665 Comments
    1. Con más diputados y menos partidos. Porque presentarse en Barcelona con los indepes, o en Valencia con Compromís divide mucho más el voto.

    2. Yo me presentaría solo en Madrid, que es donde tiene ya su partido y sus votantes que lo conocen. Espero que errejon no sea tan tonto de dividir más la izquierda.

    3. Ni eso. Más Madrid, como su nombre indica, debe ser un partido regionalista madrileño. Se debe presentar en Madrid y punto. O como mucho si quiere ir de irredentista en Guadalajara o Toledo también, para anexionarlas a los Països Madrileños 😛

  1. "Operación Errejón" en marcha. Puede hacer mucho daño al PSOE y machacar a UP, pero a la larga facilitaría un gobierno de Sánchez.

    1. A Cs? No sé… los descontentos con Rivera se pasarían al PSOE que es el que está al lado, no a Errejón que está un pasito más allá.

      1. Ese razonamiento por muy logico que parezca, creo que no funcionaria asi.
        Los descontentos de ciudadanos de centroizquierda, muchos se irán al Psoe y quizás a abstención. Pero apareciendo la opción de Errejon, no es descabellado pensar que su transversalidad puede ser un reclamo para esos votos.

        1. Bueno si alguien de Cs cree que Errejón es transversal es que está un poco pinzao.

          Puede que sea más moderado que PIT pero no deja de estar a la izquierda del PSOE.

          1. Esos votantes descontentos de cs, muchos no quieren ver a Sánchez ni en pintura.

            Y recurro a eso del "entorno". Conozco a varios votantes de C's, que no hacen ascos a Errejon. Incluso alguno del Pp.
            Una campaña moderada y bien dosificada, podría influir a mucho indeciso.

            1. Tu vives en el mundo de yupi. Este tipo de tonterías solo se leen por aquí. Decir que una parte de los votantes de C'S irían a Errejón es lo último. Pensar que la presencia de Errejón perjudicaría más a C'S que a Podemos no se ni como calificarlo. Respecto a lo del "entorno" lo mejor será ni mencionarlo. Por último, es obvio que todos aquellos que no quieren ver a Sánchez ni en pintura no votarían a un candidato que estaría muy próximo al entendimiento con el líder del PSOE. En fin, que de ilusiones y "entornos" vive el hombre.

          2. "Más a la izquierda del PSOE" puede ser "centro" tranquilamente. Otra cosa es que los (ex)votantes de C's lo vean así.

          3. Errejón es "open mind" y en ese sentido sí es transversal, de su equipo, el 90% no y eso condiciona mucho.

            Respecto a izquierda y derecha…yo creo que muchas cosas ya no pueden medirse como izquierda o derecha…ejemplo pensiones, el sistema actual es una lotería con posibilidad de alterar el resultado para unos pocos (normalmente sindicalistas), pasar a un sistema nocional (lo que pide Cs) para mi es justo e igualitario….teóricamente de izquierdas (y los suecos lo hicieron) sin embargo PSOE y UP dicen que es "privatizarlas" cosa incierta, es calcular según lo aportado de verdad, proteger a los de menos con un mínimo algo más alto que ahora, pero que no haya gente que gane la máxima habiendo cotizado muy pocos años por ese importe (ingenieróa previsional).

            Ir contra los abusos de los monopolios y los oligopolios en teoría es liberal y abarataría la luz…es decir, más dinero en el bolsillo que se nota más en las familias de rentas más bajas.

            Yo creo que hay que hacer programas sin etiquetar las medidas y que cada uno juzgue.

            1. De acuerdo en casi todo.
              Las etiquetas van a seguir. Aunque yo no estoy de acuerdo en el encuadre tan simple fe Derechas e Izquierdas.
              Otra cosa es que todos al final las usamos.

    2. ¿En qué nos basamos para decir que no le hará pupa a UP? Si la mitad dice en la encuesta que lo votaría, como no va a ser pupa eso…

      1. Al día de hoy, el votante de Podemos está más unido al partido por el ninguneo y desprecio que ha hecho el Psoe con UP.
        Saben que la aparición de Errejon, crea un nuevo escenario en el que se desaprobecharian muchos votos con esa fragmentación.

        Por cierto, no he ducho que no le haría pupa, he dicho que le hará "menos de lo que creemos".

    3. El 28A Cs se presentó como un partido de centroderecha, dispuesto a ocupar el espacio que antaño tenía el mismo PP. De hecho la mayoría de sus votantes provienen de haber votado al PP, puesto que el ala más izquierdista ya se fue con el PSOE. Esto hace que el flujo entre el ACTUAL Cs y Errejon sea excesivo.

      De hecho no sustentas tu afirmación en ningún dato ni referencia. En cambio el flujo de UP hacía Errejón, a parte del dato de la encuesta, según el cual la mitad de los votantes de UP se plantearían votar al nuevo partido, se intuye mucho mayor. Por datos de valoración de líderes sabemos que Iglesias suele ser de los peor valorados, incluso entre sus propios votantes, lo cual facilita que todo aquel que no trague a Iglesias pero se considere afín a los planteamientos de UP opté por Errrejón. También lo harán aquellos votantes de UP que se decanten por priorizar la formación de un gobierno de izquierdas con el PSOE. Pues se ha comprobado que las relaciones entre PSOE y UP son de total desconfianza, incluso rechazo, mutuo. En cambio con Errejón la situación sería bastante más amigable y las opciones de consenso mayores.

      1. No he cuantificado el daño a UP. Repito que le hará menos de lo que creemos.
        Por supuesto que ni me baso en estudios, me baso en intuición como resultado de lo que se oye, de lo que se ve y de lo que se comenta.

        Como hacemos aquí todos en algún momento.

        1. Lo que se pueda decir, oír o escuchar en este foro no tiene nada que ver con la realidad que vive la ciudadanía. Este foro es una burbuja donde la mitad de usuarios representan a una formación política que tiene un apoyo que ronda el 14% de los votos. Por otra parte, se ha demostrado en muchas ocasiones que no te puedes llevar por tu "entorno", ya que siempre será una representación ínfima con la realidad del país.

          1. Cierto que los que estamos aquí, no esque vivamos en una burbuja, sino que estamos politizados y lo vivimos de otra forma.

            El ciudadano ocupa el mínimo tiempo en la política pero al final le influyen ciertos acontecimientos.

            El entorno para mi si es una sonda ambiente en un pequeño habitáculo, pero te puede indicar por donde van los tiros.

  2. Uf… 34% del PSOE y el 50% de UP.
    Tal y como estan las cosas alrededor de 10 puntos perderia el PSOE y 7 UP dejando los resultados mas o menos asi:

    PSOE: 18-20%
    MP: 16%
    UP: 7-8%

    Eso sin contar con lo que consigan rascar de la abstención o de ex-votantes de Cs que se sientan defraudados con su partido. Sería demasiado bueno para ser cierto, pero ver a Errejón adelantar a Sanchez después de la tabarra que ha dado con que se repitan elecciones y con lo de que "él es candidato del partido mayoritario"…

    Por Dios Errejón, presentaros que quiero verlo.

      1. Yo le auguro un resultado mas similar al de Cs y dejarlo en el 14-15%
        Ya lo que consiga rascar despues de otros sitios sera otra cosa.

          1. Uuuyyy no…
            Te aseguro yo que el que otro venga a montar a Sanchez no le va a hacer ninguna gracia.
            Sobretodo después de todo el teatro que a montado solo para ser presidente con absoluta.

    1. No es lo mismo "se plantearía" que "votaría". Si hacemos caso a que todos los que se plantearían votar a MM lo harían nos sale que Errejón casi ganaría al PSOE, lo que es absurdo.

      Tiene más sentido pensar que la mitad de los que se plantearían votarle le acabarían votando. MM conseguiría un 8,5% más lo que saquen de la abstención o incluso de C's. Es algo más razonable.

      En ese caso UP perdería un 3,5% hacia MM y el PSOE un 5%. En todo caso MM solo se presentará en algunas circunscripciones grandes.

    2. LA encuesta pone que si "se plantearía votar a Errejón", no si "le votará", que el 34% del PSOE y el 50% de UP se puedan plantear votar a Errejón no significa que todo el mundo que se lo plantee le acabe votando. Por lo tanto yo auguro que mas que un 16% será alrededor de un 8%+ lo que pesque de Cs y la abstencíon.

  3. Por cierto, no recuerdo quién se reía de mí por decir que la gente se guiaba en el voto por lo bien que le caía el candidato, si era hombre o mujer, etc.

    De Más Madrid (Más País, Más España) o como se llamara, sólo se conoce que es “el partido de Errejón”, ni se conoce programa electoral ni nada parecido y hay un 22% del electorado que estaría dispuesto a votarlo.

  4. Por mucho que Carmena haya rechazado, recordemos que el plazo para presentar candidaturas es entre 15 y 20 días. Y el plazo aún no ha comenzado, empieza el martes que viene.

    Si ya están así desde el día -5 imagináos el día 14

      1. Pero eso es para saber si se presentan o no, luego el nombre que encabece la candidatura viene después.

        El 27S? No puede ser. Es muy poco plazo. Del 23 al 27 hay 4 días, no puede ser tan poco. En marzo fueron 10 desde el día siguiente a la publicación de la disolución de las Cortes.
        https://www.europapress.es/nacional/noticia-parti

        Para la coalición debería ser para el 4 de octubre porque la disolución sería el 24.

        1. No estoy seguro, pero es posible que lo de quitar 1 semana entre la convocatoria y las elecciones no solo afecte a la campaña.

  5. Imputada la plana mayor de UP en Galicia por atentado contra la autoridad: Yolanda Díaz, Gómez-Reino y Pam. También Rafa Mayoral.

    1. recomiendo que vean el vídeo de las declaraciones de Mayoral. LA imputación es tan irregular que se pasa el aforamiento por el forro de los huevos.

  6. Pues viendo el espectáculo de Almeida y el otro subser en Madrid, donde no se ha respetado el minuto de silencio por un asesinato, creo que Piter El Guapo acaba de pillar reservado en la mejor discoteca de Madrid para celebrar su nueva presidencia el 10-N.

    1. Qué mal sienta perder Madrid. De verdad.

      Ya llevamos meses, ¿os durará la matraca los 4 años de alcaldía?

  7. Estaría bien que Carmena y Errejón antes de presentar su nuevo partido político a nivel nacional, deberían de explicar EL REGALO QUE HAN HECHO CON LA OPERACIÓN CHAMARTÍN, operación urbanística que se va a llevar a cabo en la estación ferroviaria de Madrid para liberar terrenos y soterrar la estación. Explicadlo, por favor. Estaría bien que lo hicieran para que los ciudadanos sepan la política del nuevo partido. Errejón, tiene más disfraces que Mortadelo y la señora Carmena más maquillaje que la Señorita Pepis. Izquierda maquillada, idéntica a la izquierda que es actualmente el psoe. Izquierda de maquillaje. Coloretes para el concordato del Vaticano, crema para la publicación de la lista de amnistiados fiscales, lifting para la subida del salario base a 1200 euros… Así todo. Se van a maquillar con el psoe, cuyo líder es el INÚTIL POLÍTICO MÁS GRANDE QUE HA TENIDO ESTE PAÍS. Maquillaje…

  8. Flash by Neo: un showman búlgaro da el salto a la política.

    Emulando a los cómicos Beppe Grillo (fundador del italiano M5S) y Volodymyr Zelensky (presidente de Ucrania y líder del principal partido del país, Servidor Público) un conocido y popular actor, cantante, productor y presentador de TV búlgaro, Slavi Trifonov, da el salto a la política.

    Slavi Trifonov ha liderado audiencias durante los 19 años que su programa diario nocturno, El Show de Slavi, ha estado en antena. El pasado 31 de julio finalizó la emisión y se dispararon los rumores sobre el pase a la política del presentador. Ya en el 2015 encabezó un movimiento ciudadano para una profunda reforma del estado y del sistema electoral que culminó, gracias a una iniciativa suya, en el referéndum de noviembre de 2016.

    Las propuestas de Trifonov (doble vuelta electoral, reducción del número de diputados, voto obligatorio, nuevo sistema de financiación de partidos, etc) obtuvo un fuerte respaldo en el referéndum, ganando el SI todas las preguntas, con un 63,5% a un 74%, pero la participación no alcanzó el quorum del 51% exigido, al quedarse en el 50,8%.

    En la encuesta de Alpha Research de ayer se incluye por primera vez al NTD, partido de Slavi Trifonov, cuya web (ntd.bg) ni siquiera funciona aún. El pronóstico de dicha encuesta y la variación respecto al resultado electoral del 2017 es:

    * GERB (conservador): 29,6%….. (-3,0%)

    * BSP (socialdemócrata): 25,8%….. (-1,4%)

    * DPS (liberal, turco): 11,8%….. (+2,8%)

    * NTD (Slavi Trifonov): 11,4%….. (nuevo)

    * Patriotas Unidos (nacionalista conservador): 9,2%….. (+0,1%)

    * Bulgaria Demócratica (liberal-conservador): 5,6%….. (=)

    * Volya (extremaderecha, pro-ruso): 2,8%….. (-1,4%)

    En la encuesta Patriotas Unidos aparece desglosado en dos (VMRO-NFSB con el 6,6% y Ataka con el 2,6%) pero los tres partidos que forman la coalición electoral no han anunciado aún cómo se presentarán.

    Bulgaría Democrática es la alianza entre el histórico conservador DSB, el anticorrupción ¡Si, Bulgaria! y los ecologistas de Zeleno. El eurodiputado obtenido por la coalición se integró en el PPE.

    El tiempo dirá si Trifonov consigue los mismos éxitos de Beppe Grillo y Zelensky. Nosotros ya tenemos el PNLH de Risto Mejide.

  9. Dan mucho la matraca con esto y de verdad que dudo que Errejón se presente al margen de si quiero o no que lo haga. No tengo una buena opinión en general de él, tampoco la tengo de Iglesias la verdad XD, pero le considero un tipo inteligente. Presentarse en este escenario, donde su nicho de votantes van a ir a la abstención más que en unos comicios normales, sin tener una estructura de partido y además arriesgando que con su presencia las derechas sumen… Pues hombre, me parece una estupidez francamente. Es la peor forma de iniciar un nuevo proyecto.

    Otra cosa es una lista en Madrid para ir metiendo la patita en el Congreso, pero en el país en si… Pues eso, más que perder que ganar, son ganas de complicarse la vida cuando es mucho más logico esperarse a que acabe este ciclo (Que ha saber si dura 4 años o solo 2) y entrar en un escenario más favorable.

    1. Es una oportunidad porque mucha gente de UP y PSOE está enfadada con sus partidos pero a la vez es muy precipitado. Yo de ellos me presentaría sólo por Madrid y si acaso Valencia y Baleares si es que pueden pactar una coalición con Compromís y Mes.

      1. Pero es que hasta eso que pones de los enfadados con UP y PSOE es relativo. Presentar una opción más teóricamente de izquierdas también puede sumar más al hartazgo generalizado en la misma porque encima de ver el esperpento de estos meses ahora le suman una nueva división… No sé, yo es que no veo que sea precisamente el momento de tocarle la moral más a los votantes de izquierda la verdad.

        1. Es que lo de unir a la izquierda tiene sentido por la ley electoral. En realidad ir juntos más que sumar resta y que se presente un partido que no se ha manchado en el circo de estos meses conseguirá que haya gente que no se vaya a la abstención.

          Si esto lo hace solo en alguna provincia grande no perjudica para nada, otra cosa es que se presentase en todo el país. Ahí la ley electoral aplastaría a la izquierda.

          1. En un escenario normal estaría de acuerdo, en este yo es que no lo tengo tan claro. No sé realmente si la respuesta del votante de izquierda ante otro nuevo actor sería abstenerse menos, habría que evaluar el cabreo que tienen y si de verdad un nuevo partido les gustaría, porque yo por ahora veo más ganas de que se presente por la derecha que por la izquierda.

            Pero bueno, al final ya es la opinión de cada uno, en unas semanas esto de Errejón quedará resuelto como humo periodístico o se presentará realmente y podremos ver que efecto causa.

  10. PRISA y La Sexta apadrinando la candidatura de Errejón. No funcionó el "hay que hacer un Podemos de derechas", lo intentarán con un "Ciudadanos de izquierdas".

      1. Te suenan las cloacas de interior, pues Ferreras se reunió con Villarejo e Inda para montar su salida al exterior.
        Justito en ese momento.

      2. Y yo te recuerdo que en cuanto constataron que eso podía ser verdad, desataron a las cloacas del estado contra ellos. Algo a lo que se apuntó el PSOE por cierto. El mismo PSOE que se indigna con una foto manipuladora tomada en el parlamento en la que se ve a Iglesias hablando con Rivera, pero callan como putas con el uso de los recursos del estado contra rivales políticos.

        No tienes vergüenza, hostias, para venir a soltar semejante mierda.

    1. Sí lo va a hacer. Lo de la ideología a este tipo de gente se la suda. Lo único que le puede frenar es que no es tonto y si por su culpa suma la derecha va a ser una losa muy grande para su futuro. Que es en lo que piensa.

      1. Si tengo claro que es, o parece, un trepa político, pero ahora mismo sabe que no es el momento. Sabe que dividir el voto, le dará el gobierno a los otros, y sea por ideología o sea por pensar en su futuro, no lo hará. Al menos ahora. Ahora, si UP se pega un tortazo (otro), despues de las elecciones, supongo que si se moverá.

        1. Pero se puede montar su plataforma electoral consiguiendo escaños por Madrid y alguna provincia grande más si tiene aliados. Eso no perjudica en nada a la suma de la izquierda.

  11. Para valorar la incidencia de Errejón tienen que demostrame que el votante de izquierdas que está hasta los cojones de Sanchez e Iglesia seria mas proclive a votar a este otro figura.

    ¿Y en Galicia se va a juntar con la Marea de Villares? ¿Un partido con un 1% de votos que la mitad de ellos seguramente lo votaron por error?

  12. Yo no entiendo muy bien la operación de La sexta. En el hipotético caso de q se presentara Errejon, x muy pocos votos q pierda el Psoe, igualmente la derecha sumaría.
    Tanto ha desvariado la sexta éstos meses como para preferir a la derecha al PSOE?
    Si 1/3 de los votantes del PSOE estarían dispuestos a votar a Errejon, se quedaría en 5 millones x lo q el PP ganaría las elecciones. El hundimiento de UP a su vez haria q tanto Errejon como up quedaran x debajo de cs y probablemente tb de Vox. Por tanto trifachito al canto.
    Yo creo q es más bien para implosionar UP y dar una imagen de Ko q favorezca el voto al PSOE. Pero no entendería muy bien q gana el Psoe perdiendo 2 o 2.5 millones de votos la verdad.

      1. Para el PSOE es mucho mas peligroso un partido mas moderado que UP y con el ecologismo como bandera que un partido donde su numero 2 (Garzón) se declara abiertamente comunista y su numero 1 casi que también (y ha defendido al chavismo en muchas ocasiones). Igual que para el PP sería mucho mas peligroso una LePen que VOX.

        No tienes mas que ver Alemania, Holanda o Grecia donde partidos a la izquierda de los socialistas pero a la derecha de la izquierda extrema se han comido a los socialistas. De hecho, si Podemos hubiera estado formado solo por Carmenas y Errejones (sin los Iglesias, Monedero o los de IU) quizás ahora mismo sería la primera fuerza política.

    1. Hasta Juliana en un momento le tuvo que advertir que en un escenario como el actual una cacería mediática contra Podemos podría resultar contraproducente.

      Dió paso rapidamente a Angelica Rubio

      1. Pero te cargas a Podemos y relanzas a un lider y candidato que aún le podría hacer más daño al Psoe. Se supone que UP/Pablo Iglesias tiene un nicho de votos más reducido q Errejon. X tanto siempre le tendría subordinado, pero Errejon podría terminar disparandose y dándole el sorpasso al PSOE.
        La estrategia no la entiendo pero bueno, ellos verán. No pienso votar ni al psoe ni a errejon, x lo q me la trae al piro.

        1. Hay una ventana de oportunidad de acabar de una vez por todas con Iglesias y Podemos.
          Se van a lanzar en tromba todos, ya si eso nos ocuparemos de Errejon si fuera menester.

    2. Con 1/3 del PSOE y 1/2 del UP tienes PSOE18% UP 7% y Errrejón 16%, es decir, casi empatados el PSOE y Errejón.

      Muy brocha gorda me parece eso.

      PIT debería tomar la iniciativa y ofrecer confluir, no solo en Madrid sino repescar errejoners ahí donde los suyos no los han votado ni sus familiares.

      1. Le das demasiada capacidad de iniciativa a PIT, ahora mismo. Lo mires por donde lo mires ¿Qué podría ofrecer a esos supuestos errejoners? No tiene nada que darles que no puedan coger por sí mismos si necesidad de "besamanos"

        O que va a hacer.¿Apelar a la vía sentimental con lo que ha llovido?…o Sea. ¿No os dais cuenta de que perjudicáis a la izquierda si no me apoyáis a mi o a Irene?….

        A menos que me estés diciendo que PIT ha visto la luz y, en este escenario menguante, vaya a dar puestos de salida en sitios donde hay posibilidades en detrimento de gente de su aparato…
        Y luego habría que encajar a los de IU, que se van a poner peleones…

        No lo veo. Entiendo que sea una posibilidad teórica…pero la realidad es tozuda. Esto ya es un tobogán muy empinado con gente cargada de mochilas muy pesadas…no hay muchas opciones de cambiar de dirección.

    3. Estar dispuestos no, se plantearían hacerlo. Yo me planteo todos los días ir al gimnasio pero hace años que no piso uno xD

  13. Errejon no da la imagen de radical para muchos votantes centristas y no lo ven como una opción descargable.

    Se de algún votante de C's que maneja votar al BNG. ¿A qué tu también le conoces? Jeje

  14. Descaro absoluto. Están las "noticias falsas" verificadas en directo para convertirlas en noticia y esto, encuestas para crear necesidades en el consumidor.

  15. Por cierto, parece que Compromís no está por la labor de ir solo con Errejón y está negociando con UP para ir en coalición. Me imagino que lo que quieren es hacer una candidatura unitaria con todos, lo que es poco probable.

    La presidenta valenciana, Mónica Oltra, ha llamado a la unidad de cara al 10-N: "No más ruido, no más fuerzas políticas. Si acaso recomponer las que había".

    Para mi que no tienen claro el tema de Errejón y ya han pasado al plan B que es pactar con UP. Solo queda hasta el 28 para hacer una coalición así que me imagino que no estarán para tonterías e indecisiones.

      1. Esa frase la he copiado directamente de El Periódico y ni me he dado cuenta. Vicepresidenta valenciana xD

    1. A lo mejor Mas Madrid/Pais da la sorpresa y decide coaligarse con el PSOE para las elecciones de noviembre, no lo descartaría a estas alturas de la película (ya hubo precedentes en su día con el PDNI, la escisión de IU).

  16. En el último CIS, en los datos de la Comunidad de Madrid, aparecía la procedencia de los votos de Errejón, así como a quién votarían en las generales los votantes de Más Madrid.

    Si no recuerdo mal, venían más de Podemos que del PSOE (en la Comunidad de Madrid), pero al mismo tiempo tenían más intención de votar a Pedro Sánchez que a Pablo Iglesias en las generales.

    Esa definición de votante intermedio entre PSOE y UP es bastante acertada.

    1. Con la diferencia de que los de UP se sienten víctimas y humillados por el PSOE y ahora eso une mucho más al partido mientras que en el PSOE se tienen que esforzar porque las culpas no caigan exclusivamente sobre Sánchez y por tanto el hartazgo y enfado suficiente para cambiar de voto puede venir mucho más de lado socialista que del podemita.

    2. Hay que tener en cuenta que esos transvases se analizaron respecto a 2015 cuando si no me equivoco el PSOE sacó un 25% y UP sumó algo más del 20%, y en cambio en los transvases del 28A al 10N UP parte de un 14% y el PSOE de un 28%.

      Es decir, hay que tener en cuenta que ese votante intermedio al que aludes el 28A votó casi en su totalidad al PSOE

    3. Entonces up izquierda … mas pais centro-izquierda…. psoe centro ????

      Otra refundación de los de 140 años de historia ????

      Guauuuuuuu

      Un saludo

      p.d. aunque lo mismo están pa una gestora

      p.d2. y ahí el nuevo CDS

  17. Lo de la Sexta no tiene nombre. Os habéis enterado de los del concejal socialista de Torrejón de Ardoz que ha sido detenido por difundir pornografía infantil, no? Bueno, pues en las noticias le han dedicado 30 segundos en los que han tenido mucho cuidado de no decir el partido al que pertenece.

    Si hubiera sido del PP o de Vox también habrían ocultado esa información? He ahí mi pregunta. Ya conocemos la respuesta.

      1. No sé qué decirte. Ahora mismo van contra Cs y UP de manera descarada, yo creo que también podrían haber dado la información. Pero no estoy seguro de eso. Pero de que si fuera del PP o Vox lo habrían dicho eso está más claro que el agua mineral.

          1. En efecto. Pero posiblemente con mas fanfarria siendo de PP o Vox

            Claro que hay otros medios para hacer lo contrario. Una vez escuché en uno que quizás había que reconocer que el PP podria ser el cuarto partido mas corrupto de España

            1. La Sexta es totalmente pro-PSOE. Esto conlleva que le muchísima caña a UP o a Cs cuando le viene bien al PSOE pero sean suaves con UP o con Cs cuando le viene bien al PSOE.

    1. Tal como me decis vosotros, es un canal privado. A si nos sentimos los independentistas con telecinco por ejemplo, que buscan todo lo malo del independentismo, les llaman golpistas (cuando aun no hay ni sentencia).

      La prensa es manipuladora, la pregunta que hago yo es, como informara de esto telecinco? y como informaría si fuera uno del PP. Y ya no te digo si es independentista, sale la primera noticia durante 5 minutos.

      1. Me sorprende que a un independentista le duela mas Telecinco que Antena3. ¿De verdad le da mas caña Telecinco (canal de Salvames con poco política) que Antena3?

        Lo digo desde el desconocimiento pues no veo T5 nunca (ni casi A3 tampoco).

        1. Quizás por ello, al ser un canal de poca política, es mas fácil manipular. Yo con Netflix tengo suficiente, pero alguna vez que vas mirando canales, he podido ver como telecinco en sus telediarios ataca mas que antena3.

  18. Flash by Neo: las repeticiones electorales no siempre solucionan nada.

    Lo acabamos de ver en Israel, tras repetir las elecciones se ha llegado al mismo punto de bloqueo que en abril.

    * B&W: 33
    * Likud: 31
    * Joint List: 13
    * Shas: 9
    * UTJ: 8
    * Yisrael Beiteinu: 8
    * Yamina-Right: 7
    * Labor-Gesher: 6
    * Dem Union: 5

    El bloque de Netanyahu se queda con 55 mientras que el de Gantz en 44. Además de los 13 de los árabes y los 8 del ultranacionalismo judío.

    La prensa empieza a decantarse por una gran coalición B&W-Likud, que intuyo sería el final de Netanyahu en el liderazgo del Likud y el inicio de varios procesos judiciales en su contra.

    Y ojo, que también he leído referencias a unas terceras elecciones… ¡que se entere Pedro!

        1. Entonces tu frase es incoherente pues no existiría esa "mayoría de izquierdas" a hundir de la que hablas.

          Al final queda en evidencia que estiráis a los partidos como chicles para colocarlos a cada momento según conveniencia personal.

    1. Que mayoría de izquierdas va a hundir si se presenta sólo en Madrid y quizá en Valencia con Compromis. Otra cosa es el daño que haga a UP y en mucha menor medida al PSOE.
      Lo de topo de la derecha es una falsedad, lo mires por donde lo mires.

  19. Por supuesto que el trasvase de votos de up>Errejon será mucho mayor que de C's>Errejon. Eso ni lo pongo en duda.

    Hablo que va a hacer daño a C's y Psoe y a UP menos de lo que creemos.

    …..y hasta al BNG…………jaja.

  20. Bueno, una cosa es estar dispuesto y otra que realmente se haga, de todas formas, con los resultados actuales de UP, tampoco va a rascar mucho, eso sí, conseguiría ponérselo en bandeja a la derecha, que, con las previsiones actuales, tiene complicado llegar a la Moncloa. Pero, con una izquierda nacional dividida en tres, y con la más que probable subida de la abstención, se produciría un aumento considerable de los escaños que puedan lograr las tres derechas.

    Eso sin entrar a valorar lo difícil que sería volver a formar gobierno, pero, mientras el PSOE sea clave para conformar el ejecutivo, Sánchez seguirá forzando repeticiones electorales hasta que saque mayoría absoluta o hasta que el núcleo de la Tierra se enfríe, lo que ocurra antes.

    1. Bueno…. eso es que van a sacar mayoría absoluta

      menos mal….tanta inestabilidad ya no la soportaba……

      Y el sol que sale todos los días…. nos da calor… y nos da energía…. energía fantasma…. que no se ve …. pero está ahí…. las plantas si lo saben…. e inundan el planeta… se llevan bien con los fotones …. y hacen la fiesta de la fotosíntesis

      Mis placas también se llevan bien con los fotones…. y todos los días me hacen la fiesta de la fotovoltaica….. desde que llegaron no se por qué…. no llega recibo de endesa…..

      No sería tanta victoria….. Abalos… además debes demostrar no ser un inútil y conseguir apoyos

      Un saludo

    1. Una mujer cuya pareja tenía una orden de alejamiento por maltrato. Una mujer que ha sido asesinada delante de sus hijos pequeños por un tipo que ya le había hecho la vida imposible. Y en el día en que el ayuntamiento muestra su solidaridad, aparecen unos putos tarados diciendo que no es violencia machista. Escoria sin alma.

        1. Según esos seres habría que eliminar el art 140.1 del Código Penal, que es el que condena a PPR a los que matan a niños o colectivos vulnerables, total, que un padre mate a su hijo es intrafamiliar, el niño no es un colectivo vulnerable.

          Es que no tiene ninguna lógica, bueno, son mermados también es cierto.

    2. Pues que no creo que mueva mucho voto, si acaso quien sale ganando es Almeida porque se enfrenta a Vox pero no creo que consiga voto de Vox por eso.

      Lo que sí está claro es que Vox ya no va a dar tanto miedo porque hasta el PP, que depende de ellos, se atreve a hacerles frente aún a riesgo de enfadarlos y que le retiren el apoyo con lo cuál a ver a qué se agarran en el PSOE para movilizar.

      1. Pues yo creo que esto sí puede servir como arma para movilizar a la izquierda.

        Es que de hecho Almeida ha dicho que comparte sus postulados, no los ha hecho frente, o por lo menos no lo veo así.

        1. Pero ha repetido que el 20% de los asesinatos en Madrid han sido mujeres por eso y que no se puede negar. No sé yo creo que el hecho de que se enfrente a Vox le puede hacer ganar más las simpatías o al menos da la sensación de que el PP "controla al perro" (con perdón para los voxianos)

      2. ¿Dónde ves el riesgo para el PP? ¿qué van a hacer en VOX? ¿presentarle una moción de censura para darle la alcaldía a MM? Que me llamen loco pero no lo veo muy factible, sinceramente.

    3. Habría que ver que dirían esos infraseres si alguien hubiese puesto esa pancarta en el minuto de silencio por un asesinato de ETA.

      Son escoria y deben ser tratados como tal.

    1. no soy en absoluto fan de Irene Montero, pero lo que ha venido a decir es que si fueran sillones por sillones ella sería vicepresidenta ya.

      En todo caso quien más desea los sillones es el PSOE que los quiere TODOS con un 28% del voto.

    2. En qué quedamos? Rechazaron un gobierno de coalición o quieren sillones?

      En el TVE, o TelePSOE que es lo mismo, se contradicen. Si hubieran buscado sólo el sillón hubieran aceptado eso.

      Otra cosa sería que dijeran que buscan "sillones con poder", entonces sí. Luego allá cada uno que piense en si eso es bueno o malo.

        1. Es que es así, quieren sillones con poder. La misma IM lo ha dicho, que lo que quieren es cambiar la vida de la gente. Lo que traducido es: queremos ministerios que sirvan para algo, con poder para cambiar las cosas.

          Yo no lo veo mal. De hecho yo quiero un gobierno de coalición PSOE-Cs por lo mismo, para controlar que las medidas que propone Cs salgan adelante.

        2. Si es que en el fondo Sánchez es un hombre de estado, ha logrado poner de acuerdo a gente de derechas y de izquierdas, para echarle la culpa del adelanto electoral, pero los ha unido.

          Sánchez es un héroe, ha logrado reconciliar a las dos Españas, 80 años después de haber terminado la Guerra Civil. Ni Suárez logró semejante gesta ¡Viva Sánchez!

          1. En este caso…. ha conseguido que la derecha de la razón de lo que pasaba … les abre los ojos

            que va a oler a reunión en la cafetería

            Un saludo

  21. El Brexit rompe las costuras de la democracia en RU

    Primero el gobierno amaga con desobedecer la ley que le obliga a pedir extensión. Ahora se dice que, si la sentencia del Supremo decide que la prorroga del Parlamento es ilegal, la actaran e inmediatamente el gobierno procederá a una nueva prórroga.

    Pero parece que existe una figura penal llamada CONTEMPT, (desacato).

    A ver que pasa. Puchi crea escuela

  22. Yo creo aque ni Errejon (ni su partido) se presentaran a las elecciones generales.

    Y creo que habra coalicion entre las confluencias y compromis

  23. No seré yo quien se queje si empiezan a hacer una campaña de propaganda pro-niñato-de-la-beca si eso lleva consigo la división de la izquierda y el hundimiento de potemos.

  24. VICTOR O VICTORIA

    José Luis Abalos (en relación al tomate catalán):

    La derecha tiene una concepción punitiva y represora. Unos apuestan por el conflicto, nosotros por la convivencia.

  25. Catalunha es hoy una paria internacionalmente despreciada. Por eso, la feria Seafood deja Bruselas y llegará a Barcelona en 2021. Importante competencia para la viguesa Conxemar.

  26. Los del PP no se enteran. No puedes decir que estás contra la ideología de género y a la vez condenar la violencia "de género". Lo digo por Almeida, por Teo Egea y por otros que dicen eso. Gracias, VOX, por señalar que el emperador está en pelota picada.

  27. La campaña será asquerosa. Mucho peor que la anterior. Rencillas personales, pequeñas miserias, navajeo infame. Lloverá mierda. Como una tertulia de telebasura, con la sensible diferencia que a los políticos les pagamos el sueldo.

    Pero nosotros lo pasaremos muy bien.

  28. La mitad de votantes de podemos votarían Errejón, curioso la verdad, vamos si cogemos que le votarían un 22 y aseguramos que esos lo van a votar si o si, de repente sería el segundo o primer partido, excesivas expectativas creo que está creando esta supuesta candidatura, que como mucho solo puede presentarse en Madrid

  29. Carmena ya ha dicho que no se va a presentar y Errejón está centrado en la CAM, así que dudo se presente ninguno aunque se tome una decisión a última hora. Que ya se presenten solo en Madrid y pongan a otro candidato ya es otra cosa. En cualquier modo yo mantendré mi voto a UP pase lo que pase.

  30. Igual habría que ser claro con ella…en un sitio donde ha sido un régimen de corrupción total durante más de 30 años no solo ella no ha sido la que lo ha desmoronado (ha pasado a la derecha) sino que su mejor resultado es peor que el mejor que tuvo IU en su día, en todos lados Podemos o UP ha superado los registros históricos de IU menos Andalucía…a lo mejor ella tiene buena parte de la culpa.

  31. Pequeño sondeo en mi entorno, sorprendido estoy: todos los que votaron a UP volverán a hacerlo. Lo sorprendente es que todos menos uno me aseguraron que se abstendrían si tuvieran que votar de nuevo. Mi madre que votó a PACMA no va a votar. Y mi hermana y mi cuñado que lo hicieron por Cs todavía no saben qué harán. De los que votaron al PSOE, 3 volverán a hacerlo y 2 se abstendrán.

    1. Creo que con la “excepcionalidad” de las anteriores elecciones en las que el miedo a VOX era real y “había que” votar al PSOE para que los votos de izquierdas se vieran representados, los que votamos por UP éramos votantes convencidos. UP no creo que tengo mucho más margen para bajar.

    2. No entiendo: por un lado dices que volverán a votar a UP y por otro dices que se abstendrían si tuvieran que votar de nuevo?

      1. Le dijeron, antes de todo, que si volvían a haber elecciones se iban a abstener pero ahora, después de todo el circo que se ha montado, parece que tienen bastante claro que van a volver a votar. O al menos eso he entendido yo.

        1. Exacto, tras el fracaso de la investidura, les pregunté y me dijeron que pasaban absolutamente de votar de nuevo. Pero ahora mismo van a repetir el voto a UP. Y me sorprende porque lo decían muy convencidos ya que están hasta los huevos de la política.

    3. Ya estamos con los sondeos favorables a Podemos. Me encanta leeros. Igualito que las anteriores elecciones. Todo mi entorno que voto a C'S duda, y todos los que votaron a Podemos repetirán.

      1. Jajaja esta es la primera fase: mi prima que siempre votó a X ahora me ha prometido que votará a UP ella, su marido, su suegra y hasta su vecina.

        Prepárate para la segunda fase: el cálculo y comparativa de la asistencia a mitines, con planos, metros cuadrados y fotos a gran tamaño. En los de UP hay gente hasta en los árboles y subido a las papeleras, pero luego no llenan con igual entusiasmo las urnas…

        Ya los veo venir.

  32. Tremenda la conversación entre el alcalde del PP y Javier Ortega. Almeida reconoce estar de acuerdo con la postura de Vox pero al mismo tiempo acepta los postulados de los defensores de la violencia de género porque "el 20% de las personas asesinadas en Madrid son mujeres". ¿El otro 80% qué son? ¿Amebas?

    Hoy mismo, ha muerto un hombre en Orihuela después de haber sido golpeado por su mujer con un plato por celos. https://www.diarioinformacion.com/sucesos/2019/09…. Si se considera que cualquier asesinato de una mujer a manos de un hombre es violnecia machista, ¿por qué no se considera este caso violencia hembrista cuando además ha sido a causa de sus celos? ¿Por qué la asesina no será juzgada con las mismas leyes que si hubiera sido un hombre? ¿Por qué si la víctima hubiera pedido ayuda no habría contado con un protocolo similar para su protección del que hubiera tenido una mujer? ¿Por qué sus hijos no recibirán ayudas públicas como huérfanos víctimas de la violencia de género?

    Por cierto, ¿se sabe si algún partido de izquierdas o alguna organización contra la violencia hipersubvencionada ha organizado un mínuto de silencio o alguna manifestación por esta víctima?

    1. Yo voy a votar a UP pero en este video (y solo aquí) estoy totalmente de acuerdo con Ortega. Lo que pone la pancarta es algo obvio, justo y que se debería dar por hecho.

      Y repetir lo del 20%, obviando al otro 80%, duele.

      1. Si vamos a quitar todos los matices a la violencia, perfecto. Ahora si la violencia no tiene género, pero sí ideología, nacionalidad o religión, sencillamente que se vayan a tomar por culo. Eso por un lado. Por otro lado y deseándoles el mismo destino: no era el lugar ni el momento para montar el numerito. Unos expresando su condolencia por un asesinato y los otros haciendo el gilipollas. También es verdad que no se les puede pedir más.

        1. Me pregunto que dirías si los inmigrantes tuvieran una mayor pena por el mismo delito que un español, amparándose en eso de que comenten más delitos y que hay que te tener perspectiva de raza y tal.

  33. Parece que Mónica Oltra ha dejado caer que de coalición con Errejón nada, si acaso con UP que es lo que funcionó en su día… ¿Por qué se sigue empeñando la gente en seguir diciendo "se presentarán en Madrid y Valencia seguro"? Posiblemente una colación en Valencia entre Errejonistas y Compromís no llegaría a los 200.000, sería un fracaso para Errejón y un grandísimo fracaso para Compromís… En cambio, la suma de todos podría superar los 400.000 o 450.000, ¿Tan difícil ven los políticos las cosas?

    1. A ver, que a Compromís se le juntó el hambre con las ganas de comer.

      Tuvo la mayor diferencia de voto dual en las elecciones del 28A, mientras que para autonómicas lo votaron casi medio millón de personas, en nacionales les votaron escasamente 170 mil.

      Y eso tuvo de rebote otra paradoja, y es que esos 170 mil votos solo obtuvieron un escaño, siendo el escaño más caro de toda España, si hubiese tenido un precio de escaño de otro partido regionalista como pudiera ser el PCR, podría haber optado a 3 diputados.

      Así que al loro, que no estamos tan mal. Aunque también veo obligatorio el ir con UP para optimizar escaños.

      1. Compromís sacó un 6% de voto, muy alejado de lo que creían que podían sacar en solitario. Si hubiesen escuchado a la gente que les decía que hay mucho voto dual Compromís-UP y que no les interesaba ir solos ahora tendrían 3 diputados en el congreso y podrían negociar una coalición al 50% con UP.

        La única baza que le queda a Compromís para tener más puestos de salida de los que les corresponde es que si no lo acepta UP se van con Errejón.

        1. Yo apuesto por la coalición, y si fuese UP le daba el puesto de salida de Valencia sin dudarlo porque puede retener mucho voto "antipodemos" del núcleo cerrado del Bloc. Ahora sí, en Castellón y Alicante la negoación tendría que ir por otros lares, atreviéndose a quedar en esas posiciones de "si nos esforzamos muchos lo conseguimos" que al final la cuestión es motivar a la gente a votar por la coalición.

          No tengo duda que en mi entorno se llevarían muchísimos votos si fuesen en coalición, aunque ya sabemos que los entornos no son representativos.

  34. Pues a mi me encataría que existiera un partido a la derecha de UP y a la izquierda del PSOE.

    Yo soy de izquierdas pero creo que un porcentaje considerable de los miembros de UP son muy extremistas (tanto los políticos como las bases). Aunque tienen buena intención pierden la conexión con el mundo real y proponen medidas (que aunque conceptualmente puedan ser discutibles) en la práctica son negativas en nuestro contexto económico y social.

    Yo me siento mucho mas agusto en un partido de izquierda pero mas pragmático que UP.

    Muchos países de Europa tiene un partido a la izquierda de los socialistas y otra de izquierda extrema. Los de mas a la izquierda se llevan los votos de los mas extremistas (comunistas, anticapitalistas duros y anarquistas) mientras que el otro se lleva al resto de la izquierda.
    Claros ejemplo son Grecia, Portugal, Paises Bajos o Alemania.

    Por último, muchos de estos partidos europeos de izquierda moderada (pero a la izquierda de los socialistas), tienen un clara vocación verde. El ecologismo no está bien representado en España. Y para mi es infinitamente mas importante que, por ejemplo, la violencia de genero.

    PD: Yo con un partido socialdemocrata de verdad también me podría sentir bastante agusto. Pero las decisiones del PSOE hacen que no me plantee votarles aunque su teórica ideología si concuerde con mis ideales.

    1. El ecologismo tiene un partido que representa perfectamente sus valores, y se llama Equo (que si no me equivoco consiguió aglutinar todas las siglas de partidos verdes minoritarios que existían hasta su fundación). Y Equo decidió y decide libremente presentarse en coalición dentro de Unidas Podemos

      1. Resultando que al final, en la práctica, el ecologismo queda en un segundo o tercer plano.

        A mi me gustaría que existiera un partido con representación importante donde una de sus bases fundamentales fuera el ecologismo.

        Me da igual que se llame EQUO, MasPais o Partido Verde No Voxiano.

        1. ¿Pero tú crees que los de la operación Chamartín van a dar prioridad al ecologismo antes que a otras cosas?

          En UP puede que las prioridades vayan más hacia la fiscalidad, defensa de los derechos laborales, etc. Pero joder, después de lo de Chamartín, hay que contar con que quizá las prioridades tengan que ver más con las constructoras. Ante la duda, consultar la defensa que hacen los medios que apadrinan a Errejón sobre el ecologismo y cómo procuran lavar la cara a las grandes fortunas.

          1. Yo hablo de lo que me gustaría en general. Me gustaría un partido entre UP y PSOE con una clara vocación ecologista.

            Si ese partido será el de Errejón y Carmena o no, pues ya lo dira el tiempo. Te recuerdo que Carmena no formaba parte de un partido claramente ecologista. Diferente sería que ahora Errejón se uniera con EQUO y apostaran por esas ideas.

            Sobre la operación Chamartín en concreto, no conozco suficientes detalles como para tener una opinión (ni positiva ni negativa) de la decisión de Carmena.

            1. Entre el PSOE y UP no hay hueco, lo que hay son intereses. ¿Son tan "a la izquierda" las propuestas de UP que son inasumibles ideológicamente por el PSOE? Ideológicamente no lo son, de hecho generalizan sobre muchas de ellas sin llegar a matizarlas en sus campañas electorales, pero no las aplican cuando gobiernan. Es ahí donde entran los intereses.

              Más Madrid ya mostró que es servil con parte de esos intereses.

              1. Si son inasumibles por el PSOE. No cuando hablan, pero si cuando actuan.

                Yo quiero un partido valiente, socialdemocrata y ecologista (el PSOE no es nada de eso) pero consciente de las limitaciones existentes en el contexto internacional y dispuesto a hacer ciertos sacrificios morales/ideológicos por el bien de sus ciudadanos.

                Te pongo un ejemplo en un contexto totalmente diferente. Para mi Correa es un referente (en su contexto) pero Chavez y Maduro son un ejemplo nefasto de lo peor de la izquierda. ¿Diferencia entre ellos? Correa era pragmático y muy inteligente y formado. Chavez y Maduro (aunque en el fondo querrían lo mismo para su pueblo que Correa) ni eran pragmáticos, ni entendian el contexto internacional ni eran inteligentes ni formados. El resultado es que Correa dejo Ecuador infinitamente mejor que como se lo encontró y Chavez y Maduro van a dejarla peor que como se la encontraron. Y digo todo esto a pesar de que Correa era la antítesis del ecologimos (pero lo entiendo en su contexto).

                1. Desde mi perspectiva ideológica, ojalá el resto de partidos respondiesen a mi criterio. Hay ideologías que no comparto, pero ojalá se asemejasen esos partidos españoles a sus homólogos europeos. Incluso aceptaría una extrema derecha que no fuese liberal en lo económico como Vox. Pero no existen, quizá en la derecha lo más "europeo" que tenemos es el PNV.

                  Ahí están con sus corruptelas, sus cloacas y todo su enfervorecida defensa de no enmendar los errores de la transición. A día de hoy (quitando los intereses de los partidos nacionalistas) UP es el único partido que les hace frente. Y Errejón formó parte de ese partido. Pero desde que dijo en 2016 que había que haber permitido el gobierno de PSOE + C's, no se ha apartado de ese camino.

                  Pragmatismo es lo que ha hecho UP. Creo que todos somos conscientes de cómo sus exigencias se han ido "centrando". Joder, que muchas de ellas las aceptaría cualquier partido de centro en Europa. Ahora, ceder a las presiones, dejarse envolver por quienes consideran que UP es un peligro, eso no es pragmatismo. Eso es venderse.

                  A día de hoy, socialdemócrata es UP en sus propuestas. Y ecologista. El PSOE es "socioliberal". Y no me importaría que tuviese un sustituto sin las ataduras con las élites que tiene el actual PSOE. Sería muy fácil para ellos llegar a acuerdos con UP o con el "siguiente a la derecha", el "sustituto ideal" de C's. Pero no existen esos partidos.

                  Y no confío en Errejón por las maneras. Tampoco por el envoltorio. Que PRISA y la Sexta lo adopten, después de todo lo que han cargado contra él mientras estuvo en Podemos puede significar dos cosas: que se ha vendido o que no se da cuenta de que le están utilizando. Nada bueno en ninguno de los dos casos.

                  1. Si te parece mal que Errejón se aproveche de que algunos medios lo adopten porque puntualmente les conviene (que no entiendo como podría beneficiar Errejón al PSOE con la de votos que le podría quitar), también te parecerá mal cuando Iglesias se aprovecho de exactamente lo mismo y creo Podemos, ¿No?

                    Yo entiendo que un político utilice el canal que tenga disponible para llegar a los ciudadanos (como hacia Pablo en la mismísima Intereconomía).

                    1. ¿Tú crees que al PSOE le ha beneficiado toda la polémica con UP sobre las negociaciones? La mayoría coincide en que no. Ya se la jugaron en 2016 y ambos bajaron votos, pero en estas elecciones, el PSOE ha subido y UP ha bajado. Les compensa porque su partido tiene un arraigo y estructura enormes. Pese a que UP les gestionó la llegada al gobierno, no pidió ministerios y el PSOE se pasó muchos acuerdos por el forro de los mismísimos.

                      Su intención no es "lanzar a Errejón", sino hundir a UP. ¿Has visto a los socialistas la mitad de escandalizados por las "cloacas del estado" que por la foto del otro día de Iglesias y Rivera? Mira que era "munición de la buena" contra su antagonista de los últimos 30 años. Pasaron por encima, mientras el resto de partidos ni lo ha mencionado. Están más preocupados por un pacto inexistente con Bildu en Navarra que por el uso de los recursos del estado contra un rival político.

                      Cuando Iglesias llegó a los medios era la novedad. Los que ahora aupan a Errejón, lo pusieron a parir durante años. Hasta que le apoyaron contra Iglesias en Vistalegre II y ahora contra UP. No es lo msmo, ni por asomo. Pasó de ser el enemigo a ser el aliado.

                  2. no, socioliberal no, socio-neo-liberal, al PSOE le da igual el autónomo y el pequeño empresario, lo que quiere ganarse puertas giratorias con exmonopolios privatizados, constructoras, etc etc…

                    hay mucha diferencia.

                    1. Hay un cierto paralelismo entre nuestros partidos y sus homólogos europeos, todos van a una con las grandes fortunas… pero el "liberalismo" patrio tiene otras características particulares de puertas adentro.

                      Puede que sí, que ahora se defina mejor como socioneoliberal, pero entiendo que ese socioliberalismo ya van implícitos esos matices comunes con el resto de europeos.

        2. Está Equo

          si te afilias como yo… y lo hacen muchos…. nos presentamos solos

          en andalucía no funcionó solos

          Un saludo y anímate

          1. Si Equo tuviera posibilidades de sacar escaño en Sevilla, me plantearía seriamente votarles (aunque tendría que leer su programa antes para conocer los detalles). Pero como soy muy pragmático, no me planteo votar a ningún partido que no tenga ninguna opción de sacar escaño.

            1. Yo no lo hago por el escaño… lo hago por un contador bidireccional….. y por no pagar recibo de la luz…. lo gasto en libros … y por eso se unen a UP para que algún escaño les represente… ahora…….. que seas escrupuloso …. pues es lícito

              el pragmatismo en este caso no vale pa na

              Un saludo

    2. ¿Qué medidas propuestas por UP te parecen negativas en el contexto actual?. Medidas que llevasen en su programa y no versiones de lo que harían según ciertos medios.

      Estoy de acuerdo con el último párrafo, a mi me gustaría que los partidos tuviesen más medidas ecologistas en sus programas, especialmente en UP donde está integrado EQUO pero parece que no tiene el peso que a mi me gustaría.

      1. Algunos ejemplos:

        – Pasar del «No es no» al «Solo sí es sí» …colocar el consentimiento en el centro del debate político en torno a las relaciones sexuales, pasar del «No es no» al «Solo sí es sí» y que esta sea la pauta que se siga en cualquier relación.

        Totalmente absurdo e inviable. Según esa definición, todos y todas hemos sido violadores.

        – Se introducirá también el criterio de paridad entre los criterios de evaluación académica y la Agencia Nacional de Evaluación de la Calidad y Acreditación (ANECA).

        Esto me afecta directamente. ¿Que significa introducir el criterio de paridad en unas acreditaciones que son totalmente independientes del sexo? ¿Exigirles a la mujer menos puntos por ser mujer?

        – Listas cremallera en todos los procesos para garantizar la presencia de mujeres en las instituciones. Superaremos la
        regla de paridad que introdujo la Ley de Igualdad (40-60 %) al hacer obligatorio un sistema de listas cremallera, que solo
        se romperá si beneficia a las mujeres.

        Otra discriminación por sexo. Solo si beneficia a mujeres se puede romper la norma.

        1. El programa de equo…. está respetado en su totalidad por Podemos y por IU

          Quien hace lo mismo ????

          Quien lo haga… tiene nuestro apoyo….. por cierto…. el psoe NO… por que no son lo suficiente ecologistas

          Un saludo

        2. Me resulta curioso que te quejes de estas cosas y luego apuestes por Errejón. ¿No eres de Madrid, verdad? ¿No viviste la campaña, no?

          1. Ten en cuenta que me quejo de esas cosas pero aun así voy a votar a UP. No soy de Madrid. Si al final el partido de Errejón resulta que está a la izquierda de UP, pues votaría a UP.

            Pero si en el tema del feminismo Errejón es igual que UP, pero en otros temas es mas moderado, pues votaría a Errejón.

            1. Si de lo poco que me gusta a mi de Mas Madrid es su posición sobre la inmigración y el feminismo, me da que a ti no te va a gustar. 🙂

              Están bastante más allá que UP. Incluso reconozco que a veces incluso a mí me parece que se pasan. Yo vivo en MasMadrilandia.

              Yo necesito la unión entre "progres" e izquierda. Necesito esa simbiosis. Mas Madrid sólo me ofrecía "progres".

              1. ¡Hola E.Sloane! ¿Qué tal estas?

                Espero que todo te vaya bien por aquí, y en la vida en general.

                Te quería comentar si querías volver al grupo estas semanillas antes de las elecciones.
                Varios te han reclamado con cariño (y yo estaría encantado igualmente en meterte).

                Un saludo.

                1. ¡Hola, Kyo!

                  Igualmente. ¡Espero que estés bien!

                  Gracias por la invitación, y ya lo he pensado varias veces. Pero ando muy liado y si estoy en las dos cosas, me conozco y voy a perder mucho tiempo que ahora no tengo. Si cambio de idea cuando se acerquen las elecciones te digo algo.

                  Gracias!!!!

        3. Quizás el feminismo, junto con Cataluña, sean los temas más polémicos para UP.

          La segunda medida que me has puesto esta incompleta.

          – Se introducirá también el criterio de paridad entre los criterios de evaluación académica y la Agencia Nacional de Evaluación de la Calidad y Acreditación (ANECA) creará el sello «Mujer y ciencia» para certificar los centros con probada trayectoria en la igualdad de oportunidades, considerando la presencia de mujeres en los puestos directivos y en los grupos de investigación, la ausencia de precariedad en su situación y la implementación de políticas de conciliación y de lucha contra las violencias machistas.

          Me parece bien que se otorgue un distintivo a los centros donde se compruebe que se respetan las oportunidades y los derechos, incluidos los laborales.

          La primera me parece bien, hay mucha polémica pero es obvio que se refiere a la idea de que una persona tiene que consentir claramente en una relación. Yo siempre he tenido claro que personas tenían esa afinidad conmigo, no es literalmente obtener el consentimiento expreso. Tienes que orientarlo a los individuos que hasta que no le dan una patada en la cara no se enteran que no quieren nada. E incluso así siguen erre que erre.

          La tercera medida que me expones si me parece mal que la norma solo se rompa en caso de beneficiar a la mujer. Es un claro ejemplo de discriminación por sexo que no deberían ni planteárselo.

          Es verdad que el tema del feminismo esta siendo polémico pero las mujeres han sido directa/indirectamente discriminadas durante la historia y nunca ha sido un tema tan candente como en los últimos años. Es muy delicado saber cuál es el límite entre realizar actuaciones a favor de la mujer sin perjudicar a los hombres pero, en mi opinión, son necesarias.

          Es un tema muy subjetivo y por eso entiendo y respeto a los que opinan distinto en este tema, incluido a partidos como VOX, aunque me cueste ya que directamente se oponen y promueven que se reviertan medidas ya implantadas.

          1. – La certificación no me parece mal (aunque me parece un gasto un poco innecesario pues no veo que haya machismo ninguno actualmente en la carrera académica), pero lo que me preocupa es la frase ¨se introducirá también el criterio de paridad entre los criterios de evaluación académica¨.

            -¨Yo siempre he tenido claro que personas tenían esa afinidad conmigo, no es literalmente obtener el consentimiento expreso.¨ Pero es que para escribir una ley, si tiene que ser literal. Si se pide crear una ley que legisle que ¨Solo si es si¨, tu también habrías violado (legalmente) en esas relaciones en las que tenias claro que esas personas tenian esa afinidad contigo, pues no tenias el si explicito. Además, las sensaciones siempre pueden fallar. A muchos nos ha pasado lanzarnos alguna vez con alguien que pensabamos que quería con nosotros y recibir un ¨no¨. Por eso es necesario el ¨no¨. El concepto de violación no puede depender de la percepción que tengan la victima o los autores sino de si se ha realizado en contra de la voluntad manifiesta de la otra persona. Y para saber que va en contra de la voluntad, es necesario hacerlo ver. Solo en los casos donde la victima esta incapacitada (menores, retrasados mentales, personas inconscientes…) o donde haya amenazas se puede considerar violación sin que hay habido un ¨no¨.

            – Obviamente las mujeres han sido muy discriminadas a lo largo de la historia y lo son hoy en día en la mayor parte del mundo. Incluso te admito que todavía existen algunos sesgos sociales machistas (aunque yo mas bien los llamaría sexista pues también perjudican a los hombres). Pero lo que nunca puede ser la solución a una discriminación previa, es discriminar en el sentido contrario. Ni centrarse fundamentalmente en los problemas de la mitad de la población. ¿Que culpa tiene un joven que vota por primera vez de la discriminación de sus abuelos? ¿Se merece ser discriminado y pagar mas para estudiar una carrera tecnica (como propuso el PSOE el otro dia) o tener menos posibilidades de obtenter una plaza universitaria (que sería el resultado de la frase que copiaba al principio de este post?

      2. – Establecer vías legales y seguras de entrada en España, poner fin a la irregularidad sobrevenida y garantizar los derechos civiles de las personas migradas. Las migraciones deben darse en condiciones de seguridad para las personas, y el Estado tiene que articular los mecanismos para garantizar los derechos humanos, especialmente el derecho a la vida. Por ello, flexibilizaremos los procesos de reagrupación familiar, recuperaremos la posibilidad de solicitar asilo en embajadas y consulados de terceros países, articularemos visados humanitarios, aumentaremos los programas de reasentamiento y crearemos nuevas modalidades de visado, como el de búsqueda de empleo. Además, flexibilizaremos los procesos de arraigo, dejando de vincular exclusivamente la renovación de las autorizaciones de residencia a un contrato en vigor u oferta de empleo. Asimismo, se acortarán los plazos requeridos para adquirir la nacionalidad y se suprimirán las trabas burocráticas y requisitos discrecionales en el procedimiento de adquisición, como puede ser el examen de nacionalidad.

        Si de verdad llevaran a cabo todas esas medidas, en una legislatura nos entrarían 5 millones de inmigrantes a los que no les podemos ofrecer una forma de ganarse la vida y solo servirían para bajar mas los sueldos. Yo estoy seguro de que no esto no pasaría de gobernar UP pues, de gobernar, no facilitarían tanto el emigrar a España, pero no me gusta que me mientan en el programa.

        – Garantía de revalorización de las pensiones + Derogar el factor de sostenibilidad + Incrementar las pensiones mínimas y las no contributivas + Las personas que lleguen a la edad de jubilación podrán elegir libremente los años de cómputo para el cálculo de
        sus pensiones entre todos los de su vida laboral + Las personas que hayan cotizado al menos 35 años podrán jubilarse anticipadamente sin penalización en sus pensiones + Compensar las lagunas de cotización + Jubilación anticipada en sectores especialmente duros.

        Este punto es el peor de todos. Poner todas esas medidas es engañar al votante. Cualquier persona con un poco de conocimientos de economía que se ponga a hacer número sabe que lo que se plantea es totalmente inviable. De hecho, en los próximos 20 años, las pensiones van a bajar SI o SI (o se va a aumentar mucho la edad de jubilación que en la práctica es lo mismo que bajar las pensiones). Da igual quien gobierne, el sistema actual de pensiones NO es pagable a medio plazo. Y muchisimo menos si lo mejoras con las propuestas del programa de UP, algunas de las cuales tendrían un coste desorbitado y totalmente inasumible.

        Y te podría poner muchos ejemplos mas.

        Pero mas que los ejemplos, es el hecho de hablar con muchos de UP (que vienen de IU) que me defienden, por ejemplo, que Cuba es mas democrática que USA o que cualquier empresa o actividad económica privada es mala per se. En los mismos círculos de Podemos he conocido algunos así.

        PD: Y, aun así, voy a votar las próximas a UP con un 90% de posibilidades (solo si Errejón se presentara en Sevilla podría cambiar la cosa).

        1. En el tema de pensiones es evidente que hay que hacer sostenible el pago y eso se puede hacer recortándolas, subiendo ingresos dentro del sistema o complementándolo con impuestos. Por lo tanto, no es inasumible realmente lo que propone UP, simplemente apuesta por subir ingresos y complementar con impuestos más que por recortar las pensiones.

          En todo caso también hay que tener en cuenta que el peso de las pensiones sobre el PIB lleva estancado varios años y que hay otros países que tienen un peso muchísimo mayor de las pensiones sobre el PIB y que siguen pagándolas. No creo que haga falta volverse locos con el recorte de las pensiones.

          1. Si haces números verás que a menos que los sueldos se dupliquen en una decada (algo que no va a pasar), no hay forma de subir los ingresos para afrontar tal gasto.

            Para hacerlo mediante impuestos generales (IRPF, IVA) de aquí a 10 o 15 tendrías que dedicar la mitad de la recaudación de esos impuestos a pagar pensiones (a parte de la SS). Lo que, aparte de inviable, es totalmente injusto para las generaciones de los 80 y los 90.

            Hoy en día, incluso una persona que haya cotizado en bases máximas durante 40 años, cobra bastante mas de pensión que lo que ha aportado. ¿Eso es lógico?

            Los números actuales de la SS solo son sostenible en una sociedad que crezca sin para (demográfica y/o economicamente) a un ritmo endiablado.

            Cuando hablais de la SS me da que no os habeis parado a hacer los número reales usando la pirámide demográfica. Con un pequeño Excel que se puede hacer en un par de horas con cierto conocimiento económico, vereis que (a menos que haya un inesperado crecimiento bestial de la economía) las pensiones actuales NO son pagables en 20 años.

        2. Sobre inmigración opino como tú, mucho ruido y pocas nueces. A la hora de la verdad dudo que sean tan permisivos, seguirán la línea de anteriores partidos, quizás algo más humanitarios, pero dudo que puedan dedicar tantos recursos y fomentar la inmigración en el contexto actual.

          Es cierto que la demografía española necesita personas para aumentar la base de la pirámide poblacional y yo tengo claro que buena parte se va a cubrir con inmigración, pero primero deberemos crear empleo, digo yo. No se me hace lógico traer gente cuando no hay trabajo.

          El tema de las pensiones es muy complejo como para resumirlo así. En mi opnión creo que es una declaración de intenciones más que una medida tal cual. Pienso que todo ello pasa por fomentar un empleo de calidad, favorecer las condiciones para que siga creciendo el número de trabajadores y realizar una compleja reforma fiscal. Si no es por ahí, es imposible prometer lo que propone esa medida.

      3. Equo tiene el peso que dan los votos….. y Equo no puede pretender mas que su programa se haga efectivo…. y sin peso lo puede desarrollar juanto a Podemos IU en Marea En comú….. etc…..

        Equo va junto por eso…. si no se respetara su programa…. iríamos por separado

        Pero la clave ya la he dao…. Equo por estar acallado en medios y conversaciones….. solo puede despegar por medio de afiliaciones… que por cierto son pírricas

        Si somos muchos y fuertes….. seremos otro partido mas….. de izquierdas….. que llega a acuerdos con Podemos e IU…. el Psoe sigue con la fotovoltaica por los suelos

        Ojo… se espera tener apoyo como en Europa conforme la juventud entra en el sistema electoral …. yo soy un viejo adelantao a su tiempo … he nacido antes de lo que debiera

        Un saludo

        1. Yo voté Primavera Europea porque iba Equo dentro de la coalición, si hubieran ido por separado posiblemente mi voto se lo hubiera dado a Equo porque creo que en europa (y en el mundo en general) hacen falta más políticas verdes. Y si algo me gusta es su candidato, si fuese vasco no dudaba en votarles.

        2. Con todo los respetos a tu posición, que yo comparto, porque ideológicamente soy ecosocialista (o socioecologista por ser purista, más verde que rojo), si se presenta Errejón, es más que probable que la confluencia de Equo sea con él antes que con UP.

          Pudiendo elegir, al menos por mi experiencia y conociendo a unos cuantos compañeros tuyos de Equo y su posición, no creo que vaya a haber ninguna duda.
          No hay color en cuanto a afinidad en programa y también en praxis política, ya se vio cuando pudísteis elegir en la CAM. Pero si además esta vez hay similares posibilidades de acceder al Parlamento, sería una gran sorpresa que renovaráis con UP.

          Pero bueno, pero no me cabe duda de que el dilema lo resolveréis democráticamente, como siempre. Salud.

    3. Cuáles medidas son negativas o cuáles planteamientos son extremistas?
      Me gustaría que te enfocaras en lo económico.

      1. Por ejemplo, todas las que tienen que ver con pensiones que he incluido en el mensaje que tienes arriba.

        O, por ejemplo, el importe de la RBU que proponia Podemos al principio (que ya no se incluye en el programa). Yo estoy a favor de un RBU (preferiblemente a nivel de la UE). Pero el importe de la RBU que proponia Podemos al principio era absurdo e inviable.

        O, a veces, una cierta reticencia a todo lo privado y a atraer capital. Yo quiero alguien como el Quichi, que priorice dar empleo a sus ciudadanos que ser moralmente puro y no vender armas a los saudies (y dentro de UP se le ha criticado mucho por esa decisión). Tampoco entiendo las críticas tan duras a Amancio Ortega. Mientras Amancio Ortega cumpla las leyes, si algo de lo que hace no nos parece ético, habrá que intentar cambiar las leyes y no enfrentarse al que esta jugando con las reglas de juego que hemos establecido democraticamente entre todos (España, la UE y el mundo en general).

        De todas formas, lo que mas me separa del UP es el feminismo actual. Yo quiero una sociedad con igualdad de derechos y oportunidades. No usa sociedad donde se beneficie a un sexo para compensar la discriminación que ha sufrido en el pasado o que sufre en otras partes del mundo. Y una sociedad que se preocupe por todos por igual, no solo por la mitad de la población.
        Y si vamos a hablar de sexismo (que es muchísimo menos importante en la España actual que otros muchos problemas), hablemos de las consecuencias negativas que tiene en ambos sexos.

        1. -Cuáles números te permiten llegar a la conclusión de que las pensiones "tienen que bajar sí o sí" o aumentarlas según IPC y todo lo que dices sea algo necesariamente malo?

          -Cuál es el problema con el importe de la RBU? Porque sabrás que la economía pública no es un ábaco. Por qué era algo absurdo e inviable? Inviable en qué sentido?

          -Entrada de capital en un país con una moneda dura (el euro)? Te referirás a inversión extranjera. Bienvenidas las del sector productivo pero los récords que está marcando la IED se deben en buena parte a especulación inmobiliaria, como cuando la burbuja. Ese camino queremos volver a seguir?
          Lo de Arabia no es atracción de capital, es venta de fabricación nacional. No es lo mismo, computa como exportación.

          -Al final llegamos a lo que de verdad te aleja. Yo ahí no me meto.

          1. – Entre otra cosas, porque hoy en día todo el mundo cobra mucho mas de pensión de lo que ha aportado:
            https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/las

            Si eso lo convinas con la piramide demográfica, la bajada de los salarios y la subidad de la esperanza de vida, el pago de las pensiones futuras (con los importes y edad de jubilación actuales) las vuelve totalmente inviables. De hecho, incluso con la distribución demográfica actual, muchísimo mas favorable que la que habrá en 20 años, ya tenemos la SS en deficit. Si ya estamos en deficit en la SS, gastamos el 41% de nuestros ingresos en las pensiones y dentro de 20 años tendremos un 20% menos de trabajadores pero un 50% mas de jubilados (y con mejores pensiones)….. ¿Como vamos a pagarlas sin recortar? ¿Vamos a gastar el 80% de lo recaudado en pensiones? ¿No es eso sumamente injusto para las generaciones posteriores que no estén jubiladas y tengan que mantener dicho sistema al mismo tiempo que ven que apenas queda nada para ellos?

            – Inviable porque era infinanciable (supondría el 80% del gasto público anual). E inviable porque con el importe que proponian (650 euros al mes), la mitad de la población o mas dejaría de trabajar. Por ejemplo, 4 adolescentes con los 18 recien cumplidos se podrían independizar ganando, entre los 4, 2600 euros y estando todo el día de fiesta. Aquí tienes una RBU alternativa que si sería financiable y no evitaría que la gente trabajara: https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/mi-

            – Por eso yo he dicho que a mi molesta la reticiencia a cualquier tipo de inversión privada (especialmente extranjera) en los sectores mas extremos de la izquierda. No que toda inversión extranjera deba ser tolerada. Yo, por ejemplo, limitaría los fondos de inversión que especulan con el mercado inmobiliario. Pero es que la vivienda es un derecho recogido en la Constitución. Igual que si fondos de inversión o empresas privadas desestabilizarán el sector el energético (como están haciendo) o el alimentario. Pero de ahí a atacar a Amancio Ortega porque produce en Asia va un trecho. Si Inditex no fabricara en Asia, no sería una multinacional de exito que trae riqueza y genera empleo en España sino que en su lugar habría Primarks o H&Ms, que también producen en Asia.

            1. Pongámoslo de otra manera: las pensiones son inversión pública. Por simplificar. Traccionan la demanda y es política social. Ergo, el estado decide el nivel de esa inversión aunque el sistema de reparto no lo cubra.
              Hay alquimia que permita que la inversión suba eternamente? Sí, que el PIB también lo haga. Pero para ellos se necesita gente joven.

              -Cómo sabes que la gente dejaría de trabajar?
              A efectos de computar ese tipo de medidas, que no son ni revolucionarias ni me gustan, no puedes calcular su peso sobre gasto público porque una buena parte de ese gasto retorna a las arcas vía impuestos. El estado se puede fundir el 10% del PIB en un año en rescatar bancos pero no en inversión social? Esa transferencia neta de riqueza es lo que nos está devolviendo al siglo XIX.

              Puedes explicarme qué tiene que ver una multinacional criminal con lo que estaba argumentando?
              Te sientes orgulloso de Inditex? Sientes orgullo de una multinacional? Es mejor para España Inditex que H&M? Por qué?
              Entonces es mejor Telefónica que Vodafone? No sería mejor una empresa pública que una privada?
              Por qué defiendes a un milmillonario?

              1. Evidentemente son inversión pública. Pero si inviertes el 80% de tu recaudación en pagar pensiones, apenas te quedará dinero para nada mas. Y si doblas la recaudación (para que el gasto en pensiones siga siendo el 40%) pasarías a ser de lejos el país con mayor carga fiscal del mundo occidental (lejísimos del segundo) lo que es inviable en el contexto económico actual.

                Gente joven no hay (en un porcentaje alto) ni va a haber en 20 o 30 años, como mínimo. La única forma de que hubiera es trayendo inmigrantes pero para eso antes hay que generar demanda de empleo para esos inmigrantes. Si España generara 10 o 15 millones de empleo en la próxima decada si serían viables las pensiones. Pero es que ese horizonte no es realista en absoluto.

                Pues porque no vale la pena partirte el lomo 40 o mas horas por 900 euros cuando recibes 650 euros por quedarte en casa y con eso (en pareja) puedes vivir de sobra sin grandes lujos (yo sería el primero que dejaría de trabajar en esas circunstancias). Solo quienes tengan trabajos en condiciones dignas seguirían trabajando. Pero por desgracia, en España, la mitad de la población no tiene un trabajo en condiciones dignas.

                El rescate a los bancos fue el 10% un solo año y supuso aumentar la deuda muchísimo (con las consecuencias que ello tiene). Una RBU de 650 euros supondrían un 35% del PIB todos los años. Y ni que decir tiene que a mi me parece mal el rescate de los bancos (o como mínimo, como se hizo dicho rescate).

                Lo de Amancio Ortega lo sacaba por el mensaje anterior, aunque es verdad que tu no me comentabas el tema. Solo quería poner un ejemplo de actitudes en ciertos sectores de izquierda que no me gustan.

                Yo no me siento orgulloso de Inditex en absoluto. Pero tampoco me provoca rechazo Amancio Ortega ni creo que haga ningún bien el hecho de que UP tenga, en muchos casos, una actitud hostil hacia el.

                Pero si pienso que Inditex es mejor para España que H&M. Primero porque Inditex deja mucho mas impuestos y empleo en España que H&M. Segundo, porque Amancio Ortega deja muchos mas impuestos en España que el dueño de H&M. Además invierte parte de su riqueza en proyectos sociales. Y, por último, crea imagen de marca que ayuda a que otras empresas o diseñadores de moda españoles tengan mas facil expandirse al mercado internacional.

                1. Entonces es un problema algebraico? Si suben el PIB y la recaudación lo suficiente ya no es un problema?

                  "Si España generara 10 o 15 millones de empleo en la próxima decada si serían viables las pensiones. Pero es que ese horizonte no es realista en absoluto."

                  Cuál es la fuente de ese número?

                  "Pues porque no vale la pena partirte el lomo 40 o mas horas por 900 euros cuando recibes 650 euros por quedarte en casa y con eso (en pareja) puedes vivir de sobra sin grandes lujos (yo sería el primero que dejaría de trabajar en esas circunstancias)."

                  Estás convirtiendo la anécdota en elemento de juicio de una política pública. De todas formas la RBU es algo olvidado.

                  "Yo no me siento orgulloso de Inditex en absoluto. Pero tampoco me provoca rechazo Amancio Ortega ni creo que haga ningún bien el hecho de que UP tenga, en muchos casos, una actitud hostil hacia el."

                  A mi me encanta, un partido de clase si bien puede colaborar una vez en el poder para articular políticas públicas, no puede sino que denostar a un depredador como Ortega.

                  Inditex paga en España los impuestos por sus ventas en el extranjero?

                  "Además invierte parte de su riqueza en proyectos sociales." Dickensiano.

                  "Y, por último, crea imagen de marca que ayuda a que otras empresas o diseñadores de moda españoles tengan mas facil expandirse al mercado internacional."

                  Pues no, los préstamos blandos, la inversión y la articulación de una política industrial lo permiten. No Inditex y un país no es una marca ni mucho menos un conjunto de multinacionales.

                  1. – Claro que es un problema numérico (o algebraico si prefieres llamarlo así). Si no salen las cuentas da igual la ideología que le metas detrás, las cuentas seguiran sin salir.

                    – Ahora mismo no llegamos a los 10 millones de pensionistas. En 2050 estaremos en 15 millones de pensionistas. Eso supone un 50% mas de gasto en pensiones. Pero es que los salarios de las generaciones que se jubilaran en los próximos 20 años ha sido bastante mayor que el de los jubilados actuales y además la esperanza de vida sigue subiendo. Con lo cual es de esperar que el gasto en pensiones se doble de aquí a 2050 si no hay recortes ni aumento en la edad de jubilación.

                    Con respecto a los ingresos, el salario medio de los que tienen ahora menos de 40 años es menor que el de los que tienen mas de 50. Y, por desgracia, no parece que los menores de 40 años vayan a llegar a esos salarios cuando envejezcan.

                    Pero incluso imaginando que los salarios se mantienen o suben un poco, si necesitamos doblar los ingresos necesitamos aumentar mucho el número de trabajadores en España. Ahora mismo tenemos 19 millones de trabajadores, para doblar ingresos necesitaremos tener 38 millones de trabajadores.

                    Pero es verdad que si consiguieramos crear 10 o 15 millones de empleo es de suponer que habría una subida de salarios considerable. Si, por ejemplo, subieran los salarios un 50% nos bastaría con incrementar el número de trabajadores en otro 50% (que sería un poco menos de 10 millones de trabajos). Obviamente, para ocupar esos puestos de trabajos tendrían que venir 7 u 8 millones de inmigrantes.

                    Para conseguir financiar las pensiones sin aumentar el numero de trabajadores, necesitarias doblar el sueldo medio de los españoles en 30 años. Y, ojala fuera posible, pero yo no creo que ese sea un horizonte realista tomes las medidas económicas que tomes. Es verdad que la economía puede dar cambios inesperados y quizás tenemos suerte y algún factor nos hace crecer muchísimo (¿Quizás ser una potencia energética gracias a la fotovoltaica?). Pero no se pueden planificar las pensiones pensando en que va a sonar la flauta y vamos a conseguir doblar inesperadamente nuestros salarios.

                    – Con respecto a la RBU, si la mitad de la población deja de trabajar no sería en absoluto una anecdota. Con que lo hiciera el 20% ya traería consecuencias bestiales.

                    1. -Es que hay que tener la asignación del gasto público, incluso su nivel, es una decisión política, no un problema algebraico. Cuáles cuentas no salen? El estado no es una familia.

                      -Hablas a 50 años y que las pensiones no se actualicen ni por inflación? Sabes que eso significa que dentro de 50 años las pensiones serían la nada misma?

                      "Pero incluso imaginando que los salarios se mantienen o suben un poco, si necesitamos doblar los ingresos necesitamos aumentar mucho el número de trabajadores en España. Ahora mismo tenemos 19 millones de trabajadores, para doblar ingresos necesitaremos tener 38 millones de trabajadores."

                      Como ya te he explicado el sistema de pensiones per se no puede quebrar ni verse sin recursos porque tiene al gobierno detrás. Un sistema de reparto no tiene que financiarse necesariamente por cotizaciones.

                      Las cuentas de porcentajes y multiplicaciones que haces no valen para ingresos públicos.

                      "Pero es verdad que si consiguieramos crear 10 o 15 millones de empleo es de suponer que habría una subida de salarios considerable. Si, por ejemplo, subieran los salarios un 50% nos bastaría con incrementar el número de trabajadores en otro 50% (que sería un poco menos de 10 millones de trabajos). Obviamente, para ocupar esos puestos de trabajos tendrían que venir 7 u 8 millones de inmigrantes."

                      Todo ese párrafo es numerología sin ningún fundamento. 2+2=4 así que no sé qué.

                      "Para conseguir financiar las pensiones sin aumentar el numero de trabajadores, necesitarias doblar el sueldo medio de los españoles en 30 años."

                      Cómo has calculado eso?

                      "¿Quizás ser una potencia energética gracias a la fotovoltaica?"

                      Qué sentido tendría eso? Qué tiene que ver eso con el sistema de pensiones y su financiación?

                      "Pero no se pueden planificar las pensiones pensando en que va a sonar la flauta y vamos a conseguir doblar inesperadamente nuestros salarios."

                      Más numerología.

                      "- Con respecto a la RBU, si la mitad de la población deja de trabajar no sería en absoluto una anecdota. Con que lo hiciera el 20% ya traería consecuencias bestiales."

                      M ás numerología y algunas suposiciones sin ningún fundamento.

                      Crees que el "dinero" cobrado por vender electricidad va a engordar las arcas públicas y financiar pensiones?

                      Así no funciona la economía. Ni la electricidad, dicho sea de paso.

                      PD: Si vas a contestarme creo que sería más práctico un nuevo hilo porque este ya es imposible de seguir y desde un móvil es un infierno.

                    2. Pues no salen las cuentas de que si quieres doblar el gasto en pensiones tienes que destinar el 80% de tu gasto público o doblar la presión fiscal si quieres mantener las pensiones en el 40%. Ninguna de las dos alternativas es viable.

                      Evidentemente cuando hablo de subida de salarios, siempre hablo de subidas con respecto a la inflación. Te lo pongo de otra forma para que quede mas claro:

                      Los sueldos tienen que doblarse (además de la inflación) para financiar unas pensiones que se mantengan (actualizandolas con la inflación), si se mantiene el número de trabajadores.

                      Por cierto no hablo a 50 años, hablo a 30 años. Quedan 30 años hasta 2050.

                      Y me dices que no tiene porque financiarse solo con cotizaciones. De acuerdo. Pero es que pagar las pensiones de 2050 supondría un 80% de la recaudación actual TOTAL del estado (actualiza la inflación obviamente).

                      Si te hace falta recaudar el doble para las pensiones, necesitas que las cotizaciones sean el doble. Es decir que los sueldos se dupliquen (si no aumenta el numero de trabajadores). Incluso te hace falta un poco mas de hecho, debido a las bases maximas de cotización (que se deberían aumentar en el futuro).

    4. Lo ideal sería una ley electoral justa y poder hacer éso, pero la realidad es la que es. Si tu crees q en un país, donde unas 30 provincias elige 6 o menos diputados, hay espacio para presentar 3 opciones dd izquierdas andas muy equivocado.
      Ésos países q comentas son proporcionales, x tanto no se puede comparar.

      1. Mientras las derechas también se presenten separadas es viable. Unos resultados del tipo 25 20 12 10 10 8 permiten sacar escaño a los partidos que queden tercero, cuarto o quinto, aunque solo se repartan 6 escaños.

    5. Extremismo? Podemos es un partido socialdemócrata, otra cosa es que el panorama político se ha desplazado un par de casillas a la derecha respecto hace unas décadas.

      1. Podemos es mayormente socialdemocrata. Pero dentro de UP (tanto en los políticos como en las bases) hay muchos comunistas y anticapitalistas extremos. ¿Sanchez Gordillo te parece socialdemocrata? Pues así en UP hay un montón.

          1. Es respetable pero no es la ideología que yo comparto. Yo, ideologicamente, soy socialdemocrata y progresista.

            Y además, el comunismo es una ideología con un handicap electoral muy grande pues la mayoría de la población no va a votar nunca a un partido con miembros que se autodefinan comunistas.

            1. Ay el progresismo, ese gen mutante del mayo francés. El disenso controlado, prácticamente es un significante vacío que emula a la "modernidad".

      1. Ojala tuviera la posibilidad de crear un partido con posibilidades de obtener representación. Pero eso está muy lejos de mis posibilidades. Lo mas que puedo hacer ahora mismo es compartir mis ideas en un foro.

  35. Yo voté a Más Madrid en las últimas autonómicas. Pero desde el comportamiento de el PSOE en las negociaciones mi apoyo a UP se ha reforzado y volvería a Votar a Pablo aunque Más Madrid se presente.

    Creo que sin Manuela, el proyecto a nivel nacional quedaría muy descafeinado. Los resultados de Errejón en la Comunidad tampoco fueron super espectaculares, sin Carmena a nivel nacional creo que el resultado sería discreto.

    1. si MM se presenta como opción pagafantas aunque les votase en las autonómicas y locales votaría a UP por un tema de dignidad democrático-capitalista…tantos votos…tantos sillones….tanto si se pacta para un lado como para otro, eso debería ser la traslación del voto a la conformación de gobiernos. Sánchez no ha querido ni con UP ni con Cs.

  36. "Ya basta. Hay que echarla, cuanto antes mejor."
    Lo que no nos gusta lo quitamos… Después os quejáis de pedrito!

    1. Hasta donde yo recuerdo tú estabas encantado con que desde Ferraz se echara a Susana Díaz a la calle tras el descalabro del 2D o me equivoco?.

      1. Una cosa es echarla de presidenta o de algún cargo institucional y otra distinta echarla del partido…
        Ante todo democráticos, recuerda

        1. Y cuándo Ander dice que hay que echarla del partido y no del cargo que ocupa en AA? Lo mismito que para Susana Díaz, no la querían echar del partido sino de presidenta del PSOE-A

          1. Y una cosa es la puñalada que le dió a su secretario general echándole de malas maneras y otra es desde la cordura política reivindicar el derecho a decidir sobre el rumbo del partido, que ojo si intenta hacer lo mismo que hizo susana seré el primero en reprochárselo el primero!
            De la forma que lo ha dicho presupuse que iban x esas, si no es así que me disculpe.

              1. ¡Gracias! seguro que me atendéis de lujo total, estáis todo el día con las tragaderas de los círculos y del líder…

  37. Aquí sí preguntan directamente si se votaría al partido de Errejón, cuando he mirado había 5089 votos, un 68% no cambiaría su voto, un 17% cambiaría su voto de UP a Errrejón, un 8% que no iría a votar lo haría si se presentara dicho partido, y un 7% dicen que cambiarían su voto del PSOE a Errejón. Los porcentajes irán variando.

    Igual no es muy representativo, pero al menos, es una pregunta más directa.
    https://www.publico.es/politica/encuesta-votarias

  38. Los asuntos andaluces los ha puesto sobre la mesa en Madrid el PSOE. Y con mucha más eficacia que todos los partidos periféricos juntos.

    1. Mira que a nadie le gustaría más que a mi ver a UP con 15… pero creo que te has pasado con el "entusiasmo" jeje….

  39. Pues visto lo de hoy, veo cerca que si presenten, aunque por otro lado no sé si es una operación de marketing de l6, para levantar ilusiones y luego no pase nada.

    Alguno he visto que lo habeis comentado, pero vaya mojabragas hoy con Errejón, parecía eso un club de fangirls y fanboys

    1. Totalmente, ha sido descarado, si no ponían cada 15 minutos los datos de la encuesta, no lo ponían ninguna. Que pesados….

      Pero calla, que lo mejor ha sido en las noticias. Pues no van y cuando ponen los resultados marcan en verde llamativo el dato del 40,8% de la primera pregunta y, atención, el 22,3% de la última como si fuese un dato espectacular…

      En fin. No dudo que se lo estén planteando en MM pero lo que está claro es que L6 tiene mucho interés en que sea así porque esta encuesta la debieron encargar hace poquísimo para crear expectación. A veces para que ocurra lo mejor es que te inventes que puede ocurrir y al plantar la semillita los demás empiezan a regarla hasta que crece el árbol.

      1. Joder que fuerte jajaja, yo lo he puesto sobre las 13:50 o así y en el propio programa le ha visto dos veces.
        Tú último párrafo describe máximamente la situación de esto, apenas se estaba hablando de lo de Errejón por ningun lao, salvo alguna noticia así random, pero ni de coña es un clamor popular como para sacarte una encuesta tan específica.
        Para mí de un canteo desmesurado

  40. En prime time de hoy en La Sexta hay entrevista de Ferreras a Pedro Sánchez. Se ve que el impacto de las nuevas elecciones está haciendo pupa en el PSOE y urge un "lavadito de cara".

    En cuanto a los debates de RTVE, se sabe que Sánchez acepta el que está pleneado para que acudan los 5, quiere a Vox para meterles caña, pero ya los cara a cara… ay Pedro cómo pueden escocer! Todo en el PSOE está medido hasta la saciedad, un poco de espontaneidad y de naturalidad sería de agradecer, ¿no?

    Con respecto a lo de Errejón, me cabe la duda si dentro llevará a Equo. Los verdes tendrán que elegir UP o Errejón en caso de que éstos se presenten en alguna circunscripción.

          1. ¿El 4 de septiembre de 2018 estábamos en campaña electoral? ¿De verdad no comprendes lo que ha dicho aladelt37? Te lo resumo: Sánchez necesita salir en prime time para intentar quedar algo mejor de lo que lo está quedando.

            Las caretas se le van a caer a tu partido y os van a dejar con la cara partida cuando utilicen vuestros votos para gobernar con la derecha. Por esa parte yo puedo estar tranquilo, ¿puedes decir tú lo mismo?

            1. Lo he comprendido perfectamente, pero tú te has guiado sólo por el "prime time", sin embargo no ves que otros líderes lo han hecho,y de hecho, te encuentro otro: https://www.horapunta.com/noticia/22190/entreteni
              A 2 meses de las elecciones va a el intermedio de la sexta, a 2 meses!!!!
              ¿pero no lo ves que todo lo han echo?
              ¿también en este estoy equivocado?
              Que fácil es criticar,joder que no puede ser que le tengas tanto odio hasta x criticarle x ir a una tv cuando todos lo hacen
              https://www.youtube.com/watch?time_continue=32&am

              1. No es nada personal con Sánchez, diría lo mismo de cualquiera que agite la bandera de la izquierda y diera la espalda a los trabajadores una vez en el gobierno y hasta ahora todos siguen un mismo patrón, son del PSOE.

          2. Precisamente la careta y la soberbia en estos últimos meses son patrimonio del PSOE, lo digo sin pretender faltar. En Navarra y otros sitios los socialistas territoriales han sido capaces de llegar a acuerdos y coaliciones, no solo con Podemos, sino también con otras fuerzas, en la CAV gobiernan hasta con el PNV. En el conjunto del Estado no me puedo creer que la excusa sea que UP pedía algún ministerio o que Iglesias quería entrar en el Gobierno.

            1. Hay acuerdos de gobierno, porque aceptaron su resultado electoral, no como pablo que pide más de lo que debe, de echo, le pasó también a la de podemos de la rioja quería más puesto de los que podía…

              1. Luego no quieres que te insulten, pero es que lo pones muy difícil. Aún así me voy a aguantar todavía y voy a intentar explicártelo lo mejor posible.

                El que no aceptó el resultado electoral fue el PSOE que quería gobernar como si tuviera mayoría absoluta con 123 escaños, con esas cifras, si quieres gobernar, tienes que hacer ofertas a los demás partidos para que te den su apoyo. ¿Que UP exigía más de lo que debía? Primero quisieron ministerios proporcional al número de votos, al darse cuenta de la idiotez, quisieron ministerios proporcional al número de escaños (ESO, AMIGO SOCIALISTA, ES ACEPTAR EL RESULTADO DE LAS URNAS, LA VOZ DEL PUEBLO, LO QUE PIDIÓ LA GENTE NO ERA UN GOBIERNO DEL PSOE, ERA UN GOBIERNO DE PSOE-OTRO PARTIDO). Tras muchas negativas del PSOE exigiendo el voto afirmativo para un gobierno monocolor del PSOE, ofrecen una vicepresidencia que no coordina ministerios, el ministerio de Sanidad (con la mayoría de competencias transferidas en las CCAA) y dos secretarías del Estado, que ahora las llamarían Ministerios (aunque con las mismas competencias que tienen hoy en día esas secretarías). Todo ello suma un 5% del presupuesto anual. No un 25% que aportaría al gobierno, no el 14% de votantes que obtuvo UP, NO, un 5%. Con todo y con eso, Pablo pide las políticas activas de empleo (NO ministerios, NO sillones, no, cositas, ALGO POR LO MENOS, para cambiar la vida de la gente) y el PSOE dice NO.

                ¿Y TIENES LOS SANTOS COJONES DE VENIR A ESCRIBIR AQUÍ QUE UP NO SUPO ACEPTAR EL RESULTADO ELECTORAL? VAMOS, NO ME JODAS…

                1. 1.Insultando se pierde la razón, y más que he aguantado yo en el foro no aguantaste tú ni soñando
                  2.Tú sabes perfectamente que podemos no son 42 escaños, son 35 y 3 millones de votos, al igual que hacíais antes cuando el psoe fue con NC quitarle el mísero escaño… así que ya sabéis de 35 escaños a 123 ¿más del triple? Pues eso, que 3 ministerios y 1 vicepresidencia no estaba mal

                  1. 1. No te he insultado, ya te he dicho que me iba a aguantar porque argumentos tengo de sobra.

                    2. No sé cuáles son los diputados de UP que te molestan, pero todos pertenecen al grupo UP-ECP-GeC, por tanto serían 42 diputados los que hubieran formado parte de ese gobierno.

                    3. Tú consideras que aportando solo el 25% a un gobierno, llevarte todo un 5% del presupuesto "no estaba mal". Yo considero que querer gobernar en solitario con 123 diputados y no conseguirlo: está bien.

                    4. Hay que tener un poquito de humildad, si Pedro la hubiera tenido, ahora sería presidente con plenas competencias.

                    Ale, a seguir. El 10-N nos veremos.

                    1. 1.Argumentos ninguno el insulto no es justificable
                      2. A mí ninguno me molestan, pero al psoe se le quitaba pedro quevedo
                      3. Era una oferta generosa tal que, después en septiembre quería up que se pusiese de nuevo sobre la mesa, ¿que pasa hora si vale?¿o me apunto en septiembre que son las rebajas del corte inglés y unas elecciones ahora nos viene fatal en up?
                      4. Sí Pablo rebosa de humildad, él tiene que estar en el gobierno o su pareja para que el psoe cumpla el acuerdo de gobierno, que quiera tocar poder para nada…
                      Ale, a seguir el 10-N deseando estoy

                    2. Me paso directamente al 3. No, en septiembre tampoco valía la oferta de julio, dejad de mentir y de repetirlo. Se pidió que volviera a la oferta del PSOE + la contraoferta de UP de añadir las políticas activas de empleo, exactamente lo mismo que se pidió en julio. PSOE cambió radicalmente su posición, lo que en julio era válido, en septiembre era imposible, PERO EH, QUE UP NO ES DE FIAR.

                      4. Has puesto un ejemplo muy malo. En un gobierno de coalición, la Vicepresidencia suele recaer en el número 1 del partido con menor peso. Con el veto a Iglesias por parte del PSOE, este se echó a un lado (DIME SI ESO NO ES HUMILDAD FRENTE A LA SOBERBIA DE SÁNCHEZ) y dejó paso a la que LOS INSCRITOS EN PODEMOS CONSIDERARON QUE DEBÍA SER LA NÚMERO 2, que casualmente coincide con que es la pareja del número 1.

                    3. Me paso directamente al 4
                      que a lo mejor no lo tenía pensado que ella iba de nº 2 esque "ha sido casualidad"ajaj
                      perdona pero no!
                      Un saludo.

                    4. ¿Pero tú qué cojones quieres? ¿Me lo puedes explicar? ¿Estás diciendo que los inscritos votaron mal al votar a Irene Montero? ¿Estás diciendo que deberían haber propuesto como vicepresidente al número 3 (o 4, o 5) para saltarse a la número 2 solo porque es pareja del número 1?

                      De verdad, que tratando con alguien como tú se entiende que el PSOE siga teniendo votantes a pesar de todas las traiciones a la clase trabajadora.

    1. Yo no lo veré…. me ahorro que me de un disgusto

      si ya se que me lleva a elecciones…. que quiere…. llorar un rato ????

      Ya tendrá mejor preparada la respuesta a si tiene que dimitir…. y no se trabará…. se espera la pregunta

      Total… que ya se que va a decir…que le votes a él que es suya la pelota … que los demás no quieren jugar con él…. por que no aceptan pulpo

      A esa hora… los ilustres ignorantes…. y si me aprietas lo mismo veo futbol…. que me sorberá los sesos igual

      Un saludo

      p.d. y sobre los debates… deberían ponerse de acuerdo para no ir al de tve… por previsores

  41. No me jodas, cómo se nota que ya han activado las Cloacas del Estado con las imputaciones absurdas por una agresión que no existe a un policía y las Cloacas del "periodismo" con la Operación Errejón jajaj. Es que ya ni se cortan un pelo. En mi casa son 5 votos a Podemos y con estas cosas se reafirma nuestro voto aún más, sin lugar a dudas. Ya estamos vacunados contra cloacas y sus ratas habituales. Cuando imputaron a Esperanza Aguirre hace unas semanas, los jueces dijeron que la imputación ya estaba decidida pero que decidieron postergarla unos meses para que no afectara ni influenciara a las elecciones autonómicas. Sin embargo con Podemos hacen lo contrario, no solo se inventan acusaciones, sino que además en cuanto se convocan elecciones es cuando aparecen. A mi al menos los Mass Mierda ni el Estado corrupto me van a engañar ni a mi familia. Mi tía, por cierto, se pasa de PSOE en Abril a Podemos ahora, está enfadadísima con el trilero, a pesar de que la avisamos en su día que la iban a traicionar, al menos ya se dio cuenta y lo reconoce. Y mi hermana, votante de Podemos en Abril pero sin implicarse en la campaña, está tan enfadada que esta vez nos ha dicho que va a ir a la sede de Podemos para ayudarles a hacer propaganda en lo que haga falta. Yo es que entre los de Podemos estoy viendo que el enfado les está movilizando, pero sé que un entorno no es extrapolable al conjunto del país.

  42. Pues yo no te niego que me gustaría un partido andalucista como el que propone Teresa Rodriguez pero entiendo que quizás el momento es delicado y un paso en falso por una de las dos partes (AA y UP) puede dar carnaza a los medios y a sus rivales políticos.

    Una comunidad como Andalucía tendría un papel muy importante en el congreso a la hora de negociar investiduras y presupuestos si tuviese un partido claramente regionalista/nacionalista. Si otras comunidades como País Vasco o Cataluña ya se han visto beneficiadas de ese método de negociación no entendería que Andalucía no lo intentase.

    Por demografía, territorio, historia y cultura creo que esta bastante justificado que tenga su propio partido y pelee por sus intereses.

  43. Rajada 2 de servidor sobre lo de Errejón.

    Varias cosas, que diferencias prográmaticas hay entre MásMadrid y podemos, si la gente de Madrid no lo sabe, ya me dirás los que no son de la CAM, que aporta Errejón que no tengo podemos en su programa, es lo mismo pero con un lider diferente?¿.

    Second. No le veo capacidad de venderse en otras comunidades autónomas que no sea Madrid, máxime cuando hace comentario denigrantes como cuando dijo que es una pena que gente de Madrid se tuviese que ir a vivir a Guadalajara, como si eso fuera malísimo, conociendo el problema de despoblación, pero al Chaval no le importa que de otras provincias tengan que ir a vivir allí. Le veo poco tacto con otras partes de España. Sin olvidar su fántastica explicación y opinión sobre el conflicto de Catalunya " es que me pilla lejos".

    1. La única ventaja que se ha sabido fabricar Errejón es poder rascarle votos a la POSE allí donde son estructuralmente débiles.
      Y lo ha conseguido por presentarse como alter ego de Pablo. Siempre a su sombra.

    2. Aporta el que exista un partido de izquierda pero librandose de la gente mas extremista (que en mi opinión, están bastante alejados de la realidad).

      Y también puede aportar un partido donde una sus bases fundamentales sea el ecologismo.

      Y ya puestos, un partido donde su lider no haya demostrado ser un hipócrita.

      Y si no fuera tan ultrafeminista como PSOE o UP, sino mas igualitario, ya sería ideal.

        1. Desde la derecha, al tener que mirar más allá del PSOE todo lo que se aprecia es un totum revolutum de anarquistas, comunistas, republicanos guillotinarios, comeniños, 200.000 millones de muertos, satanismo yihadista, marxismo cultural, feminazismo, ETA, nacional socialismo castrochavismo populista venezolano, coreanismo del norte… y un carril bici en Iruña.

      1. Lo último es imposible, porque son mucho más progres que UP y Psoe que ya es decir, solo hay que ver la campaña que hizo.

        La primera son más las formas que el contenido.
        Ecologismo está bien, pero suena a oportunista, por subirse en la ola y dejar fuera a partidos que si llevan tiempo con eso

    3. -Podría aportar una visión distinta en la cuestión nacional, mas dura con los nacionalismos periféricos y/o buscando disputar determinados significantes "patrióticos" a la derecha (poco relevante a efectos prácticos pero significativo políticamente).

      -Mas incidencia en el ecologismo, visibilizándose como la fuerza de referencia para ese nicho (cada vez mayor) de votantes.

      -Económicamente menos intervencionistas que UP pero mas que el PSOE. Hay espacio ahí.

      -Planteamiento del eje izquierda/derecha con menor intensidad en favor del regeneracionista/casta, pudiendo llegar a determinados acuerdos con Cs.

      1. Quitando lo del ecologismo, que en el caso de Errejón es de pega, puro oportunismo, acabas de definir al PSOE en campaña.

    4. a ver…contextualicemos:

      – a pocos días antes de las elecciones buscan que se alinee con los presos para señalarle…esas teles pro-Gabilondo….no vi que preguntasen esos días a Gabilondo ¿qué opina de que estemos todo el día haciendo negocios donde cobra el rey con una dictadura que lapida mujeres y ahora gays como Arabia Saudita?

      – Respecto a lo de Guadalajara, no es una desgracia vivir y trabajar en Guadalajara, lo que es una putada es tener que vivir en Guadalajara si el trabajo lo tienes en Madrid, y tener que perder hora y media para ir y hora y media para volver.

      1. es lógico que se lo preguntaran, quiero decir la opinión de Gabilondo sobre los presos seguirá la linea del partido socialista, pero Errejón es nuevo, tendrán que saber si opina como podemos o ha cambiado de opinión.

  44. Bueno como siempre y dejando a un lado aspavientos…. eso lo decidirán las bases

    Y….. ahora…… solo hay que sumar a equo en AA…. lo demás está ya hecho

    Que pida grupo propio…. pues como andaluz no lo veo mal…. y seguro que después de cierto tiempo …. será [email protected] quien ocupe ese grupo y la secretaría

    Y en Jaén lo mismo vuelve el de Podemos … quien sabe si me veis en el congreso

    Un saludo

  45. Zíu 1762

    El PNLH de Risto Mejide.., va a favorecer el juego limpio y sincero de UP…

    Risto.., no es Cristo, pero es listo…
    El PsoE.., se ha hecho un nuevo enemigo…

    _____________________________

    Las elecciones generales volverán a repetirse el próximo 10 de noviembre después de que los partidos políticos no hayan alcanzado un acuerdo para desbloquear la investidura. Una situación que ha llevado a que 'Todo es mentira', el espacio que presenta Risto Mejide en las sobremesas de Cuatro, haya anunciado la creación de su propio partido político: PNLH (Peor no lo haremos).

    "Indignación, hastío, rabia, impotencia. Hoy más que nunca, nuestros políticos han hecho lo que mejor saben hacer: decepcionarnos", comenzaba diciendo Risto este miércoles al inicio de su programa antes de hacer una denuncia: "La gente está harta de que le tomen el pelo, de que la engañen, de que le digan que quieren pactar cuando sabemos que no es verdad. Lo que buscan es que les demos más votos para no tener que pactar".

    "La gente está harta de que le digan que no quieren sillones, cuando todos sabemos que venderían a quien fuese por sentar sus culos en un Consejo de Ministros", prosiguió el presentador, que hizo referencia a Pedro Sánchez antes de realizar el anuncio de la creación de su partido: "El presidente en funciones nos vino a decir que no habíamos votado bien (…) quiere que seamos más claros. Pues lo vamos a ser".

    "¿Tiene sentido un partido que busque cambiar las reglas de juego? ¿Un partido que dure solo una legislatura? ¿Un partido que renuncie a sus sueldos y que nada más cambiar las cosas se disuelva?", se preguntó Risto. Acompañado de sus colaboradores, explicó a la audiencia cuál es la ideología del PNLH: aprobar todo aquello que no han aprobado los que ya están.

    Las cuatro propuestas del PNLH

    Antonio Castelo, Marta Flich, Elsa Ruiz y Miguel Lago explicaron a la audiencia cuáles son las primeras propuestas del partido político creado por 'Todo es mentira':

    -Suspensión de sueldo a todas sus señorías mientras nos sean capaces de crear un gobierno.
    – Los condenados por corrupción deberán devolver lo robado.
    – Efectiva separación de poderes.
    – Acabar con los sueldos vitalicios que cobran determinados políticos.

    No obstante, Risto adelantó que irán desvelando nuevas propuestas y que tendrán en cuenta las peticiones de los ciudadanos.

    ____________________________

    : https://www.elperiodico.com/es/yotele/20190919/ri

  46. Yo tengo ganas de ver los resultados del PSN en Navarra, después de los pactos con Bildu y su acercamiento después de negarlo año tras año al nacionalismo vasco. En la Ribera están deseosos de ver a Txibite aparecer…

    1. Los descontentos de madrid le votarían

      Hay que recoger primero las firmas…. para presentarse como partido…..

      Un saludo

    1. Ese era gilipollas, sobretodo la idea de democracia que ellos tienen, que es todo menos democracia, más bien es engaño.

  47. Buenas! Llevo leyendo esta web desde la moción de censura (hace nada) y me he animado a comentar
    Soy ecologista aunque votaría a Equo si no fuera junto a Up,en principio no sé a quién votare el 10 N
    En cuanto a la cuestión de la repetición electoral considero que los cuatro principales líderes tienen la culpa
    Sánchez podría haber cedido un poco más
    Iglesias no ser tan tiquismiquis
    Rivera abstenerse o incluso votar si
    Casado , bueno creo que es el que menos culpa tiene pero también podría abstenerse o votar que sí con condiciones como 155 permanente

    1. Bienvenido.

      La verdad es que has empezado a comentar en un momento muy vivo para el foro, en 2 días vas a estar metido en la dinámica completamente.

      Un saludo.

        1. Que va, esto está muy suavecito, al menos comparado con los tiempos de la represión del sherif y un 90% de usuarios de un mismo partido. Ahora esto es como un paseo en un parque: relax, salvo momentos puntuales, cuando alguno pasa al plano personal con insultos y tal.

          1. La izquierda no solo perdió la transición sino también elelectomanía
            La purga de Pensador fue lo primero y el golpe de estado a Relojero impidieron la imposición del bolchevismo en la página.

            Una pena.

    2. un 155 permanente y preventivo el TC ha dicho que no vale, en la misma sentencia que validó lo hecho, dejó avisado que lo que querían Cs y PP durante la campaña no valía.

      1. La verdad es que Sánchez no lo permitirá, aunque conociéndolo dirá que es permanente y luego que no , sería una jugada maestra

    3. Siempre hay que votar a quien lleve el balance neto en el programa

      Yo, la primera vez que equo fue con Podemos…. voté IU… no me fiaba de estos nuevos… no sabía nada de ellos

      De la segunda palante… IU sumaba también…. y ya sin remedio es para UP el voto

      La coalición garantiza el balance neto….. y que no pague luz ningún español…. merece ser votado

      UP-Equo…. hasta que el psoe lo lleve en su programa

      Un saludo

      1. Pues que podemos roba Bastante protagonismo a Equo,no soy partidario de coaliciones ya que el partido mayor suele eclipsar y absorber electoralmente

    4. un ecologista, que empieza con equo roto, hablando de añoranzas. Un bot de granja de cliks segurisimo.
      Un ecologista que solo habla de cat, es de esos que van en traje y piensan que bajar los impuestos es de izquierdas.
      Yo pagaria 50% de IRPF encantao, sino se pagase, iva, canon sanitario, impuesto de rodaje y todos los demas.

  48. Ya solo falta que se presente Alejandro Cao de Benós para terminar de agitar todo. Si tuviera opciones de algún escaño hasta le votaría. Mientras tanto voto a Podemos llueva, truene o relampaguée.

    1. En cada sitio dicen una cosa, porque en este país el periodismo no existe. Solo se basan en rumores de vieja de patio.

    2. En El Levante dice que tantean con UP, y me lo creo más de El Levante, que por algo son de Valencia y tendrán sus contactos directos.

    3. Lo he leído pero por lo que ha dicho Oltra eso no está nada claro. Parece que Compromís está tanteando ir todos juntos o si no ir con UP como pone en El Levante y en Valencia Plaza, pero a saber.

      https://valenciaplaza.com/podemos-y-compromis-ini

      "Por una parte, la vicepresidenta del Consell y referente de Iniciativa, Mónica Oltra, siempre ha sido partidaria de buscar alianzas tal y como recalcó en la entrevista concedida recientemente a Valencia Plaza mientras que la pata nacionalista y mayoritaria de la coalición siempre se ha mostrado más reticente a repetir la experiencia del pasado.

      Sin embargo, miembros destacados del Bloc reflexionan ahora sobre la oportunidad de confluir en esta ocasión. Existe cierto temor a no lograr aumentar escaños obtenidos hace cinco meses, pero también a quedarse incluso sin representación".

      "Al margen del silencio del ex mano derecha de Pablo Iglesias en Podemos, la estrechez de los plazos para llevar a cabo alianzas ha hecho crecer el escepticismo en las filas de Compromís sobre la posibilidad de un acuerdo con Errejón y los suyos, aunque a priori pudiera ser la opción preferida para muchos en la coalición, lo que también ha conllevado algunos contactos en los últimos días".

  49. Zíu 1763

    La conjura de los necios…

    "El ministro de Fomento y secretario de Organización del PSOE, José Luis Ábalos, ha acusado hoy a las derechas de "robar" el voto del PSOE y "hurtar" la victoria por su posición de "obstrucción" al partido ganador y espera que les penalice."

    El ministro de Fomento y secretario de Organización del PSOE, José Luis Ábalos, ha acusado hoy a las derechas de "robar" el voto del PSOE y "hurtar" la victoria por su posición de "obstrucción" al partido ganador y espera que les penalice. Al mismo tiempo, ha dejado claro que no tiene ningún miedo a la "abstención" porque el "robo" de la victoria que les han hecho es "suficientemente movilizador" de su voto.

    El dirigente socialista ha recordado que hubo unas elecciones el pasado 28 de abril, que ganó el PSOE, pero que otros que no tenían ninguna alternativa decidieron que "no gobernara" la fuerza más votada. "Siento que mi votante, mi propio voto, no es que esté humillado, es que nos lo han robado", ha exclamado Ábalos."

    _______________

    José Luis.., el Pobrecito, no tenía la mayoría simple, ni la absoluta, entonces considera que le han robado el voto !!!…

    Todos los votantes de España le han robado el voto a su PsoE !!!…

  50. Me acaban de hacer una encuesta!!!!!!!!!!!! Soy feliiiiiiz!!! mi primera encuesta.

    Ahora ya solo falta que me toque mesa electoral.

    Qué contento por dios, qué ilusión!!!

    Y la chica majísima además. Pobre, tenía unos sudores en la puerta ahí de pie que la he invitado a entrar al salón. Peor no me dijo para qué empresa era, sólo que ella estaba subcontratada por otra empresa. No era del CIS porque me dijo que cuando es del CIS se lo dicen. Que podría ser de un medio de comunicación o incluso de un partido.

    1. Qué raro que no quiera decirte la empresa. A mí me hicieron la exit poll de GAD3 del 28A y enseguida me dijeron que eran ellos y todo el rollo de la encuesta y tal.

      Pero la entrevista solo duró una pregunta, lo que tardé en contestar cual era mi edad y decirme la chica que ese rango de edad ya estaba realizado. Es que soy desgraciado hasta para eso, jaja.

      1. Pues a mí me han preguntado por un montón de cosas, de avances tecnológicos y tal, que cómo veía el futuro de los jóvenes. Y luego claro, las cosas de política.

        No me puedo creer que haya puesto casi mejor a PIT y a Casado, a nivel de líder del partido que a Rivera, me siento como si hubiera sido infiel jajjaja.

          1. Buaa… la pobre ya se hacía un lío… Porque le dije que veía mejor preparado para Presidente a Casado, que de PIT me gustaba su responsabildiad para con su electorado, pero que votaría a Cs. En diferentes preguntas claro, y ya ella empezaba a dudar si la anterior pregunta la había anotado bien.

    2. Jajajaja que guay, eenhorabuena por ello, ya puedes decir que las encuestas existen, ya has visto a alguien que las hace jejeje

      1. Jejej gracias!! Me hubiera gustado saber para qué medio sería. Prefiero que sea para un medio antes que para un partido porque las de los partidos aquí no las solemos comentar mucho porque no salen a la luz y cuando salen es de forma interesada.

          1. Si la reconozco lo diré. Pero como sólo suelen poner la intención de voto no sé… Para reconocerla tendré que irme a buscar por alguna encuestadora que haya preguntado por los avances tecnológicos o por quiénes de los líderes llevarían mejor temas como las pensiones, el medio ambiente, servicios públicos… O si creo que los jóvenes estarán mejor dentro de unos años que nosotros ahora…

            Me iré a las páginas propias de las encuestadoras a ver si veo esas cuestiones para reconocerla.

    3. Phoenixion,he visto mi correo !!y era una encuesta de el diario.es,!!que querían saber a quién iba a votar y puntuar la actitud de cada líder ante la investidura y también de Errejon, alomejor la encuestadora que te pregunto fue la de celeste-tel

      1. De Errejón no me preguntaron nada. De hecho en un momento le mencioné algo de lo que pasó el martes con lo de las rondas del Rey y me dijo que la encuesta empezó antes, así que algunas respuestas tendrán en cuenta todo esto y otras no.

        Habrá que estar atentos.

        Entonces a ti te han hecho una por correo? Joe pues a mi me gustaría, pero para eso tendrás que haberlo dado previamente, no?. Supongo que ahora que ya lo di me pueden hacer más encuestas.

        Me suena que las del CIS son siempre presenciales, pero algunos medios las hacen por teléfono.

    4. Que raro que no te dijeran para que encuestadora es. A mi una vez me llamaron, hace pocos años, para una de Metroscopia.

      1. Las bases Jake…. las bases son las que al final deciden…. y a mi correos no me llegaron ninguno… y esperaba una consulta

        Ahora empieza el baile de Emails……. jijijijijijii …. y enlaces de votación….

        No se como no les puede dar envidia a los socialistas….. que se haga lo que decida la mayoría de la militancia o que en base a sus opiniones se tomen decisiones

        Un saludo

          1. Vamos…. que a mi me pregunta a nivel nacional o autonómico….. en madrid votan los de madrid…. y si te soy sincero…. no me metí en sus temas

            Lo malo de la unidad son los egos

            Un saludo

  51. En mi entorno nadie ha cambiado de voto, así cómo lo digo ¡Nadie! Los que votaron PSOE otra vez PSOE ,los que PP otra vez PP…

    1. El otro día en Twitter, Michavilla dijo que en las segundas elecciones del 2016, la incertidumbre de voto era solamente del 6%, en cambio el 28A era del 26%. Por lo que es perfectamente asumible lo que dices.

  52. Por cierto, se me olvidaba deciros algo. Tengo información de buena mano de que votantes del PSOE están preparando una protesta en Ferraz por lo que ha hecho el Trilero. No tienen fecha, por ahora solo están conspirando sobre ello y muchos están a favr de hacerlo. Son sobretodo jubilados.

    1. Deberíamos articular mensajes de campaña con ejemplos concretos de transferencia de renta desde los sectores populares a las grandes fortunas. Como el precio de la luz. El rescate bancario. La privatización encubierta de la Sareb. Los recortes de impuestos, el tipo efectivo que se cobra y el deterioro de servicios públicos que lleva aparejado. Y como guinda que ese IBEX es el que nos lleva a nuevas elecciones porque nos tiene vetados.

      "Los subsidios que permiten a las eléctricas mantener el elevado precio de la electricidad y que le resta competitividad a nuestra industria va directo de tu bolsillo al de los accionistas."

      O una imagen de los dividendos y salarios estratosféricos que reparten todas las entidades rescatadas o ayudadas con préstamos blandos.

    2. Joder pues España debe ser la Polonia del Mediterráneo, con la izquierda en el 13% xD

      Al menos siempre nos quedará el sol y el buen tiempo

  53. Respecto a la encuesta que me acaban de hacer a la chica se le ha escapado algo. Le respondí que lo más probable que votaría sería a Cs aunque valoraba mejor a Casado y le extrañó porque creía que me había escuchado mal y le dije que era porque estaba enfadado con Rivera aunque de ideología me siento más cercano a Cs.

    Y me dijo: no te preocupes, es normal, no te puedes hacer una idea de la gente que me está respondiendo que son socialistas y están enfadados con el PSOE y Pedro Sánchez.

    Ya no me dijo nada más de si se iban a abstener o no claro. Pero bueno, el descontento socialista está ahí y es curioso que no me dijera enfadados con la izquierda o con el PSOE y UP…. así que debe ser muy muy llamativo ese enfado socialista.

    1. Creo que en UP hoy por hoy no tenemos las herramientas ni la estrategia necesarias para capitalizar ese cabreo. Una pena.

      1. Mientras no perdáis votos y el PSOE sí… ten en cuenta que yo vivo en Parla con un huevo de gente tanto del PSOE como de UP así que se habrá encontrado votantes de los dos partidos a tutiplén, me resulta llamativo que sólo se le escapara eso del cabreo de los socialistas. Creo que UP mantendrá mejor el voto que el PSOE, o al menos eso espero.

        Otra cosa es que UP consiga votantes socialistas, eso ya es más difícil, pero en un contexto en el que aumenta la abstención incluso perdiendo votantes se puede subir en escaños y otros pierden aún más votantes.

        1. ¿Has disimulado tu excitación por ser encuestado? 🙂

          Te imagino diciendo, ah, bueno, una encuesta,… sí, vale, pasa. Y por dentro, ¡¡¡¡¡¡¡SIIIIIIIIII!!!!!

          1. Qué va, se me ha notado en la cara. Tanto que hasta me ha dicho que si le quería dar el correo para que me hicieran más sondeos online. Que normalmente no lo pide salvo si alguien le dice que le gustan las encuestas porque la mayoría de las veces no se lo dan.

        1. Todos conocemos a gente así, es más, tengo un amigo que votó a un partido aleatorio y ni siquiera sabe cual era jajaja Creo que era un minoritario pero ni idea de cual.

          1. jajajajajaja me meo. Te imaginas plantarte delante de las papeletas y ponerte a hacer un "pito, pito, gorgorito" en voz alta mientras las señalas? La gente que estuviera por allí y los apoderados se quedarían flipando XD

            A lo mejor lo hago en 10N (aunque luego coja la papeleta correcta) para descojonarme un rato.

      1. Nunca he votado UP. Mi novio lo hizo en las europeas de 2015 por joder al establishment.

        Yo en 2004 hubiera votado al PSOE si hubiera tenido la edad. En 2008 iba a votar al PP hasta que apareció UPyD y los voté a éstos, igual que en 2011. Y en el resto, 2015, 2016 y 2019 a Cs.

  54. El partido del pamplinas de Risto es perfecto para dividir más el voto del progrerío y que la izquierda se vaya un poquito más a la mierda.

    1. La merma progre cavando su propia tumba jeje… un show que no será no porque repentinamente adquieran unas luces de las que carecen sino por la exigencia de los avales.

  55. A veces los voxis tienen razón. Si las identidades se definen por la autodefinición de aquel a quien conciernen … Ha dicho Casado que quiere hacer un gobierno "progresista"

  56. Zíu 1765

    La conjura de los necios…

    Van a aparecer votantes Errjonistas hasta en la luna.., ya les estoy viendo pedir el voto rogado…

    El PsoE y Pedro Sánchez.., están accediendo a las peticiones en masa de los votantes lunáticos, agilizarán todos los tramites en la mayor brevedad…

    La "hipnosis colectiva" de la que padecen en el PsoE.., va a desaparecer con un chasquido de dedos el 10 N…

  57. Por aquí se ha hablado mucho de la posibilidad de que PP+Cs+Vox sumen mayoría absoluta. En caso de que la sacaran, ¿Cual creen que sería su distribución de escaños? Aquí dejo mi predicción de los "mínimos" que necesitan para sacar absoluta. No voy a especificar entre PP, Cs y Vox:

    A Coruña: 4
    Lugo: 2
    Ourense: 2
    Pontevedra: 4

    Asturias: 4

    Cantabria: 3

    Vizcaya: 0
    Guipúzcoa: 0
    Álava: 1

    Navarra: 2

    Huesca: 2
    Zaragoza: 4
    Teruel: 2

    Lleida: 0
    Girona: 0
    Tarragona: 1
    Barcelona: 8

    León: 3
    Zamora: 2
    Salamanca: 3
    Ávila: 2
    Valladolid: 4
    Palencia: 2
    Burgos: 3
    Segovia: 2
    Soria: 1

    La Rioja: 3

    Madrid: 22

    Guadalajara: 2
    Cuenca: 1
    Albacete: 3
    Ciudad Real: 3
    Toledo: 4

    Cáceres: 2
    Badajoz: 3

    Baleares: 4

    Castellón: 3
    Valencia: 8
    Alicante: 7

    Murcia: 7

    Almería: 4
    Granada: 4
    Jaén: 3
    Málaga: 6
    Cádiz: 5
    Córdoba: 3
    Sevilla: 7
    Huelva: 3

    Las Palmas: 4
    Santa Cruz de Tenerife: 3

    Ceuta: 0
    Melilla: 1

    Total: 176 escaños

    ¿Como lo ven? ¿Ven estos resultados posibles para PP+Cs+Vox? (o algo por el estilo). Porque para poder gobernar necesitarían un resultado igual o equivalente

  58. ¿Cuánto creéis que falta para que Carmen Calvo escriba un tuit diciendo que votó a UP, que se siente traicionada y que en las próximas votará al PSOE? Y no estoy preguntando si lo hará, sino cuánto falta para que lo haga.

    "Hoy vamos a conocer la triste historia de Paco, votante decepcionado con Podemos por no darle el Gobierno a Pedro Sánchez y que el 10N va a cambiar su voto y votar al psoe.
    Paco, además de decepcionarse con Podemos, es Secretario de deportes del PSOE de Almería."

    https://twitter.com/DaniGagoPhoto/status/11745837

    1. ¿Pero esta gente no tiene vergüenza? Es que ni siquiera gastan 10 segundos en intentar no hacer tan evidente la trola…

      1. Son del PSOE, es evidente que no tienen vergüenza. De hecho este es uno de los tipos que estuvo retuiteando al foto de Rivera e Iglesias aludiendo a un pacto contra el PSOE. Así que además, también es mala persona.

    2. Llevan unos cuantos días moviendo estas trolas por las RRSS y siempre les pillan y quedan en ridículo. ¿En serio se creen que no vamos a ver sus tuits antiguos?

      1. Me llego a preguntar si lo hacen porque creen que los que dicen eso son "podemitas" que fingen haberles votado para hacer campaña contra el PSOE. No se me ocurre otra explicación. Que crean que es imposible que van a perder votos por la izquierda porque están convencidos de que lo han hecho cojonudamente.

    1. Algo se está moviendo y nos conviene. La dirigencia de UP ya ha demostrado ser muuuuy generosa y amplia de miras a la hora de pactar. En abril nos daban por muertos y todos saltaron del barco.

        1. Al principio era algo bastante novedoso en el parlamentarismo español. Esas imágenes de gente apelotonada detrás de un atril, todo el mundo queriendo opacar a Pablo. Egos por aquí y por allá, todo el mundo pendiente de no disolverse, la POSE azuzando, los errejoners malmetiendo y sembrando cizaña, mucho trepa y oportunista intentando pescar algo, etc.
          Con el paso de estos 4 años ya es más natural y se ha articulado muy bien ese grupo confederal, al menos mucho mejor de lo que cabría esperar de los frentes judaicos.

          1. Tb hay q agradecer a los Valencianos q frenaran a Compromis en las generales y apostaran por la unidad. Un fuerte correctivo es lo q hizo ver a Compromis q mejor todos juntos.
            Con los Madrileños no hemos tenido la misma suerte, y x eso estamos como estamos con Errejon. Salvo q Errejon se estrelle el 10N y apueste x la unidad en el futuro.

    2. Compromís tiene miedo a que Baldoví se vaya al paro y como lo de Errejón no está claro le toca negociar con UP.

      1. En abril tenían una posición de fuerza para negociar, ahora toda volver con el rabo entre las piernas. Pero la altura de miras está en darle épica y dignidad a esa vuelta. Porque si no es digna, no hay vuelta, eso lo tenemos que tener claro.

        1. Digna va a ser, entiendo que les ofrecerán 2 puestos de salida y otros ya más en el aire dependiendo del resultado electoral. Es algo justo viendo que en solitario sacan 1 diputado.

    3. Ya lo vengo diciendo…… en las encuestas o el electopanel hay que poner UP y compromís juntos….

      jijijijiji

      Un saludo y a esperar mas sorpresas

      p.d. Creo que hasta los comunistas se vienen de la playa y van a votar

  59. Como otros foreros de por aquí, yo también he hecho un sondeo en mi entorno y el resultado ha sido sorprendente:
    de los 69 que votaron al PSOE, 49 votarán a Podemos y 58 a Ciudadanos

    1. Qué son? indepes que votan varias veces? Diles que en las elecciones sólo se vota una vez, otra cosa son los butifarrendums ilegales.

  60. Teresa Rodríguez: "Papeleta de unidad y grupo propio en el Congreso"

    "Adelante Andalucía no para romper, para sumar. No para competir, para acordar. Hay que conseguir un nuevo impulso en tiempos difíciles”, afirma la secretaria general de Podemos en Andalucía.
    https://m.publico.es/politica/2115219/teresa-rodr

    Por ahora lo que va saliendo en la izquierda:

    1. Compromis da calabazas a Errejon.
    2. Carmena da calabazas a Errejon.
    3. Mónica oltra favorable a la alianza de 2016.
    4. Teresa Rodríguez no pide nada, q no tengan ya las confluencias catalana y gallega.

    Nos viene bien q el plazo se cierre el 27. No les quedará más remedio que hacerlo sin titubeos y rápido.

      1. Marea es diferente, ellos van a dividir y atacar lo han dejado claro. Intentarán acercarse a Errejon x si cuela.

    1. Lo de Teresa es una puñalada del copón. Nunca se ha debatido internamente dar un subgrupo a los diputados andaluces. Esto habría que plantearlo con tiempo, con consenso, y en una época tranquila. Y no unos días antes de formalizarse las candidaturas, sin acordarlo con IU Andalucía, con las direcciones nacionales, y además incluyendo un nuevo nombre en la papeleta.

      Es un lío morrocotudo.

      Hay mucha tensión en las bases, y en el fondo esto es un chiringuito nacionalista asqueroso.

      En cuanto al resto…Oltra no va a tener fácil imponerse al BLOC a la hora de retomar la coalición. Y ojito al reparto de puestos ahora que se sabe que Compromís en generales no se come un mojon.

      Gaditano, por qué estás hoy a favor del chiringuito de Teresa? El otro día eras favorable a frenarlo y que no se hiciera.

      1. Yo estoy ahora centrado en las elecciones del 10N y lo que toca es sumar. En Andalucía tenemos 8 circuscripciones y no estamos en condiciones para peleas ya q los escaños dependen de un puñado de votos y las peleas restan no suman.
        Adelante Andalucía ya está consolidada a nivel autonómico y municipal. Ya incluyen a Podemos e iu, más otros actores andalucistas. Siempre y cuando se haga con la intención de sumar al Grupo parlamentario de Up como ECP y GEC no veo el problema.
        Cuando toquen las primarias en Andalucía, ya será el momento de poner orden y elegir la estrategia, pero no creo que ahora ganemos nada poniendo trabas. Creo q es el momento de sumar, y para ello dar facilidades a Compromis y Adelante Andalucía.

    2. Pues parece que IU Andalucía nos sabía nada y están bastante molestos porque apuestan porque no les ha consultado ni nada y apuestan por UP en la papeleta.

  61. Es hora de volver a la propuesta de Gobierno del Cambio del PSOE de 2016. PSOE-Podemos-C's, que bien ha envejecido esta propuesta vista con perspectiva.

  62. Errejon tendrá q competir con Mejides jaja

    Risto Mejide necesita 50.000 firmas para presentarse a las elecciones: este es su plan para conseguir escaño el 10N
    Risto Mejide se presentará a las elecciones del 10N bajo la candidatura del PNLH (Peor no lo haremos). El presentador se lanza a la política desde Todo es mentira, el programa que presenta en Cuatro
    https://ecoteuve.eleconomista.es/programas/notici

    1. Y le van a dar 50.000 firmas? No creo que termine presentándose, necesitaría luego rellenar la lista y tal.

      Sería muy triste que Mejide consiguiera el escaño antes que PACMA jajajaja me meo sólo de pensar en la cara de los pácmicos si Mejide consigue un escaño.

    2. Si se presenta en Madrid como partido político sólo necesita 5000 firmas.

      No creo que Mejides se presente en ninguna otra provincia. Y la lista la puede organizar en media hora con gente de su programa y productora además de redes sociales. Tampoco hacen falta tanta gente.

      Lo que desconozco es si puede presentarse como partido, si no da tiempo al suyo que use uno instrumental, o como agrupación de electores y entonces si que necesite 50 mil firmas.

  63. Dicen en una tertulia de derechas que PSOE + UP mayoría absoluta, posiblemente

    Mientras tanto yo y Monica Van Campen (soltomontos), en el otro extremo apostamos por Trifa por encima del 50%

    ¿Exageramos? ¿Que sentido tiene lo de los otros?

    1. Extrapolando estos resultados a los que recuerdo pre 28A significa mayoría absoluta de Piter El Guapo y la escoria ultra casi sin grupo propio.

    2. Yo no sé si los trolls de Vox no se dan cuenta que con esas cosas hacen creer que hay más voxianos de los que realmente hay y que eso a quién beneficia es a Pedro Sánchez…

      Luego dirán que si tal y que si pascual, pero el mejor aliado del PSOE hoy por hoy es Vox.

  64. Como se nota ya la campaña…
    Nos llegan los primeros resultados del "entornometro" de amigos, familiares y allegados.
    En pocas semanas tendremos el "llenonetro" de los mítines.
    Y el 10n el famoso e infalible "tacómetro".

    Pedro, gracias por permitirnos estos ratos de nuevo.

    1. El 10N por la noche la decepción y el tortasso. ¿Como es posible que se hayan perdido tantos miles de votos si mi prima me dijo que los iba a votar y los mitines estaban tan llenos?

  65. Por aclararnos un poco, voy a dejar esto aquí también:

    El que no aceptó el resultado electoral fue el PSOE que quería gobernar como si tuviera mayoría absoluta con 123 escaños, con esas cifras, si quieres gobernar, tienes que hacer ofertas a los demás partidos para que te den su apoyo.

    ¿Que UP exigía más de lo que debía? Primero quisieron ministerios proporcionales al número de votos, al darse cuenta de la idiotez, quisieron ministerios proporcionales al número de escaños (ESO ES ACEPTAR EL RESULTADO DE LAS URNAS, LA VOZ DEL PUEBLO, LO QUE PIDIÓ LA GENTE NO ERA UN GOBIERNO DEL PSOE, ERA UN GOBIERNO DE PSOE-OTRO PARTIDO). Tras muchas negativas del PSOE exigiendo el voto afirmativo para un gobierno monocolor del PSOE, ofrecen una vicepresidencia que no coordina ministerios, el ministerio de Sanidad (con la mayoría de competencias transferidas en las CCAA) y dos secretarías del Estado, que ahora las llamarían Ministerios (aunque con las mismas competencias que tienen hoy en día esas secretarías). Todo ello suma un 5% del presupuesto anual. No un 25% que aportaría UP al gobierno, no el 14% de votantes que obtuvo UP, NO, un 5%. Con todo y con eso, Pablo pide las políticas activas de empleo para dar el SÍ (NO ministerios, NO sillones, no, cositas, ALGO POR LO MENOS, para cambiar la vida de la gente) y el PSOE dice NO.

    ¿Y HAY QUIEN TIENE LOS SANTOS COJONES DE DECIR QUE UP NO SUPO ACEPTAR EL RESULTADO ELECTORAL? VAMOS, NO ME JODAS…

  66. Esto de Antonio Maestre https://www.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/c

    "Hay un tipo de analista orgánico que considera que la responsabilidad es compartida por todos los actores políticos en liza porque podrían haber renunciado a sus compromisos, a su programa, a las promesas a sus votantes, a sus ideas y a sus valores cediendo todo para darle a Pedro Sánchez una investidura con 123 diputados a cambio de que este les aplauda desde el escaño y agradezca su generosidad diciendo que es un gran ejercicio de estadista. Siempre tiene que haber paniaguados. No perdamos demasiado tiempo en eso."

    Es curioso que lo escriba en la Sexta, que ha actuado como ese analista orgánico que describe.

      1. Por qué ? A mí me parece que hace análisis interesantes pero es un poco diva . Le gusta el protagonismo y es ventajista. Le mola la confrontación gratuita en Twitter

  67. Alberto Garzón: "La frustración y el hastío ciudadano pueden pasar factura a la izquierda"

    "Yo sí veo un bloque histórico en el que estén Íñigo Errejón, Pablo Iglesias, Compromís, Ada Colau e Izquierda Unida", afirma el coordinador federal de IU"

    El PSOE cree que su futuro está en el centro y no quiere un gran acuerdo con nosotros"

    "A pesar de las diferencias, que existen, nosotros sabemos que Pablo Iglesias está de nuestro lado y del lado de las familias trabajadoras".

    https://m.eldiario.es/politica/Alberto-Garzon_0_9

  68. PP se niega hacer un minuto de silencio por las muertes de dos hombres asesinados por sus parejas esta semana
    Vergonzoso lo que esta pasando. El PP en brazos de la ideología de genero, de la mentira y de la manipulación.

    Encima tienen una jeta que dicen que el 20% de violencia es contra la mujer.. y el 80%? No conocen la vergüenza

    1. Mujeres muertas a manos de sus parejas en 2019: 48

      Ahora dime los hombres muertos por sus parejas en este año.

      Sois cómplices de la muerte de casi medio centenar de mujeres por ser mujeres, tenéis las manos manchadas de su sangre, y se os ha de señalar por ello.

    2. Para la merma progresista hay victimas de primera y victimas de segunda. Ellos son así.

      Ni UNA victima más por culpa de esa merma incapaz de entender algo tan básico como es la IGUALDAD para defender sus propios chiringuitos.

  69. Errejón se cargaría todavía más la izquierda, aunque tiene derecho a presentar sus ideas. Esto está encendío.

    PSOE: 31%

    PP: 20%

    C´s: 13%

    UP: 11%

    VOX: 8%

    Errejón: 5%

    1. Pero si ese 5% es en Madrid solamente no fragmenta. Si se junta en Valencia o Galicia con unas fuerzas que ya se habían presentado tampoco supone mayor fragmentación

      1. La CAM constituye el 14 % de la población total. ¿Cómo va a obtener ahí Errejón el 5 % del voto total? Necesitaría sacar más de un tercio del voto válido, lo cual significaría una victoria muy amplia. Es una animalada. Ni sumando el País Valenciano y Galicia. Esas estimaciones para los errejoners están hechas a lo loco.

        1. En todo caso eso no es más que una estimación o profecía del comediante, que puede salir de sumar votos en Madrid y algún otro sitio.Pero si no sabemos ni donde se presenta ni con quien se junta, es tontería incluso especular

    1. El problema es que son los de Vox los que no paran de intentar acoplarse al lado de Cs para dañarlos. No pararon hasta que lo consiguieron. Para qué, para que se les vaya más voto de Cs al PSOE? Qué tiene de inteligente eso que lo único que implica es reducir aún más el espacio del centro a la derecha. Parece que sólo buscan hacer daño al PP y a Cs aunque eso signifique que Sánchez vaya a gobernar.

  70. Mmmmm me huele a cabreo monumental contra los políticos.
    Decenas de miles de personas han pedido x ahora al INE q no le envíen publicidad.
    En poco más de 12h más de 400.000 han firmado para que No cobren mientras no trabajen.
    Risto presentando un partido protesta

    Diputados, si NO curráis ¡NO cobráis!: renunciad a vuestra indemnización
    https://www.change.org/p/evita-que-los-pol%C3%ADt

    Hay q estar preparado para una posible campaña pidiendo la abstención, voto blanco o nulo…

    1. Yo he firmado eso. ¿Populista? Más bien evidencias indiscutibles. Si ya en una legislatura normal en el parlamento no se hace gran cosa, en este caso ¿cuantas veces han ido por allí desde abril? pero supongo que cuenta como una legislatura para sus pensiones

      Me parece bien coincidir a veces con Vox. Apertura de mente

      (Por otra parte, el Espinilla y compañía ya están forrados y no lo necesitan)

    2. Yo acabo de hacer lo del INE hace un rato.

      4 Elecciones Generales en apenas 4 años, el cabreo creo que está más que justificado.

  71. EFEMÉRIDES: PROHIBICIÓN DEL SEPARATISMO

    Tal día como hoy de 1923 un real decreto borbónico firmado por Rivera (Primo) prohibía el separatismo.

    "De los males patrios que más demandan urgente y severo remedio es el sentimiento, propaganda y actuación separatista que viene haciéndose por audaces minorías. Ofenden el sentimiento de la mayoría de españoles, especialmente de los que viven en las regiones donde tan grave mal se ha manifestado"

    "Hay que purgar las regiones de este virus que represente la menor confusión, el más pequeño equívoco en sentimientos que no cabe admitir, y que ningún pueblo ni Estado conscientes de su seguridad y dignidad admiten ni toleran"

    https://www.elmon.cat/uploads/s1/25/45/24/63/sepa

      1. Apoyada es quedarse corto, Primo de Rivera les propuso crear un nuevo régimen turnista en el que la Unión Patriótica y el PSOE se turnarían en el gobierno como lo hicieron el Conservadores y Liberales durante la Restauración, algo a lo que accedieron encantados, por aquel entonces el PSOE era un partido muy minoritario, no entraron en el Congreso hasta 1910 y en las últimas elecciones de 1923 obtuvieron sólo 7 diputados de un total de 409

  72. Mi previsión si se presenta errejon

    PSOE:29% 126

    PP:20% 98

    C,s:13% 37

    Vox:9,5% 20

    MP:9% 16

    Up:8,5% 12

    «izquierda»:8,5% 12

    Izquierda: 38% 144

    Derecha: 33% 135

    Fachas:9,5% 20

    1. Te has equivocado, es:

      Izquierda: 8,5% 12
      """"""""""""""""""""""izquierda"""""""""""""""""""""" (derecha): 29% 126
      Derecha 155

  73. Con la entrada de Errejón se puede ver algo así, soy conservador en este sentido, los partidos nuevos son dificiles de preveer

    PSOE 24-26%
    PP 21-23%
    Cs 12-13%
    VOX 10-11%
    Podemos 10%
    Errejon 5-7%

    1. Estaría de acuerdo contigo en unas elecciones normales, pero en este caso la abstención es en sí mismo ya una queja. Porque el votante ya plantó su voto en abril y ahora le piden que vote otra vez cuando deberían ser los políticos los que gestionen el resultado, no que le pasen la pelota otra vez.

    2. Claro, no tienen derecho a quejarse pero sí el deber de pagar impuestos. Pues no. Hay gente, mucha gente que no vota porque no encuentra un partido que le satisfaga. Y me parece que tienen muchísimo más respeto por la democracia, que el que practica el "voto útil" para que no ganen otros. Hostias, hay gente que valora su voto tanto, como para no dárselo a cualquiera.

      Y tienes a los anarquistas, que no creen en este sistema. Y muchos participan de la sociedad a otros niveles. Pero el sistema les parece una estafa, como a muchos otros que no son necesariamente anarquistas.

      El que no tiene derecho a quejarse, es el que "tropieza en el mismo voto" cada vez que hay elecciones. Que vota "a lo de siempre" para luego seguir con el "todos son iguales". Y aún así, si un día cambiasen sus quejas desde la desidia al compromiso, bienvenidas sean.

      1. Bueno podrán quejarse, protestar o no creer en el sistema pero las leyes hay que cumplirlas y los impuestos pagarlos. Al final no ir a votar solo implica dejar que otros elijan lo que más les conviene (o eso creemos) a ellos independientemente de si al que se abstiene le viene bien o mal.

        No es una cuestión de fé, es el sistema que tenemos y lo más sensato es participar en quién nos va a gobernar. Aunque luego protestes o hagas X acciones para promover tus ideas, pero al final vas a ser gobernado y quizás sea mejor que te gobierne X que Y, sobretodo teniendo en cuenta que intereses defiende cada partido.

        1. Nadie dice que no paguen impuestos. Debería ser evidente que si los pagan, también tienen derecho a quejarse si no se administran de una manera que les guste, voten o no voten.

          Yo he sido abstencionista muchos años. He comenzado a vota cuando ha surgido un partido que coincide bastante con lo que yo pienso. Durante todo ese tiempo, que hubiese un PP o un PSOE en el gobierno me era indiferente, porque en las políticas importantes eran exáctamente iguales.

          Y coincido con muchos abstencionistas en que UP es insuficiente por muchos motivos. Hacen falta más partidos compormetidos con renovar la política, las relaciones de poder y levantar las alfombras en todos los espectros políticos. Es lo que más necesita este país independientemente de derechas o izquierdas. Con uno no es suficiente.

    3. Claro que no. ¡Qué le devuelvan sus impuestos, su IVA, su IRPF, sus tasas, etc!. ¿cómo va a tener derecho a quejarse?

      1. Eso diselo a mi padre que le digo que o vota o que deje de quejarse y dice que hasta que no haya listas abiertas no vota y que asi nadie le engaña.

  74. Si no se presenta Errejon lo van a tener un poco crudo . Con Rita Maestre no creo que tengan mucho tirón

    Por otro lado si Errejon se presenta dejando su representación en Madrid (lo cual es un poco feo) y luego pierde con Iglesias va a quedar un poco mal

    Si solo se presenta por Madrid lo van a tener chungo en las encuestas . Aunque puede ser incluso que los medios les inflen para joder a Podemos presentándose solo en Madrid. No van a estar en los debates tampoco

    1. En L6 no lo dudes que le pondrán más porcentaje a Errejón del que corresponde por peso a la Comunidad de Madrid (que, por cierto, no sé cuál es. Alguien que nos ilumine?)

    2. Que Carmena se haya bajado del carro y que Mónica esté x la unidad es un jarro de agua fria.
      Él como cabeza de cartel da para lo que da. En las autonómicas ganó a UP, pero se presentaba contra una desconocida y hacerlo contra Pablo Iglesias no es igual.
      Vamos yo si tengo q fragmentar un 20/22% entre los 2 diría que estarían muy igualados 10/11% y 3 o 4 escaños. Lo veo una chorrada, pero bueno él sabrá.
      Carmena ya sería otra cosa, ya ahí sería una incógnita e incluso podría haber dado un petardazo xq hubiera atraido mucho voto del PSOE tb.

    3. Con Errejón de número 1, yo creo que sacarían un par de diputados.

      Si Carmena se deja convencer, puede estar ahí ahí con Mr. Falcon.

      Si presentan a Rita Maestre, van a estar ahí ahí con el PACMA y Recortes Cero.

      Yo creo que, salvo que consigan que Carmena cambie de opinión, no se presentarán.

  75. El nivel de descrédito al que hemos llegado es tal que yo creo que sí se presenta Mejide , Errejon, Belén Esteban la gata Flora ( que cuando se la meten grita y cuando se la sacan llora) sacaba representación fijo

    Es el momento de la antipolitica a lo 5 estrellas o 15 M . Mejide en plan Bepe Grillo puede sacar muchos votos

    Bien haría Podemos en presentar una candidatura nueva. Una mujer . Por mucho quye me gusta iglesias creo que es el momento de actuar porque el hartazgo es mayúsculo y nos va a pillar el toro

    1. No cabe duda de que Ken Sánchez se abriría a pactar con Mejide o Belén Esteban (incluso con la gata Flora) antes que con Esquerra o Junts.

    2. Eso no da una imagen de improvisación? Cuántos votos ha sacado el frikismo mediático? No podemos guiarnos por lo que haga esa panda de frikis millonarios.
      Quitar a Pablo es buena idea? Cómo garantizamos movilizar al electorado que él sí moviliza?

  76. EL QUE SE ABSTIENE, NO TIENE DERECHO A QUEJARSE (UN EJEMPLO DE FALSO DILEMA)
    (una pregunta para Uro… y cualquiera que quiera responder)

    Imaginemos que el Régimen del 78 ilegaliza todos los partidos excepto PSOE, PP, Cs y Vox.

    ¿Abstenerse no sería una forma de protesta?

    1. Hombre, claro. En ese caso sí. Son casos de anormalidad democrática, donde a alguna opción y/o candidatos se les impide participar. Son ejemplos como el voto nulo masivo de los electores abertzales hace unos años o de los partidos que actualmente sufren la prisión política de sus dirigentes (en este segundo caso, tal vez no sea la mejor postura).

      1. Yo creo que si eres una persona que cree en el sistema político-económico actual tiene todo el sentido que votes, ahora, no le pidas a gente que no cree en él que vote, porque es probable que esas personas consideren el sistema actual tan antidemocrático cómo tú considerarías tan antidemocrático el supuesto que ha dicho Bat.

    2. Si, pero a efectos prácticos sería una acción inútil. No cambiaría nada excepto el que no tendrías en tu conciencia haberlos votado. Aunque no los elijas lo habrán elegido por tí independientemente de que defiendan tus intereses o no.

    3. No, en ese caso quemar el colegio electoral y las sedes de esos partidos y el congreso sería la verdadera y legítima protesta.

    4. Se me ocurre otro ejemplo. El PNV y sus votantes no tienen derecho a quejarse de nada porque se abstuvieron en el referéndum constitucional del 78.

    5. Eso no va a pasar. España es una democracia consolidada, no un país bananero. En cualquier caso, si se ilegalizaran partidos "porque sí" lo suyo sería votar por la disidencia controlada en las elecciones y tomar las calles en las protestas.

      Ahí tienes por ejemplo Rusia, donde la oposición fuera del sistema incentivaba a votar a los comunistas como los "menos malos" y luego se va a las manifestaciones. Pero España está por fortuna a años luz de algo así.

  77. Me dicen que iba Ábalos a la Comisaría de Policía Nacional de Madrid en la calle Leganitos a denunciar en nombre del psoe el robo de los votos. Él no quería ir pero le ha llamado Iván Redondo… A ver si hubiera por aquí algún militante del psoe y que nos diga que siente VERGÜENZA de Ábalos, ese grandísimo socialista llegado desde el PCE.

  78. Hay algún partido que tenga las ideas del PP pero la limpieza, la valentía y la cordura de Vox??? Lo digo para poder votarles.

  79. https://diariopatriota.com/pp-y-cs-ven-muy-compli

    PP y Cs (CAM) reconocen que ven complicado que se vayan a bajar los impuestos. Y Abascal estella. "Han destinado 24 millones para los menas, son igualitos que el Psoe"

    Despues de haber engañado a los votantes Madrileños con sus promesas, ahora resulta que no se van a bajar los impuestos.

    El tricentrito progre. Mentirosos y cobardes.

    1. Pues la próxima vez, ya sabes, hacerle un Iglesias y a repetir elecciones

      Y sobre los malos de la película, o vuelven a Africa, o tendrán la rara costumbre de comer y dormir bajo techo

    1. VOX es IBEX también, porque en lo económico son neoliberales, lo que pasa es que en lo social son tan reaccionarios que saben que si sale VOX al final van a provocar una radicalización en la ciudadanía en sentido opuesto, como siempre suele pasar, y temen que eso termine provocando el auge de Podemos o incluso el surgimiento de partidos más izquierdistas.

      1. Bueno, también es normal que el grupo terrorista disidente iraní que financió a VOX no cotice en la Bolsa de Madrid.

        Por otro lado, me interesaría saber más acerca de eso que afirmas ¿tienes algún enlace, que sea medianamente serio, donde pueda consultar la financiación de UP?

  80. Se dice se comenta que el PSOE teme ya públicamente que Errejón se presente con MM a las generales, con o sin Carmena.

    Ya decía yo que no entendía por qué L6 estaba fomentando tan descaradamente esto de Errejón.

    Por tanto yo creo que esto va a ser cosa de un día, ahora que el PSOE ya se ha posicionado en contra y por tanto en L6 dejarán la cosa pasar.

    1. Joder con el tipo, no dudo que sea un sociólogo muy bueno pero es que lleva unos aires de ser el Sandro Rey de la política…

    2. Yo ya no veo TV, mejor contáis por aquí lo que dice, no seré yo quien les de audiencia y por lo tanto dinero a esos maniipuladores cloaqueros.

      1. Pues nada nuevo de lo que dice siempre, igual lo único que le he oído que no ha dicho otras veces que la participación está bajando más en Cataluña pero nada, indignado porque haya elecciones y ya.

        1. Esta indignado? No iba a subir no se cuantos cientos de escaños? El asesor de Casado no le gustan las elecciones