USA: los demócratas buscan ya rival para enfrentarse a Trump en 2020


Las elecciones presidenciales en Estados Unidos se celebrarán el martes 3 de noviembre de 2020.

Hasta entonces nos espera un largo camino, que finalizará con las nominaciones de los candidatos por los dos grandes partidos: el republicano (donde no se esperan sorpresas y se da por hecha la continuidad de Trump) y el demócrata.

La atención, por lo tanto, se centra ahora en el campo demócrata, donde más de una veintena de personas han presentado públicamente su candidatura para las primarias, y aún puede haber sorpresas con la aparición de nuevos aspirantes.

En Estados Unidos las campañas son mucho más largas que en Europa, sobre todo por la necesidad de buscar una cuantiosa financiación, y ya desde hace meses las casas de encuestas están realizando sondeos para conocer quiénes son los candidatos mejor colocados. En los próximos días, además, se empezarán a celebrar los primeros de los doce debates entre candidatos demócratas previstos para estas primarias: el 26 y el 27 de junio, en concreto, se televisarán los dos primeros, a celebrar en el Miami Arsht Centre (Florida).

Mientras tanto, así están las expectativas de los candidatos demócratas mejor colocados:

Joe Biden, exvicepresidente con Obama, es de momento el candidato destacado. Le siguen, a considerable distancia, el conocido «socialista» Bernnie Sanders, y la senadora Elizabeth Warren, que está realizando, ya, una campaña muy fuerte.

Faltan más de siete meses para la celebración del primer caucus demócrata en Iowa, pero la carrera ya está lanzada. Mientras tanto, lejos queda, aún, la confortación de quien resulte ganador con el actual presidente, Donald Trump, que será el candidato republicano.

De momento, las encuestas, que en Estados Unidos preguntan por todo y con mucha antelación, otorgan a casi todos los candidatos demócratas el triunfo frente a Trump.

Biden arrollaría al actual presidente en un hipotético cara a cara, con un cómodo margen que hoy por hoy es de 10 puntos, Sanders le ganaría por 9, y solo Warren podría ver peligrar su victoria de resultar candidata: la ventaja que se le otorga ahora mismo es de tan solo 4,5 puntos. Parece suficiente, pero en 2016 Hillary Clinton superó a Donald Trump en casi tres millones de votos (más de un 2% del voto popular), pero perdió las elecciones porque los estados clave se inclinaron del lado republicano.

Pero todo eso queda, todavía, muy lejos. Ahora no se trata de enfrentarse a Trump sino a los propios compañeros de partido. Y la batalla va a ser encarnizada. Para Sanders probablemente será la última oportunidad, para Biden este es el momento óptimo y para Warren se abren interesantes posibilidades. Sin contar con las posibles sorpresas, que siempre las hay, en las elecciones americanas.

677 Comments
  1. Si Biden es candidato no creo que los demócratas tengan posibilidad de ganar, creo que necesitan a alguien como Sanders o Elisabeth Warren, aunque mi candidata sea Harris

    1. No es eso lo que dicen los sondeos. El último de la Fox, nada sospechoso de ir contra Trump, le da a Biden una ventaja de 49 a 39.

      Y así casi todos.

      Lo que pasa es que falta demasiado tiempo para tomarse eso en serio. Primero hay que ventilar el asunto de los demócratas, luego lo de Trump ya se verá…

      Y lo de los demócratas no está nada claro. Un 31% es muy poco. Se irán descartando candidatos poco a poco. Hay muchos con expectativas del 1%, el 2%… si todos esos votos van a candidatos que no sean Biden, sino otros, cualquiera de los seis primeros colocados de ahora puede llegar a ganar. Aparte de que los numerosos debates, los largos meses de campaña… irán definiendo a unos y a otros y subiendo puntos a unos frente a otros.

      Estas son las elecciones que más me gustan, si quitas las españolas. La campaña es apasionante, larguísima, eso sí. Hay que sentarse para ver una peli de muchas otras con muchos cambios de guión.

      1. Los sondeos también daban victoria a Hillary en Wisconsin y Pensilvania y se los llevó Trump

        1. ¿Qué sondeos? ¿Los de Rassmussen que le daba EN TODA USA un par de puntos de ventaja a Trump cuando al final ganó Hillary por dos?

          Había muchos sondeos, y en la ventaja final de dos puntos de Hillary sobre Trump prácticamente el promedio de sondeos la clavó. Sí es cierto que, por culpa exclusivamente de un sistema electoral absurdo, el escoramiento de dos o tres estados clave del lado de Trump le dio la victoria en votos electorales.

          Pero fíjate. Resulta que tú dices, basándote en tu exclusivo criterio, que no crees que Biden tenga "posibilidades" de ganar a Trump. Entonces yo te respondo, con datos, que no es que tenga posibilidades, es que le supera en diez puntos (no en dos o tres como Hillary superó a Trump), y, ante la evidencia, me vienes con Pensilvania.

          Todos sabemos que los sondeos tienen márgenes de error. Pero digo yo que nuestras opiniones individuales, incluidas las tuyas, tendrán un margen de error mayor. ¿No?

          Nos encantan los lugares comunes y confirmar nuestros propios prejuicios, en lugar de analizar los datos fríamente y aprender de ellos.

          En las elecciones americanas del 2020 se va a repetir hasta la saciedad el mantra de la equivocación de las encuestas, cuando quienes más se equivocan es quienes no supieron interpretarlas mínimamente, y se empeñan en creer que cuando alguien te dice que una cosa es probable al 25%,. es que su probabilidad es… el 0%.

          En fin.

      2. Los sondeos fallan mucho ya lo viste con la reptiliana Hillary y su líder de campaña el satanista John Podesta

  2. Dudo que Biden pueda ganar a Trump. Volverá a perder el cinturón de óxido como Clinton en 2016.

    1. Efectivamente, creo que es imprescindible que los demócratas elijan al candidato o candidata que más posibilidades tenga contra Trump en Pennsylvania, Florida, Michigan y Wisconsin, cuatro estados que aportan bastantes votos y que, de cambiar de signo, darían la victoria a los demócratas. En las pasadas elecciones fueron a parar a Trump, pero en las anteriores se coloreaban "de azul".

    2. Pero si Biden es de Pensilvania y en las pocas encuestas que hay de ese estado, arrasa allí por 10 puntos…

      Aunque a este ritmo, hay otros caminos: Carolina del Norte, Arizona, Florida o Iowa también son buenos objetivos para Biden… y las encuestas hasta le dan por delante en Texas (¡!). Que vale que las encuestas a estas alturas no son muy fiables, pero Trump no lo tiene hecho, ni mucho menos. Otra cosa es que acabe ganando, que es perfectamente posible, pero favorito de entrada no es.

      1. Trump sacará las estadísticas de desempleo, azuzará el sentimiento nacionalista y colorín colorado

  3. En que quedó aquello de reformar el Capitalismo?

    "El capitalismo financiero prepara la recesión 2.0.

    Los bancos estadounidenses poseen colectivamente 157 billones de dólares en derivados, aproximadamente el doble del PIB mundial. Esto es un 12% más de lo que poseían al comienzo de la crisis de 2008."
    https://ctxt.es/es/20190619/Politica/26847/Walden

    1. Pues Biden no es mucho más joven. Mientras estén lúcidos y sin ningún problema físico o mental pa'lante con todo el equipo.

    2. Legislatura de transición para dar visibilidad a Ocasio-Cortez en el gobierno, y ya tenemos candidata para las siguientes elecciones.

      Edito: no tiene edad para presentarse tampoco en 2024.

  4. Política continuista del PP:

    "Avalmadrid no recuperó nada del crédito al padre de Ayuso: la deuda es ya de 544.000€.

    La empresa semipública intentó subastar en 2018 la nave que la familia de Ayuso puso como garantía, pero no hubo compradores. Ella renunció a la herencia de su padre para no asumir la deuda."
    https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2019

    Más deuda , más contaminación y más corrupción.

    Always.

  5. "De momento, las encuestas, que en Estados Unidos preguntan por todo y con mucha antelación, otorgan a casi todos los candidatos demócratas el triunfo frente a Trump. Biden arrollaría al actual presidente en un hipotético cara a cara, con un cómodo margen que hoy por hoy es de 10 puntos, Sanders le ganaría por 9…"

    Esta gente no ha aprendido nada de lo que ocurrió en las pasadas elecciones, cuando se daba por hecho la victoria clara de Clinton incluso justo antes de la votación.

    1. Los que no han aprendido nada son los que no saben leer encuestas.

      El promedio de las encuestas antes de las elecciones de 2016 le daba a Hillary unos tres puntos (49 a 46) sobre Trump, que es prácticamente clavado al resultado final.

      No vi ni una en los días finales que le diera 10 o 9 puntos de ventaja.

      Lo que dicen ahora, precisamente, es que el margen de 4.5 que le lleva Harris, sí que podría poner en tela de juicio su victoria, y precisamente, lo dicen porque los dos puntos con los que ganó Hillary no le sirvieron, dado el sistema electoral americano.

      Pero aquí hay que tener en cuenta dos cosas:

      Primera, que en 2016, TODOS los estados clave en unas elecciones muy reñidas cayeran del mismo lado, no quiere decir que vaya a pasar siempre. Lo normal es que se repartan entre ambos candidatos.

      Segunda, que ya entonces, Nate Silver, FiveThirtyEight, y muchos otros, le daban a Trump un 20, un 25, un 30% de posibilidades de ganar. Eso es muchísimo, eso es conceder a Trump una oportunidad evidente de ganar. Es decir, en absoluto decían que iba a perder, "daban por hecha" la victoria clara de Clinton, etc.

      Pero da igual. Cada uno se queda con la conclusión que le apetece (y se queda con la que le interesa, pasados unos años) en lugar de los datos objetivos.

      Que fueron los que fueron.

        1. Las encuestas en octubre podían decir lo que quisieran, y en septiembre no te cuento.

          Hablamos de lo que decían el día antes de las elecciones. Y eso es lo que importa para saber si acertaron o no.

  6. El demógrafo Díaz Fernández pide establecer zonas prioritarias en las provincias de Ourense y Lugo a las que dirigir la inmigración gallega. Como en todo el siglo presente, Galicia sigue siendo la colista en cuanto a saldo vegetativo, el cual es negativo ininterrumpidamente desde 1989. El último año los decesos han superado en 15 854 a los escasos 16 550 nacimientos; estamos pues en puertas de que los primeros dupliquen a los segundos por primera vez en la historia. El epicentro de este suicidio colectivo se encuentra en Ourense, donde las muertes triplican a los alumbramientos, mientras el menos malo de los saldos lo ofrece Pontevedra.

    Me estoy pensando eso de morirme: tanta gente no puede estar equivocada.

    Por cierto, Castilla y León y Asturias tampoco están para echar cohetes. A la segunda la superamos en tasa de fecundidad (y, en términos coyunturales, también a Canarias). Solo se salvan de los datos en rojo tres comunidades, todas uniprovinciales: Madrid, Baleares y Murcia. Sin embargo, Melilla es la única que escapa a la bajada general en el número de nacimientos.

    Llama la atención que, aunque las gallegas esperan casi a los 33 años para su primer embarazo, son superadas por madrileñas y vascas.

    Curiosidad: en una comunidad tan conservadora como la gallega, el 22 % de las bodas del año pasado han sido católicas; el 78 %, obviamente, no.

  7. Mi candidata es Elizabeth Warren. Las políticas que quiere impulsar, por mucho que desde las filas republicanas la tachen de peligrosa izquierdista, serían totalmente normales en cualquier país europeo.

    Yo la descubrí allá por 2014, cuando un amigo estadounidense que estudió Derecho en Harvard, me habló de ella, ya que fue su profesora.

    Espero que llegue a ser la candidata del Partido Demócrata para que impulse medidas de regeneración en las políticas sociales y económicas.

    Pero, sinceramente, no va a ser fácil.

  8. Zíu 1438

    USA …

    Un potente rival demócrata y candidato a la presidencia.., para enfrentarse a Trump, el first mete mierdas de la política internacional…[ En Asia, Africa, Sur America, Africa.., etc… ]

    Pues como no sea Gandalf el blanco e inmortal personaje del Señor de los anillos…

    Sobre la candidata Kamala Harris…
    Me gustaría saber cuales son sus posibilidades, y hasta donde puede llegar su candidatura.., tiene una interesante mezcla cultural en su personalidad y orígenes…[ Hija de madre India y de padre Jamaicano…]

  9. https://www.publico.es/politica/cambio-gobierno-m

    Discos duros, papeles y joyas: el nuevo presidente de Melilla denuncia el saqueo en el Gobierno tras 19 años de mandato del PP.

    Eduardo De Castro asegura que se han eliminado grabaciones de seguridad clave y que está a la espera de un informe de la Policía para llevarlo ante Fiscalía; su antecesor, Juan José Imbroda, le da 24 horas para que aclare qué han robado los 'populares' supuestamente o interpondrá una querella contra él.

  10. Veo que lo de los candidatos más ultras al final queda en agua de borrajas, un alivio.

    Aún así, el P. demócrata está girando peligrosamente a la izquierda.

    1. Huy, sí, como te descuides igual toman alguna medida de comunistas radicales, como un mínimo de vacaciones por ley, sanidad universal o algo así.

  11. PLURALISTA CT
    dijiste en un comentario respondiéndome la siguiente gastada.
    “BCN y Sant Cugat representan la mitad de la población de la AMB,y el independentismo se mueve en esos lugares entre el 45-55%”
    Ilústrame como puede ser que sant cugat,una ciudad de 90 mil habitantes o ni eso puede ser más importante que hospitalet,Badalona,Sabadell,Mataró,o santa coloma?
    Y NO,el independentismo lamentablemente no está entre el 45-55 en esas dos poblaciones
    BCN 2015 42%
    BCN 2019 39,5%.Si ni llegamos al 40%,para ya de mentir.
    SANT CUGAT 2015 64%
    SANT CUGAT 2019 58% No es que “avancemos lentamente” es que retrocedemos lentamente que es diferente.
    Por último me dices que la AMB pose solo el 42% de la población cTalana.Otra mentira más
    Oficialmente la AMB tiene el 44%.Sin embargo,en esta cifra no se incluyen a poblaciones como Sabadell Mataró,que están cerca o pegadas a la AMB y económicamente y social,mente hablando son de la AMB.
    Incluyendo a estas dos poblaciones,la AMB tiene un total del 51% de la población catalána,y cerca del 70% del pib
    Pero nada,sigue haciéndote falsas ilusiones y mintiendo descaradamente
    Aún me estoy riendo por lo de que bcn y sant cugat tienen la mitad de la amb Jajajaj más tramposo y no naces

    1. Está claro que es una zona muy importante a tener en cuenta, pero está claro que es una zona con un perfil muy de izquierdas, todo es PSC/Comuns o ERC.

      Yo creo que JxCAT debe centrarse en sacar músculo en otras zonas de Catalunya. Eso sí, sin olvidarse de esa zona e intentando mejorar, pero partiendo desde el realismo.

      1. Los procesistas como el se inventan datos y realidades paralelarla donde el independentismo arrasa y no es así
        Y no hablaba de JXCAT,es que en general el independentismo esta encla mierdisima en la amb;incluso empeorando resultados….

        1. Que Junts haya desaparecido de ayuntamientos como el de Esplugues, que pese a ser un feudo del PSC cuenta con varios barrios ricos pegados al Upper Diagonal antaño muy convergentes, debería ser bastante alarmante para ellos.

          1. Efectivamente, eso es un pinchazo en toda regla.

            No valen excusas y hace falta un análisis sincero y profundo de lo que ha pasado.

        2. Quizás los procesistas dicen esto, pero yo no he dicho nunca que arrase. JxCat necesita volver al centro-derecha para recuperar los votos perdidos en zonas pudientes, así que la fusión con el PDeCAT que planean Mas y Puigdemont me parece correcta.

    2. Así que no tengo razón porque amplías el AMB como te da la gana y te fijas en las elecciones que más te convienen, ok. Todavía no me has respondido qué idea tienes para que el independentismo sea mayoritario allí a corto plazo. Lo que digo es que no hace falta ser mayoría allí para superar el 50% o lograr la independencia. Si esto te parece procesista…

    3. El compañero no miente. Depende de qué elecciones hablemos.

      Europeas 2019:

      Sant Cugat: soberanistas 57%

      Barcelona: soberanistas 46%

    1. AOC no es nadie, por muy millennial que sea. Hablamos de gestionar un país. Entiendo que los veinteañeros ávidos de políticos que se parezcan a ellos se sientan representados, pero…eso es sólo una muestra de inmadurez.

        1. Y Bernie ya aportó lo suficiente, ahora debe ayudar dando un paso atrás con el fin de darr entrada a los más jóvenes, es momento de un reprise enérgico jovial.

  12. No puedo estar más seguro de que el presidente TRUMP ganara las elecciones siguientes perdiendo una vez más y por mayor diferencia en voto popular
    2016 HILLARY 48,2
    TRUMP 46,1
    PORCENTAJE DE DELEGADOS OBTENIDOS EN EL COLEGIO ELECTORAL
    TRUMP 56%
    Clinton 43%
    Otros 1%
    Creo que esta todo dicho .
    Como si Biden le saca 10 puntos,probablemente no será presidente

    1. Si Hillary hubiera sacado un 1,1% más de ventaja a Trump, sería presidenta, porque tres estados clave, que cayeron del lado republicano, hubieran ido para ella: Michigan, Pensilvania y Wisconsin, sin ir más lejos.

      Pero no dejemos que la verdad nos estropee los prejuicios. Circulen…

      1. Como veo que te crees poseedor de la verdad y tienes unos aires que hay que cortártelos no entiendo porque obvias el hecho de que numerosos estados también fueron para Clinton con una mínima ventaja.
        Tú mismo me acabas de admitir que el voto popular total no vale nada si no como se distribuya.
        Cuando gane TRUMP me vendrás llorando pidiendo una disculpa.Estamos?

        1. No me creo poseedor de la verdad, solo de los datos.

          En Pensilvania Trump le sacó a Clinton 7 décimas.
          En Wisconsin, 7 décimas.
          En Michigan, 3.

          Los tres suman 46 votos electorales, es decir, voltean un margen de 92 compromisarios.

          Ahora, por favor, dime cuántos estados ganó Clinton por menos del 1.1% de margen que he dado antes. Te adelanto la respuesta, solo uno, y solo da 4 votos electorales.

          ¿Estamos?

          1. Ah,que minnesota solo tiene cuatro votos electorales?
            Vaya por dios.Como mientes,estás desesperado,hay bastantes colegios electorales estatales como Minnesota.lo siento
            Es más,es que yo no me refería a esa ventaja, si no a una que sea menor al 3%

            1. Dios de mi vida.

              El único estado en que Clinton ganó a Trump por menos de un punto ESTA EN NUEVA INGLATERRA, tiene cuatro votos y se llama…

              Anda y búscalo tu. Se agotó mi paciencia.

              Fin.

              1. Veo que no sabes leer.Te estoy hablando de márgenes inferiores al 3% pero vamos a mirar Minnesota jeje
                CLINTON 46,1

                TRUMP 44,6
                DIFERENCIA DE TAN SOLO 1,5%
                Venga,deja de llorar

                1. Tú puedes hablar de lo que quieras. Yo te hablé ANTES de un margen del 1,1, tú no lo contradijisrte, y cuando te demostré ese margen, lo ampliarste sobre la marcha a un arbitrario 3%. Sofisma de primero de filosofía: argumentar a posteriori sobre un dato no aportado a priori, que cambia los términos de la discusión cuando ya se han aportado argumentos por la otra parte.

                  Más morro no se puede tener y menos capacidad dialéctica, tampoco.

                  Ni un segundo más pierdo contigo. La siguiente respuesta, tuya, será la última. Te la dejo. Y en ella te retratarás una vez más, estoy seguro.

    2. Escucha. ¿Por que no se importa ese sistema de una lógica democrática aplastante para Barcelona.

      A los puchianos les vendría buen, y las pedorretas mentales de Maritxell Budó tendrían mas sentido

  13. Hablando de los datos del INE sobre la población:

    El saldo vegetativo negativo afecta sobre todo al Noroeste, es decir, a Galicia, Castilla y León y el Principado de Asturias.

    Este invierno demográfico es realmente preocupante. Creo que la mayoría de la gente no le da la importancia que merece.

    Y las instituciones correspondientes ya pueden empezar a impulsar políticas para atajar este problema: facilitar la conciliación laboral, ayudar a la emancipación juvenil, políticas de ayuda hacia la inmigración..

    Si no se ataja este problema, nos espera un problema MUY GRAVE.

    1. Con la poca industria que hay y localizada en cuatro provincias… Como si quieren conciliar la gaita

    2. No hay que “ayudar la inmigración”, sino que los galegos que se marcharon vuelvan.

      Qué manía con echar a los nativos e intentar substituirlos por foráneos.

      Entre conocidos míos de mi edad y los 30 años conozco a 15 personas que se han ido de Galiza por falta de oportunidades laborales o proyección profesional.

      Lo que habría que hacer es que esos vuelvan, no traer “inmigrantes”.

      1. Quién ha hablado de echar? Obviamente, hay que poner en marcha programas para facilitar la vuelta de la gente que se tuvo que marchar en algún momento.

        Para informarte, comentarte que el Gobierno Vasco hace años que está implantando un programa para incentivar el retorno juvenil.

        No sé por qué simplificas el debate a "echar a los de aquí y traer inmigrantes".

        Nos guste más o menos, para garantizar el futuro de nuestra sociedad, hacen falta inmigrantes que ayuden a revertir los índices tan bajos de natalidad.

        No es una opinión. Es una realidad.

        Y si prefieres cerrar los ojos y mirar a otro lado, estás en tu derecho. Pero tienenes que saber que impulsar el retorno de aquellos que se fueron no es suficiente para dar la vuelta al crecimiento vegetativo negativo que padecemos desde hace tiempo.

        1. Xenofobia, obviamente. Antes una Galicia muerta que mestiza (y no-gayfriendly). Lo peor es que aunque el tal regreso fuese exitoso, como dices, no se resolvería el problema: ya ha llegado demasiado lejos.

          1. Ran, vete a la mierda!

            Siempre con la palabrita xenofobia en la boca.

            Deja de insultarme por mostrar lo evidente.

            ¿Y te tengo que volver a contarte sobre mi círculo social para veas la chorrada y lo simplón que es decir xenofobia?

            Y obviamente lo de “gay-friendly” que para ti será un cachondeo, pero para mi no. Tú puedes ir muy tranquilito por la calle con el chochito que quieras, yo dependiendo de la zona, de la gente o de la hora del día tengo que ver si es buena idea coger la mano a mi novio o no.

            A rañala!

        2. Solo en América Latina hay varios cientos de miles hijos, nietos y bisnietos de galegos con nacionalidad española.

          Traigámoslos a ellos.

          Y lo mismo otro tanto por Europa.

          Traigamos a las decenas de miles de hijos, nietos y bisnietos de galegos en Madrid, Cataluña y País Vasco.

          Yo no cierro los ojos, pero hay que usar la cabeza.

          La solución a nuestros problemas de natalidad no es traer a gente de fuera para que ellos tengan hijos. Lo principal es que los que están o se acaban de ir vuelvan y tengan hijos.

      2. Pero es que esa gente difícilmente volverá porque el tejido industrial es incapaz de ofrecerles perspectivas laborales de acuerdo a sus expectativas.
        En cambio, muchos inmigrantes tienen metas profesionales menos altas y es más fácil atraerlos al tipo de trabajos que se pueden crear con más facilidad.

        1. ¿Qué trabajos se pueden crear con más facilidad?

          ¿¿Entonces la solución es crear trabajo de baja cualificación y de malas condiciones para que los hijos de esos inmigrantes, cuando mejoren sus perspectivas vitales, también emigren??

          ¿La solución a la crisis demográfica es traer a gente de fuera para que se encarguen de los trabajos donde hay más paro (= los de escasa formación) y que tienen posibilidad de desaparecer en los próximos años por la creciente robotización?

          PERO VOSOTROS LEEIS LAS CHORRADAS QUE ESCRIBÍS???

          1. A ver chico que yo no estoy diciendo chorradas así que vamos a tranquilizarnos. Hoy por hoy las provincias de la España vaciada carecen de tejido industrial. Esto es así.
            Que estaria muy bien montar un Silicon Valley en Ourense pues si, pero no es realista. Entonces , al final el tipo de trabajos que quedan son en su mayoría de poca cualificación, porque las empresas gordas que precisan ingenieros etc etc están en las capitales. Y la mayor parte de la gente que emigran hoy dentro de España o al extranjero lo hace para buscar un futuro mejor laboralmente hablando, por lo que es muy difícil que esa gente vuelva al no existir ese tejido industrial.
            Quedan trabajos de cuidados a mayores, en el sector servicios y algo de turismo. Y poca gente cualificada va a abandonar sus carreras para volver á terra. Vivimos en sociedades donde prima la ambición laboral.
            No estoy diciendo que me guste, estoy describiendo una situación.
            Porque si se trata de revertir una situación demográfico lo primero que habría que hacer es empezar a incentivar el empleo de alta calidad y luego ya pensamos en traer /retornar gente. Pero como lo primero no se hace y difícilmente se hará, pues tampoco ocurrirá lo segundo.

            1. Pues entonces no hay solución.

              Porque no puede haber 3 M de parados, la inmensa mayoría con la ESO o el bachiller, y que la propuesta estrella para revertir la crisis demográfica sea traer a gente de fuera para que ocupe trabajos de baja formación.

              Lo dicho, chorradas.

              1. Me has leído?
                Yo no he dicho que esa sea mi propuesta. He descrito una situación.
                Y mientras no haya puestos cualificados solo habrá puestos no cualificados, y los puestos no cualificados son más aceptsdos por los inmigrantes que por la gente del lugar.
                Esto es así, nos pongamos como nos pongamos.

                Porque en España no hay 3 millones de parados con solo ESO y Bachiller…

                  1. No tener estudios superiores no significa no estar cualificado… De hecho hay muchas profesiones de rango medio que exigen bastante cualificación.
                    En todo caso además en España hay 3 millones de parados, 3/4 son menos.
                    Y aún siendo así todo lo que dices, no desmiente la situación que yo apunto arriba: el grueso de los parados que se encuentra en Andalucía, la Costa, Extremadura y el La Mancha no va a dejar su tierra por puestos sin cualificación en Ourense,pero muchos venezolanos por ejemplo, si lo está haciendo ya. Diferencia? Expectativas

    3. Los vascos también se extinguen, solo que la población del País Vasco no disminuye porque os están sustityuendo magrebíes.

    1. Parece que Egea y Maroto han salido disparados hacia las ínsulas africanas para evitarlo. Teniendo en cuenta su eficiencia, ¿alguien duda de que lo conseguirán?

  14. Defiendo un gobierno socialistas con tecnocratas/independientes de izquierdistas y de centro-derecha liberal

    Una politica socialdemocrata debe de encontrar =

    (A) El equilibrio entre (a1)crecimiento, (a2)sostenibilidad e (a3)inclusion social

    -> (a1)Crecimiento: asignacion eficacia, incentivos para la rentabilidad, dinamismo, seguridad juridica, competencia
    -> (a2)Sostenibilidad: (1) fiscal, (2) demografica/migracion y (3) ecologica
    –> (3): cambio climatico, biodiversidad, gestion de agua, agricultura sostenible
    -> (a3)Inclusion social: redistribucion, igualizacion de poder politico, democratizacion economica, bienes y servicios publicos

    (B) Principio: Tanto mercado como posible y tanto estado como necesario
    (C) Idea: Conciliar capitalismo con la democracia

    Podemos obdece (a3) a la critica marxista (M1) el mercado es ineficaz (recursos desaprovechados), (M2) el capitalismo es injusto (desigualdad creciente) y (M3) el capitalismo crea alineacion (no da Pie a la autorealizacion), y en cambio C's se posiciona en (a1), que ambos darian una contraprestacion desde ponderacion polarizada.

    Para mi es importante no dejar de lado diferentes goals, varios instrumentes y no dejarse llevar por la endogamia ideologica o el trincherismo inprodructivo.

    1. Todo eso es intercambiable por sillones, y por la situación estratégica de partido. Pero, sobre todo, tiene escasa funcionalidad todos esos conceptos. Por ejemplo, hablas de redistribución, pero ya se redistribuye, habría que ir a la matización de cada partido. Otro ejemplo, hablas de migración, todo todos los partidos abogan por la migración, habría que entrar de lleno en las aristas de cada partido.

  15. "Facturas falsas de OHL para pagar las comisiones a Coalición Canaria"

    https://www.canarias7.es/politica/facturas-falsas

    "Un informe de la Unidad Central Operativa (UCO) de la Guardia Civil describe un sistema «arraigado» en el seno de la constructora OHL para generar una bolsa de dinero negro con la que pagar las comisiones a cargos públicos a cambio de adjudicaciones de obras, entre ellas los tres contratos de administraciones canarias que la Audiencia Nacional investiga en el marco de una pieza separada de la denominada operación Lezo, que implica a otros tantos ex altos cargos de Coalición Canaria (CC): Luis Suárez Trenor, ex tesorero de la formación y ex presidente de la Autoridad Portuaria de Santa Cruz de Tenerife; Antonio Castro, ex consejero de Infraestructuras del Gobierno regional y ex presidente del Parlamento autonómico, y Julio Bonis, ex consejero de Sanidad y de Presidencia."

    Lo que me llama la atención es lo poco que se habla de estas cosas.

    Todo el mundo repite una y otra vez, de manera machacona, lo del 3% que afectó a CDC.

    Pero está claro que si no te portas" mal" y eres un buen "constitucionalista" la gente no airea tanto las porquerías de tu patio trasero.

    1. Y si eres de derechas ya no hay necesidad de echarte del poder para regenerar las instituciones.

  16. Es única oportunidad ÚNICA para la izquierda en Canarias. Controlando los principales ayuntamientos y el gobierno de la comunidad, no se puede desperdiciar o volverá CC.
    Lo malo es que Sánchez pierde 2 posibles abstenciones.

  17. Al final el escozor es para el Three Party y para sus homologos canarios.

    Y Curbelo habrá recibido su Consejeria de Whiskerias y Saunas. Este era el unico que iba a ganar fijo.

  18. Hoy es un gran día para mi tierra, tras 26 años de gobiernos de CC habrá gobierno de Psoe, NC, Pod y ASG.
    Ya estoy con los fuegos artificiales jejeje.

      1. Gracias UrolaKosta!
        El PP pretendía la presidencia del gobierno con 11 diputados de 70, incluso hoy estaban por aquí desde por la mañana Egea, Maroto y hasta el propio Rajoy, todos en plan colonial, para quedarse con el chiringuito.

        1. Zíu 1439

          Pues que los del partido corruPPto.., se suban a la patera política y se vuelvan con las manos vacías a la península…
          [ Aunque pueden remar si quieren, para tenerlas ocupadas…]

          A la Coalición Canaria.., la de Oramas la caprichosa, el año 2019, le sienta como el papel de lijar en el trasero…

          Que se enteren con tus fuegos artificiales Canaria Guanche.., las fiestas de San Juan se aproximan, jijiji !!!…

          Un cordial saludo, compañera del pensar !!!…

  19. En pocos meses han "caído" tres gobiernos que eran considerados como feudos:

    -PSOE pierde Andalucía tras 38 años
    -PP pierde La Rioja tras 25 años
    -CC pierde Canarias tras 26 años

  20. Aunque Trump pierda en 2020, dejará una huella imborrable en la judicatura por muchos años:

    Aquí tenéis un listado de todos los jueces nombrados por Trump:
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_federal_jud

    Dicho esto, no descartemos que Trump logre la reelección. Poco importa que sea un charlatán, racista, sexista, etc. La economía americana de momento va muy bien, y eso facilita su reelección.

    1. Va a ser reelegido porque los Democratas se van a volver a pegar un tiro en el pie amañando otra vez las primarias, esta vez para que gane Biden y no lo haga Sanders o Warren.

      Y lo de que la economia va bien… el endeudamiento publico va viento en popa a toda vela. Luego le estallara en la cara al siguiente, como le estallo a Bush el pufo dejado por Reagan.

  21. ANDALUCIA
    EUROPEAS IZQUIERDA 53% DERECHA 42%
    MUNICIPALES IZQUIERDA 50% DERECHA 38%
    GENERALES IZQUIERDA 48,5% DERECH 48%
    NOTA
    en europeas y generales sólo todo en cuenta los datos de Psoe Adelante
    En municipales tomó a PSOE AxSi PACMA Iu Adelante marcas locales de izquierda etc
    En la derecha se mete siempre a Pp VOX CS
    Sacáis alguna conclusión?
    Que en estas tres elecciones la participación no bajó del 62% y la derecha quedó derrotada frente al 50% de autonómicas.
    Aún tomando el dato de generales,la izquierda ganaría en escaños pro la división de Pp CS a partes iguales.

      1. MUNICIPALES COM PSOE BNG MAREAS UP 51%
        PP CS DO 37%
        Y si,no sume a partidos minoritarios la verdad

  22. Vaya, así que el hijo de Antonio Luis Baena Tocón no quiere que se sepa que su padre, Antonio Luis Baena Tocón fue uno de los miembros del tribunal militar franquista que condenó a muerte a Miguel Hernández.

    No sé si el hijo de Antonio Luis Baena Tocón lo conseguirá.

    https://m.eldiario.es/sociedad/historiadores-Migu

    Creo que el alférez franquista Antonio Luis Baena Tocón ha conseguido su propia entrada en Wikipedia.

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Antonio_Luis_Baen

    1. Zíu 1441

      Que manía y costumbre tienen los malditos fachas.., en asesinar a los poetas, y de cualquier manera cuando molestan…

      Poetas asesinados por el franquismo…

      Me llamarán, nos llamarán a todos.
      Tú, y tú, y yo, nos turnaremos,
      en tornos de cristal, ante la muerte.
      Y te expondrán, nos expondremos todos
      a ser trizados ¡zas! Por una bala.
      Bien lo sabéis. Vendrán
      por ti, por ti, por mí, por todos.
      Y también
      por ti.
      (Aquí no se salva ni Dios, lo asesinaron).
      Escrito está. Tu nombre está ya listo,
      temblando en un papel. Aquel que dice:
      Abel, Abel, Abel… o yo, tú, él.

      La violencia fascista de 1936 arrasó las tertulias literarias de España… http://www.franciscomorenogomez.com/2017/11/poeta

  23. La mía es Warren, ojalá sanders fuera listo sabiendo que es un candidato a dia de hoy demasiado izquierdista para la mayoría de estadounidenses y pudiera tejer una alianza con ella, metiendo algunas medidas de sanders pero con Warren de candidata.
    Biden bajo mi punto de vista aunque indudablemente mejor candidato que la nefasta Hillary, tiene demasiadas similitudes en cuanto al hecho de poder ser considerado un candidato más del establishment.

  24. La pregunta es, ¿Estallará la crisis antes de que Trump pueda ser reelegido? Queda un año y medio y Trump está presionando con todo a la Fed para que baje tipos y le pegue una patada a la bola hasta 2021. De momento se resisten.

  25. Parece que los CCorruptos van a dejar de tirar monedas y tendrán que recoger lo que les tiren

  26. PERDER GANANDO

    Entrevista a Albiol en RAC 1. Sacó muy buen resultado. Pero ha pagado el precio de no tener absolutamente ningún aliado potencial.

    Ya hace tiempo que ha bajado el tono. Pragmatismo. De cara al 2023 promete una candidatura transversal que incorpore "distintas sensibilidades".

  27. -Podemos no vetaría a Carmena si Sánchez la nombrase ministra

    La portavoz del Consejo de Coordinación de Podemos, Noelia Vera, ha apuntado que espera que tampoco haya vetos a los nombres que propongan desde Unidas Podemos. https://www.publico.es/politica/no-vetaria-carmen

    PD:Ahí,PODEMOS lo ha bordado,"Tú, metes a quién tu quieras,y yo meteré al que me salga de mis………"

      1. Si pero en este caso,Manuela carmena,no es una persona independiente,ella pertenece a Más madrid,como bien dijo el otro dia ,en la cadena ser.El PSOE,si lo intenta,será visto por los españoles y por las personas de izquierdas y progresistas, como una humillación a PODEMOS,y entre lo de las cloacas,la locura esta ,y el espectaculo que están dando para que PODEMOS no entre en el gobierno,no habrá tertulianos ni titulares de panfletos,que oculten la verdad del caso.

        1. Igual no te has dado cuenta, pero a los que no somos de Podemos que el PSOE intente humillar a Podemos no nos preocupa demasiado.

        2. A mi que Peter a título personal elija a Carmena me parece conjonudo, siempre y cuando respete el cupo que le corresponde a UP.

  28. Al igual, tenias que haber terminado de leer: "y por las personas de izquierdas y progresistas,"

  29. Peter tiene tres opciones:

    1. Abstención de PP y CS. Sería lo más cómodo para él.
    2. Ministros de UP.
    3. Elecciones. Desde mi punto de vista lo peor, creo q pasaría como en 2016 y la derecha sumaría por la subida de la abstención.

    Que pasará? No se si PODEMOS aguantará o no la presión de la repetición electoral o cederá. Tampoco tengo nada claro q saldría en la consulta de los inscritos, xq la gente está harta de elecciones y cualquiera con 2 dedos de frente sabe que la suma PSOE-UP bajaría. Por tanto peor el remedio q la enfermedad. Así q hoy x hoy no pondría las manos en el fuego x ninguna opción.

    Sánchez pide a PP y Cs "responsabilidad" y "facilitar la investidura"El presidente del Gobierno ha asegurado que es la “responsabilidad” del Partido Popular y Ciudadanos “facilitar la investidura” y ha señalado que “no se puede pactar con fuerzas de ultraderecha” https://www.elconfidencial.com/espana/2019-06-20/

    Una abstención de PP y CS desmantelaría el discurso de que Pedro Sánchez es un diablo para España. Lo normal es q quieran nuevas elecciones y derrotarle, no dejar el pais en manos del "demonio" 4 años.

  30. Acuerdo de coalición Psoe-UP en la comunidad Valenciana, La rioja, Baleares…

    El PSOE y Unidas Podemos acuerdan un Gobierno de coalición en La Rioja

    Los socialistas también presidirán el Parlamento autonómico tras 24 años de poder ininterrumpido del PP
    https://elpais.com/politica/2019/06/20/actualidad

    Cuál es el problema para hacerlo en España Peter? En Baleares y Valencia se hizo en 2015 y se revalidaron los gobiernos 4 años después. No parece que les haya ido tan mal.

    1. Problema, que el Gobierno de España es diferente al de una CCAA. Para Gobernar España las diferencias entre el PSOE y UP son más notorias que para Gobernar una CCAA, porque el Gobierno de España marca las políticas básicas, y en algunos casos toda, en todos los asuntos, y uno de una CCAA, aunque pueda tener un nivel competencial alto, es más de corte de impulso y gestión de políticas sociales. Por eso al PSOE le molestaría bastante la presencia de UP en el Gobierno de España y no tanto en uno de una CCAA.

        1. No hay que cumplirlo al 100%, claro. Pero lo que digo es que al PSOE le molestaría que UP influya en la decisión de ciertos temas, cosa que pasaría si estuvieran en el Gobierno. ¿Por qué te crees que a Cs y al PP les ofrece acuerdos de estado? ¿Crees que se podrían alcanzar con UP en el Gobierno?

    2. El problema es que "quiere" aprobar las leyes económicas con Cs. (Ya sabes el ibex etc mandan mucho)

  31. Ser mas miserable que Sanchez no ha pasado por Moncloa, esta a años luz de ZEtaP y de Rajao, entrega Navarra a los bilduEtarras y pide responsabilidad a Ciudadanos y PP para regalarle el gobierno.

    Es un ser despreciable que se vende por seguir viajando a costa de los Españoles en el Falcon.

    1. Es cuestión de poner la balanza, el PP no tiene problemas en llegar acuerdos con nazis, franquistas, racistas y homófobos…
      Cada cuál valorará en caso de no tener mayoría absoluta, a quiénes prefieren como mal menor.
      No hay q ser tan dramático.

      1. Esas bobadas que dices de VOX solo están en vuestra cabeza progre.

        Los 850 muertos de ETA están en el cementerio.

        Solo un miserable puede comparar a Vox con Bildu y que otros miserables le aplaudan.

        Y muchos de esos muertos, por cierto, políticos socialistas, que dieron su vida por ese partido mugriento.

        1. Vuelves a confundir tus deseos con la realidad. Para mí son partidos que defienden al régimen anterior, q causaron decenas de miles de muertos durante 40 años.
          Tener en sus listas a políticos q vivieron placenteramente durante el franquismo, q justifica el 18J, q integra a ex de fuerza nueva, DN y españa2000 me parece una aberración en un pais q presume de democracia.
          Por tanto para mi hay q ser miserables y rastreros para pactar con personas asi. Tanto PP como CS han pactado con esos especimenes 🙂

        2. Me podrias ilustras en cuantos socialistas mataron los fascistas? Solo en españa me bastantan e. Incluso solo los de Navarra me bastan. Como contemos los del mundo sacamos 6 cifras.

          En Navarra en la guerra civil: mas de 3000
          Despues de la guerra civil solo en Pamplona: mas de 300

          Cuando Vox salga publicamente diciendo que rechaza y condena todas las violencias del pasado incluida expresamente la Fascista-franquista y que ayudara en la memoria historica y reparación de todas las victimas, se podrían empezar a comparar.

          Ehbildu almenos ya rechazo,y condeno todas las violencias incluida expresamente la de ETA y apoya todas las instituciones y iniciativas de reparación de todas las victimas.

    2. Que prefieres que ehbildu se abstenga en la investurra de Navarra suma? Antes que en la del Psn ?

      O lo que quieres decir es que el Psn deberia dar los gobiernos a la derecha donde estos han ganado como navarra y la derecha deberia dar los gobiernos al psoe donde estos han ganado?

      No entiendo tu rabia.

  32. La oferta de Sánchez a Iglesias para cargos intermedios "es definitiva" y hablan de "situación de bloqueo"

    Fuentes de Moncloa aseguran que Sánchez no impondrá los nombres aunque tendrá que dar el visto bueno a los propuestos por Podemos. Desde la formación morada aseguran que o son Gobierno, o son oposición.
    https://www.lasexta.com/noticias/nacional/oferta-

    1. El único poder de negociación que tiene UP es abrirse a una negociación con PP+C's para dejar a Sánchez fuera.

  33. Hay pocas palomitas que comprar…..si hay ministros de PODEMOS,gobierno.No hay ministros de PODEMOS…….elecciones.
    Al no ser que la veleta naranja corra en ayuda del PSOE,…..que todo puede ocurrir

  34. En pro de la productividad, cientos de trabajadoras agrícolas indias se extirpan el útero. Así no tendrán que perder jornadas por culpa de la menstruación. Seguramente lo harán en libertad, no presionadas por el machismo ni el heteropatriarcado ni el capitalismo salvaje. Si son adultas y así lo determinan, no habrá que meterse en su libre albedrío.

    1. ¿Acaso te molesta la libertad individual para poder ser un esclavo? Sí, esa sueño maravilloso que tan bien nos venden los neoliberales.

    1. Podemos completar la lista de 'ministros-traidorzuelos' de Sánchez:

      Justicia – Carmena
      Exteriores – Valls
      Igualdad – la concejal que abandonó VOX en Torremolinos

    2. Pues según Valls ni se lo han ofrecido, ni lo quiere, el mismo lo ha dicho en Al Nodo Vivo que no tendria sentido que un exministro frances representara a España con el conflicto de intereses.

  35. Por lo visto los ecuatorianos y los magrebíes bajan en el ranking de inmigrantes que entran en España. La clasificación ahora, según informaba TVE, está liderada por Rumanía, seguida de Marruecos y de Italia. ¡Sicansíos, Italia? ¿Cómo es posible? ¿No quieren quedarse todos allí con lo maravillosamente bien que va el país desde que lo dirige Salvini (de facto)?

    1. Lo de Italia enmascara a inmigrantes de Argentina, Uruguay etc. que poseen doble nacionalidad y usan el pasaporte italiano para entrar o moverse por la UE.

      1. Eso lo he pensado bastantes veces y hasta lo he comentado/preguntado aquí, pero nadie parecía tener información sobre el tema.

        1. Lo confirmo. La familia de mi pareja es uruguaya y algunos tienen doble nacionalidad con la italiana. De hecho él tiene la española y la uruguaya y está buscando pensando en sacarse también la italiana.

          1. Eso de las nacionalidades es un puro cachondeo. Un uruguayo de padre y madre uruguayos puede tener más derechos dentro de la UE que un portugués, por ejemplo, por la casualidad de tener unos abuelos de Lugo y los otros bretones, pero uno de ellos a su vez hijo de uno de Cosenza.

            1. Creo que deberías revisarte el código civil español para saber cómo se transmite la nacionalidad. Para recibirla de los abuelos tienen que haber nacido aquí y que uno de sus padres también, aunque no sea español, o bien haber vivido aquí durante un año (2 años sin necesidad de abuelo, simplemente por ser iberoamericano)

              El hecho de tener abuelo español no implica que se pueda optar a la nacionalidad española.

              No me conozco el resto de leyes europeas pero, en cualquier caso, el problema, si es que lo es, no viene por culpa de Uruguay en sí, sino por las leyes propias de los países europeos.

              1. Uruguay no tiene culpa de nada. Y si los uruguayos (y otros, que tampoco tengo nada contra los uruguayos) se aprovechan de extrañas leyes europeas, hacen bien. Argentinos con abuelos nacidos en Galicia hay a cascoporro y venezolanos con padres de aquí ni te cuento. Cada estado europeo es un mundo en cuanto a esto. Tengo entendido que la coladera principal es la nacionalidad italiana. Pero, bueno, no sé de qué me quejo si España hasta favorece dar la nacionalidad a los descendientes de los judíos sefardiés.

                1. Italia da la nacionalidad sólo por tener un abuelo italiano.

                  En el caso español (aparte de la obtención de la nacionalidad por residencia o matrimonio), el Código Civil dice que son españoles los hijos de españoles, independientemente de dónde hayan nacido.

                  O sea, que una pareja de españoles tienen un hijo en, por ejemplo Uruguay, y lo inscriben en el registro del consulado/embajada, éste es español (y los nietos, biznietos, etc). Y luego puede obtener su pasaporte y venir aquí sin problemas.

                  1. Hay una excepción al ejemplo de tu ultimo párrafo.

                    Los nietos de españoles que hayan nacido en Uruguay y si sus padres españoles también han nacido allí pierden la nacionalidad a los 3 años de la mayoría de edad si no van antes al consulado para mantenerla. Siempre que también tengan la nacionalidad uruguaya por haber haber nacido allí.

                2. Yo soy uruguayo aunque crecido en Madrid, y afincado en Galicia. Gracias por no tener nada en contra jajaj
                  Pero si lo de la nacionalidad es un poco cachondeo. Muchas amistades mías hasta votan en las elecciones a España sin haber pisado España en su día, aunque hay que decir que el voto CERA dificulta bastante el tema… Antes eso era un nido de compraventa de votos

  36. Que se decanten por Biden, una versión 2.0 de Hillary (desde mi punto de vista) y así la vuelven a cagar y le regalan otros cuatro años de gobierno a Trump, parece que no aprenden. El problema es que las consecuencias luego las pagamos todos.

    1. Macron no puede apoyar a Rivera en su política de pactos ni en privado ni en público. Toda la argumentación de oposición feroz a Marie Le Pen se le hundiría y no creo este dispuesto a naturalizar a la extrema derecha que puede disputarle la presidencia en las próximas elecciones. Además llevan poniendo los partidos democráticos en Francia un cordon sanitario a la extrema derecha desde hace decadas. De ahi en parte la ruptura de Valls con Ciudadanos. En cuanto a lo que es un mentiroso compulsivo, eso creo que ya lo sabe casí toda España desde hace tiempo. 🙂

      1. Sin querer defender a VOX, los voxianos no están en el mismo grupo parlamentario que Marine Le Pen.

        1. Lo se pero para Macron, los franceses y la mayoría de los españoles los voxianos son de extrama derecha. Y sinceramente el grupo parlamentario europeo donde esta VOX nos asquea a casi todos los europeos desde la izquierda a la derecha liberal. Porque telita los componentes de ese grupo parlamentario: los amigos de puchi, los tories britanicos, el PIS, la pandilita de Victor Orban.

          1. A mí no me gustan, pero que muchos de esos mandatarios europeos le lamen el pompis a los tories británicos también.

            1. Pero tu eres parte de esa derecha liberal es normal que no te guste ese grupo parlamentario compuesto por ultraconsevadores y en el caso de los tories, euroescepticos. Creo que los tories se han metido en ese grupo porque sabían que no serían aceptados dentro del grupo popular y como quieren estar poco tiempo en el Parlamento.

        2. Y el PNV esta y PDCAT estaba en el mismo grupo que Cs y UPYD y con eso que quieres decir? Que tienen la misma ideologia exacta?

          Los partidos de ultraderecha estan muy repartidos

    2. jajaja

      Lo más serio del vídeo ha sido la nueva canción de Correos que me ha aparecido como anuncio.

  37. En mi opinión en las elecciones estadounidenses de 2016 cualquier candidato " normal " demócrata hubiese ganado a Trump sin problemas y cualquier candidato " normal " republicano hubiese ganado a Hillary sin problemas ( ya sé que ganó, pero sin que hubiese sido por los pelos en estados clave y perdiendo por mucho en voto popular ). Tanto Clinton como Trump despertaban mucha antipatía entre amplios sectores de sus propios partido, que estoy convencido que llevó a cientos de miles a la abstención. Clinton se veía como la esposa de, fría, estirada y Trump como lo que es un populista prepotente. Por eso creo que los demócratas deben presentar a alguien ni del ala más izquierdista ni de la más conservadora – Sanders nunca podrá ser presidente de EEUU, pensarlo siquiera es no conocer el país – y aún así puede que gane Trump porque la economía va viento en popa y no hay un estado policial en las calles ni es un dictador, y conservadores moderados que igual no le votaron entonces le votan ahora.

  38. Como hay muchos usuarios que no entienden mi fina ironía a estas alturas, voy a rehacer mi anterior post hablando en serio:

    Si yo fuera Cs le pediría a Sánchez:

    – Prohibir indultos.
    – Reformar código penal para endurecer los delitos de desobediencia.
    – Romper relaciones con determinados partidos en determinadas instituciones.
    – Intervención más activa en Cataluña, sobre todo en Educación e Interior.

    ¿Mejor así?

    1. No, me gustaba más el de antes. Este ya huele al típico acuerdo que se suele hacer con VOX donde no se deja claro del todo las barbaridades que se quieren implementar, cosa que sí se dejaba claro en el anterior acuerdo que habías puesto, más detallado. Las cosas claras son siempre mejores.

      1. Y eso que no he puesto el detallado de verdad, que sugería pedir prestadas bombas atómicas a Macron.

    2. – Reimplantar la Formación del Espíritu Nacional en las escuelas.
      – Jordi Cañas ministro de Cultura.
      – Ilegalización de la sodomía y el concubinato.
      – Reinstauración de la pena de muerte para casos de rebelión o sedición.
      – Cerrar Electomanía por ser refugio de mugrosos y separatas.

      1. Cerrar no, identificar a esos mugrosos de Electomanía y torturarlos en reality shows de prime time.

    3. No te esfuerces, no les iba a gustar nada de lo que pusieras por una sencilla razón: los que te han respondido eran simpatizantes de los partidos que aspiran a mantener relaciones sexuales poliamorosas en una orgía el PSOE.

      El acuerdo con Cs sería para una relación monógama y cerrada practicamente porque una vez mancillado el lecho con esas medidas ningún otro aspirante a concubina querría tener nada que ver con el PSOE. Se quedarían a dos velas.

    4. Ya tratan de fina ironía a las intervenciones de Álvaro Ojeda o a los posts aquí de Ungabunga (o como que se llame).

    5. Me parecen medidas razonables y creo que el PSOE las aceptaría. Después habría que ir a lo concreto, consensuar un programa y un equipo de gobierno. No debería ser tan complicado y significaría cuatro años de progreso, estabilidad y alejamiento de los partidos nacionalistas e independentistas.
      Desgraciadamente a estas alturas, con una decepción tremenda por mi parte, no lo veo posible.
      No voy a valorar quienes son los culpables porque no soy de ciudadanos y no sería objetivo pero en algún momento, algún líder político, debería reflexionar sobre su papel en este momento crucial para España.

    6. Si CS pidiera todo eso que está en su derecho, apenas podría influir entonces en otros temas como economía o gasto… Por otro lado lo de romper relaciones con instituciones (o con partidos que las ocupan que viene a ser lo mismo) no creo que sea muy beneficioso para los habitantes de la misma

  39. También se constituyen en estos días los cabildos en Canarias, parece que no son importantes pero algunos como los de Tenerife y Gran Canaria representan aproximadamente a un millón de personas cada uno y el de Tenerife, maneja el tercer mayor presupuesto de un gobierno local, en este caso insular, solo por detrás de los ayuntamientos de Madrid y de Barcelona.
    La elección del presidente es directa, al contrario que en los municipios, es decir será presidente el candidato de la lista más votada aunque al día siguiente ya se puede presentar una moción de censura.
    Así quedarán los gobiernos en principio en los 7 cabildos,
    Tenerife CC-PNC
    Gran Canaria NC
    Lanzarote Psoe
    Fuerteventura CC-PNC
    La Palma CC-PNC
    El Hierro Psoe
    La Gomera ASG

    Como se puede comprobar nada de PP, Cs y menos de Vox

    1. Zíu 1440

      O sea.., nada de nada, tanto como Trifachito United, tanto como Fachito por separado, ninguno entra en los 7 cabildos…

      Hay que celebrarlo, chuPPito… Jijiji !!!…

      1. Bueno entrar si entran con algunos consejeros el Pp y Cs sobre todo en los de las islas mayores pero sin opción de poder gobernar, vox no tiene ni un solo consejero en los cabildos, es más no tiene ni un solo concejal en ningún municipio de las islas.

      1. Q siiii q todos los Podemitas son buenos menos Pablo xd

        Los pactos autonómicos refuerzan a Podemos ante la negociación con Sánchez
        En las Comunidades Autónomas en las que Unidas Podemos, PSOE y otras formaciones de izquierdas suman para tener mayoría han acordado gobiernos de coalición: Comunidad Valenciana, Baleares, Canarias y La Rioja.
        https://m.publico.es/politica/2102100/los-pactos-

        1. Vaya según el panfleto de Público unos pactos 'refuerzan' a determinado partido (guiño guiño) y otros pactos 'hunden' a otro determinado partido.

          El PSOE ha tragado con Podemos en esas 4 CCAA porque no le quedaba otra. En el Congreso no es así.

  40. Hagan sus apuestas:

    ¿Ocurrirá en Canarias lo mismo que ha ocurrido en Melilla, que las destructoras de papel sacarán humo?

    Si yo fuera ellos directamente subiría todo al Teide, haría aviones de papel y jugaría a encestarlos en el boquete.

      1. Pues perfecto entonces, aunque un poco de curro… Para que luego no premien a los que investigan chanchullos.

    1. Va a ser interesante cuando levantes las alfombras en Canarias…

      Porque todo lo que se ha comentado y leído (incluída la noticia que he puesto hoy de los supuestos pagos de OHL a políticos de OHL), indica que hay muchas cosas que aclarar, por decirlo finamente.

  41. Curiosa la declaración de bienes de los cabezas de lista en el ayuntamiento de Barcelona. Se entienden muchas cosas.

    En el más rico no hay sorpresa. El rey de la bollería. O sea José Bou.

    El más pobre es realmente pobre. Sólo declara 15.000 pavos. Y es… a ver quien lo adivina, jeje.

    Pero me temo que hay pufo.

    1. No puedo entender que Colau o Valls sólo tengan un saldo medio normalito teniendo en cuenta que no tienen nada en propiedad. O según lo cobran se lo gastan casi todo o algo raro hay.

      1. Huele a pufo.

        Alquilar un piso en el Eixample, donde vive monsieur, vale un huevo y parte del otro. Más todavía uno de los enormes principales. Tirando por lo bajini no baja de 2000 pavos al mes. Así que con lo que declara apenas paga la fianza.

        A no ser que lo haya convertido en piso patera, jeje.

    1. Si es decisión del pueblo italiano me parece perfecto. Para que tener a gente en la Unión o en el Euro que no creen en ella. Si sólos en el mundo creen que van a ir mejor adelante. Pero vamos no creo el pueblo italiano quiera suicidarse como lo estan haciendo los británicos y más teniendo en cuanta que su fuerza económica es infinitamente peor.

  42. Steve Bannon y otros tipos del entorno de Trump, están finaciando y asesorando a los principales grupos de extrema derecha Europeos.

    Con muy poco disimulo actúan para desestabilizar el continente, pretenden romper Europa.

    Esto si que es una injerecia externa, no se que, pero las instituciones europeas deberían tomar algún tipo de medidas.

    La extrema derecha europea haciendo el trabajo de los halcones estadounidenses, y quien lo hubiese dicho hace unas decadas, del nuevo sionismo.

    Los chicos de vox hacen lo que pueden, todavia tenemos que escucharlos hablar de Soberanía y Patria.

        1. Porque no hay otra, además tanto Soros como Bannon van a ganar igualmente, tienen puesto dinero en los dos bandos, solo financian lo que les interesa por diversión, esa gente está loca.

  43. He criticado muchas veces a Rivera, pero tengo que reconocerle que acertó en el diagnóstico.

    Navarra muestra las verdaderas intenciones de Sánchez. Cuando el PSOE pide la abstención a CS lo hace para provocar disensiones internas y para que los mass media carguen duramente contra Rivera.

    Pero la verdad no se puede ocultar permanente. Navarra acaba de mostrar las verdaderas intenciones de Sánchez, quien está claro que apuesta por reeditar la "mayoría de la moción"

      1. Jeje están probando de su medicina con vox.
        Ahora abstención de Bildu es entrar en el gobierno, pero cuando lo hace vox no.

    1. En Sánchez no se puede confiar, lo siento por los "socialistas"… pero es la realidad.

      Todo movimiento político que haga tiene como objetivo desgastar a las formaciones rivales, sea C's, UP o PP.

      Cuando casi todos los medios presionan para que C's pacte con Sánchez más convencido estoy de que hacerlo sería un error, mas tarde o más temprano Sánchez le dará la "cuchillada" a Rivera.

    2. Si Rivera hubiera buscado activamente un pacto de gobierno con el PSOE, también en algunas autonomías y ayuntamientos, creo que podría haber conseguido separarlo de los partidos nacionalistas e independentistas, al menos de los más peligrosos.
      Sin exonerar a Sánchez del error de acercarse a esos partidos, creo que Rivera no ha acertado el diagnóstico, simplemente ha puesto su interés personal por encima del interés de España, le lleve a donde le lleve. No lo voy a llamar antipatriota pero no es más patriota que Sánchez.
      Aún estamos a tiempo. Solo espero que antes o después el PSOE y ciudadanos pongan el interés nacional por encima de los suyos propios y de sus egos.

        1. Mucho criticamos al movimiento feminista y al movimiento LGTB pero ahora resulta que se pueden dar carnés de patriota a quien nos da la gana y no pasa nada.

        2. No entré a valorar el patriotismo de Pedro Sánchez. Ahora bien, visto lo visto y en mi opinión, Albert Rivera está al mismo nivel en esa cualidad que yo considero importante.
          Pero bueno creo que los líderes de los principales partidos nacionales, cada uno a su manera y alguno muy el fondo, aman a España y a sus ciudadanos.

            1. Y también se puede odiarla. Varios de los socios de Sánchez odian a España por encima de todo. Y no lo ocultan…

              1. Pues con más razón un partido como ciudadanos debe intentar hacer lo posible para atraer a su bando a un partido como el PSOE.
                Después de las elecciones debió ofrecer un pacto al PSOE si se separaba claramente de los partidos independentistas. Asumiendo los costes por romper su palabra. Poniendo por delante el interés de España, si es que ya lo había hecho en anteriores elecciones.
                En ese caso si estaríamos ante un estadista que sabe leer la situación política y que sabe que es los mejor para el país.
                Todo esto en mi opinión, que vale lo que vale.

              2. Más bien odian cierta España. El independentismo me parece una ideología ciertamente trasnochada, pero no puede dejar de sorprenderme que por ejemplo en muchas manifas indepes haya banderas españolas republicanas, que simbolizan también la unidad del Estado en otra época, y son aceptadas perfectamente. Estar en contra de la forma actual del Estado no es "odiar España". España, y esto es algo sobre lo que deberían de reflexionar muchos, es algo que transciende el Estado…y es mucho más que el Estado

    3. Que fue antes el huevo o la gallina?
      Cómo CS no se abstiene, Sánchez necesita los del PNV y eso necesariamente pasa por Navarra.

  44. Vox expulsará a su máximo dirigente local y portavoz municipal en El Ejido por quedarse con un puesto en la diputación de Almería que la cúpula quería dar a un concejal de Adra. Antes de eso, negoció el pacto para investir al alcalde pepero del citado municipio, en el que se aseguró que sus seis compañeros de formación en el pleno contasen con un sueldo.

  45. Pablo Iglesias
    ‏Cuenta verificada @Pablo_Iglesias_

    Llegan buenas noticias para la gente de Baleares, Canarias y La Rioja. Allí habrá gobiernos de coalición con programa progresista. Junto a la Comunidad Valenciana, se confirma que si hay respeto por el aliado, cooperación y coherencia, se sacan adelante investiduras y gobiernos https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/114170

    1. Dudo mucho, muchísimo, que el gobierno de Canarias sea de coalicion. Será uno del PSOE en minoria, hay 4 partidos y el PSOE es mucho mayor que los otros 3.

      Como mucho le daran una consejería a ASG como "soborno"

  46. Pues mucho decir que Podemos ha sido el mayor perjudicado del 26M pero al final va a estar en cuatro gobiernos autonómicos: Valencia, Baleares, La Rioja y Canarias.

  47. EXTRA: En Marea abandona el grupo parlamentario de En Marea

    Luís Villares ha anunciado que, ante la rebelión de los diputados desobedientes del grupo, se va al Grupo Mixto junto con Davide Rodríguez, Paula Vázquez Verao y Pancho Casal, procedentes respectivamente de Anova, Cerna y Podemos. Además, renuncian a la batalla legal por la designación del senador autonómico. El Grupo Parlamentario de En Marea, se queda reducido ahora a diez integrantes: cinco de Podemos, la coordinadora nacional de Esquerda Unida, un próximo a EU, el secretario general de Anova, una de Compostela Aberta alineada habitualmente con las tesis de Villares y la independiente Ánxeles Cuña.

      1. No sé si se podrá cambiar el nombre de los grupos parlamentarios pues ahora no habrá nadie en En Marea (la vieja coalición que generó el grupo) del partido homónimo. Los que quedan coinciden más bien con esa nueva marca que se han sacado de la chistera: Galicia en Común.

        Ignoro por qué se habrá dado este paso ahora, pero desconfío que la puñalada trapera de UP por medio de Anova al haber presentado la candidatura al Senado puede haber sido definitiva (pura especulación mía).

    1. En 2020 cabe la posibilidad de que la izquierda no sume por culpa de los ineptos de En Marea. Es lo que ha pasado en Nafarroa con el gobierno actual. Esperemos que el PSdG, BNG y lo que quede de En Marea consigan sumar.

  48. https://www.libertaddigital.com/espana/2019-06-20

    Interesantes respuestas de Arcadi Espada, Albert Boaella, Félix de Azua y Teresa Giménez Barbat a un "test sobre C's" con 6 preguntas:

    1-¿Colau es un "mal menor" frente a los independentistas?

    2-¿Ha descapitalizado al partido en Cataluña el salto nacional de Arrimadas?

    3-¿Debe abstenerse Cs para facilitar que Sánchez no gobierne con los independentistas?

    4-¿Sería deseable una coalición Sánchez-Rivera?

    5-¿Hay que hacer un cordón sanitario sobre Vox?

    6-¿Con qué dirigente naranja actual se siente identificado?

      1. Jajajaja si no te gusta el artículo no lo leas, no hace falta inventar preguntas.

        Pero algunas respuestas son interesantes por su crudeza y por no andarse con paños calientes, las respuestas de Boaella a la pregunta 1 y 3:

        1-Colau es una persona de alto riesgo político. Es una mercenaria de las ideas sin ningún recato. Su alianza con el PSC puede significar un camino abierto al independentismo, ya que este partido tiene los mismos fines que ERC pero con menos descaro y precipitación. Con ERC sabemos todos cuál es el programa.

        3-No se puede confiar en un hombre como Sanchez y entiendo que Rivera no quiere hipotecas con alguien que sabe que le colocará en situaciones muy comprometidas. No es dejar que gobierne el PSOE, es dejar que gobierne Sanchez y eso es muy diferente.

        1. Pues si lo mas interesante es Boadella, que poco dice los demas, aunque para interesante yo definiria su definición de Voxs:

          .Yo le llamo el partido de la poesía. Casi todo es una ficción romántica o impracticable pero eso no puede ser motivo de este rechazo terapéutico de los "puros".

          Que va a decir de Voxs, si lleva media vida viviendo de ser el bufón de los "puros". Nada que esto de la homofobia, el racismo, el machismo de Voxs y tantas otras cosas a Boadella le suena a Poesia, y este es el que luego tiene veracidad moral para criticar al nacionalismo catalan?

          1. ¿Cómo va a decir algo malo Boadella de VOX?

            Abascal es su primo de mamandurrias baja la gran "madre" Esperanaza Aguirre.

  49. El PSdeG-PSOE se ha convertido en el segundo grupo de la Cámara, así que es de suponer que el senador será para ellos. En realidad, el asunto queda en manos de la Mesa, controlada por el Partido Popular. En pocos días se confirmará en un sentido u otro.

  50. Acuerdo de gobierno en Cantabria.

    Coalición PRC-PSOE:

    PRC: Presidencia y cinco consejerías
    PSOE: Vicepresidencia y cuatro consejerías

    1. Elecciones 2019
      PRC: 37.7% 5 consejerías
      PSOE: 17.7% 4 consejerías

      Peter de verdad dudas del No rotundo q te vamos a dar los inscritos de Podemos como no entremos en el gobierno?

  51. Qué vergüenza el pacto del PSOE con Bildu.

    Ah, no, que esas dos formaciones no han firmado ningún pacto.

    Quienes sí han firmado pactos conjuntos son PP y Ciudadanos con los ultras.

      1. Claro, claro, tienen un acuerdo tan maravilloso que por eso EH Bildu perdió el sábado la alcaldía de Pamplona.

      2. PP y Ciudadanos sí han estampado sus logos junto al de la formación ultra en un pacto. El PSOE no ha firmado nada con Bildu.

      3. Pamplona, Estella, Barañain, Huarte… todas ellas alcaldías importantes que Bildu perdió el sábado a UPN (Huarte al PSN), precisamente porque el PSN no les apoyó.

        No sé que acuerdo tendrán, pero debe ser maravilloso si funciona de forma tan desastrosa para los intereses de Bildu.

  52. Creo que ya sólo faltan la Comunidad de Madrid y la Región de Murcia para aclarar el panorama autonómico después del 26M.

    Salvo sorpresa, el resto los pactos de gobierno se han cerrado (o se cerrarán) así:

    Asturias: PSOE-Podemos-IU
    Cantabria: PRC-PSOE
    La Rioja: PSOE-Podemos
    Nafarroa: PSOE-Geroa Bai-Podemos-I/E
    Castilla y León: PP-Cs
    Aragón: PSOE-PAR-Podemos-CHA
    C. Valenciana: PSOE-Podemos-Compromís
    Baleares: PSOE-Podemos-Més
    Castilla-La Mancha: PSOE
    Extremadura: PSOE
    Canarias: PSOE-Podemos-NC-ASG

    El dominio del PSOE es muy notorio tras estas elecciones.

    De todos ellos, sólo Castilla y León tendría un gobierno sin presencia socialista.

    1. Quien lo hubiera dicho en 2011…

      Han pasado solo 8 años (parece que ha pasado un siglo) y como ha cambiado el tema.

      1. Cuidado, el dominio del PSOE en autonomías es ni de coña tal.

        El PP gobierna en la 1ª, 3ª, 5ª, 6ª y 10ª comunidad autónoma de España por población. No es poca cosa.

    2. En Asturias, no sé si habrá pacto con Podemos. ¡Qué lástima que a IU le faltaran 2700 votos para alcanzar el tercer diputado por la circunscripción central!
      No obstante, al no permitirse el voto en contra en la investidura, no preveo mayores problemas.

    3. Pero te dejas Andalucía, la más poblada del Estado y Madrid (que previsiblemente tendrá gobierno del PP), además de Galicia (la 5ª región más poblada) y Murcia (La 10ª).

      Con los pactos previsibles, incluyendo Murcia y Madrid:

      Población gobernada por el PP: 21.667.134
      Población gobernada por el PSOE: 14.650.163

      Andalucía y Madrid desequilibran la balanza a favor del PP.

    1. Da para meme. Me recuerda un poco a Ignatius viviendo el calvario.

      Girauta viendo como Rivera le abandona por Arrimadas.

  53. La diputada Flora Miranda, representante de Compostela Aberta en el GP En Marea, abandonará el Parlamento de Galicia al término del presente período de sesiones al haberse fracturado el espacio de confluencia por el que se presentó en 2016. Su vacante le corresponderá a Xan Xove, de Marea Atlántica. Como resulta que Xove reside en Barcelona por cuestiones profesionales, si renuncia al escaño, se dará un curioso giro de guión: la siguiente es Mariló Candedo, precisamente la candidata propuesta para senadora por Luís Villares.

  54. Zíu 1442

    Los hay que "regeneraban" sus cuentas bancarias en paraísos fiscales.., mientras ejercían cargos institucionales…
    Los hay que se agarran a sus cargos.., sean cuales sean, para no dejar de ser corruptos y sobornados…

    Y siguen.., y siguen hasta que la UCO y el periodista de investigación de turno lo exponen todo a la luz…
    En el Trifachito United, que antes solo era uno.., la codicia de los corruptos y sobornados, gana siempre por goleada…

  55. Baja en el GP Socialista del Parlamento de Galicia. Su diputado y exalcalde de Castrelo do Val (Ourense) ha fallecido.

    1. Hace 2 años murió su hija en un accidente de coche junto a otro chico cerca de Laza en Fin de Año.

  56. El ocaso de la tauromaquia

    El año que viene será derribada la plaza de toros Monumental de A Póvoa de Varzim. con un aforo de 5500 espectadores. No hace mucho siguió el mismo camino la de Viana do Castelo.

    1. Al final la tauromaquia acabará siendo muy minoritaria no por prohibiciones, si no porque la gente dejará de ir.

      Cuando vean que empieza a no ser rentable los propios empresarios que se dedican a este mundo empezarán a cambiar de oficio.

  57. Nota de Salvamento Marítimo Humanitario:

    "UPDATE: Aita Mari recibe un pan pan de patera por navatex. A un día de navegación sobre nuestra posición actual, nuestro deber es poner rumbo hacia la posición indicada. Pero el Gobierno de España nos impide hacerlo bajo amenaza de multa. No constan barcos que puedan socorrerlos en la zona."

    No hay derecho. esto es una vergüenza.

    Y después a algunos se les llena la boca de Derechos Humanos y el progreso.

    Vaya catadura moral que tiene el gobierno de Pedro Sánchez.

    Todo mi apoyo a SMH y a los tripulantes de Aita Mari.

    Por cierto, hoy es el DÍA DE LOS REFUGIADOS.

    1. Noticia de hoy:

      Barcelona centro: Un joven en estado grave al ser apuñalado en el cuello por un vagabundo senegalés.

      comentario leído por ahí:

      no caigamos en la sengalofobia ni en la cuchillofobia.
      lo importante es frenar a la ultraderecha.

      Felicidades al agraciado, seguro que era un refugees welcome de la vida. A ver si Almeida echa a todos los manteros de Madrid y se van a Barcelona, a disfrutar de lo votado y acuchillado.

      <img src="https://elcaso.elnacional.cat/uploads/s1/31/10/10/apunyalat-raval_1_645x451.jpeg"&gt;

      Más info: https://elcaso.elnacional.cat/ca/successos/apunya

      Se llama darwinismo y los flanders lo vais a sufrir.

  58. Declaraciones hoy de Rivera en Bruselas:
    "Nos han felicitado desde el Eliseo"

    Desmentido desde el Elíseo:
    "No hemos felicitado a C´s ni oficialmente, ni en privado"

    Matizaciones desde C´s:
    "Nos referíamos al partido del gobierno"

    Rivera ante la pregunta de una periodista:
    Si en Alemania y Francia se apartan de la ultraderecha, ¿Por qué Vds. no hacen lo mismo en España?.

    Respuesta de Rivera:
    "No lo sé, pregúnteselo a ellos"

    Les ha faltado una última pregunta:
    "Illo" ¿Por qué eres tan tonto?

    1. Les ha faltado preguntarle si estaba reconociendo explícitamente que está pactando con VOX en España, porque vamos es lo que está diciendo xd

  59. A mí me gustaría que el candidato demócrata fuera finalmente Pocahontas Warren. Creo que Trump ganará a cualquiera que pongan los demócratas pero con ésta la campaña sería más divertida con el extra de victimismo e histeria feminista que ella aportaría (y las consiguientes burlas de Trump).

    1. Los voxianos-trumpianos son ellos mismos el objeto ideal para la mofa, como comprobamos aquí constantemente

    2. ¡Qué rapidito dais por ganador a Trump! No vaya a ser que tengáis una sorpresita en la noche electoral….

  60. Después del arrase absoluto del PSOE en las municipales de la provincia de Lugo, dimite su Ejecutiva provincial por completo. Las disputas vienen de muy atrás pero la gota que ha desbordado el vaso es la elección del presidente de la Diputación: la Ejecutiva apoyaba la continuidad del alcalde de A Pontenova, Darío Campos, mientras que el sanchista Gonzalo Caballero, secretario general del PSdeG, pretende situar al máximo regidor de Monforte en ese puesto.

    1. Y Feijoo de mientras partiéndose el culo viendo como se dan de ostias los de la oposición.

    1. Bueno es normal. Si cada vez hay más pueblos deshabitados…

      En mi aldea cerraron la escuela hace ya 15 años. Tenía unos 10 alumnos por entonces, que fueron trasladados a un colegio grande, que está a solo 10km

  61. París niega que Macron haya felicitado y apoyado a Rivera por los acuerdos de Ciudadanos en España

    El líder de la formación naranja rectifica después de decir que el presidente francés le había mostrado su respaldo por los pactos
    https://elpais.com/politica/2019/06/20/actualidad

    El documento que prueba el acuerdo entre Ciudadanos y Vox en Palencia

    Ambos partidos firmaron una carta en la que pactaron que el candidato del partido liderado por Rivera fuera nombrado alcalde
    https://elpais.com/politica/2019/06/20/actualidad

  62. Tuit de VOX Palencia, retuiteado por @vox_es.

    Aquí está el documento que prueba el acuerdo entre Ciudadanos y Vox en Palencia.
    @vox_es nunca miente, va con la verdad por delante.
    Es evidente que @CiudadanosCs es un partido en el que no se puede confiar, no tienen palabra y son unos mentirosos

    .
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/D9gFJ5uXYAE02o-.png&quot; />
    <a href="https://twitter.com/VOX_Palencia/status/1141668472419737600» target=»_blank»>https://twitter.com/VOX_Palencia/status/1141668472419737600

    1. En realidad es un no pacto. Da el sí al pacto de VOX con el PP. Aunque, esto no es relevante. C´s da el visto bueno a que el PP pacte con VOX, por estos son unos apestados muy valiosos, ya que necesitan sus votos.

    2. Virgen santa por lo de VOX.

      Hace cuatro años casi nadie puso el grito en el cielo cuando en media España el PSOE pactó darle a Podemos alcaldías.

      Los socios europeos del PSOE donde estaban entonces?

      1. O ahora, que están pactando con esa caterva de comunistas e independentistas en muchos gobiernos, y colegueando con el partido de los asesinos. Es lo que hay: se blanquea la extrema izquierda, a los golpistas y hasta a los terroristas mientras que se demoniza a un partido conservador perfectamente demócrata que defiende el Estado de derecho como nadie, por ejemplo, en lo concerniente a la igualdad entre hombres y mujeres, tan dañada en los últimos tiempos con leyes sexistas y cuotas por sexo que atentan contra la tan elemental igualdad de oportunidades.

    3. Qué pesaditos también los de VOX con tanto papelito, que si enseño esto o aquello… y los medios de izquierdas poniendo el grito en el cielo jajajaja.

      Pero vamos a ver, en realidad ambos tienen algo de razón.
      C's puede decir que no ha pactado nada con VOX en Palencia, porque obviamente en ese papel no hay NADA… salvo una declaración de intenciones, no hay contenido.
      Y VOX tiene razón en decir que ha firmado un papel con C's, pero que como digo carece de contenido (pero vamos que más se pactó para aprobar los presupuestos andaluces y no pasa nada).

      Y ahora digo yo, ¿así van a estar 4 años?
      Madre mía qué aburrimiento de peña.

      VOX debería apoyar desde fuera de los gobiernos y exigir (dentro de sus posibilidades) que se garanticen una serie de requisitos, coño que tienen Ia llave de los presupuestos.
      Están tan obsesionados con ocupar sillas que están perdiendo el norte. Y esto que digo yo no es por gusto, es que así lo han decidido los electores… VOX ha sido tercero (y a cierta distancia) en todos esos gobiernos en los que pretende influir, no va a haber coalición a 3.

  63. El Gobierno de Macron desmiente haber felicitado a Rivera por sus alianzas: "El presidente no lo ha hecho, ni en público ni en privado"

    Este naranjito fascistoide no es mas tonto porque no se entrena.

    1. Pucelani y el marques de Galapagar que es? Valls (el mismo que destrozó el PS frances) es un masón al servicio de Macron que a su vez es el delfin de Soros

  64. Rivera: "Macron apoya nuestros pactos, nos han felicitado tanto [por los acuerdos] en Andalucía como por los pactos que estamos consiguiendo. Hoy es un día de celebración para los liberales.

    Asesor de Macron: "El presidente no ha felicitado a Ciudadanos por estas acciones, por sus pactos. Ni de cerca ni de lejos. No sabemos de donde viene esa idea. El presidente no ha pasado ningún mensaje en ese sentido".

    Equipo de Rivera: "Las declaraciones de Albert Rivera de esta mañana hacían referencia al partido del gobierno francés, no a Macron".

    ————————

    Rivera: "Sánchez no tiene remedio. Prefiere a Batasuna de socio que a los constitucionalistas. Es un antes y un después"

    Vox: "Aquí está el documento que prueba el acuerdo entre Ciudadanos y Vox en Palencia.

    ————————

    Poco más se puede decir de semejante mentiroso y trilero.

    1. El embustero ha pasado de "no hemos pactado con vox sino con el PP" a "Europa nos felicita por nuestros pactos".
      Es tremendo lo de éste mentiroso y trilero.

    2. "Rivera: "Sánchez no tiene remedio. Prefiere a Batasuna de socio que a los constitucionalistas. Es un antes y un después"

      Vox: "Aquí está el documento que prueba el acuerdo entre Ciudadanos y Vox en Palencia."

      ——–

      Perdona pero…. no tiene sentido esta comparativa.

      VOX será rancio y todo lo que quieras pero ponerlo al nivel de "Batasuna" tiene delito, o debería tenerlo jeje.

      VOX es "constitucionalista", en el sentido de que respeta la Constitución Española (aunque quiera cambiarla con respecto a las CCAA)…. "Batasuna" es todo lo contrario, en cuanto puedan pisotearán los símbolos de España o menospreciarán su cultura y sus gentes (es un partido anti-español).
      Obviamente no respetan la Constitución, jamás votaría un partido que se codeara con gente así.

      1. Si, los franquistas, homófobos y racistas de VOX son una delicia "constitucionalista". Poner a la altura de nadie a admiradores y seguidores de genocidas, que ni siquiera consideran que el franquismo fue una dictadura y asisten a actos de exaltación del fascismo con el brazo en alto, eso si que me parece tener delito. Porque para mi, eso es ser antiespañol. Adorar a los que mataron a cientos de miles de españoles.

        Si vosotros en Ciudadanos no tenéis problemas en pactar con franquistas, ¿por qué debería el PSOE tener reparos en aceptar los votos de Bildu? Hipocresía no, gracias.

        1. Hipocresía la de Sánchez, pidiendo sentido de Estado a Rivera mientras pacta con Batasuna en Navarra… qué pena de presidente.

          Sánchez vendería un trozo de España al mejor postor con tal de ser "presi".

          El PSOE, desde hace ya meses, está utilizando la aparición de VOX para hacer lo que le venga en gana en cuanto a pactos, está demonizando (junto con todos los medios de comunicación de izquierdas) al partido de Abascal (y sus pactos con PP y C's) para justificar sus pactos con "batasunos" e independentistas varios.

          A mí VOX no me gusta nada, pero te aseguro que Batasuna menos.

          1. Posiblemente.

            Pero ya hemos visto que Rivera no tiene ningún problema en pactar con franquistas para conseguir poder. Y porque Hogar Social no tiene representación, que si no…

            Así que no. Si Ciudadanos no tiene ningún problema en destrozar su país pactando con la ultraderecha, que se aplique el cuento y no vaya diciendo a los demás de quien pueden o no aceptar los votos.

      2. Que no vamos a blanquear ni a nazis, ni a racistas, ni a homófobos. Que hay que llamarlos por su nombre:Fascistas. Y no se les puede normalizar, xq no son normales. Atacan a las minorías, y normalizar ése partido es institucionalizarlo.
        Os agradecemos la foto de Colón, ya q gracias a ella fueron a votar hasta los de la CNT y despejó cualquier duda de lo q es CS y cuál es su objetivo, q no es otro q liderar la derecha Española.
        Y animo a todos los sectores progresistas del foro hablar con propiedad de Vox. Son fascistas, y aquellos que los blanquean o pactan con ellos, pues como es lógico tb.
        Éso sí, mejor centrémosno, q el peligro q emana de ése inconstitucional partido no es su fascismo declarado y objetivo, sino que atenta contra el Estado del Bienestar y lo público. Su política económica es un cáncer terminal para cualquier trabajador q se beneficia del sector público.

  65. Bueno, ahora que Macron ha felicitado a C´s por sus pactos de gobierno (xDDD) ya se les quitará la tontería a los naranjas de negar lo evidente, ¿no?

  66. Flash by Neo: aumentan los italianos que no se consideran ni de izquierdas ni de derechas.

    Casi un tercio de los italianos se consideran ya ajenos a la izquierda y a la derecha (Esterni), cifra que va en aumento año a año. Mientras sube este porcentaje baja el de italianos que se consideran de izquierdas, que ha perdido 6 puntos desde el 2013. Tanto los de centro como los de derechas se mantienen bastante estable.

    La sociedad italiana queda así dividida en tres grupos casi iguales: Derechas 31%, Ajenos 31% e Izquierdas 29%. El resto, 8%, se consideran de Centro.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/06/sondaggi-politici-demos.jpg&quot; width="600" />

    La encuesta también refleja la autoubicación de los italianos en función del partido al que votan, algo especialmente interesante en el ambiguo M5S.

    Como era previsible la mayoría de los votantes del PD se consideran de izquierdas (76%) y la mayoría de votantes de Forza Italia de derechas (78%). Entre los votantes de la LIGA, como sucede en los partidos populistas, existe un porcentaje importante de personas que no se consideran de ningún espacio (24%). Llama la atención que tanto los que se consideran de centroderecha como de derechas son iguales (33% cada uno).

    En el M5S va subiendo con el tiempo los que se sienten ajenos a la izquierda y derecha. Son ya el 39% de sus votantes. Ese aumento es a costa de los que se sienten de izquierdas, que bajan 6 puntos en un solo año. Por bloques serían Ajenos 39%, Izquierdas 30%, Derechas 23%, que sumaría el 31% si se incluyen los centristas.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/06/sondaggi-politici-demos-autocollocazione.jpg&quot; width="600" />

    1. Me parece muy apropiado poner a la derecha de la derecha a todos esos que no son ni de izquierda ni de derecha (no hay ironía).

  67. Parece que entre ayer y hoy, Valls ha hecho un auténtico maratón en los medios, para desenmascarar a Rivera y lo ha conseguido. Las declaraciones de Rivera hoy en Bruselas denotaba nerviosismo y lejos de lavar su imagen, ha metido todavía más la pata.

    Yo creo que Valls tiene ya definitivamente el encargo de Macrón y Europa para cepillarse a este incompetente.

    1. En menos de un año Valls habrá desaparecido de la política española y Rivera seguirá donde siempre.

      Mark my words.

        1. Rivera ya a tocado el cielo.
          Si con la situación del PP en estas elecciones no ha sido capaz de superarle, ya no tendrá otra mejor.

  68. A electomania.

    Habéis pensado hacer una encuesta mensual al estilo de Celeste y Simple Lógica?

  69. Flash by Neo: los partidos árabes irán en coalición a las elecciones en Israel.

    Hoy se ha anunciado que Ra'am (islamista moderado), Balad (izquierda nacionalista), Ta'al (nacionalista secular) y Hadash (comunista árabe-israelí) concurrirán unidos a las elecciones de septiembre, tal como fueron en el 2015, bajo el nombre de Lista Unida.

    En aquel año Lista Unida sorprendió alcanzando la tercera posición con un 10,5% de los votos y 13 escaños. En abril de este año fueron en dos alianzas: Hadash–Ta'al (4,5% y 6 escaños) y Ra'am–Balad (3,3% y 4 escaños). En conjunto perdieron 2,7 puntos y 3 escaños.

    Hay que añadir que el sistema electoral israelí es muy proporcional por lo que la unión en sí misma no aporta escaños, Lista Unida deberá luchar contra el efecto pernicioso del tradicional abstencionismo árabe si quiere subir.

    1. Pues que peligro,pueden aliarse con B&W y formar gobierno si no hay abstencionismo en las zonas árabes
      Espero que nueva derecha y demás partidos minoritarios demócratas y patrióticos se unan en defensa de las libertades de Israel contra el terrorismo islamista
      Y habrá que ver Likud.Un día te copia el ideario de New Right y otro el de B&W

  70. Valls, contra Ciudadanos: "Se equivocan pensando que va a poder manejar a Vox"

    El ex primer ministro francés ha asegurado que la idea del partido de Albert Rivera de llegar a acuerdos con Vox "no se entiende en Europa y preocupa"
    https://www.vozpopuli.com/politica/Manuel-Valls-c

    Valls acusa a Cs de "manchar su alma" al pactar con Vox y Villegas le responde: "Son frases muy bonitas" https://m.huffingtonpost.es/entry/valls-acusa-a-c

    Anarosa

    Manuel Valls: “Después del pacto entre PP, Vox y Ciudadanos yo no podía continuar en esta aventura" https://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/manu

    VALLS, DEMASIADO PARA RIVERA
    https://www.hoy.es/extremadura/valls-rivera-20190

    Manuel Valls: "Cuando entras con Vox ya estás perdiendo la batalla"

    El ex primer ministro francés, Manuel Valls, denuncia el&nbsp;viraje político de Ciudadanos&nbsp;y sostiene que la formación de Rivera se perdió "cuando decidieron liderar la derecha".
    https://www.lasexta.com/noticias/nacional/manuel-

    Manuel Valls: "La foto de Colón fue un error porque se dio el mensaje de que se podía pactar con Vox" https://m.eldiario.es/politica/MINUTO-POLITICO-PS

    C'est facile, Rivera es de derechas

    Valls y muchos de los que ahora se rasgan las vestiduras por los acuerdos de Ciudadanos con Vox parecen haber olvidado que Rivera ya pactó&nbsp;en el 2009 con Libertas, un partido reaccionario y antieuropeo

    https://m.eldiario.es/zonacritica/Cest-facile-Riv

    Cs: la ruptura con Valls como revulsivo https://www.libertaddigital.com/opinion/editorial

    1. Dice Valls que la colaboración entre Cs y VOX ¡No se entiende en Europa y preocupa!

      Este tío es directamente gilipollas. No tiene otra explicación.

      ¿Y si se entienden los demas pactos de liberales, socialdemócratas, populares y hasta de la izquierda con partidos como VOX o mucho más a su derecha?

      Vamos a ver, que no se tratan de un caso o dos aislados, se trata de medio continente: Finlandia, Dinamarca, Austria, Italia, Eslovaquia, Bulgaria, Hungria, Grecia, Holanda, Estonia, Bélgica….

      Y no se ha dado en más países porque los números no han llevado a eso. Que si la necesidad aprieta caerían otro puñado de países.

      En fin, Valls un ignorante que cree que habla a ignorantes. Que cansinos son.

      1. Lo están utilizando para atacar a Rivera y Valls se deja porque sabe que con su supergrupo de 2 concejales en Barcelona ya no va a la vuelta de la esquina.

        Diría que le está mendigando un ministerio a Peter para que lo saque del hoyo.

      2. Pero es que lo que da munición a Valls es el secretismo al respecto. Hace tiempo que Cs debería haber dicho: señores vamos a pactar con VOX porque pensamos que es mejor tener a una fuerza ultra ( lo de conservadora o derecha ya lo dejo a elección de cada cual) dentro del gobierno para poder traerles a posiciones más sensatas, etc etc. Había mil formas de argumentar. Pero cuando vas diciendo que no has pactado con ellos, en el fondo, es porque das a entender que está mal, y sin embargo al final haces que no pactas pero pactas. Es decir, se están metiendo en un jardín ellos solitos.
        Mejor ponerse una vez rojo que 50 colorado…
        Mira el PP con que naturalidad lo lleva.

    2. Valls me empieza a caer bastante bien, lo que no se es porque creo la plataforma con C’s cuando esto ya se veía venir, sinceramente le hubiese pegado más haberse presentado con el PSC, Collboni a sacado un gran resultado siendo mal candidato, con Valls, hubiese habido mayoría PSC/Colau, y cuidado porque quizá incluso le hubiese sorpasado Valls a Colau

      1. Valls es el lacayo de SOROS enviado por Macron. Ambos trabajan para Rothschild. No es gente de fiar y menos despues de ver lo que hicieron en Francia

    3. Gaditano hay numerosos partidos de ALDE en Europa haciendo coaliciones con partidos mas a la derecha que VOX y no son liberales economicamente precisamente….la ignorancia tuya es muy atrevida…pero claro de una persona que equipara al partido de Otegi, Barrena y Josu Ternera con Ortega Lara y Abascal….esperate cualquier tonteria

      1. Q no hombre que no comparo, que para mi Vox es peor que Bildu. Bildu es un partido socialdemócrata que mira por el interés de la clase trabajadora y el Estado del Bienestar. Vox viene a liquidarlo, privatizarlo y además reconvertirnos en la España Nacional católica de los 50/60.

        1. Socialdemocrata Otegi???? jajajajajajajajaa tomate la pastilla muchacho!!! el mismo que pedía a gritos la liberación de Josu Ternera!! que fácil es hablar desde Cadiz sin haber tenido que mirar a diario en los bajos del coche o sin tener que ir escoltado por la calle tu o cualquiera de tus familiares. Dile eso a una victima del terrorismo o a cualquiera que haya vivido aquel horror a ver lo que te dice. Por cierto los corruptos socialistas a los que apoyas en tu tierra eran unos genios del mangoneo y la privatizacion de hospitales…curioso! jajajaja por no hablar del estado de abandono en el que estaban los centros de salud entre otras cosas.Sabia que la ignorancia de algunos era grande pero no tanto! la lastima es que no hayas pasado por aquello aunque solo fuera por un día para que dejaras de escribir tantas patochadas… Haztelo mirar

  71. Desde luego el ridículo que ha hecho hoy Albert Rivera es de proporciones épicas. Hasta un amigo que lo ha votado las tres veces me ha dicho que es un veleta y un mentiroso.

    1. Es que es lo que es. Me alegro que por fin se le caiga la careta.
      Creo que hasta prefiero al PP que a ellos porque al menos ellos van de frente y no se esconden detrás de nadie para pactar con la extrema derecha.

      1. No mientas. En Navarra no ha habido ningún pacto con Bildu. Su candidato para la mesa ha recibido los votos de Geroa Bai e IE, ninguno del PSN.
        Y te recuerdo que no hace tanto, Javier Maroto estaba a favor de pactar con ''asesinos''.

        1. Ya veremos cuando le entregue Navarra a Geroa Bai y EHB y a cambio EHB vote a favor de Peter…

      2. ¿Cuando ha pactado el PSOE con asesinos de niños? Lo que si esta claro es que Ciudadanos si pacta con marchistas, homofobos, xenofobos y franquistas. A mi de todo esto quien más pena me da es Macron, como ha podido alguna vez apoyar a semejante partido? Menos mal que ya se ha dado. El PSOE se tendría que replantear los posibles pactos con Ciudadanos en todas partes, no vale la pena por unas alcaldias.

        1. Pues que sepa el señor Macron que en su grupo europeo hay partidos con pactos vigentes en sus gobiernos nacionales con partidos que él considera de extrema derecha.

          Y él bien lo sabe, pero en España el PSOE está tergiversando este tema en su beneficio.

          Y bien te recuerdo que uno de tus líderes en Euskadi se largó del partido por el compadreo entre la Mendía y el carnicero de Otegi.

          1. Primero el señor Macron ya ha dejado claro lo que piensa. Lo ha gritado. Que por mucho que intente engañar Ciudadanos ahi estan sus declaraciones. Si Ciudadanos ve normal pactar con partidos de extrema derecha estupendo. A mi me asquea personalmente.
            Segundo el PSOE no esta tregiversando nada. En el jardín se ha metido solito el Sr. Rivera.
            Tercero se fue un militante socialista por una foto que se hizo una lider del psoe en un programa de televisión con Otegui. Y porque consideraba que ya no hacia nada en el partido. Respetable cuando quiera volver tiene la puerta abierta al PSOE de nuevo. Nosotros no tenemos ningún pacto ahora mismo con EH Bildu ni con Otegi. Rviera tiene ya firmado varios pactos con Santiago Abascal. Esa es la realidad.

          2. Siendo cierto, el problema lo tiene CS cuando tiene que hacer malabarismos para justificar sus pactos/charlas/llámalo como quieras con VOX. Si hubieran sido claros desde un primer momento: señores vamos a pactar con VOX, Pues les habría caído el Chaparrón pero ya está. Pero se están mentiendo en una situación muy complicada.
            Algo parecido puede ocurrirle al PSOE con EH Bildu. Aunque mira EH Bildu ya se abstuvo en su investidura y no parece que esto hiciera mella…

            1. Muy de acuerdo. C´s se ha metido él solito en ese lío proclamando que no iba a negociar ni con unos ni con otros, porque sólo con el PP no es suficiente para gobernar en muchos sitios.

  72. Coincido con la mayoría de los foreros.

    El zasca de hoy de Macron a Rivera ha sido de antología. Se habrá ido a llorar a brazos de Malú.

  73. En todo el tema macron-rivera yo cada vez lo tengo más claro, macron no quiere adherirse a los liberales europeos sin más sino que quiere marcar la pauta de pactos nacionales de sus respectivos, sobre todo en relación a las buenas relaciones que tiene macron con una parte de los socialdemócratas(Peter y el Pd) y en ese sentido la estrategia de rivera Le molesta sólo hace falta ver la alianza que pretenden hacer en Europa para quitarle la presidencia al ppe,veremos en qué acaba todo esto pero rivera sale muy dañado de los pactos postelectorales, sobre todo a nivel de imagen.

    1. En 2015 también salía muy dañado por pactar con la Susi y con el PP de Madrid.

      Pero al final él siempre sale adelante y los haters se quedan rabiando como perras en un rincón XDDD

      1. Joder yo no me considero ningún hater y no creo que en ningún momento me haya comportado como tal solo doy mi opinion

        Y segundo, bueno después de los pactos con susi y Cristina hay que recordarte que en las encuestas rondaba el 18-20% y que en las elecciones sacó el 14% pero claro casualidad no implica causalidad.

        1. Eso no es verdad.

          En las autonómicas andaluzas de 2015 Cs sacó un 9,3%. Después del pacto con Susana, tanto este foro como los medios de comunicación dijeron que ese pacto hundiría a Cs en Andalucía. Pero luego en las Generales de diciembre sacó un 13,5% en Andalucía y ha seguido creciendo hasta el 17-18% de las andaluzas y generales de este año.

          Y en la CAM algo parecido.

          1. Eso es cierto pero yo te hablo que las encuestas por esa época daban a ciudadanos un 18-20% https://www.google.com/amp/s/cadenaser.com/ser/20… y luego en las elecciones del 15 no sacó más de un 14

            Todo eso pasó después de las Andaluzas, pero bueno veremos si estos pactos sirven a ciudadanos o no, yo creo que se elimina a una parte del electorado como yo que en estas lindes no pensamos votarle pero igual gana de otro lado no lose.

    2. Lo tiene facil, que se vaya al grupo socialista en el europarlamento.
      Es inadmisible que un estado pretenda influir en las politicas de pactos de otro estado.

      Es sobrepasar una barrera inadmisible.

      Se pueden criticar muchas cosas de los pactos. Tanto de unos como de otros, pero lo que es seguro es que nadie a votado a Macron.

  74. Voy a confesar una cosa. El 21D estuve a punto de votar a Cs. No sabéis cuánto me alegro ahora mismo de la decisión que tomé.

    1. Voy a confesar otra cosa. El 16J estuve a punto de cortarme la barba, no sabéis cuánto me alegro ahora mismo de la decisión que tomé.

    2. Jajaja pues mejor, Ciuddanos no necesita que le vote según que gente.

      Yo hace años que dejé de votar a los criptoindepes del PSC y me siento mucho mejor desde que lo hice.

      1. criptoindepes, jajajajajaja. Tienes calificativos para todo el mundo.

        Consejos vendo, pero para mí no tengo.

        1. Eso también, dependerá de la polarización. Pero con la marcha de Arrimadas C's lo va a tener jodido para pillar otro candidato de ese nivel.

  75. Siempre he dicho que la militancia socialista sabe siempre que camino hay que tomar. Aquella noche cuando se gritaba delante de Ferraz "Con Rivera no!" estaba dejando claro que es totalmente incompatible ahora mismo cualquier pacto con Ciudadanos. Y no porque el PSOE haya abandona el centro-izquierda sino porque el lider de Ciudadanos se ha derechizado cada vez más y ademas es un trilero de campeonato. Como poder fiarse de semejante persona.

    1. Pues el PSOE bien que se ha hartado de pactar con Cs en una cantidad de municipios como Cáceres, Jaén, Albacete, Guadalajara, Ciudad Real…y en varias diputaciones.

      1. Si un terrible error. Espero que no lo tengamos que pagar pronto. Sobretodo si Ciudadanos sigue con sus pactos con VOX. Rivera es un mentiroso compulsivo y cada hora piensa de una forma distinta. Con socios así nunca se llega a buen puerto.

        1. Me meo… jajajaja.

          Menos mal que Rivera no va a sucumbir a la presión porque si no te ibas a comer un gobierno PSOE-C's en España con los "extremistas" de C's.

          Si Rivera le enseña a Sánchez un pezón éste último se lanza de cabeza, pero no habrá insinuación.

          1. Si Pedro Sanchez hace eso ahora mismo su secretaria general estaría en grave riesgo. Te lo digo yo como militante socialista. Ya tendría que venderlo muy bien. Y ahora mismo yo votaria un NO rotundo a un acuerdo con Ciudadanos. Hasta que rompiera cualquier pacto con VOX.

            1. Estás justificando lo mismo que hace C's… que no es otra cosa que exigir que Sánchez se aleje de "nacionalistas", independentistas y "populistas" (en referencia a Podemos).

              Al final estás "marcándote" un Rivera, pero con exigencias en dirección contraria.

              1. Pero es que para mi esas exigencias son ineludibles. Si Ciudadanos abandona todos los pactos con al extrema derecha indudablemente no me parecia mal un pacto con Ciudadanos. Eso si con Rivera ya no me fio. Mejor con Luis Garicano o con Ines Arrimada a la cabeza.

                1. Lo mismo que exige Rivera, con el PSOE sí pero con Sánchez no… porque ya no se fía.

                  Igualito pero al revés.

                  1. Pero es que en el caso de Rivera se ha demostrado claramente que no es constante. Pedro Sanchez si ha mantenido una linea argumental coherente a lo largo de toda su trayectoria política. De todas formas en el PSOE no somos de personalismo. Si alguien obstaculiza un gobierno estable y progresista se aparta.

                2. y cuando va a abandonar el PSOE los pactos con la extrema izquierda podemita, con ERC y la CUP en localidades como Badalona o con Bildu en Navarra?

            2. Una cosa que me da un poco de lástima del socialismo es que los militantes y los fontaneros parecen haberse criado en civilizaciones muy diferentes. Aunque hay que reconocer que de un tiempo a esta parte, el PSOE parece haber mejorado, tiene aún mucha sentina que limpiar.

    2. Por supuesto Cs no se ha derechizado, el PSOE es ese partido centrista a la izquierda que pacta con Bildu, Colau, BNG…

      1. Con EH Bildu no hay ningún pacto. Con Colau y BNG si pero es que es normal son partidos de izquierda. Repito ahora mismo es totalmente incompatible pactar con Ciudadanos.

        1. Por eso sin llegar a pactos Bildu se abstiene para que Geroa Bai (nacionalistas vascos) y I-E (izquierda a extrema izquierda) pacten gobierno con el PSN. Increíble lo de ni tener pactos y conseguir abstenciones debe ser el poder del PSOE.

          1. No eso es que prefieren antes al PSOE por el cual no tienen ninguna simpatia que a la derecha española. Pero nada más.

          2. Primero, todavía no se ha votado al presidente de Navarra
            Segundo, si se abstiene Bildu no será por un pacto con el PSOE sino simplemente una mayor animadversión a Na+ que a Bildu.

            Por cierto, si tanto aman a Bildu… ¿Por qué Maya es alcalde de Pamplona y no Asirón? ¿Por qué Na+ gobierna en Estella o en Tudela?

            Venga, a otro perro con ese hueso. Y que conste que no soy del PSOE, pero entre mis constumbres no está el de dejar a las mentiras correr.

        2. Me descojono con algunos socialistas jajajaja, pero si Sánchez está deseando pactar con C's.

          A cuento de qué te crees que viene toda esta presión mediática contra Rivera.

          1. La presión mediatica existira pero Rivera solito se ha metido en unos berenjenales de aupa. Veremos como sale de todo esto. Yo no le voy a perdonar a Rivera en la vida los pactos con VOX. A mi que pacte con el PP no me gustara pero lo entendería. Pero que pacto con VOX?

          2. Le viene mucho mejor quitarle el centro a la derecha que la dejaría muy debilitada que pactar con Podemos que reavivaría más a la derecha.
            Pero ellos sabrán, con Rivera no, pues con Rivera no.

            1. La derecha ya esta totalmente movilizada. A lo que el PSOE tiene que ir es a por lo votantes de centro. Y si Ciudadanos pulsa el botón de autodestrucción pues mucho mejor. Nos vamos a reir muchusimo con el batacazo que se van a pegar en Catalunya.

              1. Fue la izquierda la que se movilizó a tope por el "miedo a VOX", te lo aseguro.

                En las mesas electorales vi a gente que ya habían dejado de votar por edad… muy muy muy ancianos.
                En la izquierda fue a votar todo el que aún respiraba.

                ———-

                El PSOE va a llevarse los votantes de "centro" con ministros de Podemos y apoyado por los independentistas… sí, lo tiene hecho.

                1. Aqui el juego de las banderas se va a acabar. La gente lo que quiere es que los problemas económicos y sociales se vayan resolviendo. que la economía marche bien. Y que se haga una gestión eficaz de los asuntos de Estado. Lo de las banderitas se acaba. Y no habra pactos con los independentistas. El problema de Ciudadanos es que tras los pactos con VOX parecen que se estan alejando del centro y ese espacio encantado lo puede ocupar el PSOE.

              2. Y pretende llegar al votante de centro a traves de pactos con nacionalistas, con UP…no lo veo eh.

                1. No habra pactos con indepentistas. No habra pacto con EH BIldu. Si nos votan estupendo. Pero pacto no habra. En cuanto a los nacionalistas dejemos de demonizarlos. Nuestro país es diverso y si hay partidos así se pueden llegar a acuerdos con ellos. Son tan constitucionales como el PSOE, el PP o Ciudadanos.

                  1. En serio te lo digo, el PSOE está haciendo lo mismo que C's… pacta con quién no quiere hacerlo usando un intermediario, en el caso del PSOE usa al PNV.

                    "No habrá pacto con EH Bildu, si nos votan estupendo"… ¿te crees eso?

                    1. Me lo creo. Porque EH BIldu no quiere pactar con nosotros. Lo que pasa es que EH Bildu preferira antes al PSOE en el gobierno que un gobierno de Ciudadanos-PP-VOX. No se si el PNV se lleva tan bien con Eh Bildu para presionar sobre su voto. Desconozco la realidad política de Euskadi la verdad. 🙂

                    2. Por eso les habeis apoyado en Sartaguda (Navarra) y ya lo de la CCAA mejor no te digo. Aceptar una abstencion de esos terroristas mafiosos es directamente pactar con ellos

          3. Es que es obvio, pero los otros no se dan por aludidos. Por eso lo de Navarra no es más que una consecuencia/aviso. Si Rivera quiere pactar con Pedro, mañana mismo le dan la presidencia a UPN

      2. Ellos no ven que su partido no solo se ha escorado a la izquierda, sino que acepta muchos preceptos de formaciones anticonstutucionalistas.

        1. ¡Pero si Sánchez estaría encantado de pactar con Rivera! El problema es que a Rivera no le da la gana pactar con el PSOE. Prefiere en su caso pactar con la derecha dura que con el centro izquierda…

      3. ¿Pactar con Bildu? Jojojojojojojojojojojojo. ¿En qué jodida vida ha hecho el PSOE eso?

        ¡Qué baratita sale la mentira!

        Y pacctar con Colau o el BNG debería ser lo normal para el PSOE. El centro-izquierda pactando con la izquierda. Vamos, raro, rarísimo.

        Si quieres que pacte con Vox, no te jode…

  76. Venga vamos a hacer política ficción: Cómo creeis que estaría ahora mismo la política española si Podemos hubiera aceptado el acuerdo PSOE-Cs en 2016?

    1. Pues habría sido un bajón para Podemos, pero mejor para los españoles, por tanto, nos iría mejor porque UP sería IU con un 5-10% de voto.
      Como estaría PP, PSOE, Cs ya no lo sé como habría influido ese pacto.

    2. Ese pacto hubiese acabado como terminó la moción de censura , llegaría el momento de apoyar los presupuestos y Podemos habría votado NO , y habría adelanto electoral

    3. Creo que se hubiese sustituido una lenta decadencia por una muerte rápida y hubiesen tenido lugar largos años de algaradas y disturbios. En el pacto PSOE/Ciudadanos había muchas cosas que contradecían expresamente cinco años de peticiones del 15M, que en aquel momento eran la guía programática de Podemos.

    4. PP: Mucho más alto. En vez de un PP-Cs contra PSOE-UP, sería un "Todos contra el PP". Y el PP subiría capitaneando la oposición
      PSOE: Algo más alto. Estar en el gobierno les favorecería aunque sea uno inestable
      Cs: Baja por votos de derechas que pierde al PP
      Podemos: Baja mucho por perder la ilusión. Como lo de ahora pero mucho peor
      IU: Sube recuperando voto perdido a Podemos
      Vox: No llega a aparecer porque el PP hace una oposición dura a Sánchez.

      Mi apuesta:

      PP: 37%
      PSOE: 25%
      Cs: 9%
      UP: 8%
      IU: 7%
      Vox: 0,3%

      En escaños a ojímetro

      PP 166
      PSOE 104
      Podemos 16
      Cs 16
      IU 12

      ERC 13
      PNV 7
      JxCat 6
      Bildu 5
      CC 2
      Compromís 1
      PRC 1

      Resultado: Gobierna el que suceda a Rajoy (Soraya? Cospedal? Casado? ¿El propio Rajoy, que no se jubila?) con el apoyo de Cs

  77. Hoy Cs haciendo el ridículo, los que decían que VOX iba a desaparecer, igual los que desaparecen son los de Cs, los últimos días realmente están siendo patéticos

  78. Cs parece que se va acabar fundiendo en un solo partido con el PP, porque no nos engañemos, PP y Cs comparten mas cosas que PP con VOX

  79. Albert Rivera debería abrir el proceso de sucesión y dejar paso a alguien como : Luis Garicano, Inés arrimadas, Marta Rivera, Patricia Reyes, Melisa Rodriguez, Maite Pagaza (aunque no podría al estar en UPYD)…
    yo como votante lo agradecería Rivera está muy desgastado y me empieza a cansar

    1. Cómo alguien de Cs intente plantar cara a Rivera, este le va a expulsar del partido y le va a tratar como un traidor. No tengas ninguna duda..

    2. Luis Garicano o Ines Arrimada serían buenos lideres ahora mismo para la deriva en la que se ha encaminado el partido. Rivera esta amortizado para el centro. Maite Paganza sería muy buena para cosechar incluso voto del PSOE. Yo la he votado una vez 🙂

      1. Yo a "Pagaza" no la votaría, C's perdería un votante.

        No tiene carácter, no es una buena candidata a la presidencia de España.

        1. Yo prefiero antes buenos gestores y políticos que gente con caracter. 🙂 Tal vez por eso me gusta tanto Miquel Iceta.

      1. Pues mejor le veo muy cansino y esta abandonando el centro y está haciendo que C’s deje de ser un partido trasversal.

      2. ¿Suposición tuya?… o información.

        Yo no lo veo dejándolo dentro de 4 años, pero por otro lado me gustaría que se presentara Arrimadas.

      3. Yo no veo a Rivera nombrando sucesor y no presentandose, y a nivel partido me da que lo tiene muy bien atado. Insinuas que le van a hacer la cama? Porque este no creo que se quiera ir….

    3. De hecho Tanto que le gusta a C' exigirle a todo el mundo mandatos de 8 años, y cuando lleva ya Rivera? Si es sin duda el lider con mas años dirigiendo su partido, y no muy democraticamente por cierto.

  80. Esto es increíble:

    La Fiscalía se opone a que el Tribunal Supremo consulte al Tribunal de Justicia de la Unión Europea sobre la inmunidad de Oriol Junqueras tras ser eurodiputado electo. En un recurso de súplica, su defensa planteaba que los magistrados consulten a Luxemburgo por los requisitos para acceder a la condición de eurodiputado y la extensión de la inmunidad.

    https://www.lavanguardia.com/politica/20190620/46

    Hay miedo acerca de la respuesta?

    Es que es muy grave.

    Por qué la Fiscalía no quiere consultar al Tribunal de Justicia de la Unión Europea sobre la cuestión?

    Se avecina tortazo.

  81. Yo en las últimas semanas tras las elecciones del 26 de mayo, veo a Cs en total sintonía con el PP.. Y eso no es peligroso, es muy peligroso, al menos VOX no sabemos lo que puede saber, pero es una mosca cojonera, un programa diferente..
    El PP esta tragando a Cs y Cs no lo sabe

    VOX esta haciendo lo correcto, se quieren diferenciar bastante de PP y Cs

  82. En todo caso igual que he sido muy crítico con rivera y con ciudadanos en general y con su política de pactos, también he de decir algo que es de perogrullo pero que los anticiudadanos parecen olvidar y es que los partidos toman decisiones en base a lo que creen que les beneficia más y no creo que los estrategas de ciudadanos sean imbéciles, habrán hecho estudios y verán que les compensa más pelear con el pp por la hegemonía del centro-derecha, lo cual es lógico el psoe en europeas saco el 32 y en generales el 28 mientras que el pp el 20 y poco más del 16 respectivamente es una presa más fácil, veremos si les sale bien la jugada.

    1. Diría que Ciudadanos está siguiendo un por uno los pasos de UP con algunos años de diferencia. Inicial ambigüedad ideológica, movimiento de masas, primeros puestos en las encuestas, elecciones en que se quedan casi a punto de superar al partido tradicional de "su bloque", graves discusiones programáticas, discusiones internas… UP llegó un poco mas lejos, con algunas alcaldías importantes, pero el hecho es el hecho: Sin el aparato territorial de los partidos tradicionales, al final te comes una mierda solo con los escaños de las ciudades grandes.

  83. De momento los lideres mas fortalecidos de momento en sus partidos y no hablo de criticas internas siempre las hay y es sano

    Sanchez
    Abascal

    Casado: A la espera

    Iglesias y Rivera crisis en su propio partido

  84. El sistema esta decidiendo que Cs debe ser sacrificado, y es la sensación que tengo y esa es la ventaja de VOX que el sistema les odia pero tienen un perfil completamente y sus votantes tienen un punto de rebeldía por lo tanto le trae sin cuidado como les traten

          1. VOX Sacaron 530 concejales, tuvieron que una red para presentarse muy precarios en 2 meses.
            Cs saco representación en 2014, y VOX en diciembre es decir a finales del 2018

            Y eso que ambos tuvieron malos resultados

  85. Ahora todos los medios tachando de mentiroso a Rivera, veremos como superan esta grave crisis interna y pinta muy fea

    1. Mientras no le falle a sus votantes no hay problema, no abandonarán la apuesta por C's… los medios que digan lo que quieran.

  86. Los medios se piensan que pueden presionar a Rivera para que se rinda a Peter, pero esto no es nada comparado con lo que tuvo que soportar Albert los primeros años de diputado en el Parlament.

      1. Rivera sobrevivió de 2006 a 2014 con un apagón mediático en Cataluña bestial.

        Por poner un ejemplo, la primera entrevista que le hizo La Vanguardia fue en 2012, cuando llevaba 6 años de líder de Cs en el Parlament.

        Vosotros solo veis lo que ha pasado de 2014 a esta parte, pero hay mucha historia anterior, y no es tan bonita.

        1. Cs ha sido el niño bonito de los medios. ¿ Es mentira?
          A VOX están las 24 horas en contra, da igual que sean de derechas y aún así saco 10.3% y 2,7 millones, Cs rivera saco 4 con todo a favor, pero todo.

          1. No siempre ha sido así, asi que él también está acostumbrado a lo contrario.

            Cuando Cs emergió en Cataluña en 2006 los medios de aquí, TV3, EP, LV etc. se pasaban todo el día diciendo que si eran ultras, que si traficaban con drogas (esto es verídico) y una cantidad de cosas que dejan lo de Vox en poca cosa. Aparte que Albert tenía que ir siempre con escolta y atacaron la tienda de sus padres múltiples veces.

            Por eso te digo, que él sabe lo que es la presión hostil.

  87. Estaría bien. Pero todavía AOC es un poco joven, necesita foguearse más antes de presentarse.

    1. Tiene 30 años, mira Pablo casado, ademas, yo creo que su idea está calando en Estados Unidos, sobre todo en barrios populares, es perfecta, caribeña puertorriqueña, mujer, y socialdemócrata, sería un giro de 360* grados en EEUU, sería perfecto

      1. No creo que el origen racial haya que tener en cuenta ni como mérito ni como demérito.

        Sí creo que aporta cierta frescura con sus planteamientos, y creo que, de una forma u otra, tendrà un papel destacado en la política estadounidense.

        1. En USA el origen racial si es importante.

          Para cierto electorado será un mérito y para otros un demérito.

          Lo mismo que era la religión entre protestantes y católicos, hasta que USA tuvo a su primer presidente católico.

          Estamos en el siglo de las identidades y USA es la cabeza de ello.

    2. El problema que tiene AOC con la edad, es que al parecer legalmente no puede ser candidata a la presidencia hasta que tenga 35 años (!!!!).
      Corregidme si me equivoco.

  88. Trump no se puede presentar el 2024. Solamente se puede gobernar dos legislaturas: 2016-2020. Y si gana, 2020-2024.

    Si no gobernara en esa legislatura, legalmente se podría presentar otra vez, pero dudo que lo hiciera, porque el 2024 ya tendrá 78 años.

    Aunque no sé si Ivanka Trump dará el salto a la política. Creo que sí.

  89. Los de Cs que se reían que decían que VOX era gobernado de Irán que dirán? Si se llama Karma

    Cs es dirigido desde Francia, a la luz pública, ni Podemos en sus peores momentos con Venezuela se vio tan claro,

  90. El triunfo de Cs en general y de Rivera en particular será aguantar la presión mediática, si lo logra la victoria será recordar quien le ha echo está presión que medios y quien lo financia.
    Pd creo q son necesarios los 5 partidos a nivel nacional, es más, me molaria un "sandia" que se uniera al juego

    1. Ahora Cs va a empezar a vetar medios? Jajajaja

      Cuanta hipocresía, a VOX se le intento hundir con esto, y Cs de descojonaba

      Eso si, el Karma vuelve

      1. Nadie está vetando nada, pero la presión existe y es intencionada.

        Analizar el "por qué" y el "instigado por quién" nunca está de más.

  91. La verdad es que Rivera está haciendo grandes cosas por la unidad de España. Con el ridículo de hoy ha conseguido poner de acuerdo a voxeros, sociatas, peperos, podemoides, independentistas y hasta a mucha gente de su partido a la que aún le queda vergüenza.

    1. Lo mismo que el panorama de partidos políticos ha cambiado en los últimos años, el sindical no se ha quedado atrás el sindicato más "amigo o simpatizante" socialista es el Sup, la caída ha sido brutal, pero no solo en las elecciones de CNP, mirar en las elecciones de funcionariado en general donde ha quedado Ugt,, y donde ha quedado Csif

      1. Yo soy del Csif y en Castilla La Mancha no hemos quedado mal. Tercera fuerza en mi sector después de ANPE y UGT. 🙂
        Es verdad que se estan dando terremotos en todas partes pero hay que reconocer que JUSAPOL ha sabido captar la atención de la mayoría de los policias y su defensa a ultranza de la equiparación salarial y de la actuación de la policia el 1O habran tenido muchisimo que ver para este éxito.

  92. Valls se cargo el Partido Socialista Frances y ahora se carga a Cs

    ¿ De quien fue la ocurrencia de fichar a este señor?

    Si tenían a Jordi Cañas

    Un fichaje horrible y problemático, el cosmopaletismo se les subió a la cabeza y paso esto

  93. Cada vez van a ser menos. Estáis blanqueando al PP de la corrupción con pactos como el de Castilla y León, y eso hace que el electorado se olvide de muchas cosas.

  94. No entiendo al colectivo LGTBIQGHSMFKSNF

    AHORA resulta que protestan porque algunos partidos independentistas minoritarios como la CUP o las juventudes de erc no vayan a la fiesta del orgullo por no reivindicar la principal preocupación y tema de interés importancia y riesgo para cataluña,en tema del referéndum independencia y él encarcelamientos injustos de los presos políticos

    Cuando se trata de sus derechos,tenemos que ir todos a apoyarles y lamerles el culo

    Ah! Pero cuando se trata los derechos de otros;como de los presos o políticos o en el caso de madrid de los derechos de las victima del franquismo no pasó nada (aceptando a ciudadanos y al PP)
    HI PO CRI TAS

    por mi que les den,ya llorarán cuando vean sus derechos que apoyamos todos en peligro.

    1. No comparto para nada este comentario.

      La fiesta del orgullo es para reivindicar los derechos del colectivo LGTB.

      No creo que ese día haya que mezclar diferentes reivindicaciones.

      Las juventudes de Esquerra y la CUP quedan en muy mal lugar tomando esas decisiones.

      Allá ellos. Así no se construye un país.

      1. El colectivo LGTB+(ya no se cuántas identidades chorra han añadido) tiene pleno derecho y plenas libertades después de años de lucha.
        Cuando tú ya has conseguido lo que querías,tus objetivos y metas,es hora de ayudar a otros colectivos en defensa de la justicia y derechos humanos y abandonar tu lucha ya completa y llevada a cabo.
        Que les cuesta apoyar a los presos políticos ? Porque reaccionan así ante la negativa coherente de la CUP a ir (no me planteo ni votarlos)?
        No lo comprendo

        1. Pues que hay personas LGBT de Cs que no van a apoyar a los políticos presos porque no están de acuerdo con sus ideas.

          ¿¿Los indepes LGBT apoyarían a Maroto el día de mañana si lo meten en la cárcel por corrupción?? Sus derechos también estarían siendo vulnerados.

    2. Y lazi, con tu primera línea quedas a la altura de los voxianos.

      Ellos también deforman y denostan las siglas del colectivo haciendo burla y añadiéndole letras al azar.

      Pero nada, tú a lo tuyo, “bixca Puchi!!”

        1. Bueno hablas de que hay que ir a lamerles el culo aún cuando han conseguido todos sus derechos y que son unos hipócritas y que ya llorarán cuando vean sus derechos en peligro.

          Pues hijo, que quieres que te diga, yo una pincelada de homofobia sí que veo.

    3. El día del orgullo es para reivindicar los derechos de la comunidad LGTBI

      El día de la Diada está para reivindicar lo que tú pides.

      Las peras son peras y las manzanas son manzanas.

    4. Pero a ver, se puede saber qué ha pasado exactamente? Puedes colgar algún enlace? Porque yo no veo nada de lo que explicas. Evidentemente me parecería mal si es como lo explicas, otra cosa sería que les hayan vetado simbología pro-presos o cualquier otra explicación, entonces sí que lo entendería, pero sinó no lo entiendo, sería un error, e insisto, no encuentro ninguna noticia sobre ello.

  95. Todo mi apoyo a los Mossos d escuadra que hoy se están jugando sus vidas en la mayor operación policial, jamás vista en el raval y cíutat vella contra una Mafia de musulmanes delincuentes,según informan,afectando tanto a la distribución compra y venta de heroina,coca, y marihuana.
    Esperemos que por fin se arregle la situación en el raval y demás zonas degradadas de ciutat bella

    1. Sí comparto este comentario de felicitación por la operación de hoy.

      Mano dura contra el narcotráfico.

    2. Hay que felicitar tambien a la Policia Nacional y la Guardia Urbana que tambien han participado en esta operación. Mi aplauso y reconocimiento para los tres cuerpos de polícia.

      1. Bah,pero de los 1000 agentes de hoy 700 eran Mossos y quien dirigía toda la operación eran los Mossos desde la comisaría del distrito

        1. Como debe ser porque la policia referente en Catalunya para estos temas son los Mossos de Esquadra pero tampoco hay que desmerecer la actuación de la Policia Naconal y de la Guardia Urbana. Cuanta mas colaboración haya entre los cuerpos policiales más seguro estaremos los ciudadanos.

  96. Ivanka TRUMP se parece a nuestra amada Clarissa del foro.
    Solo disciernen en el tema de palestina jeje

  97. La realidad: Los Españoles piensan y ademas muchos, que VOX son rancios, son ultracatolicos, que muy muy fachas, no les gustan nada, si si pero son de aquí son nuestros fachas Españoles

    Los Españoles ahora ven a Rivera ven un esbirro de Macron y a los Españoles no les gusta nada de nada..

    Por que los Españoles somos así, nos insultamos, nos podemos a parir, pero cuidado con que se meta otro con España y nos intente mandar, eso los Españoles no lo toleran y siempre fue así

    ¿ Alguien se acuerdo cuando El Rey mando callar a Maduro? Los Españoles nos podemos a parir, pero si nos critican en el extranjero sacamos nuestro orgullo o como cuando Maduro critico Aznar y Zapatero le defendió

  98. Precisamente por haber presos políticos y exiliados gays deberían mostrarle de forma oficial su apoyo
    Tenéis todo lo que queréis derechos y libertades
    Sois tan egoístas y egocéntricos que no podéis,una vez ha conseguido los objetivos,centraros en dar apoyo a otras causas como la catalána, la republicana o la anti Franquista?
    Y que aceptéis a CS y Pp y no a la CUP me parece de una tontería e hipocresía absoluta.

      1. Si he dicho yo eso,TRUMP se convertirá al islam.
        No,he dicho que ya que hay presos políticos por los hechos del referéndum que son gays,deberían solidarizarse con ellos y mostrarle su apoyo oficial,pero mientras aceptan a CS y Pp y no a la CUP …ñ

        1. Si Toni Comín no está exiliado por ser gay no hay ningún motivo por el que el colectivo LGBT deba apoyarlo.

          Habrá personas LGBT independentistas que lo apoyen y habrá personas LGBT unionistas que no lo apoyen. Pero es que no tiene nada que ver la orientación sexual ni de Comín ni de dichas personas, sino las ideas políticas de cada uno.

          Ahora creo que me expliqué bien, ¿lo entiendes? ¿Alguna duda?

          1. Estoy en desacuerdo con lo que dice Els Segadors, evidentemente la situación represiva que sufre Toni Comín no tiene nada que ver con su homosexualidad, por lo que no tiene sentido que le den apoyo por eso en concreto. En todo caso toda persona de bien debe condenar su situación por ser una persona perseguida políticamente.

            Igualmente, tu también haces la asociación perversa de que son los LGTB independentistas quienes es natural que lo apoyen y los unionistas quienes no lo apoyen (se entiende que a nivel de estar en contra de su exilio, no a nivel ideológico), cuando lo pueden apoyar tanto independentistas como unionistas contrarios a la persecución política y vulneración de derechos humanos del estado español.

    1. Porque el movimiento LGBT tiene que situarse por encima de estos debates y no posicionarse en estos temas para intentar atraer a sus reivindicaciones a la mayor cantidad de gente posible.

      1. No,deben solidarizarse con causas que buscan justicia Libertad y derechos,lo mismo que reclamaban ellos …

        1. Ay la hostia.

          Que no es lo mismo decir que quiero plantar un pino en tu terruño que que te metan en la cárcel por ser quién eres.

          Por favor! Un indepe catalán en el foro que se lo haga entender???

          1. Es que a ver si te enteras,que a los políticos del anterior govern están en la carcel por ser quienes son,por tener un cago y tener cierta ideología y ya lo dijo Jordi cuixart.Se esta criminalizando y persiguiendo a toda una ideología

        2. Pero eso supondría significarse políticamente. El movimiento LGBT debe ser lo más transversal posible.

          Hay muchísimos homosexuales apoyando la liberación de los presos, igual que hay muchísimas feministas o muchísimos obreros apoyándolo. Pero lo hacen a título individual.

          Si se significaran políticamente tanto en este asunto como en muchos otros, pasarían de ser un movimiento social a convertirse en un grupo de interés o incluso un partido político.

      2. Puedo estar relativamente de acuerdo, pero entonces eso también valdría para el feminismo o los refugiados (no posicionarse para intentar atraer a la mayor cantidad de gente posible). A veces los equilibrios son dificiles, porque es evidente que un movimiento de una reivindicación amplia no puede alinearse completamente con una ideología concreta, pero a su vez también puede quedar mal dar la espalda a unos puntos básicos (sin llegar a niveles radicales) contra otras injusticias.

    2. Creo que te equivocas cuando dices que ya se han conseguido todos lo derechos, es decir, que ya se ha logrado la plena igualdad.

      Una cosa es la realidad legal, donde sí hay una igualdad plena.

      Y otra cosa es la realidad social, donde sin lugar a dudas se ha mejorado notablemente, pero todavía no se puede hablar de igualdad.

      1. Tienen numerosos derechos,vamos,si quieren más me parece excesivo.
        Sin embargo ahí tenemos a presos políticos que no pueden ver a sus hijos y familiares SIN NINGÚN DERECHO.
        Y
        Y estos, con un montón de libertades me vienen com esos aires de chulería despreciando nuestra causa e incluso apoyando al españolismo?
        Venga anda,te va a apoyar tu madre drama queen ,eso le contestaría yo

  99. Ains…. jope al pobre Rivera tendra presion mediatica 🙁

    Ese Rivera que nos dice que el gobierno Frankenstein, que los nacionalistas y populistas (el mismo Rivera que no quiere etiquetar VOX.. Manda cojones), el sanchismo puro, etc. es lo peor para España 🙁

    El mismo Rivera que en 2016 se colgo la medallita de que el pacto PSOE-C's era para que no tocase poder UP y para atraer al PP 🙁

    El Rivera que quiere salvar España de supremacistas (lo son todos con lazo amarillo) y etarras (todos con los que no se concuerda en la periferia) 🙁

    Ahora hay una conspiracion judeomasonica ibexiana-elitista para presionar C's …ese denostado empresariado ains 🙁

    1. ¿Niegas la presión?

      Pero si hasta Rajoy ha salido de su escondite para "sugerir" a Rivera que pacte con Sánchez, por el bien de España…. coño pues pídeselo a tu partido jajajaja, ni que dependiera exclusivamente de C's.

    2. Pero amos a ver, que presion mediatica? Si se mete el solo en unos embrollos y todo porque no puede mantener la boca cerrada XD.

      NADIE hablaba de Rivera cuando estaba refugiado en su casa tras las elecciones. Estaba desaparecido.
      Ha sido salir a la palestra y ya tenemos lio.
      Primero con Arrimadas diciendo que no se sentaban con VOX, pero porque iban a hablar de pie y despues Rivera diciendo lo de que Macron le habia felicitado para luego decir que se referia al partido (que tampoco).

      Es un poco como le pasa a Trump, que esta con lo de Fake News siempre en la boca, pero porque es el, el que les hace el trabajo gratis.

    1. Jajajaja, en el mismo que tú… pero rodeado de gente diferente.

      Tu punto de vista, o el de tu entorno, no tiene por qué coincidir con el mío.

  100. “Son los que nos corresponden como ciudadanos iguales”
    Pues por eso mismo, como ciudadanos iguales a cualquier otro político los presos deben estar en la calle
    O coló cualquier otro pueblo igual en europa,como el escocés;el pueblo catalán debe tener el derecho a la autodeterminación
    Tu fascismo también está en la cuestión catalána….eres un voxiano en versión gay friendly galleguista.

    1. HAHAHAHAHAHAHAH

      Yo apoyo el derecho de autodeterminación, pero querer igualarlo a los derechos humanos en insulto a los millones de personas que a día de hoy no los tienen asegurados en su día a día.

      Por mucho que lloréis, no: Puigdemont no es Luther King, ser catalán en España no es como ser gay en Marruecos y el procesisme no es comparable a ningún movimiento histórico por los derechos civiles o fundamentales.

      1. Bien,lo que tú digas.
        Ahora bien escúchame bien.Si algún día,por X motivo tus derechos y libertades corren serio peligro,ni se os ocurra,a ni un solo gay u homosexual,llamar a ningún movimiento independentista para ayuda.Ya llorareis ya,drama queen:
        La respuesta será la que hoy merecidamente os ha dado la CUP .A TOMAR POR SACO.

    1. Ni por casualidad.
      Carmena si la puedo ver. Se habla entre los militantes socialistas que Pedro le va a ofrecer Interior o Justicia.
      Juan Lopez de Uralde puede ser ministro si UP sigue insistiendo que quiere ministros. Y antes veo a Irene Montero como ministra que a Pablo Iglesias.
      Para exteriores se buscara un ministro o ministra con buenos contactos en Europa. Pedro Sanchez va a lanzar una ofensiva en la UE para recuperar nuestra influencia en las instituciones euroeas y para anclarnos en el núcleo central europeo que cada vez más se esta perfilando.

      1. El PSOE no debería vetar a nadie de UP si acepta Ministerios para ellos. Y menos a Pablo Iglesias, que es el líder.

        1. Pero ya sabemos luego como van las negociaciones. Por eso te digo que veo antes a Irene Montero que a Pablo Iglesias. Y Juan Lopez Uralde seguro.

          1. No es cuestión de negociaciones. Es cuestión de respeto. En ningún sitio se ha hecho un Gobierno conjunto en el que el socio mayoritario vete la presencia en el mismo del líder del socio minoritario. En España no debería ser diferente.

            1. Supongo pero las negociaciones siempre son negociaciones. E Iglesias no se ha caracterizado por mantener secretos por mucho tiempo dentro de su boca. Y tengamos en cuenta que una de las premisas para pertenecer al Consejo de Ministros es mantener la discreción de las deliberaciones que se producen dentro.

  101. Oh,vuelve Pujol.
    Luego los pujolistas son más y Puigdemont,lo estáis resucitando todo el rato al ex president vosotros,no nosotros jajaja

    1. Hablo de todo el espacio convergent.

      Hablo de su delfín, Artur Mas, que volverá el año que viene y fue el que ungió a Puchi, y este a Torra.

      Hablo de la Generalitar que controla las prisiones de Cataluña y deja que el Pujolet junior esté en la calle cuando no lo está ningún otro preso en su situación.

      Pero no pasa nada, disimula, rápido, coge la estelada más grande que tengas y grita “independensia”.

      1. En tu última línea me has recordado a un gran político homofobo:Pablo Casado.
        Te doy el oscar por la película que te montas en las anteriores líneas,muy merecida la nominación.

        1. Pablo Casado haría lo mismo pero con la bandera rojigualda y gritando “arriba España”.

          No puedes olvidar que CiU/PDeCat/JxCat y el PP tienen muchas cosas en común.

          1. Te recuerdo que CDC apoya el matrimonio homosexual y la primera ley contra la homofobia elaborada en cataluña, a diferencia de Unió.
            Infórmate antes de acusar de homofobo corrputo y fascista a un partido honrado como cdc que lo ha dado todo por esta tierra,estamos

            1. Cuándo he acusado de homófobo a CDC?

              Vuelve a leer y no inventes.

              Y respecto a lo de honrado… no… Está condenado por corrupción, al igual que el PP.

              Es la realidad.

      2. A "Els segadors" le he rebatido su comentario sobre la manifestación del orgullo.

        Y en este caso tu puntualizo a ti: no comparto para nada la forma que tienes de caricaturizar el espacio convergente.

        No se puede tachar de corrupto a todo un espacio ideológico.

        Son independentistas por convicción, y no por tapsr supuestos casos de corrupción, tal y como se insinúa una y otra vez desde determinadas instancias.

        1. Yo ya he manifestado muchas veces mi deseo de que en Galiza haya un espacio como el PNV o los Convergents.

          Espacio al que votaría y apoyaría.

          Pero lo he caricaturizado porque él lo ha hecho con el partido local al que he apoyado y que tiene 4 años para justificar sus pactos. Sobre todo desde el profundo desconocimiento de la realidad local de mi ciudad.

          1. pero si tú eres más españolista que trumpsonaro jajajajajajaja
            Nacionalista dice que es,si,nacionalista español vamos xD

          2. Sí, sí, lo entiendo.

            Lo que no me gusta es mezclar nuestras reivindicaciones con otros debates políticos, que aunque nos apasionen, hay que mantenerlos al margen.

            Y en eso han cometido un error garrafal los de la CUP mezclando diferentes reivindicaciones.

            Yo firmo las dos cosas, pero no soy partidario de mezclar la una con la otra.

  102. Yo espero que en el colectivo lgtb no haya más derechistas peligrosos como tú,gente hipócrita que solo mira por su causa y con el resto de causas y luchas se comporta de manera déspota y chula,como haya más gente como tú,os ganáis más enemigos y al final pasáis de poder casaros a estar en la carcel.
    Y si.querido,apoyo que tengáis el derecho a matrimonio adopción y acceso a cualquier ámbito laboral,co,o otra persona cualquiera
    Un saludo y cálmate drama queen

  103. Hoy voy a ser muy breve:

    A trileros no les gana nadie Cs y PSOE.

    P.D. Felicidades a los canarios por quitarse de encima a CC (si no hay tamayazo, claro)

  104. Por cierto, vengo a dejar este pequeño regalo:

    Con los pactos previsibles:
    Población gobernada por el PP: 21.667.134
    Población gobernada por el PSOE: 14.650.163

    Andalucía y Madrid decantan la balanza para el PP

    1. Es increíble como muchos podemitas con tal de joder a, psoe preferís que gobierne más comunidades y gente el partido popular y la derecha jajaj

      1. ¿Wtf? Pero si simplemente doy un dato objetivo con los pactos esperados en las distintas CCAA que sirve para desmentir lo dicho sobre el poder autonómico del PSOE, XDDDDD¨

        No entiendo de dónde sacas mis preferencias sobre pactos, pero bueno XD

    2. Y la población que gobierna el PSOE va a seguir bajando durante estos años, gobiernan en regiones muy rurales y envejecidas.

  105. “ La condena al PP como partícipe a título lucrativo en la trama Gürtel convierte a esta formación en el tercer partido político condenado en España como responsable de los actos de corrupción cometidos por algunos de sus miembros, después de Unió Democrática de Catalunya (UDC), por el "caso Pallerols", y de Convergencia Democrática de Catalunya (CDC), por el "caso Palau".

    Solo en esas dos ocasiones previas los jueces han condenado a un partido político como persona jurídica de acuerdo al artículo 122 del Código Penal”
    https://www.lavanguardia.com/vida/20180524/443800

    ¿Esto no ha salido en TV3?

    1. Empapelada con propaganda progre por todos los lados. Las estaciones de metro deberían ser eso, estaciones, neutrales, con publicidad ok, pero es una desfasada…

      1. Pues a mi me parece estupendo que se publiciten y decoren las estaciones de metro o lo que sea con eventos importantes para la ciudad. Me acuerdo que para el Mundial de Futbol que ganamos, Madrid se engalano de una forma espectacular. O para cualquier acontecimiento importante también se han decorado monumentos o estaciones con gran gusto. Para la coronación del actual rey se hizo un espectaculo de luces bastante bonito. Es una manera de humanizar las ciudades.

  106. En Estados Unidos hace falta un candidato/a demócrata que tenga en su programa un estado del bienestar a la europea y que cambie la mentalidad egoísta e individualista de la sociedad americana que además les perjudica a la mayoría, un modelo estremecedor que condena a la muerte o a una pésima calidad de vida a aquellos que no se pueden pagar tratamientos sanitarios. Hay que limpiar a las Clintons y al establishment más oscuro que no conectan lo más mínimo con las clases bajas más volátiles electoralmente.

    También sería importante acabar con la cultura de las armas y el autoritarismo de las condenas elevadísimas para criminales, curiosamente mucho más disuasorio el acabar con la cultura de las armas que el autoritarismo penal, sinó comparemos los niveles de criminalidad de EEUU, pro-armas y autoritarios con los Países Nórdicos, anti-armas y reinsercionistas.

    También bajaría un poco la polarización que a veces llega a los absurdos de las llamadas 'identity politics' que tienen montado allí liberales y conservadores, unos haciéndose los guays con ideas científicamente cuestionables y los otros totalmente reaccionarios y en ocasiones supremacistas y apostaría por discursos racionales pro-minorías.

    1. La mentalidad individualista americana está muy asentada, eso no va a cambiar ni con Demócratas ni Republicanos.

      EEUU no quieren ni oir hablar de Estado de Bienestar a la europea salvo el sector más izquierdista demócrata.

      1. La cuestión es intentar arrastrar a la gente poco a poco poniendo a alguien que crea en el estado del bienestar pero que calcule sus palabras y sus propuestas. No puedes dejar que la gente se muera en las calles de enfermedades mortales tratables, que no tenga tratamientos para su salud mental etc. Hay que concienciar que esa redistribución de la riqueza a través de lo público beneficiará a la mayoría y que es un seguro para las desgracias, aunque se empiece por un estado del bienestar de mínimos.

  107. Baleares

    PSOE: 7 Consejeros/ Presidencia
    Podemos: 2 Consejeros/ Vicepresidente
    MES: 2 consejeros.

    Peter, estás ahí? Estáis preparados para el NO en la consulta Podemita chicos? Q no os vendan gato por liebre, sino hay ministros NO masivo. Aunque gane el Sí, los morados electomanicos tenemos q ser coherentes hasta el final.

    Los socios de la moción de censura, PNV y ERC, no vetan la entrada de Podemos a un Gobierno de coalición https://m.publico.es/politica/2102154/los-socios-

    1. A Pedro le interesa que UP tenga ministros en el gobierno. De esta manera podría atraer más fácil el voto de Compromis y las abstenciones (si fueran necesarias) de los partidos independentistas puesto que, de los grandes partidos, UP es el que más o casi el único que apuesta por el diálogo.

      En cuanto al PNV lo bueno que tienen es que solo les interesa el acuerdo programático al que se llegue, no quien esté en el gobierno. Espero que exijan seguir con las transferencias de competencias, a ver si cumplimos el estatuto de una vez.

      1. El tema es que Pedro quiera eso. Pero sí, ERC, a pesar de algunas declaraciones duras de Rufián contra UP, reconoce que sería más fácil. Y al PNV le interesan las competencias y la pasta, pero han dicho que les gustaría un Gobierno lo más estable posible, a lo que ayudaría que UP entrara en él.

        Supongo que seguirán con el calendario de transferencias ya pactado, que otorgaría a la CAPV la mayoría de las competencias que le faltan.

        A ver si es así, y además en un futuro se acaban transfiriendo todas las competencias pendientes.

  108. Leo en Crónica Global que el diputado nª 2 por Barcelona Toni Roldán se plantea dejar su escaño descontento por la línea actual de C's. Sí que hay un ala socialdemócrata-centrista en el partido, al menos en Cataluña como he comentado otras veces, quizás representada fuera de aquí por Garícano. Toni Roldán es hijo de economistas y altos cargos socialistas ligados al PSOE de Felipe González. Por supuesto, para los nacionalistas e independentistas eso es imposible, para ellos C's son unos fachas anticatalanes desde el principio porque si combatías la idea y la visión de Cataluña que tienen ellos ya no eras un buen catalán y directamente un facha.

    Espero que haya un replanteamiento de C's, una escisión o una separación de C's en Cataluña volviendo a la idea de C's original que era sustituir o condicionar al PSC para que fuese más PSOE y menos ERC, de otro modo muchos quizás dejaremos de votar C's en autonómicas; en generales ya lo hemos hecho. Gracias señor Valls porque sin usted nadie ni nada se hubiese movido. Ojalá se muevan más personas, ahora mismo entre los eurodiputados naranjas podría estar el cambio, por eso están allí, para que no molesten: Garicano, Cañas, Nart.

    1. De Nart me sorprende que no haya dicho nada porque aunque algunas veces no me gustan sus planteamientos lo veo como uno de los tíos más sensatos que hay en C's.

      1. En el sector golpistas cobardes tipo yo no hice nada , no hubo ninguna república, no proclamamos nada, yo no he sido … no se mueve nada, ahí siguen todos acatando la Ley y yendo a ver al rey. Se imaginaban los que están en la cárcel y huidos plazas y avenidas con su nombre, entonces sí dirían fuimos nosotros, yo lo hice. Peor como salió el tiro por la culata no tienen lo que hay que tener para decir en el juicio" sí, lo hice, proclamamos una república, aprobamos desligarnos del ordenamiento español y somos otro país " Con estos héroes no van a conseguir nada si además la mitad de catalanes no somos independentistas

    2. ¿Hacemos caso de "Crónica Global" o esperamos a que Toni Roldán se pronuncie?… si es que tiene algo que decir.

      Por cierto, a mí Toni Roldán me cae bastante bien.

  109. Valls pidió a los empresarios 20.000 euros netos al mes como sueldo "porque tenía que renunciar a su sueldo de diputado francés". Jajaja vaya jeta, como si necesitara eso para vivir cómodamente, a pesar de que el sueldo como diputado francés es de 7.200 euros brutos. Evidentemente las élites, aunque les extraño esa petición, se lo concedieron. La oligarquía empresarial del IBEX estuvo muy presente en las cenas y reuniones en las que se llevaron a cabo grandes donaciones, estuvieron presentes también Aznar y González, según comenta el presidente de Naturhouse.
    https://m.ara.cat/economia/Operacio-Manuel-Valls-

    No sé, no creo que este espacio político de Valls/Ciudadanos represente para nada los intereses de la gente sinó el de los poderes fácticos más oscuros.

    1. Parece que se nos ha olvidado pero hace unos años tuvo mucho revuelo ese "hace falta un podemos de derechas" que dijo no me acuerdo qué empresario. Aquí tenemos la muestra de que lo lograron.

  110. Es Josep Bou un animal político? Y es que a pesar de que militó en Fuerza Nueva y para nada lo apruebo, es un winner, una bestia política, un hombre que de la nada ha sacado 2 escaños y que con su carisma campechano ha salvado al PP de la hecatombe en Barcelona, mientras que el PP se la ha metido en toda la AMB y pese a que en Barcelona tenía una competencia especial con un Cs que lucía un candidato glamuroso llamado a ser el voto útil. Brutal, Bou.

      1. Ese dapalo jejeje, vox también tenía un gran cándidato
        En unas autonomícas a quien votarías? Jejejeje

        Ayer dijiste que eras orgulloso votante de VOX

  111. Crisis abierta en Ciudadanos: Toni Roldán medita dejar su escaño en el Congreso de los Diputados
    https://www.elcatalan.es/crisis-abierta-en-ciudad

    Parece que al final pactar con los racistas y franquistas no le saldrá gratis a CS. No es sólo Valls, veremos hasta donde llega el ruido.

    La desorientación en Ciudadanos lleva a Toni Roldán a dejar su escaño
    El portavoz de Economía del partido naranja en el Congreso sopesa abandonar su puesto ahora o justo después del verano, y evidencia el disgusto existente con la estrategia de Rivera https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/la-d

    1. Es algo que ya se veía venir llevo diciendo desde hace días que en Ciudadanos hay un resquebrajamiento importante por la política de pactos. Por mucho que digan que lo importante es lo que pactas tambiéin hay que tener en cuenta con quien lo pactas. No sera el último.

      1. Él no ha dicho que se vaya a ir, es simple especulación de ese diario.

        Y si se va pues entraría Carina Mejías, que la pobre se quedó colgada por culpa de Valls.

        1. Alberr Rivera ha perdido el norte. El espectaculo de ayer va ser dificil superarlo en cualquier político, incluido Pablo Iglesias en sus mejores momentos. En Ciudadanos se tendría primero que plantear el relevo y segundo dejar claro de una vez por todas cual va a ser su política de pactos.

          1. El que ha perdido el norte es tu amo Sánchez encamándose con populistas, independentistas y filoterroristas.

            Pero no me preocupa, el tiempo pondrá a cada uno en su lugar.

            1. Entonces como ha de ser investido el presidente o vamos a un blucle de elecciones eternas? La derecha no va a dar ni por casualidad. Tendría que haber tal abstención para que ahora mismo dieran los escaños suficientes para la derecha para gobernar. Y te reconozco esos pactos con UP y con los nacionalistas no independentistas. Con los demás ahora mismo no habra pacto.

          2. siendo honestos la política de pactos solo la detallan de forma meridiana PP y UP, proponen gobiernos compartidos por bloques con pesos proporcionales.

            La gran ofensa de PIT (y mira que yo estoy ahora mismo alejado de UP en general) era pedir un gobierno proporcional y la vicepresidencia habiendo quedado un 1% detrás del PSOE….y buscaba sillones, aquí hemos visto a Cs empeñarse en que Villacís 3º en el ayuntamiento y 2º de su bloque con bastante diferencia de voto exigir ser alcaldesa, que Cs se quede ayuntamientos con 3 concejales, Melilla con 1.

            Para mi lo más justo hasta ahora lo de Armengol y Puig, se intenta mantener la proporcionalidad entre socios y se busca un programa común. Soy incapaz de entender que tipo de justificación da Sánchez a su pretensión de gobierno monocolor. De momento las excusas de que el PNV no vería bien a UP dentro y lo que dijo Rufián de que UP no podía exigir por "haber bajado en voto" parece que son disipadas tanto por PNV como por ERC.

          3. Después de pasar de 32 a 57 escaños?. Relevo?.

            Norte?.

            Poco a poco, consolidándose. Apuesto comida a que hay indultos y referendums de Pedrito….Norte, dice…

      2. Normal que haya ese resquebrajamiento, cuando la mayoría o muchos de sus votantes no hemos entendido esa políticas de pactos.

        Uno de los problemas es que se pensaron que como lo de Andalucía había salido más o menos bien iba a valer para el resto de España, pero Andalucía era un caso excepcional donde la izquierda había gobernado siempre. Aquí si que se podía entender un pacto aunque fuera por higiene democrática tras 40 años de gobierno socialista.

        En cambio para el resto de España el juntarse con VOX en unos sitios y propiciar por su cordón sanitario al PSOE el que se tengan que apoyar en nacionailistas, independentistas o ultraizquierda para gobernarnos a todos me parece un error garrafal.

        1. Creo que has definido claramente lo que puede ser un votante de Ciudadanos de centro-izquierda o de centro-derecha. Siempre he pensado que el mejor futuro para Ciudadanos sería parecerse al PNV pero de forma estatal. De esta forma a medio plazo podría conseguir la hegemonia política en el país. Un partido así no me costaria nada votarle.

          1. UP debería haberse parecido al PNV. Inicialmente era mucho más transversal.
            El PNV representa un modelo de capitalismo progresista que no es el de Cs.

            1. Al principio de su acenso si presentaba en gran medida ese aspecto que me dices. UP perdio la transversalidad definitivamente cuando se unió a IU.

        2. Pedrito ha escogido a sus amigos. No es no….

          No echemos la culpa a los demás.

          Indultos y referendums….

          Pedrito no pactaría con Ciudadanos ni borracho y menos con el pp. Mientras no se vea eso….

  112. Macropoleón sigue con su plan de invasión a la soberanía española?

    Mientras que en Okupalona Valls pacta con la indepe camuflada de Colacau…

    Vaya desastre se nos avecina como no defendamos a nuestro país, entre franceses y catalanes pretenden robárnoslo.

  113. El sistema ya lo ha decicido: Cs va a ser sacrificado, los medios Pro Cs ya llevan varias portadas y artículos contra Rivera
    No seré yo quien llore, se llama Karma
    Mientras humillasteis a VOX por que luchaban contra los medios.. VOX se sintió solo.
    Ajo y agua, van a saber lo que es bueno estos veletas

    1. Están presionando para que se abstenga en la investidura, q la verdad no entiendo xq no lo hacen. básicamente ya se les pasó el tren de sorpasar al PP a corto plazo. Mejor pillar cacho, influir en la política económica del pais, compensar sus ma