Sánchez frente a todos: ¿desencuentros definitivos o estrategia llevada al límite? – Electomanía

Sánchez frente a todos: ¿desencuentros definitivos o estrategia llevada al límite?

Solo faltan cinco días para la sesión de investidura que marcará el futuro político de España para los próximos cuatros años, y van quedando pocos lugares donde esconderse o esperar: el próximo lunes, las cartas de cada cual quedarán, por fin, a la vista de todos.

El hilo básico de las negociaciones desarrolladas durante el último mes (un posible acuerdo entre el PSOE y Podemos) se ha roto, o eso se dice desde el bando socialista. No obstante, han pasado ya tantas cosas y ha habido tantas idas y venidas, movimientos estratégicos e intentos de presión sotto voce, que nadie descarta (más bien todo lo contrario), que repentinamente, y en alguna maratoniana sesión a celebrar durante el próximo fin de semana, se alcance finalmente un acuerdo in extremis entre Sánchez e Iglesias.

Al PSOE, digan lo que digan las encuestas, no le conviene arriesgarse a que el viento cambie de pronto y se encuentre inopinadamente, en noviembre, frente a unas urnas que le deparen un bajón o una pérdida de capacidad de maniobra. Y a Podemos le conviene menos aún, por lo que dicen las encuestas y porque la sombra de Errejón acecha, poner en riesgo el ya reducido volumen de su grupo parlamentario.

Los socialistas, sin embargo, disponen de más cartas para sacar de la manga. Si finalmente la apuesta por Podemos se revela imposible (lo cual tranquilizaría mucho a varios barones territoriales), puede intentar aún, en julio o incluso en septiembre, forzar la abstención de las filas naranjas o azules.

Los naranjas están atemorizados, cayendo en barrena en las encuestas y asumiendo que varios meses adicionales de desgaste podrían llevarlos a unas elecciones en noviembre en las que no se puede descartar que cayeran por debajo de su mínimo histórico de 32 diputados. Esa endeblez, ese miedo a dejar pasar oportunidades que quizás no se repitan (el mismo que les lleva a dudar constantemente respecto a su cordón sanitario frente a Vox) podría servir a Sánchez para arrancar finalmente a Rivera una abstención que dejaría abiertas las puertas para un gobierno monocolor socialista. Conseguido este, luego, con calma, el presidente buscaría apoyos puntuales para sacar adelante cada una de las leyes, cada uno de los proyectos de la legislatura y cada uno de los presupuestos anuales. Eso le preocupa bastante menos que lograr la investidura.

Incluso no puede descartarse que Sánchez apunte aún más lejos: a la abstención de Casado. Si bien la estrategia actual de los populares está funcionándoles muy bien (dejar que otros sean los señalados como culpables de la parálisis, callar, y presentarse así como la única alternativa consistente a largo plazo), no es imposible que en el último momento puedan llegar a facilitar un gobierno socialista con la única intención de poner en valor el bipartidismo clásico y dejar como únicos culpables del bloqueo de estos meses a la nueva política y los nuevos partidos.

Visto el panorama en su conjunto, aunque la posibilidad de que acabemos en unas nuevas elecciones es muy real, sigue pareciendo más probable que Sánchez alcance la investidura en julio o en septiembre de una u otra forma. Quizás sea esa la carta que el presidente en funciones ha jugado y seguirá jugando hasta el final, guiado por sus asesores: tensar prolongadamente a los otros partidos, en la confianza de que, de una forma u otra, los miedos o los intereses de alguno de ellos le acaben llevando a ceder, y le pongan a él en bandeja una presidencia con pocas o ninguna hipoteca.

En pocos días sabremos si lo ha conseguido.

334 Comments
  1. Estrategia pura, e irresponsable. Hasta dónde llegará, me apuesto a que en septiembre habrá Gobierno. UP y Cs tienen mucho que perder con nuevas elecciones, y el PSOE arriesgaría el Gobierno.

  2. Pura estrategia diseñada por Iván redondo. hasta ahora le ha ido bien haciéndole caso y confia ciegamente en él. quiere ir a elecciones claramente

    1. Esto sí que es una tecnocracia, el hecho de que incluso las decisiones politicas acaben dependiendo más de asesores desideologizados que de los propios dirigentes políticos que votamos.

      El problema es que la politica puede girar sobre hechos imprevisibles y en esos momentos es cuando se necesitan líderes que sean capaces de tomar decisiones por sí mismos.

      Es increible que nos encontremos de nuevo en la misma situación que con Rajoy cuando era Pedro Arriola el que parecía tomar las decisiones, los españoles no aprendemos.

  3. Sanchez ya ha tomado la decisión de ir a elecciones, siguiendo el consejo de Redondo. Todo lo que veremos ahora seran escenificaciones

  4. ENCUESTA: ¿Eres de Pedro Sánchez o de Pablo Iglesias?¿A quién apoyas en las negociaciones?
    https://m.huffingtonpost.es/entry/encuesta-pedro-

    PIT lleva un 40% y es que aquí en el foro hasta hay votantes de derechas que han reconocido que es Pedro quien está jugando sucio. No me extraña x tanto que Pablo tenga más de un 40% de apoyo 🙂

      1. No se yo.
        Desde tu reaparición, estas cambiado. Quizás has aprovechado para ir al bíblico monte Sinaí junto a las cenizas de la famosa Zarza.
        Espero que no te halla afectado tanto como para volverte canoso como Moisés.

      1. El conejo se ha comido el cable del cargador de mi Ipad. Pudiendo elegir montones de cables ha ido a por el más caro.

        Aunque el responsable soy yo por permitir que entre en casa un conejo como mascota.

    1. Estaba leyendo y pensaba "¿Que tendrá que ver Peter con todo esto?"; he tenido que dar bastante vuelta hasta llegar al tema de que el PSOE bloqueó la comisión de investigación parlamentaria junto a PP y Ciudadanos. Supongo que tiene cierta "lógica de estado": Policía y servicios de inteligencia necesitan cierto anonimato y capacidad de operar ilegalmente para ser funcionales; eso lo entiendo y tiene cierta lógica. El problema es que en España llevamos ya muchos años de operaciones chungas y de estado profundo que no se limpian jamás de los jamases, y que muchos ejemplares de político / periodista / empresario / policía / juez corrupto utilizan para medrar personalmente.

      No creo que el CNI haya permitido el atentado en las Ramblas, parece mas bien cosa de un informador que usaba su paraguas para funcionar a sus anchas, desviando la atención del CNI hacia enemigos personales o políticos del submundo del Islam radical. Pero es cierto que en democracia, aún a coste de perder parcialmente la eficacia en este tipo de chanchullos, hay que dar cuentas de estas cosas.

      1. Debería ser como dices, de hecho creo más en la incompetencia que en la conspiración. Pero a ver qué mas publica Público en los próximos días: Carlos Enrique Bayo insinúa que me estoy equivocando…

  5. En 2011

    PSOE 7.003.511

    I.U. 1.686.040

    En 2015

    Podemos 5.189.333

    I.U. 923.105

    juntos 6.112.438

    PSOE 5.530.693

    En 2019

    PSOE 7.480.755

    U.P. 3.732.929

    2.379.509 votos menos que en 2015 (Podemos+I.U.)

    Hay espacio para otro partido de izquierdas?

    1. UP ha perdido 2.4 millones desde 2015, y el PSOE ha subido 2 millones.

      Hay espacio para un tercer partido?
      Si le quieres quitar esos 2 millones otra vez al psoe para al final tener:.
      Psoe: 6
      UP: 2.5
      Errejon 2

      Pues sí. Pero es rentable en escaños que el Psoe pierda los 2 millones y los gane errejon? Lo dudo.
      Con 2.5 millones, vox sacando votos en la España rural solo consiguió 21 escaños, algo q no sacaría ni errejon ni up xq tiene menos apoyo rural.

      En 2015 y 2019 se movieron entre 11.1 y 11.5, algo que ni de coña van a repetir en unas elecciones en Noviembre.
      Asi q reparte 10 millones como mucho entre los 3.

      1. No creo que Errejón se presente en todo el Estado para las generales, por ahora.

        No se si sería factible un partido madrileño para las generales.

        Claro, la idea de Errejón fue siempre robar espacio electoral al psoe, que es el partido estabilizador del Régimen.

        Y ultimamente también a Ciudadanos, cosa necesaria para ganar en la Comunidad de Madrid, la llave para ganar el Estado, con su presupuesto y competencias puedes demostrar que se puede cambiar a mejor dentro de un economía de mercado.

        La idea de partido difiere de la clásica de izquierdas: no está para concienciar a la gente, ni decir verdades, ni expandir unas ideas, no debe reproducir una comunidad en torno a una identidad cerrada.

        Para todo esto están los movimientos sociales, que tienen autonomía para llevar sus críticas más allá, incluso criticando a el partido. La dependencia es fatal para ambos.

        El partido debe gobernar, y, para que esgrimir un discurso que asusta a ciertas personas, si cuando gobiernes vas a poder hacer lo que vas a poder hacer.

        En España eso es tratar de acercarse a Europa.

          1. Parece que esos 2,8 millones se han ido al establishment. Asi q puede cuajar, esa gente q es un quiero y no puedo.

  6. Carmena no ha hecho un juicio de valor.

    Creo que es evidente que el procés ha influido en el crecimiento de vox y Ciudadanos.

    Y que con las cargas policiales del 1O, el Estado consiguió lo que quería, desviar el debate público de lo social a lo identitario.

    Pretendían tensar y cronificar socialmente el conflicto, el mismo objetivo con el encarcelamiento "preventivo" de los políticos catalanes.

    El Estado necesitaba urgentemente la DUI.

    Necesitaba desviar y enrarecer el clima social.

    Dividir a los de abajo.

  7. ¿Os habéis enterado? Rufián descarta el NO en la investidura y se mueve entre el Si y la ABSTENCIÓN

    Este movimiento parece que derrumba la última excusa boba de Sánchez: "el gobierno de coalición vale cuando entre los dos se suma, pero aquí no vale porque no sumamos"

        1. No es lo que ha dicho en la rueda de prensa y no encuentro nada en Internet. Pero igual tienen más información

  8. Pues parece que al único que le interesan elecciones, es al Pp.
    De esta forma, le da una estocada casi mortal a su perro de Hortelano particular..C's.

  9. Una pregunta relacionada con el titular:
    ¿Podría ser que ese globo sonda de que Errejon pueda crear MasPais para poder estar listo en Noviembre, fuera una estrategia como presión a UP?

    Ya hemos comentado hace meses sobre la posibilidad de que Errejon se lanzará a nivel nacional, pero me parece prematuro.

    1. Eso es lo que dijo el propio Errejon apenas hace una o dos semanas en la sexta noche. Pero bueno, quien quiera pensar que Errejon es tan tonto como para presentarse, que lo piense, pero es obvio que este no es el momento de Errejón que suficiente tiene en madrid por consolidar al "partido de carmena" sin carmena.

      Si algo sabemos de Podemos , C' y Voxs, es que un partido a nivel nacional no se hace en 4 meses,

      1. Sobre todo por el tema dr financiación.
        Ahí podría darle información ó formación Rivera. O Abascal.

  10. El asunto del confidente del CNI implicado en los atentados de BCN y Cambrils, traerá mucha cola.

    Y un recordatorio: PSOE, PP y Cs bloqueron, en su día, crear una comisión de investigación sobre el asunto.

    Tras las revelaciones que salen (y en los próximos días seguirán saliendo más), cambiarán de opinión ?

    1. Ya por entonces, opinamos sobre este tema y poníamos en duda la forma de hechar la pelota en el tejado el Ministero del Interior a los Mossos.
      Todo se traducía en una "descordinacion" de los últimos.

      Esto solamente puede responderle Sorayita.

  11. Ojo. El Si de ERC y Bildu significaría que una abstención de Podemos daría la investidura

    1. Sería el descojone padre que los que nos llevaron a elecciones (con la ayuda del PSOE ) ahora voten que sí a cambio de nada

    2. Claro, le damos el Si a Sánchez sin que llegue a un acuerdo con iglesias
      Como no esten tratando un plan secreto, no tiene sentido es jugada

    3. Tendria que votar tambien a favor el PNV, y que JxCat y CC no vote en contra.

      Yo lo veo prácticamente imposible.

    4. ERC y EH Bildu no creo que voten Si, al menos los primeros. Ya me sorprende que puedan votar Abstención. Veremos que decida ERC el viernes.

  12. Parece que no han servido de nada las alegaciones del Ayto. De Madrid a la orden de paralización de Madrid Central.

    Según la Cadena Ser, la base en estas alegaciones, es que el sistema de multas, no funcionaba bien.
    ¿Es posible que sean tan pardillos?.

    1. Pero igual van al TSJ de Madrid. En ese nivel ya son jueces politizados. Los jueces amigos de cada partido, en este caso el PP, supongo

  13. Si ERC y Bildu dan un SI gratis al PSOE sería un torpedo en la línea de flotación de Podemos y su posición actual.
    El voto negativo de Podemos tendría sentido si todos los demas votan no, pero si grupos nacionalistas y de izquierdas votan SI gratis pondrían en problemas la argumentación de Podemos y les obligaría a pactar rápidamente para influir en el gobierno.

          1. Después de la reunión esta tarde con el PSOE y que ellos por un ministerio no bloquerían la investidura, lo ha dicho Rufián y Lastra ha dicho que la reunión ha ido bien.

        1. Rufián está diciendo estupideces por encima de sus posibilidades, que ya de por sí son muchas). Lleva atacando a Iglesias desde el minuto 1. El otro día en Twitter le culpó de la ruptura de las negociaciones porque exigir ser vicepresidente (lo escribio tal cual).

          Sin embargo, según una encuesta reciente (creo que era el propio CIS), el 89% de los votantes de ERC querían un cobierno de coalición con Unidas Podemos.

          Quiero decir, que una cosa es lo que diga Rufián para presionar a Podemos o para seguir sabe Dios qué estrategia, y otra muy distinta lo que vote realmente, porque esto último se lo tendrá que explicar muy bien a sus votantes.

          Si va a regalarle el SI a Sánchez, sin coalición con Podemos, se lo tendrá que explicar muy bien a sus votantes en las futuras elecciones catalanas, que previsiblemente serán muy pronto. Por no hablar de la posible repetición de las generales.

          Recordemos que Sánchez fue un fervoroso defensor del 155.

          1. Que pronto se le ha olvidado a ERC el 155 apoyado en la calle por la casta del PSC junto a la derecha extrema xd

            1. Imagino que hay promesas por el medio. El AVE a Revilla y los indultos a Junqueras. Que se fíen.

    1. Teniendo en cuenta los desleal y traicionero que ha sido ERC, Rufián sobre todo, con UP, no me extrañaría lo más mínimo.

    2. Sería un torpedo hacia ellos mismos, también. No tiene ningún sentido la postura de ERC, salvo que sea el miedo al trifachito, o algo que desconozcamos, o tal vez piensan que no les interesa una dinámica de elecciones que exigen posturas más firmes y buscan un enfriamiento de la situación en Catalunya porque interpretan que favorece su hegemonía y refuerza su propuesta de renuncias, aunque a nivel práctico no se consiga nada más que adormecer a la gente con cero objetivos políticos logrados. No lo sé, no le veo sentido.

  14. Acabo de inscribirme otra vez en Podemos. La pena es que el censo para esta consulta ya está cerrado.

    1. Imaginate que no cerraran el censo antes de las consultas. Los de Forofachas se pondrian las botas.

  15. Pues lo que ya están diciendo por aquí…. lo comenté en algún post anterior y me dijeron que era una locura, pero puede pasar esto:

    PSOE + ERC +PRC +Comp + Jcat + Bildu +PNV = 153 (No cuento a Junqueras ni a los 3 suspendidos de Jxcat)

    PP + Cs + Vox + Navarra Suma + CC = 149 (y eso incluyendo el voto en contra de CC, que sin el voto afirmativo de Podemos no tendría sentido)

    Podemos = Abstención. Si también se abstiene CC, el PSOE se podría permitir la abstención de Bildu.

    Repito, ¿lo veis posible?

    1. no, ERC no va a votar que si a un PSOE, que prefiere la derecha que la izquierda. Si PSOE ni se entiende con Podemos, la abstención de ERC es bastante clara.

      1. Si le han prometido indulto bajo cuerda, ni dudes que votan a favor.

        Al que no veo votando a favor es a EHB, no tienen nada que sacar. Tampoco creo que voten en contra.

      2. Rufian, presionando a Podemos, dice que ellos no bloquerían un gobierno por un ministerio y que ellos no tendrían problema en votar SI aunque no haya un pacto PSOE-UP

        1. ¿Pero cómo crees que le explicarían eso a sus votantes? Repito lo que dije antes, una cosa son las bobadas que diga Rufián para presionar a Podemos, y otra lo que voten al final. Pronto va a haber elecciones en Cataluña.

          1. Rufián es portavoz autorizado de una formación política, creo yo. Lo que diga él será relevante dentro de ERC, digo yo.

            1. Estamos en unas negociaciones y lo que digan los partidos ahora vale de poco. Están negociando.

              Yo no digo que ERC no vaya a votar que a favor de Sánchez, porque no tengo ni idea. Solo digo que Rufián está siguiendo una estregia en sus declaraciones desde que empezaron las negociaciones. Ha pasado de elogiar a Podemos y a Iglesias a atacarlo cada vez que tiene ocasión.

              Y yo creo que todos estamos de acuerdo en que votar SI a la investidura de Sánchez a cambio de nada perjudica electoralmente a ERC. Sobre todo en la competición loca que está siguiendo con Junts per Cat por ver quién es más independentista.

              1. ERC esta virando a posiciones más pragmáticas y de gobernabilidad, quiere ser la nueva CIU pero desde el centro hasta la izquierda y quiere atraer a muchos de los nacionalistas que no apoyan la deriva de JxCat.

        2. Juego electoral, pero vamos o cambian mucha las cosas, o va a ser abstención almenos en primera ronda.

  16. "Estas teorías de la conspiración caen por su propio peso y conociendo al secretario general y presidente son bastante ridículas –ha dicho Lastra sobre Sánchez–. Tiene una trayectoria acreditada de integridad, convicciones y mucho criterio. No se deja llevar por las presiones de nadie. Debería conocerle un poco mas el señor Iglesias y también respetarle un poco más"

    La que no lo conoce parece ser que es ella misma. No se ha visto el Salvados posterior a que se lo cargaran en el Comité Federal.

    https://m.eldiario.es/politica/PSOE-Iglesias-pret

    Y otra cosa, según Lastra, en la Comunitat Valenciana hay 3 Gobiernos (Hay consejerías para dirigentes autonómicos de 3 formaciones), en Cantabria 2, en la CAPV otros 2, etc.

    1. Cuando oyes algún dirigente del Psoe hablando como si fuéramos imbéciles, te das cuenta que uno mismo llegó a serlo. Porque les voté.
      Afortunadamente, ya les he "botado".

  17. Con las revelaciones de Público, ya no hay un 48% de indepentistas. Hay un 60%.

    Los poderes del Estado, dejarán que esto se evapora con el sol.
    Habrá que estar a la espera de más datos, porque me imagino que Publicó no habrá lanzado este proyectil sin pólvora.

  18. PSOE + ERC + Bildu + pnv =148
    Ciudadanos + PP + vox= 147
    Navarra Suma = 2
    Coalición canaria = 2
    Compromiso + Prc =2

    Dependería de Coalición canaria pero compromis tambien ha anunciado que votaría No

    1. No creo que Compromis vote no si de ellos depende la investidura. Podria dejar tocado el Botanic II.

      1. Digo lo que ha dicho . En todo caso no creo que ni coalición Canaria ni Navarra Suma vayan a abstenerse cuando les han echado del gobierno

            1. ¿Despues de haberlos echado del gobierno regional, de todos los cabildos y de los principales ayuntamientos que tenía, como Santa Cruz de Tenerife y La Laguna?

              CC y Na+ son un NO como una catedral de grande. Salvo que Chivite se la pegue.

                1. A CC se le podía "comprar" cuando gobernaban algo, pues se les dotaba de presupuesto para ello. ¿Ahora qué puede darle Sanchez a CC?… sinceramente: NADA.

                  1. Más dinero para los bolsillos de los líderes de CC. En efectivo y billetes de 500€. Así es como funciona CC 😉

    2. Ahí falta gente. La indómita secta puchiana. Y ERC ¿ya ha sustituido a los que están en prisión?

    3. Quita al PNV, que está en la abstención por lo último que sé. ERC posiblemente, si al final no vota No, votará Abstención. EH Bildu no lo sé, Abstención o Si, supongo. PRC va a votar a favor, pero Compromís de momento va a votar en contra.

  19. Supongo que la consulta de Podemos está teniendo una participación aceptable mínimo ya q no se aprecia nervios pidiendo masivamente el voto en las redes y xq no han dado avance de participación.
    Si la participación fuese baja se apreciaría más nervios en las redes de los líderes de Podemos y probablemente hubieran dado el dato de participación advirtiendo que no va x buen camino.

    O igual no, y es una caca, y para no dar carnaza a los medios éstos días alegando baja participación esperan directamente al dato final que ya daría igual pero no alargaria la agonia durante dias….

    En na lo sabremos.

      1. Pero para el PSOE sí puede ser un arma contra UP:

        "La consulta es tan tomadura de pelo que hasta los inscritos de UP no quieren participar de ella y legitimarla".

        Vamos, ya estoy viendo el humo que sale de la cabeza de Redondo (a Sánchez no le llega) diseñando su relato win-win para cualquiera que sea la participación y resultado de la consulta.

      2. Pues yo creo lo contrario, el resultado es evidente.

        La clave es la participación. No es lo mismo que voten 50.000, 100.000 q 150.000.

    1. Yo creo que subirá. Tengo varios amigos que llevaban sin votar varias consultas y en esta ya lo han hecho, es un tema bastante importante como para no participar

  20. Flash by Neo: Ursula von der Leyen elegida Presidenta de la Comisión.

    La popular alemana Von der Leyen (CDU/EPP) ha sido elegida, con 383 votos, Presidenta de la Comisión. Ha sido rechazada por 327 y ha habido 22 abstenciones.

    Finalmente la han apoyado su propio partido EPP, así como los liberales de ER y la mayoría de los socialdemócratas S&D.

  21. Y Puigdemont también va a votar que sí a Sánchez ?

    Esquerra y Puigdemont votando que sí cuando Sánchez vuelve a hablar de 155?
    Algo se está moviendo desde luego

  22. Esto es gracioso. Ursula le ha tomado la palabra a Maruhenda y los voxianos y tiene a un refugiado/a en su casa. Es joven. Supongo que el próximo argumento de los derechistas será que le muestra la foto par ver si está bueno/a

  23. Yo creo que Iglesias debe hacer algún movimiento de cara al relato. La última jugada de Sánchez era una jugarreta fantástica para el relato sabiendo que podemos la rechazaría . La consulta también va mal al relato. Las cosas que tiene la política. La decisión de la ejecutiva del PSOE pasa inadvertida pero la consulta es una provocación

    Podemos juega con desventaja y debe esforzarse sino gana el relato el PSOE convoca elecciones

    Para mí tienen o que abstenerse o que Iglesias diga que el se aparta si es necesario. Ya lo hizo una vez por cierto

    1. Psoe tiene el vicio de cambiar como C's. AL primero le puede el espiritu como trilero , al segundo como veleta.

      La consulta se hizo en unas circunstancias y estas han cambiado.

        1. Por la consulta de Podemos. Pero si no hubiese sido por eso, podría ser por la podemitas de la Rioja, o por el concejal de Villarriba……

            1. La consulta se hizo tras unas negociaciones. Y estas no tenían por que haber llegado ha acuerdo por las estrategias de despiste.

              Tras la consulta, Psoe se ha sentido "ofendido"
              ¿Ofendido de un partido que tiene en sus estatutos está forma de actuar?

  24. Colau ha elegido a su amigui Carmena como pregonera de la fiesta mayor. Ay ay ay…

    Ya hubo tomate cuando Clos eligió a Elvira Lindo, que por estos lares no conoce ni Dios. Acosado por la prensa, Clos admitió que eran amigos y fue una anfitriona estupenda en su casa de Nueva York.

    1. Y a Carmena si la conocen en Barcelona, no ?

      La excusa de la Cup para vetarla ( Decir que la radicalización de la derecha española fue provocada por la Dui ) me parece absolutamente ridícula

      1. El problema es colocar a alguien de tu cuerda. Si la hubiera elegido un alcalde de cualquier otro partido no habría lío.

        Pero Colau la ha colocado en el disparadero. Pasará un mal rato.

        Sobre las cochambrosas declaraciones de Carmena en BCN… ha tenido que salir corriendo a desmarcarse la portavoz de Comunes en el parlamento.

  25. Por cierto Iglesias ha dicho hoy que es falso que Sánchez le ofreciera los puestos técnicos tan famosos

    Yo sinceramente le creo. Sánchez y el PSOE ya han demostrado que mienten varias veces en esta negociación.ejemplo la famosa carta

  26. A mí lo que me parece es que Sánchez está haciendo campaña a lo bestia en la consulta de Podemos

  27. Más bien estupidez llevada al límite.

    Unas nuevas elecciones no le va a salir bien, la gente está viendo descaradamente las jugarretas del tiparraco este.

    1. Pues si, ademas todos estan viendo que el PSOE esta haciendo el idiota embriagado de exito, y hasta los satelites mediaticos del PP esta empezando a clabar cuchillo en el tema, puesto que esta estrategia del PSOE no hace mas que desmotivar al propio electorado del PSOE que lo estara flipando con este nuevo concepto de "dialago" y este nuevo concepto de que gobernar es jugar conservador al ajedrez y encima bacilar de ello…..

    1. Yo creo más bien que su movimiento a quien da problemas es a Iglesias. Porque se abre otra opción de investidura y para llegar al gobierno en septiembre Iglesias tiene que decir no en julio, y queda peor que con una abstención

      1. Con una abstencion ven Julio también puede llegar . Se abstiene y pide que se comprometa con el pacto presupuestario. Ciudadanos nunca accederá a abstenerse

        1. No hablo de Cs. Digo que con SI de vascos y catalanes y abstención de Ps la investidura sale. Pero Iglesias no quiere que salga si no lo meten en el gobierno. Por tanto tiene que votar NO

      2. No estaba hablando de si beneficia o no a nadie. El "Vallsazo" a Colau la benefició, y en este caso parece que al PSOE.

  28. Bueno..yo con Pit sigo opinando lo mismo, pero me pasa como a ti.
    Ni trago cin trileros de los malos.

  29. Siento vergüenza ajena por la intervención de hoy de la diputada de Podemos en La Rioja. No tiene sentido nada de lo que dice cuando además el PSOE sí le ha tendido la mano para un gobierno de coalición y siguen en ello. Éste no es el Podemos que me representa en absoluto.

    1. Según he leído antes, Iglesias la ha desautorizado:

      "No se puede pedir más que lo que los votos te dan".

      De todas formas, ahora que la ha desautorizado, supongo que pasará a ser otra pobre víctima del autoritario PIT.

      1. Lo he puesto yo en el anterior tema.

        No ha querido desautorizarla tan explícitamente, pero cuando hay dicho eso ha soltado también "con ésto estoy diciendo mucho".

    2. Es un misterio lo de esta tía. Espero que podemos nacional no esté detrás . Por las declaraciones no lo parece . Tiene que ser un puto show controlar un partido

    3. Parece ser que actúa, al menos públicamente, en contra del criterio de Podemos nacional. A mi me parece muy mal la postura de Podemos-La Rioja, la verdad.

      1. Puede ser para presionar a Pedro Sánchez. Por delante digo una cosa, pero por detrás, dejo hacer.

    1. Jajaja bueno, hay calvitos muy sexys. Mal que me pese por lo mal que me cae, Guardiola lo lleva estupendamente. Y mi novio también. Y yo no las tengo todas conmigo… la genética es una perra así que ya veremos.

  30. Por cierto, me hace gracia que Rufián esté exigiendo a PSOE y a UP que trabajen para ponerse de acuerdo y critique la posición de UP cuando su partido forzó elecciones al votar en contra de los presupuestos y cuando con una abstención de UP, y el voto favorable del resto de fuerzas de la moción, saldría adelante el gobierno.

  31. En ningún telediario de ninguna cadena televisiva han informado de la nacionalidad marroquí de la nueva manada de Manresa. A eso se llama integridad profesional.
    De la de Pamplona sabemos hasta la marca de ropa interior que usan.

    1. No lo dijeron el primer día. El segundo Antena 3 sí. Pero miré y en todos los de izquierdas lo ocultaron. Igual que la manada de Mallorca, que eran TURCO-alemanes… ahí sí que LaSexta decía la nacionalidad: "alemanes".

      Además es que es una estrategia estúpida. La gente se enfada más cuando se oculta que si lo dices sin más.

      1. Los medios de comunicación tienen que hacer un gran ejercicio de transparencia en una sociedad que se considera madura y capacitada para formarse sus propias opiniones, pero siempre a partir de la verdad.

        Por cierto, ¿han salido ya fotos de los miembros de la Manada de Manresa? porque los de Pamplona llenaron los medios de fotos e imagenes de todo tipo, de ellos y hasta de sus familias y amigos. A ver qué deciden al respecto las feminazis habituales.

  32. Con el voto prácticamente regalado de PNV y ERC, Sánchez lo tenía tan fácil como conseguir un acuerdo con UP para sacar adelante la investidura.

    Y lleva meses jugando a no sabemos que exactamente (lo más lógico es pensar que quiere elecciones), que si la cooperación, que si la abstención de PP y C's, que si ministros de UP sí pero "técnicos"…

    1. Lo de pedir la abstención de ciudadanos y Pp es lo que Más claro me indica que quieren elecciones

  33. Pues resulta que lo de Borjita es otro intento por parte de la escoria ultra de justificar el uso de la violencia como herramienta.

    Porque ni defendió a la mujer ni el ladrón agredió primero. Es más testigos presenciales dijeron que le propino varias patadas en la cabeza una vez inconsciente, además de escapar del lugar del homocidio y mentir a la policia.
    https://tsevanrabtan.wordpress.com/2019/07/16/pud

      1. Es que hay algún que otro personaje que me enerva mucho al hablar de este tema, que con tal de justificar el uso de la violencia como herramienta es capaz de todo, y por ahí sí que no paso.

        1. Eso no es justificacion en perder la racionalidad, la educacion y el respeto minimo

          En vez de enseñar al que esta delante tuya que su posicion es contradictoria y eticamente insostenible, lo que haces es contaminar tus mensajes con cosas inpropias

    1. Lo raro sería encontrar una campaña de la extrema derecha que contase una verdad. Y, por cierto, en vez de crowdfunding podrían pagar el Espinilla y señora, que están forrados

    2. Había leído con mucho placer a Tsevan Rabtan en Jotdown hace tiempo. Muy serio, informado…puedes disentir, pero no lo pillarás en falso.
      En fin, unos hechos trágicos que algunos tipejos sin escrúpulos intentan utilizar para llevar el agua a su molino. Nihil novum sub sole. Más aún proveniendo de Vox y otras derechas autoritarias/ extrema derecha.

  34. Lo más surrealista de Sánchez es que la investidura que él considera lógica es que UP le vote a favor sin que haya una coalición y que tanto PP y C's se abstengan a cambio de nada.

    Eso es lo que plantea el PSOE cuando hace referencia específicamente a PP, C's y UP.

  35. Flash by Neo: dos nuevos partidos entre los tres mejores posicionados en Eslovaquia.

    La nueva encuesta de VOX para Eslovaquia es la primera en muchos años en la que los Socialdemócratas de SMER-SD no ganan. En primera posición se posiciona la alianza liberal y conservadora de PS-SPOLU, fundado a comienzos del año pasado y que hace tres meses consiguieron que su candidata, Zuzana Čaputová, ganara las elecciones Presidenciales. PS es liberal progresista y miembro de ER (ALDE) mientras que SPOLU es liberal-conservador y miembro del EPP.

    El tercero en discordia es un partido recién fundado, Za Lľudí, en torno al presidente de la república, Andrej Kiska. Es un partido liberal-conservador de corte europeísta.

    En cuarta posición estarían los neonazis de L´SNS y en quinta los ultraconservadores de SME-Rodina. Seguidos de los liberal-conservadores de SaS, que es el partido más afectado por la aparición de las dos nuevas fuerzas políticas, y la extrema derecha de SNS.

    Fuera del parlamento se quedarían los conservadores europeístas de OL´aNO, los democristianos de KDH, los partidos húngaros SMK y Most-Hid, etc.

    De confirmarse este resultado los Socialdemócratas perderían un gobierno de la UE, rompiendo el empate actual con los Liberales de ER.

    <img src="https://magazin1.sk/wp-content/uploads/2019/07/66671277_699717403826541_6184753043678953472_n.png&quot; width="800">

    Cita electoral: marzo de 2020.

  36. [EL PAIS]

    Desde nuestras posiciones de izquierda y progresistas, manifestamos:

    1º.- La Constitución de 1978 es nuestra casa común que ampara las libertades ciudadanas y nos convoca a los españoles como comunidad de personas libres e iguales.

    2º.- Hoy, en Europa, los nacionalismos identitarios y los populismos promueven políticas de división y de exclusión que buscan pervertir nuestros fundamentos democráticos. Los mejores valores cívicos compartidos de tolerancia, respeto y fraternidad se ven así amenazados.

    3º.- Fundada la izquierda sobre los principios irrenunciables de libertad e igualdad, es obligado advertir que también en España, como en Europa, los populismos y los nacionalismos identitarios y secesionistas llevan a cabo políticas de división que socavan la convivencia libre y la igualdad de los españoles.

    4º.- La pretensión ahora de alcanzar acuerdos, por activa o por pasiva, con los populismos y los nacionalismos identitarios y secesionistas —cualquiera que sea la escala, ya nacional ya de comunidad autónoma como es caso de Navarra— contribuirá con seguridad al debilitamiento de nuestros valores democráticos consagrados en la Constitución de 1978. No se pueden pretender tales alianzas, que contaminan la identidad misma de la izquierda, conducen inevitablemente al deterioro de la vida pública y traen más división ciudadana.

    5º.- Reivindicamos seguir los firmes pasos de lucha contra populismos y nacionalismos identitarios marcados por la Unión Europea, para restablecer el prestigio de la democracia, así como los sueños y los esfuerzos que forjaron el camino hacia nuestras libertades. No aceptamos retroceder en esa formidable aventura colectiva de paz y libertad. Hoy, en España como en Europa, se precisa la ambición de unir y no dividir, de abordar desde las grandes determinaciones compartidas los desafíos por delante.

    6º.- Nuestra Constitución merece ser defendida. Sólo a través del acuerdo profundo y leal entre fuerzas constitucionales se podrá garantizar la formación de un Gobierno que convoque nuestras mejores voluntades de convivencia e igualdad, y defienda nuestro Estado de derecho. Desde la izquierda, apelamos a ese urgente y necesario acuerdo.

    Manifiesto firmado por Francesc de Carreras, Fernando Savater, María Elvira Roca Barea, Fernando Aramburu, Félix Ovejero, César Antonio Molina, Teresa Freixes, Ignacio Latierro, José María Múgica, Roberto Blanco Valdés, Antonio Robles, Teo Uriarte

    En otros palabras: ¿Albert a que coño esperas?

    1. 1o: libres e iguales. Vale. ¿Pero los firmantes aceptan la diversidad? ¿Han pensado que no aceptarla afecta a la libertad y la igualdad?

      2o: hablando de populismos y de nacionalismos identitarios: ¿ nada de esto aplica a Cs, ni al nacionalimo español?

      3o: igualdad ¿ o igualitarismo, por no decir uniformidad? Lo de socavar la convivencia entiendo que aplica por ejemplo a los apaleados el 1-O, no a los que los apalearon, ni a los que los aplaudieron, ni a los que callaron.

      4o: más de lo mismo, sin poner el nombre, pero quienes son los malos – y por eliminación los buenos- queda claro. Naturalmente, los independentistas catalanes somos identitarios, adjetivo que nos liga a la extrema derecha. Y claro, nuestras reivindicaciones debilitan la democracia ( ¿acaso hay algo más antidemocrático que un referendum?). Naturalmente, hay que evitar todo trato con nosotros – y los Navarros entre otros- ya que contaminamos la convivencia. Esta actitud de apartar, es muy positiva para la convivencia.

      5o: "unir y no dividir". Qué bonito. Y qué jacobino. A ver si tras tanta épica de "formidable aventura colectiva de paz y libertad" proponen algo interesante…

      6o: decepción. Proponen defender la Constitución y el Estado de Derecho y que se forme un Gobierno. Poco me parece tras la épica del punto anterior, aparte, ¿tanto rollo y "grandes principios" para llegar a ésto?. Encima, son cosas que solo las fuerzas "constitucionales" pueden hacer. Las que no son "constitucionales", ¿qué hacemos con ellas? ¿castigadas al rincón de pensar 155 días seguidos? Eso sí, con "nuestras mejores voluntades de convivencia e igualdad".

      Y estos son "intelectuales" y van dando clases de democracia… Nada: un manifiesto con un vuelo de altura gallinácea.

  37. Pues parece que ERC apoyará o se abstendrá en la investidura de Sánchez.

    Más presión para PIT. Como los que voten No sean UP junto con el trifachito porque PIT quiere su ministerio, UP va a hacer buena a la IU de Llamazares.

    1. UP igual queda mal pero…y Sánchez, a quien solamente van a votar SÍ PNV, ERC, Bildu y JxCat? Vamos, la quintaesencia de España.

      1. Cs si hubiese sido inteligente, podría haber negociado la abstención y que Sanchez no dependiese de esos que dices.

        Pero era más importante su culo y reemplazar al PP en la derecha. Cada uno tiene sus prioridades.

      1. Eso digo yo. ¿Desde un Gobierno en solitario lo puede hacer y desde uno de coalición no?

        ¿Qué ganaría ERC con ello?

    2. "porque PIT quiere su ministerio"

      Es que, vamos, qué falta de cultura de pacto tienen algunos.

      Por qué quiere el PSOE un gobierno monocolor si sólo cuenta con 123 escaños?

      Por qué no pones al revés y dices que por la ambión del PSOE por querer abarcar todo el gobierno no habrá investidura?

      1. Yo creo que el problema va más porque PIT quiere ser ministro que el hecho de ceder algún ministerio a UP, a lo que creo que Sanchez accedería.

        Creo que poco a poco va quedando claro.

        1. O sea, el veto personal. Y lo ves cojonudo, ¿no?

          ¿No ves que es injusticable? ¿Es Iglesias un corrupto?

          Y, a pesar de ser injusticable, igual Iglesias se lo acaba comiendo.

          1. No, no es un corrupto.

            Simplemente es poco fiable. No me extraña que Sanchez no lo quiera cerca, es normal que intente no tenerlo en el consejo de ministros. Otra cosa es que lo consiga.

            También entiendo que Iglesias quiera estar. Las dos posturas son comprensibles, a ver quién tiene más fuerza.

            1. ¿En que realidad te basas, y también se basa Sánchez, para afirmar que no es fiable? Creo que no la hay. Son prejuicios.

              1. Al final, el fiarse de alguien o no, ademas de hechos, es una apreciación personal.

                A mí Iglesias me inspira poca confianza, desde su manejo cesarista del partido a su actitud en 2016.

              2. Pero vamos a ver, qué es Obamator. Sí mañana Sánchez sale diciendo que hará a Iglesias su vicepresidente porque es lo mejor para España. Él, vendría aquí diciendo que hay que ver qué inteligente es Sánchez y que ha tomado la mejor decisión que podía tomar…

            2. Y para Podemos cuantos ministros del PSOE són fiables? Y ya no hablemos tras toda la mierda que les estan hechando en cara en publico y no en una mesa seria de negoaciaciones……

              Esque esto de no ser fiable con tu "socio preferente" es de cine de berlanga.

            3. Y añado se fia Sanchez de Rivera? Joder pues pactaron una vicepresidencia
              Se Fia Casado de Rivera y viceversa? Joder pues pactan y se reparten vicepresidencias como cromos.

              En verdad es un absurdo, lo que esta planteando el PSOE. Si es tu socio es tu socio, no puedes decir una cosa en campaña, y luego empezar a decir que es que eres incompatible,

          1. Es lo que he dicho. Que el PSOE tragaría con ministros de UP, pero no con Iglesias. No se donde ves la manipulación.

            1. De momento el PSOE no traga con ministros de UP, y por eso nisiqueira han empezado a negociar, solo a lanzar globos sonda a la opinión publica a través de los medios.

              De echo tanto Sanchez como Iglesias han dicho que si Iglesias va a ser ministro o vicepresidente es algo que no se ha hablado en las negociaciones, que como digo ni siquiera han empezado, de momento tenemos un absurdo combate mediático de un iluminado que se cree boby fisher,

    3. Ojala fuera por cosa de que PIT quiere su ministerio y todo eso (lo que me parecería mal por parte de UP), pero de momento, con los hecho acontecidos, no lo veo así.

  38. Una explicación quiero! Resulta que Ursula, para convencer a una parte del grupo socialista ha puesto sobre la mesa un programa muy social, además de ser tradicionalmente defensora del matrimonio gay, promover una tasa al carbono, una fuerte reducción de emisiones, y, para colmo, tener un guapo o guapa refugee de 19 años en su casita.

    Pero resulta que los carcas polacos, los mejores amigos de Vox, han votado a favor de esta mujer! Será porque tiene siete hijos, frente a los cuatro de Espinilla y señora. Pero vamos, queridos voxis, que eso no tiene un pase, me parece a mi ….

    1. El PiS y los socialistas votando a la misma candidata? Como si aquí el PSOE y Vox votasen ambos a Casado mmmm

    2. Porque los polacos van de tapadillo, están ya con capacidad de ser el tercer país de Europa, (cuando salgan nuestros compas ingleses), que aunque sean muy antis, en realidad son proestablishment, porque saben que su posición de poder va a ser grande, no están dispuestos a perder tal titulación.

    3. Pues mira. Ya he encontrado una respuesta a mi pregunta. Al parecer los húngaros y polacos (que han finiquitado la idea de que Europa es un club de democracias con división de poderes) le habían cogido miedo a Timmermans, que quería ponerse duro con ellos.

      Le han debido coger tanto miedo, estos de la ultraderechita cobarde, que hasta prefieren a una mami de refugee!! Lo del PiSS, para mear y no echar gota, valga la redundancia

  39. Algo le han metido a Rufián en la bebida. Ahora no para de decir (y hacer) cosas razonables.
    Habrá que buscar otro showman en el congreso.

    1. Cierto.

      Está perdiendo su garrulismo a marchas forzadas. Una pena.

      Entre esto y el exilio de Arrimadas la política catalana parece una convención de filatélicos.

      Por suerte aún nos queda Valls.

  40. Pues qué autoritarismo con los pactos regionales… En Alemania se deja manga ancha… pero claro, los españoles tienen que divertirse, es verdad, armar bulla

  41. Podría ser que el trilero de Sánchez al final la carta que tuviera escondida fuera los independentistas ?

    Los que el ha llamado golpistas (por el delito de rebelión) y xenófobos etcétera

    Después de decir por aquí y por allá que no quiere depender de indepes , ahora resulta vque solo le votarán a favor los indepes ??

    Es demasiado para el cuerpo. Hay demasiado vacile en la política española

    Y Esquerra ??? El PSOE le ha echado de todas las instituciones posibles en un mes !!!

    Es difícil de entender lo que está pasando

  42. Predicción elecciones generales bajo diferentes hipótesis:

    Escenario actual:

    PSOE 30,1% 125
    PP 20,8% 88
    C'S 14,1% 50
    UP 12,7% 34
    VOX 8,9% 16
    ERC 3,9% 15
    JXCAT 1,8% 7
    PNV 1,55% 6
    EHB 1,0% 3
    COMPROMÍS 0,60 1
    CC 0,40% 1
    NS 0,6% 3
    PRC 0,25% 1

    Escenario 2: PP y CS unen fuerzas con "España Suma":

    ES 34,3% 145
    PSOE 31,5% 121
    UP 12,2% 32
    VOX 8,2% 14
    ERC 3,9% 16
    JXCAT 1,8% 7
    PNV 1,55% 6
    EHB 1,0% 3
    COMPROMÍS 0,50 1
    CC 0,30% 1
    NS 0,6% 3
    PRC 0,20% 1

    Escenario 3: Se presenta la lista Errejón Más País

    PSOE 28,4% 123
    PP 21,1% 91
    C'S 13,8% 48
    VOX 8,9% 16
    UP 8,3% 18
    MP 7,4% 15
    ERC 3,8% 15
    JXCAT 1,8% 7
    PNV 1,55% 6
    EHB 1,0% 3
    COMPROMÍS 0,50 1
    CC 0,40% 1
    NS 0,6% 3
    PRC 0,20% 1

    Escenario 4: Se presentan ambas coaliciones

    ES 33,5% 143
    PSOE 30,5% 120
    UP 9,5% 20
    VOX 8,6% 16
    MP 6,9% 14
    ERC 3,8% 15
    JXCAT 1,8% 7
    PNV 1,55% 6
    EHB 1,0% 3
    COMPROMÍS 0,50 1
    CC 0,30% 1
    NS 0,6% 3
    PRC 0,20% 1

    1. Yo en el hipotético caso de que hubiera coalición PP+C's… mi voto pasaría de C's a CSD (Contigo Somos Democracia).

      No se yo si la suma conseguiría sumar o más bien restar.

  43. Voy a hablar de uno de los problemas para la formación de Gobierno: la desconfianza mútua entre el PSOE y UP.

    Existe y no ayuda. Pero, claro, hay que ver por qué existe en cada caso: La desconfianza de UP se basa en hechos. La del PSOE en suposiciones.

    UP cuando desconfía y dice que quiere garantías se basa en el pasado, el presente y la experiencia. El PSOE ha pactado con la derecha y ha hecho medidas de derechas, apela a la derecha para que se abstenga y para llegar a acuerdos de estado, y ha incumplido cosas que han acordado.

    El PSOE cuando desconfía de UP se basa en suposiciones hechas desde el poco aprecio personal. ¿En qué sé basa si no la afirmación de que Iglesias sería Co-Presidente y formaría un Gobierno paralelo?

  44. Viendo el Panorama…
    Yo le popondria a cualquier CCAA el concierto vasco pero le añidaria 4 principios en todo el territorio

    1. el de igualdad de condiciones de vida (calidad de vida e igualdad de oportunidades)
    2. el de igualdad de acceso a bolsas de trabajo publicas (mobilidad laboral)
    3. el de igualdad de oportunidad de poder escolarizarse y entrar en universidad (mobilidad educativa, formativa y laboral)
    4. el de igualdad de reconocimientos de la universalidad de sanidad, dependencia y otros derechos sociales (vigencia estable de derechos)

    Mi propuesta Estrella seria un impuesto federal a la lengua, CCAA bilinguisticas debe pagar un impuesto para compensar esa ventaja competitiva contra los monolingues

    1. mmmm no se, eso parece una multa por ser bilingues, cuando ademas los presupuestos de estas lenguas no salen del estado, mientras esas comundiades si que tienen que pagar para el "idioma y cultura de todos". Y vamos que yo sepa, en teoria constitucionalmente todas las lenguas son españolas y merecen especial protección.

      Yo como medida estrella, pondria algo asi como un impuesto federal para el desarollo, que dependa en planificacion y ejecución de las propias comundiades que aportan el dinero. Que seria bastante garante de que esa money no acaba en otras cosas.

  45. Ursula von der Leyen, una socialista dentro del grupo de populares europeo presidiendo la Comisión Europea.

    Le doy 2 años y tenemos Italexit.

    1. Socialista dice?? y entonces los soviets que son??
      El socialismo es un tipo de comunismo.
      El psoe y estas mierdas son SocialDemocratas.

    2. Por eso me vengo mofando de que vuestros amigos polacos le hayan dado el SI

      Pero veo que te consuelas confiando en el Zampabollos

  46. Kramp-Karrenbauer nueva ministra de defensa… me dan un poco de Pena los militares alemanes…

    1. Como sea cierto va más allá de una simple negligencia o error humano.

      Casi que dejo de comentar el asunto. Demasiado deprimente.

      1. Se parece bastante a lo del 11m . Yo no se si puedo creerme que hayan sido capaces de no intervenir por el proces . Me parece excesivo

        1. Recuerda lo que dijo Margallo:

          "a partir de la segunda semana de agosto, empezaran a pasar cosas en Catalunya"

          Y un año antes:

          " un atentado terrorista se supera, pero la disolución de España es irreversible"

          Las piezas van encajando, y lo que al principio podia parecer conspiranoico, cada vez va tomando mas forma real. Algo parecido a los Gal

    2. ¿Y sabes qué va a pasar? Nada
      PSOE, PP y C's van a continuar vetando comisiones de investigación, y la práctica totalidad de los medios de comunicación van a mirar hacia otro lado.

      1. Va a estar muy interesante saber cuantas células yihadistas, ayudó a desmantelar según dice el medio y por qué la suya en concreto no se sabía nada.

    3. Mal asunto. El CNI tenía absolutamente controlados a los terroristas (cuando ni siquiera tenían antecedentes) sólo cinco días antes del atentado. Sus llamadas telefónicas, sus compras, sus movimientos, todo. Y al día siguiente del atentado:

      "No fue hasta la mañana del 18 de agosto de 2017 (al día siguiente de la matanza de Las Ramblas) cuando se borró definitivamente la ficha como informador de Es Satty de las bases de datos deI CNI, algo que tan solo puede hacerse desde la sede central del servicio secreto en Madrid."

  47. Suena algo duro, pero lleva razón aquí Revilla: https://www.elespanol.com/espana/20190716/revilla

    Aunque claro, si extendemos esto a más casos, tampoco deberíamos gastar tanto dinero público en cosas evitables, como problemas por el consumo de drogas, accidentes de tráfico por conducir mal o imprudencias, rescates en el mar por malos bañistas, etc.

    1. Pues yo creo que no lleva razón, acaso la gente no va a cantabria a disfrutar de los montes, parajes y actividades de este tipo? Acaso no le reporta dinero eso? Acaso no ayuda a zonas despobladas? Pues es obvio que necesitas en nomina gente para rescates, porque por pura estadistica la gente se pierde y se accidenta.

      Vamos que parece aqui, que haya sido el gran rescate del siglo, y si cantabria no puede ni tener en nomina al equipo necesario para una actuación tan simple como esta, pues muy mal dice de la región y de su apuesta por ella misma.

      Otra cosa seria hablar de si ciertos sitios deberian estar mejor regulados, pero vamos regular cantabria es su responsabilidad, si la cueva esta abierta esta abierta, vale que haya otras mas faciles pero esta abierta y el responsable es el.

      Y repito este rescate ha sido una mierda, hay rescates mucho mas complicados y caros. Y repito que al final estas actividades reportan dinero y una comunidad autonoma tiene que estar preparada para intervenciones como esa, que luego se nos cae un ñiño a un pozo, y tenemos que llevar mineros. de la otra punta de españa…..

    2. Es lo de siempre de "que no se gaste el dinero público donde a mí no me gusta". Así que estoy en contra de ello. Se debe gastar dinero público donde un porcentaje suficiente de población lo quiera, sea en ir de espeleología, en los toros o en las fiestas del Orgullo.

  48. En la ser ya están hablando de investidura con 150 diputados. Pnv Erc , Bildu , compromis Prc
    Y abstencion de Up Juntsxcat y coalición Canaria

    Así que si alguien tiene en la cabeza ests locura

    Pasan de decir un día a qué no quieren depender de Bildu y de los indepes a contar con sus votos imprescindibles

    Es una puta locura

  49. Quiero ver la rueda de prensa completa de Rufián porque leo algunos artículos sobre la misma y no sé que ha dicho de nuevo en cuanto a su posición en la investidura de Sánchez. Que ERC y EHBildu, que van en pack, no van a bloquear la investidura de Sánchez se sabía desde el principio. Y en ningún momento han dicho que descartan el SÍ.

    Yo creo que se van a abstener, aunque hayan dicho que el voto lo decidirán definitivamente el viernes.

  50. Una coalición 'España Suma' de PP y Ciudadanos no habría logrado gobernar tras el 28A ni con el apoyo de Vox
    Raúl Sánchez / Iñigo Aduriz
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  51. Y otra reflexión de las declaraciones de Rufián.

    Creo que cuando dice "No hay ningún ministerio, ni ningún veto que merezca según qué cosas que están pasando estos días. Se nos vota y se nos paga para aportar soluciones y no conflictos", le está instando a Iglesias a que renucie a entrar en el Gobierno aunque su veto no tenga justificación, pero también a que el PSOE no vete más y acepte a los que proponga UP.

    1. ERC. esos que llaman traidores al único partido que estaba moviendo un dedo por la vía del referndum, que de pronto regala el gobierno a sanchez tras una moción de censura, como lo hace caer pidiendo imposibles para aprobar los presupuestos, para luego apoyar gratuitamente al partido que apoyó y aprobó el 155 y pedir a los traidores que hagan algo similar.
      Es tan estrambótico que hace unos días Sanchez esgrimía como razón para el veto a Iglesias que éstos no apoyarían al gobierno en la aplicación de otro 155 «Si esta legislatura, ante las puertas de una sentencia del Tribunal Supremo en breves meses, los independentistas vuelven a hacer algo como lo que hicieron hace dos años ¿Unidas Podemos va a apoyar al Gobierno de España en la aplicación hipotética, que yo no deseo, del artículo 155 de la Constitución?»

      No aguanto a los indepes catalanes. La tomadura de pelo is over 9000

      1. Más que los indepes catalanes, es ERC el partido que está en modo esquizofrenia absoluta desde octubre de 2017.
        Desde ninguna óptica tiene lógica casi nada de lo que han hecho en estos meses, salvo por la competición continua con JxCat.

        La dirección de ERC se comporta como un mono con pistolas desde entonces. Son una causa perdida para el sentido común y el progreso de Cataluña.

        Ahora quieren dar por culo a UP, y en unas semanas hablarán de fraternidad con los comuns. En dos meses diran que Borrell y el PSOE son semifascistas autoritarios…y luego propondrán investirlos gratis.

        1. Y a fin de año pedirán la independencia de CAtaluña como condición para votar si a los presupuestos

      2. Me hace mucha gracia lo que dices porque lo de Podemos es lo mismo: estaban dispuestos a aprobar los presupuestos y le decían de todo a ERC por no aprobarlos diciendo que daban alas al trifachito, incluso se leyeron mensajes muy duros en este foro enrabietados diciendo "que se jodan con los presos" y ahora esos mismos que pedían que ERC apoyara de gratis al PSOE para evitar unas elecciones que dieran alas al trifachito son los que exigen ministerios para dar estabilidad poniendo en riesgo la legislatura. Así que tan incoherentes son unos como los otros.

        Y conste que apoyo la exigencia de Podemos, pero aún más razones tenía ERC para no apoyar los presupuestos teniendo presos políticos y sin ningún gesto del PSOE, la posición inexplicable de ERC es la actual, igual que es surrealista que los mismos que exigían a ERC apoyo incondicional ahora les critiquen por apoyo incondicional.

        1. Es que no era gratis, eran unos presupuestos cojonudos para Cataluña y ni tan malos para la gente de izquierdas

          1. Sí, ese era el relato de Podemos porque en ese momento le interesaba venderlo (curiosamente no en los presupuestos catalanes del 2017), la verdad es que eran unos presupuestos normales y corrientes y con la misma infrafinanciación de siempre, y que el PSOE no hizo nada para acabar con la excepcionalidad antidemocrática que vivimos, recordemos que los presupuestos no son solo presupuestos, sinó que también son una forma de avalar a un gobierno en su forma de actuar, como lo es la investidura.

            Podemos antes defendía ser muleta "para evitar males mayores" y ahora pide una influencia relevante y ERC lo contrario, antes defendía unas líneas rojas (no sé si más para no quedar mal en comparación con rivales electorales que por convicción), para nada imposibles como decías, y ahora defiende ser muleta "para evitar males mayores", de locos, especialmente por parte de ERC, que debería estar más lejos del PSOE que Podemos.

  52. No hay nada que hacer. El PSOE es establishment capitalista 100%, no va a ceder nada, y menos estando asesorado por un pepero donostiarra como es Redondo.

    Salvo que Pablo al final tire la toalla y le regale la investidura para no ser arrollado por Errejón, o porque simplemente se harte de todo, no habrá gobierno e iremos a elecciones.
    Otra opción sería un derrocamiento de Rivera en C's, algo que no lo veo porque al sistema le interesa ir a nuevas elecciones a ver si los rojos nos abstenemos y se recuperan tanto el bipartidismo como la derecha, muy tocados tras este ciclo electoral.

    Si, como parece, Pablo es resistente como un león, no va a ceder. Si, como parece, Sánchez es la putita de la UE y el IBEX, tampoco va a ofrecer una coalición como Dios manda a UP.

    Por lo tanto, a elecciones en noviembre, aunque muramos todos. Es muy sencillo, en 3 meses no se ha negociado nada, las relaciones entre PSOE y UP-nacionalistas están destrozadas, y el la desconfianza mutua es absoluta. En 2 meses no se va a arreglar ni de coña.
    O hay golpe palaciego en C's, o a elecciones. Sánchez es una marioneta del IBEX, no va a ceder nada. Y sus militantes son unos palmeros que solo quieren cargos y postureo.

    1. Define capitalismo. El intervencionismo del Estado y la UE en la economía es total. Otra cosa es que se haga en favor de los poderosos y contra la clase media.

      1. cuando la izquierda dice "capitalismo" se refiere más bien a lo que económicamente sería "corporativismo"

      2. El capitalismo es una sistema de dominacion social via elites corporativistas apoyadas por el nacion-estado.

        Algo asi

      3. El chollo es de unos pocos. Le llaman crony capitalism pero es capitalismo a secas, porque el libre mercado nunca existio. Lee a Polanyi. (Uno de los pocos pensadores importantes de la izquierda no marxista)

    2. La militancia no quiere cargos porque no hay tantos cargos. Quieren pacto de izquierda. Pero si ya echaron al aparato derechista una vez para poner a Sánchez, ahora ya no hay nadie a la izquierda de éste a quien poner.

      Y Sánchez es lo que ha sido siempre: un cabroncete sin ideología que se mueve a izquierda o derecha según lo que haga falta en cada momento para conseguir o retener el poder

    3. Cosas como esta al final, solo reactivaran el voto en Podemos, a la que vean cuatro encuestas donde vean que la cosa no pinta como pensaban, y les va a tocar replantear estrategia.

      Mi impresión esque nadie mas que el PSOE entiende al PSOE ahora mismo, asi que los que se van a asar solos, son ellos.

    4. Estoy de acuerdo en todo el análisis escrito, sorprendentemente. Creo que todas las posturas están claras.

      "Zugzwang" se dice en ajedrez y algunos otros juegos cuando el que está obligado a mover (Sánchez en este caso) cae en desventaja y preferiría no mover. Solo que en este caso… Sánchez se espera que mueva, pero estar, no está obligado a mover… puede no hacer nada, ir, perder la investidura y que corra el pazo para elecciones automáticamente.

      Creo que nadie más va a mover.

  53. Bueno, pues parece que ERC tiene sentido de estado y son patriotas. Por la estabilidad de España. Bien hecho.

    1. En verdad se esta repasando el PSOE solo, ultimamente cuanto mas escucha a Ivan Redondo mas la caga.

      Recordemos que todo el pollo de los debates preelectorales, tambien fue una "brillante" idea de este genió. A ver cuanto tardan en darse cuenta, que la jugada es pesima, y que no esta calando como creen…..

      Yo si fuera sanchez , bajaria varios peldaños del pedestal a este asesor.

      1. Si. Ha cargado contra Iván Redondo como responsable de la ruptura, y de la reculada en la oferta de Sánchez a UP.

        1. Pues no lo había visto aún, pero Monedero tiene ojo fino en el analisis, y sin duda ya que lo comentas me voy a ver lo que ha dicho, que el tiene mas libertad que pablo. Justo termine ahora de ver la entrevista de Pablo Iglesias en Al Nodo Vivo y ha estado muy bien , correcto y certero.

          1. Eso ha dicho. Que el puede decir lo que Pablo ha callado. No dejes de verlo. Ha puesto al Psoe (y al PP) en su sitio. Y ha cantado las verdades. No sabían por donde meterle mano.

  54. Pregunta para la gente de la órbita de UP: ¿en vuestros entornos se tira hacia UP claramente, hacia Errejón claramente, o están divididos?

    De mis conocidos de UP hace un año ahora diría que prácticamente todos tiran a Errejón. Lo cual se trasladó en nuestras elecciones en Madrid.

  55. Al final lo de Sánchez es calcado a lo de Rivera. No toman decisiones. Son títeres que hacen lo que les dice un spin doctor que a su vez dice lo que le dice a él un algoritmo.

    Y el algoritmo al final es una mera chapuza

  56. El arrastre de Podemos con Pedro Sánchez ya es patético. ¡¡¡Que no quiere hostias!!!!, mandarle a tomar por culo. No es No.
    Por aquí no se lee más que odio hacia Sánchez y deseo por pactar con él. Ein?
    La Dignidad es un gran valor, Iglesias no la conoce.

    1. Iglesias le echa huevos y no se deja arrastrar nada. Hoy la entrevista le ha puesto fino a Sánchez

  57. A mí cada vez me gusta más Iglesias . Yo de hecho no le vote en 2015, voté a IU y lo veis con algo de desconfianza. Eso de que no era ni de Izquierdas ni de derechas me escamaba

    Sin embargo tengo que decir que ha de hacer algún gesto. Sé que es injusto pero renunciar a un ministerio pero tal vez quedarse en una portavoces o quedarse fuera sería agradecido si con ello se consiguiera el gobierno. Debería hacerlo. Voy a dejar de dar la chapa pero creo que hace falta que se mueva . Si vamos a elecciones con este relato,la consulta , Pablo votó no , Pablo quería ser ministro , nos van a dar hostias hasta en el carnet. Ya lo demostraron

    1. Rufián le ha instado a ello hoy.

      No digo que lo tenga que hacer porque se lo haya dicho Rufián, pero igual no es mala idea. Decir: "Aunque sea injustificable, me como mi veto. Eso sí, eso es lo único que vais a decidir en cuanto a quienes entran de UP". Igual le pondría en una situación difícil al PSOE.

    2. Pero el gesto de apartarse, que efectivamente es muy injusto, no debería hacerlo aún. Sino luego les quedará poca munición para negociar.

      Cuando empiecen las negociaciones de verdad Podemos va a tener que renunciar a cosas, por eso mejor ese gesto para eso momento.

    3. Seria una muestra de grandeza, de generosidad y de sentido de estado. Y no puede ser que en UP no haya gente que no sea de fiar y que se vayan a vender a Sanchez a las primeras de cambio.

      Pero a Pablo le pierde su ambicion desmedida y los palmeros que tiene alrededor se la estimulan.

      1. No sería muestra de nada. No veo en qué se pierde todo eso al querer entrar. Lo que sería muestra de eso por parte del PSOE sería no vetarlo.

        Pero pondría en un brete al PSOE. Iglesias habría rechazado entrar, cosa que el PSOE quería. Pero, claro, si aceptan después de eso formar un Gobierno de coalición, demostrarían que solamente por el veto a Iglesias, algo injustificable, habrían sido capaces de llevar a los ciudadanos españoles nuevamente a Elecciones Generales. Y si no aceptan, creo que ya habría bastantes voces en la prensa diciéndole al PSOE: "Ya es suficiente. ¿Qué más quieres?"

      2. Pero que ambición, si de momento ni hay mesa de negociación porque el PSOE asi lo quiere. Es que hablamos desde el absurdo de considerar 4 globos sonda mediaticos del PSOE una negociación donde ni siquiera te has sentado con quien negocias.

        Decia Carmen Calvo, Pedro sanchez se ha reunido un montón de veces con iglesias….

        Falso, exactamente las mismas que con Pablo Casado, porque se las pone el mismo dia, todo lo demas bacileo y guantazos a la cara desde los medios.

        Cuando empiezen a negociar podremos hablar de si Pablo tiene mas o menos ego, pero de momento no hay negociación solo un PSOE sobreactuando, que nisiquiera llama para sentarse de verdad a trabajar.

        A cuantas reuniones se han negado Iglesias y su equipo a ir? Ergo si no estan reunidos es porque el PSOE no convoca reunion alguna.

      1. Sólo en lo que a él se refiere, para ponerle en un brete. Le dice "renuncio a entrar, pero los que entran los elige UP".

  58. Cinco formas de entender (habra muchas mas con un termino tan resbaladizo pero se lo copio a un autor indivdual-anarquista) de capitalismo (C)

    (C1) an economic system that features protections for people’s just possessory claims and their voluntary exchanges of goods and services

    (C2) an economic system that features a symbiotic relationship between big business and government

    (C3) an economic system that features dominance—over workplaces, society, and (if there is one) the state—by capitalists (that is, by a relatively small number of people who control investable wealth and the means of production)

    (C4) the economic system currently prevalent in the developed world and, increasingly, in less-developed communities

    (C5) a social system in which narrowly commercial motives, interactions, and institutions predominate over or even crowd out non- commercial ones

    (C2)-(C3)-(C5) conjuntamenta seria la definicion comun de la izquierda y su CRITICA fundamental

    (C4) seria una interpretacion a falta de definiciones alternativas

    (C1) seria una interpretacion-definicion de utopia positiva desde posiciones libertarias de izquierdas a derechas

    1. Me quedaria en el C3, pero añadiria que es un sistema tipo estada piradimal, basado en la deuda y la explotación de recursos, muy por debajo de su valor real, especulación y explotación, en una economia, cuyo valor es el beneficio individual y destinado siempre a grandes crisis, necesarias para tapar los pufos economicos generados.

      De echo para mi los economistas, son la religion del siglo 21, si sobrevivmos a 3 siglos, veremos esta economia y este sistema como la edad de piedra.

  59. Yo insisto:

    SI 157 (PSOE, ERC, JxC, PNV, Bildu, PRC, Compromís)
    NO 151 (PP, Cs, Vox, NS, CC)
    Abstención 42 (UP)

    Pedro Sánchez puede ser presidente perfectamente si UP se abstiene y los indepes + PRC y Compromís votan a su favor. Que no me venga con milongas y negocie con esos partidos.

    1. Ciencia Ficción, Ivan Redondo se arroja por la ventada si Pedro Sanchez es investido con esa suma. Y Repito a este PSOE, no le va a votar ni dios, si no va a salir, y no se ha mojado con nadie, para que lo van a investir? Que gana cualqueira de esos partidos con un apoyo gratis?

    2. La primera votacion es necesario 175, hay se vera la disposicion de los partidos. Un no de Unidas, es bastante obvio.

    3. Pero si el PSOE no queria un gobierno con UP precisamente por el tema catalán ¿por qué iban los partidos nacionalistas catalanes a votar al PSOE de gratis?

    1. Ojala
      Sera gracioso de ver como se aplica el 155, se hacen elecciones y se aplica lo mismo sin parar, si el independentismo ya es fuerte en estos momentos, ni imaginarlo en esas circunstancias, los indepes votarían año tras año, pero los del 155?esos votarían?
      Con una mayoría absoluta de PP o Cs solo hay una forma de quitarles el parlament a los indepes, se les da un casco que detecte la ideología de las personas, dárselas a los antidisturbios y mandarlos pa cataluña, que eres indepe? Al hospital, que no lo eres? Al colegio con este sobre en la mano

  60. Bueno, pues si Ciudadanos se abstiene, Podemos vota NO y no puede ser investido presidente. Porque VOX, Bildu, ERC, PDCAT, etc. votarían que no a un gobierno apoyado por Rivera. Necesitarían también la abstención del PP. Y dudo mucho que ocurrieran las dos abstenciones de CS y PP, porque les daría espacio a VOX para seguir creciendo, al ser el único de derechas en no ceder con Sánchez.

  61. Potemos se va desintegrando a pasos agigantados, mientras que Vox cada vez se siente más cómodo en el discurso de internet y está cada vez más instalado en el debate público.

    Ayyyyy, ayyyy, que sorpresita se van a llevar los progres más temprano que tarde. Vamos lento pero sin pausa y cada día más y más lejos.

    1. Mas y mas lejos en el camino al 0%
      Abril:10%
      Mayo:6%
      Las únicas elecciones confirmadas pronto son las vascas y las gallegas, y adivina, vox es inexistente ahí
      Luego esta cataluña, que me parece que tenéis 3 concejales y 1 congresista, que comparado con hegoalde, galicia y canarias, es mucho

  62. Casado quiere una “Galicia Suma” con Ciudadanos a la que se niega el PP de Feijóo
    El País Vasco sería otro territorio donde propondrían listas conjuntas con Cs, habida cuenta las serias dificultades electorales de ambos partidos
    https://www.elindependiente.com/politica/2019/07/

    Que te den x culo Pedro Sánchez. Se te acabó el chollo.
    Ojalá se articule España Suma.

    1. Si esto es cierto vaya marrón tiene el PP con casado y los suyos XD

      “Si nosotros somos subsidiarios en Cataluña, ellos lo serían en Galicia”, explican fuentes populares que estiman que, en un caso como en otro, ambas fuerzas políticas saldrían ganando y, mucho más si se sumara Vox a esa fórmula.

      Obvio que Feijoo ya le ha dicho que ni de coña, no es tonto Feijoo precisamente, y suerte tiene el PP ahora mismo de contar con el, porque si solo fuera por Casado, el PP desaparece….

    2. Otra prueba de que Casado es muy limitadito, y Feijóo mucho más inteligente.

      C's en Galicia, de momento, no es nada. Es irrelevante. Para el PP sería un movimiento estratégico pésimo concederle la relevancia que no tiene haciendo esa coalición. Por no hablar de que para muchos votantes, C's tiene una imagen muy negativa en Galicia (por sus declaraciones contra el AVE, entre otras cosas, que es uno de los principales factores por los que no llegó a despegar) y le tienen puesta una cruz. Que Casado sugiera esto quiere decir que no entiende ni jota de Galicia y del electorado de esta tierra.

      Por mí, como votante de izquierdas, que lo hagan, eh. Me encantaría porque perderían votos. Pero Feijóo piensa y no se va dejar, por desgracia.

  63. ¿Os imagináis que al final PP, C's y VOX votan NO, el resto se abstiene, y EH Bildu vota SI?

    Me voy a vivir al País Vasco para poder votarles. Lo juro.

    1. Pues a mi me gustaria. Para joderle a Sanchez.
      Supongo que Ehb y Erc votaran lo mismo.

      Para acabar totalmente con Sanchez Ehbildu y Erc tienen el mejor momento. Votarle Si aposta. Otra cosa es que les interese o no acabar con Sanchez

  64. Lo de la diputada autonómica de Podemos-La Rioja, parece ser que es cosa de ella y/o de la dirección autonómica (o al menos de cara al público), porque PIT la ha desautorizado.

    Por otro lado, yo entiendo que en ciertos asuntos de estado, como lo del CNI y eso, en general debe haber cierta coincidencia a la hora de protegerlo por los partidos (especialmente los partidos gubernamentales) y cierto secretismo, es lógico. Ahora bien, como sea verdad lo que está publicando Público la cosa es para hacer una Comisión de Investigación y una investigación penal. Veremos como continúa la cosa.
    https://www.publico.es/politica/exclusiva-iman-ri
    https://www.publico.es/politica/iman-ripoll-2-exc

  65. Los que veis en los tuits de Rufián algún tipo de guerra contra Podemos váis muy equivocados, el tipo está desesperado por investir a Sánchez, preferiría que fuera en coalición, pero por encima de todo quiere que no se repitan elecciones, por como relata los tuits parece que tiene miedo al trifachito, no sé si habrá otras razones, pero a mi me parece surrealista que ERC se esté arrastrando así ante un Pedro Sánchez que mantiene su defensa del 155 y sobretodo a los presos políticos, y utilizando al Borrell menos conciliador para hacer guerra sucia a nivel diplomático y defender la represión. Tal vez ven que con el PSOE pueden ir tirando con el autonomismo mientras que con el trifachito la voracidad y los abusos serían tales que se verían abocados a una sumisión absoluta ante un autoritarismo radical o bien a reactivar la desobediencia y la confrontación, escenario que no quieren de ninguna de las maneras pero que sería la única alternativa ante un gobierno de quienes aplicarían un 155 perpetuo anticonstitucionalmente, cerrarían los medios en catalán e incluso ilegalizarían partidos.

    De todas formas no creo que ERC vaya a votar que Sí ante un Sánchez que se niega a hacer ningún gesto, supongo que se quedaría en la abstención.

  66. Rufián también está mandando el mensaje al PSOE y a Podemos de que se pongan de acuerdo ya porque en septiembre, con el 11S y la sentencia (y con el PSOE defendiéndola) tal vez será insostenible que cuenten con ellos. El voto de ERC lo tienen ahora pero tal vez no después, porque habrá mucha más presión popular.

  67. Se sabe que va a votar Unidas Podemos? Si un no o abstención? Porque sería muy gráfico que el día de la investidura acabe con 75 votos abstención, 124 a favor y 151 en contra

  68. Negociaciones PSOE – Unidas Podemos, el factor miedo
    El próximo gobierno que entre ya tiene la agenda marcada, lo que se discute es lo que UP está dispuesto a tragar para garantizar la estabilidad del régimen. Esto es lo que está en el fondo de la cuestión, porque la existencia de VOX ha roto todos los diques en la posible regresión al régimen del post franquismo; “la dictablanda” que se vivió en la transición, entre la muerte de Franco y el golpe del 23 F. https://www.corrienteroja.net/negociaciones-psoe-

  69. Parece mentiera pero ERC y EhBildu son los partidos que mas estan haciendo y menos estan exigiendo, para que en España pueda haber un gobierno y no obligar a todos los españoles a volver a votar.

    El nuevo independentismo de izquierda responsable, sereno y pactista ? Queriendo ganar espacio al clasico independentismo de derecha responsable, sereno y pactista (y saca cuartos) del PNV y CIU ?

    Al final Sanchez va a tener que terminar negociando con ERC y EhBildu pero para que no le voten XD jajaja ya que el riesgo que la investidura sea fallida y llevarse el peso del voto positivo de ambos le aterra. Jeje

    Al dia siguiente, el titular de la caverna mediatica trifachita, mas o menos seria un:
    "Sanchez, el nuevo lider del independentismo golpista-batasuno de Otegi y Rufián, fracasa en la investidura"
    XD

    1. He dejado de leer tu comentario cuando has puesto en la misma frase derecha responsable y CIU.

      ERC sabe que no existe aun mayoria social dentro del independentismo, y si la hay esta muy justa entre el 50/50. Por lo tanto lo que hay que hacer es buscar mejoras para los catalanes, luchar por ellas, y si fracasa por culpa del PSOE, demostrar que ellos lo intentaron pero ni con un gobierno de "izquierdas" se pudo. Por lo tanto el mejor camino es la independencia.

      Al menos lo veo yo de este modo.

      1. ERC tiene como prioridad ser la nueva CiU de izquierdas. Lo de la independencia ya si eso algún día…

  70. Miles de personas se manifiestan en Manresa contra la violación de una menor.

    https://www.publico.es/sociedad/miles-personas-ma

    Convocada por la plataforma Comitè Vaga Feminista 8M Manresa, con apoyo del Ayuntamiento de la localidad y el Consell Municipal de la Dona, la marcha ha salido a las 20.00 horas de la plaza Sant Domènech y ha avanzado por la carretera de Vic hasta la rotonda de La Ben Plantada, donde se ha leído un manifiesto y Tirallongues de Manresa han hecho un pilar 'casteller'.

    La concentración ha reunido a unas 6.000 personas según la Policía Local y 7.000 según los organizadores.

    <img src="https://www.publico.es/files/article_main//files/crop/uploads/2019/07/16/5d2e33c13b4e6.r_1563309018914.0-75-800-487.jpg"&gt;

    ———————–

    Y aún saldrán los misóginos de siempre llamando feminazis a esta gente y diciendo que no se manifiestan.

    1. En realidad no se manifiestan contra la violación múltiple de Manresa, solamente la usan para lanzar el mensaje de siempre. En cuanto vas al detalle del artículo, culpan al “patriarcado” y específicamente cargan contra “hombres blancos de entre 18 y 35 años” (ya son directamente racistas), y dicen que no quieren presencia policial porque genera “abusos y violencia hacia las vecinas y vecinos”. Y que no falte en Público referencia a que al final se hizo un casteller.

      1. Claro, claro. Se están manifestado por el triunfo de Djokovic en Wimbledon.

        También han leído "experiencias de agresiones vividas para evidenciar que no es un hecho aislado", han explicado a Europa Press fuentes del comité, que en el manifiesto ha mostrado su rechazo y rabia contra la agresión sexual múltiple y ha expresado el apoyo a la joven.

        A la vez, han criticado "la poca utilidad de continuar manteniendo discursos simplistas, especialmente por parte de las instituciones manresanas y los medios de comunicación, que presentan estos casos como hechos aislados", mientras que son parte del sistema patriarcal, han afirmado.

        "No permitiremos, en ningún caso y bajo cualquier circunstancia, que se use el feminismo para dar cobertura a discursos racistas y fascistas. Las agresiones machistas son perpetuadas, en su abrumante mayoría, por hombres y, en el caso de España, por hombres blancos de entre 18 y 35 años", han señalado.

        ————

        Vaya, parece que han mostrado su rechazo contra la agresión sexual del otro día. Se te debe haber pasado al leerlo, ¿verdad?.

        ¿Y qué culpan a los "hombres blancos de 18 a 35 años"? Lo que no quieren es que la escoria ultraderechista use la violencia contra la mujer para esparcir su discurso del odio racista y xenófobo, como ya estaban haciendo en este caso. En España la mayoría de violaciones son cometidas por "hombres blancos de 18 a 35 años", pero los buenos racistas sólo quieren hablar de las cometidas por africanos o musulmanes. Porque para ellos, los violadores blancos están en su derecho, como los buenos muchachotes de la manada. Es la eterna lucha que se produce en el cerebro voxiano sobre si prevalece el racismo o el machismo. Como son fans de ambas cosas, pues les confunde.

        ¿De verdad no eres capaz de ver la diferencia entre decir que los violadores son la misma mierda y que no entienden de raza o nacionalidad (y para ello usan el ejemplo de quienes son los que más violaciones cometen en España, y que es normal por que son los más numerosos) y acusar a los blancos de ser violadores como dices tú? ¿De verdad?

        P.D. ¿Qué te pasa con los Castellers?

        1. Claro que la mencionan, lo que digo es que la usan para sus mensajes políticos.
          Para ti supongo que decir que la mayoría de violadores son hombres blancos es antiracismo. Para mí es lo mismo que decir que la mayoría son negros o musulmanes. Simplismo racista.
          Lo del casteller lo comento porque no viene a cuento, pero en Cataluña el identitarismo forma parte del pack pseudoprogresista que nos vende Roures.

          1. No sólo es racismo sino que es manipulador, puesto que el dato realmente informativo sería el relativo (en porcentaje), ya que obviamente no hay igual número de personas entre cada raza/origen.

            Es como cuando en los informativos dan algún dato absoluto diciendo que son más en Cataluña y/o Andalucia, pues claro ¡¡coño!!, la noticia sería que fuese en La Rioja o Cantabria.

            El problema radica en que hay quienes usan a las mujeres en su propia estrategia política y encima se creen con superioridad moral para calificar de misoginos a los que no piensen como ellos. Cuando realmente ellos manifiestan ser los más rancios machistas anteponiendo sus estrategias particulares por encima del verdadero empeño por la igualdad de las mujeres.

            Asquito dan esas feminazis y risas esos patéticos machistas que las aplauden hasta con las orejas.

            En este mismo foro hay conocidos machistas que apoyaron a las maltratadoras y secuestradoras de Infancia Libre… no hay mucho más que decir sobre ellos, están más que retratados.

            1. Hombre, el voxiano matriz, y como apuntaba, llamando feminazis a los que se manifiestan contra violaciones. Bueno, lo normal, el cerebro voxiano lucha por encontrar un equilibrio entre el racismo y el machismo.

          2. Decir que en Nigeria la mayoría de violadores son negros o que en en España la mayoría de violadores son blancos no es racismo, es estadística.

            Racismo sería decir que en Nigeria la mayoría de violadores son blancos para criminalizarlos, cuando no es así. Es tan sencillo de entender que hasta da vergüenza explicarlo. Y esa criminalización es lo que hace carcundia ultraderechista aquí.

            Los Castellers no son cosa de Roures, es una imposición directa de Soros y los Illuminati para acabar con la sangre española de pura cepa.

            1. Como explica bien Neoproyecto más arriba, es una manipulación.

              Habría sido muy fácil repudiar la violación y a todos los violadores y reclamar medidas preventivas más eficaces, y si me apuras, mayores penas, pero no, hay que sacar el mantra del patriarcado y el racismo, y caricaturizar a la policía. La izquierda tiene que seguir movilizada.

  71. Flash by Neo: no todas las encuestas sonríen a Trudeau.

    Ayer expuse dos encuestas, de Campaign Research y Nanos Research, en las que el Partido Liberal del Primer Ministro Justin Trudeau volvía a colocarse en primera posición desde el inicio del escándalo SCN-Lavalin y las dos consecuentes crisis de gobierno que generó.

    Pues bien, hay una tercera encuesta, del mismo tiempo, realizada por Angus Reid, que refleja un panorama muy diferente: los Conservadores se imponen con fuerza a los Liberales.

    <img src="https://i.ibb.co/WG0hpXH/1111111.png&quot; width="400">

    Las elecciones de octubre mantienen su tensión.

  72. Podemos y la socialdemocracia

    "Tanto en Iglesias como en Errejón, más allá de sus diferentes tácticas políticas, se ha vuelto patente que se toman a sí mismos como los verdaderos socialdemócratas"

    "¿Hubieran podido insistir en España en una izquierda nacional y popular de corte gramsciano sin salir de la Unión Europea?"
    https://www.cuartopoder.es/ideas/2019/07/17/podem

  73. Flash by Neo: primera encuesta post-Primarias en Uruguay da ventaja al Frente Amplio.

    Tras las Primarias del 30 de junio se conocen quienes serán los candidatos de cada partido en las próximas Presidenciales, lo cual hace que las encuestas se ajusten más que cuando se preguntaban por las siglas.

    RADAR ha publicado la primera encuesta realizada íntegramente tras las Primarias. Como es habitual en la firma el Frente Amplio ganaría la Primera Vuelta, mientras que se vaticina un gran duelo entre el Partido Nacional y el Partido Colorado por pasar a la segunda. La sorpresa la provoca Ernesto Talvi, que hace subir las expectativas de su partido, el Colorado, casi 6 puntos en un mes.

    <img src="https://media.cdnp.elobservador.com.uy/072019/1563314582744.jpg&quot; width="400">

    Por rango de edades, entre los más jóvenes (18-29 años) vence Ernesto Talvi (Colorado) y entre los mayores (mayores de 60 años) gana Daniel Martinez (Frente Amplio).

    La encuesta no recoge la Segunda Vuelta, pero el escenario se le complica al Frente Amplio pues los principales candidatos de derechas (Lacalle, Talvi y Manini) suman el 51,6%.

    Cita electoral: Primera Vuelta 27 de octubre, Segunda Vuelta 24 de noviembre.

  74. Al final Sanchez está consiguiendo cocer a Iglesias en su punto.

    Ya queda claro leyendo toda la prensa de hoy que el único obstáculo para el pacto con Podemos es la exigencia de Iglesias de ser ministro.

    Injusto o no, puesto el foco del debate en ese asunto, Iglesias tiene todas las de perder. Que cale en la ciudadanía el argumentario de que hay repetición electoral porque a Iglesias solo le importa ser ministro sería letal para Podemos.

    Sanchez es un maestro del relato. Y lo está volviendo a conseguir.

    1. Que la mayoria de medios van con Sanchez es una obviedad, ahora que la gente se lo este creyendo, de eso ya tengo mis dudas.

      1. yo no lo veo así, Ignacio Varela en ElConfidencial le dió duro…y veo señales de recular en muchos, da la impresión de que están dejando que se lo crea y tras el debate van a darle con lo de que lo normal en los gobiernos de coalición es la implicación de los líderes electos.

        El hecho de que él dijese que no tendría problemas con que PIT estuviese y como ahora sí los tiene lo retrata como mentiroso.

    2. El que va a acabar cocido es Sánchez, que tenía a tiro ser Presidente, y se va a comer la investidura con menos votos favorables de la historia. Eso sí que es ser un pésimo negociador y acabar cocido.

    3. Una cosa es que los medios vendan ese relato, que tiene cierta parte de verdad.

      Pero eso no borra la percepción de que Peter se ha comportado de forma arrogante y chantajista.

    4. Para bien o para mal, justo o injusto, lo cierto es que el relato que está calando en la sociedad es el de Sánchez. Revertir una opinión asentada puede requerir un esfuerzo titánico que Iglesias no va a poder tener. Por lo que en caso de nuevas elecciones UP tiene todas las de perder.

      Realmente Sánchez está consiguiendo lo que se propuso, siguiendo una hoja de ruta diseñada por Redondo.

      1. Que acaba probablemente con un pacto con C's, porque con la izquierda no va a sumar en unas nuevas elecciones. Y como sume la derecha nos vamos a reír muchos de lo maravillosa que es la estrategia Redondo.

        1. Es que la estrategia de Sánchez era volver a ser el principal, y casi único, referente de la izquierda española, y para eso tenían que ubicar a UP en el espacio que tuvo IU.

      2. En el debate PIT puede explicar las cosas tranquilamente. Yo veo en el tertulianado de la derecha ganas de atizar a Sánchez con su egolatría. Harán bueno a PIT para desgastar a Sánchez.

    5. Pues manda huevos, que diría Trillo, que lo que cale sea eso y no que "vamos a elecciones porque injustificadamente Sánchez veta a Iglesias".

      De todas maneras, es fácil cargarse el relato. Que Iglesias renuncie a entrar, pero diga que a los de UP los elige él. Si Sánchez acepta, demostraría que por un veto personal injustificable estaba dispuesto a llevarnos otra vez a elecciones. Y si lo rechaza, a ver qué excusa nueva se inventa.

    6. El caso es que oficialmente el PSOE está vetando no solo a Iglesias, sino a toda la dirección de UP, que es algo que no aceptaría ningún partido del mundo.

      En el caso de que el PSOE ofrezca una coalición vetando solo a Iglesias sí que tienen todas las de ganar si Iglesias no se echa a un lado.

    7. ¿Sigues amando al mismo cuando se sabe que deportó a tres millones? Cosa que no puede igualar el criptocalvo anaranjado aunque lo intenta con fuerza, porque es un poco inútil

      Como decía el maestro, ni una mala palabra, ni una buena acción

    8. Ya me contarás en noviembre, cuando veas palidecer esa guapa cara de tonto, como "lo ha vuelto a conseguir"

  75. Os imagináis un:

    Sí: PSOE + PRC + Compromís + PNV + ERC + EhBildu = 150
    No: PP + Cs + Vox + Na+ = 149
    Abs: UP + JxCat + CC = 51

  76. No se puede legislar para evitar que grupos de poder, como el Opus Dei, copen poderes del Estado y los instrumentalicen?

    Hay algún precedente al respecto?

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