    La medida cautelar que suspende la moratoria de multas ordenada por el Ayuntamiento del PP y Ciudadanos ha sido impulsada por los ecologistas

    Justicia Española y ciudadanía madrileña 2-0 Trío de Colón

    NO AL POPULISMO NEGACIONISTA

    1. Jaja negacionismo dice… una medida que no cumple ni con lo más mínimo de seriedad y un estudio com datos suficientemente contrastados en el tiempo

  45. Sanchez se las da de muy feliz por una posible repetición electoral, cree que subira, como Rajoy en 2016 y eso le permitira un gobierno en solitario y más tranquilo, pero en noviembre se puede encontrar un panorama bien distinto al actual:

    – Sabemos con seguridad que la participación bajara, seguramente sera inferior incluso a la 2016, lo que generalmente perjudica a la izquierda.
    – Si Errejon se presenta le quitara mucho voto por la izquierda que tomo de prestado por el voto util anti Vox, y por votante desencantado de Podemos.
    – Ya no hay efecto Vox, se van deshinchando elección tras elección.
    – Ya se conocerá la sentencia de Proces, lo que probocara un otoño caliente en Cataluña, de nuevo el independentismo saldrá a al calle, lo que volverá a desplazar el debate al eje constitucionalismo-independentismo, eje en el que el PSOE pierde. En las generales de abril el PSOE supo aprovecharse de la situación y del efecto VOX para que el debate fuera el tradicional izquierda derecha, donde al PSOE no le va mal.
    -Previsiblemente habrá reconcentracion de una parte del voto de derecha en el PP, lo que unido a una previsible división de la izquierda con el partido de Errejon harían que el PSOE volviera a perder los feudos tradicionales del PP en el centro. Lo que supondrían una sangría de diputados y de senadores.
    -Y por ultimo, aunque las posibilidades pueden ser remotas, no es descartable una coalicion entre PP y ciudadanos en provincias pequeñas o complicadas para concentrar el voto (país vasco,Cataluña o provincias que repartan pocos escaños).

    El resultado puede ser todo lo contrario a lo que esperan Sanchez y Abalos:
    Un congreso aun más fragmentado. Y PSOE más débil.

    1. Creo yo que Errejón no está haciendo demasiados amiguitos para quitar tantos votos……el partido se ha convertido en una jaula de grillos,y en el ayuntamiento ni te cuento la que tienen liada.Si ha eso ahora le sumas,que también se quiere cargar a Equo,tienes la ecuación completada…….la gente no es tonta y está viendo,que todo lo que toca lo destruye.
      Todo lo demás.OK

      1. Aunque no quite tantos. Imagina que se queda en el 5% nacional y de ahí la mitad viene del PSOE…. pues ya son 2,5%
        Quita los que se vayan a la abstención.
        Imagina que al final el saldo es negativo y pierde otro puntito hacia UP…

        1. Si el PSOE se huele que ese personaje fuera un peligro para el partido,no te preocupes,que sacan a sus perros a ladrar y hasta el Ferreras en la secta, les recuerda a todo el mundo las tres de comidas de los venezolanos…….Esos votantes del PSOE que le decian que eran muy guapo y muy listo,solo buscaban que llevara a cabo la traición que luego hizo,ni en el más humedo de sus sueños,estaba votarle a este personaje.

    2. Lo veo parecido a tu analisis. No creo que la sentencia influyera tanto. Lo que influiria es el hartazgo de la izquierda ante dos lideres megalomanos y la previsible concentracion de voto de derecha en el PP.

  46. Las cúpulas nacionales de PP, Cs y Vox se reunieron para intentar salvar el pacto en Murcia

    Abascal y Espinosa de los Monteros se citaron con Casado y Villegas para reconducir la situación

    Me huelo amor de Colón ….y mucho café jajajaja

    #Trio #Poliamorismo #EspañolesDeVerdad #Toros

  47. <img src=https://img.bekia.es/galeria/1000/1811_dos-hombres-se-besan-en-el-orgullo-gay-de-madrid.jpg>

    Inundemos el Foro con criptonita voxiano-pepera

    El AMOR LIBRE, OLE!

  48. Tengo ansia de pan, de carbohidratos, pero no debo….

    Soy muy panero. Adicto al pan. Pero sube la glucosa y no puede ser

    1. Las mejoras de la red causa inconvenientes. Salvo que os hagan una vía paralela de alta velocidad.

      Para una vez que se preocupan de vosotros, se lo echáis en cara.
      Otra opción es que os hagan un aeropuerto provisional mientras duren las obras.

        1. Jaja "tu nuevo alcalde".
          Si a mi nuevo alcalde yo no le he votado. Es de aquel partido (Pp) que tanto se preocupó de vuestras infraestructuras.

    2. Una línea que no usa prácticamente nadie porque en lo que tarda en ir a Valėncia puedes ir, almorzar y volver en coche me parece que no la van a echar mucho de menos.

      Y ahora por lo menos, después de años de peticiones y manifestaciones, por fin, se van a dignar en mejorar la vía y en invertir unos cuantos millones de euros, de los que 50 los pone la autoridad portuaria de Valencia. Y total para ganar unos 15 minutos si no me falla la memoria. Però ganando el doble de viajes de mercaderías al día.

      Y teniendo en cuenta que venimos de un línea donde el sistema tren-tierra fue instalado hace un par de años por los que mantenían la línea con lo que iban desechando de otros lados, y sin el conocimiento de ADIF, pues se ha avanzado mucho.

  49. Por si fuera poco el ridículo que nos estan ofreciendo en las negociaciones chapuceras el trifachito para formar gobiernos, llega la primera estocada al nuevo gobierno de Madrid capital sobre la moratoria del Madrid Central.

    Es por esto que el Psoe ve la oportunidad de su vida para provocar nuevos comicios en otoño, sabiendo que la derecha está desnortada en sus ideas y pérdida en sus formas. ¿Dónde quedó aquella disciplina que abanderaba la derecha?
    Pero para ello también le hace falta un chivo expiatorio y hacerle responsable de la situación, por supuesto sería UP como en 2015.

    Yo que he sido muy crítico con Iglesias, en esta ocasion, no tengo nada que reprocharle y estaré supermotivado para ir a votarles de nuevo.

    Algún día conoceremos la jugada maestra que montó el Psoe con Sánchez como protagonista principal y la malvada Susana Díaz como la Señorita Rottenmeier para resucitar a aquel PSOE vagabundo y al borde de la indigencia.

  50. Madrid Central reactivado por un orden de un juez. Un besito para unngamungamonguersoltomotos!

  51. Por cierto, alguien me explica la diferencia entre ministros de UP y ministros independientes propuestos por UP? De verdad el PSOE se cree que aunque sean "independientes" no van a seguir ciertas órdenes de UP?

    1. El Psoe sigue considerando a UP como lidiar un becerro, pero los becerros con los años se pueden hacer miuras.

    2. Eso busca el PSOE para el Consejo de Ministros. Personas que no estén subordinadas a los intereses de UP, aunque las elija UP, para tener más posibilidades de llevárselas a su terreno. Que haya personas de UP solamente en niveles inferiores no les importa, porque entonces UP se habría subordinado a los intereses del PSOE.

    3. Basicamente, quiere decir que los quiere lo suficientemente "independientes" para acabar en el PSOE.

    4. Dado que es independiente y no muy de UP, propongo a ClariHarlowe para ministra de Mofa y Reencarnaciones

  52. Flash by Neo: las últimas encuestas griegas casi coincidentes.

    Entre ayer y hoy se han publicado cuatro nuevas encuestas en Grecia (una de ellas, Rass, ya la comenté anoche) que empiezan a reflejar un panorama muy similar entre ellas.

    <img src="https://i.ibb.co/HFVzY07/2222.png&quot; width="800" />

    Todas las encuestas pronostican mayoría absoluta de Nueva Democracia, estando en torno a 39%-40%. Con una subida de 11 puntos respecto a las elecciones del 2015 se sitúan en primera posición y el bono de 50 escaños les lleva a la ansiada absoluta.

    Syriza se posiciona entre el 27,5% y el 28,5%, con una bajada de 7,6%. A pesar del desgaste de la acción del gobierno y de la fuerte competencia de MéRA25, Antarsya, Unidad Popular, Vía de Libertad… En estos últimos días Syriza ha mejorado sus expectativas reforzando así el bipartidismo.

    KINAL consigue la tercera posición con un 7%-8% de los votos. Sube respecto a PASOK-DISI 1,3%, pero apenas capta del 4,1% que obtuvo To Potami, que ahora no se presenta. KKE entre el 5% y el 6% permanece totalmente estable respecto al 2015.

    Amanecer Dorado se hunde, e incluso peligraría su presencia en el parlamento. Se mueve entre el 3% y el 4%. Y sigue aún en senda descendente. Otro que cae y puede desaparecer es Unión de Centristas, en torno al 2%, perdería su presencia en el parlamento arrastrado por el voto útil hacia ND.

    Irrumpen dos nuevos partidos, el de Yanis Varoufakis, MéRA25, con el 3%-4%, que absorbe en poco tiempo el voto que pierden Unidad Popular, Antarsya (ambos ni aparecen en las encuestas) y Vía de Libertad. También entra el ultraconservador Solución Griega, con el 3%-4%, que capta votos del 3,7% que obtuvo ANEL y que ahora no se presenta.

    1. ¿Por qué baja tanto XA?

      Pensaba que su espacio electoral sería menos proclive a votar a otros partidos.

      1. Es un partido muy vinculado a la crisis política, económica y social que vivió Grecia. Fundado en los años 80 no dejó de ser marginal hasta las elecciones del 2012, en la parte más dura de la crisis. Ahora Grecia está en recuperación y posiblemente ese voto antisistema y de protesta haya menguado.

        No he encontrado en los medios ningún escándalo reciente, aunque pudiera haberlo. Lo que si hay son grandes luchas internas, pero también las había en el 2015 y quedaron en tercera posición.

        1. Gracias. Me sorprendía un poco al ver al KKE tan estable, aunque lo cierto es que estos sí son un partido con mucho más recorrido histórico.

          1. El KKE es, desde el punto de vista que no comparto su ideología comunista estalinista clásica, admirable la fuerza, estabilidad y resistencia que tiene hoy en día.

  53. Con todos los respetos a los gays y demás colectivos, pero tengo esa sensación de que por aquí andan mucho de fiesta y disfrute en un país monarquico, de democracia liberal, y los que sufren de verdad la persecución, la violencia e incluso la muerte están allá en tierras lejanas, islámicas, o en sitios como Cuba, Venezuela, Corea del Norte…

    Estaría bien que lo mencionaran e hicieran un minuto de silencio por eso. Pero nada, a beber y disfrutar.

    Viva la libertad, Europa y la civilización occidental.

    1. ….o EEUU, Arabia Saudí, la Italia de Salvini, Rusia, Turquía, Marruecos….¡En fin!

      Me has hecho recordar que conozco a varios gays Venezolanos y cubanos que son de derechas, pero muy de derechas, tienen negocios de hostelería en Madrid y es tan encantados en estas fechas.
      Ya ves, los tópicos se difumina como un azucarillo.

  54. Flash by Neo: crece el bipartidismo en Argentina a costa de los minoritarios.

    Tanto la fórmula oficialista de Cambiemos (ahora Juntos por el Cambio) como la kirchnerista FpV-Unidad Ciudadana (ahora Frente de Todos) siguen sendas ascendentes según el barómetro de CIGP. Los primeros suben casi 6 puntos desde marzo y los segundos casi 5. El más perjudicado es el tercer polo, Alternativa Federal (ahora Consenso Federal) de Roberto Lavagna, así como otros partidos minoritarios.

    <img src="https://www.cronista.com/export/sites/diarioelcronista/img/2019/07/04/image_11.png_756543629.png&quot; width="800">

    Ahora bien, esa leve ventaja kirchnerista en primera vuelta se torna oficialista en la segunda vuelta:

    <img src="https://www.cronista.com/export/sites/diarioelcronista/img/2019/07/04/image_12.png_349805579.png&quot; width="600">

    En ambos casos las diferencias son muy pequeñas y se pueden considerar empates técnicos.

    Calendario electoral: primarias PASO 11 de agosto (sólo servirán para medir fuerzas y eliminar a los pequeños, &lt;1,5%, puesto que ninguna fórmula presenta más de un candidato). Primera Vuelta 27 de octubre. Segunda Vuelta 24 de noviembre.

  55. PACTO DE LA VERGÜENZA.

    Así es.Este es el pacto de PSC y JXCAT con el que s hará com la presidencia de la diputación más importante y con más presupuesto Nuria Marín,la unionista que le dijo a Puigdemont hace dos años “A los alcaldes déjalos en paz,estamos”

    El procesismo barato nunca deja de sorprender como digo.Entre ERC pactando a nivel de congreso y senado con el psoe,en ayuntamientos con psc y ahora JXCAT hace esto.Alucinante.Luego se auto proclaman independentistas y soberanistas.

    Que ERC y JXCAT se llevan mal,ok.Pero esto es pasase.Pactar con el PSC del 155 solo para evitar que uno de los dos mande en X ciudad o diputación o consejo comarcal.

    A ver R que nos comentan los procesistas pedecateros de esta maravillosa acción del partido de Puigdemont

      1. Sí, espero que no haga una quedada con sus súbditos para contarles ese plan maestro… me huele que no se presentará.

        1. Qué casualidad que los que más ardientemente esperaban su aparición sean aquellos que desean fervientemente su detención.

          Creo que sus votantes entienden a la prefección las decisiones que ha ido tomando según las circunstancias.

          1. Jajaja no perdona, yo entiendo perfectamente que no fuera. De lo que me río es de todos aquellos a los que engañaron los días previos e incluso el mismo día con el teatro de que estaban cogiendo un autobús/taxi desde Alsacia a Estrasburgo.

        1. Hombre, no hay comparación. El plan de Puchi era conseguir la independencia, y es obvio que no sólo no lo ha conseguido sino que Cataluña y él lo tienen todavía más difícil. Ilusionar a un montón de indepes con la vuelta y el riesgo de ser detenido en Estrasburgo no tiene ninguna justificación.

    1. Si ERC no ha tenido ningún empacho a la hora de desbancar a JxCAT de innumerables ayuntamientos de Catalunya, por ejemplo Sant Cugat, creo que JxCAT está en su derecho de pactar con quien quiera en la Diputación de Barcelona.

      Todo el "mal rollo" se circunscribe a esa provincia, ya que, tanto en las capitales de Lleida y Tarragona, como en sus respectivas Diputaciones, gobernará ERC con el apoyo de JxCAT.

      En Girona, la cosa es muy diferente. La hegemonía de JxCAT es incuestionable y gobernará tanto en la capital como en la Diputación.

  56. CAROLA

    Veo que hay mucha polémica sobre la detención de la perrofla “salva” vidas.Para una cosa bien que hace el memo musolinista de Salvini,que es el tema migratorio,vais y lo ponéis a parir los buenistas.

    Lamento deciros que esa cerda arruina vidas pro Mafias inmigratorias,se va a pudrir en la carcel como debe ser.Toleranci cero a la inmigración ilegal y a la inseguridad.Auguro buenos años para Italia.Espero que la derecha siga sin sumar mayoría y siga el gobierno M5S lega
    El mejor partido europeo (M5S) controlando al lobo musolinista de la Lega .Ideal.AdemS están llevando a cVo un proceso de federalizacion y descentralización del país excelente.

    1. ¿Qué Carola Rackete se va a pudrir en la cárcel… "como debe ser"?

      Pues debes ser el único que no se ha enterado que la jueza la dejó en libertad y SIN CARGOS. Y no hoy… sino el martes.

      Sería bueno documentarse un pelín más antes de hacer afirmaciones tan contundentes.

    2. Los que van a terminar muy mal, entre rejas o peor, son Zampabollos y similares

      Mira Sergio Moro. Cuando cayó Lula era el rey, al subir Bolsonaro el emperador. Hoy mismo ya está sudando tinta.

      Aunque no te guste la “moronegrada” quien salva vidas será premiado y los fascistas acabarán como en el 45, volándose la cabeza o colgados de los cataplines

    3. Que Italia aplique la política migratoria que quiera pero no es tolerable que ejerza el autoritarismo encarcelando a quien lleva a cabo tareas humanitarias. Hay que separar ambas cosas, estar a favor del encarcelamiento de alguien que salva vidas aunque desobedezca en algo a las autoridades italianas es tan deleznable como estar a favor de encarcelar a quienes convocaron un referéndum. Y evidentemente es compatible estar a favor de una política migratoria restrictiva y en contra de perseguir a Carola igual que es compatible estar a favor de la unidad de España y en contra de perseguir a los representantes catalanes.

  57. Buenísima la respuesta de Irene Montero a la propuesta de que propongan independientes: aquí todos somos independientes del IBEX-35 y de la CEOE.

    A diferencia de la 2016, esta vez están gestionado muy bien las negociaciones de cara a la opinión pública.

    En las tertulias de la SER (que son las únicas que escucho) se critica mucho a Sánchez por ir a una investidura sin negociar con nadie, y por pretender que el Congreso lo nombre presidente por aclamación, teniendo solo 123 escaños. Dicen que está haciendo lo mismo que Rajoy en 2016: NADA.

    Luego siempre están los tertulianos comprados por el PSOE que, con argumentos peregrinos que no se sostienen, culpan a Iglesias. Lo mejor es que los argumentos son tan absurdos que dudo que calen en ningún oyente.

    1. Nos queda claro, hay tertulianos buenos que aplauden a Podemos y tertulianos malos que están comprados por el PSOE.

      Ains…

      1. Los medios de comunicación son como los rompehielos o los guías de la selva que van abriendo camino.
        Y esos los tienen Pp y Psoe de toda la vida. Todos los sabemos y podríamos poner muchos ejemplos.

        1. Si, si ya lo sé. Si apoyan a Podemos son buenos pero si apoyan al PSOE están comprados. Nos ha quedado muy claro.

            1. Ya, está claro que sólo se puede defender a Podemos por convicción y nunca al PSOE por lo mismo, sólo por estar comprados. Si te digo que lo hemos entendido muy bien… y a la primera.

              1. Claro que se puede defender desde los medios al PSOE por convicción, pero en muchos casos ya te digo yo que no es por eso.

              1. Pues que poquita prensa afin a UP hay, y mucha al PSOE, cuando para hacer esta clase de preguntas al PSOE tienen que venir desde fuera.

                1. Periodistas afines a Podemos hay un montón, y las preguntas las hacen periodistas no consejos de administración. Sería deseable que podemos supere ya la fase del victimismo.

                  1. No tantos. Y sí, las preguntas las hacen los periodistas, pero están limitados por los consejos de administración. Creo que poquitas preguntas que aprietan se le han hecho al PSOE en lo referente a su relación con UP en este periodo de negociaciones para formar Gobierno.

      2. Los contertulios que defienden a podemos en la negociación son también de centro. Por ejemplo Teodoro León Gross o Lola García de la vanguardia . Hoy también estaba el de infolibre que suele ser muy del PSOE y no ha apoyado al PSOE

        La idea que está calando tanto con los pactos en la derecha como en la izquierda es que sí cuentas con sus votos tienes que acordar con esos partidos. Y si no cambia de alianzas

    2. Yo creo que no es que estén gestionando mejor sino que a Sánchez se le está viendo mucho el plumero al repetir la misma arrogancia una y otra vez. Porque esta vez lo está intentando con todos los grupos: Bildu en Navarra, Cs y UP en el Congreso. Y también un poco el PP.

      Creo que lo que lo que le ha descubierto esta vez es el órdago de "o en julio o elecciones" intentando quitarse de encima negociaciones en los dos meses siguientes.

      1. Claro…..lo moderno es que todos tengamos un girasol en nuestra casa y sueldo de 1000€ por trabajar 12 horas diarias.

    1. ¿Pero que quiere el muchacho? ¿Defender a la clase trabajadora o arrasar en Tinder?

      En todo caso, os lo podéis imaginar, con Clari no tiene nada que hacer

    2. Esto…un tema es liberalismo polìtico (derechos humanos, libertades, evitar la concentración de poder, etc.), y otra es el liberalismo económico. Hay puntos de coincidencia en ambas -no en vano comparten mucho en sus orígenes- pero también hay diferencias doctrinales importantes entre las distintas corrientes dentro del liberalismo.
      Así, el liberalismo "de izdas." en economía puede llegar a posturas muy parecidas a las de la socialdemocracia: servicos públicos amplios, estado del bienestar, impuestos progresivos, intervención del estado en muchos aspectos de la economía…véase a Galbraith, por ejemplo, o a Stiglitz más recientemente.
      En cambio, por la "dcha.", el liberalismo acaba, sobretodo en economía, con un montón de coincidencias con el conservadurismo (bajos impuestos, el Estado que se reduce a ejército, jueces, policía y poco más, etc.). Vease a Hayek: raíces liberales, reverenciado por los conservadores.
      No soy experto, pero en mi opinión, por lo menos en este "tuit" el Sr. Fusaro está metiendo muchas cosas en un mismo saco y debería hilar más fino.

    3. Pensando en el arranque del Sr. Fusaro: "una especie de totalitarismo liberal…" A ver, liberalismo y totalitarismo son filosofías, principios, totalmente opuestos. No en vano el liberalismo ha sido y es denostado tanto por los fascismos como por los comunismos. Y por todos los dictadorzuelos o aspirantes a serlo, desde Salazar y Franco a Putin y Orbán. Y por los amantes de la teocracia, desde el catolicismo (hasta el Vaticano-II) al islám: Arabia Saudí e Iran se matarán entre ellos algún día, pero mientras reprimen todo lo que huela a liberalismo dentro de su propios países.
      Resumiendo: "totalitarismo liberal" es un oximoron. Como el agua reseca, o el fuego helado.

      La frase se podría coger con pinzas si aceptáramos que el liberalismo ha triunfado en el mundo entero y que "no deja aflorar alternativas". Pero echando un vistazo al mapamundi, vemos que esto está muy lejos de ser cierto. E incluso a nivel de "lucha de ideas", en el peor de los casos significaría la plena aceptación, entre otros, de los derechos humanos, la libertad de conciencia, expresión, organización y participación política… ¿ Son estos rasgos típicos de los regímenes totalitarios? ¿Estos principios impiden en algun caso el debate, la formulación de alternativas…? En definitiva: un sinsentido total. Puede quedar muy chulo si lo sueltas con desparpajo, pero no aguanta un análisis rápido y a nivel de aficionado, como el que acabo de realizar.

      1. Pero eso es como decir que 1984 es una distopía totalitaria y Un Mundo Feliz es una distopía liberal porque reparten drogas, no tiene sentido. Ambas distopías son dictaduras, da igual qué mecanismos usen para controlar a la población. Para Hayek, la dictadura de Pinochet era un paraíso de libertades. No hay diferencia entre un país con partído único y un país con muchos partidos que defienden las mismas políticas, más allá del engaño que provoca la ilusión de tener varias opciones para elegir.

        La plena aceptación (sobre el papel) de los Derechos Humanos no tiene ninguna influencia. Vas a tener igualmente un Guantánamo, unos Cíes, un Mediterráneo estilo Auschwitz para exterminar inmigrantes a cientos… La libertad para ignorarte hace que la libertad de expresión pierda sentido: puedes decir lo que quieras, porque el poder sabe que no va a tener consecuencias: tu opinión va a estar sepultada en un mar de información. Los derechos cobran sentido si se ejercen, si se criminaliza el uso de un derecho (ocultación informativa, huelgas de las que solo se muestra violencia de los manifestantes, policías infiltrados…) estás adoctrinando a la población para que no lo utilice.

        Hay una inflexibilidad en las políticas erráticas de las "democracias liberales", que en realidad no dejan de ser partitocracias oligárquicas. Las relaciones económicas financian campañas electorales, dan puestos de asesores cuando un político se retira, se publicitan y son accionariado de medios de comunicación generadores de opinión. Si no tienes libertad para girar el timón del barco, aunque puedas moverte por cubierta libremente, no eres libre para elegir el futuro ni el puerto al que llegarás.

  58. Flash by Neo: todas las opciones en Austria pasan por Sebastian Kurz.

    El complot contra Kurz entre el causante de la crisis de gobierno, FPÖ, por el caso Ibiza, y los socialdemócratas, SPÖ, parece que no les va a salir bien. En la nueva encuesta de Research Affairs, aunque ÖVP se ajuste con leve descenso, subiría 5,5 puntos respecto a las elecciones del 2017. Sus rivales SPÖ y FPÖ pierden, en cambio, 4,9% y 8% respectivamente.

    En la guerra entre Grüne y Jetzt se puede dar por ganador al primero, en fuerte crecimiento.

    <img src="https://i.ibb.co/RHSVHjc/1111.png&quot; width="400">

    Sebastian Kurz es el preferido para ocupar el cargo de Canciller por casi la mitad de los austriacos mientras que Norbert Hofer, del ala más pragmática del FPÖ, supera por primera vez a Rendi Pamela Wagner, del SPÖ.

    <img src="https://i.ibb.co/qrK29wP/2222.png&quot; width="250">

    ¿Viaje al punto de origen? Curiosamente la coalición de gobierno preferida es la reedición de ÖVP-FPÖ, aunque sin Strache.

    <img src="https://i.ibb.co/jr3p3wg/3333.png&quot; width="400">

    De todas estas coaliciones sólo sumaría ÖVP-FPÖ y ÖVP-SPÖ, y en el umbral estaría ÖVP-Grüne, que no sería tan extraña como a primera vista parece.

    Considerando la total incompatibilidad entre Grüne y Neos con FPÖ todas las opciones de gobierno pasan por restituir a Sebastian Kurz en la Cancillería.

    Cita electoral: 29 de septiembre.

      1. Gracias.

        El SPÖ no es tan anti-FPÖ como lo son Neos y Grüne, de hecho en alguna ocasión han pactado y ambos apoyaron la moción de censura, con carácter meramente humillante pues ya se habían anunciado nuevas elecciones, contra Kurz.

  59. El periodista imparcial y por antonomasia Carlos Herrera, culpando a C's del circo en Murcia.

    —-'—-Santiago Abascal había dado el visto bueno y el problema vino en una rueda de prensa que hace mi buen amigo Juan Carlos Girauta. Que yo no sé si la hizo por sí mismo o por que alguien le pidió a Girauta que la hiciera. Y esa rueda de prensa se hizo para quitar hierro al encuentro de Murcia. Dice (Girauta): “Ciudadanos no negocia acuerdos programáticos con Vox (…) Lean mis labios. Que no, que no, que no. Eso simplemente es tomar un café”. Quitándole importancia y trascendencia. (…) Seguramente Rivera se lo dijo. Seguramente Rivera dijo: “Quiero salvarme de alguna manera”. Bueno, pues el sector más cafetero de Vox dijo: “Pues me alegro mucho de saludarte”. Y se levantó de la mesa”.

    ¡Pues si! Ha descubierto la objetividad!.

  60. Interesante el tema del orgullo.

    Resulta, que yo sin ser gay, pero si lo fuera, ralamente me parecería repugnante el hecho de que un colectivo tomado por la extrema izquierda monopolice el ser homosexual.

    Debe ser que ser gay ahora es sinonimo de emborracharse y tomar todo el centro como si una mega discoteca pública se tratara.

    1. Hasta donde yo sé el orgullo lleva haciéndose ahí años y años y oh casualidad es ahora cuando se pone en tela de juicio. Imagino yo que los gays también tendrán capacidad crítica y no serán todos de la misma ideología, precisamente uno de los mayores errores suele ser tratar a colectivos heterogéneos como una unidad homogénea, no siendo esto ni riguroso ni verdadero. Y también imagino que no todos se emborracharán y dejarán todo patas arriba. Lo que creo que trasciende de tu comentario es una intención de dañar la imagen del orgullo y de sus integrantes por la vía de la estigmatización, pero si estoy equivocado dime y rectifico.

    2. ¡¡Y dale que te pego con lo mismo!!
      ¡Que a un gay de izquierdas y otro de derechas les gusta que les limpien el ojete con un buen sable!= ideolojias diferentes, mismos gustos!
      ¡Coño, lo tienes muy cerca!. Infórmate con Maroto.

      ¡Esque nos hacéis ser ordinarios!

    3. De todas maneras… dejemos de ligar el orgullo y la fiesta a estas alturas con ser gay. El 80%, por decir algo, de la gente que está en el Orgullo emborrachándose y de fiesta no es homosexual.

      El Orgullo es sencillamente una fiesta… reivindicativa sí… pero una fiesta.

      De hecho para mí esa es la mayor reivindicación… que a día de hoy el Orgullo se ha convertido en la fiesta más masiva de Madrid.

      Y una fiesta… pues es una fiesta… yo como heterosexual ya te confirmo que en el Madcool de la semana que viene a partir de cierta hora voy a ir dado la vuelta. Espero que no se considere que mi estado a partir de las 3 de la mañana… la diferencia es que ningún meapilas va a decir… Dios mío el Madcool, ahora ser heterosexual significa estar borracho a las tantas de la mañana…

      Como me cruce con Monasterio y sus hijos, les creo un trauma.

      1. Es que nadie entiende aquí lo que digo.

        Lo que digo es que para reivindicar no hace falta montar una fiestona de esta magnitud. Joder, que en el centro vive gente mayor, familias que no querrán que su distrito se corte de la manera que se ha hecho.

        No estoy contra las fiestas, pero a mi modo de ver esto creo que es demasiado.

        Lo que si vi que me gustó fue en Callao gente que hizo minuto de silencio por sitios donde la homosexualidad es reprimida de verdad, porque en España dejó de ser delito hace 40 años….

        Total un negociazo para ciertos negocios, para el Ayuntamiento y para los lobbies interesados que ponen dinero en esto.

  61. CIS
    Hay 3,1 millones de personas que dicen votar a Sanchez y no lo hicieron.
    Para tratar el recuerdo de voto del cis hay que tener esto en cuenta. Corregir los datos para estos partidos:
    Psoe=Recuerdo psoe-imaginarios/2.
    Vox=Vox+NC partido/3
    abstencion=abs+NC si voto+NR si voto+NR partido+2/3 NC partido.
    Las otras correciones empiezan a ser pequeñas
    JxCat=JxCat+1/21 ERC
    ERC=20/21*ERC
    EHB=EHB +1/40 PNV
    Mas pequeñas aun.
    PNV=39/40 PNV.

    Imposible tratar los datos sin corregir, PSOE, VOX y abs.

    1. p.d: la abstención hay que sumarle esa mitad de imaginarios del PSOE que se comportaran como el resto de abstencionistas.

  62. De acuerdo, pero reconoceremos que se han volcado con el PP no dando las cuentas. Eso es hacer el bobo y hacernos pasar por bobos a muchos. CS, como partido moderado, transversal o de centro en su origen no tendría que haber lanzado vetos preventivos y después mirar en cada sitio si le daba con PP o PSOE e intentarlo según los casos. Nada de Podemos o Vox, salvo casos de fuerza mayor como Barcelona. Y si no da, no da y no hacer el paripé de sí, pero no, pero sólo un poquito.

    1. Estoy de acuerdo en parte, C's está en su derecho de decir durante la campaña que su socio preferente será el PP… así ninguno de sus votantes podrá sentirse engañado con los pactos post-electorales.

      Incluso puede probar junto al PP (donde no sumen en solitario) a intentar conseguir el apoyo de VOX de forma "gratuita", pero si los otros se enrrocan y C's ha decidido que no pacta con "populistas" de izquierda o derecha (e incluyes a UP y VOX)… pues no le des más vueltas, puerta y a otra cosa.

      ¿Cuál es el problema?… pues que se resisten a esa "otra cosa". Y lo hacen porque a alguien se le ocurrió la genial idea de vetar al PSOE en un montón de CCAA.

      ———

      Si yo decidiera en C's lo tendría clarísimo a día de hoy…

      – En Murcia coalición PSOE-C's (así sirve de aviso para las negociaciones de Madrid)

      – En Madrid coalición PP-C's y que VOX apoye si quiere… en caso de que no sea así pues repetición electoral.

      – A nivel estatal dejaría que Sánchez gobernara con sus socios de la moción de censura.

      1. Esencialmente de acuerdo y ese error va a ser el fin de CS a no ser que se vaya Rivera (imposible) y seamos capaces de pasar página y empezar de nuevo.

        Pero es España intentaría un gobierno de coalición con PSOE, y si no ellos sabrán.

        1. El último punto que he comentado, respecto a Sánchez…

          A ver, no es que prefiera que gobierne el PSOE junto a UP y nacionalistas… preferiría un gobierno de coalición con C's.

          Pero estando en el punto que estamos, con todo lo que se ha dicho ya y con la campaña electoral que se ha hecho contra Sánchez… ahora mismo creo que sería contraproducente para C's, el culpable una vez más es el veto pre-electoral.

          1. El sentido del Estado está por encima de las promesas electorales de niñato. Hay que crecer. Y la gente lo entendería y aprobaría.
            Tú te confiesas votante de CS y lo preferirías, no?

            1. Yo he votado a C's, ahora y en la anterior cita electoral 15'-16'… antes de eso voté a UPyD… y antes de UPyD al PP.

              Lógicamente hubiera preferido un pacto de gobierno PSOE-C's para España, pero sinceramente ahora ya no entendería la vuelta atrás en la estrategia a nivel nacional.

              A nivel autonómico, en cambio, no se qué hacen todavía dándole vueltas al asunto "VOX" en Murcia… esa vía está muerta, así que puerta y a intentar conseguir un buen pacto de gobierno con el PSOE.

              También está Aragón, muy mal llevado por C's. Podría haber conseguido pactar con el PSOE un buen gobierno de coalición para ambas partes, sin necesidad de nadie más… en fin.

  63. Hoy la derecha debe estar que trina:
    – Sentencia sobre el 155, con callada de bocas a PP y Cs.
    – Acuerdo de Gobierno de la izquierda en Navarra.
    – Suspensión del desmantelamiento, por ahora, de Madrid Central.
    – Callada de boca a Almeida sobre la contaminación.
    – La hipocresía de Aznar con los pactos con nacionalistas, habiendo pactado él con PNV y Pujol.
    – La alcaldía de León para el PSOE.
    – Alcaldía de Mijas para el PSOE, tras la aversión entre Cs y PP.
    – Y si le sumamos lo de ayer de Murcia ya, vamos…

  64. C's quiere utilizar al Pp como BG-LURE (ATRAYENTE PARA MOSQUITO TIGRE) hacia Vox.

    Eso puede dar resultado una vez en una ocasión. Pero el mosquito se inmuniza.

  65. Si C's vino como antídoto a los nacionlistas ¿ por qué coño no hace un esfuerzo en pactar con el Psoe como mal menor?
    La respuesta la tengo, pero quisiera contrastarla.

    1. Y además ya lo viste en Barcelona: ellos querían a un alcalde independentista.
      Cómo he dicho antes, creo que es porque ellos han crecido a través de meter miedo sobre ellos, así que no quieren que desaparezcan porque se quedarían sin temas de los que hablar.

    2. Después de todo lo que ha llovido estos meses y de todos los argumentos utilizados contra Sánchez… en mi opinión C's podría salir perjudicado si ahora cede, quedaría como que ha hincado las rodillas frente a las presiones externas, etc.

      Otra cosa sería si una vez acabado el periodo electoral se hubiera "virado" poco a poco en lugar de ser tan tajantes con el "no es no".
      Si vas preparando el cuerpo a tus votantes en plan "por el bien de España", "para que no suban impuestos", etc… el electorado de C's lo hubiera comprendido, ahora ya no (ya hay que seguir hacia adelante).

      1. Huida hacia adelante se llama. En esto no estoy de acuerdo. Si prometes seguir un camino y en él hay un precipicio, qué hay que hacer? Nunca es tarde hasta que se está muerto, aplícalo también a la política. Aceptar los errores es moralmente más elevado que persistir en ellos por obstinación o soberbia.

        1. Dejar la imagen del partido por los suelos y subir a "veleta nivel Dios"… tampoco es la solución.

          El embrollo en el que se encuentra C's se puede solucionar en parte con los pactos que quedan a nivel autonómico, a nivel nacional es complicado ya dar marcha atrás… sería demasiado "pal cuerpo" jajajaja.

          1. Esa puerta está cerrada para Rivera, no para CS.

            Pero si son lo mismo entonces está cerrada. Son lo mismo? Antes has dicho que no. Hay que hacerlo posible.

            1. Sí, eso también es verdad.

              ¿Pero quién podría salvar los muebles ante esta situación?… yo apostaría por Arrimadas, aunque sea cercana a Rivera.

              Inés aún no está quemada a nivel nacional y genera simpatías entre votantes de otras formaciones (y hablo de PP y PSOE).

              1. En los partidos de hoy hace falta una cara que tenga carisma televisivo. Arrimadas cumplía el requisito mejor que Rivera y éste lo sabe (tonto no es), por eso la está achicharrando, está quemando las naves. Le ha puesto a la pobre entre la espada y la pared y ella, ante determinados chantajes emocionales, ha cedido.

                1. Bueno, si sigue ahí es porque estará esperando… esperando tener su oportunidad para liderar C's.

                  Ahora mismo está dando la cara por Rivera, pero no es ella misma sino que dice lo que dice (guste o no a los "ciudadanitas") influida por el líder del partido.
                  Te aseguro que la gente eso lo ve y lo tendrá en cuenta si en un futuro puede dirigir la nave.

                  Me gustaría ver a Arrimadas marcando perfil propio a nivel nacional, pero eso ahora mismo es imposible.

          2. El embrollo en el que se encuentra C's se puede solucionar con una dimisión de Rivera, para dar paso a otra persona que pueda cambiar el rumbo sin quedar mal.

            No lo hará, claro, a no ser que los grandes banqueros le ofrezcan un retiro de oro que no pueda rechazar (que podría ser, ojo). Pero sería lo más responsable.

    3. Ciudadanos quiere ocupar el espacio electoral del PP, si pacta con el PSOE, se acabo. Le da munición al PP y no podrá hacer oposición, por eso esta empeñado en que el es el lider de la oposicion

      1. Salvo que no lo es bajo ningún punto de vista razonable, porque de momento el PP tiene más votos, más escaños y es tan oposición como él, y cada vez que dice eso queda como de crío caprichoso.

    4. Dios mío, es que es exactamente lo que dijo la concejala de Santa Cruz de Tenerife que votó a la alcaldesa del PSOE y no a CC como marcaban sus jefes. Pero claro, Cs es la contradicción personificada.

  66. Sí, con el apoyo de C's.

    Me parece que allí los naranjas han hecho lo correcto, no hay que andarse con tibiezas.

    1. Ojalá Cs dejara de ser tan sectario y recuperara la idea de ser transversal y pactar con quien mejor fuera en cada caso. Pero me da que por ahora…

  67. La propuesta de ministros independientes de Sánchez es mejor, si bien debe mejorar aún la oferta para incluir a gente de UP incluso si no está PIT y puede que algunos de sus más cercanos, que deberían, llegado el caso, renunciar (especialmente el primero). La oferta debe acabar incluyendo a gente de UP (de todos los partidos, al menos estatales, que se presentan en dicha coalición electoral) y pactando todos los ministros, tanto de UP como del PSOE (si vetamos a unos, debemos aceptar que los otros veten y pactar los nombres ambas partes).

    Si bien UP no podía aceptar esta propuesta, tampoco la ve mal y la ve como un avance (a continuación, palabras de Montero): “Si el PSOE quiere proponer independientes no tendrá nuestro veto.”

      1. Creo que es injusto el veto a PIT. Ahora bien, también creo que si es necesario debería renunciar y espero que lo haga, aunque supongo que será después de que se negocien y pacten el programa y los ministros o, al menos, haya una alta probabilidad de llegar a un acuerdo al respecto..

        1. Sánchez no solo veta a PIT, lo de "candidatos independientes" deja fuera también a otros diputados de UP como Victoria Rosell, Garzón o López de Uralde. Y ha dicho que estudiaría los candidatos independientes, así que se reserva veto, no aceptará a ningún ministro que esté a la izquierda de Sánchez Dragó.

          1. Por eso digo en mi primer comentario, el que abre el hilo, que la oferta aún tiene que mejorar para poder ser aceptable.

      2. ¿Pero eso por qué?¿Es logico la tonterias que estais diciendo?¿Entoces PODEMOS puede decir que apoya al PSOE pero que no se presente Pedrito no?Pablo tiene que ser ministro por huevos,ya no nos humillan más,Pablo es nuestro secretario general y para eso lo votamos.

        1. Todo se arreglará cuando los hooligans de UP asuman que no se parte desde una posición de igualdad. 42 vs 123.

          1. Desde cuando se es igual cuando se reparte proporcionalmente el gobierno y se renuncia a las medidas más radicales? Sabes que proporcional tiene en cuenta el resultado no?

            Todo se arreglará cuando los caraduras del PSOE asuman que no pueden negociar como si tuviesen 150 escaños teniendo 123.

      3. Los votantes de UP votamos a PIT como candidato a la presidencia del gobierno. Que Sánchez pida que se le vete en el gobierno dice mucho del respeto que tiene por el voto de la gente, y de lo demócrata que es.

      4. Que el PSOE exija un gobienro sin PIT de ministro o vicepresidente es como si UP exijiera ungobierno de coalición pero sin Sanchez de presidente.
        Crees que si Sanchez renunciara públicamente a ser presidente todo sería mas facil?

  68. "Cuando ves que tu voto nunca suma para conseguir gobernar (ni influir) pues te acabas cansando, es así de simple."

    Exacto, por eso lo digo. Ciudadanos no quiere ni formar mayorías con el PSOE de Sánchez y la izquierda, ni con PP y Vox. Por tanto, el voto a Ciudadanos no vale para nada salvo en los muy contados casos en los que sumen PP y Ciudadanos, y algún pacto puntual con el PSOE a nivel municipal.

    Vox sí que está dispuesto a dialogar y formar mayorías, y también el PP, que es el que se quedará con el premio gordo cuando C´s se vaya a tomar por saco.

    1. 1. C's tiene salida por la izquierda, por ahí tirará cuando se les pase la fiebre anti-Sánchez… y al ver que por la derecha no hay solución con VOX en escena.

      2. Con el PP en solitario también saldrán pactos electorales… e irán a más en un futuro conforme baje VOX (que bajará).

      3. VOX no tiene a nadie más a quien mirar, a nadie salvo al PP (a su izquierda).

      —————

      Blanco y en botella, no hay que ser muy inteligente para saber qué va a pasar con VOX en un futuro.

      1. "Blanco y en botella, no hay que ser muy inteligente para saber qué va a pasar con VOX en un futuro."

        Qué ahí seguirá, con más o menos representación, pero no va a desaparecer ni a volverse extraparlamentario. Y Ciudadanos o traga o ya puede ir preparando un giro de 180º hacia el PSOE como su nuevo socio preferente, porque pactos de centro-derecha con solo el PP poquitos podrá hacer.

        ¿Hace falta que te explique lo que pasará con Ciudadanos cuando de repente cambie de chaqueta y se haga "amiguito" preferente del PSOE, teniendo en cuenta que ahora mismo la gran mayoría de su voto es ex-pepero a tu pesar, o te haces tú solo a la idea? No hay que ser ni medianamente inteligente para prever lo que pasará con C´s si toma esa vía.

        1. Sí, pasarán dos cosas:

          1. C's recuperará voto de centro huido hacia el PSOE y perderá algo hacia el PP… para posiblemente quedarse en la misma posición que ocupan actualmente en cuanto a escaños.

          2. VOX se irá a tomar por culo porque lo abandonará más de la mitad de su electorado en favor del PP.
          ¿Por qué?… pues porque la suma PP-VOX no servirá para nada salvo para gobernar en El Ejido.

          1. C´s pasa de querer sustituir al PP a aliarse con el PSOE y el resultado es que "perderá algo hacia el PP", claro que sí 😀

            1-Ciudadanos se irá a la puta porque perderá la gran mayoría de sus votantes, ex-peperos que se sentirán traicionados por el giro brusco de C´s. Y del centro apenas arañarán nada de vuelta del PSOE porque a esa altura ya no serían creíbles salvo que el partido naranja se refunde entero de arriba abajo. Y ni así…El partido habrá perdido la poquísima credibilidad que aún le quede.

            2-Vox será mucho más útil que ahora, por la sencilla razón de que el grueso del voto de centro-derecha estará concentrado en el PP, que es un partido que sí que está dispuesto a pactar con ellos. Por tanto el partido se mantendrá en los parlamentos.

  69. Yo apuesto a que el domingo se os acaba el chollo en Grecia.

    Por el bien del país no llegará tanto como aquí la ideología de género y toda esa basura de la élite financiera.

  70. Cs se chuleaba de ningunear a Vox en sus negociaciones…
    Y al final es Vox quien ahora esta ninguneando a Cs y le tiene a Albert bien cogido por los huevos.

    Buena medicina para que espabilen. Se lo tienen merecido.
    Ahora a recapacitar y a bajarse los humitos y la hipocresia Sr. Rivera y Sra. Arrimadas.

    1. 1. C's en ningún momento se ha chuleado por ningunear a VOX.

      2. VOX no está ninguneado a C's, pues eso consiste en ignorar al otro como si no existiera… los de Abascal quieren el reconocimiento de los naranjas como partido "válido", que dejen de tratarlos como "apestaditos".

      3. Qué más quisiera VOX que tener a C's cogido por los huevos, quién lo tiene cogido por ahí es Rivera… que es quien impide que C's pacte libremente con el PSOE en lugar de tener que aguantar las gilipolleces de VOX.

  71. En La Rioja todavía, pero en Aragón no tiene sentido que Podemos entre en el gobierno por el veto del PAR. El gobierno será PSOE-PAR-ChA con Podemos apoyando desde fuera

  72. Tercer día del Orgulo. Madrid vibra dentro de un espiritu de tolerancia y buen rollo. Las plazas llenas a rebosar: Sol, Callao, Plaza del Rey, Pedro Zerolo y Puerta de Alcala. El Orgullo dejo de ser hace mucho tiempo un acto de reivindicación LGTBi para convertir en un acto de Orgullo para ser como eres y sentir lo que sientes. Dentro de unas hora Madrid volvera a ser el epicentro mundial de la tolerancia, el respeto y el amor. En unas hora seas como seas y sientas lo que sientas hay que salir a la calle para gritar bien alto: "Ni un paso atras!".

    1. Para que haya respeto no es necesario una macrofiesta municipal. Pero bueno y eso que yo salí un rato a ver el ambiente.

      Por cierto la gente sigue siendo muy guarra (por lo de la basura digo) y se ve que estás juventudes serán muy tolerantes y abiertas pero les falta civismo, que las calles son de todos, un poquito de respeto limpieza y orden no vienen nunca mal.

      1. También es verdad que dada la cantidad de personas que hay es normal que se produzca tal acumulación de desperdicios. Uno de los graves problemas que hay en estas fiestas y en casí todos es la mala gestión que hay de ofrecer lugares o contenedores para depositar los desperdecios. A los españoles nos gusta beber en la calle. Algo que si se la logrado es que ya apenas se ven botellas o vasos de cristal se han logrado elminiar. En los controles policiales te cachean a conciencia para asegurase no metas nada de cristal.
        En cuanto a los jovenes lamentablemente tienes razón es un problema grave de educación y responsabilidad y que afecta a todos los jovenes de este país desde la extrema derecha a la extrema izquierda e incluyendo a los apolíticos.

    2. Dudo mucho sobre todo lo que has dicho, no se puede ser el epicentro mundial de la tolerancia y respeto cuando se tiene un comportamiento marginador no inclusivo.

      1. Cuando se ha marginado en estas fiestas a alguien? Creo que son de las fiestas mas transversales que he podido ver no solo por opción sexual sino también por política.

          1. Sabes que sólo es en la mani de esta tarde y porque se nego a firmar el decalogo de la manifestación y además se le quiere dar un toque de atención. De todas maneras a nivel individual pueden ir todos las personas de esa organización que quieran. Es una pena que por no haber querido firmar un simple documento Ciudadanos no pueda estar. Sera la primera vez en su historia.

  73. Ultimo CIS en Andalucía
    VOTO + Simpatía

    PSOE: 35.7%
    UP…..: 13.6%
    CS…..: 10.9%
    PP……: 8.6%
    Vox….: 6.1%

    Y ahí están en San Telmo con sus memeces de propuestas.

    1. A ver, a mi me parece injusto que alguien tenga condones gratis y yo no, pero bueno. Supongo que es un gasto razonable

      1. A mi no me parece mal. En fiestas de Bilbo y de otros pueblos por ejemplo suelen hacer también campañas de este tipo. La administración tiene que asegurarse de que la gente está protegida y de que la transmisión de enfermedades sea la menor posible.

      2. Partiendo de la base q debería ser gratis siempre. No en momentos puntuales y lúdicos. No es sólo en el Orgullo, en los Carnavales y ferias tb se reparten en algunas ciudades.
        Hacen demasiado ruido teniendo en cuenta q son 4 gatos. Yo entiendo q son los bufones del Parlamento y que los periodistas se divierten dándole voz a éstos chalados de la España medieval, pero en algunos temas la opinión de éstos orangutanes sobran.
        Prevenir enfermedades está fuera del debate político, por mucho que nos divierta escucharles para reirnos a veces.

  74. No creas que va muy desencaminado, si aplicas un efecto corrector habitual te saldria:

    PSOE: 42-43%
    PP: 15-16%
    CS: 14-15%
    UP: 14-15%
    VOX: 8-9%

    Ya en las Europeas fue en esa dirección en Andalucía:

    PSOE: 40.5%
    PP: 22.2%
    CS: 13.0%
    UP: 11.6%
    Vox: 7.5%

    Si en Andalucía la derecha no es barrida y aplastada en las próximas autonómicas es x Susana Díaz, q frenará algo la victoria. Mientras ella esté al frente siempre habrá gente reacia.
    Esperemos q por lo menos pongan al kichi al frnete de Adelante q ayude atraer a loa socialistas anti-susana diaz.

  75. Todos los partidos tienen votantes de todo tipo. Pero te digo una cosa: si se creen que la mayoría de los votantes de Vox volverán al PP, van listos; si no existiera Vox, la mayoría iría a la abstención.

    Pero aplícate el cuento en Cs: cuando el votante de derechas de Cs vea que con su voto lo mismo pactan con islamistas que con sanchistas, igual no les hace mucha gracia. De hecho en una encuesta reciente eran el partido que más gente se arrepentía de haberlos votado. Por cierto, Vox el que menos.

    1. Sí, tú créete las encuestas.

      C's posiblemente sea el partido de España al que vota la gente más "tibia", ideológicamente hablando.
      Te lo digo en serio, en su mayoría son gente poco politizada que no van a penalizar que pacten con el PSOE o con el PP… siempre que está justificado.

      Por qué digo esto, pues porque sé por dónde vas cuando dices que pacta con "islamistas", lo hecho en Melilla está justificado por el hecho de que presuntamente el PP melillense estaba de corrupción hasta la médula (olé por C's allí).

      1. Llevas razón en una cosa: a Cs le vota una cierta proporción de gente que no son ni chicha ni limoná; esos un día puede que voten psoe y otro pp e incluso Vox. También han tenido un voto claro de derechas, esos probablemente vuelvan a PP o incluso Vox.

        Pero el caso es que el espectáculo que está dando Cs es poco edificante: si en Melilla hay que gobernar con islamistas y sanchistas por la corrupción, ¿por qué no en Murcia con más de 20 años de gobierno del PP? Es que la misma candidata regional decía antes que si no salía la investidura con PP probarían con Psoe y ahora dice lo contrario. Y qué decir de CyL, donde el PP lleva igualmente muchos años.

        Lo dicho, quien decide por motivos desconocidos el beneficiado por los pactos, debe ser la pirula de Riveleta… y eso no sé si lagente lo entenderá.

        Por cierto, que algún día podrían explicar por qué pueden firmar pactos con el partido que negocia con Bildu y que entrega Navarra a los separatistas, pero no con el de Ortega Lara. Contra ese seguidismo estúpido de las doctrinas de la izquierda luchamos en Vox.

        1. Las contradicciones que puedan llegar al votante naranja, por parte de su partido, tienen un dueño… se llama Rivera.
          A ver si con las vacaciones se aclara, porque se está desviando un poco de lo que debería ser C's.

          Respecto a tu último párrafo… ¿por qué C's puede pactar con el PSOE y no con VOX?
          Pues porque muchos de los planteamientos de VOX chocan frontalmente con la ideología de C's, también los del PSOE (pero puestos en una balanza los de VOX son claramente mucho más impopulares entre el grueso de la población… y huelen digamos que un poco a "rancio", chocando con la imagen de formación moderna y regeneradora que quiere transmitir C's).

          1. Lo que plantea Vox no es un programa de máximos, por lo tanto los puntos que se incluirían en un acuerdo serían perfectamente asumibles por PP-Cs. Cs quiere los votos de Vox pero que no haya una firma que denuestre que han pactado un programa asumible por ellos. Como tú bien dices, es sólo "por la imagen", es decir, la imagen que tendrán frente a la progresía dominante y asfixiante.

            Por lo tanto, te sigo diciendo, ¿es que hay algo más vomitivo que pactar con los sanchistas? ¿no os dais cuenta de que sois los tontos útiles de la izquierda? Mientras que la izquierda pacta con golpistas y terroristas y gracias a eso pueden gobernar, a Cs le da asquito pactar con Vox, pero no con esa basura sanchista.

  76. Hay una diferencia entre decir "hay algo que no me gusta en las manifas del orgullo. Yo es que soy más serio, y ante semejante despliegue de chorradas no me apetece acercarme, ni mucho menos participar", y decir "el lobbi gay está constantemente inundando nuestro país, imponiendo su ideología pseudoprogre y haciendo irrespirable el ambiente en las calles".

    No es una diferencia de matiz, es una diferencia de fondo.

    No, no es que "realmente ambos estemos en contra, aunque lo digamos de otra manera".

    Al revés. La primera frase es individual, democrática, y comprensiva de que los gustos y la necesidad de extroversión de otros puede no ser igual que la tuya. La segunda es sectaria, es un "si no me gusta, es que es malo y debería eliminarse".

    En mi puñetera vida he ido a una manifestación. De ningún tipo. No creo en ellas, no me parecen el mejor modo de poner sobre la mesa una ambición, o una demanda. Ni siquiera me gustan los grupos atiborrados de gente como forma de diversión. En mi puñetera vida he ido a ningún festejo masivo, lleno de ruido y de jolgorio 'pa tós'. Nunca me gustaron las zonas de marcha atestadas de gente, a las tres de la mañana, con sus cubatas o sus litronas.

    Soy así.

    Lo que no soy es un sectario que desprecia, etiqueta y querría que no existieran los que no son como él.

    No sé si se aprecia la diferencia. Porque eso es lo que subyace, en el fondo, en la actitud de una gran parte de los voxeros de este país. Y a esa visión del mundo, que desprecia cuanto ignora, es a lo que yo, mentalmente, le pongo un cordón sanitario.

    Cuanto más lejos de mí, mejor.

  77. Otro paso que podría dar C's si quisiera seguir "enredándose" con VOX, aunque esto sería mucho más lógico (y serio) que mirar para otro lado, sería…

    Sentarse con VOX sin intermediarios de ningún tipo, cara a cara y sin esconderse. Entonces decirles claramente "estamos dispuestos a pactar programas de gobierno con vosotros (aunque sea de mínimos) siempre que os comprometáis por escrito a…":

    1. No promover propuesta alguna que vaya en contra de la ley de violencia de género.

    2. Respetar al colectivo LGTBI.

    3. No demonizar el movimiento feminista, cuyo objetivo final no es más que buscar la igualdad entre hombres y mujeres.

    ——————-

    Tanta obsesión que tienen en VOX con las firmitas, a ver si son capaces de firmar eso.

    1. Punto 1 imposible. El punto 2 nadie en VOX va contra los gays. Punto 3 son las feministas quienes demonizan a los hombres.

  78. La temperatura máxima en Anchorage ayer fue de 32º C.
    La media para esatas fechas es 14 grados menos.
    El anterior record es de finales de los 60 y no pasó de los 30 grados.

    Son comunes las temperaturas altas en verano, pero en el interior,no en la costa.

    1. Un verano tela de raro, sin embargo x aqui x la campiña de los más frescos que recuerdo. La zona Jerez-Sevilla estamos flipando con éste verano. Está costando pasar de los 30°y creo q no hemos pasado de 35° éste verano aún. Unos 23° primaverales grados en el aeropuerto de Jerez ahora.

  79. Sin que nadie de la comunidad internacional les haga caso, la gente en Argelia y Sudán sigue luchando por la democracia. En el segundo caso la lucha es mas sangrienta

  80. En la Primera Guerra Púnica Roma expulsó a los cartagineses de Sicilia y los presionó comercialmente y tras la Segunda Guerra Púnica fueron expulsados de Hispania, independizaron el reino Númida (tontos útiles) y rodearon en todos los sentidos Cartago.

    Es famosa la frase de Catón el Viejo que temió el florecimiento económico de Cartago en ese momento: ceterum censeo Carthaginem esse delendam (Además opino que Cartago debe ser destruida). Sin embargo, Catón el Viejo tenía que repetir mucho esa frase porque muchos políticos romanos se oponían a su invasión (entre otras la familia Escipión que había derrotado en las anteriores guerras a los cartagineses). ¿Pero por qué se oponían cuando tenían en jaque a los cartagineses que podrían volver a ser una amenaza? La razón es bien simple, ya de aquella los romanos sabían algo que ahora muy pocos europeos recuerdan:

    «los tiempos duros crean hombres fuertes; los hombres fuertes crean buenos tiempos; los buenos tiempos crean hombres débiles; los hombres débiles crean tiempos duros»

    En efecto, la eliminación completa de Cartago, el mayor rival de Roma supondría una relajación de la población y con ello una suavización de las costumbres y tradiciones que acabaría acarreando la decadencia total del país. En efecto, la decadencia de Roma no se debe buscar en la basura del materialismo histórico sino simple y llanamente en una relajación moral y la acomodación de la población.

    Todo esto lo podemos llevar a la actualidad. En España no hubo una invasión exterior desde Napoleón lo que ha llevado a que el sentimiento de identidad sea muy suave si nos comparamos con otros países como, por ejemplo, Polonia que históricamente aparece amenazada por dos colosos, uno germano y protestante, y otros eslavo y ortodoxo frente al sentimiento católico de los polacos. De paso para rematar a España se promueve desde Francia e Inglaterra los nacionalismos internos con gran cinismo ya que, por ejemplo, el nacionalismo vasco se expande sin sentido por Castro Urdiales o Tudela pero no atraviesa ni un centímetro la frontera de Francia (lo mismo se puede decir del nacionalismo catalán). Dos ejemplos de nacionalismo cuyo único objetivo es ser sanguijuela para España y que ante cualquier situación de dificultad volverán a desaparecer como si nada hubiera pasado (porque se basan en la mentira y en el interés material).

    Coincide todo este periodo, al igual que en Roma pasaba, con un tiempo de menor libertad real en todos los sentidos salvo la sexual. Recordemos la frase de Aldous Huxley, un intelectual libertario, muy relacionada con su novela Un Mundo Feliz: «A medida que la libertad política y económica disminuye, la libertad sexual tiende, en compensación, a aumentar».

    Ante esto los patriotas pueden una de dos: patalear y protestar para ser menospreciados y denunciados por "delito de odio" o aislarse en pequeñas comunidades y reforzar su espiritualidad, conocimiento "mens sana y corpore sano" a la espera de que el circo progre se hunda por su propio peso.

      1. Bueno aquí podías entender más bien lo contrario porque el tema de Cartago iba en sentido de no invadir para seguir teniendo una amenaza. Tu puedes interpretar lo que te dé la gana.

        1. Osea que lo suyo es no hacer nada para que se mantenga la tensión y nos podamos sentir muy y mucho españoles, que al final es lo que importa

    1. Por qué hacer un desarrollo cientifico de las relaciones de producción a lo largo de la historia cuando se puede enviar a la mierda todo estudio material y cientifico y decir que si cayó el imperio romano fue a raiz de fiestas y una sexualidad no atrapada a las reglas morales actuales.
      La caída del feudalismo y el antiguo régimen también debió de ser porque nobles y abades tenían moral laxa y no por el florecimiento del comercio europeo que dió el poder económico a la burguesía.

    2. Muy interesante la primera parte del párrafo.

      Respecto a lo segundo, me parece un simple texto mostrando una vez más el odio y el racismo del nacionalismo supremacista español hacia los nacionalismos vasco y catalán.

      No tengo ni idea de como queréis que los independentistas se sientan españoles si los despreciáis todo el rato.

    3. Dices que la decadencia es a causa de "una relajación moral y la acomodación de la población", pero el problema es que según tú en España es que "el sentimiento de identidad sea muy suave". No sé qué tiene que ver una cosa con la otra.

  81. Ahora salen indignadísimos los señores de ERC tras el acuerdo entre JxCAT y PSC para la Diputación de Barcelona, llegando incluso a decir que rompe la confianza en el Govern de la Generalitat.

    Y qué decían esos mismos cuando en innumerables ayuntamientos, como el simbólico Sant Cugat, ERC arrebató las alcaldías a JxCAT apoyándose en el PSC?

    Pero esto qué es?

    Últimamente Rufián, Tardá, Sabriá, Torrent y demás dirigentes de Esquerra sólo se dedican a criticar a todo lo que representa JxCAT y su estrategia.

    Empezaron torpedeando a Puigdemont, después rechazando listas conjuntas del soberanismo y ahora desplazando a JxCAT de numerosos ayuntamientos catalanes.

    Todo es una mera de estrategia para seguir con su plan de "ensanchar la base", es decir, preparar poco a poco el terreno para un "tripartit d'esquerres" entre Esquerra, PSC y Comuns.

    Y en ese camino les estorba sobremanera todo lo que representan JxCAT, Mas o Puigdemont.

    Sólo hace falta ver tuits que pone últimamente Gabriel Rufian, criticando sin ambages a personalidades del soberanismo.

    Quién les ha visto y quién les ve.

    Ahora, quieren provocar un adelanto electoral, pero la llave la tiene el president.

    Por ello, no descarto que, después de la sentencia del 1-O, Esquerra abandone el Govern para provocar ese adelanto.

    No me fío ni un pelo.

    1. Están muy estrategas, esto complicará que se repitan las acciones del 2017.

      ERC está intentando dominar el espacio electoral y el poder territorial soberanista. A su vez, JxCAT está intentando mantener ese poder y esos niveles de votos que tenían CDC y CiU.

      La cosa va a estar divertida. De entrada, no creo que en las próximas autonómicas se repita la coalición.

      1. Pero en las últimas elecciones catalanas tampoco hubo coalición.

        La única vez que de presentaron juntos fue allá por 2015, que ya está bastante lejos.

  82. Ciudadanos sigue perdiendo efectivos por lo que se da de baja el último fundador de Ciudadanos que quedaba Xavier Pericay.

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