Si hace unos días hablábamos del que podría ser el primer país de la década de los 20, Bougainville (donde el SI a la independencia de Papúa-Nueva Guinea triunfaba con un 98%), hoy traemos la historia de la localidad italiana que pretende convertirse en el Principado más joven de Europa: Seborga.

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Localización de Seborga, en el noroeste de la península de Italia
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Cartel dando la bienvenida al ‘Principado de Seborga’

Seborga es un enclave italiano situado cerca de la frontera con Francia que lleva reclamando el estatus de Principado independiente desde hace más de medio siglo.

Para entender por qué sus poco más de 300 habitantes claman por separarse de Italia hay que remontarse al año 945, cuando la pedanía pasaba a manos de un grupo de monjes benedictinos franceses que la regirían durante siglos bajo la figura de un ‘príncipe’ (el abad) que hasta el Papa autorizaba a llamarse así.

Seborga fue un Principado bajo soberanía monacal hasta que en las primeras décadas de 1700 la sucesión de malas cosechas y la oposición de sus habitantes a incrementar sus aportaciones a la abadía conllevaron la venta del asentamiento por parte del abad al Rey de Cerdeña en 1729, pasando a formar parte de esta isla (que acabaría formando parte de Italia).

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Imagen del luigino, la moneda del Principado
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En la imagen, el Príncipe Giorgio I, con la localidad al fondo.

Durante los siglos en los que gozaron de independencia, los ciudadanos de Seborga incluso acuñaron su propia moneda (luigino), siempre con el beneplácito de los monjes y la aprobación del papado.

Desde 1729 siempre ha habido voces que reivindicaban la vuelta al Principado, pero no fue hasta la década de 1960 cuando un habitante autoproclamó la independencia nombrándose a sí mismo Príncipe: el Príncipe Giorgio).

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El Príncipe Marcello I

Italia nunca ha reconocido la soberanía del territorio, y a la muerte del autoproclamado príncipe, los habitantes del potencial Principado decidieron que elegirían a su nuevo soberano mediante votación popular, resultando ganador en 2010 el ciudadano (y luego monarca) Marcello I, que acabó abdicando y trasladando su residencia a Cataluña.

En 2019 de nuevo se eligió a su nuevo monarca, en este caso la Princesa Nina Döbler, exmujer de Marcello I, quien obtuvo la victoria en los comicios por 122 votos frente a los 69 de su oponente, la hija del difunto Príncipe Giorgio.

La nueva Princesa asume el mandato, meramente honorífico por el momento, con la promesa de lograr el reconocimiento internacional y convertir a su pueblo en un ‘nuevo Mónaco’, ya que afirma que el modelo de la familia Real monegasca es el que mejor funcionaría en esta región, que usaría los servicios italianos y, según ella, dinamizaría económicamente la zona (incluyendo las localidades italianas anexas) al impulsar el turismo.

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La Princesa Nina I, votando su propia soberanía

Pese a que pueda parecer una locura, los defensores del Principado dan varios argumentos que, a su juicio, suponen una sólida base que permitiría reclamar su soberanía y serían difícilmente refutables:

1. Aunque el abad de Seborga vendió la localidad al Rey de Cerdeña, la venta nunca se registró y no hay documentos que puedan acreditarla.

2. La venta de la localidad al monarca de Cerdeña se realizó a título personal, no con el objetivo de incorporar su territorio a la Corona, por lo que pese a ser de uso y disfrute del Rey, no sufría variaciones geopolíticas, actuando el Rey como un protector y no como un mandatario.

3. El Rey de Cerdeña pagó la cuantía con su dinero personal, y no con fondos del reino de Cerdeña, por lo que quedaría invalidada cualquier anexión a Cerdeña y, por ende, a Italia.

Basándose en estos argumentos, la nueva Princesa ha prometido recopilar los documentos que la acreditan (indagando en el archivo Vaticano e italiano) y, una vez localizados y fundamentadas las bases, presentar una demanda en el tribunal europeo para que su soberanía sea reconocida y deje de ser parte de Italia.

Así, este podría ser el nacimiento de un peculiar Principado, un enclave en el que la Monarquía se elige en las urnas.

Bandera del Principado de Seborga

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Poletoloquia
Poletoloquia
Invitado
5 meses atrás

Bueno, yo creo que más bien el PSOE se ha visto obligado a pactar con UP, ya vimos como acabó el tema en septiembre y no ha pasado tanto tiempo. Estoy seguro que si C's y PP ofrecieran su abstención con condiciones el PSOE lo aceptaría sin dudar, incluso rompiendo el acuerdo con UP. El abrazo de noviembre pudo tener más implicaciones de las que creíamos, es posible que una de las cosas que querían intentar es que la ver el abrazo les entrara miedo a la derecha y estuvieran más abiertos (y más presionados) a negociar una abstención o un apoyo.

PolicyOfTruth
PolicyOfTruth
Invitado
5 meses atrás

Veo que los italianos siempre están dispuestos a hacernos la competencia por ser los más gilipollas de los europeos.

Neoproyecto
Neoproyecto (@neoproyecto)
Miembro
Reply to  PolicyOfTruth
5 meses atrás

Jaja, me encanta este comentario, en tan poco espacio refleja una realidad de calado.

IrW
IrW
Invitado
5 meses atrás

Un pueblo de 300 personas. La reducción al máximo ridículo. Luego nos independizamos calle por calle y acabamos siendo independientes cada persona.

Neoproyecto
Neoproyecto (@neoproyecto)
Miembro
5 meses atrás

Flash by Neo: el showman Trifonov en tercera posición en Bulgaria.

El presentador de TV, cantante y actor búlgaro Slavi Trifonov y su recientemente fundado partido NTD (No hay un país como este) se sitúan en la última encuesta de Alpha Research en tercera posición.

Este partido, con un fuerte carácter populista y desvinculado del concepto izquierda-derecha, al estilo M5S italiano o Servidor Público que gobierna en Ucrania, ha irrumpido con fuerza en el panorama político de Bulgaria. De momento no ha conseguido la aprobación oficial por incorporar en el logo la bandera búlgara, algo que está prohibido por ley.

Pronóstico y variación respecto al último resultado electoral:

* GERB (conservador): 29,8%….. (-2,9%)

* BSP (socialdemócrata): 25,0%….. (-2,2%)

* NTD (populista): 11,8%….. (nuevo)

* DPS (liberal turco): 10,7%%….. (+1,7%)

* Patriotas Unidos (nacional-conservador): 9,2%….. (+0,1%)

* Bulgaria Democrática (conservador, ecologista): 7%….. (+1,6%)

Patriotas Unidos aparece en la encuesta desglosado entre VMRO-NFSB (nacional-conservador) y Ataka (nacionalista populista), pero formalmente no han decidido cómo se presentarán a las elecciones.

Bulgaria Democrática es la coalición entre DSB (nacional-conservador) y Si-Bulgaria (anticorrupción, liberal y ecologista). En las anteriores elecciones fueron en listas separadas.

El fenómeno de famosos que dan el salto a la política, normalmente con mensajes populistas, sigue en auge en Europa. No sólo lo hicieron el cómico italiano Beppe Grillo (M5S), el actor ucraniano Volodymyr Zelensky (Servidor Público) o el cantante polaco Paweł Kukiz (K15)… este mismo domingo el músico croata Miroslav Škoro se presenta a las presidenciales de su país, con el apoyo de partidos de centro a derecha y ocupando una buena posición en las encuestas.

Paco_Flanders
Paco_Flanders
Invitado
5 meses atrás

Si hay consenso que se haga un referéndum, pero pienso que el tamaño mínimo para que un país funcione es como el de Andorra o Liechtenstein. El Vaticano es una movida aparte.

Poletoloquia
Poletoloquia
Invitado
5 meses atrás

No sé si seré yo pero lo que está haciendo Ábalos con ERC me recuerda mucho a lo que hacía con UP en julio. Cada dos por tres salir en rueda de prensa o simplemente hablando con los periodistas, para contar cualquier cosa espinosa de la negociación provocando que los de ERC se cabreen y la tensión aumente.

Sigo diciendo que los del PSOE no son de fiar, creo que están volviendo a ir de chulos y quieren apoyo gratis o elecciones.

Anony155
Anony155
Invitado
Reply to  Poletoloquia
5 meses atrás

No creo que haya otras elecciones, Sánchez con tal de mantenerse en Moncloa pactaria hasta con el mismísimo diablo, y si hay que destruir España con tal de mantenerse, se destruye. Saben que otras elecciones (a diferencia de estas) les podía hacer peligrar a uno el falcón y al otro la vicepresidencia social…

Poletoloquia
Poletoloquia
Invitado
Reply to  Anony155
5 meses atrás

Bueno, si hay otras elecciones Iglesias no tendrá nada que ver, el único responsable será el ego de Sánchez y cía. Aún así, opino igual que tú, no se van a arriesgar a otras elecciones, tienen mucho que perder como les salga mal la jugada.

Anony155
Anony155
Invitado
Reply to  Poletoloquia
5 meses atrás

En unas hipotéticas terceras elecciones, con hastío de la gente de volver a votar, y el auge de VOX, yo creo que tendrían muchas probabilidades de encontrarse un escenario a la andaluza. Así que esta vez Sánchez le dará un cheque en blanco y lo que haga falta a los nacionalistas, separatistas, batasunos, etc, y demás socios de la banda

Dei_
Dei_ (@deivid)
Miembro
Reply to  Anony155
5 meses atrás

El PP y Cs han decidio dejar en manos de los nacionalistas la gobernabilidad de España.

Pudiendo ellos abstenerse a cambio de medidas.

Han renunciado a ser partidos de estado.

Anony155
Anony155
Invitado
Reply to  Dei_
5 meses atrás

Bueno también habría que ver las ganas de Sánchez de pactar con esos 2, que tampoco es que fueran muchas. Y bueno aunque fuera así, Cs ya pagó su castigo en las urnas en favor de VOX, el siguiente en pagarlo apunta a ser el PP, que está más pendiente de que Abascal no le coma la tostada en la oposición que del interés y bienestar de los españoles

aladelt37
aladelt37 (@patreon_25071225)
Miembro
5 meses atrás

Es indigno que una emisora de radio pague un sueldo a alguien como FJL (no le quiero ni nombrar). Ha puesto al diputado de Teruel Existe a parir: que si no vale, que si le han dado en los bajos y se ríe, que si no sirve para representar a Teruel, que si como arquitecto puede estar bien pero no como diputado etc, con un lenguaje faltón a la par que machista. Pues anda que vale el para "periodista". No te digo…

Neoproyecto
Neoproyecto (@neoproyecto)
Miembro
Reply to  aladelt37
5 meses atrás

Haz lo que yo hago desde que tomé una decisión al respecto hace unos tres años: no oírlo. Cambio de emisora antes que aguantarlo.

Dei_
Dei_ (@deivid)
Miembro
5 meses atrás

Los partidos del Grupo mixto asumen que la unica via para formar grupo es la de la "via 15 diputados".

Se baraja un grupo= JxC8, MP2, Compromís1, BNG1,CC2, PRC1 y Tex1
Y el mixto= Cup2, NaS2,Foro1

Sumarian 16 (aun podrían pasar PRC o Tex al mixto para equilibrar) sigue la negociación hasta el viernes.

GalestatD
Galestat (@galegoestadista)
Miembro
Reply to  Dei_
5 meses atrás

Despues de constituir grupo. 7 se pueden pasar al mixto para equilibrar. CC y NC van por separado son 11 partidos.
Deberia ser un grupo de 6 y otro de 5

pablo512
pablo512
Invitado
5 meses atrás

Es brutal ver como USA es capaz de imponer un embargo total a Irán desde el otro lado del mundo. Están asfixiando al país de una forma extrema con el objetivo de "to squeeze Iran’s economy so hard that the government has no choice but to negotiate"

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-12-1

Asusta pensar que el presidente de USA tenga semejante poder.

Y cuidado, que Trump está creando doctrina. En USA hay consenso de que esta presión máxima es el sustituto perfecto para las guerras. Un simple decreto y destrozas la economía de cualquier país.

D_Alejo
D_Alejo
Invitado
5 meses atrás

Visto por el tuiter:

(Tras la rajada de Monasterio contra la última de Star Wars…)

"Tengo una pregunta en serio: La peña esta de V0X, cuando ve una peli de Indiana Jones, ¿va con los nazis?"

(Cortesía de D. Pedro Torrijos)

_awen_
_awen_
Invitado
Reply to  D_Alejo
5 meses atrás

Dramatización:

-¿Vienes a ver una película sobre la 2ª Guerra Mundial?
-No, no me gustan las películas que no acaban bien…

amrMadrid_Tenerife
amrMadrid_Tenerife (@amrmadrid)
Miembro
5 meses atrás

"Lo que se juegan Oriol Junqueras y la justicia española este jueves en Luxemburgo "
https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/lo-que-

Yo tenia y tengo mis dudas legales al respecto (creo que en caso de que digan que tenía y tiene inmunidad debe salir de prisión), pero en esta noticia indican que aunque el TJUE, en Luxemburgo (no confundir con el TED, en Estrasburgo y con competencias distintas), sentencie a favor de Junqueras (o no pero emita advertencias al respecto) sobre su inmunidad no implicaría que saliera de la cárcel.

Paco_Flanders
Paco_Flanders
Invitado
Reply to  amrMadrid_Tenerife
5 meses atrás

Por mucho que diga Estrasburgo Junqueras no saldrá "porque no y punto y bibaspaña".

Charles_Martin
Charles_Martin
Invitado
5 meses atrás

Lo que me faltaba por ver, toda la carcunda defendiendo a los neonazis de los Boixos Nois en las RRSS.

Me pinchan y no sangro.

Hispalense
Hispalense
Invitado
Reply to  Charles_Martin
5 meses atrás

La carcunda defendiendo a nazis. Vaya, no me lo esperaba.

PolicyOfTruth
PolicyOfTruth
Invitado
Reply to  Charles_Martin
5 meses atrás

Supongo que la misma sorpresa que produce ver a la chusma progre defender los derechos de los supremacistas acomodados que se ríen e insultan a ciudadanos que viven en sitios menos prósperos y privilegiados por el Poder. Lo de la "justicia social" llega hasta que se enfrentan los territorios, ahí se acaba el cuento, que lo de comparar rentas medias entre catalanes o vascos y extremeños o canarios no mola.

Charles_Martin
Charles_Martin
Invitado
Reply to  PolicyOfTruth
5 meses atrás

Estás comparando escoria cuyo objetivo es gasear a millones de personas con gente que a lo máximo que llega es a quemar unos contenedores?

En serio? Ese es vuestro patético nivel?

PolicyOfTruth
PolicyOfTruth
Invitado
Reply to  Charles_Martin
5 meses atrás

Ya, entras a decir no se qué de gasear a millones de personas y luego hablas de patético. Anda y mírate al espejo, a ver si reconoces lo que denuncias.

pablo512
pablo512
Invitado
5 meses atrás

Los expertos alertan del riesgo de fuga de patrimonios a Portugal

El país vecino y otros de Europa en los que no existe un Impuesto sobre el Patrimonio son destinos a los que podrían trasladar su dinero los que temen al Impuesto a la Riqueza de Podemos.

https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/exp

YoPorAhiNoPaso
YoPorAhiNoPaso
Invitado
Reply to  pablo512
5 meses atrás

yo ya saque parte de mi riqueza de sus sucias zarpas =)

La otra parte la invertí en comercio menor en países en vías de desarrollo

PolicyOfTruth
PolicyOfTruth
Invitado
Reply to  pablo512
5 meses atrás

Está archidemostrado que las grandes fortunas poseen múltiples formas de escaquear sus riquezas al fisco, por eso cada "vuelta de tuerca" a los "ricos" en realidad esconde una subida de impuestos a las clases trabajadoras. Solo los muy tontos no se terminan de dar cuenta, eso o son unos desarrapados que viven de las subvenciones y por tanto saben que nada van a pagar. Lo cierto es que el inmenso "estado social" se sustenta en los impuestos que pagan masivamente los curritos que todos los días madrugan para ir a laborar y las empresas que los contratan. Los cuentos chinos solo engañan a los niños.

pqmajadahonda
pqmajadahonda
Invitado
5 meses atrás

Que bonito se me hace escuchar "la década de los 20" para referirse al decenio que empieza en 2020.

RanV
RanV
Invitado
Reply to  pqmajadahonda
5 meses atrás

Tranquilidad, la "década de los 10" todavía durará hasta el 31 de diciembre de 2020. Aún faltan 381 días para esa década que ansías.

Charles_Martin
Charles_Martin
Invitado
Reply to  pqmajadahonda
5 meses atrás

Hace cuatro días estabamos dando vueltas en círculos con las manos en alto gritando que se iba a acabar el mundo con esto del efecto 2000, y mira, han pasado 20 putos años, el 25% de una vida humana.

No somos nadie.

javiperez
javiperez (@javiperez)
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5 meses atrás

Todo sea por el bien de España, si hubiera sido al revés no se hubiera podido soportar.:)

javiperez
javiperez (@javiperez)
Miembro
5 meses atrás

Para que tsunami reconozca que no ha salido del todo bien ha tenido que ser un fracaso en toda regla. Cuatro gatos en las concentraciones antes del partido, peleas entre manifestantes,ni un tiro de camara con los lemas, no han podido colar ni un globo ni una careta. Y de remate lo único que les funciona, quemar mobiliario urbano y violencia contra la policía. Ninguno de los 650 millones de audiencia que hablaban se ha enterado de nada salvo del baño que se ha llevado el Barsa.

Un mes con la matraca de que este iba a ser el momento de la explosión y ridículo absoluto. A ver si les baja un poco la soberbia y ese aire de "paletos españoles nos estamos riendo continuamente de vosotros".

pinguD
pingu (@pingubcn)
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Reply to  javiperez
5 meses atrás

En la TV estadounidense han hablado de ello durante el partido. Aún así, la acción de TD como tal ha sido un desastre.

Borinot_BCN
Borinot_BCN (@borinotbcn)
Miembro
Reply to  javiperez
5 meses atrás

El fracaso del tsunami no tiene que ver con la poca asistencia. Eran mucha peña, pero bueno, tu en tu burbuja, el fracaso del Tsunami es que la manifestación de hoy no ha tenido ningún objetivo. Y no han hecho nada.

Tampoco ha habido agresiones entre manifestantes (que manifestaciónhas visto tu?) Sino grupos de nazis y españolistas que han ido con el objetivo de reventar a gente.

PoblesLliures
PoblesLliures (@revolucio)
Miembro
5 meses atrás

Libertad presos políticos y exiliados e indemnizaciones por el incalculable daño causado o terceras elecciones. Son demandas de mínimos, de derechos humanos, no se habla ni de urnas, ni de financiación ni de competencias, si no se asume esto, un NO como un casa y mandar el mensaje de que si no acaba con la excepcionalidad el PSOE lo tendrá difícil para volver a gobernar.

Ilicitano11
Ilicitano11
Invitado
Reply to  PoblesLliures
5 meses atrás

Vivis en una burbuja. Algunas temas como financiación e incluso competencias se pueden discutir pero hablar de libertad de presos y exiliados y especialmente indennizaciones me parece que no sois concientes de lo que pedís. Algunos parece que quereis que gane la derecha y os metan un 155 indefinido, aunque mientras haya tres partidos de derecha no lo van a lograr

Espero que ERC no pida esos imposibles.

En fin

Borinot_BCN
Borinot_BCN (@borinotbcn)
Miembro
Reply to  Ilicitano11
5 meses atrás

Pues oye, si no acpetáis las demandas de los indepes a llorar a la lloreria y elecciones en abril.

Yo lo que espero es que ERC no caiga en la trampa del PSOE.

Nose, tan dificil es de entender que en el contexto actual, con políticos en la cárcel, con más de 200 detenidos en éstos dos meses, y cerca de 40 encarcelados y con una violencia y represión brutal por parte del estado, lo que no vamos a hacer es sentarnos a negociar de financiación?!

Que el hermano de un colega mio fue detenido la semana pasada por participar en un corte de carreteras! le fueron a buscar a las 6 de la mañana tirando la puerta abajo, claro lo tuvieron que soltar por FALTA DE PRUEBAS, son detenciones puramente aleatorias a gente que estuvo en manifestaciones, pero oye, negociemos que nos traspasen los aeropuertos, sin duda es lo que necesitamos.

Manuel_T
Manuel_T (@manuel_t)
Miembro
Reply to  Borinot_BCN
5 meses atrás

Lo de la represión es muy divertido. Porque la Generalitat no negocia con ella misma el fin de la represión ejercida por los Mosos?
Por otra parte, propones que 20 tíos puedan cortar indefinidamente carreteras sin que nadie haga nada? El derecho a la libre circulación no existe?

Free_Alliance
Free_Alliance (@free_alliance)
Miembro
Reply to  Manuel_T
5 meses atrás

Los mossos dependen, de facto, del estado.

RocKKs
RocKKs (@rockks15)
Miembro
Reply to  Borinot_BCN
5 meses atrás

Dios que mártir tu amigo fue detenido por paralizar una carretera, le deberían dar una medalla al mérito civil que es lo que hacemos aquí en Murcia

PolicyOfTruth
PolicyOfTruth
Invitado
Reply to  Borinot_BCN
5 meses atrás

Cuando hablas de "políticos en la cárcel" igual te refieres a Rodrigo Rato, a los golfos del PSOE de Andalucía o a los "honrados" del PNV a los que acaban de condenar a varios años de cárcel.
Vamos, políticos eran. Y DELINCUENTES TAMBIÉN, como el LLoriqueras, el Pugdemont o el resto de CONDENADOS por sedición. A ver si es que ahora los catalanes sois tan SUPERIORES que estais exentos de CUMPLIR LAS LEYES. Que a eso es a lo que vais.
Y oye, el colega ese tuyo ¿Sabe que es ILEGAL cortar una vía pública entorpeciendo el tráfico de otros ciudadanos y por tanto ENTORPECIENDO UN DERECHO?. Es que si es subnormal igual es poco lo que le ha pasado para lo que se merece, que es que le hubieran dado de hostias allí, en la misma carretera, así no habría tenido la Policía que molestarse en ir y despertarle.

Borinot_BCN
Borinot_BCN (@borinotbcn)
Miembro
Reply to  PolicyOfTruth
5 meses atrás

Creo que està bastante claro que me refiero a los políticos presos por llevar a cabo su programa electoral.

Cuanto a lo del hermano de mi colega. Si ves normal que por participar en un corte de carretera en el contextos de una manifestacion justifica que té vengan a buscar a tu casa a detener, te retengan 18 horas en el calabozo y luego té suelten porque no tenian ninguna prueba contra ti… Pues muy bien. Vaya país os està quedando.

PolicyOfTruth
PolicyOfTruth
Invitado
Reply to  Borinot_BCN
5 meses atrás

Supongo que si unos políticos llevan en su programa electoral establecer la esclavitud o expropiar los pisos particulares te parecerá razonable que intenten llevarlo a cabo aunque contradigan las LEYES establecidas en el país e incluso los DDHH. Total, lo llevan en su programa electoral. Igual el problema es ese, permitir que partidos que "llevan en su programa electoral" promesas que atentan directamente contra el Estado de Derecho y los derechos constitucionales puedan presentarse a las elecciones. Supongo que dirás, es que esa Constitución está anticuada, no me vale, y bla,bla,bla. Ok, pero en DEMOCRACIA las cosas tienen unos cauces para cambiarlas, y no echarse al monte. Si te echas al monte directamente te topas con las leyes que rigen y normalizan la convivencia y eso tiene unas consecuencias dependiendo de la vulneración que cometas. Si no eres capaz de acatar eso es que no eres capaz de vivir en sociedad rodeado de una MAYORÍA que no piensa como tú. Porque si poseyerais esa mayoría no haría falta echaros al monte, simplemente se cambiaría esa Constitución que sentís que no os representa. Al final la pregunta es muy sencilla ¿Respetas las decisiones de la mayoría o solo las que te interesan a ti?. Si tu respuesta es la segunda aplícate al cuento de vivir al margen de la ley y lo que ello conlleva.
Y no, te reitero que no me parece bien lo que le han hecho al tontolaba ese, pero porque ya se le debería haber aplicado la "Justicia Popular" sobre el terreno y haberlo sacado a hostias de la autovía. Él habría entendido PASIEMPRE que no puede pisotear los derechos de los demás y la Policía se habría dedicado a cosas más útiles que detener a los desocupados que no tienen que levantarse temprano a trabajar, como perseguir a los corruptos políticos catalanes. Que mira que ahora sale lo de una tal Laura Borrás. Y es que la sombra del 3% es muyyyy larga.

pinguD
pingu (@pingubcn)
Miembro
Reply to  Ilicitano11
5 meses atrás

Lo dejas bien claro, que en España no haya presos políticos es un imposible.

PGM
PGM
Invitado
Reply to  PoblesLliures
5 meses atrás

Que devuelvan los miles de euros, que deberían haber ido destinados a sanidad, educación… y se lo gastaron en un referéndum que perfectamente sabían, no iba a tener base legal ni legítima.

pinguD
pingu (@pingubcn)
Miembro
Reply to  PGM
5 meses atrás

Primero que el PSOE devuelva lo robado.

PolicyOfTruth
PolicyOfTruth
Invitado
Reply to  pingu
5 meses atrás

Pregúntale a la familia Pujolone.

Borinot_BCN
Borinot_BCN (@borinotbcn)
Miembro
Reply to  PGM
5 meses atrás

Uy si, es que hacer un referéndum es tan tan caro… se podrían haber abierto 15 hospitales no te jode, Vaya argumento de cuñao de bar.

PolicyOfTruth
PolicyOfTruth
Invitado
Reply to  Borinot_BCN
5 meses atrás

Pues tienes razón, la cuestión no es si cuesta mucho, poco o nada. La cuestión es si se violentaba la Constitución y el ESTATUT. Y sí, parece que así fue, así que A LA CÁRCEL.

PoblesLliures
PoblesLliures (@revolucio)
Miembro
Reply to  PGM
5 meses atrás

Montoro controlaba las cuentas y dijo que no se gastó ni un euro de dinero público, y si se hubiera hecho es plenamente legítimo al ser un mandato electoral, y tranquilo, que el coste del referéndum fue 20 o 30 veces menor al dispositivo de todos los piolines.

Free_Alliance
Free_Alliance (@free_alliance)
Miembro
Reply to  PGM
5 meses atrás

Que se dejen de hacer elecciones y ese dinero se invierta en sanidad, ya puestos.

City_of_scars
City_of_scars
Invitado
Reply to  PoblesLliures
5 meses atrás

Sí, y 2 huevos duros.

Ivan Kazarchov
Ivan Kazarchov
Invitado
Reply to  PoblesLliures
5 meses atrás

En casi cualquier otro país del mundo esos "presos políticos" habrían sido sentenciados ya a cadena perpetua o a algo peor. Que den gracias el chiste de país en el que han tenido la suerte de nacer.

PetitCitoyen
PetitCitoyen (@petitcitoyen)
Miembro
5 meses atrás

Por ser precisos, geográficamente no sería correcto referirse a este pueblo como enclave, puesto que un enclave es un territorio que está rodeado completamente por otra administración, ya sea una provincia del propio país, u otro estado, en este caso, Seborga está totalmente rodeado por territorio italiano de la misma entidad administrativa. Enclave serían San Marino o la Ciudad del Vaticano, en el caso español podemos citar Treviño, territorio de la provincia de Burgos que está totalmente rodeado por tierras alavesas.

Lo digo como crítica constructiva

GalestatD
Galestat (@galegoestadista)
Miembro
Reply to  PetitCitoyen
5 meses atrás

Creo que enclaves, son partes de un territorio dentro de otro.
Sino miles de paises pequeños serian enclaves.
Lesoto y Swazilandia, estan dentro de Sudafrica.
Malta, esta dentro del mar territorial Italiano.
Monaco, san marino, vaticano.
Qatar, Nepal, Brunei, Bareim

Nidun
Nidun
Invitado
Reply to  Galestat
5 meses atrás

Entendía que es un enclave de Cerdeña en Liguria, pero en la web municipal indican que son parte de la provinvia de Imperia (Liguria).

Neoproyecto
Neoproyecto (@neoproyecto)
Miembro
Reply to  Galestat
5 meses atrás

Contienes muchos errores en tu comentario.

Swazilandia, que hace ya más de un año que se llama Reino de Eswatini, no está enclavado en Sudáfrica, puesto que tiene bastante frontera con Mozambique.

Malta NO está en aguas territoriales italianas, puesto que tiene su propias aguas territoriales.

Un enclave es una parte de territorio de una jurisdicción territorial que está completamente rodeado por el territorio de otra jurisdicción y por lo tanto NO son enclaves Qatar, Mónaco ni Brunei, puesto que tienen acceso al mar. Menos aun lo es Bahreim, que es una isla, y en caso de serlo, TODAS las islas serían enclaves.

Nepal tampoco lo es puesto que tiene fronteras con más de un país: India y China.

vico_XXI
vico_XXI (@vico_xxi)
Miembro
5 meses atrás

Siempre hacia adelante hasta crear en el planeta 7530000000 países. Que bien nos ira cuando cada uno seamos un país independiente con sus fronteras.

Free_Alliance
Free_Alliance (@free_alliance)
Miembro
Reply to  vico_XXI
5 meses atrás

Como os gusta hablar de fronteras.

PGM
PGM
Invitado
Reply to  Free_Alliance
5 meses atrás

A nosotros nos gusta hablar de ellas, a otros, os gusta crearlas. Como decía Guitarte, problemas de ricos, como digo yo, problemas ficticios. La política basada en el sentimiento, es lo más peligroso que hay, y parece que la población no se da cuenta. Saludo

Free_Alliance
Free_Alliance (@free_alliance)
Miembro
Reply to  PGM
5 meses atrás

A mi me gusta crear fronteras? Ahora me entero, oiga! Y yo pensando que era partidario de la libre circulscion de personas y el mercado unico!!

RanV
RanV
Invitado
Reply to  vico_XXI
5 meses atrás

Suplantando al bisabuelo de Vico a la altura de 1910, principios del siglo XX:

"Ya tenemos unos 65 países en el mundo. ¿A dónde vamos con tantas independencias? ¿En qué va a acabar esto: en centenares de países? ¡Qué bien nos ira cuando cada uno seamos un país independiente con sus fronteras! Solo faltaría que se dividiese España, con su Península, sus Baleares, su norte de Marruecos, su Cabo Juby, sus Canarias, su Santa Cruz de la Mar Pequeña, su Ceuta, su Melilla, su Guinea Ecuatorial y su Sahara Español!

[Nota: más o menos, a la altura de 2019, ya podemos decir que hay centenares de países… y creciendo.]

PolicyOfTruth
PolicyOfTruth
Invitado
Reply to  vico_XXI
5 meses atrás

Tranquilo que hay otros, como Marruecos, que arrasan con todo lo que tienen cerca. Así que si nos convertimos en medio centenar de taifas ya iremos cayendo y nos integraremos en el Occidente Musulmán.
Mientras que nosotros retrocedemos, otros avanzan, lo que pasa es que estamos tan encantados de conocernos y nos creemos el ombligo del universo que nos resistimos a ver lo que está ocurriendo fuera de nuestras fronteras, por muy cercano que lo tengamos, e incluso ya dentro de las mismas.

javiperez
javiperez (@javiperez)
Miembro
5 meses atrás

Bien por la retransmisión televisiva que se han centrado en el partido y no en los que querían politizar el partido.Con todo el autobombo que se han dado durante un mes para este momento el tsunami ha sido más un riachuelo con poco caudal.

Al final fuera del estadio lo de siempre, contenedores quemados y violencia, ya no se si por la independencia o por el cabreo por el lamentable juego del Barsa.